22/09/21 14:47:43.36 LrPMh6Na0.net
ええ
それじゃ数城に建てるのすらめんどくさいのかな
その感覚に合わせて変更はして欲しくないなあ
340:名無し曰く、
22/09/21 14:56:16.02 5XHxpTld0.net
やりたい大名家はぜんぶやったので
強い強いと噂の北条でやってみたけど
なにこれ……
341:名無し曰く、
22/09/21 14:57:54.44 O3eLzSB/a.net
荷駄は政策の強化だけでクリアするのに不足ないバランスだから
城下施設は好きなの建てたら良いじゃんとしか思えないわ
342:名無し曰く、
22/09/21 15:02:10.08 2jzqHuFL0.net
>>331
まあ5chの落書きで変更はしないでしょ
逆に聞きたいのだけど
わんこ気味の戦争して知行と荒廃した前線の復興しながら
後方の荷駄敷き詰めってめんどくさくないの？
委任は微妙だし
343:名無し曰く、
22/09/21 15:04:58.96 MvzlZCIu0.net
>>333
仰る通りクリアするのに不足はないよ
ただ天下人規模の勢力が城の2～3個取った後に、人的被害が出てなくてもウルトラマンみたいに全軍トンボ帰りしなきゃならないテンポの悪さを腰兵糧不満勢は指摘してる
それに対して擁護派はリアルかリアルじゃないかの議論を深掘りしたりと多分訴求の意図を汲み取れてない
344:名無し曰く、
22/09/21 15:06:27.86 0TYYOJY+a.net
>>332
掌握一つに150日かかるゲームで無条件で2つ進める勢力
初期の国力も最高グラス
コーエー世界観では北条三大が天下統一して幕府を開くんだろうな
345:名無し曰く、
22/09/21 15:09:20.42 LrPMh6Na0.net
>>334
後方になる頃には主要な城の荷駄は建て終わってるから後方になってから建てたりしないな
荷駄なんて多くて2個で十分だし居城以外は商人町灌漑と鋳造場以外は委任で建てた方が早いしね
346:名無し曰く、
22/09/21 15:15:07.94 6pCLGpp30.net
アンケート送っといてな
347:名無し曰く、
22/09/21 15:19:55.45 2jzqHuFL0.net
>>337
ありがとう
ちなみに荷駄二個でどこまで遠征してる？
348:名無し曰く、
22/09/21 15:21:00.83 i5QGPrg00.net
そもそも小荷駄MAXと兵糧庫で理想的には荷駄詰所なくても360日までの距離届くわけで、遠征自体は延々とできるしゲーム的にはひととおり内政済んだ城は届く限り出陣した方がいい 活動時間短いなりに貢献はできるから
新生では僅かな活動時間のために後方からせっせと後詰め出陣操作するのが効率的には正解なわけだがんなことめんどくさくてやらんわな
創造だと前線に集結してから部隊の各方面への振り分けなどゲームが始まる感じだったが、新生は前線に着く頃には活動限界が近いから侵攻を維持するためにはせっせとピストン輸送しなきゃいけない
楽しむ部分は減って作業が増えてしかも時間は余計にかかる 延々と戦い続けることができなくてリアルになったねってことしか良いところがないんだよ
この手のゲームで共通して言われる課題は中盤以降の勝ちが見えてからの中弛みだけど、それをさらに助長するシステムを出してくるんだからチャレンジャーよな
349:名無し曰く、
22/09/21 15:22:15.53 PzMVYa7o0.net
>>328
今までのシリーズ通り、腰兵糧については設定選べたら解決するのかもな
金収入多いとか俸禄少な目が選べたシリーズだから別に変じゃないでしょ
350:名無し曰く、
22/09/21 15:30:43.14 2jzqHuFL0.net
>>335
ウルトラマンという表現はしっくりきた
351:名無し曰く、
22/09/21 15:32:26.89 aaovViVC0.net
リアルにしようとすると謙信の関東遠征みたいに略奪ありきになっちまうなｗ
352:名無し曰く、
22/09/21 15:33:34.08 LrPMh6Na0.net
>>339
どこまで遠征してるとか場合によるから細かく覚えてないな
安土から関東九州とか府内から畿内とか利府から相模甲斐攻めくらいはしたかな
353:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 218.230.128.133)
[ここ壊れてます] .net
何故かわからんけど郡を制圧するごとに兵糧がちょっと回復するシステムとかいいな
354:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.131.37.219)
[ここ壊れてます] .net
そのかわり城取った後の掌握が数倍時間かかるようになるんですね
355:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.146.96)
[ここ壊れてます] .net
>>343
今回ほど掠奪させてくれと思ったことはないw
そらリアル戦国時代で乱取り当たり前になるわなと
356:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.130.79.59)
[ここ壊れてます] .net
どうせ奪った土地は廃墟なんだし略奪にデメリット無し！
皆モンゴルみたいな国になろうぜ
357:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 59.146.220.70)
[ここ壊れてます] .net
掠奪するしないで掌握に差が出るとかなら良いな
今だと北条かそれ以外かだからな
358:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 123.176.158.228)
[ここ壊れてます] .net
ワンコシステムとバラバラふらふら進軍する敵軍さえ調整してくれたら許容範囲の不満だけどなー。
最初来てなかった城に気がついたら来てるとか多々あるから、せめて敵が進路変更したようです！的なアナウンスが欲しい。
対象の城主の知略によってその探知範囲や速度が変わるとかなら尚良いと思う
359:名無し曰く、
22/09/21 16:19:29.89 A4wO2T4J0.net
中盤以降勝ち確定なのは課題でも何でも無くジャンルの仕組み上当たり前
土地から収益得るゲームで半分土地取れば自分以下の相手しか残らないし
拡大速度を考慮すればそりゃもっと以前に決まる、ごく当たり前
支配者の敵は国ではなく時間
国ではなく じ か ん
360:名無し曰く、
22/09/21 16:25:28.42 0TYYOJY+a.net
正直育った城8つと優秀な武将7人集まればもう勝てはしなくても敗けはないからな
あとはどれだけ苦行に耐えられるかのストレス耐久チェック
361:名無し曰く、
22/09/21 16:39:06.99 u4x2sKtAa.net
腰兵糧擁護派の意見が面白いとかじゃなくてクリアに支障はない
しかないのがシステムとしての評価だよ
362:名無し曰く、
22/09/21 16:46
363::30.04 ID:tm53vOdoa.net
364:名無し曰く、
22/09/21 16:47:00.24 2jzqHuFL0.net
擁護派も面白いとは思ってないのか
365:名無し曰く、
22/09/21 16:56:33.98 0TYYOJY+a.net
腰兵糧が面白いって意見は殆どみないな
試みとしては評価するとかやりたかったことは分かるって意見が多いかな
擁護派というか変えることでゲームバランスが崩れる
(例としては秀吉のわんこそばが今の2倍になる)
事を恐れてる人とか、
もっと先に改善する事があるって意見が多い印象
俺はもうちょっとなんとかならんかと思ってるけど、それ以上にわんこそばが嫌な人
366:名無し曰く、
22/09/21 16:56:59.26 R+S6VvPd0.net
>>335
慣れればそのあたりへのストレスは無くなると思うよ、大名の主力部隊なんて威風要員だから
それよりも厭戦気分の概念が無いことや、わんこそば、内政委任のプリセットを編集出来ないからいちいち自分で建て替えしなきゃいけない等に不満を感じるようになる
367:名無し曰く、
22/09/21 17:07:58.36 2jzqHuFL0.net
壊滅した城から残りかすみたいな部隊出してくることあるけど
あれ何目的なんだろうか、時間稼ぎか威風用の接待？
それとも出した時点では集結すれば勝てると評価してるのか
368:名無し曰く、
22/09/21 17:15:19.63 0rblYwIN0.net
腰兵糧無くしたら東を全て飲み込んだ北条が九州まで攻めてるぞ
369:名無し曰く、
22/09/21 17:16:49.59 r1K/3RpPp.net
大志みたいにマップ戦無くせばいいんだよ
どうせほとんど一本道なんだからマップ戦には何の意味もないし、ダラダラとマップ戦続けるのは非現実
370:名無し曰く、
22/09/21 17:18:51.21 tm53vOdoa.net
今日で発売から2ヶ月か
発売前からずっとほとんどアナウンスがないやる気のなさからするともうアプデも期待できそうにないな
まだバグ取りくらいはあるかもしれんが
まあ個人的には十分遊んだけど
371:名無し曰く、
22/09/21 17:23:49.71 TAe9sOaAa.net
>>360
それ最悪
大志とかクソすぎた
372:名無し曰く、
22/09/21 17:27:01.56 0TYYOJY+a.net
>>359
自分がされる側になってそれを受け入れられるのかというのは重要だよな
373:名無し曰く、
22/09/21 17:27:48.32 i5QGPrg00.net
わんここそこういうシステムな以上しょうがないとしか思わんな、壊滅ペナとかのプレイヤー有利加速するシステム好きじゃないし 現状でもピストン輸送がめんどくさくて時間かかるだけで合戦しなくても押し込んでいけるから、兵糧が創造の仕様ならそれで解決だわ
3D1枚マップがもはや不要、合戦だけでいいという話なら理解はできるが、それも腰兵糧関係なくなるという点では同じ話だな
374:名無し曰く、
22/09/21 17:28:20.65 2WcrPLot0.net
そろそろ飽きてきたー
シナリオ販売か
大型油くれー
375:名無し曰く、
22/09/21 17:29:37.61 VPy+ipYzM.net
今回ってイベント合戦無いからイベントって全部スキップしちゃってるわ
376:名無し曰く、
22/09/21 17:33:07.72 0TYYOJY+a.net
システムな都合上しょうがないなら腰兵糧もしょうがなくないか？
これこのゲームのメインシステムだぞ？
377:名無し曰く、
22/09/21 17:34:31.60 OXU79RUqM.net
腰兵糧はシステムとして特段文句はないが
うざい城代出兵の制限や施設枠の拡張はほしい
378:名無し曰く、
22/09/21 17:38:56.13 N2V6FAmba.net
北条さえなんとかしてくれりゃいいよ
379:名無し曰く、
22/09/21 17:55:12.04 bsJOCc+Sa.net
>>351
半数ってもう終盤じゃない？
380:名無し曰く、
22/09/21 17:56:42.93 bsJOCc+Sa.net
腰兵糧のせいで政策や施設が偏りすぎる
もう少しマイルドでええ。
ただしその分、出陣にかかる米を増やすなり何なりすれば、だが。
381:名無し曰く、
22/09/21 17:57:15.59 2WcrPLot0.net
イベント開戦ないと盛り上がらん
本能寺とか信長
382:側でイベ開戦したい
383:名無し曰く、
22/09/21 18:06:47.05 AWOKKZ/gd.net
合戦の難易度を大幅に上げる必要がある。
今のままじゃ威風を起こす作業でしかない。
弱小プレイは従属エンドか滅亡でいい。
384:名無し曰く、
22/09/21 18:08:18.84 O3eLzSB/a.net
>>357
内政委任の内訳が指示できたら権限移譲じゃないでしょ
指出検知的な政策で忠誠と引き換えじゃ無いと
385:名無し曰く、
22/09/21 18:08:37.02 h1vJe13fp.net
人口と人口比で算出される兵士数導入したらゾンビ行列なくなると思うんだけどダメなん？
386:名無し曰く、
22/09/21 18:14:24.80 2jzqHuFL0.net
腰兵糧なくしたり緩和するとわんこが酷くなるというけど
そもそも腰兵糧ぬきにしてにわんこは調整されるべきでは
あと記憶があいまいだけど創造の時は一定以上後方の城からは動員しなかった気がする
387:名無し曰く、
22/09/21 18:15:53.59 i5QGPrg00.net
>>367
腰兵糧システムはベース一緒な創造と比較すれば不要なことは明らかでしょうがなくないからね
わんこが面白いとも思わないが、今のわんこだって大概悪あがきなだけなのにそれを抑制したら無抵抗になるだけじゃないか
基本的にゲームなんて俺ツエーするためのものではあるが、それでもCOMが哀れになるくらい弱いとつまらんのよね それがいいならもう合戦だけにしても大差なくないか、わんこ抑制って結果としてはそういうことだろ マップ戦闘なければ威風調整ともおさらばできるぜ
388:名無し曰く、
22/09/21 18:17:08.17 laL8hcOra.net
大名が兵糧不足で帰還しなくてすむなら留まって合戦でボコボコにするだけだからな
389:名無し曰く、
22/09/21 18:18:24.80 O3eLzSB/a.net
威風の後、パラパラ居る敵に群踏まれるって言うの見るけど、合戦部隊そのまま次の城向かわないの？
大勢力相手の時は一度の出陣で3〜4回は威風大狙うからこっちの兵糧尽きる頃には搾りかすみたいな部隊か超遠くから来てるのだけだから簡単にお掃除できるし
390:名無し曰く、
22/09/21 18:19:44.73 XBDFgio+d.net
城の収容力を決めて滞在中は少しずつ腰兵糧が復活する作りにして欲しい
で留守居役が内政を続けてくれい
391:名無し曰く、
22/09/21 18:28:32.03 DcIkTfRnr.net
腰兵糧なんかよりわんこそばと合戦だろ
兵の回復速遅くして威風で勝ったら萎縮して数ヶ月動けなくなれよ
合戦も難易度上げろよ
こんなの白痴でも勝ててしまうだろう
392:名無し曰く、
22/09/21 18:29:42.67 PzMVYa7o0.net
今作のぶやぼは統一どころか三職すら一般人にとって苦行
やりごたえあって面白いの次元を通り越して過剰なストレスになってるからわんことか腰兵糧とか見直すべきだと思う
少なくとも初級は…
アンチ的意見ではなく地方統一までは間違いなく面白いと思ってる
393:名無し曰く、
22/09/21 18:32:50.30 tm53vOdoa.net
今回のというけど創造大志の発売2ヶ月くらいでの惣無事令クリア率と比べたりしたんか？
394:名無し曰く、
22/09/21 18:36:21.07 O3eLzSB/a.net
>>381
普通威風で群奪ったらそのまま周囲の城を奪いに掛かるけど迎撃のための部隊や援軍を出さないって事？舐めプしてサンドバッグになれってのは恥ずかしくて言えないわ
395:名無し曰く、
22/09/21 18:36:30.08 R+S6VvPd0.net
わんこそば無くしたらゲームそのもののボリュームが減るから消せないんだと思う
講和外交や攻城戦とかの新要素が追加されるまでは放置されるんじゃないかな
396:名無し曰く、
22/09/21 18:50:11.81 mBDf/9Xma.net
いろいろ言うとるけど「大志より遥かにマシ」
397:名無し曰く、
22/09/21 18:54:20.57 lWbD6l6ea.net
そりゃ軍団は補給輸送までするのに大名は出来ないんだもん腰兵糧w
常識的に言ってバグの類
398:名無し曰く、
22/09/21 18:56:12.
