23/01/20 07:45:14.05 RKMzTUCla.net
輝宗はちゃんと伊達一族らしい所もあるんだよな
外交手腕に優れて暗躍が得意
813:名無し曰く、
23/01/20 09:16:06.36 TDYBb7Wo0.net
伊達家見てると毛利と違ってちゃんと養子先の家を優先して
実家と喧嘩したり謀反したりしてるからエライよな
814:名無し曰く、
23/01/20 09:33:58.55 V4G0h+lRa.net
国分盛重「だっちゃねー」
815:名無し曰く、
23/01/20 10:00:33.48 d3HPx4tp0.net
伊達や武田は一族で揉めすぎ
816:名無し曰く、
23/01/20 10:10:00.35 RKMzTUCla.net
伊達は婚姻外交で勢力拡大したことのつけみたいなもんやろうな
元就みたいに上手く処分したり纏め上げれば
また違ったんかもしれん
817:名無し曰く、
23/01/20 10:28:03.29 chIO6+0c0.net
ちゃんと潰していったの最上ぐらいだしなあ。その分クッソ遅いけど
818:名無し曰く、
23/01/20 10:49:27.57 JKZDVlDL0.net
ずっと政宗と敵対してた石川昭光も高待遇で迎えられてるよね
出てきてないけど
819:名無し曰く、
23/01/20 11:33:22.13 09w
820:gcznBa.net
821:名無し曰く、
23/01/20 12:09:05.76 WcA0Vkf50.net
伊達稙宗 82 65 87 91 能弁 地の利 能吏
伊達晴宗 82 81 76 82 乾坤 策謀
大崎義宣 31 29 45 52
伊達実元 54 51 56 68 一所懸命
亘理元宗 76 65 79 73 能弁 鉄壁
岩城親隆 56 36 70 55 能弁
伊達阿南 72 56 61 59 反攻
伊達輝宗 63 55 53 77 作事 能吏
留守政景 64 66 57 64
伊達盛重 37 40 31 46
伊達政宗 94 86 87 96 伊達の粋 乾坤 竜騎兵
伊達小次郎23 55 69 36
伊達秀宗 69 65 53 60 数寄
伊達忠宗 66 36 49 73 鉄壁
伊達成実 86 93 82 50 血気 作事 竜騎兵
主な伊達さん
822:名無し曰く、
23/01/20 12:18:58.38 ND9rgogY0.net
前から思うんだけど伊達成実って具体的な武功の事績が乏しいよね。政宗が激賞してるから参戦数は多いんだろうけど
823:名無し曰く、
23/01/20 12:22:53.25 XJEZPC1w0.net
過大一族じゃのう
824:名無し曰く、
23/01/20 12:25:21.88 67EWQqG4a.net
領土とか戦績とか大友とあんまり変わらんのにのう
825:名無し曰く、
23/01/20 13:09:06.68 K/y5devza.net
伊達成実も立花宗茂も毛利秀元も戦国の戦乱期を経験かつ
長生きして周りから尊敬集めてたのがでかいのかね
そのクラスだと山田有栄が一番長生きか？
826:名無し曰く、
23/01/20 13:37:24.34 i+x3CdO00.net
藤堂高吉（1579-1670）
世の尊崇集めてたかどうかまでは知らないが、
丹羽長秀の子・戦国生き残り（関ヶ原と大坂の陣）ってことで
本家の高次にとってかなり目障りだったとされるな
827:名無し曰く、
23/01/20 14:03:42.77 OHf9XS/yd.net
でもまあ総合で秀吉以上なんて時もあったし、武勇が信長以上なんて頃よりは大分落ち着いた気はする政宗
828:名無し曰く、
23/01/20 14:09:03.65 GasU9LC90.net
まあ伊達家の家臣的に成実くらいしか軍事盛れそうな奴いないからな
なお小十郎
829:名無し曰く、
23/01/20 14:12:50.34 X2ByoJba0.net
>>807
丹羽長秀の子どもがそこまで生きてたのすごいな
没年の１６７０年をちょっと調べたら徳川綱吉がすでに成人してる
830:名無し曰く、
23/01/20 14:30:57.56 dq4RgZnla.net
>>812
宰相殿って朝鮮出兵で活躍してたり西軍総大将やってるのに信長の野望での評価低いよな
後は地味に秀吉と家康両方の養女を妻に迎えてるという
西軍総大将の癖に徳川家と親密やしようわからん
831:名無し曰く、
23/01/20 15:05:10.77 eGhSLh4qa.net
>>811
秀元って地味に太志で再評価入ったんだよな、新グラも貰ったし
創造 63 59 37 51
太志 74 82 67 50 43
新生 75 81 68 51
この世代の武将としては十分評価されてるんじゃないか
格下なはずの小早川秀包 77 84 79 64に全能力負けてるのは気になるけど
特に政治なんて交換で良い
832:名無し曰く、
23/01/20 16:02:14.63 XJEZPC1w0.net
稙宗成実あたりは完全に過大でしょう
833:名無し曰く、
23/01/20 17:21:55.71 38axurosd.net
信長家康信玄あたりの過大評価と比べたらまだかわいいもの
834:名無し曰く、
23/01/20 17:26:59.48 X2ByoJba0.net
>>814
珍しい群分けをしてるひとだなｗ
835:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 95ec-hn8B)
23/01/20 18:31:56.01 XJEZPC1w0.net
いや単なる一地方の大名なんでかなり過大よ
信長家康は今でも過小なぐらいだし
836:名無し曰く、
23/01/20 19:45:27.35 NZHkMtzLd.net
>>807
丹羽長重だって120万石の大名で立花宗茂と同じく関ヶ原の敗者復活大名で有能だよな
837:名無し曰く、
23/01/20 19:47:03.93 NZHkMtzLd.net
>>812
鍋島直茂と同じくらいでも良い
838:名無し曰く、
23/01/20 19:50:32.12 Bra252Uga.net
毛利家は何気にシリーズ重ねるごとに評価上がってるからな
今後もある程度上がるんじゃないか？
839:名無し曰く、
23/01/20 20:11:17.22 xWV9iN23d.net
その毛利のカウンターとして大友も上がると
毛利元就の混乱を即治す立花道雪がいい例
混乱無効のおかげで他の混乱を得意とする勢力が苦戦することにw
840:名無し曰く、
23/01/20 20:13:50.57 HjLme2Jwa.net
元就はスーパーマンで全然構わんけど
息子達は流石に過大感でてきてる。
841:名無し曰く、
23/01/20 20:18:32.33 Bra252Uga.net
毛利は一族以外が評価されない代わりに、
そちらが優遇されてる感あるな
元就がうちの側近無能ばかりと言ったのが悪い
842:名無し曰く、
