22/09/21 23:42:17.26 VkUtLDFXM.net
>>446
港町
捕鯨文化やからな😊
478:名無し曰く、
22/09/21 23:42:47.39 XbIdyIvI0.net
そんな熱くなるなよｗ
479:名無し曰く、
22/09/21 23:42:58.90 Ua4wmKIa0.net
>>447
戦場で役に立たないただの砲術指南役は砲術なしって方針かもしれん
安見勝之も砲術家だけど砲術ないし
480:名無し曰く、
22/09/21 23:48:04.50 nPB8A7Hod.net
島津で勢力でかくなったときに流れた行軍の曲が好きなんだが、あれって固有じゃないよね？
冒頭で「デデ～ン↓、デデ～ン↑」って二回鳴るやつ
481:名無し曰く、
22/09/22 00:05:03.33 2EzYUlrY0.net
もしも、錬度がはいるなら 城だけじゃなく領地ごとにもあった方が 今作のコンセプトとしては良い
482:名無し曰く、
22/09/22 00:10:19.48 MbHBx07j0.net
創造～新生は本当に戦がつまらなくてな
戦闘部分だけテンポ早くした三国志14に変えた新生がやりたい
483:名無し曰く、
22/09/22 00:15:07.67 EkSrCGuo0.net
大昔は凸←こういうのがマス目を移動してぶつかり合うだけやったんやで
484:名無し曰く、
22/09/22 00:20:15.87 awf11vwqp.net
包囲網武田で初めて徳川滅ぼしたから対信長に本腰入れたいから本拠移したいんだけどおススメは浜松？岡崎？
北条がずっと嫌悪のままだから同盟切れたら確実に攻めてくるから東も気になるし上杉の北も気になるんよなぁ...
485:名無し曰く、
22/09/22 00:32:41.56 R70v+ni3d.net
>>470
そのシナリオの武田クリアしたけど
イベントで氏康死んで同盟結ばれても敵視のままだったけど、北条からの援軍要請断ったらなぜか不信に
しばらくしたら友好になるとかいう不具合？に助けられた
486:名無し曰く、
22/09/22 00:43:26.58 yd/ATtkI0.net
御館起こして景虎でやりたいけど、8年はめちゃくちゃ長いな…ひたすら内政してるけど、上杉領土の割に武将少ないし、凄い暇だな…
487:名無し曰く、
22/09/22 00:48:03.81 ksYOb5HA0.net
>>467
大名や国地域によって初期値を変えてやったらいい
新兵なら20とか50スタートで訓練で100までは上がり、戦闘で犠牲少なく生き残る兵が多いことで120まで、その郡の武将によっては150まで練度が上がるとか
犠牲多く帰城して新兵で回復してもその分練度は下がる
488:名無し曰く、
22/09/22 01:01:44.62 t6Dt2QuN0.net
氏康直々に攻略してたら固有政策いらないんじゃないか…？現在☆☆、2までで良いような。☆3にすると世界変わる？
489:名無し曰く、
22/09/22 01:03:33.35 eQGnNeut0.net
信長と美濃あたりでバチバチやり合ってる時に東から北条10万ワンコそばとか萎えすぎる現実が確実に起こりそうで、、、
信長や北条相手に最前線軍団任せは流石に不安だし
どっちにも対応出来しやすいのは浜松かなぁやっぱり
490:名無し曰く、
22/09/22 01:07:16.82 EkSrCGuo0.net
アンケート受け付けてるけど毎回10通ぐらいしか届かないらしい
491:名無し曰く、
22/09/22 01:13:08.41 wFfxQBcW0.net
>>475
対北条は軍団任せにしようとすると延々とわんこそばされて一生かかっても興国寺城を落とせなくて膠着するよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
戦ってる最中に小田原と韮山の兵力が何千レベルまで回復しちゃうので大名が介入して合戦やらないとどうあがいても前に進めなくなる
攻めるんだったら上野方面から進軍させる方が良いと思う
492:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ 49.96.242.226)
[ここ壊れてます] .net
北条と織田同時相手は悪手だな
北条とは同盟続けて織田に専念
493:名無し曰く、
22/09/22 01:55:15.82 2EzYUlrY0.net
錬度を導入しても攻撃力 防御力の増減だけではダメ
現時点でもそうだけど、せめて 攻撃頻度（速度) 射程 攻撃精度 くらいの要素は最低限欲しい
これをマップ戦 合戦 海戦 攻城戦で実装して
武将各々にこの仕様の補強スキル さらに勢力毎の固有スキルにも反映させればいい
こういった仕様を活かすだけでも 戦略 戦術の幅や奥行きが増す
この手の戦闘がメインのゲームで 最もやってはいけない事は、強さ表現法が「縦軸」しかない事
…プレイして愕然とした
494:名無し曰く、
22/09/22 03:17:48.09 fRu1dnBV0.net
延々ゾンビみたいに湧いてくる部隊はテンポ悪くするだけで大半のプレイヤーに悪評だろう
合戦やってる最中にも回復してて擦り潰れるとまた回復分の兵士がほとんど間隔なく来るとかSLGとして破綻してるレベルでおかしい
これのせいで無駄に時間はかかるしロクなことない
この点に関してはむしろ退化してる
495:名無し曰く、
22/09/22 06:19:11.15 eRcRxOki0.net
徳川攻めるより先に小田原孤立させた方が良かったんじゃないか？
たぶんスタート即甲州法度準備して交付した直後に甲斐から北条に攻め込んで
津久井・滝山を威風で獲った足で玉縄・三崎まで落とせると思う
韮山とか興国寺もがら空きになるだろうから国人衆と残しといた駿府・蒲原の兵力でその二つも落とせると思う
たぶん氏康の寿命までには間に合うと思う。たぶんね
徳川攻めてくるだろうから織田に仲介頼めるだけの信用は確保しときたいところ
三崎落とした後信玄走らせて里見・佐竹にも援軍頼んで千葉の旧領獲れたらこの二つ従属させられるだろうけど無理かな～？
496:名無し曰く、
22/09/22 07:09:37.51 dLFYfloIp.net
>>476
アンケートって一回送ったらもう送れない？
ここ読んでてまた送りたくなった
497:名無し曰く、
22/09/22 07:18:33.52 caKHm1vm0.net
「ここ読んでて届けたくなったご意見」はこのスレを読めばわかるわけだし
ユーザーの素直な感想を求めているアンケートの目的と違うからええやろ
498:名無し曰く、
22/09/22 07:22:24.28 OSSGyvQH0.net
行軍速度がリアルじゃないせいで腰兵糧がアホシステムに見えてくるってだけだと思うけど
499:名無し曰く、
22/09/22 07:22:46.65 eRcRxOki0.net
これで行こうと思ったけどやってみたら佐竹は無理だね
届かねえし同盟があるや。ちぇっ
500: 小田原も孤立はさせられたけど風魔の郡が残ってしまった どうも上手くいかない…
501:名無し曰く、
22/09/22 07:25:09.86 OSSGyvQH0.net
後はもう躍動するAIとか言ってたのがマヌケなAIだったのがユーザーがっかりさせてる部分よな
502:名無し曰く、
22/09/22 07:38:52.38 uoGK4K5la.net
いつものコーエーのAIだよな
成長も何もしてないけど、具申や特性で躍動してるように見せかけただけのAI
取り敢えずハイエナしに行って本拠地取られてたり、
合戦でアホみたいな動きしてる辺りいつもより頭悪いまてあるな
503:名無し曰く、
22/09/22 08:03:23.93 0aWGInbX0.net
>>345
それで禁制出したら腰兵糧回復しない代わりに北条の固有政策みたいな効果出してほしいな
504:名無し曰く、
22/09/22 08:10:49.66 dK//lRuQd.net
地方統一くらいまでのシステムしか実装してないんだよ
そこまでいったら他の地方ボス倒し続ける変わりばえのない展開しかない
後継者問題や派閥抗争に悩むこともないから平板になる
505:名無し曰く、
22/09/22 08:14:40.81 ztPSp7T30.net
>>488
郡制圧の時に兵糧略奪するか領土保全するか選択させて欲しいな
506:名無し曰く、
22/09/22 08:24:00.59 4Cl77cbGa.net
>>480
合戦縛ってないとそうはならんでしょ
たくさん敵が来る=威風中以上で城取れる
だから膠着はあり得ない、敵が70万とか超えてたりすると取って取られては有り得るけど
関東しかない北条とか８部隊25000程度用意できれば一度の出撃で威風大3回やってほぼ壊滅状態まで持っていける
507:名無し曰く、
22/09/22 08:41:50.73 gQvlv+WTa.net
大国相手に合戦3回とか兵糧持つか？
相手が12部隊揃うのかなり掛かるはずだけど
508:名無し曰く、
22/09/22 08:47:55.21 c8N4Hr5ma.net
今作って大国同士が一度戦争を始めるとどちらかが死に体になるまでずっと戦争を続けるんだよな
川中島が連続で5回戦やるように
この世界の100年戦争って本当にずっと100年間戦争してそう
509:名無し曰く、
22/09/22 08:51:37.07 byFYblQo0.net
俺の経験だと、威風で落としたばかりの郡のに運良く兵糧庫が連なっていれば合戦3回まで狙える
4回は無理
だいたい2回で撤退しているな
510:名無し曰く、
22/09/22 08:56:42.95 He7CdWPK0.net
相手そろうまで自軍の城で待機して待ってりゃ余裕
511:名無し曰く、
22/09/22 09:12:35.48 Jdt/nBegd.net
めんどくさいけど自軍を目標城に向けて遠い城から順番に出陣させるといいよ
敵は距離に関係なく先に集まるから
512:名無し曰く、
22/09/22 09:13:56.85 xkUK3HUXa.net
>>492
関東は城の密度高いから2回目迄は真っ直ぐ行っても集まってることが多い
集まりが悪かったら少し後方から１部隊出して前方の８部隊と併せて選択して城を中継ポイントとした攻撃指示を出せば城の上で待機しながら攻撃目標指定できるから横槍が入らない限り待てるよ
513:名無し曰く、
22/09/22 09:14:53.66 qC9iFNl10.net
結局威風大の条件って解析されました？
部隊数も兵力も多くしたのにさっき中だった
514:名無し曰く、
22/09/22 09:25:10.16 sMZdIrQD0.net
弱 敵部隊4以上
中 敵部隊8以上
強 敵部隊12以上
じゃねーの?