399:64 ID:heo3S/z7p.net
400:名無し曰く、
22/09/21 18:58:44.40 O3eLzSB/a.net
>>388
対象を指定して出来たら強すぎるから以外に理由があるか？
401:名無し曰く、
22/09/21 18:59:22.59 Jsp528dr0.net
具申でできることが手動でやりづらいかまったくできないのは具申を使ってもらうためよね
402:名無し曰く、
22/09/21 19:00:52.52 bkWRhiDI0.net
城主の城に組頭を与力として配属させてほしいわ
城主が複数郡持ってるなら代官として任命してほしい。
なんで組頭が全員本城つきなんだよ。
家臣の息子はそこにいててほしいわ。
403:名無し曰く、
22/09/21 19:00:55.52 laL8hcOra.net
>>385
防衛側有利な要素入れるか合戦の難易度上げてもいいからわんこそばは無くしてほしい
わんこそばの要素大好きな人が多数派なら仕方ないけど
404:名無し曰く、
22/09/21 19:04:03.03 h53+bJiZd.net
わんこも腰兵糧も台風も合戦も認める
だが北条てめぇはダメだ
405:名無し曰く、
22/09/21 19:09:08.85 jFgh/0zt0.net
きたじょうさんは許して
406:名無し曰く、
22/09/21 19:19:24.34 h1vJe13fp.net
>>303
それよりすぐにでも能吏発動を常時可能にしてくれないと死に特性もいいところだわ
407:名無し曰く、
22/09/21 19:26:20.79 WOxn4/f10.net
>>393
俺も腰兵糧やゾンビ迎撃も合戦や内政や外交や調略も台風などゲーム全般気に入ってるけど北条の超有利な政策やイベントの優遇などはダメだと思う。
408:名無し曰く、
22/09/21 19:41:34.86 0TYYOJY+a.net
わんこそばが歯ごたえあるとは思わんな
5万の兵士を集めて負けた相手に1000、2000の兵士で攻撃を繰り返すことこそナメプだろ
オマケに合戦に入ると騎馬突撃で一瞬で消える上に威風の的になるし
AI同士で勝てる兵数の算出は異常な程正確なのに、
プレイヤーに勝てると判断する兵士数だけ低すぎるだろ
409:名無し曰く、
22/09/21 19:45:33.46 7YwRZRFd0.net
いちいち操作しないと、本隊が着く頃には前線の城の部隊は壊滅して居ないって言うな
相手の城を目標にするんじゃなくて味方の城を目標に一旦集結させろよ
410:名無し曰く、
22/09/21 19:46:17.03 N2V6FAmba.net
>>398
中継点使えば集結するぞ
411:名無し曰く、
22/09/21 19:50:53.71 VN6uY0I30.net
>>397
ほんとそれ！
コーエーに要望出してくれ
412:名無し曰く、
22/09/21 19:51:44.11 JnoWi/gd0.net
北条の強さが このゲームの「浅慮なゲーム性」を物語っている
「HP 攻防御力が高いタンクに 遠距離アーチャーが勝てる要素が用意されていない」
これで里見が北条に勝てる訳が無い。
兵力、攻撃と防御が強い奴が強い！ 要はパワーゲームオンリーで マネーゲームも事実上皆無
ゲームとしての面白さというのは その「多様性を用いた戦術の部分」だろう？
413:名無し曰く、
22/09/21 19:54:53.59 lWbD6l6ea.net
はて…？
ゲームとして面白くないという事では？
414:名無し曰く、
22/09/21 20:01:36.43 0TYYOJY+a.net
ぶっちゃけ北条がクソなのは皆知ってて、
もう散々言われ尽くしたからな
最初の頃は多少擁護意見も出たが、最近それすら出なくなった
415:名無し曰く、
22/09/21 20:04:29.55 2jzqHuFL0.net
まあこの腰兵糧も次からきれいさっぱり消えるんだろうな
そろそろ投げ捨てる開発スタイルやめて
システム流用して別の時代や地域の作品作って小銭稼ぎすりゃいいのに
絵はAIがかけるようになったみたいだし
416:名無し曰く、
22/09/21 20:05:11.38 mGtDbNGSa.net
肥「なんでお前たち北条でプレイしないの？おすすめ大名なんだが…」
417:名無し曰く、
22/09/21 20:05:50.13
418:7YwRZRFd0.net
419:名無し曰く、
22/09/21 20:06:58.27 h1vJe13fp.net
>>312
それならもっと合戦と威風しやすくしないとね
今の着陣接触早すぎた遅すぎたら微調整してね仕様はクソ
こんなことでストレスかけるデザインはクソなのは間違いない
リアルかリアルじゃないかは関係ない
420:名無し曰く、
22/09/21 20:12:37.52 NjotNoIo0.net
登用されて織田とか武田にいる道雪のウザさよ
つえーし混乱しないし顔怖いしもうやだ
421:名無し曰く、
22/09/21 20:16:47.93 OsbWy9HGa.net
合戦でも体力というゲームデザインによるつまらなさを何とかしようとする応急処置的な要素があるしなあ
でも妙な引っかかりがある操作感は好きです
422:名無し曰く、
22/09/21 20:16:56.14 uPeSFtye0.net
いつからコンピュータの思考ルーチンの事をAIって言うようになったんだろう･･･
423:名無し曰く、
22/09/21 20:18:29.32 OsbWy9HGa.net
道雪といえばあの若年グラは需要あるのか？
なんかそういう漫画あるのか？
424:名無し曰く、
22/09/21 20:23:47.73 EDdvoIHH0.net
しゅまん、アプデまだ？
425:名無し曰く、
22/09/21 20:24:15.50 S6JwbrVF0.net
今こそ士気と練度復活の時よ
真面目に練度は必要だろ
426:名無し曰く、
22/09/21 20:32:13.87 KlvrKZvW0.net
兵パワーに含まれているので…
427:名無し曰く、
22/09/21 20:33:20.75 G3vaM3av0.net
A5000(見てるだけ)／B10000→C5000→D1000
CがDを食ってもBは止まらんが新生AIは基本的にどの勢力もこんな動きしかしないなA→B←C＋Dがない
428:名無し曰く、
22/09/21 20:34:16.07 fQLH4F6U0.net
練度って最後にあったのいつだよ覇王伝か？
でも知行制の今作ならあってもいいかもな
429:名無し曰く、
22/09/21 20:36:21.39 S6JwbrVF0.net
>>416
戦国立志伝ェ…
430:名無し曰く、
22/09/21 20:36:29.11 PzMVYa7o0.net
創造は何気に練度も民忠も領民兵もあったんだから凄いわ（士気あったっけ？）
さすがシリーズ最優の評価だけある
431:名無し曰く、
22/09/21 20:37:40.45 X+VJrhw3a.net
知行されて何年的な値は持ってるからな
でもそれも腰兵糧とのトレードオフになるからなw
432:名無し曰く、
22/09/21 20:40:31.91 F9B0RX0Ga.net
>>415
これ何でかって交戦割り込みが出来ないからだと思うんだね
5000vs3000で殴りあってる相手に10000で割りこみしようとしても、
5000が殴り倒した後そのまま城を落としてるのを10000はずっと眺めてるんだよね
これをありにするとハイエナ大好きだから凄まじい数が同じ勢力に群がって、
周りの皆で眺める愉快な絵面になると思う
433:名無し曰く、
22/09/21 20:53:27.74 9QgOcN34a.net
合戦で突然部隊が操作できなくなるのは仕様？バグ？
434:名無し曰く、
22/09/21 20:54:27.80 9QgOcN34a.net
渋滞してるわけでも無いのに要所で突然動けなくなることがあるんだが
435:名無し曰く、
22/09/21 20:55:03.30 En+6BonB0.net
練兵場建てる余裕ないやろ…
海戦というか造船実装しようや
無条件に10000人とか海渡れるのは違うと思うんや
436:名無し曰く、
22/09/21 20:56:59.72 9QgOcN34a.net
港と制海権を実装しようぜ
437:名無し曰く、
22/09/21 20:57:19.78 bkWRhiDI0.net
>>413
士気は勢力毎で実装して、負け続けると出陣に支障が出るとかしてくれ
438:名無し曰く、
22/09/21 21:00:13.69 0rblYwIN0.net
>>393
だなw
439:名無し曰く、
22/09/21 21:00:51.69 LjXRxEofp.net
史実として、紀伊半島の南ってさしたる城はなかったの？
440:名無し曰く、
22/09/21 21:01:22.60 EzQElqgJa.net
練兵は攻めはしない守り用の城に作ればええがな
まあでも方針all進軍でええがな
441:名無し曰く、
22/09/21 21:10:02.26 yXelL1Qn0.net
>>427
城や館と呼ばれるものはもちろんある程度あるけどでかいのはない
まあ海しかないしね
ノブヤボという題材で扱う場合（というか史実でもそうだけど）有名な所っつーのが
織豊勢力との対決が行われた辺りの地域に集中し、結果創造や大志のようにスカスカに
創造はあまりにも酷いとは思うけど
442:名無し曰く、
22/09/21 21:13:06.43 F9B0RX0Ga.net
練兵場が微妙とか言われるけど、本当に悲惨なのは櫓だからな
守り用ですら無価値
まあゴミ過ぎて皆触れもしないけど
443:名無し曰く、
22/09/21 21:14:40.74 S6JwbrVF0.net
櫓があんまり強過ぎると革新になっちゃうからね。しょうがないね
444:名無し曰く、
22/09/21 21:20:35.27 mGtDbNGSa.net
