23/01/03 14:09:53.15 EIHcNSxK0.net
前当主の父・長房が大の下野国・宇都宮家マニアだったせいで
鎮房は早くから家督譲られて上毛郡の段銭奉行を若い頃から任されてたし
政務数値だって平均以上はあっただろうけど大事な判断を誤ってるし逆に知略は70もないような
一子相伝の弓術儀式使いを評価されて賢さ＋αなんかな
城井鎮房 統68 武71 知71 政47 戦法「早駆」 特性「一所懸命」 「地の利」
先祖伝来の土地に拘る感じを特性で表現してるんだろうけど自衛とか射手っぽいキャラの気もするが…
417:名無し曰く、
23/01/03 15:56:39.17 q5hr1FXbd.net
武力とかで潰した相手の領地は、しばらく残党が蜂起するようにでもしたらいいと思う
418:名無し曰く、
23/01/03 17:32:40.76 zEVxt/vW0.net
ポチポチ増えて面倒臭そう
419:名無し曰く、
23/01/03 19:33:35.15 nj481naR0.net
民忠低くて一揆起きても収入なくなるだけだもんな
420:名無し曰く、
23/01/03 20:22:44.55 mKDTIc6Z0.net
江戸氏みたいなのは他にもたくさんいるから大名にはしにくいだろうけども、せめて国衆みたいな感じにしてほしい
というか国衆ももっとリアルにしようや
421:名無し曰く、
23/01/03 20:25:12.60 mKDTIc6Z0.net
郡ごとに非プレイアブルの在地領主を一家置いて
・援軍や上納金を納めてくれる
・調略や威風で寝返らせられる
・寝返ったら軍ごと勢力を変える
・取り込みできる
これぐらいやったらリアルに近づくような
422:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-B3uz)
23/01/03 20:38:41.60 942dWxOZM.net
天道PKにいた国人衆とか邪魔だったから
もうないと思う
今の新生仕様の国人衆で十分
援軍出してくれて最後は家臣化
423:名無し曰く、
23/01/03 21:04:26.02 LHwWR5lVd.net
>>338
遠江の飯尾も幕府奉行人
伊勢と併せて今川は幕府からの出向が目立つな
424:名無し曰く、
23/01/03 23:29:47.73 jnJ5VFzo0.net
>>411
革新PKの国人衆がそんな感じだったような
全部の国に均等にあると正直邪魔なだけなんだよね
独立勢力にしてあげるのが一番良いのかな
例えば揚北衆はもう揚北衆っていう勢力にしてシナリオによって上杉氏に従属してたり敵対したりさせるとか
まぁその場合は当主を誰にするのかとか主従関係ないだろとか他のツッコミどころが出てくるんだろうけど
今も安芸氏の中に香宗我部氏が組み込まれていたり本山氏の中に横山氏がいたりするので今も普通にあるし
正直、勢力下されているのかどうかの基準がよくわからないんだよね…
425:名無し曰く、
23/01/04 01:13:21.47 h6QbO5N40.net
>>411
国人領主が上位組織に上納金支払うってあったんだろかな
従属同盟だとあったケースもあるようだが
426:名無し曰く、
23/01/04 01:33:29.63 RVHREwlOd.net
PK出すなら威風システムは撤廃するか改善しないと売れないだろう
427:名無し曰く、
23/01/04 07:17:25.82 7YVbn+z70.net
烈風伝にあった独立勢力が進化したら国人衆なんすかね
428:名無し曰く、
23/01/04 09:18:41.14 836mA4260.net
>>406
初出の覇王伝だと采配と戦闘が70超えでそこそこいけてたね
やはりというか政治と智謀はお粗末な数値だったけど
429:名無し曰く、
23/01/04 12:39:05.78 4u/bx7WJ0.net
国衆を再現しすぎると嵐世記みたいな献金宣伝の選挙運動がメインになる
430:名無し曰く、
23/01/04 13:04:49.74 rmI3X2070.net
ゲームなんだから何でもリアルにすれば良いというものでもない
431:名無し曰く、
23/01/04 13:08:24.58 eXdr27v6d.net
ゲームに必要なのはリアルさじゃなく面白さだからな
432:名無し曰く、
23/01/04 13:46:36.91 mrNqmmYu0.net
そういう極論いらない
433:名無し曰く、
23/01/04 14:50:56.81 AzhN4SkEM.net
極論ではないだろ
スレタイとは違う話だけど
434:名無し曰く、
23/01/04 14:55:28.07 i34mJniba.net
嵐世紀の諸勢力は戦争で全滅させて拠点焼いても、
次の月には復活
435:するのがな。
436:名無し曰く、
23/01/04 15:13:28.90 PcdWFZyY0.net
リアルは要らないがリアルっぽさは必要。ちゅういつもの流れやな
国衆も力を持った家臣もぶっちゃけ大して変わらないから諸勢力みたいにするのはリアルっぽくないな。あれはゲーム的にも悪い例だ
437:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-rvEn)
23/01/04 15:33:03.27 2l+i+0Ek0.net
いつも思うが信玄を二度大敗させた村上義清が山県や高坂より低いのはおかしい
信玄は部下と戦したら大敗するのか？
438:名無し曰く、 (JP 0H7f-KyRN)
23/01/04 15:39:16.62 FxCWsFzEH.net
>>411
乱世記が近いかな
面倒なだけだった
単なる弱小大名の救済措置になるだけ
439:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdba-LUVu)
23/01/04 15:39:21.40 38u5O/Hpd.net
村上義清はどうせ砥石崩れイベントで強制的に負けるんだから能力爆上げしてもなんも問題ないな
440:名無し曰く、
23/01/04 16:54:51.62 rmI3X2070.net
83 87 73 60 乾坤 鉄壁 用兵
ここから爆上げしたら上杉家最強の部将になっちまう
441:名無し曰く、
23/01/04 17:12:45.21 eXdr27v6d.net
別に上杉家最強でもいいじゃん
戦国最強(KOEI調べ)の信玄をボコボコにしたんだから
442:名無し曰く、
23/01/04 17:15:50.70 Y45zLQubd.net
それは地の利というやつだろう
地元で戦えば百人力よ
443:名無し曰く、
23/01/04 17:18:00.67 7bt2kqta0.net
上杉家は甲陽軍鑑みたいなのが無いから今一家臣同士の家中での格付けが分からない
444:名無し曰く、
23/01/04 17:18:05.64 ymNRDCMRa.net
太閤立志伝2だと村上義清はかなり強かったんだけどねえ
445:名無し曰く、
23/01/04 18:15:58.01 iG6xd4Gra.net
信玄はともかく家臣の評価の高さがマジで分からん
446:名無し曰く、
23/01/04 18:20:07.00 VslQQgr10.net
>>433
上杉家軍役帳とか参考にならんかな？
447:名無し曰く、
23/01/04 18:24:25.87 2kH50sfp0.net
武田家臣くらいの水準を他の大名家にもバンバン配ってもいいと思うの俺
448:名無し曰く、
23/01/04 18:25:57.27 2l+i+0Ek0.net
>>432
地元の川中島で二倍の兵力で2倍の被害と副将と軍師を討ち取られた武田軍...
449:名無し曰く、
23/01/04 18:29:53.03 2l+i+0Ek0.net
>>430
93 95 48 60 乾坤 鉄壁 用兵
信玄二度も大敗させたんだからこのぐらい欲しい
真田に二度も騙されてるから知略は低めで
若い精鋭を真田に貸して騙し討ちで皆殺しにされるとかお人好しだよ
450:名無し曰く、
23/01/04 18:38:44.86 ejAmN7agd.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
新年早々敵の襲撃を受けるってどこかで聞いたような話だなあ
451:名無し曰く、
23/01/04 19:02:08.05 jB7tOqZ/0.net
相対的に上げ続けてもインフレ加速するだけだから下げる方向に持っていった方が良い
おかしいのは村上義清の能力値より武田家の能力値
452:名無し曰く、
23/01/04 19:07:44.74 M3C1y2gWM.net
武田は国力が低いのを武将の能力でカバーしてるっていうゲーム上の設定だと思う
これ以上弱くなられてもつまらんでしょ
453:名無し曰く、
23/01/04 19:07:54.15 mrNqmmYu0.net
>>440
同感
近年の作品でどんどん中央値が上がっていく一方なのはこのスレの影響もあると思う
再評価の名を借りたインフレは再現が無いからもう偏差値みたいなシステムにして
一番最初に90台以上80台以上の人数の上限を決めておいてほしいくらい
454:名無し曰く、
23/01/04 19:23:07.84 HCdO
455:xf2F0.net
456:名無し曰く、
23/01/04 19:28:48.78 mrNqmmYu0.net
そんな没個性いやだ
どこのド田舎にも90台ごろごろとか安っぽい
本当の有名人が飛びぬけてる方がやっぱりありがたみがあるし
新規にとってもしっくりきて親しみやすいと思う
457:名無し曰く、
23/01/04 19:35:40.77 h6QbO5N40.net
FIFAの能力値の感覚まで落として欲しいかな
メッシやネイマールでもドリブル９５、エンボペのスピードが９７
まずトップクラスの武将を総じて-３ずつ落としていけば良さそうだけども
458:名無し曰く、
23/01/04 19:43:41.68 iG6xd4Gra.net
三国志は信長の野望と比べると
割と調整出来てると思うんだよな
だから出来ない訳じゃないと思う
459:名無し曰く、
23/01/04 19:46:59.34 HCdOxf2F0.net
>>444
うんなもん没個性なんて言わんよ
最近の作品じゃ能力値で個性出すんじゃなくて特性やシステムで個性を出してるんだから、新規も能力値なんてそんな見てない
460:名無し曰く、
23/01/04 19:51:14.57 jt4uXHQ20.net
特性やシステムで個性出すならそれこそ「能力値は低いけど特性が有用で使える」って個性を出せるんだがな
461:名無し曰く、
23/01/04 19:54:12.75 mrNqmmYu0.net
名前だけは知ってる！っていう教科書級の超有名人はやっぱり他とは圧倒的な差で抜きんでてほしいものだよ
90台は一地方、複数の国を切り取った覇者クラスだけにしてほしい
真田とか長野とか例外はあったとしても安易にあっちもこっちも濫発するべきじゃない
462:名無し曰く、
23/01/04 19:59:40.81 HCdOxf2F0.net
>>449
もうその時点で90代なんかゴロゴロいてもいいだろ
ただし、90代の能力を付けるにしても信長や家康みたいなオール80後半超えみたいな能力にしたらつまらないって意見
例えば最上義光なんか良い例だろ
463:名無し曰く、
23/01/04 19:59:44.98 cQBqybGb0.net
>>431
新生長宗我部の四州の雄みたいに、信濃限定のバフかかる特性あればな
でも仮にそれあっても武田の侵攻の前には焼け石かね
464:名無し曰く、
23/01/04 20:32:56.59 7IhnZhjb0.net
最近の大名は必殺技が普通に使える
2000年ころまでの作品は淡々と戦ってた記憶ある
465:名無し曰く、
23/01/04 21:10:27.95 uKgB9sRGd.net
昔はマスクデータとして隠してたのを個性で可視化しだけかと
466:名無し曰く、
23/01/04 22:37:01.03 OS8pA6Ew0.net
>>446
三国志は登場武将はほぼ出揃ってる上に事跡の評価もほぼ固まってるから
全体を見ての能力値の分布バランスとかも取りやすいってのはあると思う
467:名無し曰く、
23/01/04 23:20:27.47 2kH50sfp0.net
高能力の武将絞れってんなら、90以上持つ武将は他の能力で30、40とか低能力つけなきゃならないようにするとかした方が面白いと思う
468:名無し曰く、
23/01/04 23:31:51.58 7bt2kqta0.net
全てに高レベルの能力持つ武将は居るので無理
469:名無し曰く、
23/01/04 23:32:12.85 iG6xd4Gra.net
>>454
まあ三国志は筆者が評価を粗方書いてる上に三国志集解
とかでガチガチに固まってるからつけやすいよな
信長の野望は割とコーエーの胸先三寸みたいなとこある
470:名無し曰く、
23/01/04 23:34:26.92 N/8DtTWG0.net
数字そのものより依存度弄った方が早い気がしないでもない
471:名無し曰く、
23/01/04 23:44:45.00 xyeedV5a0.net
パラメータを増やせばいいんだよ
人望とか家格とか
472:名無し曰く、
23/01/04 23:56:44.20 PcdWFZyY0.net
三国志は平均70とかで平均55の信長よりよっぽどインフレじゃないのまぁどうでもいいけど
473:名無し曰く、
23/01/04 23:57:04.28 y+H04t4L0.net
さっきNHKで今川義元の知られざる能力を題材に取り上げた歴史番組放送してたけど
雪斎の存在にはほぼ触れずに全てが義元一人の功績みたいなクソ論調で番組進行させてたな
制作側の意図としては浅い歴史ファンにも分かりやすい番組内容にする為の苦肉の策でもあるんだろうけど
とは言っても大高城防衛を任されていた鵜殿長照の先祖が紀伊国・熊野別当である事に言及して
鵜殿ー熊野ー水軍の三者を関連付けて尾張の商業港制圧を目的としたという推論は興味深かった
東三河の鵜殿一族はバリバリの法華宗徒だけど神道の熊野大社的にはそれはええんやろか?
