22/09/20 22:55:51.32 fwILBpcY0.net
>>209
今作のコンセプトの一つ何だぜ！
219:名無し曰く、
22/09/20 22:58:21.15 Gpv3FnJA0.net
>>214
普通に部隊攻撃力は武勇だよ。合戦の攻撃力と城攻めの強行の攻撃力と戦争全般に必要なステータス
220:名無し曰く、
22/09/20 23:00:33.31 Gpv3FnJA0.net
>>213
いや❗あった方が統治範囲外が分かり易いから今のままでいいや
221:名無し曰く、
22/09/20 23:07:33.04 Gpv3FnJA0.net
>>208
郡の内政に箱庭を入れたら面白そうだけど大幅な変更が必要だからPK以降になるな。ただ郡の集落のグラフィック反映だけはアプデでやって欲しいな
222:名無し曰く、
22/09/20 23:11:09.96 JZ9M7CbL0.net
マップを真上から見せてくれ
ナナメからだと部隊クリックしにくいんじゃ
223:名無し曰く、
22/09/20 23:11:44.96 w2baZx890.net
グラフィックが変わらんから豊かになってる実感が乏しいんだよな
兵力が増えてるのと、施設建築画面で建物がちょっと増えてるぐらいでしかわからん
224:名無し曰く、
22/09/20 23:12:53.05 flCBPaSn0.net
>>211
分かるわ、初期値を今の半分である城二つ分にして威信500毎に1ずつ増やしてくべきだよな
225:名無し曰く、
22/09/20 23:15:03.50 wphgEiQ30.net
動かなくてもいいから戦法時には主要武将はカットイン出るようにしてほしい
キャラゲーのくせに手抜きすぎる
226:名無し曰く、
22/09/20 23:22:14.60 zLuRWtaS0.net
武勇は重要
対して知略は進軍の方針にできるのが重要なくらいで価値があんまりない ダメージ量や腰兵糧の関係で強攻した方がいい場面が多過ぎる
調略は結構使えるんだけどコスト的に具申ありきで運ゲーだしな
小田原とか区画多い城にびっしり施設建ってるとさすがにもったいなくて包囲するんだけど、3倍くらい日数かかって後詰め送り込まなきゃいけなかったりと大変
227:名無し曰く、
22/09/20 23:38:40.03 25iZEMc00.net
区画多くて城主の知力が高くないなら調略から破壊を確率小～五分でも仕掛けてるなあ
短期間に2回成功させて強攻すればまるごと手に入ることもあるし
228:名無し曰く、
22/09/20 23:51:59.04 3B8s4BZxd.net
>>218
郡開発と城下町の発展を結びつけた箱庭内政感をもっと強調して欲しいし施設レベル上昇で城下町グラフィック豪華にするとかも欲しい。あとは郡のグラフィックがスカスカな地図感が強い
せっかくリリースしてもらって文句いうのもアレだけど
229:名無し曰く、
22/09/21 00:14:26.52 bYqG+5/Hd.net
>>223
前田慶次とか柳生さんとかが用無しで、天海とかが重宝された革新とは立場逆になりましたね
230:名無し曰く、
22/09/21 00:16:24.74 mC0NJhEo0.net
松永久秀は、どうせ出奔されるから家宝の九十九なんたらを取り上げて他の武将にあげた方いいって事もある？
231:名無し曰く、
22/09/21 00:24:20.42 mC0NJhEo0.net
あと、死にそうな武将の家宝を死ぬ前に取り上げておくとか？
死んだら家宝ごとなくなるん？
232:名無し曰く、
22/09/21 00:40:15.26 dvIF6UaK0.net
持ち主死んだら換金されるよ。相続税払えないから。
233:名無し曰く、
22/09/21 00:43:29.82 PzMVYa7o0.net
勝家とお市の最後のイベントよかったな
脳金バカとか秀吉のやられみたいな役回り多いイメージだけどちょっとウルっときた
今作は全体的にイベントの出来がいい気がする
234:名無し曰く、
22/09/21 00:45:45.91 0rblYwIN0.net
>>182
コム同士で仲介してるのを見たことが無いな
プレイ数が少ないからかもしれなきが
235:名無し曰く、
22/09/21 00:56:52.57 Bo2LGqBFa.net
攻めこんでる部隊が突然引き返すこと何回かみたことあるんだけど、
外交状態見ると停戦になってないんだよな
236:名無し曰く、
22/09/21 00:59:22.82 h1vJe13fp.net
>>218
これは大志でクソ面倒でつまんなかったからイラネ
大志PKの合戦の罠や施設もゴミだったわ
大志の合戦は無印のがマシ
237:名無し曰く、
22/09/21 01:03:38.45 +P/aRTqZ0.net
>>223
知略屋さんのピークはそのまま軍師の正答率だった風雲録だっのかもね
238:名無し曰く、
22/09/21 01:16:44.84 PzMVYa7o0.net
今作の計略は結構強いけど、コスト高いし外れるしで具申以外でやることあんまないかな
あんま数打たないから知略枠は二つあれば十分なんかなって気もする
239:名無し曰く、
22/09/21 01:22:50.25 d+WtAJGW0.net
目立たんよねえ、せっかくの武将が
240:名無し曰く、
22/09/21 01:30:42.18 NjotNoIo0.net
具申に対抗案出してくるのは良かったな
特に時間かかるけど破壊成功率上がるよってやつは侵攻のタイミングと合わせやすいから嬉しい
241:名無し曰く、
22/09/21 01:31:03.63 quAq9JIud.net
>>226
革新の同士討ち→混乱→鼓舞ループは凶悪すぎたよな
242:名無し曰く、
22/09/21 01:41:12.44 Jsp528dr0.net
でも知略低いと国境紛争起こすし敵からの調略くらいやすくなるからな
243:名無し曰く、
22/09/21 01:46:16.74 D7U/K4tz0.net
なんでもいいからとにかくシナリオ増やしてくれ
244:名無し曰く、
22/09/21 01:52:25.12 Bo2LGqBFa.net
能力インフレに伴って脳筋が消えたからな
戦闘能力ある奴はみんな知略もそこそこある
だから知略が高い奴がより不要になってしまった感ある
245:名無し曰く、
22/09/21 01:53:08.55 kuoMocRvd.net
>>233
無印の合戦が良かったは同意
246:名無し曰く、
22/09/21 02:08:38.68 6pCLGpp30.net
大志に箱庭とかあったっけ？
拡大したらアイコンが散らばってて汚かったのは覚えてる
247:名無し曰く、
22/09/21 02:12:58.95 tm53vOdoa.net
大志無印で追加されたくそ内政は箱庭ではないよな
248:名無し曰く、
22/09/21 02:23:21.30 d+WtAJGW0.net
創造の区画拡張さえ入れてくれればそれでええ
249:名無し曰く、
22/09/21 03:09:50.60 quAq9JIud.net
>>245
それが掌握やろ
250:名無し曰く、
22/09/21 03:18:37.38 tm53vOdoa.net
掌握は創造で言ったら数字上げの方だろうから
区画拡張は郡の制圧じゃね
他城に所属してる郡を奪って内政できれば拡張と似たような事はできるかな
251:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 125.30.149.199)
[ここ壊れてます] .net
今作は腰兵糧システムのせいで、大国でも必ず侵攻先のお隣に主力武将とと兵力を用意しないといけない
例えば美濃を東から侵略した場合、美濃の再開発→主力の再配置をしてからじゃないと近江に侵攻できないという、大国らしからぬ中盤以降のテンポの悪さがネックかな。
やはり腰兵糧は自国の城を中継地点に補充できるようにして欲しい。というか現実世界でも当たり前に補充してただろうし。
関ヶ原合戦で九州の大名が出陣元の腰兵糧を現地で補充しないわけがないだろうしね…
252:名無し曰く、
22/09/21 04:37:43.01 uUbeJhqUd.net
おそらく中継補給ありにしたらゲームがすぐ終わるからだろうな
253:名無し曰く、
22/09/21 04:52:02.89 ZPPAD3Sar.net
>>248
城下施設と政策あるからそんなに腰兵糧で困った事はないなぁ
遠征見越して委任進軍の城増やせば兵糧庫と�
254:ﾄ問屋設置してくれて更に距離伸ばせるしね 主力はずっと本拠地周りから移動させてないわ 遠征時は大名と主力で威風強起こしてあとは進行先近くの城から兵出せば全然いけるしね 九州〜近畿、近畿〜関東までは問題ないよ それ以降は軍団作ってお任せして終わり
255:名無し曰く、
22/09/21 05:32:49.23 0p78itA1r.net
>>218
理想は辺境にちっちゃい砦築いてどんどん切り開いて町や港でかくすることなんだけど、流石にコエテクに別ゲーやれって怒られそう
256:名無し曰く、
22/09/21 07:33:30.83 50FhKfP4a.net
>>249
威風なくして大名が連戦できるようだとバランス取れそうだけどな
257:名無し曰く、
22/09/21 08:02:19.74 ofHxtunO0.net
本来は兵糧庫と政策で途中補給を表現したかったんだろうけど、今作のAIあほすぎてまったく表現できてない
大志のような強制停戦ないと内政追いつかねーだろ。北条除いてな。
258:名無し曰く、
22/09/21 08:04:44.78 N2V6FAmba.net
>>252
