22/12/18 23:04:25.89 2Aut7edkM.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
武将能力値検索
信長の野望・新生
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・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ53
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:名無し曰く、
22/12/18 23:05:17.75 2Aut7edkM.net
新生総合ランキング
１.織田信長 99 88 95 100 382 魔王/覇王/砲術
２.武田信玄 100 89 96 95 380 人は城/甲斐の虎/馬術
３.北条早雲 93 91 99 94 377 策謀/能吏/巧言
４.徳川家康 99 87 90 98 374 三河武士/古狸/自衛
５.毛利元就 98 82 100 93 373 謀神/三矢家訓/射手
６.羽柴秀吉 96 81 98 97 372 人たらし/立身出世/城乗
７.明智光秀 96 84 93 97 370 連歌百韻/能弁/砲術
８.北条氏康 96 87 86 95 364 禄寿応穏/用兵/作事
９.上杉謙信 98 100 84 81 363 義の将/越後の竜/馬術
９.伊達政宗 94 86 87 96 363 伊達の粋/乾神/竜騎兵
11.北条氏綱 95 80 94 93 362 用兵/射手
12.今川義元 94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸 94 80 99 85 358 老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89 91 87 89 356 四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘 95 93 84 80 352 鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三 90 79 95 86 350 人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景 91 75 96 86 348 能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛 87 78 98 84 347 方円の器/策謀/砲術
18.最上義光 87 85 88 87 347 乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久 93 75 98 80 346 自衛/策謀/巧言
20.立花道雪 92 91 88 75 346 雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂 88 82 93 83 346 用兵/差配/作事
23.佐竹義重 88 88 83 86 345 自衛/作事/射手
24.宇喜多直家 85 74 97 88 344 用兵/策謀/作事
24.大内義興 89 92 80 83 344 自衛/作事/数寄
24.三好長慶 92 71 88 93 344 人脈/策謀/能吏
27.井伊直政 87 92 83 81 343 攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴 92 86 91 73 342 鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎 85 79 93 85 342 差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀 86 72 94 90 342 策謀/数寄/巧言
3:名無し曰く、
22/12/18 23:05:44.70 2Aut7edkM.net
荒れやすい統率の80越え
織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀
豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政
徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松
武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助
80：秋山信友
4:名無し曰く、
22/12/18 23:06:22.23 2Aut7edkM.net
保守
連投は7回くらいまでだろう
5:名無し曰く、
22/12/18 23:06:34.15 2Aut7edkM.net
それ以降は書き込めなくなる
6:名無し曰く、
22/12/18 23:06:44.68 2Aut7edkM.net
保守よろしく
7:名無し曰く、
22/12/18 23:06:52.96 2Aut7edkM.net
まだまだ
8:名無し曰く、
22/12/18 23:07:10.99 2Aut7edkM.net
書き込めなくなったときが規制の証
9:名無し曰く、
22/12/18 23:13:30.76 1vOnka5Y0.net
たておつ
10:名無し曰く、
22/12/18 23:14:34.35 1vOnka5Y0.net
ほっしゅ
11:名無し曰く、
22/12/18 23:14:54.45 CkAu+XjL0.net
>>1
おつ
12:名無し曰く、
22/12/18 23:15:52.36 CkAu+XjL0.net
320 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 06:37:35.44 ID:o5nb8hz4 [4/5]
今更だけど>>316に真田幸隆（統率83）抜けてたわ
上杉家
98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲
今川家
99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎
まさかの3人だけ・・・・・
毛利家
98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元
こちらもイマイチ強さを感じない
北条家
96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政
統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？
真田家
94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆
流石に信之＞幸隆は無理があると思う
13:名無し曰く、
22/12/18 23:16:21.01 CkAu+XjL0.net
島津家
95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将
島津強いかと思ったけど全然だな・・・・普通に大友に負けそう
他ざっと見た感じだけど、長宗我部、伊達、最上、三好、佐竹あたりの勢力に統率80以上が3，4人くらいいる感じだな。
織田が最も強くて武田がその次くらい、つづいて北条。豊臣、徳川、上杉あたりは裾野が広くてバランス取れてる。
14:名無し曰く、
22/12/18 23:16:22.65 1vOnka5Y0.net
ほっしゅ
15:名無し曰く、
22/12/18 23:17:23.82 CkAu+XjL0.net
139 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-kHT+)[sage] 投稿日：2022/10/10(月) 19:26:09.62 ID:SuwkWl8B0
>>137
武勇は微増している人の方が多い印象だな
愛洲移香斉
大志統率56武勇76知略64内政22
新生統率56武勇79知略58政務29
愛洲宗通
大志統率56武勇71知略28内政25
新生統率61武勇73知略22政務18
伊藤一刀斎
大志統率65武勇79知略62内政25
新生統率61武勇82知略64政務18
御子神典膳
大志統率33武勇72知略28内政24
新生統率28武勇75知略23政務30
上泉信綱
大志統率65武勇96知略76内政26
新生統率68武勇89知略77政務25
柳生宗厳
大志統率58武勇80知略62内政34
新生統率55武勇78知略69政務39
柳生宗矩
大志統率50武勇82知略76内政64
新生統率49武勇87知略83政務68
宝蔵院胤栄
大志統率46武勇73知略53政務49
新生統率49武勇80知略52政務52
丸目長恵
大志統率39武勇80知略30内政44
新生統率45武勇86知略35政務47
宮本武蔵
大志統率33武勇84知略65内政25
新生統率33武勇87知略58政務23
佐々木小次郎
大志統率30武勇84知略28内政24
新生統率32武勇85知略22政務30
16:名無し曰く、
22/12/18 23:17:51.97 CkAu+XjL0.net
495 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-7iBv)[sage] 投稿日：2022/10/20(木) 10:42:08.00 ID:irw0A//g0 [2/2]
篠原長房
天道 54 31 71 74
創造 51 44 69 73
大志 50 44 69 72 72
新生 54 40 70 72
天道で固まった能力傾向でずっとそのままだな
顔グラも例の如く天下創世のいにしえのイラスト
17:名無し曰く、
22/12/18 23:18:10.48 CkAu+XjL0.net
762 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Tk+f)[sage] 投稿日：2022/10/29(土) 14:40:00.33 ID:+jZvq+qV0
大友宗麟 77 69 81 89 射手 巧言 砲術
吉岡宗歓 35 43 77 55
臼杵鑑速 47 53 72 83 一所懸命 射手
吉弘鑑理 71 66 55 59 差配
18:名無し曰く、
22/12/18 23:19:30.83 CkAu+XjL0.net
103 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-kHT+)[sage] 投稿日：2022/10/09(日) 18:29:11.72 ID:82hzEG2l0 [2/2]
酒井 86 75 86 60 307 乾坤 自衛 巧言
本多 85 98 79 60 322 無傷の誇 城乗 攻勢
榊原 85 82 84 67 318 一所懸命 反攻 馬術
井伊 87 92 83 81 343 攻勢 用兵 馬術
山県 93 96 81 70 340 攻勢 血気 馬術
馬場 90 85 88 75 338 鬼美濃 用兵 馬術
内藤 78 76 87 74 315 堅牢 用兵 馬術
高坂 87 77 87 67 318 差配 馬術
四天王が～というよりは徳川筆頭の酒井が若干不遇なだけでは？
19:名無し曰く、
22/12/18 23:19:48.84 CkAu+XjL0.net
253 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2022/07/30(土) 09:57:27.51 ID:niQRI6sO [1/3]
>>219
福島正則 78 91 68 53 城乗 攻勢 血気
加藤清正 82 89 78 70 乾坤 攻勢 修繕
加藤嘉明 79 75 79 55 海神 地の利 修繕
池田輝政 68 71 71 78 攻勢 修繕
細川忠興 78 72 71 69 攻勢 血気 数寄
浅野幸長 65 71 68 66 攻勢 砲術
黒田長政 80 85 82 80 牢固 用兵 巧言
ちなみに今作の七将のみなさんはこんな感じ
20:名無し曰く、
22/12/18 23:20:11.25 CkAu+XjL0.net
新生能力値
URLﾘﾝｸ(altema.jp)
21:名無し曰く、
22/12/18 23:20:35.38 CkAu+XjL0.net
ほしゅおわり
22:名無し曰く、
22/12/18 23:25:35.11 li0xvLLs0.net
立て保守乙
23:名無し曰く、
22/12/19 01:13:07.25 rM+3kEqyp.net
毛利と織田が開戦してから別所小寺波多野山名荒木が離反している辺り当時は毛利と織田の戦力差ってそこまで大きくないとみられてたのかな
むしろ毛利有利かもぐらいで
実際秀吉を別所荒木の離反で孤立させるところまではかなりうまく行ってたと思う
一方的にボコられただけの武田と違って毛利はかなり抗った方だし優勢だった時もある
輝元のその点は評価してやりたいが…
24:名無し曰く、
22/12/19 01:33:04.04 U1TvI6K/0.net
最終成果も含めて輝元が氏政より下なのはまったく納得いかないな
25:名無し曰く、
22/12/19 01:47:25.83 JgcMqh4K0.net
滅んだから下だというのも納得できないよ
26:名無し曰く、
22/12/19 01:52:57.30 wtPqrZ/90.net
輝元は元春と隆景に吸われてるからな
27:名無し曰く、
22/12/19 02:11:26.78 y5XfJkOl0.net
さすがに関ヶ原であれだけ無能ムーブかましている輝元を有能扱いは無理筋
28:名無し曰く、
22/12/19 06:09:49.61 qPbXfAfnd.net
滅んだから下負けたから下って言うなら
まず西軍や大坂連中をガンガン下げないとな
29:名無し曰く、
22/12/19 07:40:24.29 mJYJhTw8a.net
元春は本人政治に余り関わってなかったけど、