鵜殿長照 統55 武65 知50 政35 戦法「早駆」 特性「一所懸命」…鵜殿一族で戦闘関連数値60越えこれが初めてじゃないか?
474:名無し曰く、
23/01/04 23:57:05.13 1pCHoSdda.net
FIFAのレーティングのような
総合能力値を作るとか
新生だとレーティング100が信長
義元は各数値が高くてもレーティングは80とか
475:名無し曰く、
23/01/04 23:57:38.74 gte1OA950.net
SSR でいいじゃん
476:名無し曰く、
23/01/05 05:41:45.67 unWOwEsT0.net
>>443
肥「武田と北条優先しますね！」
477:名無し曰く、
23/01/05 05:44:15.11 unWOwEsT0.net
>>451
かと言って革新みたいに騙されまくってクルクル回り続ける謙信もどうかなと
478:名無し曰く、
23/01/05 07:38:29.66 npsQPPXLa.net
>>461
関ヶ原陣図のあれこれを史実として語る番組だぞ中身に期待するな
司馬遼太郎くらいでしかしらん人が作ってると思った方がいい
479:名無し曰く、
23/01/05 08:17:56.93 WYM/LlEk0.net
>>466
ちょっと前に放送してた大坂の陣における新説として大規模な水攻めによる攻防を検証してたけど
大坂の大学で地理学科教えてる教授に番組を見せたら「くだらない」って吐き捨ててたわｗ
一般人や浅い歴史ファン向けに「取っ付きやすく分かりやすく興味を引く内容をモットーとする」制作側の姿勢を見下す歴史ファンもいるけど
例えば加賀前田家の特集をする際には図示された前田家の領土内に色分けして長家の領土をシレッと主張してたり（ただし説明等は一切せず触れない）
スタッフ側にも素人には舐められたくないっていう気概はあると思う。出演してる学者先生もマニアックな主張は引っ込めて分かりやすい解説に徹してる
このスレに常駐するマニア以上の有識者・専門家が番組のバックには間違いなくごまんといるはず
480:名無し曰く、
23/01/05 08:47:12.99 npsQPPXLa.net
そりゃあ番組作ってんだもん
それこそコーエーだって俺ら以上の知識はあるさ
ただ一般人向けに作られたトンデモ歴史番組を
元に語るとツッコミ所しかないだけ
マニアックにやるなら
マニアックにしっかりやってくれれば異論はないさ
481:名無し曰く、
23/01/05 09:20:29.10 Odn6f+PGd.net
知らない人なんかをターゲットにしてるから新説とかも基本的には取り扱わないと加来耕三も言ってたような記憶がある
482:名無し曰く、
23/01/05 09:38:54.87 unWOwEsT0.net
>>469
知識はあっても愛情が薄い件
初期は昔は愛も深かったのに
483:名無し曰く、
23/01/05 10:07:31.06 Jys6f8dh0.net
テレビ番組と研究書じゃそりゃ求められているものが違うからな
Youtubeでは研究書を元にしたより�
484:ｳ確な情報を反映した解説動画があるから 歴史好きな人はそっち見れば良いって話だし
485:名無し曰く、
23/01/05 14:00:51.14 347sE/KP0.net
専門家より詳しいのか、詳しいと思い込んでるのか難しい所ではある
486:名無し曰く、
23/01/05 14:07:28.03 dqH2mSADa.net
Youtubeの解説動画は結構バイアスかかってるんじゃないかって人多いよな
まあ各人好みはあるから仕方ないんだけど、
明らかに贔屓入ってるのも少なくない
まあこういうと何たがトンデモ説を無理矢理押し通すのも多いし
有名なので言えば動画じゃないが某三国志か
同じ人の解説ばっかり見てる人は注意した方がいいね
487:名無し曰く、
23/01/05 14:35:08.30 qISs4Jold.net
研究の片手間に動画作ってるような人だと責任負ってる分出展論拠しっかりしてて色んなモノが判り易いけれど
そういうのが無い人でもああいうのは云わば自分も楽しんで作ってるコミュニケーションの一環だろうしね・・・
488:名無し曰く、
23/01/05 14:44:56.50 gIrD3fm8a.net
シミュレーションゲーとキャラゲーてのは両立難しいんやろなあ
489:名無し曰く、
23/01/05 14:46:14.02 gxM4Tz0P0.net
>>473
曲解も多いわな
「史料引用してる」で信じてしまうが、（研究者もやることだが）その説と対立する「別の史料」を引用しない、伏せるというやり方を取ってる人もいる
「ネットで真実」にならないようにせんとな
490:名無し曰く、
23/01/05 15:11:26.73 WYM/LlEk0.net
近年になって提唱されだした「関ケ原の戦い・東軍短時間で圧勝説」なんかに対しても
もう既に大河ドラマ監修に携わってる一部の識者から「やっぱり西軍も健闘してたよ説」出だしてるよね
商売のタネ潰されてなるものかと「どうする家康」が盛り上がらない様な説は制作サイドも一丸となって封じ込めに来てるw
見てるこっちは色々な角度の研究が知れて有難いけど
それにしても信長の野望の能力値はお笑い芸人のzazzyが言っていたように一人の人間が決めてるって話は本当なのかな
その人にはもうちょっとだけ知識アップデートしてよってお願いしたいけど
491:名無し曰く、
23/01/05 16:34:34.84 wu1zhXCP0.net
URLﾘﾝｸ(sirabee.com)
そいつに興味持ってもらえるかどうかだな
492:名無し曰く、
23/01/05 16:37:58.54 HGSzqL/q0.net
コーエーは歴史オタは取らんと言っていたから厳しいかもね
493:名無し曰く、
23/01/05 17:02:03.95 G4pKMciA0.net
とりあえず大久保彦左衛門は過大評価
大した実績もない旗本だろ
兄たちより遥かに優秀なのは酷い
494:名無し曰く、
23/01/05 18:11:23.74 M3QicFS5a.net
まあいくら説を提唱したところで
関ヶ原の決着が一瞬でついたのは揺るがし用のない
事実だけどな
495:名無し曰く、
23/01/05 18:49:10.11 VCPzAIm30.net
毎度関ヶ原をPKの目玉にしてるこのシリーズにとって苦しい展開だな
496:名無し曰く、
23/01/05 19:09:27.58 ADN/XraSd.net
その目玉の戦いぐらいしかろくに出番がないのにあっさり打ち取られた島左近、、、
497:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f615-AUe8)
23/01/05 20:15:12.91 G4pKMciA0.net
>>483
世間的には関ヶ原だろうけどゲーム的には筒井のエースだから
498:名無し曰く、
23/01/05 20:49:21.49 v4CudnYS0.net
決戦の島左近よりカッコイイ島左近はゲームだともう無理やろうな
499:名無し曰く、
23/01/05 21:01:48.05 lgLFievY0.net
大久保彦左衛門さんは過大評価というのもわかるけど、彦左を除く大久保一族の過小評価も気になる
天正壬午の乱のシナリオの鳥居元忠軍団の存在にはたまげた
500:名無し曰く、
23/01/06 02:40:15.11 xakhEA0t0.net
ぶっちゃけ戦略シミュレーションゲームでたった一つの戦場メインのイベントってのもなあ派
その年代の勢力図とかでやるとかなら好きだけどね
501:名無し曰く、
23/01/08 01:29:15.04 TuG1S9ZH0.net
天正壬午の乱なんていう気持ち悪いニワカ造語使うのはやめてくれ
502:名無し曰く、
23/01/08 08:54:14.46 eMkYDRO+0.net
「たまげた」だの「ニワカ」だの加齢臭きつい言葉が並ぶスレだな
503:名無し曰く、
23/01/08 09:01:14.04 MFx2fCg+M.net
たまげた事件も20年前だもんなぁ
504:名無し曰く、
23/01/08 10:52:28.86 E2Az5Drf0.net
>>489
ナカーマ
505:名無し曰く、
23/01/08 20:09:10.28 Dta28X/Da.net
まあたまげるなんて鎌倉時代から使われてるからな
加齢臭キツいかもな
506:名無し曰く、
23/01/08 20:11:08.18 ye1WTcaY0.net
どうする家康始まったね
氏真凡君否定系かな？
507:名無し曰く、
23/01/08 20:36:00.45 sKcS9H3b0.net
割と真面目な氏真で武道にも精を出してたけど
臆病で弱いと思ってた家康に試合で本気出されてたらあっさりボコられてたな
武将として家康にスペックが及ばずそこから屈折しそうな氏真な感じはする
508:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd6b-OaH+)
23/01/08 20:42:47.35 hkVaIcjhd.net
氏真は大河効果なさそうね
出足は良かったけど瀬名の件でいつも通りのヘタレ型だった
509:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 11ec-K0Bq)
23/01/08 21:06:16.10 iShig1Yc0.net
氏真はだめだけど家康はマイナスイメージが付きそうな感じだった
逆に義元、信長はなんかすごいつよそう
510:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-DWwd)
23/01/08 21:08:08.31 ye1WTcaY0.net
氏真は麿眉で蹴鞠じゃなくて良かったわ
家康との対比で武将としてのスペックが違ったっていうのは良い見せ方と思った
ゲーム関係なくてすまん
511:名無し曰く、
23/01/08 21:32:39.64 X2+bZovX0.net
>>497
義元は強襲で討ち取られなければ普通に名将だったしね
512:名無し曰く、
23/01/08 23:29:49.71 CL+5pF+H0.net
本多忠真と鳥居忠吉は目立ってたから次回作で登場しそう
夏目さんはどうかな…
513:名無し曰く、
23/01/09 00:00:06.84 WnOk0CTh0.net
徳川は全シナリオにわたり家臣が多すぎるし
精々、松平清康時代の頭数補填から鳥居忠吉ぐらいかな出せそうなの
514:名無し曰く、
23/01/09 02:30:44.30 4IfxnrVt0.net
松井忠次も出せ
515:名無し曰く、
23/01/09 13:19:58.34 JdWhF4Z20.net
現代風にいうと、企業人の野望みたいなのがあったとして、
親の会社潰して追い出されてFIREしちゃったのが氏真
大王製紙のあいつみたいなもんだから低評価は仕方がない
516:名無し曰く、
23/01/09 18:40:01.32 C+cG9DR+M.net
納富信景のwiki見てきたが、ひどいなこりゃ
一々リンクを太字にしたり括弧や句読点多様していてクソ見難いし、やたら改行入れて整形ルールもめちゃくちゃ
折角の追記した文章も稚拙に見えちゃう
ここ編集した ｍ ってやつ智略低そう
517:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e14c-YQk0)
23/01/09 19:18:44.85 acvnVsH20.net
酒井忠尚とか石川康正とか松平信定とか欲しいのはああいう系統
最初から三河平定してる家康は興醒め
518:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1101-K0Bq)
23/01/09 19:33:33.43 JdWhF4Z20.net
松平家忠と松平康安をお願いしまう
519:名無し曰く、
23/01/09 20:14:55.79 i2u5D8TWr.net
大久保忠俊をもうちょい有能にしてください
520:名無し曰く、
23/01/09 22:06:36.96 37RP/r5j0.net
>>503
おいおいよその話をここに持ち込むなよと見に行ったらひどくてﾜﾛﾀ
本人以外の出自やらなんやらの割合が大きすぎる
「m」は「細部の編集」ってのにチェック入れたら付くやつだから編集者名ではないな
521:名無し曰く、
23/01/09 22:07:31.82 Tz5KH1iZ0.net
松平信定も欲しいけどその父長親も欲しいなぁ
松平長親は出たことない？
天翔記にもいなかった記憶
522:!ninja
23/01/09 22:10:21.71 hv/mZzOdd.net
松平健って何かのシリーズで出てたっけ？
523:名無し曰く、
23/01/09 22:22:50.65 QtvojcBv0.net
>>504
徳川プレイは岡崎城単独で開始したいよな
なんでか最初から吉田城まで支配下にある
そこを獲得するまでが大変なのに過程を無かったことにしないでほしい
これは他の大名も同じだが
524:名無し曰く、