威風有りの今の方が気持ち良いから今のままでいいや
259:名無し曰く、
22/09/21 08:05:37.48 e5N1lNxia.net
でもお前ら補給アリだと東北から九州まで軍を送り込んじゃうだろ？
それは「リアル」じゃないからね
260:名無し曰く、
22/09/21 08:08:39.07 UHA+FVONa.net
秀吉は補給アリで小田原や九州遠征してたのでは？
261:名無し曰く、
22/09/21 08:14:13.88 nwuKGzgz0.net
俺も腰兵糧はなおしてほしいわ
遠征軍の不利は疲労度とか別概念であらわしてほしい
これがなおらないと威風のためにひとつひとつ出陣させる手間もなおらない
なんで手動で出陣させるかといえば腰兵糧消費のために一度に出陣させると近くの部隊は遠方の軍まつために無駄な腰兵糧消費するから
集結城指定してそこにいったん各城から集結していくほうが合理的だし実際に近かっただろうに
遠方の城はおくれる兵が少ないとか疲労して能力が落ちるとかでいい
262:名無し曰く、
22/09/21 08:24:49.87 0UU7lKDf0.net
>>256
それとか大坂の陣とか全国から参加してるよな
263:名無し曰く、
22/09/21 08:25:06.00 gAD76G1Z0.net
>>162
九州南方勢力は地固め終わったら出水を防衛ラインに日向方面から府内落としに行くんだよ
元を断たずに枝葉落としても時間ばかりかかるどころかどんどん肥える
府内落とす時はすぐ落とさず臼杵から150くらいの部隊出して囲み
ノコノコやってくる大友の援軍を各個撃破して竜造寺や毛利・大内を動かすこと
道雪や鬼美濃の類はなるべく単騎で合戦に引きずり込み家久で騎馬突撃連発してしゃぐように
264:名無し曰く、
22/09/21 08:26:15.48 eNoRY4Xp0.net
>>255
ちゃんと必要な準備さえすれば遠征は出来ていいことだろ
朝鮮にまで出兵できてるのにｗ
265:名無し曰く、
22/09/21 08:26:35.38 PzMVYa7o0.net
姫路城に滞在する信長軍が壊滅するのを鼻ほじって見る城主秀吉もリアルじゃない定期
266:名無し曰く、
22/09/21 08:28:05.61 nwuKGzgz0.net
あと毎回思うのは兵糧の考え方で
ゲーム終盤になると兵糧が累積してあまる現象がおこるけど
当時の食糧保存技術を考えれば10年分の収穫がそのまま累積するとかありえないよな
267:名無し曰く、
22/09/21 08:30:30.96 dvIF6UaK0.net
>>251
それは水滸伝だなぁ。俺も水滸伝やりたいけど。
268:名無し曰く、
22/09/21 08:30:34.53 S6JwbrVF0.net
遠征に関してはなんやかんやで三國志13の長期遠征は士気下
269:がるからちゃんと要所で休憩しようね！システムは良かったと思う。あれと兵糧補給を上手い事くっつけたシステムが出来たら良いんだけどなぁ…
270:名無し曰く、
22/09/21 08:30:59.23 eNoRY4Xp0.net
>>262
兵糧はネットショッピングの期間限定ポイントのように、
3年間しか備蓄が利かない、それ以前に収穫した分は消えていくとかすればいい
271:名無し曰く、
22/09/21 08:37:43.28 VHiZ80dGd.net
敵も味方も集結の機能は欲しいよなあ
後続来るのわかっていながら到着した順に少数で特攻なんてわけがわからないよ
272:名無し曰く、
22/09/21 08:39:59.47 YvKO8ARQa.net
>>257
城の上で待つ分には腰兵糧使わないんだから集結待てるだろ
リアルでは補給出来たって言う奴いるけど
内燃機関の無い時代には馬車限界が有るからどれだけ後方にどれだけ備蓄あっても送れなくなるから
前線に近い位置で徴収・集積した分しか補給出来ないから今の仕様はその辺を大分マイルドに表現されてる
273:名無し曰く、
22/09/21 08:44:15.37 svlmcCWEa.net
遠くまで行ったら士気が下がるから休憩しながら進軍しましょうってのは、
異常なまでの鈍足行軍で再現してるのかと勝手に補完してたわ
常に全力で戦闘できるようにゆっくり進んでる的な
274:名無し曰く、
22/09/21 08:44:58.40 heo3S/z7p.net
敵の城包囲しながら焼畑して兵糧補給出来た創造
275:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 27.230.97.206)
[ここ壊れてます] .net
>>262
そのとおりだけど
そこを直して面白くなるとは思えん
やるとしてせいぜいが今作みたいに備蓄限界設けるくらいじゃね
276:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 153.142.106.9)
[ここ壊れてます] .net
島津でなんとか統一したけど本拠地替えのたびに落ち込む収入回復と
後方軍団置いてけぼりで戦力がた減りで時間食うのがクソだった。
内城、人吉城、内府館、湯築城、天神山城、石山御坊
5回も引っ越しした。
終盤従属させた織田と朝倉は最後まで吸収できなかったなー。
277:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.130.71.199)
[ここ壊れてます] .net
>>267
後方の備蓄を予め前線に送ったり、兵糧を用付ける為の中継地点を作ったりしてから遠征してるんだよね
今作ではそれが臨戦という形で再現されてるのかと思ったら、腰兵糧が15日分増えるだけ
どうしても腰兵糧を何とかするならこの臨戦を改善するのが手っ取り早いんじゃないかな
278:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.166.107)
[ここ壊れてます] .net
四国が重要な地とか言ってんの四国民だけだろ、、、、
279:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.137.151)
[ここ壊れてます] .net
島津攻めは下関経由より四国から海を渡る方が楽とは思う
戦力的にはアレでも通り道としては畿内に進出するにも便利
280:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ 111.239.254.22)
[ここ壊れてます] .net
長期遠征って普段の農作業とかどうしてたんかな？
281:名無し曰く、
22/09/21 10:17:02.83 n80Bzg1Va.net
>>272
俺もそれが良いと思う
臨戦にレベル設けて臨戦日数と腰兵糧増加量を比例させるとかすれば臨戦短縮系の政策も価値が上がるし
282:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 133.149.86.32)
[ここ壊れてます] .net
臨戦は、集合地点を設けて期日指定して、
そこに部隊と兵糧を各地から期日に間に合う分だけ自動で送れればいいと思うんだよね
出発は手動で、全部隊集合しなくても出発可にできればなおよし
283:名無し曰く、
22/09/21 11:01:50.92 VPy+ipYzM.net
今更なんだけど家康とかの高知力武将って残り一部隊の時は釣りだしても投石範囲に入りそうになったら下がるんだな
284:名無し曰く、
22/09/21 11:10:29.00
285:svlmcCWEa.net
286:名無し曰く、
22/09/21 11:13:18.67 7YwRZRFd0.net
刻の流れを～緩やかに～
上旬下旬の2倍で良いのでw
287:名無し曰く、
22/09/21 11:17:34.10 aaovViVC0.net
戦争専門の兵士を作ったのは織田家が最初なんだっけか
他は半農半兵の足軽がほとんどだろう
ゲーム的には知行システムがある以上、領地を貰って経営しつつ、有事には兵士として戦に出るって点で後者かな
288:名無し曰く、
22/09/21 11:23:43.31 LrPMh6Na0.net
季節に関係なくいつ出しても同じ数で収穫にも影響ないんだから前者じゃね
289:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.147.182)
[ここ壊れてます] .net
>>161
馬鹿は晒しときますね
290:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122.131.27.192)
[ここ壊れてます] .net
腰兵糧の修正案は色々意見出るけど、そうじゃないと思うんだよな
腰兵糧はただただ時間かけさせるためのシステムで、開発の狙い通りの効果を発揮してる 折角狙い通りにいってるものを直すだろうか？
まずその狙いが的外れなんだって言ってあげないと始まらんし、腰兵糧を抜本的に修正することでクリアまでの年数が縮むのは受け入れる必要がある そこを気にしてのこの仕様なんだろうから
リアル云々いう人はそこを重視することによる弊害もちゃんと考慮して発言してほしい
ま、新作の根幹的なシステムを魔改造できるわけねーし、決戦とかでお茶濁すのが関の山だろーけどなw
291:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.5.102)
[ここ壊れてます] .net
九州から中国攻めたり畿内に出るのにも畿内から中国や九州攻めるのにも四国抑えておけば捗るからなあ
後小勢力が多いから従属させやすく取り込みもしやすいから荒廃させることなくそこそこの兵出力とだいたい4～7施設数ある城を確保できるし