515:名無し曰く、
22/09/22 09:42:57.77 9mLQKUH3p.net
部隊数しか参照してないやろ
516:名無し曰く、
22/09/22 09:44:59.36 c8N4Hr5ma.net
極論兵数500の12部隊総勢6000の敵でも威風は大
合戦になると騎馬鉄砲食らって全部消滅するけど
AIの兵士数が回復してなくても攻撃をしかけまくる思考回路
517:は 合戦威風をしやすくするためのものなんじゃないかな？
518:名無し曰く、
22/09/22 09:52:27.15 6gBoi9zfa.net
停戦交渉追加してくれ
519:名無し曰く、
22/09/22 10:02:31.46 6GNueRiha.net
>>432
かなり壊れにくくするのと、反撃ダメージ増加だけでええんやで！
520:名無し曰く、
22/09/22 10:10:17.59 6GNueRiha.net
>>484
完全にリアルにしろとは言わんが、
せめて時間経過速度を最低にしても、現在の中程はほしい。
一番遅いやつ、ほとんど使わないし意味なくない？
521:名無し曰く、
22/09/22 10:13:06.65 6gBoi9zfa.net
城とられるのも確かに痛いけど郡取られるダメージが痛すぎてね
櫓が役立つような場面だと既にかなりのダメージ受けてる状態なんだよな
プレイヤーも城に取りつかれる前に防衛しようとするから防衛戦でもほぼ役に立たんのよ
522:名無し曰く、
22/09/22 10:18:52.06 9tgu6V8/a.net
合戦マップの通路で部隊が急に動かなくなるのなんなんだ
山とか森とかで進軍が遅くなるのの表現だったりすんのか？
あのタイミングで突撃消費させられると本当にムカつくわ
523:名無し曰く、
22/09/22 10:19:43.12 HO7xq7rid.net
櫓は城上に部隊いたら機能しないよな？してる？
14みたいに城を背にみたいなの欲しいとこだが
524:名無し曰く、
22/09/22 10:34:24.20 xIWL6fGY0.net
>>507
それが機能するなら櫓の意味は有るよね
525:名無し曰く、
22/09/22 10:37:21.03 xIWL6fGY0.net
俺は櫓建てないからわかんない
灌漑米屋商人の3点セットであとは都度考えるだし
526:名無し曰く、
22/09/22 10:40:47.14 c8N4Hr5ma.net
城の上にいても挟撃されるだけなんだよな
援軍が挟撃されるのマジでクソ
オマケに普通に援軍部隊に城内の部隊が合流できるとかどう考えても包囲出来てないし
527:名無し曰く、
22/09/22 10:56:08.89 b/Kl+mH3a.net
>>505
籠城するためのものなんだからそれは仕方ないきもする。
籠城そのものが援軍頼みなんだし。
現状は軍の足がおそすぎて、話にならんが。
528:名無し曰く、
22/09/22 10:58:08.37 RIX6MznM0.net
創造と新生のいいとこを足して2で割ったゲームやりたい
529:名無し曰く、
22/09/22 11:04:04.43 b/Kl+mH3a.net
>>512
覇王伝と蒼天録も追加で
530:名無し曰く、
22/09/22 11:14:57.58 1Bl2VO57M.net
攻城は味気ないから別マップでもやれるようにしてほしいな
合戦の戦法は溜まったら即撃つから無駄撃ち多すぎる、最後の一部隊になったら5マスより先に行かなくなるっぽい？
531:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 182.21.213.160)
[ここ壊れてます] .net
今週もアプデないとかマジで開発の体力ないんだな
532:名無し曰く、
22/09/22 12:10:01.68 uQAi0miCa.net
>>515
お前は暇が有り余ってる様だな
533:名無し曰く、
22/09/22 12:11:48.53 0vYIEZxca.net
>>513
烈風伝も追加で
534:名無し曰く、
22/09/22 12:12:50.37 0vYIEZxca.net
>>514
戦法は任意発動できるだろ
535:名無し曰く、
22/09/22 12:19:10.17 K96Ljon4r.net
>>504
何言ってんだこいつ
536:名無し曰く、
22/09/22 12:21:02.47 /51tCORLp.net
防衛戦不利すぎるよな…
こっちから攻めると敵を一箇所に集めて威風で全部吹き飛ばせるけど
防衛戦だと複数の城に同時に攻めてくるし
537:名無し曰く、
22/09/22 12:21:39.84 P9P6VIkmd.net
>>359
それの何が問題なの？
538:名無し曰く、
22/09/22 12:22:09.33 Jdt/nBegd.net
威風連発できるのも気に食わない
539:名無し曰く、
22/09/22 12:23:17.77 N0a4JKG5M.net
ちょくちょくスレで出てる引っかかりやスリ抜けなんとかしてくれ
真正面から敵2部隊来たから下げたらスリ抜けて挟撃食らってんだよ
540:名無し曰く、
22/09/22 12:24:02.03 P9P6VIkmd.net
>>505
だからこそ武田信玄は
自分の領地で戦争するな、戦争するなら相手の領地に入ってやれ
って言ってたんだろ？
問題あるのか？
つまり、群をいくら制圧されても城が無敵な俺TUEEゲームがしたいってこと？？
541:名無し曰く、
22/09/22 12:25:37.12 1Bl2VO57M.net
敵領地をうろうろして調整するのダルい、大合戦やりたいんだから威風範囲も弱中強とか設定でどうにか出来んか？
542:名無し曰く、
22/09/22 12:25:46.91 E7QmOtrYa.net
>>521
こっちも帰城しなくてすむならエース級の8部隊で延々と相手をボコれるから、たぶんゲームとして簡単になりすぎるな
543:名無し曰く、
22/09/22 12:29:13.42 ygbJZJyX0.net
>>525
多分PKで大阪とか関ヶ原入ってそれに伴ってシステムとしても今の威風大を越える趨勢が一気に決まるような大決戦システムが入るから安心しよう
544:名無し曰く、
22/09/22 12:31:08.46 /51tCORLp.net
創造pkは兵糧関係緩かったから
最強戦法持ちの立花夫妻で延々と九州の軍勢ボコったりできたな
545:名無し曰く、
22/09/22 12:31:40.92 c8N4Hr5ma.net
まあどんな形でもいいが、
終盤が面白くないのは戦略シミュの宿命だからいいとして、
ダルすぎて一回やったらもういいやとなるのは何とかしてほしいな
546:名無し曰く、
22/09/22 12:34:56.78 iR4RgTsb0.net
関ヶ原みたいなの表現するために部隊がどこからともなくワープしてくるようになるのかな
547:名無し曰く、
22/09/22 12:36:42.05 qDC5ZYyHp.net
一度負けた相手だからもっと強くならないと勝てないぞって思考パターンをNPCが持ってくれるだけで全然違うと思うんだよな
548:名無し曰く、
22/09/22 12:37:37.30 NUBmf17K0.net
2回ぐらい全国クリアしたらもういいやってなるのはわかる
中盤の時点でラスボスであろう相手が大体同じ面子になってくるし尚更やね
549:名無し曰く、
22/09/22 12:41:46.40 c8N4Hr5ma.net
>>530
もしやるなら果たし状みたいなので申し込んで、
３ヶ月後に選んだ15部隊くらいで決戦くらいが落としどころか
550:名無し曰く、
22/09/22 12:48:12.52 ygbJZJyX0.net
>>530
従属吸収みたいな感じで高能力仕官年数長い限られた武将のみが提案してくるとかどうよ？そんで特別マップ特別仕様の大決戦で勝ってスッキリ終わりが見えてくる
551:名無し曰く、
22/09/22 13:06:26.68 1Bl2VO57M.net
そう言えば桶狭間とか沖田畷とかイベントでも自勢力ならイベント戦争あったのがなくなって寂しい、関ヶ原も自動勝利になりそう
ああいう負けイベを勝ちにするの楽しいんだけどなー
552:名無し曰く、
22/09/22 13:06:43.06 0h/ATuwTa.net
>>161
他ゲーの本スレはスプラ発売してから勢いちょっと落ちてるけどここは相変わらずなの年齢というかプレイヤー層が垣間見えて面白い
553:名無し曰く、
22/09/22 13:10:59.98 pat5gDOxd.net
統一か滅亡かの一戦で終わる仕様なら、それから◯ヶ月後..でイベントムービーいれたら良いんじゃない
554:名無し曰く、
22/09/22 13:14:38.85 GbEx2KhTa.net
>>531
負けたら国力が取り込まれるルールで負けた直後に取り返さなかったらより不利になるだけだろ
兵力が回復される前に攻めるのは当たり前の行動だろ
555:名無し曰く、
22/09/22 13:50:07.16 caZ2pMKb0.net
合戦部隊調節のために敵領突入の前に部隊止めてると敵部隊が帰りだすの笑う
目の前に大軍がいるんだから帰るなよ
556:名無し曰く、
22/09/22 13:57:45.45 1Bl2VO57M.net
マスクデータ見たら城は350個分あるから築城用っぽい
やるとしたら郡との紐付けどうすんだろう
557:名無し曰く、
22/09/22 13:58:40.55 c8N4Hr5ma.net
あいつらクソアホだからな
相手の郡や城を対象にした時は迎撃準備するけど、
ちょっと帰る素振り見せたら全員帰城するからな
558:名無し曰く、
22/09/22 14:11:04.44 yjvapk8pa.net
>>526
別にそれでいいんじゃない？ 制限厳しくしても難しくなってるわけじゃなく無駄に遅延してるだけなんだからさっくり終わった方がいい
そもそも簡単になること気にする人が公式プレチの合戦するかという話もある
559:名無し曰く、
22/09/22 14:11:10.22 DloT61iq0.net
>>540
大志も郡システムだったけど築城したら郡は振り分けなおしされてたから
今回も同じなんじゃね
560:名無し曰く、
22/09/22 14:21:21.20 60jDMUNYM.net
>>簡単になること気にする人が公式プレチの合戦するかという話もある
この一文に難易度に対する見方の決定的なすれ違いを感じる
もう説得する気も起こらない
561:名無し曰く、
22/09/22 14:36:18.71 c8N4Hr5ma.net
合戦がプレイヤーにしか出来ない上に超簡単なのは認めるけどさ
あれってプレチに入るのかな？
騎馬鉄砲反復横飛びやシャトルランがプレチなのは分かる
でも合戦は仕様の悪用してるわけでもないし公式が意図しない使い方してるわけじゃないじゃん
それなら外交関係って殆どプレチだから使ってないんだろうな
軍団も使わないんかな？
562:名無し曰く、
22/09/22 14:45:17.74 c8N4Hr5ma.net
プレチだから使わないとは言ってなかったか
すまんすまん
ただ合戦がプレチならこのゲームの要素殆どプレチだなと思ってね
563:名無し曰く、
22/09/22 14:48:11.44 60jDMUNYM.net
プレチってのは公式が意図していないもののことだよ
だからシャトルも退き口も手始めとはいえ少し修正が入ったし、情報が出揃ってバランスの悪さが判明したなら正規の仕様であっても修正される
合戦を前提に作られてる作品で合戦を使わなければ歯ごたえが出るという発想は多くのプレイヤーとも開発とも考えが違うことに気付いた方が良い
564:名無し曰く、
22/09/22 15:01:00.54 fV0aMZ1da.net
ブレチはプレイヤーにできてcomにはできない事全般の事だろ
それがいい悪いは別にして公式が意図してるかどうかは関係ない
565:名無し曰く、
22/09/22 15:05:02.47 EkSrCGuo0.net
プレチの定義を語り合っても何の意味もない
566:名無し曰く、
22/09/22 15:07:01.00 6MIaeU0va.net
マップ戦闘と合戦、2種類の戦闘方法が用意されてて後者がプレイヤーのみ実行可能な意味を考えてみるといいよ
合戦が簡単なのは必然でそのために用意されてるところが大きい それを簡単すぎるとか言っても仕方がない、それが嫌なら縛るべきもの、真面目な話
567:名無し曰く、
22/09/22 15:16:09.38 t75zEntp0.net
>>535
今川義元、上杉景虎、武田上杉でif展開が仕込まれてるからなあ、石田三成や豊臣秀頼もifやらないわけないとは思うね
まあ大合戦待ちかと
568:名無し曰く、
22/09/22 15:24:01.94 ckO7yz1Bd.net
合戦はリアルタイムじゃなく昔みたいなターン制シミュレーションバトルにしたらいいと思うんだよな
それなら今はみんなのお気に召す超強いCPUが割と簡単に作れるだろ
569:名無し曰く、
22/09/22 15:24:04.14 fV0aMZ1da.net
信長、光秀、義輝、義昭もifイベントあるよ
570:名無し曰く、
22/09/22 15:38:52.86 hECxlqcN0.net
長篠シナリオ上杉景虎
せっかくいい具合で拡大できたのに赤松家従属で本能寺発生せずｗｗｗ
571:名無し曰く、
22/09/22 15:45:31.28 jllJCFDq0.net
プレチって言葉を簡単に使い過ぎになってるよな
チートって不正や詐欺って意味だから普通に楽しんで遊んでる行為をチートだと言われると気が悪くなるわな
初級でのプレイがプレチだとかいう奴もいたしな
572:名無し曰く、
22/09/22 15:56:23.69 c8N4Hr5ma.net
合戦がプレチって認識は無かったなぁ
自分でチート使わずプレイしてるつもりになってたわ
573:名無し曰く、
22/09/22 15:59:06.38 1Zx+246y0.net
戦力がない城ばかりの近畿って城数多いから威風使えなくてダルい
近畿には
574:部隊数多くいてもらわないとめんどいわ 美濃あたりで秀吉に威風鏡プレゼントしたら中央スカスカなんだもん
575:名無し曰く、
22/09/22 16:00:39.54 iR4RgTsb0.net
不正な改造でもないのにチートチート言いたいだけでは
576:名無し曰く、
22/09/22 16:05:47.14 fV0aMZ1da.net
創造の会戦もプレチって言われてたしなあ
プレイヤーだけ城前で会戦やって耐久削って即落とせるのはまああれだったけど
577:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ 111.239.254.22)
[ここ壊れてます] .net
今更ターン制バトルとかやりたくねーよ