櫓は城にとりつかれないと意味ない＝使い捨てなのがな
大体のプレイヤーは城まで取りつかれるレベルのMプレイやらないし
445:名無し曰く、
22/09/21 21:22:11.51 7YwRZRFd0.net
>>421
周りに敵も居ないのに
引っかかったみたいに動けなくなるのあったわ
命令無視って事で合戦後に切腹を命じようとしたら配下の処断コマンド無かったし
446:名無し曰く、
22/09/21 21:22:41.22 h1vJe13fp.net
>>351
弱小は生存戦略最優先で周囲の均衡が崩れるのを待つとかもありだが、その後勢力拡大できそうになったらとってとられての戦いを繰り返したい。城もあっさり落ちなくていい
勝ち確になるまでの時間を長く、かつ緊迫した闘争に=群雄割拠のパワーバランスを調整
大勢力同士の戦いは内政が整って国力増強された総力戦となり、決戦で一気に勝敗が決まるように(甲州征伐、山崎合戦、賤ヶ岳、関ヶ原など)
こういう感じでゲームのテンポが、スロー(弱小のみ)→ミドル→ハイというように変わってほしい
447:名無し曰く、
22/09/21 21:25:16.88 F9B0RX0Ga.net
合戦で引っ掛かるのは起きやすいからぶっちゃけやり直す気なくてもセーブした方がいいで
部隊が突然すり抜けて挟撃する、されることもあるし
前主力の信繁が5000の兵士抱えて動かなくなって、そのまま退き口攻められた時はリセットしたわ
448:名無し曰く、
22/09/21 21:25:22.56 fXLX68VJM.net
>>429
創造で新宮城があれば紀伊から新宮城経由で伊勢志摩を、あるいは逆をと何度考えた事か
449:名無し曰く、
22/09/21 21:27:26.64 f3JI2nWW0.net
>>424
制海権ってどうやったら取ったことになるのかわかってる？
450:名無し曰く、
22/09/21 21:29:06.61 h1vJe13fp.net
>>358
威風ぶちかまして残りカスみたいな城どもは大軍が迫ってきたらもっと雪崩を打って降伏してきて欲しいな
今も忠誠低いとすぐ降伏するけど足りない
500で2万にぶつかってくるくらいならそのままひれ伏せと思う
451:名無し曰く、
22/09/21 21:30:08.50 8FGfdmuZa.net
そもそも城に兵を残さず出陣できるのがおかしいかと。
城の守備兵を民忠と国衆の従属度で調整される仕様にする。
それでも任意で城を空にしたら一揆勢か国衆に城を奪われて大名なら一族皆殺し城主なら人質にとられて合戦中に裏切りする仕様にすればわんこそばなくなるのでは？
452:名無し曰く、
22/09/21 21:30:09.29 gAD76G1Z0.net
>>421
仕様とバグが両方ある
一番槍や突撃・射撃、必ずダメージが発生するはずの通常接敵などの予約による引き付け・移動不能は仕様
それ以外の退き口バグとか追い越しバグとかはバグ
突撃二連�
453:ｭが起こせる時に一発目の後に起こる硬直はどっちかわかんない
454:名無し曰く、
22/09/21 21:30:57.38 h1vJe13fp.net
>>362
大志はクソだが箱庭内政スキーの要望でさらにクソになった
士気勝利もなくなるし
行軍や厭戦、開城交渉とかいい要素もあったけどね
455:名無し曰く、
22/09/21 21:35:52.88 f3JI2nWW0.net
>>438
今でも1500×12部隊とかで城2〜3個献上してくれるやろ
456:名無し曰く、
22/09/21 21:38:53.31 TkSzB4yLM.net
そろそろ直臣と陪臣の区別くらいつけようよ封建制の戦国時代なんだからさあ
457:名無し曰く、
22/09/21 21:40:07.59 8FGfdmuZa.net
無印大志の決戦は良かったと思うな。
関ヶ原とかの大合戦だけ無印大志の決戦導入したら後半のだるさが解消されるのでは。
総大将(大名)部隊が壊滅したら捕縛で切腹か討死になれば後半も緊張感生まれるかと
部隊は大名と軍団長のみの編成なら沢山軍団つくる意味もできるし
458:名無し曰く、
22/09/21 21:55:29.83 mGtDbNGSa.net
知行制度あるけどなんだかんだサラリーマンになるよねぇ
あと知行が増えても武将に何の変化もなくただ形式上の地位があるってだけ
459:名無し曰く、
22/09/21 22:04:33.66 d+WtAJGW0.net
>>436
新宮って有名なん？
あすこ取って開発すると金収入上位な拠点になるよね(´∀｀)
460:名無し曰く、
22/09/21 22:06:04.61 Qh7a6erc0.net
稲富一夢さんは砲術師範とか書いてあるのに鉄砲ないんだ
461:名無し曰く、
22/09/21 22:08:50.50 S6JwbrVF0.net
>>447
相馬の馬術とか佐竹の鉄砲隊とか沢山あるな
462:名無し曰く、
22/09/21 22:11:03.42 eNoRY4Xp0.net
>>445
雰囲気作ってるだけで結局武将を異動させなくてはどうしようもない仕様だからな
腰兵糧しかり、多く加増して忠誠が上がるわけでもなし
内政の数値上げが武将配置で優劣が出ることに置き換わっただけで、その配置の委任が欠けてるから作業感が増すし
463:名無し曰く、
22/09/21 22:25:37.73 n7/JOa9aa.net
>>437
ん？マウントとりたいの？
どうぞw
464:名無し曰く、
22/09/21 22:47:36.47 R+S6VvPd0.net
投げ捨てスタイルもネタ切れ感が否めないね
過去にやった知行制をまた取り入れたりAI武将で失敗したりと、このシリーズも岐路に立たされてるんじゃないかなとかんじてる
465:名無し曰く、
22/09/21 22:48:24.10 eEuizI490.net
早くDLC追加して欲しいな
466:名無し曰く、
22/09/21 22:51:36.11 eEuizI490.net
>>451
今回のナンチャッテ知行制は兵力とリンクしてるからまだいいよ
過去作の知行制はただの給料で増やすほど苦しくなって結果軍事力落ちたしなｗ
467:名無し曰く、
22/09/21 22:54:06.40 WOxn4/f10.net
新生は戦争に切り替わると音楽が変わるけどどの曲もテンポが良くカッコいいな。織田武田長尾の３曲と大勢力曲やその他の勢力の少勢力中勢力大勢力と計７曲全て戦闘は良い曲
468:名無し曰く、
22/09/21 23:03:54.94 d+WtAJGW0.net
知行されて殿様年数が増えると腰兵糧も増える
うむ、知行制と現行デザインが両立されるな！
469:名無し曰く、
22/09/21 23:10:37.02 WYwbnFEqd.net
合戦もBGM数種欲しいとこ
470:名無し曰く、
22/09/21 23:12:56.99 XbIdyIvI0.net
武将探索と登用の仕様がよく分からんなあ。断られたら最初からやりなおしなの？
471:名無し曰く、
22/09/21 23:14:53.81 R+S6VvPd0.net
>>452
どういう追加アプデをしていくかくらい発表してくれてもいいのにと思うけど、マジで予定は未定の状態でやってるかもだから暫くは忘れて寝かしておいた方がいいのかもしれない
472:名無し曰く、
22/09/21 23:21:37.13 mGtDbNGSa.net
肥「最高
473:傑作だしPKまでこのままでいいだろ？昔はPKまで1回もアプデなんてなかったしさ」
474:名無し曰く、
22/09/21 23:24:00.77 6pCLGpp30.net
発売から2ヶ月でDLC出せはさすがにｗ
475:名無し曰く、
22/09/21 23:24:44.98 XbIdyIvI0.net
新武将の過去イラスト追加してくれるだけでええんやで、、、
476:名無し曰く、
22/09/21 23:40:28.03 OoNsar1r0.net
腰兵糧がー腰兵糧がーと喚いてるヤツらが無駄に声デカくて本当にウザい
今作の肝になるシステムなんだから今更変わる訳ねーだろw頭使えよアフォかww
てか嫌なら創造やっとけ
お前らのぼくのかんがえたさいきょうののぶながのやぼうなんぞ興味ないねん
オナニーなら人目につかない所でやれやこの恥知らずどもが
477:名無し曰く、
22/09/21 23:42:17.26 VkUtLDFXM.net
>>446
港町
捕鯨文化やからな😊
478:名無し曰く、
22/09/21 23:42:47.39 XbIdyIvI0.net
そんな熱くなるなよｗ
479:名無し曰く、
22/09/21 23:42:58.90 Ua4wmKIa0.net
>>447
戦場で役に立たないただの砲術指南役は砲術なしって方針かもしれん
安見勝之も砲術家だけど砲術ないし
480:名無し曰く、
22/09/21 23:48:04.50 nPB8A7Hod.net
島津で勢力でかくなったときに流れた行軍の曲が好きなんだが、あれって固有じゃないよね？
冒頭で「デデ～ン↓、デデ～ン↑」って二回鳴るやつ
481:名無し曰く、
22/09/22 00:05:03.33 2EzYUlrY0.net
もしも、錬度がはいるなら 城だけじゃなく領地ごとにもあった方が 今作のコンセプトとしては良い
482:名無し曰く、
22/09/22 00:10:19.48 MbHBx07j0.net
創造～新生は本当に戦がつまらなくてな
戦闘部分だけテンポ早くした三国志14に変えた新生がやりたい
483:名無し曰く、
22/09/22 00:15:07.67 EkSrCGuo0.net
大昔は凸←こういうのがマス目を移動してぶつかり合うだけやったんやで
484:名無し曰く、
22/09/22 00:20:15.87 awf11vwqp.net
包囲網武田で初めて徳川滅ぼしたから対信長に本腰入れたいから本拠移したいんだけどおススメは浜松？岡崎？
北条がずっと嫌悪のままだから同盟切れたら確実に攻めてくるから東も気になるし上杉の北も気になるんよなぁ...