関東勢や東北勢でやると到達するまでにどこかが四国制圧してるからこのときは面倒くさいが
292:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 124.87.193.217)
[ここ壊れてます] .net
四国なんて北部押さえとけば長宗我部なんて従属出来るし
293:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 218.222.140.190)
[ここ壊れてます] .net
>>273
中国地方は横に長いからまず四国から攻めて毛利のどてっぱらに穴をあけ
目の前の吉田郡山囲んで囮にすると端から順に楽に崩せる
九州は北から攻めて威風で城を獲りそこに敵を集めて手薄になった南二つの上陸地点から兵を上げる
四国だけ使うんじゃないよ
294:名無し曰く、
22/09/21 12:32:18.39 4RySkkvB0.net
>>205
死ぬほどめんどくさそうだから自分では絶対にやりたくないけど、こういうのは助かるな
検証勢何人かいるけど、みんな頭が下がるわ
295:名無し曰く、
22/09/21 12:37:05.88 aaovViVC0.net
四国とか東海道とか美濃とかは進軍で委任しておくと兵糧消費を抑えられて遠征が捗るね
296:名無し曰く、
22/09/21 12:37:19.44 tm53vOdoa.net
>>284
腰兵糧が変わったとして自分が攻められる側の小勢力の時はどうなるん
従属エンドでも追加してそれしか選択肢ない感じでOK？
297:名無し曰く、
22/09/21 12:37:38.38 PzMVYa7o0.net
>>284
リアルどころか非
298:現実的な腰兵糧の要素は賛否が分かれる所 クリアまでの年数が早まるっていうけど、守るより攻めろな戦闘バランス、壊滅ぺナのない畑兵士のせいでもあるから そこと同時に全体的な調整すればいいだろうね
299:名無し曰く、
22/09/21 12:38:14.61 4MEUS7fFd.net
質問なんですが
軍団に任せている城の牢人は手動で登用できない？
300:名無し曰く、
22/09/21 12:44:21.04 2jzqHuFL0.net
ノブヤボってコスト表現しないよね、でインフレ対策が政策と災害の極端な調整という
内政は最適解が決まっててつまらないし
ポイント外交は弱小救済案としては良くてもそれ以外の面が、、、
合戦は逐次投入してくる接待げーかつマップ不足、、、
威風は調整のために敵の前でうろうろ
コンセプトの知行と腰兵糧は管理のデメリット対策してないし
良い点としては単純にゲームが軽いってのと
プレイヤーの行動を制限したことでAIが破たんしてないことかな
躍動はしてないが
301:名無し曰く、
22/09/21 12:45:02.25 +e9lq+Eld.net
いっそ腰兵糧じゃなくて士気って表現にしとけば非現実的だの言われなかったかも
兵糧は兵士数分ないと出撃もできないってことにすれば
302:名無し曰く、
22/09/21 12:55:35.65 svlmcCWEa.net
リアルじゃないって批判してる人って結構な割合で
リアルじゃない(上に別に面白くもない)
が含まれてるからな
俺自身はもう腰兵糧慣れたからどっちでもいいが、
これが開発の目論見通り時間をかけさせるためのシステムならまあなに言っても無駄だろうね
それならそれで序盤のゲームスピードの速さや終盤以降の遅さの落差、防衛側圧倒的不利な仕様に疑問が付くんだが
303:名無し曰く、
22/09/21 12:58:38.91 ipbVqYVBd.net
腰病老はまあいいとして城下に待機時の扱いだよ
自城で信長様が待機して餓死寸前でもコメを提供しない秀吉
304:名無し曰く、
22/09/21 13:04:59.03 N2V6FAmba.net
>>296
それに関しては慣れると今の仕様の方が楽だと思う
合戦起こす時に進軍してる全部隊選択して折り返し地点作るとそこに集結してから進軍してくれるから城を集結場所にする場合
自城の兵糧消費してくれる方が楽
集結場所の兵糧消費だと一気になくなりそう
305:名無し曰く、
22/09/21 13:10:12.97 o4iSYo3Ha.net
>>203
大名居城上で待機してたら米補充なら意味がわかる
本拠地移動と統治範囲のジレンマで難しくなりそうだが
まあ今のままでいいよな
306:名無し曰く、
22/09/21 13:10:46.00 o4iSYo3Ha.net
間違ってアンカつけてしまった
307:名無し曰く、
22/09/21 13:12:15.02 of0GYZovH.net
政策のコストが重いから政策で解消すれば中盤以後の不満点の解消と序盤のバランスは両立しやすいはず
308:名無し曰く、
22/09/21 13:12:31.32 dPec24ksd.net
当時の兵站なんてお粗末なもので軍隊を維持する量を100日分維持することなんて出来なかったんじゃないの
そう考えると近くの城からの補給も併せて今の腰兵糧システムとして表してるんだと思う
309:名無し曰く、
22/09/21 13:18:19.27 N2V6FAmba.net
全部隊選択と中継点の仕様を覚えてから腰兵糧で困ることはほぼなくなった
310:名無し曰く、
22/09/21 13:21:08.53 dvIF6UaK0.net
街道整備はPKで追加されたりするんかな
311:名無し曰く、
22/09/21 13:22:14.63 2jzqHuFL0.net
>>301
単独でリアルかデフォルメか考えてもあんまり意味ないのでは
ゲームの一要素として噛み合っているかどうかでは
312:名無し曰く、
22/09/21 13:23:44.89 L3YXDASM0.net
肥の考えたバランス再現のために適当にこの腰兵糧システムにしただけだよ
作り直すのも手間と時間とお金掛かるからな
313:名無し曰く、
22/09/21 13:31:34.03 i5QGPrg00.net
腰兵糧慣れた困らないって言ってる人ってシステム理解アピールしてるだけよな
そりゃあ腰兵糧は大幅に伸ばせるけど別に行軍速度が上がるわけじゃなし、兵糧庫敷き詰めて200日かけての行軍で100日分しか消費しなくなっても200日かかるのは変わらずそこから100日戦ってカラータイマー鳴ったらじゃあまた1年後会おうぜってなるのがただただ時間がかかるだけって批判されてるんだよ ゲーム攻略自体に困ってるわけじゃない
314:名無し曰く、
22/09/21 13:32:35.22 N2V6FAmba.net
困ってないなら変えなくていいのでは？
そういうシステムのゲームなんだから
315:名無し曰く、
22/09/21 13:37:33.13 0Ah/8F5V0.net
何回かプレイすれば今作の問題点は腰兵糧じゃないと気づくから 課題がないわけではないけど後回しでいい
316:名無し曰く、
22/09/21 13:37:55.05 2jzqHuFL0.net
>>307
内政に時間かかるのに拡大したら使い物にならなくなるのはどう考えてる？
時間かけて荷駄作ればいいじゃんってこと？
317:名無し曰く、
22/09/21 13:41:35.28 N2V6FAmba.net
>>309
その理屈ってようは合戦用に8個城育てるだけでクリア出来るようにしろってこと？
それこそアホ仕様じゃね？
色んな城や武将使える今の仕様のが絶対面白いと思うけどね
318:名無し曰く、
22/09/21 13:41:45.15 hqqBRbnIa.net
今の兵糧システムは内政の進捗が兵士をより多く、より遠くで運用出来るようになる様に調整されてるでしょ
中盤以降は中規模・大規模勢力相手の城を威風で落として内政維持する事でその辺を省略出来る様にして拡大速度が落ちにくい様にしてあるし
319:名無し曰く、
22/09/21 13:43:48.13 svlmcCWEa.net
終盤のゲームスピードの遅さは腰兵糧より先にわんこそばが原因だと思うけどな
そっちだけ修正してもよりわんこそばへの阿鼻叫喚がこのスレに吹き荒れそうだが
だから長距離遠征は臨戦でかなり時間かかるようにすればまだマシかなと思ってね
320:名無し曰く、
22/09/21 13:46:22.51 G3lpPK9d0.net
>>310
俺はその方が面白いと思う
内政完成させた完璧な城でCOMなぶり殺しにするのがたまらなく気持ちええってのを戦国立志伝で学んだ
まぁ遊び方の問題やな
321:名無し曰く、
22/09/21 13:47:19.85 VPy+ipYzM.net
>>279
おお、そうなんかありがとう
322:名無し曰く、
22/09/21 13:47:21.71 2jzqHuFL0.net
>>310
そんな極端なこと言ったつもりはないけどな
まあ君が今の仕様が楽しくて仕方がないのは分かった
323:名無し曰く、
22/09/21 13:58:27.85 N2V6FAmba.net
今が最高というか
北条とか明らかにバランスミスってる部分と違って腰兵糧に関してはそんな破綻してるように思えないから聞いててモヤモヤすんのよ
324:名無し曰く、
22/09/21 14:02:38.17 2jzqHuFL0.net
遠征はコスパが悪いけど可能位のバランスが良かったな
プレイヤーが一軒一軒荷駄敷き詰めないとシステム的にできないはちょっと違うおもうわ
325:名無し曰く、
22/09/21 14:05:08.51 MxhbKYLTa.net
>>315
育て切った城は地方一つ跨いで戦争するところまでは行けるし
その移動時間と回転率考えたらエース武将は割り当てられないし2線級の武官に任せて後詰めにしか使えないでしょ