リアルタイムを突き詰めてくれ
578:名無し曰く、
22/09/22 16:42:35.00 pJFiLmrkM.net
創造の場合は会戦をキャンセルしながら出たり入ったり出来るのがプレチ
会戦の存在それ自体はチートでもなんでもない
だからPKではキャンセルだけは修正されて会戦の仕様自体はそのままだった
こんなの定義とか議論以前に当たり前すぎる話だろ
579:名無し曰く、
22/09/22 16:43:38.92 t6PdlEvR0.net
AIがヤベーことになってきておる昨今、人間と同じルールでCOM大名のプレイ担当出来そうなもんだが
なかなかそれが難しい
580:名無し曰く、
22/09/22 16:47:13.13 6gBoi9zfa.net
本気で強いAI作ろうとすれば作れるんだろうけど
勝てなくなって面白くはないんだろうな
581:名無し曰く、
22/09/22 16:47:17.10 EBOeA/0sa.net
アンケート送ってな
めんどくさいけど
公式なもんだからここであれこれ言ってるだけよりはまだ期待できる
582:名無し曰く、
22/09/22 16:56:43.06 fV0aMZ1da.net
逆にCOMに下駄はかせるだけで発狂する人もいるからねえ
583:名無し曰く、
22/09/22 17:06:49.65 p8pw86uUp.net
AIなんてそんな難しい話じゃない
合戦で単発で突っ込むの止めさせて、要所周辺守らせるだけで全然マトモになる
でもこれやると弱小だと勝てないとかバカなこと言う輩がでてくるからな
584:名無し曰く、
22/09/22 17:09:21.30 0Xkm2C4c0.net
他の勢力が一致団結してプレイヤー潰しするプログラムにすれば簡単に強いAIにはなる
そうじゃなくて、きちんとゲームシステムを活用して行動する「賢いAI」を作ってそのその上で下駄を履かせて難易度調整すればいいのに、それが面倒だからやらない
585:名無し曰く、
22/09/22 17:10:09.73 zvtUU5ue0.net
>>564
へいよ、こえをあげよ、いくさぞ！
586:名無し曰く、
22/09/22 17:14:26.52 6gBoi9zfa.net
弱小で勝てないってよく考えたら当たり前のことだもんな
587:名無し曰く、
22/09/22 17:14:34.82 8eDkxNUqa.net
強いAIと楽しいAIやな
ゲームのAIは最終的にプレイヤーに負けることが前提になるという
感想は人それぞれだが、コーエーのはただ弱いだけに感じるんだよな
588:名無し曰く、
22/09/22 17:17:14.96 fV0aMZ1da.net
どの大名で始めてもプレイアブルになってるんだから必ず勝ち筋があるように調整されてるはずとか本気で言ってるっぽい人もいたしなあ
589:名無し曰く、
22/09/22 17:25:02.03 8tznIMsGa.net
少なくとも新生の合戦と軍団のAIはアホすぎると思う
なんで今作をAIが売りみたいしてるのかさっぱりわからん
590:名無し曰く、
22/09/22 17:31:54.50 a/Tjqf38p.net
>>538
わんこそばの話よ
攻めて負けてるのに連戦するメリットなんてNPC視点でもないでしょ
条件に合致するから攻めてるだけで損得計算された判断じゃないのよあれ
591:名無し曰く、
22/09/22 17:45:04.33 ffSFUShOa.net
前よりワンコになりにくく感じてる
威風強起こした後に吹き飛ばなかったcom部隊が元の目標城にしつこく到来してたのが無くなったような
こちらが他の敵城に目標設定すればすぐに防衛に回るようになったと思うし、結果として威風連発しやすくなった感がある
592:名無し曰く、
22/09/22 17:50:25.34 wFfxQBcW0.net
プレイヤーの意図を読んで対策してくるような強いAIが良いAIとは限らない
むしろストレスが溜まって死ぬほどつまらなくなりそう
593:名無し曰く、
22/09/22 17:53:40.68 kt4vqOI
594:id.net
595:名無し曰く、
22/09/22 18:12:22.57 8hnBo5sra.net
>>573
彼我の戦力差以外で攻めの判断をどうすると言うのか？
負けた上で戦力的に優位だから攻めてくるってことはもうプレイヤーが戦略レベルで失敗してるだけの話なんだよ
自勢力より倍程度は兵力差が離れてるであろう勢力に対して同盟も従属もせず、仲介出来る用意もなく
先制で攻める準備すらしてないって事だからな
596:名無し曰く、
22/09/22 18:16:02.15 t4Wm3gSyp.net
>>577
だから>>531で言ってるでしょ
負けたという事実を計算に含める思考にすればマシになるのにって
597:名無し曰く、
22/09/22 18:20:34.33 8hnBo5sra.net
>>578
com勢力がプレイヤーに時間与えて優位になるわけないだろ
まだ飽和攻撃でプレイヤーのリソースを枯渇させるほうが可能性があるわ
598:名無し曰く、
22/09/22 18:25:25.33 uoigVJvcd.net
今作の牢人の楽しみはすごい良いけど
革新の時のようなCPUの奇跡が基本潰されるのがなぁ
599:名無し曰く、
22/09/22 18:27:12.23 HzhRHkNZ0.net
>>579
> まだ飽和攻撃でプレイヤーのリソースを枯渇させるほうが可能性があるわ
そういう判断のもとにNPCが行動してるなら褒めるよ、よく出来たAIだねって
実際そうなりそうな場面もあるだろう？
でもそうならなそうな場面でも奴らは変わらず玉砕特効しかしない
繰り返すけど、だから>>531で言ってるんだよ。思考パターン増えたら変わるのにねって
600:名無し曰く、
22/09/22 18:35:47.29 8tdosNKZa.net
>>519
意味わからんかった？ごめんな
601:名無し曰く、
22/09/22 18:47:01.73 8tdosNKZa.net
>>550
威風を否定してるわけじゃないよ。負ければ被害あるわけだし。
なんというか合戦が簡単すぎる。
シミュレーションRPGの一面か2面のような難度だぞ。
かと言って縛ったら米問題が浮上するのよ。
せめて150％の速度で動いてほしいわ。
602:名無し曰く、
22/09/22 18:49:44.82 8tdosNKZa.net
>>555
プレチかどうかはともかく、こういったストラテジーでプレイヤーのみが起こせるアクションを嫌う人が一定数いることを知ってほしい。
603:名無し曰く、
22/09/22 18:55:11.79 YU9SSDV9d.net
合戦は同数または劣るくらいだと優勢勝利狙わず、全部隊全滅を目指すとすこーし歯応えが出る
604:名無し曰く、
22/09/22 19:03:02.84 /wgh2V5xa.net
>>581
思考パターン増やしたら良かれ悪しかれ何かしらは変わるだろうけど
最適なパターンが取捨選択されなければ前なら勝ってたってことが増えるだけだろ
難易度下がっても変化があった方が楽しいと言うのであれば異論はないけど賢くなるとは決して言えないよ
605:名無し曰く、
22/09/22 19:03:11.65 65AgE1Fj0.net
>>583
腰兵糧消費は今より緩くして逆に砦がある郡や攻城戦の反撃ダメージを強くして兵力ダメージを増やしたらバランス良くなりそうだけどな。今のままだと攻める部隊は兵力はかなり残るけど兵糧は使いきり帰還ってパターンが多いからな
606:名無し曰く、
22/09/22 19:15:19.07 DMQXKpcN0.net
>>587
威風がある限り初動が少し遅くなるだけで中盤以降兵糧が緩くなるだけだろそれ
607:名無し曰く、
22/09/22 19:22:30.46 zgPbwaPT0.net
セーブ＆ロード
合戦威風
最強登録武将
あたりはプレイヤーチートだな
チートとは「不正」なので厳密にはチートではない、というのは分かるが一般的な比喩の範囲だろう
神！と人を褒める比喩に、いちいち「いや神ではなく人間ですよ」とは突っ込まないのと同じ
これらはプレイヤーだけができてCPUはできない
素手と素手の戦いに片方だけ刃�
608:ｨや拳銃を持たせている状態 そういうルールだから不正ではないとしても、「不正と言われて仕方ないレベルの」不平等
609:名無し曰く、
22/09/22 19:23:22.79 pJFiLmrkM.net
自分は難易度さえ確保されていればプレイヤーの特権は嫌いではないけど理解できなくは無い
いずれにせよあと何回かの中型アプデ次第
なかなか来ない印象あるけど過去作と比べて特に遅いわけでもないからな
610:名無し曰く、
22/09/22 19:24:55.08 65AgE1Fj0.net
>>588
いや威風で起きる撤退はただの帰還だから威風後の攻城戦は敵の守備兵が結構残り粘られる。この粘りを兵糧消費よりも籠城側の反撃兵力ダメージに転換出来ればバランス良くなるかなって思った
611:名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 60.57.69.210)
[ここ壊れてます] .net
>>589
セーブロードは昔から白寄りのグレーで洋ゲーをはじめ鉄人モードがささやかれ始めてる
威風は抜け穴やコツなどではなく完全に公式ルールなのでチートではない
新武将はそもそも開始時に決める難易度決定と同じで開始して以降は有利にならないのでこれもチートではない
こんなのよりシャトルや退き口のようなものが本当のプレチ
その三つが修正されることはなくこっちが修正対象なのをみても明らかだろう
612:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 217.178.19.160)
[ここ壊れてます] .net
最近の洋ゲーの流行りとして
死んだらセーブデータが消えるモードってのがある
ラスアスやウォッチドッグスも実装してる
ただ、それがゲーム的におもしろいかどうかは謎すぎるけどな
613:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 124.47.221.230)
[ここ壊れてます] .net
プレイヤーチートとチートを混同してる理解力の無さ
614:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 210.166.24.248)
[ここ壊れてます] .net
>>592
比喩としての「神」=まるで神のような超人
比喩としての「プレイヤーチート」=まるでチートのような不平等
合戦威風は不正ではなく公式ルール、というのは>>589の通り理解しているが
不平等なのはどう見ても明らかなのでチートという比喩表現はおかしくない
615:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 182.21.213.160)
[ここ壊れてます] .net
>>590
発売二ヶ月経ってもまともなバランス調整入らないのは大志等と比べても遅いけどな
9/1のアプデが良かったなら別だけど
616:名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 60.57.69.210)
[ここ壊れてます] .net
不平等で良くないという意味が含まれてるからチートという言葉になるんでしょ？
でもこれを駆使して攻略していくゲーム性なのは明確だから仕方なく不平等にしているわけではなく完全に使うべきモノとして置かれている
縛り推奨でもなんでもない正規のものをチートと呼ぶのははっきり言って相応しくない
まあでも合戦が至れり尽くせりの仕様で冷めるのは非常に分かる
チートじゃないがバランスが悪いのは賛同するよ
617:名無し曰く、
22/09/22 20:03:43.35 zgPbwaPT0.net
比喩が相応しいか相応しくないかは各々の主観の問題だが
少なくとも俺はプレイヤーチートと呼ぶのが相応しいと思うし
敵も合戦を仕掛けてくるようになればプレイヤーチートではないという判断基準だな
618:名無し曰く、
22/09/22 20:06:40.15 pJFiLmrkM.net
敵も拒否ってくる(敵の士気が下がって能力が落ちる)
敵も仕掛けてくるが拒否れる(こちらの士気が落ちる)
仕掛けられた合戦に勝つと威風強化
みたいなのがいいのかねえ
619:名無し曰く、
22/09/22 20:06:56.71 2eSZZTiz0.net
マジで煽りとかではなく純粋に興味から聞きたいんだが
プレイヤーとCPUが完全に平等な条件で戦うシミュレーションってどんな作品があるの？
先行後攻も不平等と見做すならRTS系だけになるのかな
620:名無し曰く、
22/09/22 20:12:41.81 vgotRGF
621:s0.net
622:名無し曰く、
22/09/22 20:13:57.38 zgPbwaPT0.net
完全完璧な平等ではないからチート、と呼ぶわけではない
囲碁や将棋も完全に平等ではないが
片方だけがセーブ＆ロードや合戦威風ができる、というのは先手後手、程度の差では無く
片方だけが盤面を戻せる
片方だけが重なった駒だけでなく周囲のマスの駒も取れる
というレベルの不平等だからな
623:名無し曰く、
22/09/22 20:14:02.41 wFfxQBcW0.net
オフゲーのSLGでパーマデスとか嫌すぎて絶対買わないわ
ネトゲじゃあるまいし、そんなのはマゾだけでやってくれ
624:名無し曰く、
22/09/22 20:15:52.86 icsVmNMX0.net
正に必要悪なんだけどな、合戦は
プレイアブル大名絞って難易度の幅を狭められるなら複数の戦闘方法を用意する必要なんてない でもノブヤボはそうではなく初期条件ピンキリな中から好きに選んで遊ぶゲームだから合戦みたいな救済策があるんだよ
簡単じゃない合戦をやりたいのは理解できるが、それなら今のマップ戦闘の位置に合戦が来るような別システムを希望するとか、プレイアブル減らす等のデメリットを受け入れて救済策を不要にするとか対案を考えないと ただ難しくしろっていってもするわけないだろ、トータルウォーでもやってろとしか言えない
625:名無し曰く、
22/09/22 20:17:15.88 pJFiLmrkM.net
ただ確かに創造由来のタイミングいつでもOKな開戦仕様はゲーム的に変だとは思うよ
敵が集まるのを見計らって停止を繰り返しながら会戦とかちょっとね
626:名無し曰く、
22/09/22 20:17:36.60 eO6ZpmcZa.net
なるほど
じゃあ従属させる、するのもプレチか
AI達イベント以外でやらねえしクソツエエもんな
軍団作るのも収入上がるからプレチやな
本拠地移転もやらないとクッソキツいからプレチか
マジかこれ出来ねえならゲーム辞めるレベルなんだが