23/01/09 22:53:17.44 tJ4kqaYb0.net
松平長親（長忠）は蒼天録の古いシナリオにいたぐらいだな
家康が産まれた頃はまだ生きてたみたいだが
525:名無し曰く、
23/01/10 00:52:38.24 M93EbX8I0.net
長親は普通に1544年まで生きてるから出せる
子の信忠が1531没で出せない
526:名無し曰く、
23/01/10 01:00:37.72 k4Ke2Iq80.net
このところ常連だぞ、松平長忠（長親）
天道 統率 70 武勇 48 知略 73 政治 77
創造 統率 74 武勇 64 知略 75 政治 76
大志 統率 72 武勇 63 知略 74 内政 75 外政 75
新生 統率 66 武勇 58 知略 72 政務 76
早雲を野戦で撃退し、本家を下克上した実績からすると明らかに過小だけど
野戦指揮官としては引退して久しい老齢＆（松平広忠から見て）安祥松平混乱の基ってことなのか
過大過小の槍玉には上がらないね
527:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-M+U+)
23/01/10 06:10:48.25 F/HVPoIt0.net
そもそも早雲が過大
528:名無し曰く、
23/01/10 08:11:19.64 nbLH9WKH0.net
家康から見て爺さんの爺さんなんだよな
世代交代のサイクルが早い時代ではあるけど不思議な感覚
529:名無し曰く、
23/01/10 08:19:05.30 olj4rZdFa.net
直江に合わせて新発田をあげろという話にならないように、
過大の方を下げてからじゃないと無茶苦茶になりやすいからね
530:名無し曰く、
23/01/10 08:44:58.21 CNg7Nk9k0.net
家康の祖父の清康から始めたい人が少なからずいそうねここ
531:名無し曰く、
23/01/10 09:47:04.60 Y8tkP7Dyd.net
家康の爺ちゃんなので悲運の名将扱いされてた清康さんだけど今となっては微妙かも
まぁ死後の推移を見るに余程に問題のある人だったのだろう
532:名無し曰く、
23/01/10 10:33:22.69 kHuRwr9G0.net
松平清康
天道 92 84 83 90
創造 87 84 69 67
大志 89 80 72 66 69
新生 89 81 74 68
昔に比べると大分抑えられてきたな
コーエー的にはこの辺が底って認識なのかね
533:名無し曰く、
23/01/10 10:52:34.82 nbLH9WKH0.net
森山崩れって本当に勘違いで主君殺したのか？
いくらなんでもアホすぎない？
534:名無し曰く、
23/01/10 10:58:41.57 pyuMo/tf0.net
清康は実際のところ出自がよくわからん人物みたいだからな
戦の実力はあったんだろうが家中統一はまだ全然だった
535:名無し曰く、
23/01/10 10:59:38.5
536:1 ID:4qrq5Y4W0.net
537:名無し曰く、
23/01/10 11:01:40.17 4qrq5Y4W0.net
10点じゃなくて100点満点制とは別ね
基本100点満点制の方が数値が直感的に理解しやすいし戻って本当に良かったわ
538:名無し曰く、
23/01/10 11:08:09.50 Y8tkP7Dyd.net
清康死後嫡男を立てるどころか広忠は追い出されて今川に亡命する羽目になってるからね
勘違いで殺されただけじゃこうはならないし織田か今川が糸を引いてもこうはならないと思う
539:名無し曰く、
23/01/10 11:18:30.45 olj4rZdFa.net
むしろ天道より今の方が評価高いよな
政治の高さは知らん
540:名無し曰く、
23/01/10 11:29:53.72 Lz2T86jTM.net
松平って伊勢氏の被官だったんだ
だから京都の伊勢氏に落ち延びたやつもいるんだ
知らんかった
541:名無し曰く、
23/01/10 11:31:50.67 nbLH9WKH0.net
広忠を追放した桜井松平信定も登場して良さそうなもんだがな
542:名無し曰く、
23/01/10 12:23:37.87 F8W+wCmba.net
>>527
その伊勢氏は京から派遣されて今川の世話になって松平もで互いにクラスチェンジで北条徳川になって同盟とは何か縁があったんだろうね
543:名無し曰く、
23/01/10 13:13:39.72 kjqLQlLu0.net
応仁の乱の少し前に60年間ほど一色氏が三河守護職にあったんだけど永享年間に阿波細川家に取って代わられて
三河国に多くの讃岐・阿波の武家が扶植された。当然、在地の三河土豪とは上手くいくはずもなく国内は混乱
そこで京に出仕していた松平氏の一部が三河の騒乱鎮圧に名乗り出てその功績により松平氏による三河統治を追認
実際には阿波細川家が返上して細川京兆家が三河守護となりその守護代的な位置付けで松平氏が躍進したみたいな感じ
544:名無し曰く、
23/01/10 14:11:24.93 /UgDu1qx0.net
>>521
出自がわからんというか、そもそも安祥松平が言われてるほど権力ないんじゃね？って感じ
三河一向一揆で家康に反旗を翻した酒井忠尚は、松平に長らく仕えた重臣。
そんな人間が三河一向一揆では家康に反旗を翻してるし
そもそも一向一揆関係なく反乱起こしてるから親今川の動きともとれる。
桶狭間以降すんなり家康のもとにまとまった三河武士団というのがそもそも幻想で
広忠清康信忠の時代はめちゃくちゃ反抗的だったんだろう
545:名無し曰く、
23/01/10 14:22:29.82 /UgDu1qx0.net
>>524
こうしてみるとやはり松平信定って必要な気がするわ
森山崩れが陰謀だとしたら黒幕はほぼ信定で確定と言っていいし
広忠が追い落とされたのも安祥松平の総領が事実上信定で
広忠が邪魔者になったからとすぐに考えられる。
今川が介入するのに広忠選んだのも結局織田と結びついた信定との対立が原因
家康が桶狭間以降に信長と結んだら信定は反発して今川と結んで戦乱
全ての流れが信定の存在で説明できる
546:名無し曰く、
23/01/10 14:33:03.36 xKb57e4F0.net
>>517
清康は実はかなり高評価なので普通に強い。面白いのは広忠で子供の松平元康が元服するまで
今川に属したり織田にペコペコしたりで気の休まらない豪族プレイが出来てワクワクする
547:名無し曰く、
23/01/10 14:41:57.80 A/aMQXxEd.net
広忠って昔はクソザコだったのにいつの間にか有能寄りのステータスになったよね
548:名無し曰く、
23/01/10 14:43:47.22 pZDIU9qn0.net
>>531
同族の抵抗勢力、隠しきれなかった歴史の闇という感じでわくわくするね
広忠や家康の今川に対する感覚や三河衆に対するわだかまりとか想像するのも楽しいし
かつてのように大河の影響でまた新資料が発見されたりする事を期待したいな
549:名無し曰く、
23/01/10 14:53:33.82 xKb57e4F0.net
>>533
あの二大巨頭の二人に挟まれるからね。広忠が好きだから有難いですな
550:名無し曰く、
23/01/10 17:27:24.79 1mDIfFk8d.net
家康と家光に挟まれた彼みたいな
551:名無し曰く、
23/01/10 17:40:56.80 FTt6j34A0.net
家康の本って意外と良いの無かったから今回の大河で色々出そうで楽しみ
552:名無し曰く、
23/01/10 19:08:18.95 qyZKXuJm0.net
松平広忠、有能評価だし家臣も強いから
作品とシナリオによっては今川に従属したまま尾張征服してさらに今川も滅ぼしたりするよね
553:名無し曰く、
23/01/10 19:23:46.61 Ci2ua84Sp.net
ゲームも大河も金の鎧やめてくれ
時代が違いすぎて浮いてて滑ってる
554:名無し曰く、
23/01/10 19:27:04.45 vc4rohNrd.net
>>536
あの人は戦はからきしだったけど、家康が亡くなってから自分のビジョンによる体制を確立したからこそ、無事に息子の家光に引き継ぐことが出来た
二代目の良し悪しで今後が決まる良い例
555:名無し曰く、
23/01/10 19:33:59.59 Ytz2r7PI0.net
金陀美具足は松平元康時代に所用したって書かれてるけどちゃうの？
556:名無し曰く、
23/01/10 20:07:42.37 7g1vUsrA0.net
>>541
30年以上時代が違う
桶狭間は勿論、長篠ですら胴丸の時代で当世具足は使われてない
関ヶ原くらいになると意匠を凝らした派手な当世具足が流行ってるから金の当世具足でも目立たないだろうが、桶狭間の時代に1人だけ当世具足は変だよ
ドラマだと史実じゃない以前に浮いててセンスが悪い
これ、時代考証の平山も認めてることだから
557:名無し曰く、
23/01/10 20:13:31.24 Ytz2r7PI0.net
なるほど…伝徳川家康所用と言っても全然時代が違うのか。時代考証より映えを優先したのかな。ありがとう
558:名無し曰く、
23/01/10 20:24:17.14 jxLnECP90.net
かまいたちの山内の方がよっぽど完成度高いわ
559:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-/inG)
23/01/10 20:57:02.25 rNC0Kwe60.net
大高城兵糧入れの時に使ったって記述は嘘なのか？
560:名無し曰く、
23/01/10 20:59:57.26 7g1vUsrA0.net
>>545
嘘というか誤伝
561:名無し曰く、
23/01/10 21:02:33.38 P2/5umai0.net
映えを優先したんじゃなくて歴史そのものをよく知らない監督なのでは
562:名無し曰く、
23/01/10 21:26:03.60 Z1O3vN1qa.net
まあ大河として悪い選択ではないやろ
あの鎧来てたら分かりやすいし
史実再現何て期待して見るもんじゃないし俺は何の不満もないわ
女でしゃばり過ぎの大河で再現といわれてもギャグにしか聞こえんしな
563:名無し曰く、
23/01/10 21:31:42.03 7g1vUsrA0.net
>>548
美的センスの問題でもある
同じ時代の物なら違和感ないが、1人だけ全然違う
認識してなくても無意識に違和感感じてると思うよ
安っぽいと言われてるのはそういうところからも来てる
564:名無し曰く、
23/01/10 21:38:17.55 38hUSLZEd.net
>>548
いや大河ならなおさら最悪だけど
565:名無し曰く、
23/01/10 21:38:22.81 Z1O3vN1qa.net
>>549
違和感はあるけどそういうもんとして
終わらせてるだけだからまあその指摘
566:は正しいな それが受けるんやろって思って終わってるか、 今の大河を憂いてるのかの違いかもしれんな
567:名無し曰く、
23/01/10 21:42:34.75 Z1O3vN1qa.net
>>550
大河ってそんな高尚なもんだったっけ？
もうそんなもんじゃなくなってると思ってたわ
花燃ゆとか直虎辺りで路線変えたんだと思ってるんだけど
568:名無し曰く、
23/01/10 21:50:12.91 dnm2YBTd0.net
大河って蟹江敬三の福島正則超えはもう無理やろなあ
569:名無し曰く、
23/01/10 21:59:07.70 Hgc0M+83a.net
緒形拳の尼子経久、勝新太郎の豊臣秀吉、津川雅彦の徳川家康、浅利陽介の小早川秀秋に蟹江正則で戦国大河ハマり役5選やな
570:名無し曰く、
23/01/10 22:01:14.11 Oqbc0+zN0.net
鳥居の父ちゃんが蓄財してくれたおかげで岡崎に戻った時助かったんでしょ？
それを金の甲冑作って散財した話にすれば農民から徴税する流れに持ち込めて三河一揆が発生するってことにしたいんならわかる
そうじゃないならなんか違うって意見もわかる
そしてこの話はスレチでもある
571:名無し曰く、
23/01/10 22:01:22.01 pyuMo/tf0.net
あの金ピカ鎧の家康グラって全身うんこまみれになってるように見えるんだよね
572:名無し曰く、
23/01/10 22:04:20.98 P2/5umai0.net
悪趣味な金鎧は秀吉だけでいいよ
573:名無し曰く、
23/01/10 22:08:15.00 kjqLQlLu0.net
小和田先生も自身のYouTubeチャンネルの大河ドラマの解説で
元康と瀬名の恋愛結婚設定に関しては色々と言いたそうではあったが
「まああの時代にも恋愛結婚はいくつも例としてはありましたし…」みたいに言葉を濁してた
あそこでドラマ性優先で史実を引っ込めるという判断が出来るから
時代考証担当に何度も呼ばれるんだろう（まあ報酬の為にここは黙りますよって感じか？）
新進気鋭の尖ったタイプの学者先生だとまだまだ青くて色々と注文付けるから煙たがられちゃう
574:名無し曰く、
23/01/10 22:21:50.15 qyZKXuJm0.net
>>542