エース武将の置き場所はある程度内政進んでて、かつ即応出来る位置になるし後方の育て切った城を金融街に置き換えるのに何ら問題を感じないぞ
326:名無し曰く、
22/09/21 14:07:40.26 nwuKGzgz0.net
腰兵糧否定派だけど
一応言っておくと地方統一くらいまでなら今のシステムでもいいけど
織田豊臣のような広域権力が確立して海運含めて輸送、交易ルートが活発化して遠征軍をおくれるようになったようなことは全然再現できない
信長が朝倉攻めたのも政治的な理由だけじゃなく日本海海運の要衝が今の敦賀あたりだったからだし
瀬戸内航路の要衝の堺や石山にこだわった意味もわからなくなる
地方大名の現地調達のみの戦争�
327:ｩら明らかに兵站を備えた戦争ができる権力が出現するとこが抜けてるし海上航路や海賊衆の意味がないんだよな
328:名無し曰く、
22/09/21 14:09:37.70 tm53vOdoa.net
>>317
プレイヤーが一軒一軒敷き詰める（委任で進軍指示するだけ）
329:名無し曰く、
22/09/21 14:14:46.32 2jzqHuFL0.net
>>320
多分よくてもLv2あたりで止まるんじゃない
あと委任は時間掛かるからできるころには前線が移動して使わなくなるかな
330:名無し曰く、
22/09/21 14:19:31.96 7YwRZRFd0.net
面倒だから荷駄隊の兵糧量もっと増やせばいいだけじゃない？
星5まで行けば500日とか
331:名無し曰く、
22/09/21 14:22:56.67 LrPMh6Na0.net
後方になったら使わなくなるような城に荷駄詰所作る必要なくない
332:名無し曰く、
22/09/21 14:33:34.07 2jzqHuFL0.net
どこまで遠征するかは人によるからなあ
地方と畿内で城の距離が違うし
まあプレイヤーの行動に制限が掛かりすぎるのが嫌いなだけだから好みの問題だね
そもそも手間かけて荷駄作るのが面倒でつまらないと思ってるだけよ
333:名無し曰く、
22/09/21 14:35:00.06 tm53vOdoa.net
？
334:名無し曰く、
22/09/21 14:35:12.10 Rx/w81OY0.net
具申「大遠征」コスト 金5万
効果 領内の行軍速度アップ 兵糧補給可
335:名無し曰く、
22/09/21 14:35:25.23 tm53vOdoa.net
ミスって書き込んじゃった
失礼
336:名無し曰く、
22/09/21 14:37:43.21 sA7rwnhfd.net
腰兵糧が悪いというより行軍スピード、道の部隊数制限、壊滅時の兵士の回復スピードのバランスが悪いと思うわ
行軍速度倍速、腰兵糧半分、兵士回復速度半分、道の部隊数制限増加あたりで一度やってみたい
337:名無し曰く、
22/09/21 14:39:11.23 LrPMh6Na0.net
どこまで遠征するしないとかでなく
荷駄詰所建ててまで遠征に使いたい城なんて畿内以外なら一地方に3～4城もないって事なんだけども
ちっちゃい城にまで一軒ずつ荷駄を手作業で建ててたらそらめんどくさいだろね
338:名無し曰く、
22/09/21 14:44:04.02 2jzqHuFL0.net
そんなメンドクサイことはしないよ
339:名無し曰く、
22/09/21 14:47:43.36 LrPMh6Na0.net
ええ
それじゃ数城に建てるのすらめんどくさいのかな
その感覚に合わせて変更はして欲しくないなあ
340:名無し曰く、
22/09/21 14:56:16.02 5XHxpTld0.net
やりたい大名家はぜんぶやったので
強い強いと噂の北条でやってみたけど
なにこれ……
341:名無し曰く、
22/09/21 14:57:54.44 O3eLzSB/a.net
荷駄は政策の強化だけでクリアするのに不足ないバランスだから
城下施設は好きなの建てたら良いじゃんとしか思えないわ
342:名無し曰く、
22/09/21 15:02:10.08 2jzqHuFL0.net
>>331
まあ5chの落書きで変更はしないでしょ
逆に聞きたいのだけど
わんこ気味の戦争して知行と荒廃した前線の復興しながら
後方の荷駄敷き詰めってめんどくさくないの？
委任は微妙だし
343:名無し曰く、
22/09/21 15:04:58.96 MvzlZCIu0.net
>>333
仰る通りクリアするのに不足はないよ
ただ天下人規模の勢力が城の2～3個取った後に、人的被害が出てなくてもウルトラマンみたいに全軍トンボ帰りしなきゃならないテンポの悪さを腰兵糧不満勢は指摘してる
それに対して擁護派はリアルかリアルじゃないかの議論を深掘りしたりと多分訴求の意図を汲み取れてない
344:名無し曰く、
22/09/21 15:06:27.86 0TYYOJY+a.net
>>332
掌握一つに150日かかるゲームで無条件で2つ進める勢力
初期の国力も最高グラス
コーエー世界観では北条三大が天下統一して幕府を開くんだろうな
345:名無し曰く、
22/09/21 15:09:20.42 LrPMh6Na0.net
>>334
後方になる頃には主要な城の荷駄は建て終わってるから後方になってから建てたりしないな
荷駄なんて多くて2個で十分だし居城以外は商人町灌漑と鋳造場以外は委任で建てた方が早いしね
346:名無し曰く、
22/09/21 15:15:07.94 6pCLGpp30.net
アンケート送っといてな
347:名無し曰く、
22/09/21 15:19:55.45 2jzqHuFL0.net
>>337
ありがとう
ちなみに荷駄二個でどこまで遠征してる？
348:名無し曰く、
22/09/21 15:21:00.83 i5QGPrg00.net
そもそも小荷駄MAXと兵糧庫で理想的には荷駄詰所なくても360日までの距離届くわけで、遠征自体は延々とできるしゲーム的にはひととおり内政済んだ城は届く限り出陣した方がいい 活動時間短いなりに貢献はできるから
新生では僅かな活動時間のために後方からせっせと後詰め出陣操作するのが効率的には正解なわけだがんなことめんどくさくてやらんわな
創造だと前線に集結してから部隊の各方面への振り分けなどゲームが始まる感じだったが、新生は前線に着く頃には活動限界が近いから侵攻を維持するためにはせっせとピストン輸送しなきゃいけない
楽しむ部分は減って作業が増えてしかも時間は余計にかかる 延々と戦い続けることができなくてリアルになったねってことしか良いところがないんだよ
この手のゲームで共通して言われる課題は中盤以降の勝ちが見えてからの中弛みだけど、それをさらに助長するシステムを出してくるんだからチャレンジャーよな
349:名無し曰く、
22/09/21 15:22:15.53 PzMVYa7o0.net
>>328
今までのシリーズ通り、腰兵糧については設定選べたら解決するのかもな
金収入多いとか俸禄少な目が選べたシリーズだから別に変じゃないでしょ
350:名無し曰く、
22/09/21 15:30:43.14 2jzqHuFL0.net
>>335
ウルトラマンという表現はしっくりきた
351:名無し曰く、
22/09/21 15:32:26.89 aaovViVC0.net
リアルにしようとすると謙信の関東遠征みたいに略奪ありきになっちまうなｗ
352:名無し曰く、
22/09/21 15:33:34.08 LrPMh6Na0.net
>>339
どこまで遠征してるとか場合によるから細かく覚えてないな
安土から関東九州とか府内から畿内とか利府から相模甲斐攻めくらいはしたかな
353:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 218.230.128.133)
[ここ壊れてます] .net
何故かわからんけど郡を制圧するごとに兵糧がちょっと回復するシステムとかいいな
354:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.131.37.219)
[ここ壊れてます] .net
そのかわり城取った後の掌握が数倍時間かかるようになるんですね
355:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.146.96)
[ここ壊れてます] .net
>>343
今回ほど掠奪させてくれと思ったことはないw
そらリアル戦国時代で乱取り当たり前になるわなと
356:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.130.79.59)
[ここ壊れてます] .net
どうせ奪った土地は廃墟なんだし略奪にデメリット無し！
皆モンゴルみたいな国になろうぜ
357:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 59.146.220.70)
[ここ壊れてます] .net
掠奪するしないで掌握に差が出るとかなら良いな
今だと北条かそれ以外かだからな
358:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 123.176.158.228)
[ここ壊れてます] .net
ワンコシステムとバラバラふらふら進軍する敵軍さえ調整してくれたら許容範囲の不満だけどなー。
最初来てなかった城に気がついたら来てるとか多々あるから、せめて敵が進路変更したようです！的なアナウンスが欲しい。
対象の城主の知略によってその探知範囲や速度が変わるとかなら尚良いと思う
359:名無し曰く、
22/09/21 16:19:29.89 A4wO2T4J0.net