485:名無し曰く、
22/09/22 00:32:41.56 R70v+ni3d.net
>>470
そのシナリオの武田クリアしたけど
イベントで氏康死んで同盟結ばれても敵視のままだったけど、北条からの援軍要請断ったらなぜか不信に
しばらくしたら友好になるとかいう不具合？に助けられた
486:名無し曰く、
22/09/22 00:43:26.58 yd/ATtkI0.net
御館起こして景虎でやりたいけど、8年はめちゃくちゃ長いな…ひたすら内政してるけど、上杉領土の割に武将少ないし、凄い暇だな…
487:名無し曰く、
22/09/22 00:48:03.81 ksYOb5HA0.net
>>467
大名や国地域によって初期値を変えてやったらいい
新兵なら20とか50スタートで訓練で100までは上がり、戦闘で犠牲少なく生き残る兵が多いことで120まで、その郡の武将によっては150まで練度が上がるとか
犠牲多く帰城して新兵で回復してもその分練度は下がる
488:名無し曰く、
22/09/22 01:01:44.62 t6Dt2QuN0.net
氏康直々に攻略してたら固有政策いらないんじゃないか…？現在☆☆、2までで良いような。☆3にすると世界変わる？
489:名無し曰く、
22/09/22 01:03:33.35 eQGnNeut0.net
信長と美濃あたりでバチバチやり合ってる時に東から北条10万ワンコそばとか萎えすぎる現実が確実に起こりそうで、、、
信長や北条相手に最前線軍団任せは流石に不安だし
どっちにも対応出来しやすいのは浜松かなぁやっぱり
490:名無し曰く、
22/09/22 01:07:16.82 EkSrCGuo0.net
アンケート受け付けてるけど毎回10通ぐらいしか届かないらしい
491:名無し曰く、
22/09/22 01:13:08.41 wFfxQBcW0.net
>>475
対北条は軍団任せにしようとすると延々とわんこそばされて一生かかっても興国寺城を落とせなくて膠着するよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
戦ってる最中に小田原と韮山の兵力が何千レベルまで回復しちゃうので大名が介入して合戦やらないとどうあがいても前に進めなくなる
攻めるんだったら上野方面から進軍させる方が良いと思う
492:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ 49.96.242.226)
[ここ壊れてます] .net
北条と織田同時相手は悪手だな
北条とは同盟続けて織田に専念
493:名無し曰く、
22/09/22 01:55:15.82 2EzYUlrY0.net
錬度を導入しても攻撃力 防御力の増減だけではダメ
現時点でもそうだけど、せめて 攻撃頻度（速度) 射程 攻撃精度 くらいの要素は最低限欲しい
これをマップ戦 合戦 海戦 攻城戦で実装して
武将各々にこの仕様の補強スキル さらに勢力毎の固有スキルにも反映させればいい
こういった仕様を活かすだけでも 戦略 戦術の幅や奥行きが増す
この手の戦闘がメインのゲームで 最もやってはいけない事は、強さ表現法が「縦軸」しかない事
…プレイして愕然とした
494:名無し曰く、
22/09/22 03:17:48.09 fRu1dnBV0.net
延々ゾンビみたいに湧いてくる部隊はテンポ悪くするだけで大半のプレイヤーに悪評だろう
合戦やってる最中にも回復してて擦り潰れるとまた回復分の兵士がほとんど間隔なく来るとかSLGとして破綻してるレベルでおかしい
これのせいで無駄に時間はかかるしロクなことない
この点に関してはむしろ退化してる
495:名無し曰く、
22/09/22 06:19:11.15 eRcRxOki0.net
徳川攻めるより先に小田原孤立させた方が良かったんじゃないか？
たぶんスタート即甲州法度準備して交付した直後に甲斐から北条に攻め込んで
津久井・滝山を威風で獲った足で玉縄・三崎まで落とせると思う
韮山とか興国寺もがら空きになるだろうから国人衆と残しといた駿府・蒲原の兵力でその二つも落とせると思う
たぶん氏康の寿命までには間に合うと思う。たぶんね
徳川攻めてくるだろうから織田に仲介頼めるだけの信用は確保しときたいところ
三崎落とした後信玄走らせて里見・佐竹にも援軍頼んで千葉の旧領獲れたらこの二つ従属させられるだろうけど無理かな～？
496:名無し曰く、
22/09/22 07:09:37.51 dLFYfloIp.net
>>476
アンケートって一回送ったらもう送れない？
ここ読んでてまた送りたくなった
497:名無し曰く、
22/09/22 07:18:33.52 caKHm1vm0.net
「ここ読んでて届けたくなったご意見」はこのスレを読めばわかるわけだし
ユーザーの素直な感想を求めているアンケートの目的と違うからええやろ
498:名無し曰く、
22/09/22 07:22:24.28 OSSGyvQH0.net
行軍速度がリアルじゃないせいで腰兵糧がアホシステムに見えてくるってだけだと思うけど
499:名無し曰く、
22/09/22 07:22:46.65 eRcRxOki0.net
これで行こうと思ったけどやってみたら佐竹は無理だね
届かねえし同盟があるや。ちぇっ
500: 小田原も孤立はさせられたけど風魔の郡が残ってしまった どうも上手くいかない…
501:名無し曰く、
22/09/22 07:25:09.86 OSSGyvQH0.net
後はもう躍動するAIとか言ってたのがマヌケなAIだったのがユーザーがっかりさせてる部分よな
502:名無し曰く、
22/09/22 07:38:52.38 uoGK4K5la.net
いつものコーエーのAIだよな
成長も何もしてないけど、具申や特性で躍動してるように見せかけただけのAI
取り敢えずハイエナしに行って本拠地取られてたり、
合戦でアホみたいな動きしてる辺りいつもより頭悪いまてあるな
503:名無し曰く、
22/09/22 08:03:23.93 0aWGInbX0.net
>>345
それで禁制出したら腰兵糧回復しない代わりに北条の固有政策みたいな効果出してほしいな
504:名無し曰く、
22/09/22 08:10:49.66 dK//lRuQd.net
地方統一くらいまでのシステムしか実装してないんだよ
そこまでいったら他の地方ボス倒し続ける変わりばえのない展開しかない
後継者問題や派閥抗争に悩むこともないから平板になる
505:名無し曰く、
22/09/22 08:14:40.81 ztPSp7T30.net
>>488
郡制圧の時に兵糧略奪するか領土保全するか選択させて欲しいな
506:名無し曰く、
22/09/22 08:24:00.59 4Cl77cbGa.net
>>480
合戦縛ってないとそうはならんでしょ
たくさん敵が来る=威風中以上で城取れる
だから膠着はあり得ない、敵が70万とか超えてたりすると取って取られては有り得るけど
関東しかない北条とか８部隊25000程度用意できれば一度の出撃で威風大3回やってほぼ壊滅状態まで持っていける
507:名無し曰く、
22/09/22 08:41:50.73 gQvlv+WTa.net
大国相手に合戦3回とか兵糧持つか？
相手が12部隊揃うのかなり掛かるはずだけど
508:名無し曰く、
22/09/22 08:47:55.21 c8N4Hr5ma.net
今作って大国同士が一度戦争を始めるとどちらかが死に体になるまでずっと戦争を続けるんだよな
川中島が連続で5回戦やるように
この世界の100年戦争って本当にずっと100年間戦争してそう
509:名無し曰く、
22/09/22 08:51:37.07 byFYblQo0.net
俺の経験だと、威風で落としたばかりの郡のに運良く兵糧庫が連なっていれば合戦3回まで狙える
4回は無理
だいたい2回で撤退しているな
510:名無し曰く、
22/09/22 08:56:42.95 He7CdWPK0.net
相手そろうまで自軍の城で待機して待ってりゃ余裕
511:名無し曰く、
22/09/22 09:12:35.48 Jdt/nBegd.net
めんどくさいけど自軍を目標城に向けて遠い城から順番に出陣させるといいよ
敵は距離に関係なく先に集まるから
512:名無し曰く、
22/09/22 09:13:56.85 xkUK3HUXa.net
>>492
関東は城の密度高いから2回目迄は真っ直ぐ行っても集まってることが多い
集まりが悪かったら少し後方から１部隊出して前方の８部隊と併せて選択して城を中継ポイントとした攻撃指示を出せば城の上で待機しながら攻撃目標指定できるから横槍が入らない限り待てるよ
513:名無し曰く、
22/09/22 09:14:53.66 qC9iFNl10.net
結局威風大の条件って解析されました？
部隊数も兵力も多くしたのにさっき中だった
514:名無し曰く、
22/09/22 09:25:10.16 sMZdIrQD0.net
弱 敵部隊4以上
中 敵部隊8以上
強 敵部隊12以上
じゃねーの?
515:名無し曰く、
22/09/22 09:42:57.77 9mLQKUH3p.net
部隊数しか参照してないやろ
516:名無し曰く、
22/09/22 09:44:59.36 c8N4Hr5ma.net
極論兵数500の12部隊総勢6000の敵でも威風は大
合戦になると騎馬鉄砲食らって全部消滅するけど
AIの兵士数が回復してなくても攻撃をしかけまくる思考回路
517:は 合戦威風をしやすくするためのものなんじゃないかな？
518:名無し曰く、
22/09/22 09:52:27.15 6gBoi9zfa.net
停戦交渉追加してくれ
519:名無し曰く、
22/09/22 10:02:31.46 6GNueRiha.net
>>432
かなり壊れにくくするのと、反撃ダメージ増加だけでええんやで！
520:名無し曰く、
22/09/22 10:10:17.59 6GNueRiha.net
>>484
完全にリアルにしろとは言わんが、
せめて時間経過速度を最低にしても、現在の中程はほしい。
一番遅いやつ、ほとんど使わないし意味なくない？
521:名無し曰く、
22/09/22 10:13:06.65 6gBoi9zfa.net
城とられるのも確かに痛いけど郡取られるダメージが痛すぎてね
櫓が役立つような場面だと既にかなりのダメージ受けてる状態なんだよな
プレイヤーも城に取りつかれる前に防衛しようとするから防衛戦でもほぼ役に立たんのよ
522:名無し曰く、
22/09/22 10:18:52.06 9tgu6V8/a.net
合戦マップの通路で部隊が急に動かなくなるのなんなんだ
山とか森とかで進軍が遅くなるのの表現だったりすんのか？
あのタイミングで突撃消費させられると本当にムカつくわ
523:名無し曰く、
22/09/22 10:19:43.12 HO7xq7rid.net
櫓は城上に部隊いたら機能しないよな？してる？
14みたいに城を背にみたいなの欲しいとこだが
524:名無し曰く、
22/09/22 10:34:24.20 xIWL6fGY0.net
>>507
それが機能するなら櫓の意味は有るよね
525:名無し曰く、
22/09/22 10:37:21.03 xIWL6fGY0.net
俺は櫓建てないからわかんない
灌漑米屋商人の3点セットであとは都度考えるだし
526:名無し曰く、
22/09/22 10:40:47.14 c8N4Hr5ma.net
城の上にいても挟撃されるだけなんだよな
援軍が挟撃されるのマジでクソ
オマケに普通に援軍部隊に城内の部隊が合流できるとかどう考えても包囲出来てないし
527:名無し曰く、
22/09/22 10:56:08.89 b/Kl+mH3a.net
>>505
籠城するためのものなんだからそれは仕方ないきもする。
籠城そのものが援軍頼みなんだし。
現状は軍の足がおそすぎて、話にならんが。
528:名無し曰く、
22/09/22 10:58:08.37 RIX6MznM0.net
創造と新生のいいとこを足して2で割ったゲームやりたい
529:名無し曰く、
22/09/22 11:04:04.43 b/Kl+mH3a.net
>>512
覇王伝と蒼天録も追加で
530:名無し曰く、
22/09/22 11:14:57.58 1Bl2VO57M.net
攻城は味気ないから別マップでもやれるようにしてほしいな
合戦の戦法は溜まったら即撃つから無駄撃ち多すぎる、最後の一部隊になったら5マスより先に行かなくなるっぽい？
531:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 182.21.213.160)
[ここ壊れてます] .net
今週もアプデないとかマジで開発の体力ないんだな
532:名無し曰く、
22/09/22 12:10:01.68 uQAi0miCa.net
>>515
お前は暇が有り余ってる様だな
533:名無し曰く、
22/09/22 12:11:48.53 0vYIEZxca.net
>>513
烈風伝も追加で
534:名無し曰く、
22/09/22 12:12:50.37 0vYIEZxca.net
>>514
戦法は任意発動できるだろ
535:名無し曰く、
22/09/22 12:19:10.17 K96Ljon4r.net
>>504
何言ってんだこいつ
536:名無し曰く、
22/09/22 12:21:02.47 /51tCORLp.net