23/01/20 21:41:15.61 JKZDVlDL0.net
そう言われると毛利家臣でパッとするのいないな
乃美宗勝くらいか
843:名無し曰く、
23/01/20 21:54:21.28 qN+74FVH0.net
清水宗治
844:名無し曰く、
23/01/20 22:01:06.51 +w3vU4cOa.net
>>818
そうなんかすまん
大志と新生、買いはしたんやけど全然遊べんかったからワイが忘れとっただけか
845:名無し曰く、
23/01/20 22:22:51.39 qcHwfpZx0.net
>>807
勝ち組＝有能ではないぞ
846:!ninja
23/01/20 23:02:08.48 8N6gOl/Vd.net
小和田哲男と東大教授ってどっちが詳しいのかね？
847:名無し曰く、
23/01/20 23:12:23.49 qcHwfpZx0.net
日本史は研究者の妄想60％だから意味はないかと
一次資料が少なくてしかも誇大だし、発掘調査も乏しく科学的な検証もないからほぼ意味なしかと
民俗史があまり研究されてないから歴史が薄っぺらいんだよね
848:!ninja
23/01/20 23:26:31.93 8N6gOl/Vd.net
どちらも商売目的ってことなんですかね
まぁ二人とも儲かってそうですもんね
849:名無し曰く、
23/01/20 23:46:22.33 Z2EeFDbjH.net
尼子とのバランスが悪くなってきてる
850:名無し曰く、
23/01/21 00:04:35.21 aiFlQUMJa.net
>>830
強大国安芸国人vs田舎の糞雑魚大名
みたいになっとるよなw
851:名無し曰く、
23/01/21 01:52:33.83 vKy78rFH0.net
必ずしも東大教授が最高峰ってな訳じゃないんじゃなかったか？詳しくは知らないが
852:名無し曰く、
23/01/21 03:58:59.27 cFjzm/xP0.net
元就のライバル格の晴久が弱すぎる
853:名無し曰く、
23/01/21 04:06:01.67 wQmhOVup0.net
プレイヤーの介入無しの全委任にしても前評判通りに今川や尼子といった強国が勝つバランスと、歴史通りに織田や毛利が番狂わせ起こして勝つバランスどっちが良いんだろうね
後者の方が正しくシミュレートしてるとも言えるけど、劣勢を跳ね返して勝者になったはずの大名が開始からして勝利が約束されててカタルシスが無いんだよね
854:名無し曰く、
23/01/21 04:16:24.82 CR+gjmTR0.net
砂粒スタートの元就とボンボンスタートの晴久が互角な時点で互角じゃない
855:名無し曰く、
23/01/21 04:55:42.07 3y25uY8hd.net
歴史イベントがなけりゃあバンバン番狂わせも起きるくらいランダム性強くていいよ俺
856:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-nDiF)
23/01/21 07:22:00.35 H+wvqIQHa.net
まあ晴久が元就のライバル格かというと怪しいな
能力には結構な差があって然るべきだろう
毛利の国力と尼子の国力差が対してないのが
おかしいんであって、武将の質は毛利の方が上なのは
必然だろう
尼子大内の武将で上げるべきなのは元就より少し前の
武将達じゃない？
857:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-j5s0)
23/01/21 07:24:10.74 IxC+nEei0.net
歴史解説動画「尼子晴久、無能」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
858:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6315-Ltxu)
23/01/21 08:29:06.69 2YWuQAhV0.net
コエテクからすると、毛利元就のライバルは尼子経久と大友宗麟（と立花道雪）あり、陶晴賢や尼子晴久は単なるかませに見ている感じがする
だから前者がとんでもなく強くなっていく
859:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-nDiF)
23/01/21 08:31:15.68 sMSw6Qjca.net
>>839
陶晴賢はかませでいいよ
まあ晴久は経久からもう少し能力貰っていいと思うわ
家臣が微妙揃いなのはまあそんなもんじゃないかな
860:名無し曰く、 (JP 0H9f-q5JT)
23/01/21 09:35:03.64 BPJ0fzFnH.net
陶は短慮な若造感あったほうがらしいよね
861:名無し曰く、
23/01/21 10:14:44.38 FRO2rfFNa.net
史実的な逆転なんかはイベにすりゃ良いだけなんだよなあ。
晴久統78武59が攻めて来ても恐怖のきの字もおきないバランスはちょっとな
862:名無し曰く、
23/01/21 10:30:46.60 KgsO2G+7M.net
晴久は＋15くらい上げてもいいレベルだからな
大内や毛利に勝ってるのに
863:名無し曰く、
23/01/21 11:40:18.41 UYrgYwkI0.net
拠点が少なすぎる
尼子十旗とはなんだったのか
864:名無し曰く、
23/01/21 11:43:12.52 DULxxngg0.net
元就のライバルは尼子晴久、陶晴賢
尼子経久と大内義隆と大友宗麟は格上って印象
865:名無し曰く、
23/01/21 11:54:51.61 CnLqtYD/a.net
上げも下げもある程度具体的にそう思う史実を元に出して言ってくれな
信長、家康、秀吉が過大評価マンみたいに
俺が嫌いだからそうしろとしか言ってるように見えない
人がいる
866:名無し曰く、
23/01/21 11:55:07.62 wQmhOVup0.net
>>837
個人的な好みなんだけど勝者と敗者の能力部分ももっと紙一重なんじゃないかと思うんだよな
敗亡した大名の武将とか討死した武将ってその後大きな事績を残す機会が失われた訳で、賤ヶ岳で死んだ毛受勝照なんか柴田が羽柴に勝ってればいずれ大谷吉継みたいな武功を挙げただろうと考えたくなってしまう
フィクションで能力上乗せするの反対されそうだけど
867:名無し曰く、
23/01/21 11:58:12.12 CnLqtYD/a.net
>>847
フィクション云々以前に
それ言い出すと議論にすらならんから反対
若くして死んだ人物は全員秀才理論
868:名無し曰く、
23/01/21 12:03:56.48 xfhO39sY0.net
>>847
逆に大ポカして天下の愚将になってる未来は考えないの？
869:名無し曰く、
23/01/21 12:06:19.41 xfhO39sY0.net
まぁ大谷吉継みたいな武功って時点でアレな人か
870:名無し曰く、