中盤以降勝ち確定なのは課題でも何でも無くジャンルの仕組み上当たり前
土地から収益得るゲームで半分土地取れば自分以下の相手しか残らないし
拡大速度を考慮すればそりゃもっと以前に決まる、ごく当たり前
支配者の敵は国ではなく時間
国ではなく じ か ん
360:名無し曰く、
22/09/21 16:25:28.42 0TYYOJY+a.net
正直育った城8つと優秀な武将7人集まればもう勝てはしなくても敗けはないからな
あとはどれだけ苦行に耐えられるかのストレス耐久チェック
361:名無し曰く、
22/09/21 16:39:06.99 u4x2sKtAa.net
腰兵糧擁護派の意見が面白いとかじゃなくてクリアに支障はない
しかないのがシステムとしての評価だよ
362:名無し曰く、
22/09/21 16:46
363::30.04 ID:tm53vOdoa.net
364:名無し曰く、
22/09/21 16:47:00.24 2jzqHuFL0.net
擁護派も面白いとは思ってないのか
365:名無し曰く、
22/09/21 16:56:33.98 0TYYOJY+a.net
腰兵糧が面白いって意見は殆どみないな
試みとしては評価するとかやりたかったことは分かるって意見が多いかな
擁護派というか変えることでゲームバランスが崩れる
(例としては秀吉のわんこそばが今の2倍になる)
事を恐れてる人とか、
もっと先に改善する事があるって意見が多い印象
俺はもうちょっとなんとかならんかと思ってるけど、それ以上にわんこそばが嫌な人
366:名無し曰く、
22/09/21 16:56:59.26 R+S6VvPd0.net
>>335
慣れればそのあたりへのストレスは無くなると思うよ、大名の主力部隊なんて威風要員だから
それよりも厭戦気分の概念が無いことや、わんこそば、内政委任のプリセットを編集出来ないからいちいち自分で建て替えしなきゃいけない等に不満を感じるようになる
367:名無し曰く、
22/09/21 17:07:58.36 2jzqHuFL0.net
壊滅した城から残りかすみたいな部隊出してくることあるけど
あれ何目的なんだろうか、時間稼ぎか威風用の接待？
それとも出した時点では集結すれば勝てると評価してるのか
368:名無し曰く、
22/09/21 17:15:19.63 0rblYwIN0.net
腰兵糧無くしたら東を全て飲み込んだ北条が九州まで攻めてるぞ
369:名無し曰く、
22/09/21 17:16:49.59 r1K/3RpPp.net
大志みたいにマップ戦無くせばいいんだよ
どうせほとんど一本道なんだからマップ戦には何の意味もないし、ダラダラとマップ戦続けるのは非現実
370:名無し曰く、
22/09/21 17:18:51.21 tm53vOdoa.net
今日で発売から2ヶ月か
発売前からずっとほとんどアナウンスがないやる気のなさからするともうアプデも期待できそうにないな
まだバグ取りくらいはあるかもしれんが
まあ個人的には十分遊んだけど
371:名無し曰く、
22/09/21 17:23:49.71 TAe9sOaAa.net
>>360
それ最悪
大志とかクソすぎた
372:名無し曰く、
22/09/21 17:27:01.56 0TYYOJY+a.net
>>359
自分がされる側になってそれを受け入れられるのかというのは重要だよな
373:名無し曰く、
22/09/21 17:27:48.32 i5QGPrg00.net
わんここそこういうシステムな以上しょうがないとしか思わんな、壊滅ペナとかのプレイヤー有利加速するシステム好きじゃないし 現状でもピストン輸送がめんどくさくて時間かかるだけで合戦しなくても押し込んでいけるから、兵糧が創造の仕様ならそれで解決だわ
3D1枚マップがもはや不要、合戦だけでいいという話なら理解はできるが、それも腰兵糧関係なくなるという点では同じ話だな
374:名無し曰く、
22/09/21 17:28:20.65 2WcrPLot0.net
そろそろ飽きてきたー
シナリオ販売か
大型油くれー
375:名無し曰く、
22/09/21 17:29:37.61 VPy+ipYzM.net
今回ってイベント合戦無いからイベントって全部スキップしちゃってるわ
376:名無し曰く、
22/09/21 17:33:07.72 0TYYOJY+a.net
システムな都合上しょうがないなら腰兵糧もしょうがなくないか？
これこのゲームのメインシステムだぞ？
377:名無し曰く、
22/09/21 17:34:31.60 OXU79RUqM.net
腰兵糧はシステムとして特段文句はないが
うざい城代出兵の制限や施設枠の拡張はほしい
378:名無し曰く、
22/09/21 17:38:56.13 N2V6FAmba.net
北条さえなんとかしてくれりゃいいよ
379:名無し曰く、
22/09/21 17:55:12.04 bsJOCc+Sa.net
>>351
半数ってもう終盤じゃない？
380:名無し曰く、
22/09/21 17:56:42.93 bsJOCc+Sa.net
腰兵糧のせいで政策や施設が偏りすぎる
もう少しマイルドでええ。
ただしその分、出陣にかかる米を増やすなり何なりすれば、だが。
381:名無し曰く、
22/09/21 17:57:15.59 2WcrPLot0.net
イベント開戦ないと盛り上がらん
本能寺とか信長
382:側でイベ開戦したい
383:名無し曰く、
22/09/21 18:06:47.05 AWOKKZ/gd.net
合戦の難易度を大幅に上げる必要がある。
今のままじゃ威風を起こす作業でしかない。
弱小プレイは従属エンドか滅亡でいい。
384:名無し曰く、
22/09/21 18:08:18.84 O3eLzSB/a.net
>>357
内政委任の内訳が指示できたら権限移譲じゃないでしょ
指出検知的な政策で忠誠と引き換えじゃ無いと
385:名無し曰く、
22/09/21 18:08:37.02 h1vJe13fp.net
人口と人口比で算出される兵士数導入したらゾンビ行列なくなると思うんだけどダメなん？
386:名無し曰く、
22/09/21 18:14:24.80 2jzqHuFL0.net
腰兵糧なくしたり緩和するとわんこが酷くなるというけど
そもそも腰兵糧ぬきにしてにわんこは調整されるべきでは
あと記憶があいまいだけど創造の時は一定以上後方の城からは動員しなかった気がする
387:名無し曰く、
22/09/21 18:15:53.59 i5QGPrg00.net
>>367
腰兵糧システムはベース一緒な創造と比較すれば不要なことは明らかでしょうがなくないからね
わんこが面白いとも思わないが、今のわんこだって大概悪あがきなだけなのにそれを抑制したら無抵抗になるだけじゃないか
基本的にゲームなんて俺ツエーするためのものではあるが、それでもCOMが哀れになるくらい弱いとつまらんのよね それがいいならもう合戦だけにしても大差なくないか、わんこ抑制って結果としてはそういうことだろ マップ戦闘なければ威風調整ともおさらばできるぜ
388:名無し曰く、
22/09/21 18:17:08.17 laL8hcOra.net
大名が兵糧不足で帰還しなくてすむなら留まって合戦でボコボコにするだけだからな
389:名無し曰く、
22/09/21 18:18:24.80 O3eLzSB/a.net
威風の後、パラパラ居る敵に群踏まれるって言うの見るけど、合戦部隊そのまま次の城向かわないの？
大勢力相手の時は一度の出陣で3〜4回は威風大狙うからこっちの兵糧尽きる頃には搾りかすみたいな部隊か超遠くから来てるのだけだから簡単にお掃除できるし
390:名無し曰く、
22/09/21 18:19:44.73 XBDFgio+d.net
城の収容力を決めて滞在中は少しずつ腰兵糧が復活する作りにして欲しい
で留守居役が内政を続けてくれい
391:名無し曰く、
22/09/21 18:28:32.03 DcIkTfRnr.net
腰兵糧なんかよりわんこそばと合戦だろ
兵の回復速遅くして威風で勝ったら萎縮して数ヶ月動けなくなれよ
合戦も難易度上げろよ
こんなの白痴でも勝ててしまうだろう
392:名無し曰く、
22/09/21 18:29:42.67 PzMVYa7o0.net
今作のぶやぼは統一どころか三職すら一般人にとって苦行
やりごたえあって面白いの次元を通り越して過剰なストレスになってるからわんことか腰兵糧とか見直すべきだと思う
少なくとも初級は…
アンチ的意見ではなく地方統一までは間違いなく面白いと思ってる
393:名無し曰く、
22/09/21 18:32:50.30 tm53vOdoa.net
今回のというけど創造大志の発売2ヶ月くらいでの惣無事令クリア率と比べたりしたんか？
394:名無し曰く、
22/09/21 18:36:21.07 O3eLzSB/a.net
>>381
普通威風で群奪ったらそのまま周囲の城を奪いに掛かるけど迎撃のための部隊や援軍を出さないって事？舐めプしてサンドバッグになれってのは恥ずかしくて言えないわ
395:名無し曰く、
22/09/21 18:36:30.08 R+S6VvPd0.net
わんこそば無くしたらゲームそのもののボリュームが減るから消せないんだと思う
講和外交や攻城戦とかの新要素が追加されるまでは放置されるんじゃないかな
396:名無し曰く、
22/09/21 18:50:11.81 mBDf/9Xma.net
いろいろ言うとるけど「大志より遥かにマシ」
397:名無し曰く、
22/09/21 18:54:20.57 lWbD6l6ea.net
そりゃ軍団は補給輸送までするのに大名は出来ないんだもん腰兵糧w
常識的に言ってバグの類
398:名無し曰く、
22/09/21 18:56:12.