隆景は結構やらかしてるよな
30:名無し曰く、
22/12/19 08:46:08.84 DZsVLpRW0.net
武田の魂は徳川に吸われて実質天下取ったから
31:名無し曰く、
22/12/19 08:56:07.16 h20UPEiwa.net
武田は有能軍団抱えまくったのに結果残せなかった無能
みたいな矛盾した状態みたいになってるからな
32:名無し曰く、
22/12/19 09:48:37.14 q1LZB9iWd.net
>>28
朝鮮出兵で全く戦わずに敵前逃亡して改易された大友義統が一番能力が低くなるか
これに限ってはそこまでおかしくは�
33:ﾈいな
34:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-fGXT)
22/12/19 20:45:35.46 Zsk7Rrnfa.net
宇喜多秀家は関ヶ原イベント合戦考えたらある程度強くないとダメなんだよ
そのぐらい分かれよ
35:名無し曰く、
22/12/19 20:47:07.13 EYiRwJ2E0.net
統率武勇はまだわかる
政治まで高い理由は何？
36:名無し曰く、
22/12/19 21:06:20.65 wtPqrZ/90.net
それ
むしろ知略と政治は一桁でいい
37:名無し曰く、
22/12/19 21:39:39.86 U1TvI6K/0.net
1桁は逆に行きすぎだけど政務か知略に関しては50前後以下が適当だと思う
宇喜多騒動がゲーム内のシナリオ年代的にイベントにされないから目立ってないけど
あれがちゃんと大河とかで描かれてもっと広く周知されれば秀家のキャラ付けとして
もっとはっきりした能力値付けられるようになるよな
38:名無し曰く、
22/12/19 22:03:33.68 wtPqrZ/90.net
いや～宇喜多騒動って相当ひどいと思うけどね
秀吉の威光がなかったら秀家は殺されてるよ
39:名無し曰く、
22/12/19 22:13:18.50 RNYF7ef2d.net
政務と知略だと、小早川秀秋が両方ともに60台は高すぎ
無難以上に立ち回れた能力値だよ
逆に武勇50台は低めと思う
40:名無し曰く、
22/12/20 07:55:25.29 gwUuFxaba.net
宇喜多騒動と新発田重家の乱をゲームで描写したら
能力ガッツリ下げられるよな
41:名無し曰く、
22/12/20 09:01:50.85 oadR54dW0.net
新発田重家の戦闘能力はもうちょっと盛ってもいいと思うの
景勝とか直江があんなに強いのに重家が低過ぎだと思う
42:名無し曰く、
22/12/20 09:29:58.03 4YUNc/A1a.net
重家のおかげで勝ったようなもんなのに恩賞ケチって
身内に与えまくって反乱起こされたうえに、
負けまくるだからな
戦闘能力以外も高すぎるんだよ景勝
43:名無し曰く、
22/12/20 09:40:58.36 RIFephHP0.net
新発田重家
革新 71 81 31 20
天道 71 81 67 40
創造 68 76 66 47
大志 78 82 78 47 56
新生 71 76 82 47
今後は知将路線にシフトしていきそうね
44:名無し曰く、
22/12/20 10:10:52.61 3MEg11sq0.net
揚北衆の面々って家の成り立ちや来歴も様々なので一纏めには語れないけど
色部勝長に関してはもう少し揚北衆の顔役的なキャラ付けを強調してもいいと思うんだけどな
揚北衆内部での意見のとりまとめ役や内部対立の調停役等、様々な面で為景・謙信から頼られてる
単純に能力値を上げろって話じゃなくて格付けや武将個人の名声値なんかでそこは表現できるはず
統73武77知50政49 戦法「威圧」 特性「血気」「馬術」…もうこれは単なる地方の猛将枠やん…
45:名無し曰く、
22/12/20 10:51:22.88 JVSu5edD0.net
肥「興味ないね」
46:名無し曰く、
22/12/20 13:03:44.45 j/ugrGmF0.net
関係ないけど新発田さんは新発田城専用の募兵要員にしてる
47:名無し曰く、
22/12/20 13:36:23.32 o4ktevQn0.net
景勝は謙信でも鬱で逃げ出すの纏めたから政治90でもいい
48:名無し曰く、
22/12/20 15:38:58.50 yL/w2uxW0.net
村上義清は？
49:名無し曰く、
22/12/20 17:20:11.93 w0dSt4E90.net
武田信玄への特効効果つけたらいいんじゃない
50:名無し曰く、
22/12/20 18:30:51.69 PiwqqVYb0.net
新発田重家は御館の乱で活躍し過ぎたんだろう
恩賞ケチったから裏切った訳だが
恩賞きっちり与えて力つけられたら
野心芽生えてやっぱり裏切るかも知れんしな
独立後のあばれっぷり見るにもっと勢力が強くなってたら
本人の意思一つで上杉飲み込める位になっただろう
景勝が露骨に身贔屓したのって危険人物の重家を切る判断を
あの時点でしたからじゃないかな
大人しくするならそれでよし反乱するならそれもまた善し
腹黒いけど無能では無いと思う
重家はもっと強くて良いと思うけど
51:名無し曰く、
22/12/20 18:42:52.01 oadR54dW0.net
>>42
創造の能力値が一番なじみがあって一番酷いな
自分は見てないんだけど天地人では信長の家臣で出てきたらしいねｗ
52:名無し曰く、
22/12/20 18:54:34.79 qIvA1of60.net
ただ重家独力というよりも隣国勢力との共同戦線でもあったから
上杉 対 新発田蘆名伊達織田という形のシナリオがほしいね
信長盛隆輝宗が次々に死んで支援がなくなったのが敗因
53:名無し曰く、
22/12/20 19:05:54.71 +mx6i7CK0.net
>>51
蘆名は新発田を支援してないよ
景勝派だよ
54:名無し曰く、
22/12/20 19:16:15.67 oadR54dW0.net
上杉と新発田の兵力差ってどれくらいだったのかな？
55:名無し曰く、
22/12/20 19:42:40.67 qIvA1of60.net
>>52
そうだっけ？
むしろ蘆名が仕掛けた反乱だと思ってた
56:名無し曰く、
22/12/20 19:44:58.12 WRJ0L6In0.net
信長が死んで一番得をしたのってもしかして上杉景勝…？
57:名無し曰く、
22/12/20 19:47:51.97 zFsdLPnda.net
まあ景勝はめっちゃ得してる方だよ
織田に華々しく負けて散るから見てて
って感じの手紙送ってるくらいに詰んでた
58:名無し曰く、
22/12/20 19:58:42.62 TzhbFoVqM.net
上杉景勝と上杉景虎
革新の頃は凄い差だったのに
今は武勇以外そこまで変わらない
景虎は特性3つで政務も74って盛り過ぎだと思うが
59:名無し曰く、
22/12/20 20:01:41.49 TzhbFoVqM.net
無双で早川殿を出す
↓
絡める北条キャラを出す必要がある
↓
氏政じゃなく上杉とも絡める景虎
↓
勝頼と同レベルのノンプレイアブルキャラになる
URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
60:名無し曰く、
22/12/20 20:02:21.95 +cZ6NK+g0.net
>>57
景勝下げないから、ただ単に対抗で大したことしないまま終わった景虎が上がることに
61:名無し曰く、
22/12/20 20:09:42.26 WRJ0L6In0.net
上杉景勝本能寺黒幕説がないかと思って探してみたら無かった
そんな遠くに手を伸ばす余裕もないほど追い詰められてたんだね
62:名無し曰く、
22/12/20 20:10:12.55 j/ugrGmF0.net
景虎は謙信を魅了するほどのイケメンらしいがそれらしきグラの景虎を見たことがない
63:名無し曰く、
22/12/20 21:04:18.50 U81VOhU70.net
>>61
最近のやってないの？
64:名無し曰く、
22/12/20 21:16:31.33 uME5lx8Ea.net
天地人の影響で玉山鉄二になったからな
65:名無し曰く、
22/12/20 21:22:26.10 xX4qUkEvd.net
景勝は下がってないか？昔はall80ぐらいだったが今はall70だろ
66:名無し曰く、
22/12/20 21:44:18.42 tqYn9nmE0.net
無双の早川殿って氏真とのエピソードもなく北条サイドなの意味不明よな
実家より旦那取ったのが美談なのに
67:名無し曰く、
22/12/20 21:52:46.50 rCwvHQ4Qa.net
80 77 79 79
ほぼ80やん
68:名無し曰く、
22/12/20 21:58:31.51 WRJ0L6In0.net
てか景勝の昔の能力値調べたけど昔はめっちゃ智謀ひくかったんだな
そのせいで平均がいまよりぐっと下がってる。革新がMAXなのは他と同様
69:名無し曰く、
22/12/20 22:06:40.32 zFsdLPnda.net
革新はMAX120だからあまり参考にならないと言うか
でもそれ含めても確かに評価高いな
70:名無し曰く、
22/12/20 23:01:24.07 dqc7us370.net
景勝は新発田重家だけじゃなくて会津転封までずっと国人家臣叩きやっててやり切ったすごい奴だよ、宇喜多とは面構えが違う。
越後上杉を継いだ宿命みたいなもんだからな
71:名無し曰く、
22/12/20 23:06:44.31 tyZ9F57ta.net
ゲームでは数値化されて無いけど
精神力とか胆力見たいのは凄いと思う
72:名無し曰く、
22/12/21 00:01:57.77 V+viBqGR0.net
>>67
関ヶ原を招いて主家を滅ぼした粗忽者だぞ
73:名無し曰く、
22/12/21 00:19:50.70 ClTSMofU0.net
>>71
関ヶ原で主家が滅んだ？
そんな風に読めるが、ミスリードをしたいんか？
74:名無し曰く、
22/12/21 00:30:21.80 H3vt9ZeP0.net
>>54
違うよ、蘆名盛隆は一貫して親景勝、
新発田に参戦しようとした蘆名派家臣を止めてる
景勝に援軍も出してるよ
蘆名氏自体、盛氏の代から仲が悪い訳ではないので
75:名無し曰く、
22/12/21 00:38:06.27 GXYIimGn0.net
上杉がヤバいのは能力査定とか以前に景勝と兼続に逆らった武将はほとんどゲームから抹消されてることなんだよな
景虎派は北条景広と上杉憲政くらいしかいないし
兼続に改易された柿崎斎藤本庄須田は影も形もない
なぜか高梨頼親だけいるんだけど列伝で改易について全く触れられていない
ゲームだけだと景勝兼続主従がとんでもないカリスマ指導者なのかと思えてくる
76:名無し曰く、
22/12/21 00:52:09.63 NOaOClMf0.net
乱初期の各大名の立ち位置はよく知らないけど
蘆名盛隆って金上盛備が上洛するぐらい織田に接近して（≒新発田方に立って）るから
少なくとも途中から反景勝サイドじゃないの
77:名無し曰く、
22/12/21 01:11:16.51 H3vt9ZeP0.net
>>75
盛隆はそもそも対田村攻略のために兵を割いてるから新発田の乱に加勢する余裕はないし田村氏攻略のため伊達や上杉景勝には根回ししてる、強いて言うなら新発田を少し援助したのは蘆名義広だな
78:名無し曰く、
22/12/21 07:44:00.71 PfQSc9Tma.net
まあ宇喜多は戦闘力はそこそこあってもいいが、
政治は壊滅的
景勝は政治はそこそこあってもいいけど、
戦闘力は低いだろ
って感じじゃないかな
どちらもそこは汚点しかないし
79:名無し曰く、
22/12/21 07:45:34.46 V+viBqGR0.net
はあ？盛隆は完全な反景勝だろ
伊達も輝宗の頃は反景勝だった
80:名無し曰く、
22/12/21 11:29:01.74 9rDMLdpW0.net
全体的に過大評価
81:名無し曰く、
22/12/21 11:56:31.59 BQ+9c7Bh0.net
信長殿が美濃であんなにもモテてるなんて知らなんだ。
82:名無し曰く、
22/12/21 13:29:56.49 oLzj94Iu0.net
>>78
全然違う
盛氏死後のは佐竹氏、岩城氏とも同盟してれし、織田信長が本能寺で倒れると、上杉景勝とも誓詞を交換して同盟を結んでるよ
だから完全な親景勝
そもそも田村氏攻略に専念するのに新発田を援助する余裕はない
83:名無し曰く、
22/12/21 15:30:15.03 C7mJNphUM.net
同盟結んだから味方っていえるほど単純な時代でもないんだけど
景勝側とやりとりをしながら新発田側に援助してるしな
上のやつが言ってる通り金上の件までは旗幟不明で少なくとも途中から反景勝っていうのが公平じゃなかろか
84:名無し曰く、
22/12/21 15:39:32.13 Oug5QiPTa.net
三国同盟みたいなただの不戦協定だってあるし、
同盟=味方とは確かにならんね
ここら辺は少々分かりにくい
85:名無し曰く、
22/12/21 18:01:50.96 K/G279xgd.net
>>82
そもそもその蘆名盛隆が反景勝だって言ってる根拠はどこだよ
市町村史や県史に盛隆は新発田に支援しようとする豪族を差し止めたりしてる書状が言及されてる
新発田を確実に支援するようになったのが判明するのは盛隆暗殺後の話だぞ
86:名無し曰く、
22/12/21 18:05:42.74 K/G279xgd.net
wikiを参考にしてる人間が多いだろうが蘆名関連はwikiより図書館行くか研究者公演に行ったほうが良いくらいwikiは適当だからな
実際蘆名と上杉って商人が行き来する関係で仲が良かった期間の方が長いからな
87:名無し曰く、
22/12/21 18:27:41.09 GXYIimGn0.net
>>85
確かに俺もネット情報を鵜呑みにしてたところはある
wikiもあなたみたいに詳しい人が編集してくれるといいのだが