23/01/21 12:09:54.71 wQmhOVup0.net
>>848
確かにそうだった
ここを雑談スレとして使っててスレタイの能力評価議論のとこ忘れてたスマン
個人的にゲームシステム上は天翔記みたいに経験積みさえすれば全員に伸び代がある方が好きって話
871:名無し曰く、
23/01/21 13:53:46.29 qen1iSGG0.net
大内義隆はホモ
872:名無し曰く、
23/01/21 13:57:04.35 d+Heb8ot0.net
>>847
志賀の陣でもう一踏ん張りしてたら義景は名将だったろしな
ゲームデザイン上で能力値に幅持たせるシステムが欲しいところ
873:名無し曰く、
23/01/21 14:25:35.24 9OZM6vlI0.net
>>852
それは仰るとおり
874:名無し曰く、
23/01/21 14:36:33.06 CnLqtYD/a.net
確実にノンケを挙げた方がいいくらいホモばかりだし別に
875:名無し曰く、
23/01/21 14:38:47.54 DULxxngg0.net
>>852
あの時代ホモじゃないほうが珍しい
876:名無し曰く、
23/01/21 15:06:45.12 k4Y3FtjO0.net
>>823
一族以外で統率80越えてるのが村上武吉くらいだからな
なおなぜか清水宗治が統率77知略87でわけわからんことになってる模様
877:名無し曰く、
23/01/21 16:43:36.60 9tN+CQHO0.net
イベントで尼子が即死するようにすれば済む話よな
イベ無しだと互いに取ったり取られたりする調整をステや国力ですれば良い
878:名無し曰く、
23/01/21 16:52:31.61 CnLqtYD/a.net
国力が低いよ尼子
毛利を削って尼子にあげてもいい
吸収した後毛利が強くなる？
今でも毛利面倒なだけでそこまで強くないよ
879:名無し曰く、
23/01/21 17:02:02.45 gFhL0CVE0.net
側室
880:名無し曰く、
23/01/21 18:31:30.00 UYrgYwkI0.net
>>858
尼子が衰退するのは晴久が急死してから
むしろ晴久存命中は毛利のほうが押されていた
881:名無し曰く、
23/01/21 19:24:16.40 1jdCy0fa0.net
大内義隆も月山富田で負けたあとも
山陽側の尼子領は死ぬ前も奪ってるんだから拡張思考は維持してほしいところ
882:名無し曰く、
23/01/21 19:47:31.59 bvz6vl0Pd.net
銀山抑えてたのは晴久だからな
883:名無し曰く、
23/01/21 21:06:53.37 IxC+nEei0.net
でも備後とか山陽方面はボロボロだし尼子が押してたとは言い難いよ
そのせいで国土のほとんどが前線と化してしまった
大駒（銀山）は取られなかった代わりに盤面は悪くなってる
局地戦では勝てても戦略ではやはり元就の方が一枚も二枚も上手という印象
884:名無し曰く、
23/01/21 21:11:06.62 OOOboJkH0.net
尼子領の増えたり減ったりは激しすぎて笑えるわ
まあ国人衆だらけの地域はグレーゾーン多すぎだろうしな
885:名無し曰く、
23/01/21 21:36:11.67 U0Oc/bbWa.net
尼子は晴久だけ有能って感じでいいとおもう
一番大事な所は守れてるが離反も相次いでるし
大内の鎮圧終了したすぐ後と考えるとこっから毛利は
揺らぎにくいし優勢とはとても言えんね
晴久が死んだら後は簡単に終わったんだから、
晴久だけ強くして国力上げればまあそんなもんだろう
886:名無し曰く、
23/01/21 22:03:06.66 wI1vcLH6a.net
晴久は1560辺りで寿命なんだから
統90武80でも全然問題ない。
死んだら石見が騙し取られるイベ作ればそれなりに史実ともあう。
887:名無し曰く、
23/01/21 22:25:11.46 wI1vcLH6a.net
尼子晴久
出雲発で因幡、伯耆、美作、播磨、備前、備中、備後、安芸に自ら出陣し
大敗と呼べるのはほぼ吉田郡山城くらい。
その後の大内陶毛利連合の月山富田城戦は(新宮の活躍ももちろんあるが)大勝利
国人連合からの警戒や元就の手回しにやられた事も多々あるけれど
戦歴だけみるなら上の数字でもそんな違和感なくね？
元就>>晴久＝毛利三兄弟くらいの評価あっても良いように思う。
888:名無し曰く、
23/01/21 22:40:32.34 pocP7ksU0.net
経久時代に見られたような西伯耆の国衆放逐・族滅みたいな領土拡大策を取る事よりも
圧迫・調略からの臣従・従属方針が目立つ事からそれを武勇値を抑え気味で表現するのはアリだとも思うんだけどなあ
優秀な武将である事は間違いないけど大名が万能数値過ぎると家臣の存在感が薄まるゲーム的な事情もあるし
889:名無し曰く、
23/01/21 22:51:23.82 wI1vcLH6a.net
にしても統率70台武力50台は低すぎん？
890:名無し曰く、
23/01/21 22:52:46.63 qen1iSGG0.net
>>867
さすがに強すぎる
80 60 70 70くらいにしとけ
891:名無し曰く、
23/01/21 22:55:00.82 U0Oc/bbWa.net
>>871
まあそれくらいが妥当かなと
知略と政治には少し色を付けていいと思うけど
892:名無し曰く、
23/01/21 23:00:59.18 Bojo9NLm0.net
凄い！珍しくスレの趣旨に沿った流れになってる！
893:名無し曰く、
23/01/21 23:33:12.82 qen1iSGG0.net
>>872
わかったこうだな？
70 60 80 70
統率80は高すぎた、新宮党粛正するようなミニマムな奴が80なわけないもんな
894:名無し曰く、
23/01/21 23:38:37.69 wI1vcLH6a.net
粛清は信長も元就もやってるが
895:名無し曰く、
23/01/21 23:44:27.45 LUUkmRfI0.net
そんな雑魚に石見銀山取られた元就もっと弱くしないとな
896:名無し曰く、
23/01/22 00:08:47.14 pCTfDVnc0.net
ネチネチネチネチ・・・議論というか理論というか、なんか陰湿だなお前らｗ
897:名無し曰く、
23/01/22 00:08:58.77 zMwjBJdC0.net
生野銀山を巡る尼子氏vs大内（毛利）氏の熾烈な戦いのすぐ隣でひっそりと繰り広げられてた
銅ヶ丸銅山を巡る小笠原氏vs佐波氏の熱い攻防だって知って欲しいんよ
小笠原長雄は列伝内で「銀山に進出しこれを領有」って書かれてるけど実は領有した事実はない。攻めあぐねて領有し損ねてる
小笠原長雄 統57 武51 知46 政51 戦法「早駆」 特性「なし」…鉱山経営の特性追加PKでこないかなあ
佐波 隆秀 統51 武55 知60 政56 戦法「撹乱」 特性「なし」…ちゃんと小笠原長雄とバランス取れてる!