399:64 ID:heo3S/z7p.net
400:名無し曰く、
22/09/21 18:58:44.40 O3eLzSB/a.net
>>388
対象を指定して出来たら強すぎるから以外に理由があるか？
401:名無し曰く、
22/09/21 18:59:22.59 Jsp528dr0.net
具申でできることが手動でやりづらいかまったくできないのは具申を使ってもらうためよね
402:名無し曰く、
22/09/21 19:00:52.52 bkWRhiDI0.net
城主の城に組頭を与力として配属させてほしいわ
城主が複数郡持ってるなら代官として任命してほしい。
なんで組頭が全員本城つきなんだよ。
家臣の息子はそこにいててほしいわ。
403:名無し曰く、
22/09/21 19:00:55.52 laL8hcOra.net
>>385
防衛側有利な要素入れるか合戦の難易度上げてもいいからわんこそばは無くしてほしい
わんこそばの要素大好きな人が多数派なら仕方ないけど
404:名無し曰く、
22/09/21 19:04:03.03 h53+bJiZd.net
わんこも腰兵糧も台風も合戦も認める
だが北条てめぇはダメだ
405:名無し曰く、
22/09/21 19:09:08.85 jFgh/0zt0.net
きたじょうさんは許して
406:名無し曰く、
22/09/21 19:19:24.34 h1vJe13fp.net
>>303
それよりすぐにでも能吏発動を常時可能にしてくれないと死に特性もいいところだわ
407:名無し曰く、
22/09/21 19:26:20.79 WOxn4/f10.net
>>393
俺も腰兵糧やゾンビ迎撃も合戦や内政や外交や調略も台風などゲーム全般気に入ってるけど北条の超有利な政策やイベントの優遇などはダメだと思う。
408:名無し曰く、
22/09/21 19:41:34.86 0TYYOJY+a.net
わんこそばが歯ごたえあるとは思わんな
5万の兵士を集めて負けた相手に1000、2000の兵士で攻撃を繰り返すことこそナメプだろ
オマケに合戦に入ると騎馬突撃で一瞬で消える上に威風の的になるし
AI同士で勝てる兵数の算出は異常な程正確なのに、
プレイヤーに勝てると判断する兵士数だけ低すぎるだろ
409:名無し曰く、
22/09/21 19:45:33.46 7YwRZRFd0.net
いちいち操作しないと、本隊が着く頃には前線の城の部隊は壊滅して居ないって言うな
相手の城を目標にするんじゃなくて味方の城を目標に一旦集結させろよ
410:名無し曰く、
22/09/21 19:46:17.03 N2V6FAmba.net
>>398
中継点使えば集結するぞ
411:名無し曰く、
22/09/21 19:50:53.71 VN6uY0I30.net
>>397
ほんとそれ！
コーエーに要望出してくれ
412:名無し曰く、
22/09/21 19:51:44.11 JnoWi/gd0.net
北条の強さが このゲームの「浅慮なゲーム性」を物語っている
「HP 攻防御力が高いタンクに 遠距離アーチャーが勝てる要素が用意されていない」
これで里見が北条に勝てる訳が無い。
兵力、攻撃と防御が強い奴が強い！ 要はパワーゲームオンリーで マネーゲームも事実上皆無
ゲームとしての面白さというのは その「多様性を用いた戦術の部分」だろう？
413:名無し曰く、
22/09/21 19:54:53.59 lWbD6l6ea.net
はて…？
ゲームとして面白くないという事では？
414:名無し曰く、
22/09/21 20:01:36.43 0TYYOJY+a.net
ぶっちゃけ北条がクソなのは皆知ってて、
もう散々言われ尽くしたからな
最初の頃は多少擁護意見も出たが、最近それすら出なくなった
415:名無し曰く、
22/09/21 20:04:29.55 2jzqHuFL0.net
まあこの腰兵糧も次からきれいさっぱり消えるんだろうな
そろそろ投げ捨てる開発スタイルやめて
システム流用して別の時代や地域の作品作って小銭稼ぎすりゃいいのに
絵はAIがかけるようになったみたいだし
416:名無し曰く、
22/09/21 20:05:11.38 mGtDbNGSa.net
肥「なんでお前たち北条でプレイしないの？おすすめ大名なんだが…」
417:名無し曰く、
22/09/21 20:05:50.13
418:7YwRZRFd0.net
419:名無し曰く、
22/09/21 20:06:58.27 h1vJe13fp.net
>>312
それならもっと合戦と威風しやすくしないとね
今の着陣接触早すぎた遅すぎたら微調整してね仕様はクソ
こんなことでストレスかけるデザインはクソなのは間違いない
リアルかリアルじゃないかは関係ない
420:名無し曰く、
22/09/21 20:12:37.52 NjotNoIo0.net
登用されて織田とか武田にいる道雪のウザさよ
つえーし混乱しないし顔怖いしもうやだ
421:名無し曰く、
22/09/21 20:16:47.93 OsbWy9HGa.net
合戦でも体力というゲームデザインによるつまらなさを何とかしようとする応急処置的な要素があるしなあ
でも妙な引っかかりがある操作感は好きです
422:名無し曰く、
22/09/21 20:16:56.14 uPeSFtye0.net
いつからコンピュータの思考ルーチンの事をAIって言うようになったんだろう･･･
423:名無し曰く、
22/09/21 20:18:29.32 OsbWy9HGa.net
道雪といえばあの若年グラは需要あるのか？
なんかそういう漫画あるのか？
424:名無し曰く、
22/09/21 20:23:47.73 EDdvoIHH0.net
しゅまん、アプデまだ？
425:名無し曰く、
22/09/21 20:24:15.50 S6JwbrVF0.net
今こそ士気と練度復活の時よ
真面目に練度は必要だろ
426:名無し曰く、
22/09/21 20:32:13.87 KlvrKZvW0.net
兵パワーに含まれているので…
427:名無し曰く、
22/09/21 20:33:20.75 G3vaM3av0.net
A5000(見てるだけ)／B10000→C5000→D1000
CがDを食ってもBは止まらんが新生AIは基本的にどの勢力もこんな動きしかしないなA→B←C＋Dがない
428:名無し曰く、
22/09/21 20:34:16.07 fQLH4F6U0.net
練度って最後にあったのいつだよ覇王伝か？
でも知行制の今作ならあってもいいかもな
429:名無し曰く、
22/09/21 20:36:21.39 S6JwbrVF0.net
>>416
戦国立志伝ェ…
430:名無し曰く、
22/09/21 20:36:29.11 PzMVYa7o0.net
創造は何気に練度も民忠も領民兵もあったんだから凄いわ（士気あったっけ？）
さすがシリーズ最優の評価だけある
431:名無し曰く、
22/09/21 20:37:40.45 X+VJrhw3a.net
知行されて何年的な値は持ってるからな
でもそれも腰兵糧とのトレードオフになるからなw
432:名無し曰く、
22/09/21 20:40:31.91 F9B0RX0Ga.net
>>415
これ何でかって交戦割り込みが出来ないからだと思うんだね
5000vs3000で殴りあってる相手に10000で割りこみしようとしても、
5000が殴り倒した後そのまま城を落としてるのを10000はずっと眺めてるんだよね
これをありにするとハイエナ大好きだから凄まじい数が同じ勢力に群がって、
周りの皆で眺める愉快な絵面になると思う
433:名無し曰く、
22/09/21 20:53:27.74 9QgOcN34a.net
合戦で突然部隊が操作できなくなるのは仕様？バグ？
434:名無し曰く、
22/09/21 20:54:27.80 9QgOcN34a.net
渋滞してるわけでも無いのに要所で突然動けなくなることがあるんだが
435:名無し曰く、
22/09/21 20:55:03.30 En+6BonB0.net
練兵場建てる余裕ないやろ…
海戦というか造船実装しようや
無条件に10000人とか海渡れるのは違うと思うんや
436:名無し曰く、
22/09/21 20:56:59.72 9QgOcN34a.net
港と制海権を実装しようぜ
437:名無し曰く、
22/09/21 20:57:19.78 bkWRhiDI0.net
>>413
士気は勢力毎で実装して、負け続けると出陣に支障が出るとかしてくれ
438:名無し曰く、
22/09/21 21:00:13.69 0rblYwIN0.net