防衛戦不利すぎるよな…
こっちから攻めると敵を一箇所に集めて威風で全部吹き飛ばせるけど
防衛戦だと複数の城に同時に攻めてくるし
537:名無し曰く、
22/09/22 12:21:39.84 P9P6VIkmd.net
>>359
それの何が問題なの？
538:名無し曰く、
22/09/22 12:22:09.33 Jdt/nBegd.net
威風連発できるのも気に食わない
539:名無し曰く、
22/09/22 12:23:17.77 N0a4JKG5M.net
ちょくちょくスレで出てる引っかかりやスリ抜けなんとかしてくれ
真正面から敵2部隊来たから下げたらスリ抜けて挟撃食らってんだよ
540:名無し曰く、
22/09/22 12:24:02.03 P9P6VIkmd.net
>>505
だからこそ武田信玄は
自分の領地で戦争するな、戦争するなら相手の領地に入ってやれ
って言ってたんだろ？
問題あるのか？
つまり、群をいくら制圧されても城が無敵な俺TUEEゲームがしたいってこと？？
541:名無し曰く、
22/09/22 12:25:37.12 1Bl2VO57M.net
敵領地をうろうろして調整するのダルい、大合戦やりたいんだから威風範囲も弱中強とか設定でどうにか出来んか？
542:名無し曰く、
22/09/22 12:25:46.91 E7QmOtrYa.net
>>521
こっちも帰城しなくてすむならエース級の8部隊で延々と相手をボコれるから、たぶんゲームとして簡単になりすぎるな
543:名無し曰く、
22/09/22 12:29:13.42 ygbJZJyX0.net
>>525
多分PKで大阪とか関ヶ原入ってそれに伴ってシステムとしても今の威風大を越える趨勢が一気に決まるような大決戦システムが入るから安心しよう
544:名無し曰く、
22/09/22 12:31:08.46 /51tCORLp.net
創造pkは兵糧関係緩かったから
最強戦法持ちの立花夫妻で延々と九州の軍勢ボコったりできたな
545:名無し曰く、
22/09/22 12:31:40.92 c8N4Hr5ma.net
まあどんな形でもいいが、
終盤が面白くないのは戦略シミュの宿命だからいいとして、
ダルすぎて一回やったらもういいやとなるのは何とかしてほしいな
546:名無し曰く、
22/09/22 12:34:56.78 iR4RgTsb0.net
関ヶ原みたいなの表現するために部隊がどこからともなくワープしてくるようになるのかな
547:名無し曰く、
22/09/22 12:36:42.05 qDC5ZYyHp.net
一度負けた相手だからもっと強くならないと勝てないぞって思考パターンをNPCが持ってくれるだけで全然違うと思うんだよな
548:名無し曰く、
22/09/22 12:37:37.30 NUBmf17K0.net
2回ぐらい全国クリアしたらもういいやってなるのはわかる
中盤の時点でラスボスであろう相手が大体同じ面子になってくるし尚更やね
549:名無し曰く、
22/09/22 12:41:46.40 c8N4Hr5ma.net
>>530
もしやるなら果たし状みたいなので申し込んで、
３ヶ月後に選んだ15部隊くらいで決戦くらいが落としどころか
550:名無し曰く、
22/09/22 12:48:12.52 ygbJZJyX0.net
>>530
従属吸収みたいな感じで高能力仕官年数長い限られた武将のみが提案してくるとかどうよ？そんで特別マップ特別仕様の大決戦で勝ってスッキリ終わりが見えてくる
551:名無し曰く、
22/09/22 13:06:26.68 1Bl2VO57M.net
そう言えば桶狭間とか沖田畷とかイベントでも自勢力ならイベント戦争あったのがなくなって寂しい、関ヶ原も自動勝利になりそう
ああいう負けイベを勝ちにするの楽しいんだけどなー
552:名無し曰く、
22/09/22 13:06:43.06 0h/ATuwTa.net
>>161
他ゲーの本スレはスプラ発売してから勢いちょっと落ちてるけどここは相変わらずなの年齢というかプレイヤー層が垣間見えて面白い
553:名無し曰く、
22/09/22 13:10:59.98 pat5gDOxd.net
統一か滅亡かの一戦で終わる仕様なら、それから◯ヶ月後..でイベントムービーいれたら良いんじゃない
554:名無し曰く、
22/09/22 13:14:38.85 GbEx2KhTa.net
>>531
負けたら国力が取り込まれるルールで負けた直後に取り返さなかったらより不利になるだけだろ
兵力が回復される前に攻めるのは当たり前の行動だろ
555:名無し曰く、
22/09/22 13:50:07.16 caZ2pMKb0.net
合戦部隊調節のために敵領突入の前に部隊止めてると敵部隊が帰りだすの笑う
目の前に大軍がいるんだから帰るなよ
556:名無し曰く、
22/09/22 13:57:45.45 1Bl2VO57M.net
マスクデータ見たら城は350個分あるから築城用っぽい
やるとしたら郡との紐付けどうすんだろう
557:名無し曰く、
22/09/22 13:58:40.55 c8N4Hr5ma.net
あいつらクソアホだからな
相手の郡や城を対象にした時は迎撃準備するけど、
ちょっと帰る素振り見せたら全員帰城するからな
558:名無し曰く、
22/09/22 14:11:04.44 yjvapk8pa.net
>>526
別にそれでいいんじゃない？ 制限厳しくしても難しくなってるわけじゃなく無駄に遅延してるだけなんだからさっくり終わった方がいい
そもそも簡単になること気にする人が公式プレチの合戦するかという話もある
559:名無し曰く、
22/09/22 14:11:10.22 DloT61iq0.net
>>540
大志も郡システムだったけど築城したら郡は振り分けなおしされてたから
今回も同じなんじゃね
560:名無し曰く、
22/09/22 14:21:21.20 60jDMUNYM.net
>>簡単になること気にする人が公式プレチの合戦するかという話もある
この一文に難易度に対する見方の決定的なすれ違いを感じる
もう説得する気も起こらない
561:名無し曰く、
22/09/22 14:36:18.71 c8N4Hr5ma.net
合戦がプレイヤーにしか出来ない上に超簡単なのは認めるけどさ
あれってプレチに入るのかな？
騎馬鉄砲反復横飛びやシャトルランがプレチなのは分かる
でも合戦は仕様の悪用してるわけでもないし公式が意図しない使い方してるわけじゃないじゃん
それなら外交関係って殆どプレチだから使ってないんだろうな
軍団も使わないんかな？
562:名無し曰く、
22/09/22 14:45:17.74 c8N4Hr5ma.net
プレチだから使わないとは言ってなかったか
すまんすまん
ただ合戦がプレチならこのゲームの要素殆どプレチだなと思ってね
563:名無し曰く、
22/09/22 14:48:11.44 60jDMUNYM.net
プレチってのは公式が意図していないもののことだよ
だからシャトルも退き口も手始めとはいえ少し修正が入ったし、情報が出揃ってバランスの悪さが判明したなら正規の仕様であっても修正される
合戦を前提に作られてる作品で合戦を使わなければ歯ごたえが出るという発想は多くのプレイヤーとも開発とも考えが違うことに気付いた方が良い
564:名無し曰く、
22/09/22 15:01:00.54 fV0aMZ1da.net
ブレチはプレイヤーにできてcomにはできない事全般の事だろ
それがいい悪いは別にして公式が意図してるかどうかは関係ない
565:名無し曰く、
22/09/22 15:05:02.47 EkSrCGuo0.net
プレチの定義を語り合っても何の意味もない
566:名無し曰く、
22/09/22 15:07:01.00 6MIaeU0va.net
マップ戦闘と合戦、2種類の戦闘方法が用意されてて後者がプレイヤーのみ実行可能な意味を考えてみるといいよ
合戦が簡単なのは必然でそのために用意されてるところが大きい それを簡単すぎるとか言っても仕方がない、それが嫌なら縛るべきもの、真面目な話
567:名無し曰く、
22/09/22 15:16:09.38 t75zEntp0.net
>>535
今川義元、上杉景虎、武田上杉でif展開が仕込まれてるからなあ、石田三成や豊臣秀頼もifやらないわけないとは思うね
まあ大合戦待ちかと
568:名無し曰く、
22/09/22 15:24:01.94 ckO7yz1Bd.net
合戦はリアルタイムじゃなく昔みたいなターン制シミュレーションバトルにしたらいいと思うんだよな
それなら今はみんなのお気に召す超強いCPUが割と簡単に作れるだろ
569:名無し曰く、
22/09/22 15:24:04.14 fV0aMZ1da.net
信長、光秀、義輝、義昭もifイベントあるよ
570:名無し曰く、
22/09/22 15:38:52.86 hECxlqcN0.net
長篠シナリオ上杉景虎
せっかくいい具合で拡大できたのに赤松家従属で本能寺発生せずｗｗｗ
571:名無し曰く、
22/09/22 15:45:31.28 jllJCFDq0.net
プレチって言葉を簡単に使い過ぎになってるよな
チートって不正や詐欺って意味だから普通に楽しんで遊んでる行為をチートだと言われると気が悪くなるわな
初級でのプレイがプレチだとかいう奴もいたしな
572:名無し曰く、
22/09/22 15:56:23.69 c8N4Hr5ma.net
合戦がプレチって認識は無かったなぁ
自分でチート使わずプレイしてるつもりになってたわ
573:名無し曰く、
22/09/22 15:59:06.38 1Zx+246y0.net
戦力がない城ばかりの近畿って城数多いから威風使えなくてダルい
近畿には
574:部隊数多くいてもらわないとめんどいわ 美濃あたりで秀吉に威風鏡プレゼントしたら中央スカスカなんだもん
575:名無し曰く、
22/09/22 16:00:39.54 iR4RgTsb0.net
不正な改造でもないのにチートチート言いたいだけでは
576:名無し曰く、
22/09/22 16:05:47.14 fV0aMZ1da.net
創造の会戦もプレチって言われてたしなあ
プレイヤーだけ城前で会戦やって耐久削って即落とせるのはまああれだったけど
577:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ 111.239.254.22)
[ここ壊れてます] .net
今更ターン制バトルとかやりたくねーよ
リアルタイムを突き詰めてくれ
578:名無し曰く、
22/09/22 16:42:35.00 pJFiLmrkM.net
創造の場合は会戦をキャンセルしながら出たり入ったり出来るのがプレチ
会戦の存在それ自体はチートでもなんでもない
だからPKではキャンセルだけは修正されて会戦の仕様自体はそのままだった
こんなの定義とか議論以前に当たり前すぎる話だろ
579:名無し曰く、
22/09/22 16:43:38.92 t6PdlEvR0.net
AIがヤベーことになってきておる昨今、人間と同じルールでCOM大名のプレイ担当出来そうなもんだが
なかなかそれが難しい
580:名無し曰く、
22/09/22 16:47:13.13 6gBoi9zfa.net
本気で強いAI作ろうとすれば作れるんだろうけど
勝てなくなって面白くはないんだろうな
581:名無し曰く、
22/09/22 16:47:17.10 EBOeA/0sa.net
アンケート送ってな
めんどくさいけど
公式なもんだからここであれこれ言ってるだけよりはまだ期待できる
582:名無し曰く、
22/09/22 16:56:43.06 fV0aMZ1da.net
逆にCOMに下駄はかせるだけで発狂する人もいるからねえ
583:名無し曰く、
22/09/22 17:06:49.65 p8pw86uUp.net
AIなんてそんな難しい話じゃない
合戦で単発で突っ込むの止めさせて、要所周辺守らせるだけで全然マトモになる
でもこれやると弱小だと勝てないとかバカなこと言う輩がでてくるからな
584:名無し曰く、
22/09/22 17:09:21.30 0Xkm2C4c0.net
他の勢力が一致団結してプレイヤー潰しするプログラムにすれば簡単に強いAIにはなる
そうじゃなくて、きちんとゲームシステムを活用して行動する「賢いAI」を作ってそのその上で下駄を履かせて難易度調整すればいいのに、それが面倒だからやらない
585:名無し曰く、
22/09/22 17:10:09.73 zvtUU5ue0.net
>>564
へいよ、こえをあげよ、いくさぞ！
586:名無し曰く、
22/09/22 17:14:26.52 6gBoi9zfa.net
弱小で勝てないってよく考えたら当たり前のことだもんな
587:名無し曰く、
22/09/22 17:14:34.82 8eDkxNUqa.net
強いAIと楽しいAIやな
ゲームのAIは最終的にプレイヤーに負けることが前提になるという
感想は人それぞれだが、コーエーのはただ弱いだけに感じるんだよな
588:名無し曰く、
22/09/22 17:17:14.96 fV0aMZ1da.net
どの大名で始めてもプレイアブルになってるんだから必ず勝ち筋があるように調整されてるはずとか本気で言ってるっぽい人もいたしなあ
589:名無し曰く、
22/09/22 17:25:02.03 8tznIMsGa.net
少なくとも新生の合戦と軍団のAIはアホすぎると思う