898:名無し曰く、
23/01/22 00:12:14.62 zMwjBJdC0.net
生野ちゃうわ…石見やん
899:名無し曰く、
23/01/22 00:18:08.62 bdxBPKECa.net
>>876
斎藤義龍に押しきれなかった織田信長雑魚理論か
他にマトモな戦績がなくて上げる要素がない
直江兼続の時とそれ以外では全然話が違うね
900:名無し曰く、
23/01/22 00:23:29.30 bdxBPKECa.net
>>874
勝手に代弁して勝手に下げるのはやめてくれ
俺は85708085くらいで取り敢えずはいいと思うけどな
901:名無し曰く、
23/01/22 00:23:46.09 aNflfkYo0.net
>>876
小勢力時代の毛利といい勝負なら弱くていいかもしれないな
60 50 80 70でどうだろう
902:名無し曰く、
23/01/22 00:25:00.79 aNflfkYo0.net
>>881
高すぎるありえない
そんな能力なら新宮党割れてるわ
903:名無し曰く、
23/01/22 00:36:18.91 FpAypF3Ca.net
とりあえず粛清だの謀略の成否は抜きにして、感情論や印象捨てて考えてみてよ。
自ら兵を率いて7、8国近く遠征や戦闘しまくって大敗はそんなにない。
これやったのってこの時代では信長、謙信、信玄、義弘(他)、三好、そして元就くらいなもんでしょ。
それら程はないにしても能力値が毛利三兄弟程度はあってもおかしくないと思わない？
904:名無し曰く、
23/01/22 00:44:21.28 bdxBPKECa.net
>>884
感情論は入れてないよ
早死が悪いがその後の国人衆離反、内部崩壊と
滅亡の原因を作ったマイナス入れて、
全能力+5～10したら隆元と同じか上回るくらいじゃん
丁度いいくらいだろ
905:名無し曰く、
23/01/22 00:56:54.79 cPGuWAG2a.net
尼子は毛利以外に三村浦上山名とも敵対していたから
906:名無し曰く、
23/01/22 01:06:35.63 k63rc2tMM.net
享年47は早死じゃないだろ
当時とし
907:ちゃ十分生きた
908:名無し曰く、
23/01/22 01:09:05.97 zMwjBJdC0.net
但馬山名氏当主・佑豊と因幡国の覇権を巡る駆け引きでも山名氏が支援した伯耆国衆の伯耆侵入・旧領復帰を防ぐ代わりに
因幡・布勢天神山城を陥落させられて尼子氏に通じた因幡山名氏と因幡の最重要拠点を失った（その後に鳥取城がその役割を果たす）
武力でもって敵勢力を一掃するやり方を取らなかったばかりに広がり過ぎた前線のあちこちで反抗されて支配域失ってる事多いような
晴久のこういった点が地方の覇者クラスの大名武将なんかと比べて見劣りする数値評価に甘んじてる一因ではないかと
909:名無し曰く、
23/01/22 01:10:20.99 mMqzJt0/0.net
比較対象が元就と経久のせいすかね
910:名無し曰く、
23/01/22 01:19:37.16 gNzEtzk+a.net
>>887
早死じゃあないなすまん
結構マイナス点多いから隆元と
同レベルなら充分だと思うけどな
外交の全方位敵も加点要素じゃなくて減点要素だし
911:名無し曰く、
23/01/22 01:25:11.06 Q0lg2q440.net
>>857
清水宗治の知略が高くなったのは、秀吉側からの調略を効きにくくするためかな
そういうゲーム的な事情抜くとよくわからん
912:名無し曰く、
23/01/22 01:52:06.85 aNflfkYo0.net
毛根三兄弟は過大だよ
913:名無し曰く、
23/01/22 02:50:05.98 cPGuWAG2a.net
>>888
有力な国衆を温存しちゃうのは毛利や大友も同じでは？
914:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-j5s0)
23/01/22 03:29:51.60 ks/BpdYi0.net
元就 98 82 100 93 373 謀神 三矢家訓 射手
隆元 80 69 78 87 314 自衛 策謀 射手
元春 94 94 84 63 335 城乗 攻勢 堅固
隆景 91 75 96 86 348 能弁 策謀 地の利
晴久は三兄弟はおろか元清とか秀包にさえ負けてるし
元就のライバル()への道は険しい
915:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cff8-e80o)
23/01/22 03:41:45.29 SgAUC9Rt0.net
元就の統率と政治に強い違和感
916:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-l+Fu)
23/01/22 04:14:01.00 mGG5mbrR0.net
>>894
秀包は案外実績あるからもっと高くてもいい気はする
宗茂の相棒みたいに良く一緒にいたから吸われたか
917:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd1f-pH4A)
23/01/22 04:37:11.07 /JnshbE5d.net
>>885
死後の混乱のこと言うと秀吉とか元親とか清正とかが評価されてるかというとそうではないから、晴久の評価軸に入れなくてもいいんじゃあないかしらね
918:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-MG3/)
23/01/22 05:55:34.68 d9iEbKGi0.net
>>886
晴久評価する時に忘れがちだけど、新宮党粛清後に勢力拡大したは良いが敵を作り過ぎて晩年の晴久が死ぬ前には既に尼子衰退の兆しはあったんだよなぁ
元就は晴久と互角とは言えど尼子と対峙しながら三好長慶にちょっかい出してたわけだし
新宮党の粛清も失敗よりの成功って感じの評価だしね、出雲というか山陰の宗教勢力を取り込んで地盤を盤石にしようと目論んで新宮党を粛清したけど、結果は尼子氏が、未熟な新興勢力であることが露見した上に三好長慶の調停を受けるハメになったからね
良くも悪くも晴久は経久と同じ目線を持てなかったから評価が低いんだろう
919:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f32b-Jpma)
23/01/22 06:21:00.58 p37BuFS20.net
まあその三好も調停失敗してるんだけどね
920:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-l+Fu)
23/01/22 06:38:25.33 8w9LkQhod.net
>>884
良く見たらあちこち出向いた北条氏康を忘れてる
921:名無し曰く、
23/01/22 07:17:47.72 zMwjBJdC0.net
晴久の領国拡大後のそれぞれの国での尼子派の顛末はこんな感じ。長文になってスマンの…
晴久への高評価を何としてでも阻止したい訳ちゃうけどちょっと最近のスレ内の晴久アゲ（顔グラ含む）一辺倒の感じも何か違うよなあという気もする
美作
1532年頃より尼子氏による美作侵攻が開始され1549年に美作西部の三浦氏を制圧した事で東部の有力者江見氏も尼子氏に従属する事となる
他国と違い美作国衆に関しては晴久死後～尼子氏滅亡の間に離反した国衆が大半ではあるが出雲街道を通じた商業販路の確保の為に従っていた側面も
播磨西部
1537年12月播磨侵入→1541年1月吉田郡山城攻略失敗により尼子軍は播磨からも撤退…約三年間維持するも撤退後に尼子派であり続ける国衆はおらず
石見東部
1541年大内氏の手に渡っていた石見銀山の再奪取→1561年の死去時まで死守。石見六郡のうち完全な尼子領といえるのは石見国最東の安濃郡のみ
邇摩・邑智の東部二郡に関しては尼子派と大内派の国衆が拮抗して混在している状況。石見国を領有というよりも石見銀山周辺を領有といった感じ
備中
三村・石川・新見・庄氏等名だたる国衆が尼子氏麾下として早くから活動も1541年1月吉田郡山城攻めの失敗により多くの国衆が離反
その中でも三村氏は毛利氏からの支援を受け国内の尼子派残党を圧倒、備中国内最大の勢力に成長し尼子氏や宇喜多氏の備中侵攻に抵抗
備後
1541年1月吉田郡山城攻防を契機に大内氏側についていた宮氏がその後尼子派に転身。だが1548年大内・毛利連合軍に敗れ隣国、備中へと退去
1542年1月月山富田城の戦いでの大内氏敗退の後、尼子氏の麾下に加わった杉原（備後山名）氏は神辺城を1549年9月に明け渡し月山富田城へ逃亡
和智氏は備後国内最大の山名氏支援者として晴久の侵攻に抵抗。1553年に尼子氏に内通した一族の江田隆連を追放する事で大内・毛利氏支持を表明
尼子興久自害以降、尼子氏とは距離を置き警戒を強めた備後山内氏は毛利氏と気脈を通じ始めた事で当主は強勢隠居。1553年になり毛利氏に帰順
備前
1551年頃より尼子氏による備前への干渉が強まり尼子派となった浦上家当主・政宗は実弟・宗景と対立。宗景・毛利・赤松氏による尼子派排除に屈し
1557年頃には勢力を大きく減退させる事となる。その後は将軍家を通じて毛利氏とも和睦し赤松家との関係も修復する事で尼子氏からは離反していく
922:名無し曰く、
23/01/22 07:25:36.77 zMwjBJdC0.net
領国拡大後に獲得領地の国衆の離反・領土の損失があっても
再度の奪回に動いた形跡が見られない事が領有したとは言い難い印象なんだよなあ
一時的な領土拡大には成功しても長期領有は出来てない…この点が気になる
923:名無し曰く、
23/01/22 07:50:46.81 aNflfkYo0.net
元就は83 82 100 83くらいでいいかな
まず中国地方は城を強くしてくれ
四国より弱いとか酷い
924:名無し曰く、
23/01/22 08:44:40.56 mlTzb93Ba.net
>>902
尼子領有理論って上杉関東制圧と
似たようなもんなんだよね
925:名無し曰く、
23/01/22 09:03:27.59 H
926:CLhGmnG0.net
927:名無し曰く、
23/01/22 09:07:41.89 mlTzb93Ba.net
>>898
既に国人衆離反して外交で敗北して衰退始めてるよな
尼子が優勢？国内全部前線となって周囲は敵だらけ
岩見はギリギリ守れてるがどんどん押されてる
928:名無し曰く、
23/01/22 09:44:46.49 G24WPNJva.net
出陣を何度か繰り返し勝ちも重ねてるがその後諜略や離反で本人が戦闘で負けたわけではないわけで。
それを武勇下げ要素にするのはいかがなものか。
929:名無し曰く、
23/01/22 10:08:13.23 FunhU4bEM.net
今川義元よりは能力高いな
930:名無し曰く、
23/01/22 10:10:07.23 0Uv72Wod0.net
周辺国人の従属度が比較的低いなんて西国大名共通の話やでな。さも失点のように誇大に書くのも本質を見誤る要因
931:名無し曰く、
23/01/22 10:28:22.43 mlTzb93Ba.net
悪いところは減点要素にならんで、
良いところは主張するのも本質見てないわ
今の評価が低くても統率90武力80も貰える程とは思えん
過小見すぎて過大評価なってるやんか本末転倒だ
932:名無し曰く、
23/01/22 10:30:15.19 z+69vAyaa.net
最上義光現象になりそうだな
933:名無し曰く、
23/01/22 10:31:09.56 mlTzb93Ba.net
>>911
だよな
言ってること同じなんよ
上げるのはいいけど上げすぎ
934:名無し曰く、
23/01/22 10:38:19.57 FunhU4bEM.net
元就も相対的に下がりそう
935:名無し曰く、
23/01/22 10:55:43.49 AU0FE4owd.net
義元の政治力って何を根拠にしてるんだろ
雪斎の功績を一部横取りしてるような気が
936:名無し曰く、
23/01/22 11:01:56.16 heal01fhH.net
晴久は据え置きで後は尼子武将数の充実と国力の増強すればいい感じだな
937:名無し曰く、
23/01/22 11:02:13.21 FunhU4bEM.net
静岡大学名誉教授である小和田哲男の政治力
938:名無し曰く、
23/01/22 11:06:47.49 QNb54n3W0.net
>>914
雪斎が死んで数日後に第二次川中島の戦いの仲裁してる
寄親寄子制度はたぶん一番有名だろうからそれ以外でパッと思い浮かんだのはこれかな
939:名無し曰く、