>>393
だなw
439:名無し曰く、
22/09/21 21:00:51.69 LjXRxEofp.net
史実として、紀伊半島の南ってさしたる城はなかったの？
440:名無し曰く、
22/09/21 21:01:22.60 EzQElqgJa.net
練兵は攻めはしない守り用の城に作ればええがな
まあでも方針all進軍でええがな
441:名無し曰く、
22/09/21 21:10:02.26 yXelL1Qn0.net
>>427
城や館と呼ばれるものはもちろんある程度あるけどでかいのはない
まあ海しかないしね
ノブヤボという題材で扱う場合（というか史実でもそうだけど）有名な所っつーのが
織豊勢力との対決が行われた辺りの地域に集中し、結果創造や大志のようにスカスカに
創造はあまりにも酷いとは思うけど
442:名無し曰く、
22/09/21 21:13:06.43 F9B0RX0Ga.net
練兵場が微妙とか言われるけど、本当に悲惨なのは櫓だからな
守り用ですら無価値
まあゴミ過ぎて皆触れもしないけど
443:名無し曰く、
22/09/21 21:14:40.74 S6JwbrVF0.net
櫓があんまり強過ぎると革新になっちゃうからね。しょうがないね
444:名無し曰く、
22/09/21 21:20:35.27 mGtDbNGSa.net
櫓は城にとりつかれないと意味ない＝使い捨てなのがな
大体のプレイヤーは城まで取りつかれるレベルのMプレイやらないし
445:名無し曰く、
22/09/21 21:22:11.51 7YwRZRFd0.net
>>421
周りに敵も居ないのに
引っかかったみたいに動けなくなるのあったわ
命令無視って事で合戦後に切腹を命じようとしたら配下の処断コマンド無かったし
446:名無し曰く、
22/09/21 21:22:41.22 h1vJe13fp.net
>>351
弱小は生存戦略最優先で周囲の均衡が崩れるのを待つとかもありだが、その後勢力拡大できそうになったらとってとられての戦いを繰り返したい。城もあっさり落ちなくていい
勝ち確になるまでの時間を長く、かつ緊迫した闘争に=群雄割拠のパワーバランスを調整
大勢力同士の戦いは内政が整って国力増強された総力戦となり、決戦で一気に勝敗が決まるように(甲州征伐、山崎合戦、賤ヶ岳、関ヶ原など)
こういう感じでゲームのテンポが、スロー(弱小のみ)→ミドル→ハイというように変わってほしい
447:名無し曰く、
22/09/21 21:25:16.88 F9B0RX0Ga.net
合戦で引っ掛かるのは起きやすいからぶっちゃけやり直す気なくてもセーブした方がいいで
部隊が突然すり抜けて挟撃する、されることもあるし
前主力の信繁が5000の兵士抱えて動かなくなって、そのまま退き口攻められた時はリセットしたわ
448:名無し曰く、
22/09/21 21:25:22.56 fXLX68VJM.net
>>429
創造で新宮城があれば紀伊から新宮城経由で伊勢志摩を、あるいは逆をと何度考えた事か
449:名無し曰く、
22/09/21 21:27:26.64 f3JI2nWW0.net
>>424
制海権ってどうやったら取ったことになるのかわかってる？
450:名無し曰く、
22/09/21 21:29:06.61 h1vJe13fp.net
>>358
威風ぶちかまして残りカスみたいな城どもは大軍が迫ってきたらもっと雪崩を打って降伏してきて欲しいな
今も忠誠低いとすぐ降伏するけど足りない
500で2万にぶつかってくるくらいならそのままひれ伏せと思う
451:名無し曰く、
22/09/21 21:30:08.50 8FGfdmuZa.net
そもそも城に兵を残さず出陣できるのがおかしいかと。
城の守備兵を民忠と国衆の従属度で調整される仕様にする。
それでも任意で城を空にしたら一揆勢か国衆に城を奪われて大名なら一族皆殺し城主なら人質にとられて合戦中に裏切りする仕様にすればわんこそばなくなるのでは？
452:名無し曰く、
22/09/21 21:30:09.29 gAD76G1Z0.net
>>421
仕様とバグが両方ある
一番槍や突撃・射撃、必ずダメージが発生するはずの通常接敵などの予約による引き付け・移動不能は仕様
それ以外の退き口バグとか追い越しバグとかはバグ
突撃二連�
453:ｭが起こせる時に一発目の後に起こる硬直はどっちかわかんない
454:名無し曰く、
22/09/21 21:30:57.38 h1vJe13fp.net
>>362
大志はクソだが箱庭内政スキーの要望でさらにクソになった
士気勝利もなくなるし
行軍や厭戦、開城交渉とかいい要素もあったけどね
455:名無し曰く、
22/09/21 21:35:52.88 f3JI2nWW0.net
>>438
今でも1500×12部隊とかで城2〜3個献上してくれるやろ
456:名無し曰く、
22/09/21 21:38:53.31 TkSzB4yLM.net
そろそろ直臣と陪臣の区別くらいつけようよ封建制の戦国時代なんだからさあ
457:名無し曰く、
22/09/21 21:40:07.59 8FGfdmuZa.net
無印大志の決戦は良かったと思うな。
関ヶ原とかの大合戦だけ無印大志の決戦導入したら後半のだるさが解消されるのでは。
総大将(大名)部隊が壊滅したら捕縛で切腹か討死になれば後半も緊張感生まれるかと
部隊は大名と軍団長のみの編成なら沢山軍団つくる意味もできるし
458:名無し曰く、
22/09/21 21:55:29.83 mGtDbNGSa.net
知行制度あるけどなんだかんだサラリーマンになるよねぇ
あと知行が増えても武将に何の変化もなくただ形式上の地位があるってだけ
459:名無し曰く、
22/09/21 22:04:33.66 d+WtAJGW0.net
>>436
新宮って有名なん？
あすこ取って開発すると金収入上位な拠点になるよね(´∀｀)
460:名無し曰く、
22/09/21 22:06:04.61 Qh7a6erc0.net
稲富一夢さんは砲術師範とか書いてあるのに鉄砲ないんだ
461:名無し曰く、
22/09/21 22:08:50.50 S6JwbrVF0.net
>>447
相馬の馬術とか佐竹の鉄砲隊とか沢山あるな
462:名無し曰く、
22/09/21 22:11:03.42 eNoRY4Xp0.net
>>445
雰囲気作ってるだけで結局武将を異動させなくてはどうしようもない仕様だからな
腰兵糧しかり、多く加増して忠誠が上がるわけでもなし
内政の数値上げが武将配置で優劣が出ることに置き換わっただけで、その配置の委任が欠けてるから作業感が増すし
463:名無し曰く、
22/09/21 22:25:37.73 n7/JOa9aa.net
>>437
ん？マウントとりたいの？
どうぞw
464:名無し曰く、
22/09/21 22:47:36.47 R+S6VvPd0.net
投げ捨てスタイルもネタ切れ感が否めないね
過去にやった知行制をまた取り入れたりAI武将で失敗したりと、このシリーズも岐路に立たされてるんじゃないかなとかんじてる
465:名無し曰く、
22/09/21 22:48:24.10 eEuizI490.net
早くDLC追加して欲しいな
466:名無し曰く、
22/09/21 22:51:36.11 eEuizI490.net
>>451
今回のナンチャッテ知行制は兵力とリンクしてるからまだいいよ
過去作の知行制はただの給料で増やすほど苦しくなって結果軍事力落ちたしなｗ
467:名無し曰く、
22/09/21 22:54:06.40 WOxn4/f10.net
新生は戦争に切り替わると音楽が変わるけどどの曲もテンポが良くカッコいいな。織田武田長尾の３曲と大勢力曲やその他の勢力の少勢力中勢力大勢力と計７曲全て戦闘は良い曲
468:名無し曰く、
22/09/21 23:03:54.94 d+WtAJGW0.net
知行されて殿様年数が増えると腰兵糧も増える
うむ、知行制と現行デザインが両立されるな！
469:名無し曰く、
22/09/21 23:10:37.02 WYwbnFEqd.net
合戦もBGM数種欲しいとこ
470:名無し曰く、
22/09/21 23:12:56.99 XbIdyIvI0.net
武将探索と登用の仕様がよく分からんなあ。断られたら最初からやりなおしなの？
471:名無し曰く、
22/09/21 23:14:53.81 R+S6VvPd0.net
>>452
どういう追加アプデをしていくかくらい発表してくれてもいいのにと思うけど、マジで予定は未定の状態でやってるかもだから暫くは忘れて寝かしておいた方がいいのかもしれない