なんで今作をAIが売りみたいしてるのかさっぱりわからん
590:名無し曰く、
22/09/22 17:31:54.50 a/Tjqf38p.net
>>538
わんこそばの話よ
攻めて負けてるのに連戦するメリットなんてNPC視点でもないでしょ
条件に合致するから攻めてるだけで損得計算された判断じゃないのよあれ
591:名無し曰く、
22/09/22 17:45:04.33 ffSFUShOa.net
前よりワンコになりにくく感じてる
威風強起こした後に吹き飛ばなかったcom部隊が元の目標城にしつこく到来してたのが無くなったような
こちらが他の敵城に目標設定すればすぐに防衛に回るようになったと思うし、結果として威風連発しやすくなった感がある
592:名無し曰く、
22/09/22 17:50:25.34 wFfxQBcW0.net
プレイヤーの意図を読んで対策してくるような強いAIが良いAIとは限らない
むしろストレスが溜まって死ぬほどつまらなくなりそう
593:名無し曰く、
22/09/22 17:53:40.68 kt4vqOI
594:id.net
595:名無し曰く、
22/09/22 18:12:22.57 8hnBo5sra.net
>>573
彼我の戦力差以外で攻めの判断をどうすると言うのか？
負けた上で戦力的に優位だから攻めてくるってことはもうプレイヤーが戦略レベルで失敗してるだけの話なんだよ
自勢力より倍程度は兵力差が離れてるであろう勢力に対して同盟も従属もせず、仲介出来る用意もなく
先制で攻める準備すらしてないって事だからな
596:名無し曰く、
22/09/22 18:16:02.15 t4Wm3gSyp.net
>>577
だから>>531で言ってるでしょ
負けたという事実を計算に含める思考にすればマシになるのにって
597:名無し曰く、
22/09/22 18:20:34.33 8hnBo5sra.net
>>578
com勢力がプレイヤーに時間与えて優位になるわけないだろ
まだ飽和攻撃でプレイヤーのリソースを枯渇させるほうが可能性があるわ
598:名無し曰く、
22/09/22 18:25:25.33 uoigVJvcd.net
今作の牢人の楽しみはすごい良いけど
革新の時のようなCPUの奇跡が基本潰されるのがなぁ
599:名無し曰く、
22/09/22 18:27:12.23 HzhRHkNZ0.net
>>579
> まだ飽和攻撃でプレイヤーのリソースを枯渇させるほうが可能性があるわ
そういう判断のもとにNPCが行動してるなら褒めるよ、よく出来たAIだねって
実際そうなりそうな場面もあるだろう？
でもそうならなそうな場面でも奴らは変わらず玉砕特効しかしない
繰り返すけど、だから>>531で言ってるんだよ。思考パターン増えたら変わるのにねって
600:名無し曰く、
22/09/22 18:35:47.29 8tdosNKZa.net
>>519
意味わからんかった？ごめんな
601:名無し曰く、
22/09/22 18:47:01.73 8tdosNKZa.net
>>550
威風を否定してるわけじゃないよ。負ければ被害あるわけだし。
なんというか合戦が簡単すぎる。
シミュレーションRPGの一面か2面のような難度だぞ。
かと言って縛ったら米問題が浮上するのよ。
せめて150％の速度で動いてほしいわ。
602:名無し曰く、
22/09/22 18:49:44.82 8tdosNKZa.net
>>555
プレチかどうかはともかく、こういったストラテジーでプレイヤーのみが起こせるアクションを嫌う人が一定数いることを知ってほしい。
603:名無し曰く、
22/09/22 18:55:11.79 YU9SSDV9d.net
合戦は同数または劣るくらいだと優勢勝利狙わず、全部隊全滅を目指すとすこーし歯応えが出る
604:名無し曰く、
22/09/22 19:03:02.84 /wgh2V5xa.net
>>581
思考パターン増やしたら良かれ悪しかれ何かしらは変わるだろうけど
最適なパターンが取捨選択されなければ前なら勝ってたってことが増えるだけだろ
難易度下がっても変化があった方が楽しいと言うのであれば異論はないけど賢くなるとは決して言えないよ
605:名無し曰く、
22/09/22 19:03:11.65 65AgE1Fj0.net
>>583
腰兵糧消費は今より緩くして逆に砦がある郡や攻城戦の反撃ダメージを強くして兵力ダメージを増やしたらバランス良くなりそうだけどな。今のままだと攻める部隊は兵力はかなり残るけど兵糧は使いきり帰還ってパターンが多いからな
606:名無し曰く、
22/09/22 19:15:19.07 DMQXKpcN0.net
>>587
威風がある限り初動が少し遅くなるだけで中盤以降兵糧が緩くなるだけだろそれ
607:名無し曰く、
22/09/22 19:22:30.46 zgPbwaPT0.net
セーブ＆ロード
合戦威風
最強登録武将
あたりはプレイヤーチートだな
チートとは「不正」なので厳密にはチートではない、というのは分かるが一般的な比喩の範囲だろう
神！と人を褒める比喩に、いちいち「いや神ではなく人間ですよ」とは突っ込まないのと同じ
これらはプレイヤーだけができてCPUはできない
素手と素手の戦いに片方だけ刃�
608:ｨや拳銃を持たせている状態 そういうルールだから不正ではないとしても、「不正と言われて仕方ないレベルの」不平等
609:名無し曰く、
22/09/22 19:23:22.79 pJFiLmrkM.net
自分は難易度さえ確保されていればプレイヤーの特権は嫌いではないけど理解できなくは無い
いずれにせよあと何回かの中型アプデ次第
なかなか来ない印象あるけど過去作と比べて特に遅いわけでもないからな
610:名無し曰く、
22/09/22 19:24:55.08 65AgE1Fj0.net
>>588
いや威風で起きる撤退はただの帰還だから威風後の攻城戦は敵の守備兵が結構残り粘られる。この粘りを兵糧消費よりも籠城側の反撃兵力ダメージに転換出来ればバランス良くなるかなって思った
611:名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 60.57.69.210)
[ここ壊れてます] .net
>>589
セーブロードは昔から白寄りのグレーで洋ゲーをはじめ鉄人モードがささやかれ始めてる
威風は抜け穴やコツなどではなく完全に公式ルールなのでチートではない
新武将はそもそも開始時に決める難易度決定と同じで開始して以降は有利にならないのでこれもチートではない
こんなのよりシャトルや退き口のようなものが本当のプレチ
その三つが修正されることはなくこっちが修正対象なのをみても明らかだろう
612:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 217.178.19.160)
[ここ壊れてます] .net
最近の洋ゲーの流行りとして
死んだらセーブデータが消えるモードってのがある
ラスアスやウォッチドッグスも実装してる
ただ、それがゲーム的におもしろいかどうかは謎すぎるけどな
613:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 124.47.221.230)
[ここ壊れてます] .net
プレイヤーチートとチートを混同してる理解力の無さ
614:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 210.166.24.248)
[ここ壊れてます] .net
>>592
比喩としての「神」=まるで神のような超人
比喩としての「プレイヤーチート」=まるでチートのような不平等
合戦威風は不正ではなく公式ルール、というのは>>589の通り理解しているが
不平等なのはどう見ても明らかなのでチートという比喩表現はおかしくない
615:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 182.21.213.160)
[ここ壊れてます] .net
>>590
発売二ヶ月経ってもまともなバランス調整入らないのは大志等と比べても遅いけどな
9/1のアプデが良かったなら別だけど
616:名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 60.57.69.210)
[ここ壊れてます] .net
不平等で良くないという意味が含まれてるからチートという言葉になるんでしょ？
でもこれを駆使して攻略していくゲーム性なのは明確だから仕方なく不平等にしているわけではなく完全に使うべきモノとして置かれている
縛り推奨でもなんでもない正規のものをチートと呼ぶのははっきり言って相応しくない
まあでも合戦が至れり尽くせりの仕様で冷めるのは非常に分かる
チートじゃないがバランスが悪いのは賛同するよ
617:名無し曰く、
22/09/22 20:03:43.35 zgPbwaPT0.net
比喩が相応しいか相応しくないかは各々の主観の問題だが
少なくとも俺はプレイヤーチートと呼ぶのが相応しいと思うし
敵も合戦を仕掛けてくるようになればプレイヤーチートではないという判断基準だな
618:名無し曰く、
22/09/22 20:06:40.15 pJFiLmrkM.net
敵も拒否ってくる(敵の士気が下がって能力が落ちる)
敵も仕掛けてくるが拒否れる(こちらの士気が落ちる)
仕掛けられた合戦に勝つと威風強化
みたいなのがいいのかねえ
619:名無し曰く、
22/09/22 20:06:56.71 2eSZZTiz0.net
マジで煽りとかではなく純粋に興味から聞きたいんだが
プレイヤーとCPUが完全に平等な条件で戦うシミュレーションってどんな作品があるの？
先行後攻も不平等と見做すならRTS系だけになるのかな
620:名無し曰く、
22/09/22 20:12:41.81 vgotRGF
621:s0.net
622:名無し曰く、
22/09/22 20:13:57.38 zgPbwaPT0.net
完全完璧な平等ではないからチート、と呼ぶわけではない
囲碁や将棋も完全に平等ではないが
片方だけがセーブ＆ロードや合戦威風ができる、というのは先手後手、程度の差では無く
片方だけが盤面を戻せる
片方だけが重なった駒だけでなく周囲のマスの駒も取れる
というレベルの不平等だからな
623:名無し曰く、
22/09/22 20:14:02.41 wFfxQBcW0.net
オフゲーのSLGでパーマデスとか嫌すぎて絶対買わないわ
ネトゲじゃあるまいし、そんなのはマゾだけでやってくれ
624:名無し曰く、
22/09/22 20:15:52.86 icsVmNMX0.net
正に必要悪なんだけどな、合戦は
プレイアブル大名絞って難易度の幅を狭められるなら複数の戦闘方法を用意する必要なんてない でもノブヤボはそうではなく初期条件ピンキリな中から好きに選んで遊ぶゲームだから合戦みたいな救済策があるんだよ
簡単じゃない合戦をやりたいのは理解できるが、それなら今のマップ戦闘の位置に合戦が来るような別システムを希望するとか、プレイアブル減らす等のデメリットを受け入れて救済策を不要にするとか対案を考えないと ただ難しくしろっていってもするわけないだろ、トータルウォーでもやってろとしか言えない
625:名無し曰く、
22/09/22 20:17:15.88 pJFiLmrkM.net
ただ確かに創造由来のタイミングいつでもOKな開戦仕様はゲーム的に変だとは思うよ
敵が集まるのを見計らって停止を繰り返しながら会戦とかちょっとね
626:名無し曰く、
22/09/22 20:17:36.60 eO6ZpmcZa.net
なるほど
じゃあ従属させる、するのもプレチか
AI達イベント以外でやらねえしクソツエエもんな
軍団作るのも収入上がるからプレチやな
本拠地移転もやらないとクッソキツいからプレチか
マジかこれ出来ねえならゲーム辞めるレベルなんだが
そういえば賞罰と縁組と隠居もやってるのみたこと無い
プレイヤーだけやるのは不平等だもんな
それとも合戦だけはプレチって認識なんかな？
627:名無し曰く、
22/09/22 20:18:32.25 kaQtIgVw0.net
セーブ&ロードって難易度下げるだけだし最高難易度は中断のみでいいよ
628:名無し曰く、
22/09/22 20:22:49.15 wFfxQBcW0.net
すげえどうでもいい事だけど、あーでもないこーでもないと文句ばかり垂れてチートだなんだってぶつくさ言いながらオフゲーやってて楽しいんだろうか
そもそも全く遊んでない可能性もあるけどさ
諸葛亮が例のセリフを言いそうなシチュエーションだな
629:名無し曰く、
22/09/22 20:25:17.03 eRcRxOki0.net
システム否定したいだけだろ
630:名無し曰く、
22/09/22 20:25:38.72 pJFiLmrkM.net
PKに向けての要望の話して何が悪い
631:名無し曰く、
22/09/22 20:31:05.79 zgPbwaPT0.net
>>606
セーブ＆ロードにしろ合戦にしろ誰も禁止なんてしてないから自分の遊びたいように遊べばいいだろう
「これはプレイヤーチートだ」「ぶっ壊れだ」という類の言葉はルールの構造に向かって言ってるのであって
現行のレギュレーションに乗っ取ってプレイしている人が悪い、
と言っているわけではないからな
632:名無し曰く、