23/01/22 11:23:39.57 w+lHP8lza.net
城エディタくれたら俺たちで国力調節できるのに。
940:名無し曰く、
23/01/22 11:48:31.37 3JI5WPKp0.net
保有している馬や船舶の数で兵糧の輸送力&移動力や交易力アップみたいな仕様にすればいいと思うんだけどな
941:名無し曰く、
23/01/22 11:48:56.27 0Uv72Wod0.net
>>913
支配力が弱いのは毛利も一緒やでなぁ
困難なことをやってるのに苦戦してると過剰に下げ要因にすると本質を見誤る
942:名無し曰く、
23/01/22 11:54:05.74 mlTzb93Ba.net
考えてもみろよ
よくここでも評価低いと言われるとは言え、
長慶ですら統率92武力71やぞ
晴久統率90武力80で納得できるか？
取り敢えず他も下がるかはその後の話、論点がズレる
元就は晴久が能力上がって実際に能力下がるなら
下がればいいじゃん構わんやろ
943:名無し曰く、
23/01/22 11:55:07.28 mlTzb93Ba.net
>>920
過剰に下げてるというより
そちらが過剰に上げすぎなんだよ
944:名無し曰く、
23/01/22 12:07:02.47 nrju/NJPa.net
>>921
長慶はここで何度も指摘されてるとおり過小
統95武85辺りが適正なのでは？
945:名無し曰く、
23/01/22 12:07:50.03 agRGFv+x0.net
>>921
それ言い出すと信玄の統率100とかも納得いかん
対象の三好も過小だと思うし
946:名無し曰く、
23/01/22 12:14:00.39 mlTzb93Ba.net
こういう意見がでるやろ？
そうやって安易に上げるとバランスおかしい奴増えて
過大になるってことよ
晴久を再評価したつもりで
過大評価組に入れてどうすんのよ
現状上げるなら全能力+5～10が限度
947:名無し曰く、
23/01/22 12:24:05.09 agRGFv+x0.net
普通に査定すりゃいい
ライバルの毛利元就が高いから
相対的に高くなるのは仕方ない
948:名無し曰く、
23/01/22 12:28:20.09 mlTzb93Ba.net
>>926
信長と義龍互角理論やめろって
元就の評価点は吉田郡山城の戦いと厳島やろ？
メインは晴久との戦いではない
晴久は元就と互角に渡り合ったから
今の評価は過小ではあるが、9080貰えるかとは厳しい
能力差はそりゃあでるさ
949:名無し曰く、
23/01/22 12:29:55.32 HCLhGmnG0.net
>>923
長慶のは武力も低いが内政も低いと思うなあ
あの時代に宗教諸派閥の沈静化に堺の発展、地子銭の廃止他と結構なことやってるし97はあっても許されそう
950:名無し曰く、
23/01/22 12:30:09.27 BnYRPhPP0.net
>>925
統率88武勇64知略87政務85
＋10でこうなれば十分だな
あとは勢力の規模の割に少なすぎる配下武将の数を増やせば解決か
951:名無し曰く、
23/01/22 12:31:07.11 agRGFv+x0.net
義龍は過小だろ
道三と統率武勇の数値交換するべき
952:名無し曰く、
23/01/22 12:32:54.01 BnYRPhPP0.net
＋10なら武勇は69か
それでも70いかないけどこんなもんか
953:名無し曰く、
23/01/22 12:41:18.62 ZJBy06bB0.net
信玄は智謀政治80台統率90代前半で武勇98ぐらいのイメージ
謙信が統率90代後半武勇100政治智謀70台のイメージ
長尾も武田も基本脳筋ズなイメージが強い
954:名無し曰く、
23/01/22 13:05:26.53 kfu3MvlNM.net
なんかめっちゃ頑張ってる人いる
955:名無し曰く、
23/01/22 13:57:58.83 tRSIhyUBM.net
このスレの話し方だと能力80代が量産されるから90と70代の奴ををゲーム本編に大量投入してくれた方がいい
956:名無し曰く、
23/01/22 14:26:31.12 tmmvRTjA0.net
>>904
島津の九州統一も似たようなもんだな
957:名無し曰く、
23/01/22 14:28:21.60 tmmvRTjA0.net
能力値バランスなんかは多少インフレ気味でいいんだけどな
究極的に言えば信長の野望はキャラゲーなんだし色んな武将注目されるくらいでいいと思うし
958:名無し曰く、
23/01/22 14:39:05.35 5G70VAjhM.net
>>934
インフレしまくりになるよなw
959:名無し曰く、
23/01/22 15:00:51.41 wps2UOuDM.net
強い武将が輝くのは大量の雑魚が居てこそ
960:名無し曰く、
23/01/22 15:04:13.23 AlZgtYNia.net
信長義龍の話とは根本的に違うぞ？
誰も内容には反論してくれんが>>884の
>自ら兵を率いて7、8国近く遠征や戦闘しまくって大敗はそんなにない。
これに反論や指摘頼むわ。
大名武力が個人の武芸でないのは当然としても大友宗麟や今川義元(これは過大言われてるけど)より
武力が低い根拠はなんなんだい？
961:名無し曰く、
23/01/22 15:22:01.49 5G70VAjhM.net
三好は大敗も大勝利もなくね？
962:名無し曰く、
23/01/22 15:26:23.21 AlZgtYNia.net
長慶の拡大率は元就レベルの化物やし
武力に関しても現状かなりの過小かと。
963:名無し曰く、
23/01/22 15:33:11.81 5G70VAjhM.net
拡大率ねえ
964:名無し曰く、
23/01/22 15:34:25.72 DAlSqt0P0.net
とりあえず元就さんの政は過大ですよね
何か内政で目立つ実績ありましたっけ？
どうも知略型(というイメージ)の武将はついでに政治も上げられてるような気がする
965:名無し曰く、
23/01/22 15:41:39.82 kfu3MvlNM.net
長慶のスタートってどんな感じ？
阿波全土？三好（現在の阿波池田市）だけ所有？
淡路の一部所有だけで細川持隆の客将してとかも見たことある
966:名無し曰く、
23/01/22 15:48:15.89 YMRwhe36a.net
三好長慶なんか'総合344でゴロだぞ