88:名無し曰く、
22/12/21 19:16:40.56 yy+xqbzNM.net
URLﾘﾝｸ(jmapps.ne.jp)
根拠って言うとこのあたりかな
新発田景家の乱に蘆名盛隆が関わっていたというのは歴史家の間では定説になっている
ただ上杉景勝と蘆名氏は友好的だったという説を唱える学者さんもいてそれはそれで一定の説得力があるしな
89:名無し曰く、
22/12/21 19:18:27.66 CJ/D12TY0.net
蘆名と上杉ってそもそもそんな争ってる印象ないけどな
最上と上杉は割とバチバチな印象
90:名無し曰く、
22/12/21 19:19:56.63 yy+xqbzNM.net
>>88
謙信の代はとても仲良かったし
91:名無し曰く、
22/12/21 19:41:40.18 F7bRkLeB0.net
蘆名は上杉と戦ってる北条ついで織田とも同盟してるから色々めんどくさい立場だったからね
92:名無し曰く、
22/12/21 19:43:45.51 CJ/D12TY0.net
信長の野望だと存在がなかったことにされてるけど
越後の東部には半独立勢力の揚北衆がいるからね
そりゃ越後のすぐ隣は蘆名だけど、いつ裏切るかわからない揚北衆を越えて攻めていくのはリスクが高すぎる
上杉と最上が本格的にやり合い出すのも新発田重家の乱が鎮圧できてからでしょ
93:名無し曰く、
22/12/21 20:01:06.93 ZtF8QlCg0.net
むしろ長尾氏より越後守護代上杉氏とばちばちやりあってたんだっけ
94:名無し曰く、
22/12/21 20:54:45.13 H3vt9ZeP0.net
>>87
その解釈はちょっと誤りかな
歴史家の間では定説になっている×
蘆名氏をまともに研究してる人間がいない○
『上越市史別編』→
・盛隆は小田切氏に上杉に関わるな。
・小田切氏は勝手に景勝に協力したから怒る
『上越市史 別編2』→
・天正１０月９月２日付色部修理大夫長真宛文書で景勝は「自会津も加勢、先衆者、～」と書いていて盛隆は景勝を積極的に支援した気配がある
纏めるとそもそも、仙道の覇権を賭けて田村氏討伐に全力を出してるのにどこに越後にちょっかい出す余裕あるんだよって話
95:名無し曰く、
22/12/21 21:59:45.26 GXYIimGn0.net
>>77
秀家は西軍の判官贔屓補正
景勝は軍神様の後継者補正ってところかな
それにしたってオールマイティにすると無個性でつまらないと思うが
96:名無し曰く、
22/12/21 22:01:42.97 CJ/D12TY0.net
むしろ最近のシリーズだと景勝弱すぎないか？
史実では結構色々と戦績残してるのに
直江兼続に能力吸われてる気がする
97:名無し曰く、
22/12/21 22:13:05.27 z2TcOXRa0.net
兼続は過大だと思うな
プライド高くて嫌みな性格のせいで
禍呼び込んでるし
なんでそんな評価高いの？
98:名無し曰く、
22/12/21 22:21:58.25 8QlUzL+p0.net
天下の三陪臣の筆頭みたいな扱いだからじゃないかな、兼続
99:名無し曰く、
22/12/21 22:25:01.57 7ZkSveXHa.net
兼続が岡定俊に借金帳消しにして貰う話情けなくて好き
政宗とのどの面下げて言うんだって煽りも好き
性格も割と酷いよな
100:名無し曰く、
22/12/21 23:00:55.52 GXYIimGn0.net
上杉家中での政治力はかなり強い
ほとんど独裁みたいなもんだし
101:名無し曰く、
22/12/22 04:38:11.84 g7Rgoxa4d.net
脳筋景勝と狡猾兼続
ジャイアンとスネ夫みたい
102:名無し曰く、
22/12/22 05:45:18.40 y/vKbDU00.net
蘆名に詳しそうな人がいるから福島商工会？が推してる
ノブヤボでは蘆名家最強の武将になってる北の門番こと
穴沢俊光についてどう評価してるのか聞きてぇ
103:名無し曰く、
22/12/22 08:34:18.95 yzr6XaTx0.net
>>101
その人てっきり摺上原の前後の混乱で死んだのかと思ってたら
もっと前に政宗初期の侵攻でやられてるんだよな
104:名無し曰く、
22/12/22 08:46:49.44 9/gUcbKB0.net
>>101
明らかに近年つけられたものであろう北の門番ってワード
穴沢とセットでググっても163件と、信長の野望関連や引用したサイトしか出てこないな
105:名無し曰く、
22/12/22 09:36:41.45 eM6oEkl90.net
何度も言われてるけど江戸初期は上杉家を没落させた奸臣扱いされてるからな兼続
106:名無し曰く、
22/12/22 09:43:19.33 5wxcwIcW0.net
いつ評価が変わったんだ？
江戸初期の評価の方が正しい気がするんだが
107:名無し曰く、
22/12/22 09:50:14.18 38/2lO0O0.net
花の慶次でいい男に描かれてた最近じゃね？
108:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WCDM)
22/12/22 09:56:41.00 01KbMMcpa.net
確かに慶次とか愛の前だての良イメージ刷り込まれてる気が
ただ功績は多々あるのはわかるが
地獄送りやら後年の挑発やら
わりと酷いエピもあるもんなあ。
109:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/)
22/12/22 10:19:30.69 5/q6opUKa.net
時勢を見誤って家を滅ぼしたアホから、
義侠心に溢れ家康に直江状を叩きつけた胆力のある男って
キャラになってからじゃないかな
実際の人物像と直江状自体の改竄やらは置いておいて
後兜と名前がカッコ良かった
ここも割とデカイ
110:名無し曰く、
22/12/22 10:28:51.87 L4UkHtch0.net
愛兜はこの前本庄繁長のと一緒に群馬の博物館に飾られてたな
群馬県が東日本の兜供給一大産地だからという理由で
111:名無し曰く、
22/12/22 12:42:00.68 XICoZ9BJa.net
能力自体は風雲録のころから上位層ではあったな
112:名無し曰く、
22/12/22 15:45:21.55 9GASdZsnd.net
>>108
あのデザインの兜は間違いなくプラス補正の一因だな
113:名無し曰く、
22/12/22 18:20:17.70 5wxcwIcW0.net
実務能力は有ったんだろうから数字はそのままに
何かマイナス能力でもつければいい
居るだけで外交関係悪化するとか
114:名無し曰く、
22/12/22 18:41:00.73 tvF3t6NP0.net
平成後期の時代になってからも青年誌でコミカライズされたりしてたけど
1979年に出版された著名な伝奇小説でも直江山城守は上杉家の宰相で
関ヶ原合戦を裏から操る剛腕フィクサーとして描かれてたな
山田風太郎作品って戦国～江戸時代の状況描写がそこそこしっかりしたうえでの
忍者モノ作品なので意外と馬鹿に出来ない
115:名無し曰く、
22/12/22 19:36:55.80 OqvVRozga.net
兼続は良くいる政治90付近の
超有能内政官みたいな能力が近いんだろうな
野心の高さもそのくらいだろう
そう考えると結構美化されてんな
116:名無し曰く、
22/12/22 19:58:18.32 roR7Ug2Pa.net
政務知略はまあ良いとして
統率85→75武勇75→60くらいで良いような
117:名無し曰く、
22/12/22 20:00:28.16 8iI/jeHW0.net
山田風太郎の名前を見て、彼がフィクションの世界にチーム戦を持ち込んだとか誰かが言ってたのを思い出した
118:名無し曰く、
22/12/22 20:00:56.39 PcdfaK/+0.net
なんか池田盛周みたいな能力値に
119:名無し曰く、
22/12/22 20:24:02.67 ZwUm5Dck0.net
天道だと高能力だけど適正はクソなのがそれっぽくて良かったけどな
島津義久も似たようなステだった
120:名無し曰く、
22/12/22 20:24:12.50 38/2lO0O0.net
>>115
群雄伝だとモブ顔で政治90の軍事65くらいだった記憶
魅力が凄く低くて40台ｗここでの評価に近いｗ
121:名無し曰く、
22/12/22 20:33:19.37 QU6iqo5kd.net
>>118
天道の鍋島直茂も能力は高いのに適性が酷すぎて、特に序盤で使い物にならなかったな
その少し後の風雲録リメイクのDS2では全く同じ顔グラで、隠しキャラを含めて唯一の適性オールA（Aが最高）の完璧超人になってたw
122:名無し曰く、
22/12/22 20:49:35.12 ZwUm5Dck0.net
>>120
直茂は足軽適性がなぜかDで他はAとBだったからよく覚えてる
個人的には龍造寺隆信と尼子国久が全体的に高適正なのが印象深かった
123:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/)
22/12/22 21:02:44.49 OqvVRozga.net
直江兼続
統率75武力60知略75政治90くらい？
まあ優秀ではあるな
新発田重家に手も足も出なかったのも納得いく
124:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-VNsq)
22/12/22 21:04:56.00 tOV6rorxd.net
>>121
天道の鍋島は鉄砲だけがSで足軽がDだったから、あそこでは統率が一番高いのに序盤で他の武将と組んで戦うことも難しかった
125:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-hIBn)
22/12/22 21:06:50.32 rZEBO82+0.net
少なくとも統率武勇に色つけてやる必要は全く感じないね
ろくな実績がない
126:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-e5AJ)
22/12/22 21:25:07.68 38/2lO0O0.net
>>122
おおむね同意だけど気持ち統率下げて欲しい
127:名無し曰く、
22/12/22 21:29:54.18 5wxcwIcW0.net
ゲーム的には政治さえ高ければいくらでも使いよう有るから
戦闘面は下げても良いと思う
実際対して活躍してないしな
128:名無し曰く、
22/12/22 21:41:12.16 y/vKbDU00.net
統率85 武勇75もあるんだよな...
追撃して危うく殺されかけたALL90近い最上義光の株を保つためだろうか
129:名無し曰く、
22/12/22 22:13:56.27 yzr6XaTx0.net
>>127
逆に直江を撃退したことで義光含め最上方の能力が上がってると思うんだ
130:名無し曰く、
22/12/22 22:17:19.44 5wxcwIcW0.net
じゃあ新発田さんも能力ア�
131:bプしないとな って感じでインフレして行くんだろうな
132:名無し曰く、
22/12/22 22:20:06.65 38/2lO0O0.net
いや新発田重家も村上義清も史実で撃退した相手に勝てないだろ
景勝兼続や信玄の統率武勇下げればいいだけじゃないか
133:名無し曰く、
22/12/22 22:24:00.18 hZOAWA470.net
直江を下げすぎると追撃したら逆襲されてボコられて死にかけて政宗に弱い最上弱すぎると書状で嘆かれた義光さんの評価も地に落ちるからなｗ
上杉の所力は対徳川に張り付いてたから実際は兵力差もなかったらしいし
134:名無し曰く、
22/12/22 22:24:37.30 hZOAWA470.net
上杉の主力は対徳川に
135:名無し曰く、
22/12/22 22:29:57.51 38/2lO0O0.net
そもそも景勝ってなんで最上なんて攻めたの？
江戸になだれ込めば面白かったのに
136:名無し曰く、
22/12/22 22:37:05.51 OqvVRozga.net
伊達は上杉をボコるのが仕事だったんだぞ
最上も徳川
そんなこと出来るわけ無い
137:名無し曰く、
22/12/22 22:37:11.79 hZOAWA470.net
孤立してる飛び地の庄内地方を見殺しにしないためだろうね。背中刺そうとしてる東北勢に先制攻撃でピン止めの可能性もあるかもだろうけど
138:名無し曰く、
22/12/22 22:48:31.22 y/vKbDU00.net
敗戦が確定して士気がた落ちの兵士まとめて防戦しながら撤退しなきゃいけない
しんがりが一番難しいと言われてるのは素人でも何となく分かるけど
なんかもう1個ぐらい戦上手エピソード欲しかったなぁ兼続
139:名無し曰く、
22/12/22 23:25:06.51 38/2lO0O0.net
やっぱり無理ですか
歴史家の先生でも徳川挟撃しろって言ってる人いるよね
140:名無し曰く、
22/12/22 23:27:20.54 PcdfaK/+0.net
歴史家が軍事評論家を兼ねてるとは限らない
141:名無し曰く、
22/12/22 23:32:06.95 hZOAWA470.net
軍事は学問じゃない日本じゃちゃんとした大学の学者様ほど軍事オンチだから困るよね
142:名無し曰く、
22/12/22 23:41:49.89 OqvVRozga.net
徳川を挟撃する前に関ヶ原敗戦するだろうし、
秀忠と伊達の軍勢に挟撃されて普通に負けるだろうな
あと領土見捨てる主には誰も付いていかない
いける要素が微塵もないな
143:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be01-CLTW)
22/12/23 00:40:16.52 5Put6wzU0.net
蒲生や里見他、真田信之などの小大名、