センスが悪いことを認めてるみたいになってるやん(´・ω・｀)
認めてるのは史実じゃない方
575:名無し曰く、
23/01/10 22:28:02.17 tDBJw4Kg0.net
一般的には桶狭間で使われていたらしいとされてるんだから仕方ないんじゃないの
一部のマニアを対象にして作ってるんじゃないんだからなおさら
考証をしてる先生たちも苦笑しながら構成上仕方ないと言ってたりするんだからわかってあげなよ
576:名無し曰く、
23/01/10 22:30:35.80 nbLH9WKH0.net
敵に見つかりやすいではないか！って作中でも言ってたし浮いてるのはわざとじゃろ
577:名無し曰く、
23/01/10 23:30:28.62 FTt6j34A0.net
平山優「家康嫌い」って言ってたってこのスレで見たけど時代考証やってるんだなｗ
578:名無し曰く、
23/01/10 23:43:26.72 hyK/EDW+0.net
尼子経久が強そうなイメージなの緒形拳のお陰だよな
めっちゃ怖かったわ「城兵の命、間違いなく助けよう。首をはねろ」とか
579:名無し曰く、
23/01/11 01:02:33.60 crOWsiLX0.net
>>560
大河ドラマはともかく、コーエーもいい加減に信長の南蛮風と家康のあの鎧は止めとけって思う
580:名無し曰く、
23/01/11 05:51:33.88 J9LpQaaX0.net
>>565
オールバックに洋風鎧にマントはもう飽きた
581:名無し曰く、
23/01/11 08:32:40.56 tEF/kB340.net
>>564
あのデザインが自社ブランドとしての信長だとシブサワ自身が公言してるからなあ
なかなか、かわらないんじゃないかね
582:名無し曰く、
23/01/11 08:53:53.87 AtunumBdd.net
曹操「それならワシのデザイン変えてくれ。良く間違えられる・・・」
583:名無し曰く、
23/01/11 09:36:34.31 GQS+Tt9F0.net
南蛮胴とマント着せておけば誰でも信長になれるから使い勝手が良いんだよ
584:名無し曰く、
23/01/11 10:06:37.02 1tdl/behd.net
>>567
チビの出っ歯にすればよろしいですね？
585:名無し曰く、
23/01/11 10:49:37.43 MdtdQe610.net
家康の金色鎧、大志からだっけ
戦国立志伝だと秀吉も金色の着てたけどすぐ消えたな
586:名無し曰く、
23/01/11 11:08:21.92 AtunumBdd.net
>>569
劉備は劉備で、記述通りにしたら異星人か亜人みたいになってしまうw
587:名無し曰く、
23/01/11 12:31:13.55 L37rTg0la.net
史実でちょんまげでない事を許された武将や大名なんているんかね？
(ハゲは除く)
588:名無し曰く、
23/01/11 12:42:45.35 a6Iut82j0.net
長尾景虎のロン毛イメージってどこから来たんだろうか
589:名無し曰く、
23/01/11 13:05:34.35 tFo2y0XJa.net
>>573
ゆうはつそうだから？
590:名無し曰く、
23/01/11 13:13:49.35 vs+uD5n8a.net
>>572
ちょんまげって信長考案では？
兜固定と夏のムレと暑さによる志向低下防ぐのに確かに合理的なんだけど
591:名無し曰く、
23/01/11 13:13:50.69 iWqHdLhAp.net
南蛮風のマント付けてたのは実際は謙信なんだよね
どこで手に入れたのやら
592:名無し曰く、
23/01/11 16:27:16.10 EFc+6TJn0.net
信長が贈った物では
593:名無し曰く、
23/01/11 16:40:24.05 ptvSyUpo0.net
信長の南蛮胴は火縄銃の弾丸をよく弾きそうで大好きなんだっ（信長公の太ももを狙撃しながら）
594:名無し曰く、
23/01/11 16:41:55.74 AtunumBdd.net
>>573
被っている物がロン毛ぽいからかな？
595:名無し曰く、
23/01/11 17:33:01.06 BeDhY+hea.net
>>578
謙信考案の弾が当たるとくるくる回る兜もお勧め
実際に弾痕あるんだけど想像するとかなりシュール
596:名無し曰く、
23/01/11 17:34:46.64 BXcmdOMT0.net
>>573
多分大河ドラマ風林火山のGacktからだと思う
597:名無し曰く、
23/01/11 17:41:12.74 CtuxFGsi0.net
信長は別に南蛮風でなく家康が南蛮風ってのはいまさらそうだと言われてもなかなか意識変えられんなw
598:名無し曰く、
23/01/11 18:06:31.97 F+ZSvm840.net
信玄と言えば諏訪法性だけど実際の鎧兜姿は三ツ鍬前立ての兜で胴丸姿の地味な感じ
謙信は本人所用の信憑性が高いものが多く現存してて独特のセンス
599:名無し曰く、
23/01/11 19:22:05.66 7vkmq7LWp.net
信長は安土城も馬揃えも中華好きだったから鎧もそうだった可能性が高い
あの有名な秀吉の兜に似た兜だったんじゃなかろうか
600:名無し曰く、
23/01/11 19:23:36.09 tEF/kB340.net
>>570
黄金甲冑自体はまあいいんだけど、兜が長烏帽子タイプだったので前田利家と丸被りし
歴史イベントで一緒の時はなかなか滑稽だったな
まあ、発売前の人気投票でランクインした武将を新グラ化する企画してた手前
秀吉も従来のイメージとは異なるデザインにならざるを得なかったのかもしれないけど
601:名無し曰く、
23/01/11 19:24:19.31 7vkmq7LWp.net
>>583
信玄は甲陽軍鑑に諏訪法性の兜と書かれてるくらいだからよく分からない宗教系の前立てだろうね
602:名無し曰く、
23/01/11 20:04:25.10 FtDN/YpZ0.net
鎧兜に自身で手を加えた日根野頭形兜なんてものが広まったりもしてるし
日根野一族には独自特性的な何かで防御力＋みたいな効果があってもいいと思う
自作の兜使ってたからって必ずしも戦上手って事にはならないだろうけど
戦国時代好きの人がちょっと感心する遊び心的な要素が欲しい
日根野頭形兜を大々的に広めたのは登場してない日根野高吉だって話もあるけど
祖父 日根野弘就 統53 武73 知48 政38 戦法「威圧」 特性「城乗」
嫡孫 日根野吉明 統48 武67 知46 政41 戦法「激励」 特性「なし」
長きに渡り日根野弘就が主家筋から重宝がられた様が能力値からは感じ取れない
603:名無し曰く、
23/01/11 20:10:13.62 crOWsiLX0.net
>>587
大河ドラマの家康の兜も日根野の兜だしなw
604:名無し曰く、
23/01/11 21:03:33.10 Pw36qWztM.net
なんでも信長が南蛮胴具足を使用した記録はないとか
605:名無し曰く、
23/01/11 22:20:15.19 EFc+6TJn0.net
黒澤明の影響力凄いよねって事で
606:名無し曰く、
23/01/11 23:49:04.39 0r3WGH3T0.net
あの兜は信雄のもんらしい
信雄の癖に生意気だということで親父に譲られることが多い
607:名無し曰く、
23/01/12 08:52:07.05 a3dTJdOia.net
信長の野望パッケージの影響は結構大きいらしく
生頼範義と長野剛が描いた信長像がどれだけ他媒体へ影響したかって文書どっかでみたな
まあグラの方は大河ドラマの影響も受けるから
尼子経久とか未だに緒形拳ベースでしょ
608:名無し曰く、
23/01/12 09:18:10.04 ugP8a8xzd.net
信玄はずっと津川正彦
肖像画のイメージならピッタリだけど
アレは畠山義続なんだよなー
609:名無し曰く、
23/01/12 09:19:01.99 IjZJIBM30.net
信長の野望全国版の信玄は肖像画と言うより勝新に似てる
610:名無し曰く、
23/01/12 09:21:55.76 37p5V5hQ0.net
経久でも革新～創造は緒形拳成分ゼロだったよな
嵐世と蒼天、創造PK～はかなり意識してると思うが
611:名無し曰く、
23/01/12 09:28:26.85 QBhK36fi0.net
尼子経久は嵐世記あたりから緒形拳なグラになったけど
地元島根でも9年前に大河の影響受けた騎馬銅像が完成
それをコーエーが創造で銅像を参考にしたグラにアップデート、このイメージが他社のソシャゲへも波及したからな
新たな肖像画とかでも出てこない限り早々消えないんじゃないかね
612:名無し曰く、
23/01/12 10:43:45.60 PA9daTwAM.net
おじいちゃんの思い出話スレになってる
613:名無し曰く、
23/01/12 10:50:29.95 2x3DrMWF0.net
ここ7割雑談スレやからな
614:名無し曰く、
23/01/12 11:11:44.41 h+/tK5fMa.net
女の子謙信は復活しませんか？
615:名無し曰く、
23/01/12 11:22:46.39 rtQRrcBL0.net
戦国ランスでもやってろハゲ。女も無駄にイケメンも要らんのよ・・・・ベアハッグ強そうなむさいのだけでいい
616:名無し曰く、
23/01/12 11:44:44.99 KfcCXyrt0.net
戦国ランスって兵士ゼロになったらキャラが無慈悲に死ぬ所は野望よりも硬派だよな
617:名無し曰く、
23/01/12 11:51:08.96 EgK3V5b5d.net
鬼畜王もそんなんだっけ
618:名無し曰く、
23/01/12 15:31:31.56 ZDRxThfi0.net
河川改修工事等を命じて全然足りない予算を渡した伊達政宗
ほぼ独自ルートで工事費を捻出して河川改修工事を成し遂げた川村孫兵衛
伊達政宗が北上川改修工事を成し遂げたという扱いにされているのはおかしいと思いました
619:名無し曰く、
23/01/12 15:40:06.65 RhRmarei0.net
伊達政宗の内政って藩内領主にぶん投げして終わりだからな
良く言われる政宗の功績になってる内政の事例はだいたいが次代の忠宗の実績
620:名無し曰く、
23/01/12 15:45:48.64 ZEYo2BieH.net
は、陶晴賢えっちだろ
621:名無し曰く、
23/01/12 16:43:32.73 Lt7K95fjd.net
イケメンすぎんよ
革新ではガチムチだったのに�
622:ﾋ
623:名無し曰く、
23/01/12 17:01:20.03 37p5V5hQ0.net
尼子の大軍を撤退に追い込んだのが20そこそこの時
享年35で美少年の逸話あるし
陶に関しては今のグラ傾向がむしろ正しいパターン
624:名無し曰く、
23/01/12 17:07:17.60 6hrksVVV0.net
陶隆房は陶興房の実子（次男）ではなく甥説（問田隆盛の弟）は山口県の公式HPでも触れられだしてるけど
今後はゲーム的にはどう折り合い付けていくのかな（まあ問田一族も船岡山合戦での猛者ぶりや朝廷との繋がりなど文武両道の名門だが）
北条綱成も実父設定の福島正成は実際には存在せずもっと早くから北条氏に従っていた櫛間系の出自だとか説は色々あるようだし
なんか今川義元も寿桂尼の実子ではなかったとかいう説まで語られだしてたり…もう言ったもん勝ち、発表したもん勝ちみたいなノリになってるな
新説に関しては最初に言い出したやつは新発見の栄誉を与えられるのと同時にちゃんと責任持たんとアカン
625:名無し曰く、
23/01/12 17:26:35.13 PpSAM5oY0.net
今川義元庶子説はむしろもっと早く出てきてもよかったと思う。
そもそも嫡出子なら側室腹の玄広恵探と争う立場になるはずがない。
側室出で家督争いの元になるとヤバいから出家させてたと考えるのが自然
626:名無し曰く、
23/01/12 17:32:22.08 PpSAM5oY0.net
あと北条といえば（氏親）氏政氏規氏照氏邦兄弟の並びもそうだな。
昔は氏政氏照氏邦氏規だった。
最近は氏邦が実は側室腹で末子だったんじゃないか言われてる。
でも養子に入れられてることを考えたら氏照も多分側室腹。
北条氏規は今川に請われて準一門同然の扱いを受けてたし、北条に戻ってからもスペアとして
近くに置かれてたから、明らかに他の氏照や氏邦と扱いが違う。
氏規が氏照氏邦の下位に甘んじるようになったのは氏政の息子達が氏照氏邦に養子に入ったからだろう
秀吉も北条宗家を潰した後に生きていた氏邦ではなく氏規に家督相続させてるあたり血筋の影響は凄い
627:名無し曰く、
23/01/12 19:36:21.35 h/EG1WfLM.net
氏規は降伏寄りだし
親豊臣親徳川だから優遇するわ
628:名無し曰く、
23/01/12 22:22:23.27 pQ33I5Lfa.net
清盛みたいに正室の子より超年上ならワンチャンみたいな感じか
629:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6146-5WWk)
23/01/12 22:49:48.02 syKCCvcj0.net