ついでに大内義興も同じ総合能力で巻き込まれるという
967:名無し曰く、
23/01/22 18:02:24.96 ta
968:AC+7mk0.net
969:名無し曰く、
23/01/22 18:06:58.28 HCLhGmnG0.net
>>944
12歳の家督継承時は阿波西部の三郡だけどこれも弟の実休他に渡して畿内で領地0の細川晴元配下としてスタート
17歳でようやく遺領の河内十七ヶ所返還訴訟の末に摂津半国領有してる
970:名無し曰く、
23/01/22 19:15:30.92 okvFvMLq0.net
>>946
えぇ…それはちょっとつまんないな
971:名無し曰く、
23/01/22 19:39:07.69 80ixCTM30.net
>>812
日本の趙雲、立花宗茂の義兄弟だぞ
972:名無し曰く、
23/01/22 19:45:41.19 AgwBJNLY0.net
相撲見てたが躍進する若隆景と若元春に比べて若隆元がさっぱり
名前つけた奴が悪いのかなこれは
若義久、若義弘、若家久にでもしとけばよかったのに
973:名無し曰く、
23/01/22 20:19:13.38 qGlCx1As0.net
そこは若高坂で（意味深）
974:名無し曰く、
23/01/22 20:29:52.27 frZ/yEjP0.net
>>950
昔、若島津が居たからなあ
975:名無し曰く、
23/01/22 20:31:16.87 XlT7Mmsf0.net
>>950
草
976:名無し曰く、
23/01/22 20:36:04.18 okvFvMLq0.net
>>950
歳久冷遇やめろ
977:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-zpVQ)
23/01/22 20:38:51.90 Zg6enBY5d.net
歳久っていいとこないまま自害したから評価しずらい
978:名無し曰く、
23/01/22 20:48:48.58 jcHRPrY30.net
>>952
最近の若島津ってキーパーやらなくなったらしいな
979:名無し曰く、
23/01/22 20:53:08.21 kJmAEw72d.net
特に実績ないけど「四兄弟にそれぞれの能力担当させよう」みたいな安易な考えで知略上げられてる歳久さんdisるのやめなよ
980:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e315-MR1E)
23/01/22 21:10:34.09 DAlSqt0P0.net
良いとこないままというかあの死に様が歳久のハイライト
981:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6377-XFBH)
23/01/22 21:48:22.05 mMqzJt0/0.net
でも江戸時代じゃ大人気だって言うんだから良かったじゃん
982:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-2E0I)
23/01/22 22:11:48.11 GxXuD/ue0.net
>>936
まったく逆
誰も彼も8090乱発したら誰もが目立たないし興味も持てない
調べようという動機にもならない
安っぽいインフレ大反対
983:名無し曰く、
23/01/22 23:05:21.23 Q0lg2q440.net
ちょっと前で平均55くらいだっけ
あくまで平均値50を目指してほしいな
984:名無し曰く、
23/01/22 23:10:13.18 DAlSqt0P0.net
万能タイプを増やしすぎて無個性になってる
統率だけ高くて武勇低い武将がいないでしょ
じゃあその能力分ける意味ないじゃんね
985:名無し曰く、
23/01/22 23:33:55.66 wN++SMs7d.net
>>960
>>962
インフレするにしても得意不得意をしっかり分けてやればいんだな
今の人気武将はオールランダーで万能に強いのはおもしろくないわ
986:名無し曰く、
23/01/23 00:45:01.73 cqvCa4F90.net
個人的には家格が高いからって城主務めてたやつ（林秀貞とか）がcpuくんに渡すと側近に落とされるのが気に食わない
家臣の家格とかって何で評価したらいいんかわからんけど
987:名無し曰く、
23/01/23 02:37:59.37 cJ6XgW7n0.net
おもしろくなかろうが欠陥あるような武将じゃ大勢力になれんからな
988:名無し曰く、
23/01/23 03:14:12.53 4scUXIsn0.net
>>964
天道の話だけど地方モードの石田対徳川で石田でやった時、秀秋が国ごと裏切るのだけど数ターン後浪人
989:に成ってるのを思い出した
990:名無し曰く、
23/01/23 10:46:58.06 3UcjejZqa.net
大名の武力査定は正直基準が分からんのよな
明らかに担当に振り分けられてる(長慶、秀吉)
のもあれば、元親、政宗みたいなのもいる
991:名無し曰く、
23/01/23 10:49:40.15 ozBui10rd.net
司馬遼太郎が言ってるじゃん
床几に座る大将か自ら得物を取って前に出る大将かの違いだよ
992:名無し曰く、
23/01/23 10:52:08.32 3UcjejZqa.net
>>946
主流にもなってない最近でた説で語ると
何でもありになるからそれはナンセンス
993:名無し曰く、
23/01/23 11:10:16.78 nAUryGoJ0.net
家格は大事だよな
武将としては弱いけど家格高くて外交に使えるとか
名門を従えてると自勢力の家格も上がるとか
そういう要素がほしい
秀吉や家康が名門コレクターだったように
994:名無し曰く、
23/01/23 11:12:36.99 3UcjejZqa.net
家格は特性で表現するもんだと思うわ
それが無いから武将の中身が薄っぺらい
995:名無し曰く、
23/01/23 11:45:04.28 eRLz2kS/M.net
家格ってどう決めたらいいんだろう
三管領や四職は高いだろうけど
その地域でしか認められない諏訪や阿蘇とかもいる
一条や北畠も地域限定感ある
1603年以降なら豊臣や徳川は足利より家格上だろうし
996:名無し曰く、
23/01/23 12:08:32.66 CM4Q1v0Ca.net