そういえば賞罰と縁組と隠居もやってるのみたこと無い
プレイヤーだけやるのは不平等だもんな
それとも合戦だけはプレチって認識なんかな？
627:名無し曰く、
22/09/22 20:18:32.25 kaQtIgVw0.net
セーブ&ロードって難易度下げるだけだし最高難易度は中断のみでいいよ
628:名無し曰く、
22/09/22 20:22:49.15 wFfxQBcW0.net
すげえどうでもいい事だけど、あーでもないこーでもないと文句ばかり垂れてチートだなんだってぶつくさ言いながらオフゲーやってて楽しいんだろうか
そもそも全く遊んでない可能性もあるけどさ
諸葛亮が例のセリフを言いそうなシチュエーションだな
629:名無し曰く、
22/09/22 20:25:17.03 eRcRxOki0.net
システム否定したいだけだろ
630:名無し曰く、
22/09/22 20:25:38.72 pJFiLmrkM.net
PKに向けての要望の話して何が悪い
631:名無し曰く、
22/09/22 20:31:05.79 zgPbwaPT0.net
>>606
セーブ＆ロードにしろ合戦にしろ誰も禁止なんてしてないから自分の遊びたいように遊べばいいだろう
「これはプレイヤーチートだ」「ぶっ壊れだ」という類の言葉はルールの構造に向かって言ってるのであって
現行のレギュレーションに乗っ取ってプレイしている人が悪い、
と言っているわけではないからな
632:名無し曰く、
22/09/22 20:31:24.41 icsVmNMX0.net
>>606
それらはCOMがやれないわけじゃなくて敢えてやらせてないだけだろうからプレチじゃないよ
初心者の人が本拠地移転したけど金ないみたいな書き込みしてることあるけど、それと同レベルの動きしかさせられなくて封印した方がマシ、みたいな
システムに対応した思考ルーチン用意できない開発が悪い
システムの活用度は当然プレイヤーとCOMでは雲泥の差が出るし、COMには封印状態になるシステムもある それらとハナからプレイヤー専用コマンドである合戦とは別だよ
633:名無し曰く、
22/09/22 20:36:06.75 fnlZtFUwd.net
小牧長久手で大友すぐ消えるから従属のイベント見るのめっちゃ忙しい
上級の侵略速度が原因かと思ったら初級でも割と早めに消えた
634:名無し曰く、
22/09/22 20:38:44.75 icsVmNMX0.net
しかし、戦略ゲーだとCOM含め各プレイヤーを対称なゲームルールの下に置くものが多いけど、COMがプレイヤーのようにシステム活用するのなんて土台不可能だしゲームルール非対称にしてくれていいのにな
特にノブヤボなんて対人マルチないシングル専なんだからさ
635:名無し曰く、
22/09/22 20:39:00.03 EkSrCGuo0.net
『新生』
成功例 FINAL FANTASY ⅩⅣ
失敗例 信長の野望 新生
636:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 221.244.60.197)
[ここ壊れてます] .net
寝返仕官してきた松永久秀がイベントで即死してワロタ
637:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 175.158.115.7)
[ここ壊れてます] .net
なんかイベント起きるタイミングおかしいのあるよな
手取川とか
638:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.245.161)
[ここ壊れてます] .net
test
639:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.130.68.221)
[ここ壊れてます] .net
あみだくじ合戦を対人でやってみたい
640:名無し曰く、
22/09/22 21:11:18.93 1bp0PRSR0.net
対人ゲーならともかくCOM相手のオフゲーでチートの定義なんかどうでもいいわ
そんなことよりダレる原因になってるバランスの調整をやってくれ
アプデで無理なら少なくともPKでは必ずやるべき
壊滅ペナがなさすぎだし捕縛率も低いから大勢力相手にダレる作業を長時間強いられるのがとにかく欠点
地方統一から先進めるのにこれほど怠い作品は過去にないレベル
641:名無し曰く、
22/09/22 21:18:11.16 2EzYUlrY0.net
躍動AIなんてのは不可能
嫌がる層もいるけど ある程度 システムの複雑化は必要 多彩な要素で 如何に疑似的なAIを再現出来るかは 「システムとルール」
シンプル単純化は口当たりはいいが、結局
冷めて飽きるのが早い
複雑化と表現すると拒絶反応が出るから
初期ファミスタとプロスピの原理
642:名無し曰く、
22/09/22 21:21:41.66 EkSrCGuo0.net
バイオ8のDLCが出る頃までは遊べそうだからOK
643:名無し曰く、
22/09/22 21:26:27.70 1Zx+246y0.net
このゲームはシリーズ過去一飽きが早いわ
面白かったんだけどスルメ感が足りない
644:名無し曰く、
22/09/22 21:27:22.14 EkSrCGuo0.net
大志を無かったことにしたいのはわかる
645:名無し曰く、
22/09/22 21:28:00.27 xAGN8lgga.net
このゲームの出来ることが少ないのは間違いないな
武将に任せるがコンセプトらしいからあえてそうしたんだろうけど
でもやることが少ないかと言われるとそうでもないのが後半ダレて飽きる原因になるんだろうな
646:名無し曰く、
22/09/22 21:28:55.69 byFYblQo0.net
>>616
修正して欲しいよな
信貴山城主じゃないのに登用した瞬間に爆死とかw
647:名無し曰く、
22/09/22 21:43:55.07 COYRFO+P0.net
>>617
上杉で御館見たくて頑張ってやってたけど、織田の拡大が早いし、しゃあなしでとりあえず七尾までは行くかとイベント起こしたらそのまま流れで手取川も一緒に起こるのはおかし過ぎるわ。三國志14みたいにせめて発生するまでに時間経過必要なようにしろよ、ってなる
あと七尾陥落のイベント条件に兼続が元服前、もしくは元服後ってあるのがもうおかしい。兼続絶対出るんだし、元服後だけで良いと思うんだよね
648:名無し曰く、
22/09/22 21:44:15.62 hSVGII680.net
>>623
選択肢が少なすぎてどの弱小だろうが大大名だろうが効率よくやろうとすると展開が同じなんだよね
みんながいうほどこのシステムは伸びしろないとおもうけどなぁ
649:名無し曰く、
22/09/22 21:57:35.83 pJFiLmrkM.net
アプデの段階ではそれこそプレチ潰しがメインだろ
650:過去作でも システムの向上はPKまで待たないと行けないからあと半年は他のゲームでもしてたらええで
651:名無し曰く、
22/09/22 22:29:23.31 ODrRkEwh0.net
城下から城郭に入り込んでの攻城戦とか無いよね…
652:名無し曰く、
22/09/22 23:44:48.70 7dRgMILxa.net
>>600
例えば将棋でみた場合だと、プレイヤーだけが成れると、それは公平と行けるのかどうかだよ。
プレイヤーのみが有利なルールが、だめじゃんという話では？
653:名無し曰く、
22/09/22 23:53:07.44 uWBC7FDCa.net
>>605
一定条件満たしたら自然と合戦へ移行するみたいなのがいいよな
654:名無し曰く、
22/09/23 00:01:10.45 9HFdGqFJ0.net
>>631
そもそも人間とAIの脳ミソが不公平なものなんだが
AIに合戦やらせたところでただの計算処理でしかないだろ
それともAIの合戦を観戦したいのか？
655:名無し曰く、
22/09/23 00:12:12.84 KCxTduCT0.net
>>633
ごめん
言ってることがわからない。
ルールの不公平差がなんでaiの話になるんだぃ？
656:名無し曰く、
22/09/23 00:19:08.40 QLJiltCG0.net
>>588
いや、むしろ中盤以降の兵糧緩くなるのが嫌なやつってどういう変態だよ
657:名無し曰く、
22/09/23 00:19:17.39 NdAUgXos0.net
>>632
一定条件→大名が敵と接触したら
658:名無し曰く、
22/09/23 00:28:12.24 e6T4Wo6D0.net
つーかAIの動きを見る要素もあるし新生はこの比重大きいだろうにな(・∀・)
三國志14はそこが面白かったりもするしな
659:名無し曰く、
22/09/23 00:44:27.27 bSCNaACqa.net
城落とした時に、その城の郡に配置はしてあるが、
従軍してない筈の奴の武勇が上がったんだが、
もしかして本人が戦わなくても経験値入るのかな？
大名の統率や知略だけ上がりづらいし、
どんな行動で経験値はいるか気になるわ
別にゲームに殆ど影響はないと言われればその通りなんだけどね
660:名無し曰く、
22/09/23 00:44:59.24 9HFdGqFJ0.net
>>634
プレイヤーだけが合戦できるのはチートだ不公平だという話じゃないのかい？
661:名無し曰く、
22/09/23 00:49:37.41 8MPwrI350.net
光栄が1番不公平でチートだよ
有料テストプレイは奴隷だろ
662:名無し曰く、
22/09/23 01:04:43.86 f/BNPjBn0.net
いいから前らデバッグ作業に戻るんだ。
663:名無し曰く、
22/09/23 01:08:18.89 ODYYbiQP0.net
225時間遊んで8回クリアしたし、バランス調整アップデートかPKが来るまでは当分いいかな
わりと楽しかったし十分元は取れたと思う
664:名無し曰く、
22/09/23 01:13:43.62 9ZN8x4Y/a.net
おれももう十分遊んだ感ある
665:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 218.222.140.190)
[ここ壊れてます] .net
>>638
その部隊は城主が率いてたの？
666:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.145.96)
[ここ壊れてます] .net
>>644
部隊は真田信繁１人で率いていたんだよ
それで、領主の
大道寺直英さんは郡で待機して入会地作って貰ってたんだけど、
城落とした時に他の武将が武勇が上がる中、何故か大道寺さんも武力が上がったんだよ
お前は出陣させてない筈って思って確認したらやっぱり入会地作ってた
667:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 218.222.140.190)
[ここ壊れてます] .net
城主が施設建設とか外交みたいな仕事したら城主にその勲功入るのと一緒に
その城の部下にもおすそわけみたいな感じでいくらか勲功入るじゃん？
経験もそうなのかなって
668:名無し曰く、
22/09/23 02:08:40.39 WvVJyuPz0.net
>>563
そうなったらプレイヤーがメジャー大名使って圧倒的な武将の質と物量差で最強CPUに挑めば良い
たぶんそれはそれで楽しいと思う
669:名無し曰く、
22/09/23 02:08:49.31 bSCNaACqa.net
あーそういうことか
あれって行動で補佐って入ってるから�
670:齒盾ﾉ仕事してますって感じで勲功貰えるけど、 合戦も従軍関係なく補佐してますとおこぼれ貰えるんか 納得いったわ、ありがとうな
671:名無し曰く、
22/09/23 02:25:08.88 FhruURNY0.net
いや仮定の話だぞ？
他の理由があってそれ見落としてるだけかもしんない
ぱっと思い浮かばんけど
672:名無し曰く、
22/09/23 02:27:56.45 GeD9uA6H0.net
創造じゃ城主にしてれば何もしてなくても時間経過で能力経験値入ってたから
新生だと領主にしてれば何もしてなくても経験値入るのかもしれない
673:名無し曰く、
22/09/23 03:58:34.97 ZWruW7sK0.net
>>631
いやマジで何の皮肉でも嫌味でもないからね
あんま深読みしないで
674:名無し曰く、
22/09/23 04:45:12.77 0y1+MW2M0.net
>>647
それだと遊びの幅は遥かに狭くなるな
計算して最適解しか選ばないCOMなんか相手にしても面白いどころか逆につまらなくなるわ
COM勢力がそれぞれもっと自立した思考で動いて欲しいとは思うけど
675:名無し曰く、
22/09/23 04:54:07.17 QLJiltCG0.net
義元の公家趣味とか、謙信の義の将とか、細かいデザインのセンスはめちゃくちゃいいと思う
676:名無し曰く、
22/09/23 06:43:06.76 msh60jZ60.net
御館まで領土拡大しないで引き篭もってたかったのに、北条が攻めてくるから追い払ったら威風で城4つも取れてしまい、調子乗って直轄範囲外だけど守ってやるぜ！してたら謙信が病気でめちゃくちゃ弱体化するわ越後から関東遠過ぎて兵集められないから合戦も出来ないわでもうめちゃくちゃだよ！
御館まであと数ヶ月だし、これはもうボロ負けして関東から撤退したら謙信死にました設定で御館イベントやるかな。ちゃんと武将が帰ってこられるかが心配だけど…
677:名無し曰く、
22/09/23 07:37:26.90 n/BwmXhh0.net
ようやく全実績終わったので中小大名家でプレイ始めた
大名家専用政策は何パターンかの汎用で良いから欲しかったな
この辺はなんか持ってた大志の方が良いな
678:名無し曰く、
22/09/23 07:40:20.28 FhruURNY0.net
獲った城に武将配置しちゃったってこと？
落城前に全員で出兵して安全圏まで行けば？
679:名無し曰く、
22/09/23 07:46:00.33 r5da4j3W0.net
腰兵糧、実際には「お弁当が尽きたら帰ります(だったら途中で補充しろよ)」ていう訳じゃなく、“各部隊ごとの所領からの補給線が維持できる限界”て概念の可視化なんだと思うけどね
そうすると、兵糧庫が経路にあると延びる、とか城に駐屯してれば消費しない(出撃元の兵糧を直接消費する)とかが納得だし。
補給線の概念はいままで無かったけどむしろリアルで好き。
PKでは、できれば一律じゃなくて城の政治力とかが反映されないかなあ。石田三成とか長束正家みたいなのがいたら長くなってほしい
680:名無し曰く、
22/09/23 08:20:34.40 59Ei3Ttqd.net
>>469
知っているのか!?
