23/01/22 07:17:47.72 zMwjBJdC0.net
晴久の領国拡大後のそれぞれの国での尼子派の顛末はこんな感じ。長文になってスマンの…
晴久への高評価を何としてでも阻止したい訳ちゃうけどちょっと最近のスレ内の晴久アゲ（顔グラ含む）一辺倒の感じも何か違うよなあという気もする
美作
1532年頃より尼子氏による美作侵攻が開始され1549年に美作西部の三浦氏を制圧した事で東部の有力者江見氏も尼子氏に従属する事となる
他国と違い美作国衆に関しては晴久死後～尼子氏滅亡の間に離反した国衆が大半ではあるが出雲街道を通じた商業販路の確保の為に従っていた側面も
播磨西部
1537年12月播磨侵入→1541年1月吉田郡山城攻略失敗により尼子軍は播磨からも撤退…約三年間維持するも撤退後に尼子派であり続ける国衆はおらず
石見東部
1541年大内氏の手に渡っていた石見銀山の再奪取→1561年の死去時まで死守。石見六郡のうち完全な尼子領といえるのは石見国最東の安濃郡のみ
邇摩・邑智の東部二郡に関しては尼子派と大内派の国衆が拮抗して混在している状況。石見国を領有というよりも石見銀山周辺を領有といった感じ
備中
三村・石川・新見・庄氏等名だたる国衆が尼子氏麾下として早くから活動も1541年1月吉田郡山城攻めの失敗により多くの国衆が離反
その中でも三村氏は毛利氏からの支援を受け国内の尼子派残党を圧倒、備中国内最大の勢力に成長し尼子氏や宇喜多氏の備中侵攻に抵抗
備後
1541年1月吉田郡山城攻防を契機に大内氏側についていた宮氏がその後尼子派に転身。だが1548年大内・毛利連合軍に敗れ隣国、備中へと退去
1542年1月月山富田城の戦いでの大内氏敗退の後、尼子氏の麾下に加わった杉原（備後山名）氏は神辺城を1549年9月に明け渡し月山富田城へ逃亡
和智氏は備後国内最大の山名氏支援者として晴久の侵攻に抵抗。1553年に尼子氏に内通した一族の江田隆連を追放する事で大内・毛利氏支持を表明
尼子興久自害以降、尼子氏とは距離を置き警戒を強めた備後山内氏は毛利氏と気脈を通じ始めた事で当主は強勢隠居。1553年になり毛利氏に帰順
備前
1551年頃より尼子氏による備前への干渉が強まり尼子派となった浦上家当主・政宗は実弟・宗景と対立。宗景・毛利・赤松氏による尼子派排除に屈し
1557年頃には勢力を大きく減退させる事となる。その後は将軍家を通じて毛利氏とも和睦し赤松家との関係も修復する事で尼子氏からは離反していく
922:名無し曰く、
23/01/22 07:25:36.77 zMwjBJdC0.net
領国拡大後に獲得領地の国衆の離反・領土の損失があっても
再度の奪回に動いた形跡が見られない事が領有したとは言い難い印象なんだよなあ
一時的な領土拡大には成功しても長期領有は出来てない…この点が気になる
923:名無し曰く、
23/01/22 07:50:46.81 aNflfkYo0.net
元就は83 82 100 83くらいでいいかな
まず中国地方は城を強くしてくれ
四国より弱いとか酷い
924:名無し曰く、
23/01/22 08:44:40.56 mlTzb93Ba.net
>>902
尼子領有理論って上杉関東制圧と
似たようなもんなんだよね
925:名無し曰く、
23/01/22 09:03:27.59 H
926:CLhGmnG0.net
927:名無し曰く、
23/01/22 09:07:41.89 mlTzb93Ba.net
>>898
既に国人衆離反して外交で敗北して衰退始めてるよな
尼子が優勢？国内全部前線となって周囲は敵だらけ
岩見はギリギリ守れてるがどんどん押されてる
928:名無し曰く、
23/01/22 09:44:46.49 G24WPNJva.net
出陣を何度か繰り返し勝ちも重ねてるがその後諜略や離反で本人が戦闘で負けたわけではないわけで。
それを武勇下げ要素にするのはいかがなものか。
929:名無し曰く、
23/01/22 10:08:13.23 FunhU4bEM.net
今川義元よりは能力高いな
930:名無し曰く、
23/01/22 10:10:07.23 0Uv72Wod0.net
周辺国人の従属度が比較的低いなんて西国大名共通の話やでな。さも失点のように誇大に書くのも本質を見誤る要因