22/09/22 20:31:24.41 icsVmNMX0.net
>>606
それらはCOMがやれないわけじゃなくて敢えてやらせてないだけだろうからプレチじゃないよ
初心者の人が本拠地移転したけど金ないみたいな書き込みしてることあるけど、それと同レベルの動きしかさせられなくて封印した方がマシ、みたいな
システムに対応した思考ルーチン用意できない開発が悪い
システムの活用度は当然プレイヤーとCOMでは雲泥の差が出るし、COMには封印状態になるシステムもある それらとハナからプレイヤー専用コマンドである合戦とは別だよ
633:名無し曰く、
22/09/22 20:36:06.75 fnlZtFUwd.net
小牧長久手で大友すぐ消えるから従属のイベント見るのめっちゃ忙しい
上級の侵略速度が原因かと思ったら初級でも割と早めに消えた
634:名無し曰く、
22/09/22 20:38:44.75 icsVmNMX0.net
しかし、戦略ゲーだとCOM含め各プレイヤーを対称なゲームルールの下に置くものが多いけど、COMがプレイヤーのようにシステム活用するのなんて土台不可能だしゲームルール非対称にしてくれていいのにな
特にノブヤボなんて対人マルチないシングル専なんだからさ
635:名無し曰く、
22/09/22 20:39:00.03 EkSrCGuo0.net
『新生』
成功例 FINAL FANTASY ⅩⅣ
失敗例 信長の野望 新生
636:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 221.244.60.197)
[ここ壊れてます] .net
寝返仕官してきた松永久秀がイベントで即死してワロタ
637:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 175.158.115.7)
[ここ壊れてます] .net
なんかイベント起きるタイミングおかしいのあるよな
手取川とか
638:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.245.161)
[ここ壊れてます] .net
test
639:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.130.68.221)
[ここ壊れてます] .net
あみだくじ合戦を対人でやってみたい
640:名無し曰く、
22/09/22 21:11:18.93 1bp0PRSR0.net
対人ゲーならともかくCOM相手のオフゲーでチートの定義なんかどうでもいいわ
そんなことよりダレる原因になってるバランスの調整をやってくれ
アプデで無理なら少なくともPKでは必ずやるべき
壊滅ペナがなさすぎだし捕縛率も低いから大勢力相手にダレる作業を長時間強いられるのがとにかく欠点
地方統一から先進めるのにこれほど怠い作品は過去にないレベル
641:名無し曰く、
22/09/22 21:18:11.16 2EzYUlrY0.net
躍動AIなんてのは不可能
嫌がる層もいるけど ある程度 システムの複雑化は必要 多彩な要素で 如何に疑似的なAIを再現出来るかは 「システムとルール」
シンプル単純化は口当たりはいいが、結局
冷めて飽きるのが早い
複雑化と表現すると拒絶反応が出るから
初期ファミスタとプロスピの原理
642:名無し曰く、
22/09/22 21:21:41.66 EkSrCGuo0.net
バイオ8のDLCが出る頃までは遊べそうだからOK
643:名無し曰く、
22/09/22 21:26:27.70 1Zx+246y0.net
このゲームはシリーズ過去一飽きが早いわ
面白かったんだけどスルメ感が足りない
644:名無し曰く、
22/09/22 21:27:22.14 EkSrCGuo0.net
大志を無かったことにしたいのはわかる
645:名無し曰く、
22/09/22 21:28:00.27 xAGN8lgga.net
このゲームの出来ることが少ないのは間違いないな
武将に任せるがコンセプトらしいからあえてそうしたんだろうけど
でもやることが少ないかと言われるとそうでもないのが後半ダレて飽きる原因になるんだろうな
646:名無し曰く、
22/09/22 21:28:55.69 byFYblQo0.net
>>616
修正して欲しいよな
信貴山城主じゃないのに登用した瞬間に爆死とかw
647:名無し曰く、
22/09/22 21:43:55.07 COYRFO+P0.net
>>617
上杉で御館見たくて頑張ってやってたけど、織田の拡大が早いし、しゃあなしでとりあえず七尾までは行くかとイベント起こしたらそのまま流れで手取川も一緒に起こるのはおかし過ぎるわ。三國志14みたいにせめて発生するまでに時間経過必要なようにしろよ、ってなる
あと七尾陥落のイベント条件に兼続が元服前、もしくは元服後ってあるのがもうおかしい。兼続絶対出るんだし、元服後だけで良いと思うんだよね
648:名無し曰く、
22/09/22 21:44:15.62 hSVGII680.net
>>623
選択肢が少なすぎてどの弱小だろうが大大名だろうが効率よくやろうとすると展開が同じなんだよね
みんながいうほどこのシステムは伸びしろないとおもうけどなぁ
649:名無し曰く、
22/09/22 21:57:35.83 pJFiLmrkM.net
アプデの段階ではそれこそプレチ潰しがメインだろ
650:過去作でも システムの向上はPKまで待たないと行けないからあと半年は他のゲームでもしてたらええで
651:名無し曰く、
22/09/22 22:29:23.31 ODrRkEwh0.net
城下から城郭に入り込んでの攻城戦とか無いよね…
652:名無し曰く、
22/09/22 23:44:48.70 7dRgMILxa.net
>>600
例えば将棋でみた場合だと、プレイヤーだけが成れると、それは公平と行けるのかどうかだよ。
プレイヤーのみが有利なルールが、だめじゃんという話では？
653:名無し曰く、
22/09/22 23:53:07.44 uWBC7FDCa.net
>>605
一定条件満たしたら自然と合戦へ移行するみたいなのがいいよな
654:名無し曰く、
22/09/23 00:01:10.45 9HFdGqFJ0.net
>>631
そもそも人間とAIの脳ミソが不公平なものなんだが
AIに合戦やらせたところでただの計算処理でしかないだろ
それともAIの合戦を観戦したいのか？
655:名無し曰く、
22/09/23 00:12:12.84 KCxTduCT0.net
>>633
ごめん
言ってることがわからない。
ルールの不公平差がなんでaiの話になるんだぃ？
656:名無し曰く、
22/09/23 00:19:08.40 QLJiltCG0.net
>>588
いや、むしろ中盤以降の兵糧緩くなるのが嫌なやつってどういう変態だよ
657:名無し曰く、
22/09/23 00:19:17.39 NdAUgXos0.net
>>632
一定条件→大名が敵と接触したら
658:名無し曰く、
22/09/23 00:28:12.24 e6T4Wo6D0.net
つーかAIの動きを見る要素もあるし新生はこの比重大きいだろうにな(・∀・)
三國志14はそこが面白かったりもするしな
659:名無し曰く、
22/09/23 00:44:27.27 bSCNaACqa.net
城落とした時に、その城の郡に配置はしてあるが、
従軍してない筈の奴の武勇が上がったんだが、
もしかして本人が戦わなくても経験値入るのかな？
大名の統率や知略だけ上がりづらいし、
どんな行動で経験値はいるか気になるわ
別にゲームに殆ど影響はないと言われればその通りなんだけどね
660:名無し曰く、
22/09/23 00:44:59.24 9HFdGqFJ0.net
>>634
プレイヤーだけが合戦できるのはチートだ不公平だという話じゃないのかい？
661:名無し曰く、
22/09/23 00:49:37.41 8MPwrI350.net
光栄が1番不公平でチートだよ
有料テストプレイは奴隷だろ
662:名無し曰く、
22/09/23 01:04:43.86 f/BNPjBn0.net
いいから前らデバッグ作業に戻るんだ。
663:名無し曰く、
22/09/23 01:08:18.89 ODYYbiQP0.net
225時間遊んで8回クリアしたし、バランス調整アップデートかPKが来るまでは当分いいかな
わりと楽しかったし十分元は取れたと思う
664:名無し曰く、
22/09/23 01:13:43.62 9ZN8x4Y/a.net
おれももう十分遊んだ感ある
665:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 218.222.140.190)
[ここ壊れてます] .net
>>638
その部隊は城主が率いてたの？
666:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.145.96)
[ここ壊れてます] .net
>>644
部隊は真田信繁１人で率いていたんだよ
それで、領主の
大道寺直英さんは郡で待機して入会地作って貰ってたんだけど、
城落とした時に他の武将が武勇が上がる中、何故か大道寺さんも武力が上がったんだよ
お前は出陣させてない筈って思って確認したらやっぱり入会地作ってた
667:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 218.222.140.190)
[ここ壊れてます] .net
城主が施設建設とか外交みたいな仕事したら城主にその勲功入るのと一緒に
その城の部下にもおすそわけみたいな感じでいくらか勲功入るじゃん？
経験もそうなのかなって
668:名無し曰く、
22/09/23 02:08:40.39 WvVJyuPz0.net
>>563
そうなったらプレイヤーがメジャー大名使って圧倒的な武将の質と物量差で最強CPUに挑めば良い
たぶんそれはそれで楽しいと思う
669:名無し曰く、
22/09/23 02:08:49.31 bSCNaACqa.net
あーそういうことか
あれって行動で補佐って入ってるから�
670:齒盾ﾉ仕事してますって感じで勲功貰えるけど、 合戦も従軍関係なく補佐してますとおこぼれ貰えるんか 納得いったわ、ありがとうな
671:名無し曰く、
22/09/23 02:25:08.88 FhruURNY0.net
いや仮定の話だぞ？
他の理由があってそれ見落としてるだけかもしんない
ぱっと思い浮かばんけど
672:名無し曰く、
22/09/23 02:27:56.45 GeD9uA6H0.net
創造じゃ城主にしてれば何もしてなくても時間経過で能力経験値入ってたから
新生だと領主にしてれば何もしてなくても経験値入るのかもしれない
673:名無し曰く、
22/09/23 03:58:34.97 ZWruW7sK0.net
>>631
いやマジで何の皮肉でも嫌味でもないからね
あんま深読みしないで
674:名無し曰く、
22/09/23 04:45:12.77 0y1+MW2M0.net
>>647
それだと遊びの幅は遥かに狭くなるな
計算して最適解しか選ばないCOMなんか相手にしても面白いどころか逆につまらなくなるわ
COM勢力がそれぞれもっと自立した思考で動いて欲しいとは思うけど
675:名無し曰く、
22/09/23 04:54:07.17 QLJiltCG0.net
義元の公家趣味とか、謙信の義の将とか、細かいデザインのセンスはめちゃくちゃいいと思う
676:名無し曰く、
22/09/23 06:43:06.76 msh60jZ60.net
御館まで領土拡大しないで引き篭もってたかったのに、北条が攻めてくるから追い払ったら威風で城4つも取れてしまい、調子乗って直轄範囲外だけど守ってやるぜ！してたら謙信が病気でめちゃくちゃ弱体化するわ越後から関東遠過ぎて兵集められないから合戦も出来ないわでもうめちゃくちゃだよ！
御館まであと数ヶ月だし、これはもうボロ負けして関東から撤退したら謙信死にました設定で御館イベントやるかな。ちゃんと武将が帰ってこられるかが心配だけど…
677:名無し曰く、
22/09/23 07:37:26.90 n/BwmXhh0.net
ようやく全実績終わったので中小大名家でプレイ始めた
大名家専用政策は何パターンかの汎用で良いから欲しかったな
この辺はなんか持ってた大志の方が良いな
678:名無し曰く、
22/09/23 07:40:20.28 FhruURNY0.net
獲った城に武将配置しちゃったってこと？
落城前に全員で出兵して安全圏まで行けば？
679:名無し曰く、
22/09/23 07:46:00.33 r5da4j3W0.net
腰兵糧、実際には「お弁当が尽きたら帰ります(だったら途中で補充しろよ)」ていう訳じゃなく、“各部隊ごとの所領からの補給線が維持できる限界”て概念の可視化なんだと思うけどね
そうすると、兵糧庫が経路にあると延びる、とか城に駐屯してれば消費しない(出撃元の兵糧を直接消費する)とかが納得だし。
補給線の概念はいままで無かったけどむしろリアルで好き。
PKでは、できれば一律じゃなくて城の政治力とかが反映されないかなあ。石田三成とか長束正家みたいなのがいたら長くなってほしい
680:名無し曰く、
22/09/23 08:20:34.40 59Ei3Ttqd.net
>>469
知っているのか!?