武田信吉ら徳川留守部隊を含めた結城秀康軍団というべきものが関東に残ってるから
上杉の江戸乱入は相当時間がかかるか不可能に近い
144:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL)
22/12/23 00:45:05.06 nFBXuMOP0.net
結城秀康vs上杉軍はおもろそうやな
145:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bef8-Pw1X)
22/12/23 00:47:46.80 8+3/6UUf0.net
結城秀康は大昔のノブヤボからずっと短慮な脳筋で見解一致してるな
よほど酷かったんだな
146:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a615-3jwL)
22/12/23 00:50:44.54 nFBXuMOP0.net
忘れてたけど一応佐竹も西軍寄りじゃなかったか？
147:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be89-WNmf)
22/12/23 00:58:17.83 7YKKDnBd0.net
結城合戦で持氏の遺児の春王丸・安王丸を奉じて挙兵した結城氏朝vs新たな関東管領兼山内上杉家の上杉清方以来の時代を超えた因縁の対決やん
148:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6sR/)
22/12/23 00:58:22.59 cF/As9xOa.net
佐竹は特殊
義宣は西軍他は東軍
149:名無し曰く、
22/12/23 01:10:39.28 7YKKDnBd0.net
結城氏といえば誰から望まれていたわけでもなさそうなものだが
結城晴朝の養父・政勝がシレッと新生から政務90越えを果たしてる
「結城氏新法度」を評価しての数値UPなんだろうけどこの分国法…中身が…
ググれば簡単にいくつかのイカレた条文の数々が動画やサイトで読めるので一度、確認して欲しい
結城政勝 統69�
150:�57知73政90 戦法「混乱」 特性「一所懸命」「自衛」…小田氏治以上のキャラだと思う
151:名無し曰く、
22/12/23 03:22:19.37 nFBXuMOP0.net
結城政勝は大志でも固有政策あったよね
152:名無し曰く、
22/12/23 06:12:19.35 k6UqkTyp0.net
>>134
本庄にボコボコにされたと捏造されてそれが採用されている件
153:名無し曰く、
22/12/23 07:05:19.81 JkHE/bRxa.net
>>149
100万石のお墨付きの話をしてるんだが
154:名無し曰く、
22/12/23 07:10:22.88 rXy1glFfd.net
結城秀康の脳筋は忠勝を始めとした武断派が後継者を秀忠より秀康を推したって話の名残じゃないの
でも、信康＞秀康の能力は酷くないか
猿芝居シナリオの影響なんかな
155:名無し曰く、
22/12/23 08:07:42.96 xqulx6bK0.net
まあ秀康はなんたって竜騎兵もちだし、他の特性も前線向け
一方の信康は面倒な血気あるし、使い勝手は弟の方が断然上だからなあ
シリーズ随一の秀康じゃないかね
156:名無し曰く、
22/12/23 08:29:21.56 JkHE/bRxa.net
今作の秀康強いよな
家康の副将としても非常に強い
能力そのまま特性優遇も個性出ていいと思う
157:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff04-CLTW)
22/12/23 14:05:05.00 jen1RkSN0.net
信康が高いのが疑問を感じる
家臣の統制取れなくて徳川家割る寸前までいったから腹切らされた感じでしょあれ
信長も殺すまでもないんじゃない？って言ってたぐらいだし
158:名無し曰く、
22/12/23 16:52:02.09 rXy1glFfd.net
家臣の統率取れなかったいうより、遠江派に御輿として担がれた感じだと思ってる
武田も二代続いてやらかしてるけど、制した信玄は流石といった所でしょうかね
159:名無し曰く、
22/12/23 17:18:38.57 j+5GWktS0.net
信康を担いだのは三河派でしょ
家康が浜松城にいて前線で指揮取ってたから遠江衆ばかりが手柄を立てて
後方支援ばかりさせられて手柄を立てられなかった三河の連中が信康担ごうとした
信玄は家臣に担がれた後、信濃攻略に成功して家臣団を掌握した
ここまでは良かったが桶狭間以前から義信と仲悪かったことが近年発覚して
その割に勝頼に対しても権力引き継ぐような行動をしなかったから
このあたりは悪手踏みまくってる印象
160:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff04-CLTW)
22/12/23 18:18:10.13 jen1RkSN0.net
信玄は家臣団を掌握したというよりも担いでた人間が対村上戦や川中島で死んでいっただけのような
161:名無し曰く、
22/12/23 20:43:01.51 nFBXuMOP0.net
三河派閥が信康を担いで謀反を企んだとよく言われるけどそんな大それたことを家臣の誰が主導したのか
武田義信の場合の飯富虎昌みたいな存在が見えてこない
石川数正も平岩親吉も厳しく罰せられてはいないし
162:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-CLTW)
22/12/23 21:00:22.34 I3w+0DLD0.net
築山殿説はもううすいんだっけ？
163:名無し曰く、
22/12/23 21:14:05.40 SYlxN//h0.net
石川とんずらしてるから何とも。四天王クラスだった出世コース外れた可能性
164:名無し曰く、
22/12/23 21:28:06.82 a5aH6RHya.net
そこら辺ほぼほぼ想像でしか語れないからなぁ
評価としてケチを付けるのも上げるのも難しい
165:!ninja
22/12/23 21:32:54.90 7eZNVwASd.net
普通に見た目が格好良すぎでしょ。
オール90は妥当かと思うけどね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
166:名無し曰く、
22/12/23 21:37:49.00 a5aH6RHya.net
ファンタジー兼続じゃなくて、
直江兼続像貼れや
性格悪そうな顔してるぞ
167:名無し曰く、
22/12/23 21:38:58.34 +LAzWOC50.net
風雲録くらいの丸顔でモミアゲ濃いおじさんだった頃の方が存在感としてリアリティがあって良かった
最近は誰も彼もジャニタレみたいで何の面白味も味も無い
168:名無し曰く、
22/12/23 22:19:32.26 3A6AZ8Du0.net
とりあえず髭生やせや。女首になっちまって討ち取っても恩賞貰えないやん
169:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ da20-DiWi)
22/12/23 23:13:57.27 +LAzWOC50.net
やはり兼続はこれが一番しっくりくる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
最近のイラストみたいに高精細にするとしてもデザインはこの頃の
むせ返るような脂っこいおじさん臭い存在感と個性を出してほしい
170:名無し曰く、
22/12/24 01:12:43.73 GZjdn0nc0.net
2009年の大河の影響でイケメン化したかと思ったけど、将星録（1997年）の時点で多少もみあげの長いイケメンになってるんだな
景勝も同じタイミングで若そうな顔になった
171:名無し曰く、
22/12/24 01:14:18.01 sHJHCnH80.net
昔のゲームの太田は何で強かったんだろうな
172:名無し曰く、
22/12/24 05:41:51.34 o12X23EM0.net
>>156
甲陽軍艦で諏訪を騙し討ちしておいて姫を側室にして勝頼産まれて諏訪衆は喜んだが失敗だろ！みたいに書かれてるけど勝頼も高坂の主君なのに普通こんな事を書かないよなー
武田って案外バラバラだったのかも
173:名無し曰く、
22/12/24 07:30:57.24 lNoq3tls0.net
>>163
貼ってよ
174:名無し曰く、
22/12/24 10:06:01.38 yAiTt7It0.net
>>166
風雲録かな
風雲録は能力の査定が凄く低く抑えられていたから、全能力80前後は非常に優秀
175:名無し曰く、
22/12/24 10:07:58.72 yAiTt7It0.net
野望だけ70ちょっとか
それでも60あれば戦力として数えられるシリーズだったな
176:名無し曰く、
22/12/24 10:17:14.88 B5LdZeNma.net
鉄砲で籠った謙信が極悪過ぎた思い出
177:名無し曰く、
22/12/24 20:22:21.26 bb7bAqb8a.net
風雲録で戦闘79は普通に上位だからなー
上杉家でも
謙信100 柿崎85 景勝宇佐美82～83ぐらい？の次ってことだし
178:名無し曰く、
22/12/25 00:17:42.71 ZdFKbqfn0.net
特殊イベント持ちとはいえ義弘が戦闘83の査定だしな＞風雲録
今じゃ考えられん
179:名無し曰く、
22/12/25 01:12:48.58 aU7W0lNU0.net
風雲録の九州の武将は平均能力は高めであったが、能力90超えが居なかったような
例えば戦闘なら家久の87が最高
初期の頃の島津は義弘より家久の方が強めにされていて、いつの間か義弘が上になってた
180:名無し曰く、
22/12/25 02:22:31.59 1dQHuQCu0.net
実績は家久のほうが上だよな
義弘も凄いけど結構負けてもいる
181:名無し曰く、
22/12/25 03:02:11.84 4xoYJro40.net
風雲録の家久＞道雪＝隆信＞義弘＝直茂＝宗茂という能力の順位が
九州の戦闘面上位層の査定で一番妥当な評価だと思う
182:名無し曰く、
22/12/25 08:32:56.79 aU7W0lNU0.net
>>178
高橋紹雲に至っては戦闘80だったな（立花道雪85、立花宗茂83）
その後のシリーズで、彼らは能力がかなり上がり一級線になる中で、
龍造寺隆信だけ風雲録から据置で殆ど変わっていないというか、政治に至っては風雲録では60台あったのに最新作では30台と大幅に劣化してる
シリーズによっては鍋島直茂の完全下位だったり、知略の仕様が今みたいに変わるまでは凄く低かったり
隆信は全国版と風雲録がピークだった
特に全国版は過大すぎた
183:名無し曰く、
22/12/25 08:47:28.10 PpclDYvn0.net
覇王
184:伝でガツンと上がったな 采配が加えられたのもあるんだろうけど
185:名無し曰く、
22/12/25 09:00:52.85 eIvJvpmhd.net
真田とか伊達とか直江は創作物で人気あるからまだ分かるけど立花一族は何がきっかけでこんなに高評価になったのか謎すぎる
186:名無し曰く、
22/12/25 09:08:46.38 VzPrOpG10.net
昔から人気だろ
菊池寛や海音寺潮五郎とか戦前や終戦直後から題材になってるし
187:名無し曰く、
22/12/25 09:32:35.37 R6RAFuzi0.net
道雪は当時から有名だったよ
元就のように自分の活躍本を自分で書いて幕府に送ったりしたんやろな
188:名無し曰く、
22/12/25 09:38:24.58 fyBCvQiva.net
名前、雷切、雷で歩行不能、輿に乗って戦う、
部下に慕われる、主君以上のカリスマ
まあそりゃあ人気に成るでしょう
189:名無し曰く、
22/12/25 09:59:05.06 P58PKEGc0.net
立花一族はコーエーが昔っから推してるからな。コーエーの中じゃ西の真田家みたいになっとる
190:名無し曰く、
22/12/25 10:07:42.41 fyBCvQiva.net
コーエー的には元就を止めたのは吉岡長増ではなく
道雪だろうからね
191:名無し曰く、
22/12/25 10:14:37.46 8Siduech0.net
>>186
イベントでは吉岡の功績だと道雪は言ってるけどあの能力
内部で連携が取れていない
192:名無し曰く、
22/12/25 10:37:46.77 AxfY18890.net
最近の信長は謙信の智謀と政治がようやく評価されてて嬉しい
甲陽軍艦だけだと脳筋みたいに思えるから仕方ないんだけど
193:名無し曰く、
22/12/25 11:15:35.67 0lbHuBfI0.net
>>185
戦国立志伝だと大坂夏の陣（真田プレイ）が終った後に北関東で立花宗茂が独立してるから
接収すると真田&立花プレイが出来るので胸熱
194:名無し曰く、
22/12/25 11:25:22.00 aU7W0lNU0.net
秋月文種と種実の統率武勇は低くても70台くらいはあっても良いと思う
それくらい周りを強くしすぎてしまってる
195:名無し曰く、
22/12/25 11:27:54.22 aU7W0lNU0.net
>>186
道雪の固有戦法がもろに混乱使う毛利アンチの性能だからね
おかけで毛利以外の混乱使う勢力に対しても強いこと
196:名無し曰く、
22/12/25 11:35:24.03 aU7W0lNU0.net
>>181
宗麟が九州探題をもらう為に上洛した時に足利義輝に自慢したとか
大友を没落させた原因だと言って大のキリスト教嫌いにも関わらず、フロイスから人格者とベタ褒めされたあたりか
キリスト教嫌いなのに、宣教師に評価されるのは大きいか
他には龍造寺隆信も一門にキリスト教を禁じたのに、大幅に勢力を拡大した手腕を評価したのもあるから、思ったより冷静な評価をしていたのかもしれない