931:名無し曰く、
23/01/22 10:28:22.43 mlTzb93Ba.net
悪いところは減点要素にならんで、
良いところは主張するのも本質見てないわ
今の評価が低くても統率90武力80も貰える程とは思えん
過小見すぎて過大評価なってるやんか本末転倒だ
932:名無し曰く、
23/01/22 10:30:15.19 z+69vAyaa.net
最上義光現象になりそうだな
933:名無し曰く、
23/01/22 10:31:09.56 mlTzb93Ba.net
>>911
だよな
言ってること同じなんよ
上げるのはいいけど上げすぎ
934:名無し曰く、
23/01/22 10:38:19.57 FunhU4bEM.net
元就も相対的に下がりそう
935:名無し曰く、
23/01/22 10:55:43.49 AU0FE4owd.net
義元の政治力って何を根拠にしてるんだろ
雪斎の功績を一部横取りしてるような気が
936:名無し曰く、
23/01/22 11:01:56.16 heal01fhH.net
晴久は据え置きで後は尼子武将数の充実と国力の増強すればいい感じだな
937:名無し曰く、
23/01/22 11:02:13.21 FunhU4bEM.net
静岡大学名誉教授である小和田哲男の政治力
938:名無し曰く、
23/01/22 11:06:47.49 QNb54n3W0.net
>>914
雪斎が死んで数日後に第二次川中島の戦いの仲裁してる
寄親寄子制度はたぶん一番有名だろうからそれ以外でパッと思い浮かんだのはこれかな
939:名無し曰く、
23/01/22 11:23:39.57 w+lHP8lza.net
城エディタくれたら俺たちで国力調節できるのに。
940:名無し曰く、
23/01/22 11:48:31.37 3JI5WPKp0.net
保有している馬や船舶の数で兵糧の輸送力&移動力や交易力アップみたいな仕様にすればいいと思うんだけどな
941:名無し曰く、
23/01/22 11:48:56.27 0Uv72Wod0.net
>>913
支配力が弱いのは毛利も一緒やでなぁ
困難なことをやってるのに苦戦してると過剰に下げ要因にすると本質を見誤る
942:名無し曰く、
23/01/22 11:54:05.74 mlTzb93Ba.net
考えてもみろよ
よくここでも評価低いと言われるとは言え、
長慶ですら統率92武力71やぞ
晴久統率90武力80で納得できるか？
取り敢えず他も下がるかはその後の話、論点がズレる
元就は晴久が能力上がって実際に能力下がるなら
下がればいいじゃん構わんやろ
943:名無し曰く、
23/01/22 11:55:07.28 mlTzb93Ba.net
>>920
過剰に下げてるというより
そちらが過剰に上げすぎなんだよ
944:名無し曰く、
23/01/22 12:07:02.47 nrju/NJPa.net
>>921
長慶はここで何度も指摘されてるとおり過小
統95武85辺りが適正なのでは？
945:名無し曰く、
23/01/22 12:07:50.03 agRGFv+x0.net
>>921
それ言い出すと信玄の統率100とかも納得いかん
対象の三好も過小だと思うし
946:名無し曰く、
23/01/22 12:14:00.39 mlTzb93Ba.net
こういう意見がでるやろ？
そうやって安易に上げるとバランスおかしい奴増えて
過大になるってことよ
晴久を再評価したつもりで
過大評価組に入れてどうすんのよ
現状上げるなら全能力+5～10が限度
947:名無し曰く、
23/01/22 12:24:05.09 agRGFv+x0.net
普通に査定すりゃいい
ライバルの毛利元就が高いから
相対的に高くなるのは仕方ない
948:名無し曰く、
23/01/22 12:28:20.09 mlTzb93Ba.net
>>926
信長と義龍互角理論やめろって
元就の評価点は吉田郡山城の戦いと厳島やろ？
メインは晴久との戦いではない
晴久は元就と互角に渡り合ったから
今の評価は過小ではあるが、9080貰えるかとは厳しい
能力差はそりゃあでるさ