陶はイケメンになって大内はそれに合わせてねっとりしたホモ顔に改修された
630:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-WzqH)
23/01/12 23:03:30.49 6hrksVVV0.net
中学生の時に学校サボって平日に一人で映画館で寝てたら
知らん間にホモのオッサンが横に来て触られてたわ
作業着着た小柄なオッサンでパッと見は普通の人っぽかった
だからあの大内義隆のグラはリアルじゃねーなって見るたびに思い出すんだわ
631:名無し曰く、
23/01/13 00:37:11.44 RXBU7pWB0.net
>>612
確固たる惣領権とか嫡子単独相続の時代じゃないってのもあるが
清盛は正室腹の男児が生まれた（1127）後でも
キチンと初任官（1129）してるから忠盛の継承者（の一人）として扱われてる
最年長でも無官のまま自力で力を蓄えざるをえなかった義朝・義平とは違う待遇
632:名無し曰く、
23/01/13 06:56:31.46 O8qbuQ0F0.net
>>613
イケメンっても少しホモっぽくてすこ
愛情で殺したとかも匂わせて欲しかったな
633:名無し曰く、
23/01/13 12:02:16.02 iQ1LpLYId.net
>>610
それなら氏規の能力どうにかしろって話
氏照氏邦だけ優遇されて氏規だけ20年前のグラのままだし
634:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Ks7p)
23/01/13 13:05:36.72 HRJKdbANa.net
実績的に氏照氏邦より低くなるのは当然だろうけど
統率政治は革新の頃の数値くらいあってもいい
635:名無し曰く、
23/01/13 13:44:30.16 BwUjppVBa.net
北条上げるなら北条の城を落としまくった浅野長政も上げるべきでは？かなり過小評価に思える
636:名無し曰く、
23/01/13 14:06:17.74 hX4olOyAd.net
五大老はともかく、五奉行()みたいな感じだもんな
637:名無し曰く、
23/01/13 14:49:09.19 S12j8o+Md.net
大老は凄そうに見えるが、奉行だと時代劇に良く出てくる人なイメージが強すぎるのがね
638:名無し曰く、
23/01/13 14:51:43.78 npGfUcOT0.net
浅野長政
天道 44 26 62 77
創造 44 46 62 80
大志 44 46 62 82 73
新生 48 44 64 75
築城名人タイプのおかげで築城やら土竜攻めやら大砲陣地やらなんでもこなす
建築スペシャリストになってた戦国立志伝の長政が一番輝いてた気がする
639:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-vui+)
23/01/13 14:59:20.19 npGfUcOT0.net
浅野長政 48 44 64 75 防災 能吏
石田三成 70 61 77 98 作事 修繕 能吏
前田玄以 31 37 63 88 能吏
増田長盛 46 45 57 89 作事 防災
長束正家 26 36 38 87 巧言
本作の五奉行
640:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b320-oHFH)
23/01/13 15:01:55.54 OcHx68v20.net
>>619
落としまくったと言っても勝手に降伏してくる系で秀吉に武功と認めない書状で言われてた奴だろ。上げようがない
641:名無し曰く、
23/01/13 15:09:34.02 yCeOPUV4M.net
>>623
どう考えても弱い浅野長政…
ようやく80乗ったのにまた切った
642:名無し曰く、
23/01/13 15:13:37.03 cIdENc2D0.net
>>629
浅野長政より戦上手いんか三成…
643:名無し曰く、
23/01/13 15:14:26.32 cIdENc2D0.net
浅野長政、立志伝では長浜城主とかの癖にめちゃくちゃ能力弱かったイメージ
あれじゃ織田家じゃ出世できんやろ
644:名無し曰く、
23/01/13 15:17:41.35 DOG8THrH0.net
三成っていつからこんな強くなったんだっけ
645:名無し曰く、
23/01/13 15:22:02.85 6De8vxPq0.net
浅野長政ひどすぎだろこれ
646:名無し曰く、
23/01/13 15:40:50.01 npGfUcOT0.net
>>627
築城や道拡張の工期短縮やレベル高い建設するんでそれだけで内政官として優秀
名将もあるから城主にすると練度ブーストもかかる
なお、戦場にだすことはあんまない
647:名無し曰く、
23/01/13 15:59:25.33 JDZcppDXa.net
三成が過大なんよな。
暗殺されまくるアホから極端に上げすぎ。
648:名無し曰く、
23/01/13 16:11:50.42 O0RRHptyd.net
三成、統率はともかく武勇60もあるの
649:名無し曰く、
23/01/13 16:26:10.01 ePQb5Edxa.net
>>624
織田軍でも朝鮮でも戦果上げてるしどっかの仙石と違ってミスしない良将だぞ
650:名無し曰く、
23/01/13 16:40:11.51 0xtnOC3e0.net
浅野長政 70 60 65 80
これくらいあってもいいんじゃね？
651:名無し曰く、
23/01/13 16:57:55.98 LU7KAVOZ0.net
その能力値帯と競合対象になる河尻秀隆、蜂屋頼隆、原田直政が弱すぎんのよなぁ…
652:名無し曰く、
23/01/13 17:00:13.84 idcGiSO20.net
浅野は事績を追う限りたいして有能でもない
おねとの縁がなかったら尾藤や神子田みたいな末路になっていたと思う。
653:名無し曰く、
23/01/13 17:03:24.94 S12j8o+Md.net
>>632
あの小早川秀秋（50台）より武勇が高いのはおかしい
654:名無し曰く、
23/01/13 17:11:23.21 kBWkvNjy0.net
ちょっと若い頃武功があったぐらいとしては高いよな三成
655:名無し曰く、
23/01/13 17:40:12.54 ExYOzmUR0.net
>>636
そんな事を言ったら武田家臣なんて...
656:名無し曰く、
23/01/13 17:45:59.86 OcHx68v20.net
>>633
織田時代の武功の史料なんて皆無でしょう
657:名無し曰く、
23/01/13 17:54:07.55 Lvv7QOMbM.net
河尻、蜂屋、浅野は大した実績ないから50平均でいいわ
原田なんか誰？レベルじゃん
658:名無し曰く、
23/01/13 17:58:49.13 LU7KAVOZ0.net
挙げてるのは全部釣りか…引っかかって悪かった
659:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 19bc-YQk0)
23/01/13 18:41:39.94 qUqTEAXF0.net
河尻原田はともかく蜂屋は基本「困ったら蜂屋」みたいな
便利屋だからこれ！って言う目立つ功績はないんだよな確かに
三国志だと能力はオール60とかの変わりに補佐とか仁政とかついてるタイプの家臣。
660:名無し曰く、
23/01/13 19:48:10.17 f9ETtU8T0.net
賤ヶ岳の戦いの功績で蜂屋頼隆が敦賀郡へ移封された際に
敦賀5万石を拝領ってwikiなんかには記述されてるけど
あれは敦賀郡＋南条郡の一部、推計4万石がより正確な情報
あの時代の敦賀郡だけだと2万3千石程度しかない
出羽守を名乗ったのも日本海交易を円滑に行う為でもあり商家保護・育成にも熱心
戦闘関連の地味な数値評価よりも政務に関する評価が激低なのが納得いかん
蜂屋頼隆
統49 武60 知47 政29 戦法「用心」 特性「乾坤」
岸和田や敦賀を治めてたとはいえ「海神」持ちはちょっと無理があるか
661:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-IY6r)
23/01/13 20:44:58.37 Mz+yhtGyr.net
後任の大谷があんだけ強いんだからもうちょっと強くしてあげてもいいよな
大谷ほどじゃないにしても
662:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8177-iEdR)
23/01/13 20:47:45.83 bY9/V6Tq0.net
加藤光泰かあとは
加藤嘉明も低い気がするが光泰はもっとひどい
663:名無し曰く、
23/01/13 20:52:04.75 z9ISGZER0.net
最近の作品で緩和されてきてるけど天道くらいまで柳生宗矩の評価は他の剣豪との兼ね合いで統率武力が、特に統率が下げられてたよな
664:名無し曰く、
23/01/13 20:56:06.03 xXJG/B8+0.net
>>644
少なくとも政治29はあんまりだよなw
どこの葉武者だよ
665:名無し曰く、
23/01/13 21:09:40.68 3hvHjLvq0.net
政務28は阿部正豊や薄田兼相と同値だからな
誇っていいぞ
666:名無し曰く、
23/01/13 21:17:21.87 9xXscTsSa.net
加藤嘉明の家って甲斐武田、松平、織田、秀吉、家康と転々して最後40万だから嗅覚スゴいな
息子の明成はまあ
667:名無し曰く、
23/01/13 23:07:22.10 OcHx68v20.net
嘉明は幕府に重用され要地を続けて預けられるほど有能で信任されてた
明成は秀忠とガチのマブダチで病弱で幕府の役に立たないことを気に病んで自ら領地返上
秀忠や老中はどうにか思い留めさせようとするも意志が固くとか
豊臣恩顧は幕府に潰されて云々をいまだ信じてる人をハンマーで殴ってくる会津加藤家
668:名無し曰く、
23/01/13 23:28:05.04 f9ETtU8T0.net
明成の野郎は蘆名銅伯に裏で操られて悪いこと一杯してたんちゃうんか
加藤嘉明って若き信玄の兵法指南役を任されていた甲斐国・上野原加藤氏の縁者で
武蔵七党の流れを汲む一族あげて戦のノウハウ持ってた戦闘エリートの氏族だしね
小山田氏が郡内地方で台頭する以前の甲斐国東部を牛耳ってた有力者加藤氏
669:名無し曰く、
23/01/13 23:32:35.12 6HgL9oKTd.net
原田武功ないじょんって、武功なかったらあんなに取り立てられてないだろ…
670:名無し曰く、
23/01/14 00:08:53.98 JZaqVuZh0.net
塙(原田)直政は戦功はともかく南山城と大和と河内の一部まで任されてたそうだから他の重臣たちに負けないくらいの信任は得ていたんだろうね
それが敗死だから信長も怒るわな
数値はもう一回りくらい強くても良さそうだが
671:名無し曰く、
23/01/14 02:07:04.91 EjSv9aA5M.net
1575年叙任組は信長の期待が高かったのは間違いない
原田は実績からすると村井貞勝みたいな能力値がいいんじゃないだろうか
本願寺の最前線に使おうとは思わないけれど
672:名無し曰く、
23/01/14 02:13:52.20 I5hbOEnw0.net
乳母で摂津ちょろっとしか貰えなかった池田パパが過大
673:名無し曰く、
23/01/14 05:14:32.75 //HJIact0.net
武田北条と比べると秀吉秀長の評価低いよな
秀吉なんて信玄の上位互換でもいいぐらいだろ
674:名無し曰く、
23/01/14 05:35:59.70 z482vpZ0d.net
そうは言うても昔に比べると大分評価上がったよ
総合一桁まで上がったし
信玄というよりは早雲と同等でもいいかも
675:名無し曰く、
23/01/14 05:52:56.10 //HJIact0.net
相模を統一した早雲＝天下人の秀吉
過大過ぎませんか？
676:名無し曰く、
23/01/14 07:47:46.03 JZaqVuZh0.net
別に秀吉だけで天下統一したわけじゃないからな
677:名無し曰く、
23/01/14 08:37:13.06 zGLztZGc0.net
>>655
俺もそんな感じに思ったんだけど
原田直政って取り立てて武功ないのに本願寺との戦に起用した信長の人事ミスじゃないのかねこれ
それとも信長自身が本願寺を舐めてたのかな
678:名無し曰く、
23/01/14 08:42:27.73 iGJKJ2Y4M.net
早雲はさんざん言われてるが
総合尼子経久と同じくらいでいい
679:名無し曰く、
23/01/14 08:44:48.63 7d017TYs0.net
中国戦線を崩壊させ、寡兵の家康に大敗し、唐攻めとかいう無謀な大失策をした秀吉大幅マイナスでヨシ
680:名無し曰く、
23/01/14 08:53:00.64 orp9UBLod.net
>>663
小牧長久手は最近の研究で12回行われた長期戦で徳川が勝利したのは三回だけなんですが....