681:名無し曰く、
22/09/23 08:30:35.29 IuMMk75R0.net
敵勢力の大名死亡後の後任って
長男→次男→三男・・・で
息子いなかったら死んだ大名の兄弟でいいの？
682:名無し曰く、
22/09/23 08:50:56.54 527yAcms0.net
プレチってAIの思考の穴を突いたプレイヤーによる非正規な行為でしょ
革新で言えば…
・兵1で攻めて敵をつり出す
・何度も兵1で攻めて敵の兵糧切れを誘う
これがプレチ
「街並みを攻撃して城から出てきた兵を野戦で叩き敵兵を減らす」事自体は仕様通りの事をやってるだけなんでプレチ�
683:ﾅはない 新生の合戦はKOEIが用意した正規の行為なんだから、これをやること自体はプレチじゃない AIとプレイヤーが公平かどうかは関係ない 「俺は新生の合戦はやると簡単すぎるから縛ってる」って事が言いたいならならそれは合ってる
684:名無し曰く、
22/09/23 08:54:24.73 7WcmB0i60.net
シャトルランはプレチ
685:名無し曰く、
22/09/23 09:18:07.38 deaPAp5G0.net
>>657
大大名になったら
兵站担当が大阪から米を買って手配するんだから
それ再現してくれよー
686:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 153.183.32.105)
[ここ壊れてます] .net
開発が修正する意思を見せた以上シャトルランや騎馬鉄砲往復は意図してない挙動だろうけど
麺類真田人を筆頭にそういうのを未だに必死こいてやってるYouTuberの多いこと多いこと
687:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ 49.98.14.115)
[ここ壊れてます] .net
>>657
国人連合みたいな小大名だったら城単位でも良いんだけどね
朝鮮出兵や大阪の陣で「うちの城だけ補給が続かなかくなったから単独離脱します」なんてないだろうなと
688:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 180.48.60.123)
[ここ壊れてます] .net
中級の大大名でも苦戦してリセットしてやり直すのに上級でやってる人すげーと思うわ
ジリ貧で押し込まれてキツい
689:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 138.64.199.165)
[ここ壊れてます] .net
>>663
対人ゲーのチートやグリッチでもないんだから別に使ったって何も問題ないだろ
誰に迷惑がかかるわけでもない
動画に関しては気に食わないなら見なければいいだけ
690:名無し曰く、
22/09/23 10:17:05.20 nP2icIgi0.net
公式の仕様だからたとえは悪すぎるがオフゲーでPAR使って遊んでても別になんもおもわんのと同じかな
せいぜいが自分でゲームの寿命短くしてんなってくらいで
691:名無し曰く、
22/09/23 10:22:01.49 aeBGivZVa.net
まだプレチ論争やってんの？
オンラインゲームでもないのに
692:名無し曰く、
22/09/23 10:22:15.23 5LPhLvXL0.net
修正されている以上は「有って良い」ものではないのは明らか
こういう擁護は意味がわからない
それこそ関心がないなら黙っててくれ
693:名無し曰く、
22/09/23 10:24:19.77 aeBGivZVa.net
なんか過激派のヴィーガンみたい
694:名無し曰く、
22/09/23 10:26:45.23 nP2icIgi0.net
意図してないプレイ時間を短縮するような要素はメーカー側としては商品寿命の低下につながるからそりゃ修正するのは当たり前だが
ユーザー視点から見たら別にどーでもいいと思うんだが
695:名無し曰く、
22/09/23 10:28:17.32 4OO+Y72t0.net
そもそもはじめから公式プレチって書いてるし使うべきでないなんて言いたいわけではないんだがな
そうではなく、救済策としてあるコマンドを簡単すぎる、もっと難しくしろとか文句を言うことの的外れさを指摘してるんだぜ 合戦の存在理由からしてそんなの通るわけないんだから
696:名無し曰く、
22/09/23 10:34:18.75 XoJf0AWJM.net
この手の話に関しては修正に反対してる人種の方が宗教じみてるんだよ昔から
冷静に考えて直すなはおかしいからな、どっから見ても
創造の会戦キャンセルを直すなとか言ってたレベルなので説得は絶対に不可能
根本的に世間や公式とは物の考え方が違う
697:名無し曰く、
22/09/23 10:37:46.06 5LPhLvXL0.net
うどんは明確にシャトルと往復鉄砲直すべきだったってツイで明言してるし紹介動画出してる人も早く直して欲しい言って出してるからな
公式に見せつける目的で使ってんだぜ
>>663とかはなんか勘違いしとるのでは
698:名無し曰く、
22/09/23 10:40:39.53 aeBGivZVa.net
どれをプレチと言っていることについてかわからんが修正に反対なんてほとんどおらんやろ
699:名無し曰く、
22/09/23 10:41:22.14 tB7+3ALR0.net
議論するとこ 本当にそこか？ もっと別の部分じゃね
700:？
701:名無し曰く、
22/09/23 10:56:52.08 5LPhLvXL0.net
話そらしたいんか？
702:名無し曰く、
22/09/23 11:00:02.52 aeBGivZVa.net
オフゲーで他人が使うことにまでとやかく言う人はおかしいとシャトルランとか使ったことない私でも思うわけで
703:名無し曰く、
22/09/23 11:10:16.08 tikpoAPU0.net
そんな事より御館やったら予想以上に景虎無理ゲー度高くてどうしようか悩むわ。まあ当たり前なんだけど育てた政策全部景勝のものになるんだな…城育てなければ良かったわ
頼れるのは組頭入隊してくれる兼続君だけやんけ…
704:名無し曰く、
22/09/23 11:12:53.32 5LPhLvXL0.net
まあ修正に大きく貢献してるうどんに感謝しなさいってことかな
705:名無し曰く、
22/09/23 11:16:58.19 3j8I6iVq0.net
そろそろアプデでまともなゲームになった？
706:名無し曰く、
22/09/23 11:20:59.29 i1NEYzQg0.net
そもそもアプデが来てないからな…
威風用に敵部隊数をマネジメントするのがエンドコンテンツやで
707:名無し曰く、
22/09/23 11:30:25.64 jTywF4qv0.net
長篠設楽原の長宗我部で始めたんだが、島津でやった時より台風喰らってばかりだ
序盤の台風はきつすぎる
708:名無し曰く、
22/09/23 11:33:56.73 KCxTduCT0.net
躍動するAI言うけど、外交感情っていうのを感じないわ。大志のときは、共通の同盟国があっても、一つに攻めたらもう一つの国が同盟破棄して向こう側についたりとかあったのに。
今作は傍観してるだけだからなあ。
709:名無し曰く、
22/09/23 11:36:43.16 KCxTduCT0.net
合戦がプレチ云々って意見が出ること自体が、このゲームにおける合戦というシステムが歪だってことの証左だな
710:名無し曰く、
22/09/23 11:40:28.72 KCxTduCT0.net
>>672
例えばこの先さらに難しい難度が追加されても現状だと合戦一つで台無しになりかねないんだよ。
合戦の修正がないなら、14みたいに超級では合戦コマンド禁止とかみたいなことになりそうだが。
711:名無し曰く、
22/09/23 11:46:17.15 +0A6Qa7pa.net
お前らそんなに合戦が嫌なら創造無印に戻ればいいじゃん
花一匁合戦なんて絶対やりたくないから自動的にオフにできるよ
712:名無し曰く、
22/09/23 11:47:31.30 RKWdaLZ6p.net
せめて国替えが来たらまだ遊べる気はする
連休前にアプデなんか来るかと期待してたけど残念
713:名無し曰く、
22/09/23 11:47:32.93 i1NEYzQg0.net
AIが凄いってアピールは結局ゲームの楽しさを保証しないんだな
内部的にやってることは凄いのかもしれないけど表に出てくるNPCの動きはどう見ても頭悪い、自勢力の利益のために動いてる感じがしない
714:名無し曰く、
22/09/23 11:50:15.61 XoJf0AWJM.net
パッチを当てるなんて言い方だった時代はともかくとして発売後のアプデが当たり前になった天道以降では、三国志12、13、創造、大志と戦闘マップがある作品では必ず合戦のルール自体がPKで変更されてきている
PKでも合戦の大枠がこのままということはないんじゃないかな
715:名無し曰く、
22/09/23 11:55:06.85 h6EA9T4oa.net
変わって良くなるとは限らないのが怖いところ
716:名無し曰く、
22/09/23 11:55:41.94 4OO+Y72t0.net
>>686
いやだから台無しにする、そのためにあるんだって 合戦が歪だっていうけどそれはノブヤボは初期条件の差がエグくてその歪さを合戦が引き受けてるから必然的にそうなんだよ
合戦の歪さをなんとかしたいならその根本原因を糺す必要があるわけ 単に簡単すぎると言っててもしょうがない
717:名無し曰く、
22/09/23 11:57:56.50 +jzdeEXRa.net
渡辺糺
718:名無し曰く、
22/09/23 11:59:15.72 TB5RDWQqr.net
>>582
行軍速度ってそういう事じゃないぞアスペwwww
719:名無し曰く、
22/09/23 11:59:57.88 527yAcms0.net
新生のシステムの攻め絶対優位、城の紙耐久、腰兵糧とこれらの要素が合戦のためにあるから
合戦縛りやる�
720:ｭらいなら創造やったほうが楽しそう
721:名無し曰く、
22/09/23 12:01:08.22 PzLfYFEo0.net
ここで麺類の話題でたから久々にみたらすげーな
シャトルラン、混乱ハメ、鉄砲ハメ、城タゲ、チュートリアル米問屋、やりまくりじゃんか
722:名無し曰く、
22/09/23 12:03:56.47 r7BoYww1d.net
全部みてないから知らんが攻略で動画出してる時点で必須テクって論調なら修正するべきなんて言わなかったやろ
麺は恥ずかしくなって体裁取り繕ってるだけって感じしかしないわ
723:名無し曰く、
22/09/23 12:10:42.07 VoFsAiqH0.net
征夷大将軍になったのになんか百年で戦国時代に戻ったとか言われたんですが？
724:名無し曰く、
22/09/23 12:11:06.83 z2EOGQBma.net
うどんもできれば裏技的なの使いたくないとは言いながら使ってるからな
今作は大国相手の防衛ができないからやらざるを得ないだろうけど
725:名無し曰く、
22/09/23 12:14:28.48 oRAJIkXt0.net
うどんって上杉謙信の無限バフではしゃいでたけどな
726:名無し曰く、
22/09/23 12:27:09.89 i1NEYzQg0.net
>>698
三職エンドは最後に残ってた他勢力の規模で分岐する
他を弱体化させてから推認受けたらハッピーエンドになるよ
727:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 133.206.3.64)
[ここ壊れてます] .net
プロゲーマーでもないのにごちゃごちゃ言われるのも大変だな
まあのぶやぼで有名な配信者って一人しかいないもんな
728:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ 126.167.105.65)
[ここ壊れてます] .net
>>702
配信者として生活できるだけ金稼いでんだからプロだろ
729:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122.131.27.192)
[ここ壊れてます] .net
攻め込んだCOMがすぐに全軍帰城してしまう現象、停戦期間つかないけど仲介されたってことなのか？と疑問に思ってたけど単なるバグなんかな
援軍要請受けたら自軍だけこの現象起きて要請元は普通に戦ってた
730:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 221.253.145.219)