949:名無し曰く、
23/01/22 12:29:55.32 HCLhGmnG0.net
>>923
長慶のは武力も低いが内政も低いと思うなあ
あの時代に宗教諸派閥の沈静化に堺の発展、地子銭の廃止他と結構なことやってるし97はあっても許されそう
950:名無し曰く、
23/01/22 12:30:09.27 BnYRPhPP0.net
>>925
統率88武勇64知略87政務85
＋10でこうなれば十分だな
あとは勢力の規模の割に少なすぎる配下武将の数を増やせば解決か
951:名無し曰く、
23/01/22 12:31:07.11 agRGFv+x0.net
義龍は過小だろ
道三と統率武勇の数値交換するべき
952:名無し曰く、
23/01/22 12:32:54.01 BnYRPhPP0.net
＋10なら武勇は69か
それでも70いかないけどこんなもんか
953:名無し曰く、
23/01/22 12:41:18.62 ZJBy06bB0.net
信玄は智謀政治80台統率90代前半で武勇98ぐらいのイメージ
謙信が統率90代後半武勇100政治智謀70台のイメージ
長尾も武田も基本脳筋ズなイメージが強い
954:名無し曰く、
23/01/22 13:05:26.53 kfu3MvlNM.net
なんかめっちゃ頑張ってる人いる
955:名無し曰く、
23/01/22 13:57:58.83 tRSIhyUBM.net
このスレの話し方だと能力80代が量産されるから90と70代の奴ををゲーム本編に大量投入してくれた方がいい
956:名無し曰く、
23/01/22 14:26:31.12 tmmvRTjA0.net
>>904
島津の九州統一も似たようなもんだな
957:名無し曰く、
23/01/22 14:28:21.60 tmmvRTjA0.net
能力値バランスなんかは多少インフレ気味でいいんだけどな
究極的に言えば信長の野望はキャラゲーなんだし色んな武将注目されるくらいでいいと思うし
958:名無し曰く、
23/01/22 14:39:05.35 5G70VAjhM.net
>>934
インフレしまくりになるよなw
959:名無し曰く、
23/01/22 15:00:51.41 wps2UOuDM.net
強い武将が輝くのは大量の雑魚が居てこそ
960:名無し曰く、
23/01/22 15:04:13.23 AlZgtYNia.net
信長義龍の話とは根本的に違うぞ？
誰も内容には反論してくれんが>>884の
>自ら兵を率いて7、8国近く遠征や戦闘しまくって大敗はそんなにない。
これに反論や指摘頼むわ。
大名武力が個人の武芸でないのは当然としても大友宗麟や今川義元(これは過大言われてるけど)より
武力が低い根拠はなんなんだい？
961:名無し曰く、
23/01/22 15:22:01.49 5G70VAjhM.net
三好は大敗も大勝利もなくね？
962:名無し曰く、
23/01/22 15:26:23.21 AlZgtYNia.net
長慶の拡大率は元就レベルの化物やし
武力に関しても現状かなりの過小かと。
963:名無し曰く、
23/01/22 15:33:11.81 5G70VAjhM.net
拡大率ねえ
964:名無し曰く、
23/01/22 15:34:25.72 DAlSqt0P0.net
とりあえず元就さんの政は過大ですよね
何か内政で目立つ実績ありましたっけ？
どうも知略型(というイメージ)の武将はついでに政治も上げられてるような気がする
965:名無し曰く、
23/01/22 15:41:39.82 kfu3MvlNM.net
長慶のスタートってどんな感じ？
阿波全土？三好（現在の阿波池田市）だけ所有？
淡路の一部所有だけで細川持隆の客将してとかも見たことある
966:名無し曰く、
23/01/22 15:48:15.89 YMRwhe36a.net
三好長慶なんか'総合344でゴロだぞ
ついでに大内義興も同じ総合能力で巻き込まれるという
967:名無し曰く、
23/01/22 18:02:24.96 ta
968:AC+7mk0.net
969:名無し曰く、
23/01/22 18:06:58.28 HCLhGmnG0.net