681:名無し曰く、
23/01/14 09:01:34.60 nBwYtMZea.net
>>660
一人で○○してないって
全ての武将に当てはまるな
682:名無し曰く、
23/01/14 09:27:22.20 7d017TYs0.net
>>664
寡兵の家康に大敗したことを全く反論できてなくて草
683:名無し曰く、
23/01/14 10:34:11.05 DgqSBVBd0.net
>>661
それ言い出したら光秀だって坂本与えられた時点では他家臣と比べて大して武功があったわけでもないし
信長は家臣に思い切って裁量を与えるタイプだったから
それに応えられた家臣とそうでない家臣がいたというだけじゃないかな
684:名無し曰く、
23/01/14 11:03:08.60 pr1fP3fQa.net
>>666
目が腐ってる？算数も出来ないのか
685:名無し曰く、
23/01/14 11:40:58.03 mzJfWI9Y0.net
原田は側室の兄だから身内人事の面もある
池田ポジに近い
686:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-A685)
23/01/14 11:55:27.37 hyE5Mmnh0.net
きっと信用できる部下と実力がある部下は違うんだよ
岐阜城を手に入れたくらいの段階で新たに手に入れた城を任された部下は池田川尻森斎藤利治佐久間梁田
墨俣城は史実じゃないかもしれんけど秀吉
手に入れた時期が不明瞭な蟹江城の滝川
元々織田配下だった城は抜きにしてもこいつらが出世レースで抜きん出てたことになるんじゃないか？
あの丹羽長秀ですら上洛作戦で佐和山城任せてもらうまで側近でしかないと考えたら一見実力主義に見える信長もかなり人材の選び方で苦悩してるんじゃないだろうか
687:名無し曰く、
23/01/14 13:09:11.37 WCseAX4a0.net
武田勝頼との最前線に池田恒興と河尻秀隆をおいたのは明らかに信用度MAXの起用だと思う。
こいつらなら絶対に寝返らないという安心感があったんだろう。
>>661
本願寺戦は恐らく原田のミス
木津攻撃するのに明智や佐久間を置いていってるし
その後の戦闘を見ても本願寺は明らかに準備万端なのに織田勢は明らかに準備が整っていない
688:名無し曰く、
23/01/14 13:15:40.37 53dd+phA0.net
そういえば簗田政綱って桶狭間以降何もしてないのはなんなの？
689:名無し曰く、
23/01/14 13:35:19.87 RRUC/E2w0.net
大きな功績果たしたら家禄を安堵されて楽隠居が最高の生き方なので死ぬまで働かされる家の方が少ない
690:名無し曰く、
23/01/14 14:17:55.53 KE4K5nON0.net
>>666
真田昌幸「その家康の大兵に勝ってしまった私が最強でいいでしょうか…」
691:名無し曰く、
23/01/14 15:27:24.44 xFes9beD0.net
>>672
宗滴公に医書渡して酷使してそう
692:名無し曰く、
23/01/14 15:31:33.68 Zsa6YxSia.net
天野景貫(藤秀)を戦える能力にしろということやね
693:名無し曰く、
23/01/14 16:19:51.98 JKia42c80.net
>>672
そもそも桶狭間の恩賞の理由が分からん
694:名無し曰く、
23/01/14 16:41:49.24 ALjEXtQpd.net
簗田も使いにくい能力だよなあ
人材豊富な織田家で城主にしようとは思わん
695:名無し曰く、
23/01/14 20:34:13.50 zmJjbdwR0.net
秀吉の顔グラ変えてくんないかな？
秀吉と言えば面長でしょ丸顔じゃないよ
696:名無し曰く、
23/01/14 21:29:28.16 l/2trHfo0.net
信長とか他のメジャー大名もそうだけど
肥の秀吉もあのファニーフェイスで大体イメージ固まってるからな
受け入れろ
697:名無し曰く、
23/01/14 21:54:49.89 RRUC/E2w0.net
その中で謙信は割とキャラブレが激しい
698:名無し曰く、
23/01/14 22:03:58.36 ALjEXtQpd.net
道雪もこの顔にしろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
699:名無し曰く、
23/01/14 22:14:06.28 diJkvcoF0.net
ちょっと応仁の乱末期～戦国初期（1470～1533）までの所謂レジェンド武将を登録武将に入れたいんだけど
現在、畠山義就、畠山尚順を作ってて他にも良い武将あったら教えていただけませんか？
700:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-j1me)
23/01/14 22:25:59.34 AbvJ2cZQd.net
>>682
この絵でも眼力最強なんだよな道雪
701:名無し曰く、
23/01/14 22:50:36.25 L1Na1auF0.net
>>678
簗田政綱
天道 39 61 72 60
創造 39 61 70 59
大志 39 60 70 59 65
新生 35 56 64 63
なんかこう個性消えたな
702:名無し曰く、
23/01/15 00:01:23.09 uYNhH4/1d.net
>>683
三好之長、元長
703:名無し曰く、
23/01/15 00:01:49.32 QDwp3/Is0.net
>>683
大内政弘と細川政元、足利成氏あたりかな
後ろ二人は蒼天録出てるけどね
政元は政治と野心が全武将中2位、成氏は野心1位と納得の能力値
704:名無し曰く、
23/01/15 08:11:48.73 0bRikcCW0.net
宇都宮成綱って戦国魏の武侯みたいな感じだよね
705:名無し曰く、
23/01/15 08:44:33.86 3CAQW7vid.net
>>683
斎藤妙椿と六角高頼がいいぞ
706:名無し曰く、
23/01/15 08:52:00.99 4ymIXiT+0.net
梁田さんはたまたま沓掛周辺に顔が効く人だったんじゃないの？縁故かどうかまでは知らないけど。
地元の顔役と近しいなら義元の居場所はもちろん部隊配置なんかも手に取るように分かるし、信長が武功第一としたのも桶狭間以降パッとしないのも沓掛城主を務めたのも理解できる。
707:名無し曰く、
23/01/15 09:13:02.13 UMI2m/Mr0.net
新生の武将査定はツッコミどころ豊富だな
708:名無し曰く、
23/01/15 09:40:38.42 Ah8oFjKDr.net
毛利新介が城あげるって言われたけど断ったって話なかったっけ？
だから梁田になった可能性
709:名無し曰く、
23/01/15 09:53:16.93 iV+fOThe0.net
>>683
細川政元の三人の養子とか朝倉孝景（敏景）、神保長誠、浦上則宗辺り
710:名無し曰く、
23/01/15 11:43:26.34 xUI/97qQ0.net
>>682
これは間違いなく強い
この道雪は老年なのかハゲになってるね
ハゲても隠居する気が全く無さそうなのを感じる
肖像画ではハゲでいないのに、寺という字が付いているだけでハゲにさせられた全国版の龍造寺w
幼少期に仏門に居たらしいけど、あのまま坊主なら大酒呑みの破戒僧だ
711:名無し曰く、
23/01/15 14:06:29.73 q5R7XzBo0.net
わいが創造シリーズで作ってた応仁登録武将
京極持清 75 63 71 76 激励
六角高頼 75 64 80 66 穿抜け
畠山政長 48 46 45 52 用心
畠山義就 49 81 63 42 九州
畠山義忠 68 69 80 84 激励
斯波義敏 38 40 58 60 勝鬨
一色義直 51 66 58 64 勝鬨
武田信賢 59 42 56 65 臨戦
細川持賢 42 43 70 71 九州
細川勝元 79 51 96 94 離間
大内政弘 82 84 81 80 チン勢一
内藤弘矩 44 53 80 72 臨戦
陶弘護 62 76 37 57 勝鬨
山名宗全 83 91 79 70 激励
山名教豊 51 46 54 61 鼓舞
赤松政則 81 80 71 57 穿抜け
浦上則宗 67 60 81 64 追討ち
菊池重朝 42 43 61 70 九州
強くしすぎると時代によっては面倒くさくなるからほどほどに
712:名無し曰く、
23/01/15 16:45:04.68 iV+fOThe0.net
スレチだけど東北に追加すべき大物居ないよねえこの時代
713:名無し曰く、
23/01/15 16:50:43.29 qpDwX5lL0.net
畠山義就ってもっと統率高いイメージだけど
714:名無し曰く、
23/01/15 16:56:12.12 NHVPtWg70.net
イメージは所詮イメージ
715:名無し曰く、
23/01/15 17:13:58.67 N1syrWsv0.net
畠山義就はもっと統率武勇高めの戦闘狂みたいな能力値じゃない？
716:名無し曰く、
23/01/15 17:16:06.77 VaYxAoAH0.net
>>696
伊達稙宗が婚姻政策を取りまくってたおかげで天文の乱までは他の地域に比べて平和だったからね…
後は単純に研究進んでないのもあるんじゃない
有名な南部氏でも史料改ざんが行われまくっていて
晴政→信直の家督相続もすんなりいったわけではなく実は謀反による交代という説が最近提唱されている
晴政の親父の安信も素性に不明な点が多い
そもそも実の親子ではなかったのではという説も最近提唱されるようになったし、
安信の素性も割と謎が多く通説では南北朝以来の名門南部氏を大きくしたと言われているけど
最近の研究では成り上がりだったのではとも言われているね
もしそうだとしたら安信の評価は急激に上がるだろう
東北戦国史はまだまだ研究途上だから、これからの研究に期待だね
717:名無し曰く、
23/01/15 17:58:54.72 q5R7XzBo0.net
>>697
ぶっちゃけ畠山義就69 91 73 43とかにして、大内政弘 92 94 91 95にしてたんだけどバランス悪くなってしまったからレジェンド枠は大幅弱体化評価にした
一色や武田は一門の60平均がいるだけでヌルゲーになるのさ
718:名無し曰く、
23/01/15 18:06:50.07 Geim/f7Ca.net
新生的に考えて大内政弘と大内義興の腰兵糧デカすぎたろ・・・
719:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-HawO)
23/01/15 18:32:46.65 RPqObIGaa.net
腰兵糧システム流石にだるくなってきたな
創造の時は素晴らしいシステムだ！と持ち上げられたけど、今じゃ管理の面倒くささだけが先行するクソシステムとしか思えん。
腰兵糧があろうがなかろうが北条が関東統一するスピード全く同じだし。
720:名無し曰く、
23/01/15 19:05:04.27 kUemEDPj0.net
応仁・文明の乱の書籍の大増刷や畿内周辺の歴史解説動画勢の熱心な布教で西日本に関しては
信長の生まれる少し前の時代に関しても注目されるようになってきたけど
氏康・信玄・謙信以前の関東戦国史に関しては享徳・長享の乱ブームみたいなのは尻すぼみで終わったなあ
伊勢宗瑞の立身出世における咬ませ犬的役割の小鹿範満や足利茶々丸の家中乗っ取りなんかにしても
関東管領上杉氏の血縁による後ろ盾や関東においても確固たる地位を築かんとする斯波氏の暗躍もあって
周辺の有力勢力を多数巻き込んだかなり大掛かりな内訌だったんだよな
太田資長や長尾景春といった派手な動きの人物にばかり目が行きがちだけど上杉顕定とかもっと注目されてもいい
721:名無し曰く、
23/01/15 19:05:23.36 nZOKj3Qg0.net
>>702
城の上なら日数減らないからな
中国地方から京に遠征したもののそこが限界で、消費怖くてべったり城に張り付き状態でろくな戦果出せないって状態だと思えば
722:名無し曰く、
23/01/15 19:20:46.95 kUemEDPj0.net
ガチな話をすると大内家は在京の滞在費を賄うために
細川家から和泉国・岸和田に臨時の給地をもらってる
後は名ばかりの山城守護職貰ったけど寺社領や御料所に関する事には
首突っ込むなよって無言の圧力掛けられて何の得にもならなかった
守護職に就いたばっかりに押領した周防国の興福寺の所領返還に同意させられたり散々
723:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-QHDM)
23/01/15 20:05:21.45 VaYxAoAH0.net
東国の歴史研究が進んできたといっても関東や越後まででしょ
東北は本当に進んでない
まぁ中央の歴史に全く何も影響を与えていないから後回しにされるのは当然なんだがそれにしても
724:名無し曰く、
23/01/15 21:15:39.60 xOIz2yd60.net
千利休 56 39 71 87
725:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8689-ox3M)
23/01/15 22:11:54.42 kUemEDPj0.net
>>707
両地域で名前が出るのは関東と東北の紛争にWで首突っ込んで弱体化する羽目になった葛西氏ぐらいかな
稲村公方か篠川公方のどちらかがもう少し東北における基盤を確立出来ていれば東北～関東の広域にわたる戦史が見られたんだろうけど
726:名無し曰く、
23/01/16 10:11:21.59 FqKN95BA0.net
東北はまだ戦国時代始まってないからな。研究されてないちゅうよりこれと言って研究することがない
727:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be15-hMQo)
23/01/16 11:36:01.29 +PoMpP9r0.net
言われてみれば室町時代前期の奥州総大将とか奥州管領とかでグチャグチャしてその後は全然わからんな
大崎と最上が斯波の分家で二本松が畠山なのは知ってる
728:名無し曰く、
23/01/16 14:43:09.57 4dAMMZLW0.net
正しくは室町時代における東北地方の研究が進んでないってことなのかね
享徳の乱で幕府は関東に対する統制力を実質失ったけど
東北についても同様に及んでいなかったと思うんだよね
ただ享徳の乱と違って誰がどのように対立していたのかがよくわからない
729:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 862c-JZgg)
23/01/16 23:48:04.31 6NIKQADF0.net
>>704
せっかくの応仁ブームなんだから
１４６７年シナリオが欲しいよな
洞の部下の家の家督相続に介入できるようにしてくれ
730:名無し曰く、
23/01/17 01:32:27.08 wm3PjPpx0.net
顔グラを新調するのがマジでキツイと思う
AIにモンタージュでもさせなきゃ
731:名無し曰く、
23/01/17 08:29:40.94 ymp4X2pD0.net
最低でも400～500いるだろからな
創造PKの追加枠クラスだからやれない事もないだろうけど
直近の信長や三国志での武将追加数はかなり小ぶり、PKで追加されないのもしばしば
732:名無し曰く、
23/01/17 13:05:06.25 uD9n25zl0.net
顔グラこそAIに描いてもらったら良いのに
いくらでも生成できるよ
733:名無し曰く、
23/01/17 14:31:01.89 1o1A41Uud.net
顔グラとか別に毎作書き換えなくてもいいかな…その手間で新規武将増やしてほしい
毎回人気武将を同じ方向性で書き換えてるの無駄だと思う
734:名無し曰く、
23/01/17 15:56:21.82 ymp4X2pD0.net
天道PK 131+4
創造 21+4
創造PK 571+4
立志 230+4
大志 69+3
新生 15
天道PKからの武将追加数はDLCと分けても大体こんな感じ
追加の余地はまだまだあるとは思うが、数が小幅になっている手前
信長誕生～大坂の陣までのシナリオ範囲としては追加は頭打ちな雰囲気にきてそう
735:名無し曰く、
23/01/17 16:04:01.16 BPYMPpT80.net
>>717
毎作変えるのは信長だけで良いよな
あと一番要らんのがLive2D
736:名無し曰く、
23/01/17 16:08:27.62 sp0VdyhVa.net
3Dで動くとか表情変えたりするんでなければ別に絵いらんよな
737:名無し曰く、
23/01/17 16:13:43.79 1ZAPjJDZd.net
>>719
三國志13で広報が自信を持って売りですと言ったlive2dを否定するのか！
738:名無し曰く、
23/01/17 16:23:46.20 UaoAirKi0.net
>>718
武将数も城数も一般ゲーマーが把握できる限界だからもう増やさないと小笠原が言ってたな
739:名無し曰く、
23/01/17 20:44:11.00 1o1A41Uud.net
武将数増やさないなら多いとこと少ないとこでもう少し調整してほしいな
弱小勢力は武将少なくてバランスが悪いわ
740:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hn8B)
23/01/17 21:15:08.82 A+bAJupS0.net
新生の郡システムも
プレイヤーが把握するのは無理だったけどゲームに組み込んだか�
741:� 武将増えても何とかなると思うけどな 寄親とグループ化して一括行動するとかね、要は新生の城主-領主と同じだが
742:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e9bc-dwoq)
23/01/17 23:05:33.45 VipGG/p00.net
武将増やさないとか織田豊臣徳川は全然足りんわ。
地方で何やったかよくわからん武将なんていらんよ
数の問題なら嵐世記や三国志12みたいに架空武将でいい。
葛西家臣とか高水寺斯波家臣とか全員架空でも誰も気づかんよ
743:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8689-ox3M)
23/01/17 23:33:12.76 zVlXCMZ60.net
そういったプレイヤー層ばっかりになったら寂しいな
ちょっと前のほうで話題になってた簗田政綱とかは
高水寺斯波氏家臣として登場する簗田詮泰の縁者ではないのかって説もあったりするし
陸奥と尾張でそれぞれの斯波氏に仕えてた簗田一族で明暗分かれたなぁ…って想像したりしたいやん
744:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-GI2g)
23/01/18 00:08:16.82 PPCzb786d.net
ちゃんと文読んでる？
745:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4115-oL9p)
23/01/18 03:18:03.80 OXrCEVii0.net
結局俺たちは全く新しいシステムを欲してる
746:名無し曰く、
23/01/18 06:22:22.42 gmY67vM/0.net
毎回システムを総とっかえしようぜ！
747:名無し曰く、
23/01/18 08:33:24.08 hrIxWlMq0.net
＞地方で何やったかよくわからん武将なんていらんよ
メジャーどころでしかプレイしない奴はこういうことを言う
748:名無し曰く、
23/01/18 08:44:32.44 /m53F1hRM.net
ものすごく単純に言うけど石高あたりとか面積あたりで同じくらいの武将の数は必要だと思う
749:名無し曰く、
23/01/18 08:46:57.75 a812WfuA0.net
地方だろうと中央だろうと、とある人物が何やった人物なのか少し本腰入れて調べればわかるもんだわな
750:名無し曰く、
23/01/18 09:13:54.07 eJJjRVN30.net
全体的に武将のジャンルが武闘派に偏ってるという印象がある
もっと奉行とか使節として活躍した人たちの存在に着目してほしい
751:名無し曰く、
23/01/18 09:30:03.07 u5YtH6osd.net
ゲーム自体が経営要素が薄っぺらく戦争戦争の塗り絵パズルに走ってるからだろうね
昔と違って地図も精細になり城も増えてのに相変わらずクリア目標が力攻めによる虱潰しの全国統一しかないから
経営や内政をじっくり遊ぶ要素が作れない
752:名無し曰く、
23/01/18 09:33:26.64 rwk0PTL9d.net
内政重視の戦国ものなんかあったっけ
トータルウォー三国志や漢末覇業もやったけど、光栄の過去作のがマシな位おざなりだったぞ
753:名無し曰く、
23/01/18 09:46:11.87 u5YtH6osd.net
天下創世の箱庭城下町作りや蒼天録の味方陣営すら対象にできる多彩な謀略工作
こういうのは勢力の運営そのものを楽しむための遊びとして作られてる
今となっては内政コマンドはさっさと出陣繰り返すためだけの出力上げとしてのただの作業
やれクリック数減らせだの時間かけたくないだのいう発想しかないんだから面白くなるはずがない
それが戦争屋以外の武将の存在感が地味になってる原因
4全国統一塗り絵スタイルに固執するのやめてオープンワールド・サンドボックス方向に進めばいいのに
革新以降どれもこれも同じような焼き増しばかり
将星録や嵐世記や蒼天録や天下創世の頃みたいな野心作が懐かしい
754:名無し曰く、
23/01/18 09:53:04.05 MWMmPTYS0.net
そのころあまりにつまらなくてノブヤボから離れてたわ
755:名無し曰く、
23/01/18 09:54:30.47 D6CJpB1b0.net
春と秋に米売買して戦費を稼ぐ信長の野望www
と思ったけど、かなり乱暴な言い方すればコメ資本制度ってそういうもんだよな
756:名無し曰く、
23/01/18 10:23:01.59 RKmYr+w20.net
蒼天路線が至高なのにお前ら謙信弱いやら叩いてやん・・・・・・
757:名無し曰く、
23/01/18 10:27:15.46 DJfZBPwoM.net
蒼天なんてクソゲーだろ
758:名無し曰く、
23/01/18 10:31:44.63 u5YtH6osd.net
少なくとも革新以降のどれよりも面白いよね蒼天録
759:名無し曰く、
23/01/18 10:34:06.86 DJfZBPwoM.net
それはない
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
760:名無し曰く、
23/01/18 10:37:52.03 V0J5WR6Xa.net
革新以降評価低いとか初めて聞いた
おじいちゃんか？
761:名無し曰く、
23/01/18 11:01:58.98 Rx2G9Ujx0.net
>>741
懐古主義
762:名無し曰く、
23/01/18 11:12:07.88 MUd2K0Ye0.net
>>695
実は畠山政長も戦はめちゃくちゃ強い
本人が出馬した時限定だけど
763:名無し曰く、
23/01/18 11:59:05.27 OPAMgNHX0.net
武将風雲録つえーな
3位は天翔か烈風かと思ったわ
764:名無し曰く、
23/01/18 12:34:32.29 xSkN9kpOa.net
蒼天録を一番やり込んだ俺は異端？
765:名無し曰く、
23/01/18 12:52:23.89 SwmmlAB30.net
回顧厨だけど今は創造PKばっかやってるわ
蒼天録はそこそこ面白かったけど肝心の戦がすげーつまんなかったので飽きるのが早かった
766:名無し曰く、
23/01/18 12:59:33.94 k1mt9o8E0.net
嵐世蒼天天下創世無印はクソゲーのジェットストリームアタック扱いされてたでしょ
PK商法いわれだしたのもこのあたりから
767:名無し曰く、
23/01/18 13:21:53.09 NZqfQ7wtH.net
ワイはコンセプトがわかりやすい作品ならどんなのでも楽しめるな
天道とかも道重視のコンセプトがちゃんと伝わってきて好感度高い
768:名無し曰く、
23/01/18 13:46:23.78 1VPscm230.net
武田信玄は過大
豊臣秀吉は過小
769:名無し曰く、
23/01/18 14:01:02.30 8y5v7aFI0.net
信長 99 88 95 100 382
信玄 100 89 96 95 380
戦闘関連のステは何がなんでも信長の上を取らせたいという意思を感じる
結果総合No.2になってしまうわけだけどどうあがいても信長以上の軍功実績はない信玄
下駄を履かされ一生懸命背伸びをしている姿は却って惨めだろう
謙信や氏康と同じぐらいで良いんだわ
770:名無し曰く、
23/01/18 14:06:35.63 q4xyCHzB0.net
自分は魔法大戦革新天道を一番評価してないな
あれは自分的になんか違う感じがする
771:名無し曰く、
23/01/18 14:18:28.17 1VPscm230.net
>>752
その通り
772:名無し曰く、
23/01/18 14:24:23.50 zqaqt8590.net
>>745
ライバルの義就が強すぎるせいで割り食ってるよな
773:名無し曰く、
23/01/18 14:45:35.48 aCTZsk210.net
>>730
実際マイナー大名なんて縛りプレイ目的でしかやらんだろ
葛西晴信が戦国武将で誰より好きなんて人がいたら連れてきてほしい
縛りプレイ目的でやるんだから難易度は高くていいんだよ
嵐世記の畠山義継とか家臣が高玉常頼だけで、しかもイベントで義継死ぬからな。
マイナー大名の家臣なんてこれくらいでいいんだよ。
774:名無し曰く、
23/01/18 14:51:59.55 aCTZsk210.net
ちなみに葛西で言うと葛西晴信の兄貴の葛西親信が家督相続後５年で病没して実績なにもないけどさ、こういう武将いるか？
普通に存在抹消して晴胤から晴信に継がせても誰も気づかないよ�
775:ﾈ？ そのぶん織田や豊臣や徳川や武田や毛利あたりの有名武将追加した方がファンはナンボか喜ぶだろ？ 嵐世記の二本松畠山と一緒でマゾ勢力は史実武将いらないんだよ その代わりに顔一緒の架空武将がランダムで仕官するようにしてくればいい
776:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-eBgO)
23/01/18 15:41:55.65 MWMmPTYS0.net
革新はゲームとしては一番面白かった。
代わりに自由度高杉で見た目は魔法でノブヤボのメイン目的の戦国IF妄想ツールとしては使いにくかった
777:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-GI2g)
23/01/18 16:07:02.36 eBbHry7Bd.net
まあ、戦法魔法は三国志11とか14もそうだし
地味に攻撃速度が10%上がるとかより分かりやすくていいと思うけど
778:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-7DGa)
23/01/18 17:01:05.73 x7kYJEYs0.net
そうだしも何も革新なんてまさに9や11や14と同一線上の存在でしかないし
愛好者はそれら共通で評価してるのもそりゃそうだろとしか
歴史雰囲気系が好きな層にとってはそれら全部一番嫌いな系統であるのも然り
779:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad77-WeE9)
23/01/18 17:02:05.49 OPAMgNHX0.net
三国志14とか関羽張飛が阿修羅の構えをするだけで
城外1万城内1万人が死ぬもんな
780:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8689-ox3M)
23/01/18 17:03:41.29 0a3ez5D10.net
>>756
戦国時代を題材にしたSLGを楽しみたい層からそういった意見が出る事も理解出来るし否定はしないよ
だたSLGが遊びたいというよりかは戦国時代の雰囲気に浸りたいというかごっこ遊びがしたい派だってそれなりにいると思う
自分が知らなかった地方武将の知られざる逸話や事跡を列伝で知る事も楽しみの一つでもあるんだよね
ゲーム性重視で先ずは武将数の問題解決を優先で架空武将のオンパレードみたいな世界観でOKな人達が多数派になるのはちょっと寂しいなと
架空武将は禁止だとか地方勢力も徹底的に調べ上げろとかそんな極端な意見を言ってる訳ではないよ
地方のマイナー勢力も史実武将を充実させたうえで不足分は架空武将で補うというこれまで通りのやり方で十分
781:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8689-ox3M)