城主以上で発動する威信＋100になる特性とかどうかね
名称は名族とか
997:名無し曰く、
23/01/23 12:33:45.64 KoDWqiWv0.net
家紋データに0～100ぐらいの範囲で数字紐付けしてるだけで十分だろそんなの
998:名無し曰く、
23/01/23 12:34:10.85 nAUryGoJ0.net
>>972
諏訪は信濃全土にプラスで補正かかるようにするとか
逆に諏訪に敵対するとマイナスの補正がかかる
信虎も信玄も諏訪と血縁になる方針だったわけだし
999:名無し曰く、
23/01/23 12:41:35.01 bFYnXgvna.net
三河の吉良家なんかもどうなんだろうね
足利の傍流かつ隣国で勢力を誇る今川の本家筋
でも吉良家自体は大名とは言えない
こういうのゲーム内の数値で表現できないね
1000:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-/SRa)
23/01/23 13:14:28.10 0odftJxF0.net
とはいえ家格なんてクソ喰らえってのが戦国時代だからなぁ
例えば諏訪家も昔は信濃全域に影響を及ぼす勢力だったんだろうけど、
戦国時代になると武田にあっさり滅ぼされてるし
なんなら高遠氏からも攻められてる
諏訪家自体は勝頼が継いだけど北信濃や木曽あたりになると影響がなかったのは歴史が証明している
1001:名無し曰く、
23/01/23 13:23:30.53 lOPrvqk10.net
コーエー的に家格はステータス化したくない要素なんだと思う
家格の力が可視化されると大名個人の力は実際大したことないんじゃ？ってなる奴が大勢いるから
1002:名無し曰く、
23/01/23 13:23:54.10 moEJWsNYd.net
小笠原なんか家格とツテが役立って生き延びて復活した
1003:名無し曰く、
23/01/23 13:34:45.65 pVCoNOYoa.net
家格で小田、小笠原、一条辺りが強キャラになれば
いいんかと言うと違うしな
せいぜいちょっぴり+がある程度だろうね
1004:名無し曰く、
23/01/23 13:35:40.72 pVCoNOYoa.net
ミスった今スレ建てれんわ
申し訳ないが誰か頼めんかな？
1005:名無し曰く、
23/01/23 13:36:53.35 kxmS+gynd.net
三河吉良なんてそれこそ家格が高いだけで実際はまるで影響力もないし
信長の野望に登場するのも稀なレベルの小勢力
1006:名無し曰く、
23/01/23 13:40:39.08 l7cCFVuY0.net
家格、権威、大義が大正義な時代じなないか？戦国って。
1007:名無し曰く、
23/01/23 13:44:24.93 Uzw4mfQ/a.net
それらが機能しなくなって下克上とかで乱れるのが戦国かと。
1008:名無し曰く、
23/01/23 13:56:22.08 cktqRRnPM.net
その時々によって都合よく使い分けるんよ
信長だって斯波を大義名分にしていらなくなったらポイだし
それなりの利用価値があったのは事実
1009:名無し曰く、
23/01/23 15:00:00.92 jRt6UTOw0.net
>>929
まあそんなもんだろうな。
元春隆景＞尼子晴久＞毛利隆元くらいでいいんじゃない？
1010:名無し曰く、
23/01/23 15:04:35.82 jRt6UTOw0.net
>>982
史実的な話をすると今川と婚姻結んで従属したり織田と今川に分かれたり
家康の三河統一を阻む敵として出てくるんだけどいかんせん実態不確かなのと
家康がデフォで三河統一している作品も多いから全然描かれないんだよねゲームでも
嵐世記には吉良義昭が登場するけどただの国人衆だしあっさり懐柔可能。
松平信定にしてもそうだけど家康＝三河全域の領主って設定でオミットされまくり。
1011:名無し曰く、
23/01/23 15:27:48.07 raTHf/g00.net
>>980
次スレ
1012:名無し曰く、
23/01/23 15:30:18.14 raTHf/g00.net
スマン立てようとしてたみたいだな
代わりに立てたのでお前ら保守よろしく
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
1013:名無し曰く、
23/01/23 16:02:20.35 nAUryGoJ0.net
>>987
今回の大河で三河統一の過程が詳しく描かれたらゲームにも反映されるんじゃないかと期待してる
1014:名無し曰く、
23/01/23 17:34:36.16 g2xIHz31a.net
>>989
おつつ
ここも保守要るのね
1015:名無し曰く、
23/01/23 17:43:07.54 g2xIHz31a.net
基礎ステから+－5のランダムステータス実装で武将に揺らぎを持たせました
ってなったらスレ民はどういう反応するの？
1016:名無し曰く、
23/01/23 17:52:19.54 TGeE5B3K0.net
好きな武将がALL＋５になるまでリセマラする
1017:名無し曰く、
23/01/23 17:52:21.20 apzpfMI/0.net
三河吉良家追加来るか
家康今川離脱後最初の敵だからな
1018:名無し曰く、
23/01/23 17:54:31.10 cJ6XgW7n0.net
>>989
おつです
1019:名無し曰く、
23/01/23 18:10:24.47 apzpfMI/0.net
吉良持広
吉良義安
吉良義昭
荒川義広（家康の妹市場姫も追加）
富永忠安
富永忠元
これぐらいの追加で信長誕生から成り立つ
1020:名無し曰く、
23/01/23 18:11:06.54 GA3QtfpZ0.net
蒼天録だと吉良家なかったっけ？
1021:名無し曰く、
23/01/23 18:17:59.58 v44oYD5Ra.net
>>992
良いと思うよ
1022:名無し曰く、
23/01/23 18:20:47.23 vVOOIt+Na.net
>>992
戦国群雄伝じゃねーか
1023:名無し曰く、
23/01/23 18:27:38.49 nAUryGoJ0.net
尾張
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