>>944
12歳の家督継承時は阿波西部の三郡だけどこれも弟の実休他に渡して畿内で領地0の細川晴元配下としてスタート
17歳でようやく遺領の河内十七ヶ所返還訴訟の末に摂津半国領有してる
970:名無し曰く、
23/01/22 19:15:30.92 okvFvMLq0.net
>>946
えぇ…それはちょっとつまんないな
971:名無し曰く、
23/01/22 19:39:07.69 80ixCTM30.net
>>812
日本の趙雲、立花宗茂の義兄弟だぞ
972:名無し曰く、
23/01/22 19:45:41.19 AgwBJNLY0.net
相撲見てたが躍進する若隆景と若元春に比べて若隆元がさっぱり
名前つけた奴が悪いのかなこれは
若義久、若義弘、若家久にでもしとけばよかったのに
973:名無し曰く、
23/01/22 20:19:13.38 qGlCx1As0.net
そこは若高坂で（意味深）
974:名無し曰く、
23/01/22 20:29:52.27 frZ/yEjP0.net
>>950
昔、若島津が居たからなあ
975:名無し曰く、
23/01/22 20:31:16.87 XlT7Mmsf0.net
>>950
草
976:名無し曰く、
23/01/22 20:36:04.18 okvFvMLq0.net
>>950
歳久冷遇やめろ
977:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-zpVQ)
23/01/22 20:38:51.90 Zg6enBY5d.net
歳久っていいとこないまま自害したから評価しずらい
978:名無し曰く、
23/01/22 20:48:48.58 jcHRPrY30.net
>>952
最近の若島津ってキーパーやらなくなったらしいな
979:名無し曰く、
23/01/22 20:53:08.21 kJmAEw72d.net
特に実績ないけど「四兄弟にそれぞれの能力担当させよう」みたいな安易な考えで知略上げられてる歳久さんdisるのやめなよ
980:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e315-MR1E)
23/01/22 21:10:34.09 DAlSqt0P0.net
良いとこないままというかあの死に様が歳久のハイライト
981:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6377-XFBH)
23/01/22 21:48:22.05 mMqzJt0/0.net
でも江戸時代じゃ大人気だって言うんだから良かったじゃん
982:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-2E0I)
23/01/22 22:11:48.11 GxXuD/ue0.net
>>936
まったく逆
誰も彼も8090乱発したら誰もが目立たないし興味も持てない
調べようという動機にもならない
安っぽいインフレ大反対
983:名無し曰く、
23/01/22 23:05:21.23 Q0lg2q440.net
ちょっと前で平均55くらいだっけ
あくまで平均値50を目指してほしいな
984:名無し曰く、
23/01/22 23:10:13.18 DAlSqt0P0.net
万能タイプを増やしすぎて無個性になってる
統率だけ高くて武勇低い武将がいないでしょ
じゃあその能力分ける意味ないじゃんね
985:名無し曰く、
23/01/22 23:33:55.66 wN++SMs7d.net
>>960
>>962
インフレするにしても得意不得意をしっかり分けてやればいんだな
今の人気武将はオールランダーで万能に強いのはおもしろくないわ
986:名無し曰く、
23/01/23 00:45:01.73 cqvCa4F90.net
個人的には家格が高いからって城主務めてたやつ（林秀貞とか）がcpuくんに渡すと側近に落とされるのが気に食わない
家臣の家格とかって何で評価したらいいんかわからんけど
987:名無し曰く、
23/01/23 02:37:59.37 cJ6XgW7n0.net