681:名無し曰く、
22/09/23 08:30:35.29 IuMMk75R0.net
敵勢力の大名死亡後の後任って
長男→次男→三男・・・で
息子いなかったら死んだ大名の兄弟でいいの？
682:名無し曰く、
22/09/23 08:50:56.54 527yAcms0.net
プレチってAIの思考の穴を突いたプレイヤーによる非正規な行為でしょ
革新で言えば…
・兵1で攻めて敵をつり出す
・何度も兵1で攻めて敵の兵糧切れを誘う
これがプレチ
「街並みを攻撃して城から出てきた兵を野戦で叩き敵兵を減らす」事自体は仕様通りの事をやってるだけなんでプレチ�
683:ﾅはない 新生の合戦はKOEIが用意した正規の行為なんだから、これをやること自体はプレチじゃない AIとプレイヤーが公平かどうかは関係ない 「俺は新生の合戦はやると簡単すぎるから縛ってる」って事が言いたいならならそれは合ってる
684:名無し曰く、
22/09/23 08:54:24.73 7WcmB0i60.net
シャトルランはプレチ
685:名無し曰く、
22/09/23 09:18:07.38 deaPAp5G0.net
>>657
大大名になったら
兵站担当が大阪から米を買って手配するんだから
それ再現してくれよー
686:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 153.183.32.105)
[ここ壊れてます] .net
開発が修正する意思を見せた以上シャトルランや騎馬鉄砲往復は意図してない挙動だろうけど
麺類真田人を筆頭にそういうのを未だに必死こいてやってるYouTuberの多いこと多いこと
687:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ 49.98.14.115)
[ここ壊れてます] .net
>>657
国人連合みたいな小大名だったら城単位でも良いんだけどね
朝鮮出兵や大阪の陣で「うちの城だけ補給が続かなかくなったから単独離脱します」なんてないだろうなと
688:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 180.48.60.123)
[ここ壊れてます] .net
中級の大大名でも苦戦してリセットしてやり直すのに上級でやってる人すげーと思うわ
ジリ貧で押し込まれてキツい
689:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 138.64.199.165)
[ここ壊れてます] .net
>>663
対人ゲーのチートやグリッチでもないんだから別に使ったって何も問題ないだろ
誰に迷惑がかかるわけでもない
動画に関しては気に食わないなら見なければいいだけ
690:名無し曰く、
22/09/23 10:17:05.20 nP2icIgi0.net
公式の仕様だからたとえは悪すぎるがオフゲーでPAR使って遊んでても別になんもおもわんのと同じかな
せいぜいが自分でゲームの寿命短くしてんなってくらいで
691:名無し曰く、
22/09/23 10:22:01.49 aeBGivZVa.net
まだプレチ論争やってんの？
オンラインゲームでもないのに
692:名無し曰く、
22/09/23 10:22:15.23 5LPhLvXL0.net
修正されている以上は「有って良い」ものではないのは明らか
こういう擁護は意味がわからない
それこそ関心がないなら黙っててくれ
693:名無し曰く、
22/09/23 10:24:19.77 aeBGivZVa.net
なんか過激派のヴィーガンみたい
694:名無し曰く、
22/09/23 10:26:45.23 nP2icIgi0.net
意図してないプレイ時間を短縮するような要素はメーカー側としては商品寿命の低下につながるからそりゃ修正するのは当たり前だが
ユーザー視点から見たら別にどーでもいいと思うんだが
695:名無し曰く、
22/09/23 10:28:17.32 4OO+Y72t0.net
そもそもはじめから公式プレチって書いてるし使うべきでないなんて言いたいわけではないんだがな
そうではなく、救済策としてあるコマンドを簡単すぎる、もっと難しくしろとか文句を言うことの的外れさを指摘してるんだぜ 合戦の存在理由からしてそんなの通るわけないんだから
696:名無し曰く、
22/09/23 10:34:18.75 XoJf0AWJM.net
この手の話に関しては修正に反対してる人種の方が宗教じみてるんだよ昔から
冷静に考えて直すなはおかしいからな、どっから見ても
創造の会戦キャンセルを直すなとか言ってたレベルなので説得は絶対に不可能
根本的に世間や公式とは物の考え方が違う
697:名無し曰く、
22/09/23 10:37:46.06 5LPhLvXL0.net
うどんは明確にシャトルと往復鉄砲直すべきだったってツイで明言してるし紹介動画出してる人も早く直して欲しい言って出してるからな
公式に見せつける目的で使ってんだぜ
>>663とかはなんか勘違いしとるのでは
698:名無し曰く、
22/09/23 10:40:39.53 aeBGivZVa.net
どれをプレチと言っていることについてかわからんが修正に反対なんてほとんどおらんやろ
699:名無し曰く、
22/09/23 10:41:22.14 tB7+3ALR0.net
議論するとこ 本当にそこか？ もっと別の部分じゃね
700:？
701:名無し曰く、
22/09/23 10:56:52.08 5LPhLvXL0.net
話そらしたいんか？
702:名無し曰く、
22/09/23 11:00:02.52 aeBGivZVa.net
オフゲーで他人が使うことにまでとやかく言う人はおかしいとシャトルランとか使ったことない私でも思うわけで
703:名無し曰く、
22/09/23 11:10:16.08 tikpoAPU0.net
そんな事より御館やったら予想以上に景虎無理ゲー度高くてどうしようか悩むわ。まあ当たり前なんだけど育てた政策全部景勝のものになるんだな…城育てなければ良かったわ
頼れるのは組頭入隊してくれる兼続君だけやんけ…
704:名無し曰く、
22/09/23 11:12:53.32 5LPhLvXL0.net
まあ修正に大きく貢献してるうどんに感謝しなさいってことかな
705:名無し曰く、
22/09/23 11:16:58.19 3j8I6iVq0.net
そろそろアプデでまともなゲームになった？
706:名無し曰く、
22/09/23 11:20:59.29 i1NEYzQg0.net
そもそもアプデが来てないからな…
威風用に敵部隊数をマネジメントするのがエンドコンテンツやで
707:名無し曰く、
22/09/23 11:30:25.64 jTywF4qv0.net
長篠設楽原の長宗我部で始めたんだが、島津でやった時より台風喰らってばかりだ
序盤の台風はきつすぎる
708:名無し曰く、
22/09/23 11:33:56.73 KCxTduCT0.net
躍動するAI言うけど、外交感情っていうのを感じないわ。大志のときは、共通の同盟国があっても、一つに攻めたらもう一つの国が同盟破棄して向こう側についたりとかあったのに。
今作は傍観してるだけだからなあ。
709:名無し曰く、
22/09/23 11:36:43.16 KCxTduCT0.net
合戦がプレチ云々って意見が出ること自体が、このゲームにおける合戦というシステムが歪だってことの証左だな
710:名無し曰く、
22/09/23 11:40:28.72 KCxTduCT0.net
>>672
例えばこの先さらに難しい難度が追加されても現状だと合戦一つで台無しになりかねないんだよ。
合戦の修正がないなら、14みたいに超級では合戦コマンド禁止とかみたいなことになりそうだが。
711:名無し曰く、
22/09/23 11:46:17.15 +0A6Qa7pa.net
お前らそんなに合戦が嫌なら創造無印に戻ればいいじゃん
花一匁合戦なんて絶対やりたくないから自動的にオフにできるよ
712:名無し曰く、
22/09/23 11:47:31.30 RKWdaLZ6p.net
せめて国替えが来たらまだ遊べる気はする
連休前にアプデなんか来るかと期待してたけど残念
713:名無し曰く、
22/09/23 11:47:32.93 i1NEYzQg0.net
AIが凄いってアピールは結局ゲームの楽しさを保証しないんだな
内部的にやってることは凄いのかもしれないけど表に出てくるNPCの動きはどう見ても頭悪い、自勢力の利益のために動いてる感じがしない
714:名無し曰く、
22/09/23 11:50:15.61 XoJf0AWJM.net
パッチを当てるなんて言い方だった時代はともかくとして発売後のアプデが当たり前になった天道以降では、三国志12、13、創造、大志と戦闘マップがある作品では必ず合戦のルール自体がPKで変更されてきている
PKでも合戦の大枠がこのままということはないんじゃないかな
715:名無し曰く、
22/09/23 11:55:06.85 h6EA9T4oa.net
変わって良くなるとは限らないのが怖いところ
716:名無し曰く、
22/09/23 11:55:41.94 4OO+Y72t0.net
>>686
いやだから台無しにする、そのためにあるんだって 合戦が歪だっていうけどそれはノブヤボは初期条件の差がエグくてその歪さを合戦が引き受けてるから必然的にそうなんだよ
合戦の歪さをなんとかしたいならその根本原因を糺す必要があるわけ 単に簡単すぎると言っててもしょうがない
717:名無し曰く、
22/09/23 11:57:56.50 +jzdeEXRa.net
渡辺糺
718:名無し曰く、
22/09/23 11:59:15.72 TB5RDWQqr.net
>>582
行軍速度ってそういう事じゃないぞアスペwwww
719:名無し曰く、
22/09/23 11:59:57.88 527yAcms0.net
新生のシステムの攻め絶対優位、城の紙耐久、腰兵糧とこれらの要素が合戦のためにあるから
合戦縛りやる�
720:ｭらいなら創造やったほうが楽しそう
721:名無し曰く、
22/09/23 12:01:08.22 PzLfYFEo0.net
ここで麺類の話題でたから久々にみたらすげーな
シャトルラン、混乱ハメ、鉄砲ハメ、城タゲ、チュートリアル米問屋、やりまくりじゃんか
722:名無し曰く、
22/09/23 12:03:56.47 r7BoYww1d.net
全部みてないから知らんが攻略で動画出してる時点で必須テクって論調なら修正するべきなんて言わなかったやろ
麺は恥ずかしくなって体裁取り繕ってるだけって感じしかしないわ
723:名無し曰く、
22/09/23 12:10:42.07 VoFsAiqH0.net
征夷大将軍になったのになんか百年で戦国時代に戻ったとか言われたんですが？
724:名無し曰く、
22/09/23 12:11:06.83 z2EOGQBma.net
うどんもできれば裏技的なの使いたくないとは言いながら使ってるからな
今作は大国相手の防衛ができないからやらざるを得ないだろうけど
725:名無し曰く、
22/09/23 12:14:28.48 oRAJIkXt0.net
うどんって上杉謙信の無限バフではしゃいでたけどな
726:名無し曰く、
22/09/23 12:27:09.89 i1NEYzQg0.net
>>698
三職エンドは最後に残ってた他勢力の規模で分岐する
他を弱体化させてから推認受けたらハッピーエンドになるよ
727:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 133.206.3.64)
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プロゲーマーでもないのにごちゃごちゃ言われるのも大変だな
まあのぶやぼで有名な配信者って一人しかいないもんな
728:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ 126.167.105.65)
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>>702
配信者として生活できるだけ金稼いでんだからプロだろ
729:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122.131.27.192)
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攻め込んだCOMがすぐに全軍帰城してしまう現象、停戦期間つかないけど仲介されたってことなのか？と疑問に思ってたけど単なるバグなんかな
援軍要請受けたら自軍だけこの現象起きて要請元は普通に戦ってた
730:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 221.253.145.219)
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匿名の立場から個人名出して叩く奴なんて性根腐ってるんだなとしか思わないし発言内容は無視してるわ
731:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 124.47.221.230)
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使いたくないけど使えるなら使わなきゃ勿体ないという人間の心理
732:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 219.121.86.97)
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>>685
確かに(・∀・)
733:名無し曰く、
22/09/23 13:06:01.23 +0A6Qa7pa.net
お前らノブヤボならとりあえず何でも買うだろ？
だからそんな気にするなよ
734:名無し曰く、
22/09/23 13:25:30.97 Jmw0eK3wa.net
オフゲーでそんなムキにならんでもとは思うな
735:名無し曰く、
22/09/23 13:26:05.52 527yAcms0.net
>>703
それはプロ配信者であってプロゲーマーではないんとちゃうん？
736:名無し曰く、
22/09/23 13:41:33.45 XoJf0AWJM.net
オフゲーなら完成度の低さが許されるという謎の文化はどこから発生したんだろうな
FF6のリメイクにさえドリル装備が出来なくて自由度低い！とか言ってた害悪が居て発売後すぐに消えたから別に相手する意味も無いか
737:名無し曰く、
22/09/23 13:56:34.52 jTywF4qv0.net
プロゲーマー動画で見るのはウメハラぐらいだな
スト2からやったこと無いけど
738:名無し曰く、
22/09/23 13:58:02.88 ZWruW7sK0.net
オフゲーならどんな汚い手を使おうが誰にも迷惑かけないというのは真理
739:名無し曰く、
22/09/23 14:04:01.68 sQZgwJWtd.net
麺類とかわざわざ言い換えてまで揶揄るのはちょっと・・・
740:名無し曰く、
22/09/23 14:04:37.75 xGpDLSTjd.net
>>696
城タゲて何？
741:名無し曰く、
22/09/23 14:30:15.14 PzLfYFEo0.net
麺類って言ったのは揶揄じゃなくて個人名出すの可哀想と思っただけよ
前は名前で読んでたけど…
城タゲは、自分が取りたい城あるときターゲット付けといて他の大名に攻めさせなくすること
742:名無し曰く、
22/09/23 14:33:29.19 5LPhLvXL0.net
単純に仕様によってゲームがつまらないと言ってるだけなのに誰にも迷惑かけないとか意味不な方向に話ズラすのやめてくんないかな
743:名無し曰く、
22/09/23 14:50:49.16 7m7d8R2n0.net
イベント「浜松城改名」で信康が岡崎城主だとイベント結果が変動とあるのですが
信康が元服した瞬間にイベント起こるし
城主変える政策なんてまだまだで見られそうにない…
結果ご存知の方がいれば教えてほしいです