197:名無し曰く、
22/12/25 11:55:21.91 Vi316FBJ0.net
SFC版の風雲録ガイドに立花道雪を九州最強武将とあったけど、
島津家久が87あるんで違わない？ ってなった当時
198:名無し曰く、
22/12/25 13:05:50.67 ZlagaQcz0.net
全盛期の大友は毛利を北九州から追い返して龍造寺や島津なんて話にならないほどの強豪大名だったけど
末期には落ちぶれまくっていたから
立花道雪が強ければちょうどそれが再現できるってことなんじゃないの
199:名無し曰く、
22/12/25 13:35:58.20 ZlagaQcz0.net
ついでに1つ質問なんだけど大友ってなんであんな弱体化したの？
全盛期は九州の半分以上を手中に収めていたのに
守護大名から戦国大名になったパターンだったから体制が古いままとか聞いたことあるけど
今だと守護大名の概念自体が否定されてるんだっけ
200:名無し曰く、
22/12/25 13:51:53.10 XY/yxCD7M.net
キリスト教を信仰していた関係で仏教寺院を弾圧しておりそれに由来する家臣との対立があった
大友宗麟の力で何とかまとめていたものが耳川の合戦の敗北で家臣の離反が相次いだ
201:名無し曰く、
22/12/25 13:58:30.05 FQD1hns5d.net
>>195
毛利の計略があったものの、高橋や立花が裏切って毛利に着いたからと言って色々なしがらみなどで簡単に潰せなかったのが、中央集権化が進まなかった現れか
だから、直属の家臣を送り込んで「立花」道雪や「高橋」紹雲になったと
まだ他の元守護大名と比べてまだ何とか統制出来ていた方だとは思うけど
202:名無し曰く、
22/12/25 14:46:23.98 5B5Ch/u90.net
大内氏に従属していた北九州の国人衆が大内家の滅亡で大友氏に従属
それにより大友氏が大大名化した
大友氏に仕方なく従っていた国人衆が数多くいたが大友氏にまだ力あるうちは無理やり従わせていた感じ
耳川の敗戦で大友氏の力が弱まるとそれら国人衆が連携して背き大友氏は衰退していった
203:名無し曰く、
22/12/25 15:01:06.60 n5B/goBJM.net
・細川政権の崩壊&大内の崩壊で三好に近づき棚ぼた的に得られた幕府内の地位(九州探題)に対する豊前筑前肥前の国衆の反発
・反発する国衆の中から台頭してきた龍造寺の膨張に対する対応の失敗
・相応の正統性がある島津の三州統一に対していちゃもんだけつける没交渉さ
・落ち目の足利を見限り織田政権を支持したら追放された義昭が大友から九州探題を没収して島津に九州総守護に与えると言い出す
・義昭のお手紙攻勢で毛利龍造寺島津が結託し大友包囲網完成
204:名無し曰く、
22/12/25 15:07:38.82 gFxKKulFa.net
日向に基督教王国作ろうとしたのは本当なのか？
205:名無し曰く、
22/12/25 15:11:35.63 VzPrOpG10.net
大友家が相良か阿蘇あたりが簡易もらった時
九州だと大内家の次に偉いのはうちだから家を飛ばして官位もらうなみたいな
すげー小物臭い手紙出してて草だったわ
206:名無し曰く、
22/12/25 15:27:30.12 qcnli5g40.net
今、現在2030年完成に向けて大友氏館跡歴史公園の整備が進んでるから
そのタイミングで宗麟大河ドラマ化実現とか野望とのタイアップ強化とか狙ってそう
JR大分駅周辺ってそれなりにビルや商業施設が密集してるけど
大友氏関連の史跡跡周辺は整備しやすい様に手付かずのまま多少の緑地が残してあるんだな
やっぱり県がしっかりバックアップしてる勢力やお城は恵まれてるよね
207:名無し曰く、
22/12/25 15:29:00.96 GgpgTWXya.net
大内家も自称百済の末裔だから名門なのかはあれだけど
大内家の地位を半端なく高めた傑物大内義弘ってやっぱスゴイっすね
チンギス・ハーンには出てたし信長の野望のおまけ武将にも出してくれんかな
208:名無し曰く、
22/12/25 16:22:29.69 aU7W0lNU0.net
>>200
かなり本気だった
耳川開戦前から、大友の家臣達は既に島津に勝った気で戦後どうやってキリスト教の地にするかの話ばかりしていて、それを見ていたフロイスが呆れていた話がある
209:名無し曰く、
22/12/25 16:34:13.66 /TqXzUM40.net
>>195
大友三老＋立花っていう優秀な家臣の存在も忘れちゃあいけない
210:名無し曰く、
22/12/25 17:11:46.30 6MOl0LlPd.net
>>195
九州の半分を手にと言うけど、大友の支配体制って直接支配じゃなく権威による調停って感じだから遠国については実効支配はできてない
だから故あれば裏切るし、権力に動揺があれば独立にも合うわけだな
211:名無し曰く、
22/12/25 17:16:14.55 6MOl0LlPd.net
例えば肥前なんかも大友守護国で大友支配下と言うけれど、肥前国衆は境目争論なんかでも自力救済を繰り返してて、大友による軍事介入なんて東の端にしか及ばないからな
大友が肥前の国衆を動員するってのも龍造寺征伐くらいしか機会がないし、それで大友が肥前を支配してるって言っていいのかな？とは思っちゃう
212:名無し曰く、
22/12/25 17:32:16.69 aU7W0lNU0.net
九州の主だった守護大名から来ている大名を見たら、
島津は割れて内乱状態、少弐は大内にやられまくってその下にいた龍造寺に脅かされていて、健在なのは大友くらいだった
乗っ取り目的の大内に強いられたとは言え大内と血縁関係を持った宗麟が跡を継ぎ、その大内が倒されたから結果的に地力や血統で有利になったから九州探題に最も近くなった
熊本城の前身である隈本城の城主を変えたくらいの権限はあったが、
高橋や立花みたいな反抗した家を完全に潰すまでの力は無かったのを見ると、影響力は本家大内には及ばなかったと思う
213:名無し曰く、
22/12/25 17:33:59.90 /TqXzUM40.net
>>208
そもそも大内って一時期は天下に近かった大名家なんだからそりゃあ流石に及ばない
214:名無し曰く、
22/12/25 17:48:13.94 ZlagaQcz0.net
皆さん回答サンクス
大友は領土自体は広がっていたけど支配体制が脆弱だったって感じなのかな
確かに信長や信玄は子飼いを、氏康は一族を各国に送り込んで領国化していて
大友もやっていないわけじゃないけど基本は旧態依然の大名と国人の関係性のままだった
後は正当性もなかったと、大内は朝廷工作とか熱心だったけどそこからあまり学ばなかったのかな
それとも朝廷工作頑張った大内が滅亡したからやる気がなくなったのか…
215:名無し曰く、
22/12/25 17:50:33.09 6+DIQJjO0.net
大陸の銭を握ってた大内と日明貿易が上手くいかなかったあとの大友とでは財力が違うので対外工作をやろうにも元手が…
216:名無し曰く、
22/12/25 18:04:15.80 Xe+rSQXYa.net
信長の野望だと大内地味だからねぇ
能力的にも国力的にも弱い
まあ時代が違うってことなんだろうけど
217:名無し曰く、
22/12/25 18:06:50.63 ZlagaQcz0.net
大内はゲーム性の都合では？
大内や尼子が史実の国力通りだと毛利が速攻で滅亡して再現できないし
それでも創造や天翔記の初期シナリオだと大内めっちゃ強いからポテンシャルはあると思う
218:名無し曰く、
22/12/25 18:20:46.71 qcnli5g40.net
早い年代の大内家ってゲーム開始時の所有国・拠点が多いのが特徴だけど
能力値がイマイチでも守護代クラスの武将はちゃんと城主設定にして欲しいんだよね
平凡な城主でも地縁の強みで動員兵力は多いといった扱いにくい大身の表現にも取り組んで欲しい
周防（大内・陶）長門（内藤・鷲頭）石見（問田・鷲頭）安芸（弘仲・毛利）筑前（杉一族）
とはいっても大内氏は筑前守護代の杉興運以外の守護代は原則、山口に集住させられてたけど
杉興運 統45 武43 知67 政62 戦法「底力」 特性「なし」…杉一族とか興味ないんやろなぁ
杉重矩 統51 武50 知50 政68 戦法「早駆」 特性「なし」
杉重良 統32 武46 知32 政47 戦法「早駆」 特性「なし」
飯田興秀とかは有能だけど所詮、代官クラスの武将の下に配属設定されてる守護代家とかは萎えるんよ…
219:名無し曰く、
22/12/25 18:36:25.4
220:3 ID:Sp04MNMUd.net
221:名無し曰く、
22/12/25 19:10:18.82 KzIabB+Ha.net
>>213
ゲームの都合って言ってもイベントで
どうとでも出来るからどうなんだろうと思ってね
まあその線が薄いと言ってるわけじゃないんだけど
222:名無し曰く、
22/12/25 19:15:35.72 dp5gND44H.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
出雲石見は隣国と比べて国力ゴミすぎ
223:名無し曰く、
22/12/25 19:37:37.92 ZlagaQcz0.net
>>216
シリーズによっては大内や尼子って全然戦争しないAIにされてたりするから
意図的にやってると思うよ
224:名無し曰く、
22/12/25 19:42:37.10 KzIabB+Ha.net
>>218
でも桶狭間起きなければ今川に飲み込まれる
織田みたいに出来るわけじゃん？
ゲームの都合というより大内自体を
コーエーは評価してないんじゃないかなと
もちろん間違ってると言うつもりはないんだけどね
225:名無し曰く、
22/12/25 19:46:44.13 eIvJvpmhd.net
>>217
毎度のことだけど露骨に尼子だけ弱いんだよな
武将も城も少ない
226:名無し曰く、
22/12/25 19:56:31.45 acNDIjNfa.net
毛利は桶狭間みたいなイベント勝利で良い気もする
史実の元就の手腕はかなりのもんだがそれでも尼子や陶に潰される可能性もかなり強かったわけだし。
大内は国力上げて、尼子は晴久あたり能力値もっとあげても良い感じ。
227:名無し曰く、
22/12/25 20:09:44.01 iVm+dy3vd.net
信長の野望だと尼子強化＝毛利強化でしかないからな
228:名無し曰く、
22/12/25 20:11:11.53 I7DOyL5r0.net
佐竹尼子伊東の三大養分
229:名無し曰く、
22/12/25 20:12:41.67 ZlagaQcz0.net
大内に関しては広大な領土に当主の義隆・陶・冷泉あたりがなかなか強くて十分に評価されているというのが個人的な印象
内藤・城井・天野あたりも最近は割と強くなってきてるし層も厚くなってきた
特に義隆は江戸時代なんかだと芸術にハマって国を滅ぼした暗愚みたいに言われてたのに
信長の野望シリーズでは政治はもちろん統率もそこそこあるし
この評価は大寧寺の変で義隆と冷泉が死ぬからこそできるのかもしれないけど
尼子に関しては一貫して扱い悪いよね
晴久も最近までカスみたいな能力値だったし
領土も安芸・備後・石見・備中・美作あたりがなかったことにされてるシリーズもあるし
そもそも備中の国主が一貫して三村氏になってたり中国地方の東側の扱い適当じゃない？
って感じてしまう
230:名無し曰く、
22/12/25 20:19:52.98 ZlagaQcz0.net
>>221
尼子の能力値上げて良いというのは同意だけど
厳島の戦いの頃には毛利は尼子と大内を同時に相手できるぐらい強くなっており、
兵力は従来言われていたほど差がなかったというのがむしろ最近の通説になっていない？
そもそも大寧寺の変以前から大内家の東部は毛利家の力に依存しきっていて
大寧寺の変で内部がボロボロになった大内家と毛利家の力は大差ないものになっていた
231:名無し曰く、
22/12/25 20:24:12.62 /TqXzUM40.net
>>224
大内評価されてる、っていうのは嘘だろ
頭数足りない、城数足りない、正直尼子と大差無いぞ
大志で固有志があった尼子の方がまだ個性あるレベル
232:名無し曰く、
22/12/25 20:26:41.12 /XZUydwZ0.net
厳島って元就からの感状が一通も見つかってないのか
233:名無し曰く、
22/12/25 20:37:17.63 ZlagaQcz0.net
>>226
そう？新生だと信長元服シナリオだと8城・武将も24人で全国最
234:大クラスの大名で十分だと思うけど 尾張統一シナリオだと壊滅してるけど実際、大寧寺の変以降の大内家は崩壊してたからこれは意図的なものだと思うし
235:名無し曰く、
22/12/25 21:01:09.16 qcnli5g40.net
>>224
信長誕生シナリオぐらいは古くからの勢力が蔓延る雰囲気の違う勢力配置で旧態依然な時代を堪能したい
よくある三村家ー配下・庄氏じゃなくて庄家ー配下・三村氏のパターンとかでも別にどこからも文句出んやろ
236:名無し曰く、
22/12/25 21:13:17.48 /TqXzUM40.net
>>228
ちゃんと大内でプレイしてる？
237:名無し曰く、
22/12/25 22:43:49.07 6MOl0LlPd.net
武将数とかはもっと極限多くしてもいいと思うの、それか取り込める国衆をもっとガンガン全国に配置するとか
238:名無し曰く、
22/12/25 23:22:43.16 pXx3lu2R0.net
有名な戦いで大敗して一気に衰退した勢力は
どこも史実より控えめだよな
逆に勝った側は糞強い
ゲーム的にはその戦いが起きない事もまま有るわけで
史実通りの力関係だとバランス崩れるから仕方無い
239:名無し曰く、
22/12/25 23:37:28.22 Sl5Tl61y0.net
史実より控えめwww
なにこの厨二発言
頭の上にステータスが浮かんでるのか？クスクス
240:名無し曰く、