おもしろくなかろうが欠陥あるような武将じゃ大勢力になれんからな
988:名無し曰く、
23/01/23 03:14:12.53 4scUXIsn0.net
>>964
天道の話だけど地方モードの石田対徳川で石田でやった時、秀秋が国ごと裏切るのだけど数ターン後浪人
989:に成ってるのを思い出した
990:名無し曰く、
23/01/23 10:46:58.06 3UcjejZqa.net
大名の武力査定は正直基準が分からんのよな
明らかに担当に振り分けられてる(長慶、秀吉)
のもあれば、元親、政宗みたいなのもいる
991:名無し曰く、
23/01/23 10:49:40.15 ozBui10rd.net
司馬遼太郎が言ってるじゃん
床几に座る大将か自ら得物を取って前に出る大将かの違いだよ
992:名無し曰く、
23/01/23 10:52:08.32 3UcjejZqa.net
>>946
主流にもなってない最近でた説で語ると
何でもありになるからそれはナンセンス
993:名無し曰く、
23/01/23 11:10:16.78 nAUryGoJ0.net
家格は大事だよな
武将としては弱いけど家格高くて外交に使えるとか
名門を従えてると自勢力の家格も上がるとか
そういう要素がほしい
秀吉や家康が名門コレクターだったように
994:名無し曰く、
23/01/23 11:12:36.99 3UcjejZqa.net
家格は特性で表現するもんだと思うわ
それが無いから武将の中身が薄っぺらい
995:名無し曰く、
23/01/23 11:45:04.28 eRLz2kS/M.net
家格ってどう決めたらいいんだろう
三管領や四職は高いだろうけど
その地域でしか認められない諏訪や阿蘇とかもいる
一条や北畠も地域限定感ある
1603年以降なら豊臣や徳川は足利より家格上だろうし
996:名無し曰く、
23/01/23 12:08:32.66 CM4Q1v0Ca.net
城主以上で発動する威信＋100になる特性とかどうかね
名称は名族とか
997:名無し曰く、
23/01/23 12:33:45.64 KoDWqiWv0.net
家紋データに0～100ぐらいの範囲で数字紐付けしてるだけで十分だろそんなの
998:名無し曰く、
23/01/23 12:34:10.85 nAUryGoJ0.net
>>972
諏訪は信濃全土にプラスで補正かかるようにするとか
逆に諏訪に敵対するとマイナスの補正がかかる
信虎も信玄も諏訪と血縁になる方針だったわけだし
999:名無し曰く、
23/01/23 12:41:35.01 bFYnXgvna.net
三河の吉良家なんかもどうなんだろうね
足利の傍流かつ隣国で勢力を誇る今川の本家筋
でも吉良家自体は大名とは言えない
こういうのゲーム内の数値で表現できないね
1000:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-/SRa)
23/01/23 13:14:28.10 0odftJxF0.net
とはいえ家格なんてクソ喰らえってのが戦国時代だからなぁ
例えば諏訪家も昔は信濃全域に影響を及ぼす勢力だったんだろうけど、
戦国時代になると武田にあっさり滅ぼされてるし
なんなら高遠氏からも攻められてる
諏訪家自体は勝頼が継いだけど北信濃や木曽あたりになると影響がなかったのは歴史が証明している
1001:名無し曰く、
23/01/23 13:23:30.53 lOPrvqk10.net
コーエー的に家格はステータス化したくない要素なんだと思う
家格の力が可視化されると大名個人の力は実際大したことないんじゃ？ってなる奴が大勢いるから
1002:名無し曰く、
23/01/23 13:23:54.10 moEJWsNYd.net
小笠原なんか家格とツテが役立って生き延びて復活した
1003:名無し曰く、
23/01/23 13:34:45.65 pVCoNOYoa.net
家格で小田、小笠原、一条辺りが強キャラになれば
いいんかと言うと違うしな
せいぜいちょっぴり+がある程度だろうね
1004:名無し曰く、
23/01/23 13:35:40.72 pVCoNOYoa.net