[ここ壊れてます] .net
匿名の立場から個人名出して叩く奴なんて性根腐ってるんだなとしか思わないし発言内容は無視してるわ
731:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 124.47.221.230)
[ここ壊れてます] .net
使いたくないけど使えるなら使わなきゃ勿体ないという人間の心理
732:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 219.121.86.97)
[ここ壊れてます] .net
>>685
確かに(・∀・)
733:名無し曰く、
22/09/23 13:06:01.23 +0A6Qa7pa.net
お前らノブヤボならとりあえず何でも買うだろ？
だからそんな気にするなよ
734:名無し曰く、
22/09/23 13:25:30.97 Jmw0eK3wa.net
オフゲーでそんなムキにならんでもとは思うな
735:名無し曰く、
22/09/23 13:26:05.52 527yAcms0.net
>>703
それはプロ配信者であってプロゲーマーではないんとちゃうん？
736:名無し曰く、
22/09/23 13:41:33.45 XoJf0AWJM.net
オフゲーなら完成度の低さが許されるという謎の文化はどこから発生したんだろうな
FF6のリメイクにさえドリル装備が出来なくて自由度低い！とか言ってた害悪が居て発売後すぐに消えたから別に相手する意味も無いか
737:名無し曰く、
22/09/23 13:56:34.52 jTywF4qv0.net
プロゲーマー動画で見るのはウメハラぐらいだな
スト2からやったこと無いけど
738:名無し曰く、
22/09/23 13:58:02.88 ZWruW7sK0.net
オフゲーならどんな汚い手を使おうが誰にも迷惑かけないというのは真理
739:名無し曰く、
22/09/23 14:04:01.68 sQZgwJWtd.net
麺類とかわざわざ言い換えてまで揶揄るのはちょっと・・・
740:名無し曰く、
22/09/23 14:04:37.75 xGpDLSTjd.net
>>696
城タゲて何？
741:名無し曰く、
22/09/23 14:30:15.14 PzLfYFEo0.net
麺類って言ったのは揶揄じゃなくて個人名出すの可哀想と思っただけよ
前は名前で読んでたけど…
城タゲは、自分が取りたい城あるときターゲット付けといて他の大名に攻めさせなくすること
742:名無し曰く、
22/09/23 14:33:29.19 5LPhLvXL0.net
単純に仕様によってゲームがつまらないと言ってるだけなのに誰にも迷惑かけないとか意味不な方向に話ズラすのやめてくんないかな
743:名無し曰く、
22/09/23 14:50:49.16 7m7d8R2n0.net
イベント「浜松城改名」で信康が岡崎城主だとイベント結果が変動とあるのですが
信康が元服した瞬間にイベント起こるし
城主変える政策なんてまだまだで見られそうにない…
結果ご存知の方がいれば教えてほしいです
744:名無し曰く、
22/09/23 14:51:55.45 DAC2+dzC0.net
>>703
本業ゲームライターだからゲームで飯食ってるという意味でプロゲーマーと言えなくはない
が、普通言わないな
745:名無し曰く、
22/09/23 14:52:03.48 zrrIdd5ja.net
うどんが大志好きなのって
ゲーム性スカスカで実況しやすいからだよね
746:名無し曰く、
22/09/23 14:53:28.89 ONUpfvXz0.net
城の改築と名称変更ぐらい、なぜ大名に自由にさせてくれないんですか
747:名無し曰く、
22/09/23 15:01:53.11 ERU8cn3Y0.net
自由にさせたら悔しいじゃないですか
748:名無し曰く、
22/09/23 15:01:53.65 527yAcms0.net
>>717
いや、他人にまでシャトルラン使うなとかプレイに口出してくるやつの話じゃん？
749:名無し曰く、
22/09/23 15:04:37.93 zrrIdd5ja.net
肥はプレイヤーに自由を与えるのは自社ゲームに対する侮辱と捉えている
お前らがMOD要求運動を繰り広げるしかない
750:名無し曰く、
22/09/23 15:31:49.97 vGC44Bn6d.net
てことは最強のプロゲーマーはパズドラで会社を上場させた
マックスむらいってことになるな
751:名無し曰く、
22/09/23 15:33:48.97 zrrIdd5ja.net
なおタックスむばらい
752:名無し曰く、
22/09/23 15:50:41.55 5LPhLvXL0.net
>>723
分かってないよな
彼らが使ってくれるからこそ修正されるというのに
753:名無し曰く、
22/09/23 16:06:03.54 3ILIoUtF0.net
>>727
アンケート送っといてな
754:名無し曰く、
22/09/23 17:01:49.45 ONUpfvXz0.net
スレは見てるけどもうゲームは2週間以上立ち上げてない
ユーザーでテストして良いからパッチはようせい
755:名無し曰く、
22/09/23 17:02:54.49 3ILIoUtF0.net
にわか歴史好きだから相性がわからんのよね
本多だけどこっちの本多じゃないみたいなパターンもある
城主に据えないと相性がわからないから単独じゃ城主にするには厳しいけどバフになる凡将を付けてやればボーダーライン越えられるみたいなのが埋もれたままになっちゃう
756:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 219.121.86.97)
[ここ壊れてます] .net
色んな大名で始めて列伝読んで関係性を見てくだけでもまあまあ楽しめるからなあ
鑑賞からの武将一覧も名前以外に武家ソートとかやればいいのに、そういう所も能力不足なんだよなあ(´・∀・｀)
757:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 14.193.170.62)
[ここ壊れてます] .net
実際は関係があっても設定次第だしなあ
城主に据えても対象が組頭だったら相性良くてもわからないし
758:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ 111.239.254.22)
[ここ壊れてます] .net
>>730
相性でソートかければいいのでは？
759:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.151.73)
[ここ壊れてます] .net
関係性重視しようとしても身分制度の縛りとか軍団の相性無視の配置とかが足を引っ張る
やっぱり武家の概念が欲しいな
家臣に陪臣が数人ついてて数人グループで行動するやつ
一人一人クリックする手間が省けるし良いと思うんだが
760:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 49.105.99.114)
[ここ壊れてます] .net
>>710
プロ配信者と言うより、今風な呼び方はストリーマー
761:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.146.28.243)
[ここ壊れてます] .net
>>685
戦略の不利を戦術でひっくり返す再現としての合戦だろ
歴史に残る奇襲や包囲がこれに当たるのだろうけど簡単過ぎるだけでシステムが悪いわけではない
762:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.150.197)
[ここ壊れてます] .net
歴史好きであっても有名所しか親愛付いてなくて
何でこいつらに親愛付いてないんだってのが多いから
別に関係ないよ
一門だけ見てれば大体OK
763:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 121.109.158.175)
[ここ壊れてます] .net
>>736
失笑するしかないレベルで敵さん無防備に突っ込んで来るからな
AIと呼ぶのはおこがま
764:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 59.146.220.70)
[ここ壊れてます] .net
部隊が壊滅しても待ってればコストなしで兵が生えてくるってなんか微妙じゃね
攻める側有利過ぎない
765:名無し曰く、
22/09/23 17:45:27.29 YZ7s9fYKd.net
計略の 煽動 破壊 焼討 ってどれが一番効果あります？
766:名無し曰く、
22/09/23 17:49:32.52 PYfiboT00.net
>>740
使ったことがないのでわからない
767:名無し曰く、
22/09/23 17:49:46.37 3ILIoUtF0.net
>>733
一人ずつ城主に置いてソートして？
さすがに攻略サイトとかやってるわけでもない自分にそこまでの労力は…
他にやり方があるとか？
768:名無し曰く、
22/09/23 17:54:50.02 527yAcms0.net
>>738
歴史上の合戦戦術の再現しようとするなら、陣形、天候、戦場の霧、地形、士気、練度
ここら辺の要素って必須だと思うんだけどね
無いと神視点から突っ込んでくる敵を挟み込むだけの合戦になっちゃう
769:名無し曰く、
22/09/23 17:55:15.94 Jmw0eK3wa.net
そもそも弱い武将で相性武将豊富なやつなんて一門が沢山いるやつ以外いないから
素ステで強いやつ城主にしときゃいいよ
ていうか有名やつほど多いから
強いやつほど相性武将ついてるし
強いやつ城主にして相性ソートかければ結果的に相性武将詰め合わせセットになってるよ
770:名無し曰く、
22/09/23 18:03:56.03 X/L2fboJ0.net
>>740
攻める時に使うなら破壊
ただし威風で取れないところ限定
扇動と焼き討ちは威風起こす前提だと部隊散っちゃったり出てこなくなるから微妙
他方向攻める時に相手に攻めてきて欲しくない時なんかには使える
軍団任せで攻めさせてる時はどれも有効
771:名無し曰く、
22/09/23 18:10:26.58 527yAcms0.net
扇動は相手の掌握解除させられるから自分が弱小だとクッソ重宝するよね
焼き討ちは積極的な使い方が分からん
同格相手なら合戦でなんとかなるし、格上だと城一つの兵糧焼いてもあんま効果ない印象
772:名無し曰く、
22/09/23 18:14:05.43 EsbXYu56d.net
掌握解除も強いしそこに部隊進めたら即時制圧も強いよね扇動
773:名無し曰く、
22/09/23 18:16:30.52 ONUpfvXz0.net
>>743
天と地とみたいな合戦シーンでゲームしたいよぉ、、
774:名無し曰く、
22/09/23 18:20:35.45 GBRNI47P0.net
具申されての集団焼討はやるけど、自分で調略コマンドから焼討は使わないなぁ
自分で選択する調略は破壊ぐらいだわ
775:名無し曰く、
22/09/23 18:21:22.70 Dqebe1Yc0.net
関ヶ原の戦いでは20部隊×20部隊位の戦いがしたいので
マップも大きいのでお願いします。
776:名無し曰く、
22/09/23 18:21:55.61 tikpoAPU0.net
御館の乱景虎はちょっとこれ景虎が勝てるようにしっかり準備しないと無理やな
・政策あまり伸ばさない(全部景勝に取られる)
・領土広げない(9割景勝に取られる)
・城育てない(奪取がほぼ無理ゲーになる)
このあたり気にしつつ最後に謙信死ぬ前に景虎サイドの城以外で戦って兵力減らしておくとかやると良い感じに勝てそうだな。あと武田と北条以外に蘆名とも同盟になるから蘆名を助けておいてあげるのも良いかもしれんな
何にしても仕込みつつ8年やるのはしんどいからDLCで直近の年代シナリオはよ出して
777:名無し曰く、
22/09/23 18:22:34.39 JY/fLMV40.net
合戦mapの種類も5倍ぐらいふやしてほしい
778:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ 111.239.254.22)
[ここ壊れてます] .net
一斉焼き討ち
成功予想2城
一斉とは？
こんな具申してくる奴は即軍団長解任です
779:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.131.37.219)