23/01/18 17:06:07.16 0a3ez5D10.net
実は信長の野望においての葛西親信は岩手県史側が主張する名前を採用している（宮城県史側の主張する名前は義重）
こんな情報だって信長の野望プレイしてなきゃ知る事も無かっただろうしこういったニッチな楽しみ方があってもいい
782:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdea-9aAc)
23/01/18 17:13:59.66 E1PJJqNEd.net
各大名とか武将紐付けで名前だけ登録しておいて、ある程度のコストで名有りモブ武将を召喚できたらいいなと思うときはある
783:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-hMQo)
23/01/18 17:19:13.99 J5c+idded.net
それやるとモブより弱い武将の存在意義がな
784:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed24-w88e)
23/01/18 17:37:53.88 mSlx4Ux00.net
新生なんか歴代一番細かいと思うがUIの問題もあってめんどくさいって声も無視できないぐらい大きい
ゲーム性とうまく噛み合わせてくれないとな
785:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-5zHi)
23/01/18 17:41:20.46 GIrzNuVh0.net
この武将いるか？っていう話よりもこいつ追加してほしい！って話の方が好き
786:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-QHDM)
23/01/18 18:42:00.93 SwmmlAB30.net
今のシステムなら武将は増やしてほしいんだけどな
革新みたいに給料払わないといけないなら少なくても良いんだけど
創造みたいに給料いらなくて城多いなら頭数が必要になるし
787:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be15-hMQo)
23/01/18 19:05:04.70 eJJjRVN30.net
とりあえず有名どころで未登場なのはバンバン追加してほしいわな
織田も徳川も武田も上杉もまだまだいるだろ
788:名無し曰く、
23/01/18 19:47:40.64 mcn7OU2/0.net
>>765
太閤5だと、名前が無い備大将より能力が低い武将がちらほらいるな
789:名無し曰く、
23/01/18 20:07:29.08 1VPscm230.net
>>769
織田系と徳川系の武将が多すぎ
もっと地方の武将にスポット当てて欲しい
790:名無し曰く、
23/01/18 20:59:48.76 +lSyOdEza.net
女帝強すぎる
やっぱ商才は別格やな
・スクウェア・エニックスHD（9684）が新作スマホゲーム「ドラゴンクエスト チャンピオンズ」を発表。
・コーエーテクモが開発と伝わり、PTSで急騰。
・一方、思惑で物色されていたgumi（3903）、トーセ（4728）、エヌジェイHD（9421）などは大幅安に。
791:名無し曰く、
23/01/18 21:05:03.55 OPAMgNHX0.net
そういやビルダーズも肥だったな
ファイアーエムブレム風花雪月も肥開発だったし
もう信長より他社IPゲーの方が良作作ってない？
792:名無し曰く、
23/01/18 21:37:58.90 vOZZIlqXd.net
襟川会長が作りたいんでしょ
女帝と娘が経営し始めたら一気に方針転換しそう
793:名無し曰く、
23/01/18 22:12:37.77 mcn7OU2/0.net
コエテクは他社から外注依頼されて作った方が出来が良いのが多い
任天堂からFEの新作製作の外注が来た時は、社内でFEシリーズが好きで作りたい人を募集して出来たのが風花雪月
794:名無し曰く、
23/01/18 22:30:18.57 Va+nSWhv0.net
天下のNHK歴史番組を信長の野望で遊ぶ展開にしてしてしまうとは・・・
女帝の政治力凄すぎだろ・・・
795:名無し曰く、
23/01/18 23:07:37.37 q+2Tf2si0.net
本家無双はゴミを作っといてコラボ無双はちゃんとしたの作ったりしてるよな
796:名無し曰く、
23/01/19 00:04:24.46 LheGkv+Hd.net
かつてオプーナの時は打倒FFDQと言っていた
今じゃFFDQスピンオフの主要デベロッパー
797:名無し曰く、
23/01/19 00:28:25.76 QPfVwUle0.net
>>767
松浦は伊万里とかまで領有させて、波多とか鶴田とか下松浦の連中出してほしいわ
後藤貴明なんかも養子との軋轢があるまで松浦と同盟して行動してるし松浦所属で出してもよい
798:名無し曰く、
23/01/19 00:56:59.43 bO/nvq3U0.net
西肥前なら明らかに松浦家臣じゃないけど
昔みたいな国人衆扱いで五島氏も出してあげてよ
折角、中通（島）とか福江（島）が郡として存在するんだし
799:名無し曰く、
23/01/19 03:11:24.14 3Ppdbqdw0.net
>>776
何かあったの？
800:名無し曰く、
23/01/19 04:55:51.01 lENKindJ0.net
はい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
以前から大河ドラマへのCG協力とかしてるしNHKとは蜜月よ
801:名無し曰く、
23/01/19 08:46:59.66 mXa5cx0sM.net
>>782
新生だと拠点大量にある徳川にはまず勝てないがテレビで勝ってるのは
話の面白さ重視なのかな
802:名無し曰く、
23/01/19 12:39:08.12 SVuX0nKh0.net
>>780
相神浦(あいこのうら)親が出れば愛洲移香斎抑えて名前順１位になるからでて欲しい
803:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-mXUk)
23/01/19 14:21:07.47 ANfa8+HPa.net
まず上杉勢と伊達勢が協力出来るわけがないってのがな
転封させられた伊達が
出奔者続出内情ガタガタになったことも知らなそう
あの時代の祖国と国人衆の価値を甘く見すぎてる
ギャグだからいいけどさ
804:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-mXUk)
23/01/19 14:28:53.77 ANfa8+HPa.net
それに真っ先に家康に擦りよった政宗何て
西軍からすると一番信用できん相手だしな
政宗からもすり寄っていいポジション貰えそうなのに
西軍側につくメリットが全く無い
805:名無し曰く、
23/01/19 18:55:03.15 j1V38cKK0.net
天文の乱みたいに
いきなり同盟を組むことはあるだろ
806:名無し曰く、
23/01/19 20:01:20.47 5betgNI2a.net
>>787
天文の乱についてもっと調べてきてどうぞ
全く因果関係の違う話を出されても回答に困る
807:名無し曰く、
23/01/19 20:59:07.14 0se4cdbA0.net
天文の乱の一方の主役の伊達稙宗が何代にもわたった献金のおかけで陸奥守護に補任された訳だけど
権威があるのかないのかよく分からない役職でお茶を濁された事に激怒して返礼は拒否したらしいね
あくまでも大崎氏に代わって奥州探題の座に就きたかったのかな
塵芥集は条文数が分国法の中では最多を誇るという事で政治や知略は高めにされてる作品が多いけど
無駄に細かすぎ&急進的に家中に浸透させようとした反動で国内で施行された形跡がほぼないんだとか
家臣から煙たがられて「あんな条例、誰も守るわけがない」って曾孫の政宗も呆れてたというのが事実なら
統・知・政の3セットが高評価になるのは違うような。賢いけど家中からは浮いてる感じの能力値に変更希望
伊達稙宗 統82 武65 知87 政91 戦法「足止」 特性「能弁」「能吏」「地の利」…外交に強みの能弁は相応しい
808:名無し曰く、
23/01/19 22:20:08.11 4zj3wUPW0.net
稙宗いつの間にかそんな強くなってたんだ
晴宗も強いし政宗は言うまでもないし
いよいよ輝宗の立場がなくなる
809:名無し曰く、
23/01/19 23:56:24.04 c55ldmpN0.net
早く既存武将の編集と歴史イベント作成、代官などの一括任命とかを修正するアプデ出せ
810:名無し曰く、
23/01/20 03:43:34.15 yWK0B5yC0.net
輝宗は死に方だけは伊達一族の誰よりも輝いてた
811:名無し曰く、
23/01/20 03:44:44.86 yWK0B5yC0.net
>>791
PKを購入してお楽しみください
812:名無し曰く、
23/01/20 07:45:14.05 RKMzTUCla.net
輝宗はちゃんと伊達一族らしい所もあるんだよな
外交手腕に優れて暗躍が得意
813:名無し曰く、
23/01/20 09:16:06.36 TDYBb7Wo0.net
伊達家見てると毛利と違ってちゃんと養子先の家を優先して
実家と喧嘩したり謀反したりしてるからエライよな
814:名無し曰く、
23/01/20 09:33:58.55 V4G0h+lRa.net
国分盛重「だっちゃねー」
815:名無し曰く、
23/01/20 10:00:33.48 d3HPx4tp0.net
伊達や武田は一族で揉めすぎ
816:名無し曰く、
23/01/20 10:10:00.35 RKMzTUCla.net
伊達は婚姻外交で勢力拡大したことのつけみたいなもんやろうな
元就みたいに上手く処分したり纏め上げれば
また違ったんかもしれん
817:名無し曰く、
23/01/20 10:28:03.29 chIO6+0c0.net
ちゃんと潰していったの最上ぐらいだしなあ。その分クッソ遅いけど
818:名無し曰く、
23/01/20 10:49:27.57 JKZDVlDL0.net
ずっと政宗と敵対してた石川昭光も高待遇で迎えられてるよね
出てきてないけど
819:名無し曰く、
23/01/20 11:33:22.13 09w
820:gcznBa.net
821:名無し曰く、
23/01/20 12:09:05.76 WcA0Vkf50.net
伊達稙宗 82 65 87 91 能弁 地の利 能吏
伊達晴宗 82 81 76 82 乾坤 策謀
大崎義宣 31 29 45 52
伊達実元 54 51 56 68 一所懸命
亘理元宗 76 65 79 73 能弁 鉄壁
岩城親隆 56 36 70 55 能弁
伊達阿南 72 56 61 59 反攻
伊達輝宗 63 55 53 77 作事 能吏
留守政景 64 66 57 64
伊達盛重 37 40 31 46
伊達政宗 94 86 87 96 伊達の粋 乾坤 竜騎兵
伊達小次郎23 55 69 36
伊達秀宗 69 65 53 60 数寄
伊達忠宗 66 36 49 73 鉄壁
伊達成実 86 93 82 50 血気 作事 竜騎兵
主な伊達さん
822:名無し曰く、
23/01/20 12:18:58.38 ND9rgogY0.net
前から思うんだけど伊達成実って具体的な武功の事績が乏しいよね。政宗が激賞してるから参戦数は多いんだろうけど
823:名無し曰く、
23/01/20 12:22:53.25 XJEZPC1w0.net
過大一族じゃのう
824:名無し曰く、
23/01/20 12:25:21.88 67EWQqG4a.net
領土とか戦績とか大友とあんまり変わらんのにのう
825:名無し曰く、
23/01/20 13:09:06.68 K/y5devza.net
伊達成実も立花宗茂も毛利秀元も戦国の戦乱期を経験かつ
長生きして周りから尊敬集めてたのがでかいのかね
そのクラスだと山田有栄が一番長生きか？
826:名無し曰く、
23/01/20 13:37:24.34 i+x3CdO00.net
藤堂高吉（1579-1670）
世の尊崇集めてたかどうかまでは知らないが、
丹羽長秀の子・戦国生き残り（関ヶ原と大坂の陣）ってことで
本家の高次にとってかなり目障りだったとされるな
827:名無し曰く、
23/01/20 14:03:42.77 OHf9XS/yd.net
でもまあ総合で秀吉以上なんて時もあったし、武勇が信長以上なんて頃よりは大分落ち着いた気はする政宗
828:名無し曰く、
23/01/20 14:09:03.65 GasU9LC90.net
まあ伊達家の家臣的に成実くらいしか軍事盛れそうな奴いないからな
なお小十郎
829:名無し曰く、
23/01/20 14:12:50.34 X2ByoJba0.net
>>807
丹羽長秀の子どもがそこまで生きてたのすごいな
没年の１６７０年をちょっと調べたら徳川綱吉がすでに成人してる
830:名無し曰く、
23/01/20 14:30:57.56 dq4RgZnla.net
>>812
宰相殿って朝鮮出兵で活躍してたり西軍総大将やってるのに信長の野望での評価低いよな
後は地味に秀吉と家康両方の養女を妻に迎えてるという
西軍総大将の癖に徳川家と親密やしようわからん
831:名無し曰く、
23/01/20 15:05:10.77 eGhSLh4qa.net
>>811
秀元って地味に太志で再評価入ったんだよな、新グラも貰ったし
創造 63 59 37 51
太志 74 82 67 50 43
新生 75 81 68 51
この世代の武将としては十分評価されてるんじゃないか
格下なはずの小早川秀包 77 84 79 64に全能力負けてるのは気になるけど
特に政治なんて交換で良い
832:名無し曰く、
23/01/20 16:02:14.63 XJEZPC1w0.net
稙宗成実あたりは完全に過大でしょう
833:名無し曰く、
23/01/20 17:21:55.71 38axurosd.net
信長家康信玄あたりの過大評価と比べたらまだかわいいもの
834:名無し曰く、
23/01/20 17:26:59.48 X2ByoJba0.net
>>814
珍しい群分けをしてるひとだなｗ
835:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 95ec-hn8B)
23/01/20 18:31:56.01 XJEZPC1w0.net
いや単なる一地方の大名なんでかなり過大よ
信長家康は今でも過小なぐらいだし