ミスった今スレ建てれんわ
申し訳ないが誰か頼めんかな？
1005:名無し曰く、
23/01/23 13:36:53.35 kxmS+gynd.net
三河吉良なんてそれこそ家格が高いだけで実際はまるで影響力もないし
信長の野望に登場するのも稀なレベルの小勢力
1006:名無し曰く、
23/01/23 13:40:39.08 l7cCFVuY0.net
家格、権威、大義が大正義な時代じなないか？戦国って。
1007:名無し曰く、
23/01/23 13:44:24.93 Uzw4mfQ/a.net
それらが機能しなくなって下克上とかで乱れるのが戦国かと。
1008:名無し曰く、
23/01/23 13:56:22.08 cktqRRnPM.net
その時々によって都合よく使い分けるんよ
信長だって斯波を大義名分にしていらなくなったらポイだし
それなりの利用価値があったのは事実
1009:名無し曰く、
23/01/23 15:00:00.92 jRt6UTOw0.net
>>929
まあそんなもんだろうな。
元春隆景＞尼子晴久＞毛利隆元くらいでいいんじゃない？
1010:名無し曰く、
23/01/23 15:04:35.82 jRt6UTOw0.net
>>982
史実的な話をすると今川と婚姻結んで従属したり織田と今川に分かれたり
家康の三河統一を阻む敵として出てくるんだけどいかんせん実態不確かなのと
家康がデフォで三河統一している作品も多いから全然描かれないんだよねゲームでも
嵐世記には吉良義昭が登場するけどただの国人衆だしあっさり懐柔可能。
松平信定にしてもそうだけど家康＝三河全域の領主って設定でオミットされまくり。
1011:名無し曰く、
23/01/23 15:27:48.07 raTHf/g00.net
>>980
次スレ
1012:名無し曰く、
23/01/23 15:30:18.14 raTHf/g00.net
スマン立てようとしてたみたいだな
代わりに立てたのでお前ら保守よろしく
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
1013:名無し曰く、
23/01/23 16:02:20.35 nAUryGoJ0.net
>>987
今回の大河で三河統一の過程が詳しく描かれたらゲームにも反映されるんじゃないかと期待してる
1014:名無し曰く、
23/01/23 17:34:36.16 g2xIHz31a.net
>>989
おつつ
ここも保守要るのね
1015:名無し曰く、
23/01/23 17:43:07.54 g2xIHz31a.net
基礎ステから+－5のランダムステータス実装で武将に揺らぎを持たせました
ってなったらスレ民はどういう反応するの？
1016:名無し曰く、
23/01/23 17:52:19.54 TGeE5B3K0.net
好きな武将がALL＋５になるまでリセマラする
1017:名無し曰く、
23/01/23 17:52:21.20 apzpfMI/0.net
三河吉良家追加来るか
家康今川離脱後最初の敵だからな
1018:名無し曰く、
23/01/23 17:54:31.10 cJ6XgW7n0.net
>>989
おつです
1019:名無し曰く、
23/01/23 18:10:24.47 apzpfMI/0.net
吉良持広
吉良義安
吉良義昭
荒川義広（家康の妹市場姫も追加）
富永忠安
富永忠元
これぐらいの追加で信長誕生から成り立つ
1020:名無し曰く、
23/01/23 18:11:06.54 GA3QtfpZ0.net
蒼天録だと吉良家なかったっけ？
1021:名無し曰く、
23/01/23 18:17:59.58 v44oYD5Ra.net
>>992
良いと思うよ
1022:名無し曰く、
23/01/23 18:20:47.23 vVOOIt+Na.net
>>992
戦国群雄伝じゃねーか
1023:名無し曰く、
23/01/23 18:27:38.49 nAUryGoJ0.net
尾張
1024:1001
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