[ここ壊れてます] .net
>>751
イベント起こる寸前に景勝側の武将全部追放したらどうなるん？
780:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 153.154.224.32)
[ここ壊れてます] .net
軍団提案の計略は経費が高過ぎてコストと成果が見合ってない
781:名無し曰く、
22/09/23 18:37:49.25 4OO+Y72t0.net
焼き討ちして米減らしても結局城上でしっかり兵力分働かれてしまうし、出兵を抑制するっても攻めてきてほしくないならそもそも同盟するしで焼き討ちは使いどころがないよな
扇動の即時制圧って焼き討ちにはついてないよね？あれのおかげで時短になるから扇動は具申されたら使う
782:名無し曰く、
22/09/23 18:38:03.75 3ILIoUtF0.net
>>748
それは信長の野望でやることじゃないな
「決戦」の復活を要望として送ってどうぞ
783:名無し曰く、
22/09/23 18:39:21.99 GMJNtFIfa.net
>>694
アスペってのは認めるので教えて下さい。
あと、本当にアスペの人をそうやって馬鹿にしないでほしいです。
784:名無し曰く、
22/09/23 18:59:09.66 Holqx+Lod.net
このスレ死ぬほど話が噛み合ってなくて怖い
785:名無し曰く、
22/09/23 18:59:44.11 SKI35fqTa.net
>>739
AI同士の戦い見てたら分かるよな
運良く撃退に成功しても防御側が反転攻勢かける前に兵力が回復してるし、
３ヶ月後くらいにはまた攻めこまれるを取り返して負ける
行軍速度が遅い割に兵力の回復速度が速すぎるのが問題なんだと思う
創造より超鈍足行軍なんだから兵士回復も速度落とすべきだな
786:名無し曰く、
22/09/23 18:59:55.65 qxvKR8sL0.net
お前らいつもケンカしてんな
787:名無し曰く、
22/09/23 19:04:45.75 hnP/uJ80d.net
このシリーズのユーザー同士は噛み合わないのは当然
ナンバリングによって中身が将棋だったりバスケだったりするくらい違って客の嗜好もバラバラなのに
無理やり呉越同舟させて一つのタイトルだけで需要満たそうとしてる商売だから
スレで喧嘩しか起こらないのは当たり前
788:名無し曰く、
22/09/23 19:07:12.85 SKI35fqTa.net
どのシリーズでも武将プレイ渇望する人もいるもんな
太閤立志伝やれと返されるまでがテンプレ
789:名無し曰く、
22/09/23 19:09:22.00 hnP/uJ80d.net
創造立志伝という作品が現実に発売されたという事実があり
現在の責任者であるプロデューサーが戦国立志伝をシリーズ化して定着させたいという展望を語った事実がある以上
ただのいちユーザーにそんな返しをされても鼻くそにも思わない
790:名無し曰く、
22/09/23 19:11:59.62 SKI35fqTa.net
まあこう言うことよ
わざわざいらん一言加えて相手を煽ろうとする
本人が実証してくれたやん
喧嘩したい奴がいるんよ
791:名無し曰く、
22/09/23 19:12:15.30 tikpoAPU0.net
>>754
なんやその鬼畜プレー。試してないから分からんです
でも1570上杉の領土そこそこデカいからそんな事したら勝ってもただただしんどくなるだけになりそうだなw
越後初めてやったけど、城出力だいぶ低いんだな。施設区画3とか4ばっかりだし、武田領と違って別に馬牧場も無いし春日山と新発田だけだな。まだ越中越前の方がマシじゃね？
東北行くと更に酷くなるんかな？ちょっと東北勢力でやりたくなってきた
792:名無し曰く、
22/09/23 19:12:20.70 2BViqU6G0.net
>>756
個人的に城の兵糧は攻城側の包囲で減って包囲攻めで陥落の大志PKシステムが良いと思う。強行は今のまま城の耐久
793:度で0になれば陥落で包囲は城の兵糧が0になれば陥落って感じで分けられれば強行と包囲の使い分けがもっと生まれると思う
794:名無し曰く、
22/09/23 19:12:57.56 LzKGS6DY0.net
>>762
みんな自分の好きなタイトルが最強だが…？って認識で殴ってくるから何かしらバトルが起きてるｗ
俺が注目してるのは箱庭内政一派の声の大きさだな
795:名無し曰く、
22/09/23 19:14:54.08 qxvKR8sL0.net
秋月家で信長元服でスタートして四国経由で近畿上陸したら
信長と信玄が熾烈な争してた
なんか今回は信長よく伸びるけどイベントのおかげってのが腑に落ちないなぁ
政策と強さとかそういうので強いならすっきりするけど
イベントオフにしたら弱いし
796:名無し曰く、
22/09/23 19:15:57.03 d8ZimpzOM.net
戦国立志伝の出来がアレだったからなぁ
797:名無し曰く、
22/09/23 19:17:08.14 GMJNtFIfa.net
>>692
初期の差がエグいってそれはまあそれなりに史実を反映してるんだから仕方がないと思うんだけど、そうじゃないのかい？
現状合戦の歪さは、ai間で合戦をしないから、それ系の個性を多く持つ武将が無個性にもなってるしね。
上杉が弱いのはそれが一つの原因だし。
798:名無し曰く、
22/09/23 19:17:10.93 qxvKR8sL0.net
正式にシリーズで箱庭内政に中略したのってり天下創世だけなんだけどな他はなんちゃって箱庭ゲーもどき
799:名無し曰く、
22/09/23 19:21:51.81 SQd54/Hh0.net
>>764
武将プレイうるさい奴はこーやって事実！事実！と事実を重視するポーズだけ取ってるわりには
「一切何の確約も無い」という事実からは目をそらし続けるあたりが宗教だよな
800:名無し曰く、
22/09/23 19:28:05.85 ONUpfvXz0.net
>>757
そやな、、あれを今の4k5kの高解像度でやってみたいわ
801:名無し曰く、
22/09/23 19:30:00.90 GMJNtFIfa.net
武将プレイが今後追加されるとしても、おそらく戦国立志伝的なのになるしそれでいい。
一武将としての苦悩や喜びを体験できればええよ。派閥とか、謀反そそのかしたりとかほしい。
夕日とかはいらない。
早すぎた蒼天録
802:名無し曰く、
22/09/23 19:30:06.14 d8ZimpzOM.net
決戦とか英傑伝とかわりと好きだったんだけどなー
803:名無し曰く、
22/09/23 19:32:04.25 4OO+Y72t0.net
>>767
大志がどうだったかやってないから分からないけど、新生は兵糧持てるだけ持って出陣する仕様だから、出陣してきた城兵を撃破して城に取り付いたら兵糧ほとんど残ってなくて耐久的にピンピンしてるのに包囲ですぐ落ちるっていう風になっちゃいそうな
そっちの方が面白そうだけど弄らないといけない部分は多くなりそうね
面白ければ武将プレイでもなんでもいいけど、使い回しで小銭稼ぎのついでみたいな作り方じゃなくちゃんと作ってほしいな
804:名無し曰く、
22/09/23 19:35:42.23 9R7b/ERNd.net
天下創世の内政は当時も好評だったのに、何故か以降の作品は内政軽視路線になっちゃったんだよな
805:名無し曰く、
22/09/23 19:43:31.41 GMJNtFIfa.net
>>778
天下創生って何をどこに建てるとか考える要素あったっけ？
806:名無し曰く、
22/09/23 19:46:56.31 GeD9uA6H0.net
区画の中の建物にはなかったけど区画自体の相性はあったな
807:名無し曰く、
22/09/23 19:55:54.39 527yAcms0.net
天下創生の施設相性はあんま意識するものでもなかったけどね
個人的には三国志11と革新と天下創生と戦国立志の集大成な箱庭内政が見たい
808:名無し曰く、
22/09/23 19:58:33.10 gqakn+r30.net
従属してる国からの援軍要請を断ったらデメリットあるんだっけ？
809:名無し曰く、
22/09/23 20:12:26.85 d8ZimpzOM.net
テンプレ読め
810:名無し曰く、
22/09/23 20:36:51.40 deaPAp5G0.net
>>600
全国版でも天翔記でも
対等じゃね？
811:名無し曰く、
22/09/23 20:44:25.74 deaPAp5G0.net
>>767
なにそれ、焼き討ちアンド包囲最強のゴミシステムは？
812:名無し曰く、
22/09/23 20:47:12.98 3ILIoUtF0.net
残り北関東と東北の北条だけになったから観音寺から小田原に本拠を移そうとしたら収入激減するわー
813:名無し曰く、
22/09/23 20:48:15.77 1KewZ5Nx0.net
遠距離採用の武将がいつも一緒だから、毎回同じ流れになんのよね
もう少し乱数入れろよ。。。。
814:名無し曰く、
22/09/23 20:59:11.20 XoJf0AWJM.net
内政に関しては
高政治武将が輝く
投資とペイとの間に悩む要素がある
これだけ出来てれば及第点だったりする
革新は意外とこれが出来てて最も出来ていなかったのが三国志14
815:名無し曰く、
22/09/23 21:02:06.24 dHuQgKOs0.net
>>787
大浦為信が来て出奔してを何度繰り返しただろう
816:名無し曰く、
22/09/23 21:07:36.07 3ILIoUtF0.net
登用されてこれからお願いしますねって状態で既に忠誠が真っ赤ってどういうことやねん
主家を滅ぼした時に傘下に加わった場合は仕方なく仕えるって感じでまだわかるけど
817:名無し曰く、
22/09/23 21:08:23.61 dVm0JkCVa.net
あと北条とか朝倉とか利休もな
出奔したやつ何度も登用で探してくるの辞めてくれんな
818:名無し曰く、
22/09/23 21:09:04.86 SKI35fqTa.net
収入に政治が直結するから、開発が終わった後も不要にならないのはかなり良かったと思う
弱小大名の序盤の収支はかなり悲惨な事なってるが、
まあだから弱小なんだし仕方ない
損益分岐点の期間バランスも良い感じ
上級の内政を全くしない点や常に廃墟になってる点は
マイナスだが、そこは内政面の問題じゃないしな
819:名無し曰く、
22/09/23 21:12:10.42 SKI35fqTa.net
遠国登用はレベルで能力がある程度保証されるから、
同じ奴が来やすいんだよな
レベル1だとクッソ弱い奴も来るが、レベル3以上だと使える奴しか来ないから余計に同じ奴になる
820:名無し曰く、
22/09/23 21:16:39.24 IuMMk75R0.net
しゅまん、うどんとかいう弱小youtuberの自演売名はいいから
アプデまだ？
821:名無し曰く、
22/09/23 21:21:05.50 V8aTqVk1p.net
>>682
これがマジでクソおもんないから気持ちよく合戦させて気持ちよく威風キメさせてくれ
合戦規模マネジメントで難易度出すんやなくて合戦の中身で難易度演出してくれ
822:名無し曰く、
22/09/23 21:25:45.78 x52KMVBza.net
>>795
序盤は分断して戦うとかも必要だから威信500毎に合戦範囲を1郡増やすとかにして欲しいな
823:名無し曰く、
22/09/23 21:50:16.10 XoJf0AWJM.net
威風目的でなくともポチポチ位置を微調整して部隊数を決めるゲーム性がとてつもなく微妙なのは開発も分かってたはずだ
合戦の中身をいじる前にこの突入ルールをなんとかしないと佳作の上にはいけんぞ
824:名無し曰く、
22/09/23 21:56:29.96 mdUS0+tRa.net
群雄鈴木9年と半年で従属クリア出来たけど群雄でやっても人の昇格が間に合わないとは思わなんだ
825:名無し曰く、
22/09/23 21:59:54.01 G0Up5jN5M.net
停戦仲介うざすぎ
さっき援軍にきて合戦で壊滅させた勢力が停戦依頼にきてはい停戦しますとはならんだろ普通
せめて拒否できるようにしろよ
826:名無し曰く、
22/09/23 22:09:34.85 jsL31ERNd.net
惣無事令出した晩年の秀吉や家康クラスならわかるけど
戦国大名がワシの顔に免じてとか言われてなんのメリットもなく仲介に応ずるかよ
827:名無し曰く、
22/09/23 22:11:40.13 LzKGS6DY0.net
>>799
拒否できて、「ウチの面子を潰しやがって！」って軍事介入してくるのが歴史再現的にはいいよね