22/12/26 00:09:07.25 yQncw3gma.net
>>232
バランス崩れるつうか史実通りに歴史が動かないと文句言われるんだろうね。
少ない兵や奇襲で勝ったみたいなのはそれこそイベントで設定すれば良いのにね。
昔の作品だと成り行きで織田や里見が即滅亡したりして
俺はそれはそれでアリだと思ってたが一般人からは非難轟々だったろうなw
241:名無し曰く、
22/12/26 00:41:32.55 Q0GY0DVSd.net
尼子武将強化すると毛利の餌になるだけとかよく言う人いるけど知らんがなって思う
242:名無し曰く、
22/12/26 00:44:26.19 BbZqOQnC0.net
>>232
まあある意味威風みたいなことが起きたから毛利とかは大内とかをほぼ吸収できたわけで、実際の国力は大内≫毛利だったわけだし
個人的には威風システムは国衆と城をめちゃくちゃ配置してそれが靡いたり靡かなったりしたら面白かったと思うけども絶望的に新生にマッチしてない
243:名無し曰く、
22/12/26 01:12:58.48 M0Ps72dI0.net
>>235
いや、信長の野望ってゲームを前提に話してんだから当たり前の反応だよね
244:名無し曰く、
22/12/26 01:26:07.98 Q0GY0DVSd.net
ゲームシステムやバランスはこのスレの範疇と思えなくてね
あくまでその武将の能力や存在に焦点当てた方がと
245:名無し曰く、
22/12/26 01:32:45.19 nRtN670r0.net
その手のレスは無視していい。本人も考えて発言してない
246:名無し曰く、
22/12/26 01:34:16.71 M0Ps72dI0.net
>>238
能力や存在に焦点を当てる→歴ゲー板で語る意味がない
そもそもゲームシステムやバランスにも能力や存在は密に関わってるし
大志の志システムなんか武将の能力として含めて議論しても良いんだよ
未登場武将なんかも話題にして数値化するのも良いし
だけどこれらはあくまで信長の野望ってゲームが数値や特性等を可視化してくれてるから語れる訳
247:名無し曰く、
22/12/26 03:39:46.25 oLykFAU50.net
よくよく考えるとイベントで勢力の侵攻とかコントロールしてるんだから、能力値で調整とかする意味ないよな
248:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd37-Jky/)
22/12/26 05:30:00.32 ddVoqGMxd.net
大内家健在のシナリオから始めると毛利と大友で旧大内領や家臣をキレイに折半できなくてモヤモヤするのは私だけでしょうか？
249:名無し曰く、
22/12/26 05:51:45.34 WnugKJ2x0.net
ノブヤボは渡海迎撃超有利無いからなあ。三国志は士気激下がりみたいなのあったのにね
250:名無し曰く、
22/12/26 06:04:22.91 ddVoqGMxd.net
敵地で戦うと不利になればいいのに
厳島も桶狭間も耳川もだいたいそれじゃん
251:名無し曰く、
22/12/26 06:30:26.90 /f51IEWW0.net
>>244
ごく少数の例外を出してそれをデフォにしろと言っているんだよ君は！
252:名無し曰く、
22/12/26 07:20:06.53 S8K8MvjV0.net
肥「北条が強いってよく言われるけど知らんがなって思う」
253:名無し曰く、
22/12/26 07:45:16.70 S3QveBPO0.net
>>244
耳川の日向は伊東だから、大友も島津も日向を取り合うアウェイかな
254:名無し曰く、
22/12/26 07:51:37.82 qjWd0G97d.net
>>244
織田の上洛戦の難易度が上がるな
六角三好弱いし丁度いいかもしれん
255:名無し曰く、
22/12/26 07:51:51.06 Bogr8tUQa.net
>>246
まあ北条と比べると他の勢力は
大したことないなって思うな
あれこそ本当の寵愛だ
256:名無し曰く、
22/12/26 08:15:52.21 ddVoqGMxd.net
>>248
観音寺城はイベント落城でいいと思うわ
まともに戦ってないし
257:名無し曰く、
22/12/27 14:40:07.00 PIcKEa0x0.net
北条はともかく氏照と氏邦の優遇ぶりは一体なに
258:名無し曰く、
22/12/27 16:16:58.12 a7On288Ja.net
昔からこのスレでその二人は過小評価と何回も書かれてたからな
259:名無し曰く、
22/12/27 17:26:26.05 4sfvW9lda.net
豊臣軍に蹂躙されまくったのに
260:名無し曰く、
22/12/27 18:11:19.79 rE2ZA9L8a.net
長宗我部や島津が取り潰しにされなかったから甘く見てたんだろうな
狸の左遷先を作りたかった秀吉に目をつけられたのが運の尽き
261:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saed-2Wvl)
22/12/27 19:18:47.28 OPlym+Aea.net
たまにラスボスだから盛ってもいいとか言う人いるけど、
言うほど北条抵抗できてるか？
一方的に殴られてそのままゲームセットした印象だけど
262:名無し曰く、
22/12/27 19:55:36.65 sn7z/7nc0.net
氏政氏直時代は石高あるが
これといった武将がいないので兄弟上げる流れになるのは仕方ない
三好島津と比べて弟より兄の権限が高い
毛利は立ててくれるが舐めてもくる
263:名無し曰く、
22/12/27 20:12:02.75 I16nn70f0.net
ラスボスだから盛っていいよね
李舜臣 99 120 108 79
264:名無し曰く、
22/12/27 22:05:34.21 PRjjgv9A0.net
小田原征伐って篭城戦だけだから盛り上がりに欠けるよね
氏邦案の駿河まで進出して野戦を実行してたらどうなったか気になる
265:名無し曰く、
22/12/27 22:22:29.22 wCW03XmVa.net
あの頃の秀吉って一発大勝した所で
どうにもならない位勢力差が有るからな
戦だけではどうにもならんでしょ
266:名無し曰く、
22/12/27 22:30:35.00 UOJUNl1G0.net
秀吉との力の差を見誤った氏政はもう少し能力下げるべき
267:名無し曰く、
22/12/27 22:59:58.68 kuNcCdLEa.net
氏政じゃなくても大国なら全部綺麗に包囲出来るわけねーが前提になるだろ
迎撃組も籠城組もそこは一貫してたと思う。要は相手が化物すぎたって事
268:名無し曰く、
22/12/27 23:12:07.49 OPlym+Aea.net
やっぱり北条はせいぜいラスボスじゃなくて
ムービー見てるだけで勝てるイベントボスだよな
過度に下げる必要は無いが最後だからと上がる要素はない
269:名無し曰く、
22/12/27 23:21:51.03 3ZUZuZvjd.net
仮に北条が臣従したとしてクソデカ領土は安堵されるん
270:？
271:名無し曰く、
22/12/27 23:23:55.85 erXEFqwz0.net
織田-豊臣の流れで勢力石高の流れ的にみると多分ラスボスになるの三好か本願寺よな
畿内制圧後は国力任せに押し潰す形だし
272:名無し曰く、
22/12/27 23:32:18.69 xMUcTy6Q0.net
じゃあラスボスは九戸
273:名無し曰く、
22/12/27 23:53:10.21 7L6JRUWx0.net
>>263
200万が臣従込みだからな。安堵されても直轄のみになる
274:名無し曰く、
22/12/27 23:56:42.91 OPlym+Aea.net
というか北条は見せしめでもあるからなぁ
どこまで許されるか分からん
275:名無し曰く、
22/12/28 05:17:34.77 kwGCkjWfd.net
>>265
九戸さんは最近かなり強くなってるよ
グラも新しいし
276:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-c01s)
22/12/28 06:29:09.49 sBSUq1HR0.net
>>264
地元との繋がり消すのに転封はされるだろうね
加増して味方になるといい思いするよ！アピールしといて裏で一揆とか小競り合い起こさせて取り潰しってとこでは？
277:名無し曰く、
22/12/28 08:11:41.32 bN7n7QdGd.net
>>257
脇坂安治の110％でオケ
278:名無し曰く、
22/12/28 08:13:51.95 ZFimpYbT0.net
北条がすぐ臣従したら伊達が秀吉に臣従しないから
伊達が潰されるまでは北条は安泰だろ
279:名無し曰く、
22/12/28 09:35:37.63 LTBdJqhUa.net
たられば論でそう簡単にはいかないのは前提の話だけど
北条は立地的観点だけみれば上手い事秀吉と繋がれれば家康と立場変わってたかもしれんのが惜しいねえ。
反秀吉で蜂起にしても豊臣内部分裂誘って～みたいな事ができてたら…
なんていうIFができるのがノブヤボの良い所やね。
ただまあ能力値高過ぎ感は否めない。
280:名無し曰く、
22/12/28 10:03:31.18 vlB5WHaa0.net
とはいえ天下人除けば戦国最大の大名に成長した家なんだし、その主力はそれなりに強くて問題ないやろ
後世軍記物で盛られなかったから地味に見えるだけで
北条で過大なのは実態の分からない北条五色備とかじゃね
281:名無し曰く、
22/12/28 10:22:59.08 gu8o2BRld.net
石高的に近い規模の三好家のステータスと比べると明らかに高いし優遇はされてるのでは
282:名無し曰く、
22/12/28 10:39:23.44 Qjt3vn5Da.net
北条三大の能力値の高さはもう
天下統一してないとおかしいレベルなのよ
五色備えも七本槍とかの低い方レベルだろ
283:名無し曰く、
22/12/28 10:57:33.95 Z8WIalymF.net
>>268
彼は強さを手に入れた一方、旅人なってしまったのがな…
284:名無し曰く、
22/12/28 11:12:53.22 jyQRj8O60.net
北条は最近のシリーズだと一瞬で関東制圧するから
史実と比べてやっぱおかしいと思う
関東諸将の掌クルクルを再現すべき
北条が城制圧してもどこからともなく兵が湧いてきて乗っ取られるとか
上杉が攻めてきたら速攻で裏切って、逆に北条が攻めてきたら速攻で上杉から裏切るシステムが必要
285:名無し曰く、
22/12/28 11:13:46.95 9IsR71cE0.net
結局あの頃は
でかくても京都から遠かったらダメなんだよ
286:名無し曰く、
22/12/28 11:14:50.51 jyQRj8O60.net
>>278
鎌倉幕府は関東から全国支配していたから一概に言えないでしょ
江戸幕府もそうなったし
287:名無し曰く、
22/12/28 11:15:47.39 Qjt3vn5Da.net
>>278
話広げなくていいけど、デカかったし京都にも行ってた
大内義興はやっぱり規格外だな
尚本人は帰りたかった模様
288:名無し曰く、
22/12/28 11:33:31.61 vDfAaZXda.net
>>273
家康と違って全国の大名と繋がりないじゃん
関東+αの外交で天下人と立場変われてたとは思えないな
関東ってそんなに凄い土地でもないから
289:名無し曰く、
22/12/28 12:01:41.95 WHNQ7lzV0.net
小田原の出力が凄まじい
ほんとに尼子家の本拠地出雲と同じ石高なのか？
290:名無し曰く、
22/12/28 12:39:16.66 dd5bwuVTd.net
里見や佐竹にALL100の武将を入れたところで北条のゴリ押しにまるでかなわないからな
291:名無し曰く、
22/12/28 12:43:42.37 9IsR71cE0.net
ゲームでは城が弱いから兵力さえ集めれば
どんな城でもあっさり陥落するからな
大勢力が侵攻始めると止まらなくなる
まあ史実に近いくらい城攻めを困難にされても
ゲームとしてはだるすぎるから今くらいで良いと思うけど
292:名無し曰く、
22/12/28 12:46:41.56 9en3nsRwd.net
小大名で大大名に抵抗しやすくなるから城は今の倍堅くてもいい
その分割合ダメージ？の破壊が有用になるし
293:名無し曰く、
22/12/28 12:57:31.79 gl5He6hA0.net
関東は佐竹くらいしか北条の対抗馬がいないのもね
弱小勢力が乱立してる感を終盤でも出せるゲームバランスを作るの難しそう
294:名無し曰く、
22/12/28 13:23:38.95 bLsxswIPa.net
対人ではなく侵攻側が大変となると嵐世紀か？
295:名無し曰く、
22/12/28 13:28:34.37 3wLAyDwr0.net
もう寺社から不死身の鉄砲フル装備ユニットが5つ出てきて信長が蹂躙される展開は勘弁してくれ
296:名無し曰く、
22/12/28 13:35:23.22 A9u8pudJ0.net
大志もある意味侵攻が大変面倒（軍勢が牛歩のため）
297:名無し曰く、
22/12/28 13:37:31.30 ZFimpYbT0.net
>>286
里見を忘れるなよw
298:名無し曰く、
22/12/28 14:52:47.03 gmJ/EokV0.net
里見くんは北条のファームだからなぁ…
八犬士ｶﾜｲｿｽ
299:名無し曰く、
22/12/28 16:02:32.83 rMvlSwb50.net
>>261
秀吉に礼を尽くしてればそもそも征伐されなかったと思うけどな
そこを疎かにしたのは氏政のミスじゃね
300:名無し曰く、
22/12/28 16:18:40.78 JJmdAUHod.net
>>292
八犬士は最後の敵が地味だしね...
北条武田今川上杉連合軍なら盛り上がるだろう
301:名無し曰く、
22/12/28 18:55:51.27 41McG1nFd.net
リアルにするなら軍勢の移動速度はもっと速くだな
備中から山城まで1週間
302:名無し曰く、
22/12/28 19:11:33.75 jyQRj8O60.net
>>294
アレって実際には秀吉本隊は間に合ってない説とかあるけどどうだったんだろ
ちゃんと備中高松城包囲してたやつらは一兵卒も間に合ったのかな
303:名無し曰く、
22/12/28 19:57:43.17 4dTcPmthd.net
まあ秀吉の大返しは極端な例だけどさ
信長が上洛戦で岐阜城を発ったのが9月7日
観音寺城の戦いが9月12日
入京したのが9月28日
後から来た義昭を待ってこれだからね
304:名無し曰く、
22/12/28 20:45:41.73 StqhSX4xd.net
>>283
意外とそんな事ないぞ、新生なら初期シナリオや群雄集結ならかなり北条に頑張って抵抗してるし、プレイヤー次第ではオール100が2、3人入れば打ち勝つ
305:名無し曰く、
22/12/28 22:08:36.44 Pa4ydaDq0.net
オール100を2・3人も用意しなきゃとか言ってる時点で異常だ
306:名無し曰く、
22/12/28 22:13:41.97 jyQRj8O60.net
北条止めるにはゲーム内編集で格付け下げまくれば良いんだけど
そこまでやらないと止まらないって逆にどうなってんだよって感じ
史実だと武田勝頼に上野追い出されてた程度の戦闘力だったのに
307:名無し曰く、
22/12/28 22:14:30.72 9IsR71cE0.net
まあ創造だとall100を2～3人入れた所でどうにもならないからな
八犬士と伏超強化して北条の足止めようとしたけど
普通に飲み込まれて北条が
308:超強化されただけに終わった
309:名無し曰く、
22/12/28 22:15:11.49 AHTMSKZYd.net
里見や北関東の方々はよく粘ってたけど豊臣軍が来なければ北条に呑まれるのは時間の問題だったからねえ
310:名無し曰く、
22/12/28 22:16:42.94 jyQRj8O60.net
>>301
逆に言うと史実だと1590年まで粘れたわけで
ゲームだと速攻滅亡してるのはやっぱおかしいよって…
311:名無し曰く、
22/12/28 22:21:16.53 AHTMSKZYd.net
>>302
それはそうね
やっぱり城を落とすのが簡単すぎる
ゲームのテンポがって言われるけど城を攻め落とすだけがゲームじゃないと思うし
312:名無し曰く、
22/12/28 22:34:16.54 rMvlSwb50.net
城を攻め落とすよりも、外交で従わせていく方が自然な気はする
313:名無し曰く、
22/12/28 22:38:44.02 Pa4ydaDq0.net
どのシナリオでも5年もたてば北条が関東の大部分をを平らげてるからな
314:名無し曰く、
22/12/28 22:40:57.63 jyQRj8O60.net
史実だと城追われても一族郎党集まって捲土重来したりするんだけど
あのシステム導入すれば北条の侵攻速度も多少落ちると思う
天翔記の空城奪って挙兵するみたいな感じで、空城じゃなくてもどこからともなく兵が集まって城を襲撃しにくる
このシステムがないと秋月とか関東の連中のしぶとさが再現できない
ただこれ導入するとめっちゃイライラするだろうから実装されないだろうなとも思う
315:名無し曰く、
22/12/28 22:47:05.33 gOn4kmzA0.net
ゲームシステムに食い込んでバフしまくってる禄寿応穏をナーフしないとどうにもならん
316:名無し曰く、
22/12/28 22:52:22.79 IKcXEw7La.net
新生は嫌悪のお陰で仮に滅ぼされても強化させないとか
出来るは出来る
317:名無し曰く、
22/12/29 04:13:01.08 gm6MbEcAd.net
謀反がイベントでしか起こらないのも問題
318:名無し曰く、
22/12/29 05:42:54.71 kXk8GF3w0.net
>>306
上杉でやると速攻で北条攻めないと詰むからつまらない
北条だけが異常で別ゲームになってる
319:名無し曰く、
22/12/29 07:53:44.54 g2EUZ9Tw0.net
関東平野から兵が無限湧きしてくるからな、北条
武田で戦い挑んだがまぁキツかった、国力の差が明らか
320:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-6CMJ)
22/12/29 08:17:49.12 A242CmRk0.net
>>309
パラドゲーのCKみたいな安定度や盟主の権力の強弱あたりは素直にパクってもいいのに
前者は謀反や独立の起きやすさ、後者は臣下に対する干渉の強弱
321:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-/5Bn)
22/12/29 10:30:32.00 zayXEPqAa.net
最近の肥は「プレイヤーにストレスを与える要素は絶対に実装しない」と天地神妙に誓ってるからな
配下は忠誠100が当たり前謀反などもってのほかや
322:名無し曰く、
22/12/29 11:57:23.37 g3d7Qs2Xd.net
三国志2の時は、いくら忠誠度上げても相性が悪ければ簡単に裏切っていたのに
323:名無し曰く、
22/12/29 12:09:11.40 iLvxwlRb0.net
>>313
天地神明かな
324:名無し曰く、
22/12/29 12:46:51.01 8eQIiCNzM.net
>>313
わんこ
325:名無し曰く、
22/12/29 12:53:05.16 29KhqNHu0.net
呂布の悪口はそれまでだ
戦国だとホイホイ裏切る奴はほぼいないよね
326:名無し曰く、
22/12/29 12:55:18.30 sV0HGXqq0.net
>>317
関東諸将とか上杉⇔北条間で反復横跳びしまくってて謙信ブチギレてるし
そもそも足利将軍すら敵方に寝返ってる総大将なのに…
327:名無し曰く、
22/12/29 13:01:20.90 UyiLgpPq0.net
>>314
呂布とか魏延とか怖くて戦力にカウントできなかったなぁ
一騎打ちでも呂布はよく負けてた
328:名無し曰く、
22/12/29 13:03:51.82 AZRAemnv0.net
>>317
三好長慶とか晴元側→氏綱側に寝返りかましてるし
329:名無し曰く、
22/12/29 13:56:35.86 pSYKGyy8d.net
唐沢山城とか攻めても攻めても全然落とせない山城はなかなか再現できんよな
330:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8571-uawr)
22/12/29 14:14:42.00 LjZUIc850.net
むしろ落ちてるからね
331:名無し曰く、
22/12/29 18:00:33.05 g2EUZ9Tw0.net
>>321
あそこアクセス良くて援軍がとんでもない数来るから落ちないんだよな
攻める側からだと微妙に遠いから補給がキツイ
332:名無し曰く、
22/12/29 19:13:52.92 LjZUIc850.net
落ちてますが
333:名無し曰く、
22/12/29 21:29:43.06 g2EUZ9Tw0.net
ゲームの話だよつまんねぇやつだな
334:名無し曰く、
22/12/29 21:48:51.20 LjZUIc850.net
ゲームの唐沢山って攻めても攻めても全然落とせない城なんだね、ふーん
335:名無し曰く、
22/12/29 21:55:42.13 p22XAeA9d.net
観音寺城って別に堅城じゃないよね
336:名無し曰く、
22/12/29 21:58:43.68 sV0HGXqq0.net
>>327
六角は攻められたらとりあえず伊賀の方に逃亡してゲリラ戦するのが王道戦術なので
観音寺城だけでいえば何回も何回も落城っていうか捨てて逃亡してる
337:名無し曰く、
22/12/29 22:23:57.14 kXk8GF3w0.net
作りは堅城なんだけどね
春日山だって何度も落ちてるし城なんて時間稼ぎだからね
338:名無し曰く、 (JP 0Ha7-jLle)
22/12/30 01:19:36.74 xaqLD2EcH.net
>>327
太閤立志伝Ⅴでびっくりするぐらい城門堅くて織田家オールスターでも手こずったわ
時間かけると野戦で忍者来るし
339:名無し曰く、
22/12/30 02:39:32.48 CM1J2V3k0.net
>>330
あのゲームの観音寺城は攻めたら忍者の援軍が飛んで来るという、実に理想的な城の守り方が機能している
それに加えて六角本人の弓技能が高くて、城門を壊している間に弓の特技でガリガリ削られていく
340:名無し曰く、
22/12/30 04:36:17.28 R8ZV0RX9d.net
まあ麓の城と山城を使い分けるのは室町時代にゃ一般的出しな
341:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd57-UC2+)
22/12/30 09:22:40.33 pjSVC/oMd.net
六角さんは将軍の親政すら返り討ちにしたからな
342:名無し曰く、
22/12/30 15:36:19.89 0WvPeFS10.net
本来ならば足利義尚・細川政元政権時の第一次鈎の陣の際には
若き幕臣・伊勢宗瑞も参陣しなくてはならない立場だったみたいだけど
六角氏とは奉公衆時代に繋がりがあった為に干されて立場的にも危うかったみたいね
六角攻めから外されて今後の身の振り方を考えた末の小鹿範滿討伐に駿河へ下向…という流れ
もし早雲が鈎の陣に参陣していたら東海・関東の情勢も大きく変化していたのかも
343:名無し曰く、
22/12/30 18:39:10.32 d0tVvmkP0.net
早雲なんて雑魚中の雑魚だろ
そもそも手持ちの兵力がない
344:名無し曰く、
22/12/30 20:22:10.97 Ko442il10.net
早雲は駿河に行ったからこそ一軍を率いる身になれたのだよな
345:名無し曰く、
22/12/30 21:17:16.28 FYoP6XePM.net
今川当主の叔父だから
そのコネで駿河守護代だしね
京にいても伊勢氏の傍系として歴史に消えてた
346:名無し曰く、
22/12/30 21:39:54.55 Lkua5SBJd.net
早雲こと宗瑞こと新九郎みたいに幕府の官僚から地方の有力者になったのって他にいる？
347:名無し曰く、
22/12/30 21:45:07.62 0gA6+gKoa.net
>>338
幕府の官僚じゃないけど土佐一条がまず浮かんだ
348:名無し曰く、
22/12/30 21:51:10.22 FYoP6XePM.net
同じく幕府の官僚じゃないけど
蠣崎氏も若狭武田が安東氏の客分としてきて
蝦夷�
349:ﾌ安東氏分家を大量に滅ぼし勢力広げたな
350:名無し曰く、
22/12/30 22:28:36.21 0WvPeFS10.net
土佐とか南予は下向した公家や奉公衆が土着してそのまま有力者に…のパターン多いね
土佐一条氏と接する南予は勧修寺氏、西園寺氏、摂津氏とかそういった勢力がゴロゴロしてる
本来は一条氏だって土佐ではなくて播磨の荘園回復の為にそっちに嫡男送ったら殺害されてしまって
土佐国のほうで再起するしか他なくなってしまったというオチ
351:名無し曰く、
22/12/30 22:48:17.34 0WvPeFS10.net
幕府の意向で足利政権の中枢にいた幕臣を地方の守護として送り込んだ例でいうと
応仁の乱で国内が不安定になった備中国の守護に任命された備中上野氏が一番の大物になるのかな
備中守護にはなるんだけど台頭してきた庄氏を抑えきれずに備中松山城ごと攻め滅ぼされた
信長誕生の前年の出来事なので信長の野望のゲーム的には再現し辛い事象ではあるけど
上野隆徳 統65 武61 知36 政50 戦法「威圧」 特性「なし」…一応、一族が三村家臣として出てくる
352:名無し曰く、
22/12/31 01:12:30.55 SNscLPCEd.net
>>338
地方の荘官から室町政権中枢なら蜷川氏
勧修寺の祖らしく日記の家なのが面白い
353:名無し曰く、
22/12/31 04:36:22.51 uOr/narU0.net
蜷川ってあれだけ長宗我部の世話になってたくせに
盛親が家康へのとりなしを依頼したらすげなく拒否した人非人やん
仙谷山内同様に捕縛したら即斬首ぜよ
354:名無し曰く、
22/12/31 12:50:53.97 Zam6wo0l0.net