ゲーム的にも
828:選択肢が増えて面白そう
829:名無し曰く、
22/09/23 22:15:19.89 tikpoAPU0.net
>>789
流石にそのレベルの有能は来た瞬間に家宝やら姫やらで囲い込みしない？為信、九戸、利休あたりは毎回気を付けるけどな
気を付けても最初から家宝持ってて真っ赤の松永久秀はどうしようもないけど
830:名無し曰く、
22/09/23 22:21:49.76 GBRNI47P0.net
久秀は官位が余ってたら与えるか、姫がいたら縁組して一門にするかなんだがそのどちらもない場合は対処のしようがないからな
831:名無し曰く、
22/09/23 22:22:18.38 d8ZimpzOM.net
津軽、九戸、きたじょうさんあたりは頑張って引き留めるな
津軽なら嫁あげてもいいくらい優秀だし
利休や池田あたりは余裕があったら家宝あげるか盛名持ちの手下に付けてる
832:名無し曰く、
22/09/23 22:31:42.80 3ILIoUtF0.net
あと3ヶ月は遊べる
その頃にはアプデが来て更に遊べる期間が延長だ
833:名無し曰く、
22/09/23 22:33:17.74 527yAcms0.net
毛利「今こそ尼子を滅ぼす好機！行くぞ！！」
足利「やめーや」(停戦仲介)
毛利「はい…」
834:名無し曰く、
22/09/23 22:46:09.39 ZYXq1w4zd.net
>>800
同盟国→まあ仕方がない
強大国→手出されたら終わるしゃあない
幕府→わかりましたよ（後で潰す）
撃退した敵対国→はあ？
具体的には朝倉！お前だよお前
835:名無し曰く、
22/09/23 23:13:19.56 JY/fLMV40.net
>>803
三好で長慶存命だと久秀城主にしとけば長慶が死ぬまで雑にこきつかっても問題ないの大好き
836:名無し曰く、
22/09/23 23:24:21.22 5kdGdMayr.net
とりあえず武将まとめて所在と生没の編集出来るようにならんかな
837:名無し曰く、
22/09/23 23:37:29.39 tikpoAPU0.net
>>808
つうか新生の久秀が長慶大好き過ぎてヤバいわ。自爆する時だったか信長裏切った時だったかも「お前が後10年早く生まれてたらワシと長慶様には勝てなかった」みたいな負け惜しみ言うのめちゃくちゃ笑った
838:名無し曰く、
22/09/23 23:38:23.36 4Z1Wo6tN0.net
武将を増強した宗家プレイは面白いな
839:名無し曰く、
22/09/23 23:53:16.95 Jmw0eK3wa.net
遠国ガチャはまれに家康や信玄クラスの凄いの引けるからやめらんねぇ
840:名無し曰く、
22/09/23 23:55:23.51 cN60x4Fd0.net
自動で知行与えられるようにならないかな
何も考えずにやりたい時に辛い
毎回軍団削除して、一つの軍団に全武将集めて自動配置
そしたら次に全然に近い軍団作成して配置を繰り返して、それもめんどい
841:名無し曰く、
22/09/24 00:09:46.20 z5O4LLlja.net
何も考えずにやりたいなら大志やれば
842:名無し曰く、
22/09/24 00:11:55.06 nhiXR6US0.net
>>810
今作の久秀関連のイベントは鬼十河もそうだけど忠臣味のあるけど一癖もある絶妙な雰囲気で大好き
早期シナリオ三好だと長慶死後も忠誠維持もしやすいから優遇して使い倒したくなる
843:名無し曰く、
22/09/24 00:28:34.06 QdvyZxZTd.net
今回の松永は半ばギャグ要員になったな
濡れ衣に黒幕ムーブでかっこつけてたらドツボにはまる天然キャラ
844:名無し曰く、
22/09/24 00:38:11.70 nhiXR6US0.net
実際最近の研究みると松永そんなかんじよね
有能官僚として長慶に重用されてたけど長慶死後にやらかしてひたすら裏目にでてるかんじ
ただ松永と安宅は仲が良かったとかもあったな
845:名無し曰く、
22/09/24 00:53:51.07 nOg4B9DP0.net
創造までは梟雄って感じだったのに大志からは松永さんったら忠臣面しちゃってまあ
馬の話しただけで暗殺扱
846:いとか普段の行いが良くないんじゃないの
847:名無し曰く、
22/09/24 01:07:38.22 dARe2kVI0.net
明智さんと松永さんの善玉化はKOEIも協力してる大河で主人公とその友達てのが影響しているのかも
848:名無し曰く、
22/09/24 01:07:58.87 FwNqQjra0.net
久秀「そんなことが！？」
849:名無し曰く、
22/09/24 01:09:34.06 YJ4WCwQ70.net
島津「大友撃退した今こそ阿蘇を滅ぼす好機！行くぞ！！」
大友「やめーや」(停戦仲介)
島津「はい…（なんでついさっきまで戦ってた奴に仲介されてんだろ・・・）」
850:名無し曰く、
22/09/24 01:15:49.48 QdvyZxZTd.net
コーエーで松永忠臣説は仁王からだから麒麟がくるより前からだな
麒麟では新進気鋭な人物が好きっていうミーハー
851:名無し曰く、
22/09/24 01:36:27.41 Mf608bld0.net
最上義光も善人化してるから次は宇喜多直家だな
852:名無し曰く、
22/09/24 01:41:11.91 0d5n5ZpF0.net
さすがに最新研究で別の人物像が提示されてないと変わんないよｗ
853:名無し曰く、
22/09/24 01:58:18.06 A6IX+QOiM.net
直家じゃなくて忠家の方ならわかる
もっとも、彼の場合は兄と同等かそれ以上に悪辣って方面でだが
854:名無し曰く、
22/09/24 03:40:02.19 JnWqad9KM.net
本能寺の光秀が俺にはむずくて無理んご
855:名無し曰く、
22/09/24 04:05:28.25 epsfvlOH0.net
最新作なのに、新武将に配偶者を設定できない
856:名無し曰く、
22/09/24 05:57:47.11 saNh9xULr.net
うわぁもう無理リセットしよ。じゃなくて
うわぁもう無理降伏します（いつか再興してやる）という展開があってもいいと思うんだが
あと仲介頼まれる側にもなってみたいです
857:名無し曰く、
22/09/24 07:29:59.45 5fgL6MY/0.net
>>826
御館景虎とかもだけど、ifは結構苦しめの難易度になってる感あるな。信長本能寺回避とかはその限りじゃないんだろうけど
858:名無し曰く、
22/09/24 07:41:26.49 5bTFCRmGa.net
義輝仮想でカッコよく裏切る松永
ああいうイベントで仲間になる奴は
その後忠誠に補正をかけてやらんと違和感があるな
859:名無し曰く、
22/09/24 07:54:50.03 GiWZpYTd0.net
>>827
部下同士を結婚させたら両方とも忠誠度があがるといいのにね
860:名無し曰く、
22/09/24 08:00:42.66 a+LuDgEF0.net
浪人なのに牢人て
捕虜なら牢人でいいけどさ…
861:名無し曰く、
22/09/24 08:06:53.26 5bTFCRmGa.net
ちょくちょく牢人の件ツッコミいれる人いるけど、
もちろん冗談なんだよな？
862:名無し曰く、
22/09/24 08:09:31.47 MK9bQn+i0.net
仕える主人がいなくて俸禄を貰っていないのが牢人じゃないの？
浪人は武士だけじゃなくてすべての浮浪者のことでしょ
863:名無し曰く、
22/09/24 08:16:13.20 5bTFCRmGa.net
牢人と浪人の時代は被ってるから微妙だが、
明確に分けられるようになったのは江戸時代から
しっくりこないのは分かるが、別に問題はない
864:名無し曰く、
22/09/24 08:23:09.38 MtaLthXm0.net
勢い落ちてきたなー
なんでだろ
865:名無し曰く、
22/09/24 08:32:40.89 qiOwPBCqa.net
そりゃアプデでもなきゃそんなに何回も遊ばないだろ
866:名無し曰く、
22/09/24 08:45:54.69 SKfOiOiT0.net
もう止めてからだいぶ経つ
今となっては駄作の範疇だと思う
867:名無し曰く、
22/09/24 08:54:59.27 6gh1KFHPd.net
>>817
次にグラフィックを一新する機会にお髭のない若手イケメンになったりするかもな
868:名無し曰く、
22/09/24 09:06:04.27 yyGRezhs0.net
底が浅いこと、アプデが来ないこと
ロードマップの提示や修正の方針を出さないこと
まあ国内は殿様商売だからしょうがないね
869:名無し曰く、
22/09/24 09:24:41.23 aXW0P1jw0.net
>>838
発売から２ヶ月経ってパッケージ版のPS4が中古で7000円Switchが8000円PCが8000円と高い値をまだ付けてることから駄作ではないと思う。大志無印なんか２ヶ月だと中古で5000円以下だったし発売３ヶ月くらで3980円くらいでセールしてたからな。
870:名無し曰く、
22/09/24 09:26:55.78 dB7fb59B0.net
牢人の登用ってどこでやるのこれ。
自分で作った養子の登録武将が成人したのに
日本のどっかほっつき歩いてて仕官してこない。
実子にしないとダメだった？
871:名無し曰く、
22/09/24 09:28:02.31 4+yRuf410.net
しかしこれ高解像度モニター持って来てもUIごと拡大しちゃって視界広くならないのなんなんの
PCユーザー馬鹿にしすぎじゃ
872:名無し曰く、
22/09/24 09:28:12.16 yyGRezhs0.net
今回日本とアジア（台湾？）しか出してないのか
日本より市場規模が大きい北米には出さないのかな
873:名無し曰く、
22/09/24 09:51:58.20 wUfTcMwda.net
光栄のゲームは出来がいいと思ってもアラ探して叩いといたほうがいいんかもな
でないとちっとも仕事しねえで放置なんだから
874:名無し曰く、
22/09/24 09:56:42.69 V6ycwDkG0.net
夢幻の豊臣も、毛利徳川食い終わるとやばいのかもしれんけど、開始10年くらいまでに準備整えて攻め込む分には大したことないね
効率よく内政して適切に武将配置するプレイヤーがCOMに負けるわけがないってだけの話ではあるが
875:名無し曰く、
22/09/24 09:58:36.48 GGZD1NuCM.net
>>836
勢いが欲しければ腰兵糧に文句言えばいい
擁護派が湧いてきてマウント取ったり、極端な例を上げて個人攻撃してくれるぞ
尚、擁護派も面白いとは思ってない模様
876:名無し曰く、
22/09/24 10:01:34.99 wsfMJgLL0.net
隠居した爺の息子や孫に対する口の利き方とかも天道の頃はちゃんとしてたのに
ただの家臣みたくなってるのほんと手抜き
877:名無し曰く、
22/09/24 10:07:30.03 XhZtcWo80.net
ここまで何もないと天正猿芝居で買っておけばよかったと思い始めた
878:名無し曰く、
22/09/24 10:07:58.01 MiitF84Ya.net
面白かったよな、大志立志伝
879:名無し曰く、
22/09/24 10:09:13.35 5bTFCRmGa.net
嫌悪の相手に攻撃を仕掛けるときに
あいつは俺が倒すみたいなこと言うのはいいんたけどね
何か追加したら削除しないといけない縛りでもあるんか
880:名無し曰く、
22/09/24 10:13:47.36 4+yRuf410.net
サラリーマンなんだろうね、職人にも程遠い
作り込みのこだわりも無くて、言われた仕様だけ実装したらもう帰る
881:名無し曰く、
22/09/24 10:14:24.82 3zNsSkGgd.net
革新みたいな地方モード欲しいなあ
882:名無し曰く、
22/09/24 10:45:45.44 nhiXR6US0.net
>>839
S1シナリオでも30台だから髭なくなるかな？とは思う
髭なし若長慶は見てみたい
883:名無し曰く、
22/09/24 10:55:43.80 MK9bQn+i0.net
>>852
知らなかったんだ？
884:名無し曰く、
22/09/24 11:06:33.69 SX3fPpiT0.net
S1三好だけど畿内制覇したら領土拡大欲無くなったわ
もうどこがどんだけ勢力拡大しようが負ける事は無さそうだし
下手に領土伸ばす方が防衛難しくなりそう
西は島津VS毛利、東は上杉＋伊達VS北条の決戦を引きこもりプレイで高みの見物するか