戦国時代って戦功上げた部下がいつのまにか主に圧かけて乗っ取ったり謀叛起こしたり親子で権力争いの戦したりが普通で知れば知る程出自も含めて謙信が異質
355:名無し曰く、
22/12/31 14:07:54.13 T+hZ4FOL0.net
戦国一幸運な下克上大名上杉謙信みたいな説は最近あるよね
ライバルになりそうな連中がベストタイミングで死んだり権威が向こうからやってきたり
そのツケが御館の乱や景勝が国人家臣を端からつぶしていかなくてはならなかったところに現れてる的な
356:名無し曰く、
22/12/31 14:55:11.44 2+t+H+Y/0.net
謙信がラッキーだったところってあんま言われないけど桶狭間で義元が死んだところだよね
それまでは謙信も対武田や北条相手にあまり活発な軍事行動は起こせていなかったけど
アレで三国同盟が一気に弱体化して小田原城まで攻め入ったり川中島第四次が勃発したりした
357:名無し曰く、
22/12/31 15:53:34.43 bxC5usWJ0.net
やっぱり毘沙門天の加護があったのかね、幸運が重なったと言うのは
血筋はともかく、家名は現代まで続いているしこの上ない成功だと思う
陰謀論めいた話になるけれど、何か手を回したか……
358:名無し曰く、
22/12/31 16:42:36.13 mUP3/9Dsd.net
あちこち絡んで奔走した割にそこまで報われた感がない人物という印象
359:名無し曰く、
22/12/31 16:49:58.98 2+t+H+Y/0.net
謙信は義の人とか言われてたけど
そもそも長尾氏自体が成り上がりで正当性がないから正当性欲しかっただけなんじゃない？っていう気はする
将軍担いで上洛した信長と同じ
なかなか強かな人物だと思うわ
実際、正当性をなかなか確保できなかった北条は強いのに領土拡大にかなり苦戦してるし
360:名無し曰く、
22/12/31 16:50:28.56 qvHuCb81d.net
義というのが信義ではなくて義俠なわけだから、いつの頃からか、謙信はヤクザの大親分というイメージになった
361:名無し曰く、
22/12/31 17:16:51.15 Usvk4H7B0.net
謙信を女にして不興を買った作品があったね
362:名無し曰く、
22/12/31 17:34:25.67 2+t+H+Y/0.net
>>352
まぁでも謙信の書状とか見てると女説出てくるのもわかる
363:名無し曰く、
22/12/31 17:43:22.24 iBV635Z/0.net
>>346
へえー誰が言ってるの？
364:名無し曰く、
22/12/31 17:58:48.41 Zam6wo0l0.net
>>347
父親が守護守護代殺して一向一揆弾圧してる矢先に死んで国内バラバラで兄は病弱で幸運とは思えない
そもそも次男で跡継ぎでもないし恵まれていた？
365:名無し曰く、
22/12/31 19:12:20.59 RemAA+FX0.net
上杉謙信の好きなところ、義がどうこうと言ってるくせにめっちゃ金持ってるところ
あいつ政治もう少し高くていいだろ
366:名無し曰く、
22/12/31 19:21:17.21 T+hZ4FOL0.net
>>354黒田とか
367:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-4uR0)
22/12/31 20:23:26.59 h5COdcy50.net
>>356
財テク大名は伊達じゃないね
368:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df71-sF1d)
22/12/31 20:30:23.25 wJOSrH5p0.net
>>357
戦国一幸運だと書いてある書籍教えて
369:名無し曰く、
22/12/31 22:25:02.87 T+hZ4FOL0.net
日本海貿易だの青苧だの信玄が海を欲しがるのもわかる
370:名無し曰く、
23/01/01 01:52:26.04 edRqWnkh0.net
>>361
親父の代は直江津は赤字港で青苧を貿易に使ったのは謙信からで毛利とも取引してた
371:名無し曰く、
23/01/01 08:43:23.77 jE+UcIxd0.net
鎖国政策が日本を250年遅れさせた
戦国後期～江戸初期でもシャムやマニラ、アンボイナだけでなく
メキシコや南米、ヨーロッパにも日本人はたくさんいたのに
372:名無し曰く、
23/01/01 11:38:53.86 gTD67TCya.net
出羽の守するにしても適当すぎ。
何が250年なんだよw
373:名無し曰く、
23/01/01 11:39:39.99 ZOrE5Ako0.net
触る価値はないな
374:名無し曰く、
23/01/01 15:13:13.07 +3PfDEScd.net
上杉は勢力としてはもっと強くていい気がするな
北条が史実ガン無視で関東を速攻平定するの
上杉謙信の関東経略が殆ど反映されてないのが原因じゃね
375:名無し曰く、
23/01/01 15:34:40.96 NC/fWLjK0.net
それは気になってるところだ
376:名無し曰く、
23/01/01 16:04:39.21 ufLgbEVr0.net
新生PKで松潤顔の家康を待つとするか
377:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-rvEn)
23/01/01 18:01:50.06 edRqWnkh0.net
>>366
北条チートは謙信台風が関東荒らしする設定なら防げただろうに
兵糧貯まるとやってくるみたいな
378:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-T5J5)
23/01/01 19:41:04.26 SuXdtx1y0.net
謙信と関東諸将は同盟結んでるから
関東攻めたら謙信が防衛には来るのは再現されてない？
創造だと越後山脈が厳しすぎて徐々に防衛が厳しくなって関東から押し返される感じになってるから
すげー史実再現されてるって感動した
379:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-zTNQ)
23/01/01 20:10:50.68 NC/fWLjK0.net
上杉謙信でプレイして関東荒らすプレイすると、ちょうど良いところで兵糧切れて撤退しないといけない感じになるよね
そこはやってて楽しかった
380:名無し曰く、
23/01/01 20:42:59.44 7cr4jHeY0.net
関東管領になる戦国伝（北条征伐見たいな名前）の難易度めちゃくちゃ高かったから謙信すげーとはなったわね
しかもその後の関東を保つのも史実通り厳しかった…
381:名無し曰く、
23/01/01 21:16:17.80
382:xLx7JWYT0.net
383:名無し曰く、
23/01/01 22:15:02.27 2F5yN4Wd0.net
上杉とか武田の戦国伝辛いよな
織田なんて沿ってやってたらどんどん楽になるのに
384:名無し曰く、
23/01/01 23:11:43.05 c5NpUJs+0.net
史実で北条は関東を制覇したが
上杉は関東管領を名ばかりにした
その結果が反映されてるだけだろw
385:名無し曰く、
23/01/01 23:17:01.41 qpzZo7BiM.net
秀吉なんて相手が降伏しまくってくるが
降伏なかったら史実の秀吉より早く征服するの無茶苦茶難しい
386:名無し曰く、
23/01/01 23:34:34.45 QeAhRtGKa.net
関東制覇出来てないが
387:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a394-KyRN)
23/01/02 00:20:21.47 ivjRBvXY0.net
こまけーこたいーんだよw
388:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-xkgK)
23/01/02 00:30:55.24 LQAuLwXA0.net
>>368
もう上杉はこういう災害扱いでいい。武田も北条に誘導したいから上野完全制圧しなかったし
389:名無し曰く、
23/01/02 08:17:11.05 2DId/QML0.net
>>372
そもそも上杉家衰退の原因が越後と関東両方治めようとしたからだしね
さらに長尾とか北条とか野心の塊が育ってたし最悪
390:名無し曰く、
23/01/02 11:05:19.64 GvxmbSoX0.net
利根川防壁と上杉台風を表現しないと関東情勢は表せないからな
利根川渡って必死こいて橋頭保築いても時期が来ると謙信がやってきて利根川北岸沿いがまたきれいに上杉方にひっくり返していって攻略が一向に進まないちゅう
391:名無し曰く、
23/01/02 12:36:32.48 IY0EuAFCd.net
相模4城総石高11600常陸3城総石高10600
新生の常陸が貧しすぎる武蔵に次ぐ石高のはずなのに
392:名無し曰く、
23/01/02 14:59:58.59 aQZD32jjd.net
三国志の方に攻め込んだ地域を荒廃させる施政があったけど上杉にはそういうのがあると良かったね
上杉さんの関東仕入れの旅は実際根こそぎすぎて相当ヤバかったそうだし
393:名無し曰く、
23/01/02 15:21:15.33 FGOgnhYz0.net
信長の野望シリーズだと存在がなかったことにされてるけど
常陸の南部って南方三十三館とかいう厄介な連中がいて佐竹氏が完全に掌握できたのは奥州仕置の後の1591年のことだからなぁ
そこを除いた国力と考えれば妥当じゃない？
394:名無し曰く、
23/01/02 15:24:09.63 88qw2/1z0.net
現代でもヤンキーが多数生息してるとこか
395:名無し曰く、
23/01/02 16:53:41.10 IY0EuAFCd.net
南方三十三館全部合わせても10万石もない土地だから
残り40万石以上の常陸を佐竹と小田で分けて城3つは少ないよ
相模は20万石で城4つだぞ
396:名無し曰く、
23/01/02 17:11:51.14 qFfQWA/J0.net
新生だと国衆扱いの真壁が配置の関係で小田傘下になってしまってるしな
397:名無し曰く、
23/01/02 17:23:33.61 uH45bcjfM.net
南方三十三館って秀吉に無視された国人だから
規模も肥後一揆の隈部さん配下くらい？
佐竹がうちの子分ですって秀吉に伝えたのかな
398:名無し曰く、 (JP 0H76-rvEn)
23/01/02 17:24:16.76 0H61JSaOH.net
>>383
なんて書物で？北条と上杉は武田と違って奴隷売買(身代金要求)激安合戦だったんだけど
399:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f615-AUe8)
23/01/02 18:21:38.98 BOUqxRyQ0.net
というか江戸氏と大掾氏を独立大名にしてくれ
400:名無し曰く、
23/01/02 19:11:25.88 FGOgnhYz0.net
>>385
そのぶん1つごとの城の石高が高く設定されてるから動員兵力自体は相模と同じぐらいだから…
そもそも53万石の常陸と19万石の相模の国力が同じぐらいの設定なのはおかしいだろうというのは、たしかにそう
401:名無し曰く、
23/01/02 19:37:34.62 FGOgnhYz0.net
確かに江戸氏の扱いって微妙だよね
後半シナリオだと佐竹の家臣として出てくるけどそれまでは在野で浪人してたりするし
それなら勢力扱いしてあげれば良いのに
大掾の方は逆に最初家臣なのに途中から行方不明になるし
402:名無し曰く、
23/01/02 20:53:29.61 eOi6Ute40.net
>>389
嵐世記と蒼天録では大名化してたな江戸
403:名無し曰く、
23/01/02 21:37:34.88 dG8MaTTo0.net
由利十二頭
江戸家
三河吉良家
備前松田家
独立勢力でええやろ感ある地域
404:名無し曰く、
23/01/02 21:57:24.75 XgKG5p2T0.net
初期作品は国単位がプレイアブルだったのが城単位になったんだし
郡単位にしてもらうだけでいいんだよ
405:名無し曰く、
23/01/02 22:26:24.66 W+lw5UGJd.net
おじいちゃんそろそろスレタイ読んでくれる？
406:名無し曰く、
23/01/03 00:25:41.76 m7UOpznbM.net
独立勢力どうこうはキリがない
烈風伝の1589年シナリオとか
関東以西は全部豊臣家だった
だって実際全部豊臣家だから・・・