472:名無し曰く、
22/09/21 23:21:37.13 mGtDbNGSa.net
肥「最高
473:傑作だしPKまでこのままでいいだろ？昔はPKまで1回もアプデなんてなかったしさ」
474:名無し曰く、
22/09/21 23:24:00.77 6pCLGpp30.net
発売から2ヶ月でDLC出せはさすがにｗ
475:名無し曰く、
22/09/21 23:24:44.98 XbIdyIvI0.net
新武将の過去イラスト追加してくれるだけでええんやで、、、
476:名無し曰く、
22/09/21 23:40:28.03 OoNsar1r0.net
腰兵糧がー腰兵糧がーと喚いてるヤツらが無駄に声デカくて本当にウザい
今作の肝になるシステムなんだから今更変わる訳ねーだろw頭使えよアフォかww
てか嫌なら創造やっとけ
お前らのぼくのかんがえたさいきょうののぶながのやぼうなんぞ興味ないねん
オナニーなら人目につかない所でやれやこの恥知らずどもが
477:名無し曰く、
22/09/21 23:42:17.26 VkUtLDFXM.net
>>446
港町
捕鯨文化やからな😊
478:名無し曰く、
22/09/21 23:42:47.39 XbIdyIvI0.net
そんな熱くなるなよｗ
479:名無し曰く、
22/09/21 23:42:58.90 Ua4wmKIa0.net
>>447
戦場で役に立たないただの砲術指南役は砲術なしって方針かもしれん
安見勝之も砲術家だけど砲術ないし
480:名無し曰く、
22/09/21 23:48:04.50 nPB8A7Hod.net
島津で勢力でかくなったときに流れた行軍の曲が好きなんだが、あれって固有じゃないよね？
冒頭で「デデ～ン↓、デデ～ン↑」って二回鳴るやつ
481:名無し曰く、
22/09/22 00:05:03.33 2EzYUlrY0.net
もしも、錬度がはいるなら 城だけじゃなく領地ごとにもあった方が 今作のコンセプトとしては良い
482:名無し曰く、
22/09/22 00:10:19.48 MbHBx07j0.net
創造～新生は本当に戦がつまらなくてな
戦闘部分だけテンポ早くした三国志14に変えた新生がやりたい
483:名無し曰く、
22/09/22 00:15:07.67 EkSrCGuo0.net
大昔は凸←こういうのがマス目を移動してぶつかり合うだけやったんやで
484:名無し曰く、
22/09/22 00:20:15.87 awf11vwqp.net
包囲網武田で初めて徳川滅ぼしたから対信長に本腰入れたいから本拠移したいんだけどおススメは浜松？岡崎？
北条がずっと嫌悪のままだから同盟切れたら確実に攻めてくるから東も気になるし上杉の北も気になるんよなぁ...
485:名無し曰く、
22/09/22 00:32:41.56 R70v+ni3d.net
>>470
そのシナリオの武田クリアしたけど
イベントで氏康死んで同盟結ばれても敵視のままだったけど、北条からの援軍要請断ったらなぜか不信に
しばらくしたら友好になるとかいう不具合？に助けられた
486:名無し曰く、
22/09/22 00:43:26.58 yd/ATtkI0.net
御館起こして景虎でやりたいけど、8年はめちゃくちゃ長いな…ひたすら内政してるけど、上杉領土の割に武将少ないし、凄い暇だな…
487:名無し曰く、
22/09/22 00:48:03.81 ksYOb5HA0.net
>>467
大名や国地域によって初期値を変えてやったらいい
新兵なら20とか50スタートで訓練で100までは上がり、戦闘で犠牲少なく生き残る兵が多いことで120まで、その郡の武将によっては150まで練度が上がるとか
犠牲多く帰城して新兵で回復してもその分練度は下がる
488:名無し曰く、
22/09/22 01:01:44.62 t6Dt2QuN0.net
氏康直々に攻略してたら固有政策いらないんじゃないか…？現在☆☆、2までで良いような。☆3にすると世界変わる？
489:名無し曰く、
22/09/22 01:03:33.35 eQGnNeut0.net
信長と美濃あたりでバチバチやり合ってる時に東から北条10万ワンコそばとか萎えすぎる現実が確実に起こりそうで、、、
信長や北条相手に最前線軍団任せは流石に不安だし
どっちにも対応出来しやすいのは浜松かなぁやっぱり
490:名無し曰く、
22/09/22 01:07:16.82 EkSrCGuo0.net
アンケート受け付けてるけど毎回10通ぐらいしか届かないらしい
491:名無し曰く、
22/09/22 01:13:08.41 wFfxQBcW0.net
>>475
対北条は軍団任せにしようとすると延々とわんこそばされて一生かかっても興国寺城を落とせなくて膠着するよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
戦ってる最中に小田原と韮山の兵力が何千レベルまで回復しちゃうので大名が介入して合戦やらないとどうあがいても前に進めなくなる
攻めるんだったら上野方面から進軍させる方が良いと思う
492:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ 49.96.242.226)
[ここ壊れてます] .net
北条と織田同時相手は悪手だな
北条とは同盟続けて織田に専念
493:名無し曰く、
22/09/22 01:55:15.82 2EzYUlrY0.net
錬度を導入しても攻撃力 防御力の増減だけではダメ
現時点でもそうだけど、せめて 攻撃頻度（速度) 射程 攻撃精度 くらいの要素は最低限欲しい
これをマップ戦 合戦 海戦 攻城戦で実装して
武将各々にこの仕様の補強スキル さらに勢力毎の固有スキルにも反映させればいい
こういった仕様を活かすだけでも 戦略 戦術の幅や奥行きが増す
この手の戦闘がメインのゲームで 最もやってはいけない事は、強さ表現法が「縦軸」しかない事
…プレイして愕然とした
494:名無し曰く、
22/09/22 03:17:48.09 fRu1dnBV0.net
延々ゾンビみたいに湧いてくる部隊はテンポ悪くするだけで大半のプレイヤーに悪評だろう
合戦やってる最中にも回復してて擦り潰れるとまた回復分の兵士がほとんど間隔なく来るとかSLGとして破綻してるレベルでおかしい
これのせいで無駄に時間はかかるしロクなことない
この点に関してはむしろ退化してる
495:名無し曰く、
22/09/22 06:19:11.15 eRcRxOki0.net
徳川攻めるより先に小田原孤立させた方が良かったんじゃないか？
たぶんスタート即甲州法度準備して交付した直後に甲斐から北条に攻め込んで
津久井・滝山を威風で獲った足で玉縄・三崎まで落とせると思う
韮山とか興国寺もがら空きになるだろうから国人衆と残しといた駿府・蒲原の兵力でその二つも落とせると思う
たぶん氏康の寿命までには間に合うと思う。たぶんね
徳川攻めてくるだろうから織田に仲介頼めるだけの信用は確保しときたいところ
三崎落とした後信玄走らせて里見・佐竹にも援軍頼んで千葉の旧領獲れたらこの二つ従属させられるだろうけど無理かな～？
496:名無し曰く、
22/09/22 07:09:37.51 dLFYfloIp.net
>>476
アンケートって一回送ったらもう送れない？
ここ読んでてまた送りたくなった
497:名無し曰く、
22/09/22 07:18:33.52 caKHm1vm0.net
「ここ読んでて届けたくなったご意見」はこのスレを読めばわかるわけだし
ユーザーの素直な感想を求めているアンケートの目的と違うからええやろ
498:名無し曰く、
22/09/22 07:22:24.28 OSSGyvQH0.net
行軍速度がリアルじゃないせいで腰兵糧がアホシステムに見えてくるってだけだと思うけど
499:名無し曰く、
22/09/22 07:22:46.65 eRcRxOki0.net
これで行こうと思ったけどやってみたら佐竹は無理だね
届かねえし同盟があるや。ちぇっ
500: 小田原も孤立はさせられたけど風魔の郡が残ってしまった どうも上手くいかない…
501:名無し曰く、
22/09/22 07:25:09.86 OSSGyvQH0.net
後はもう躍動するAIとか言ってたのがマヌケなAIだったのがユーザーがっかりさせてる部分よな
502:名無し曰く、
22/09/22 07:38:52.38 uoGK4K5la.net
いつものコーエーのAIだよな
成長も何もしてないけど、具申や特性で躍動してるように見せかけただけのAI
取り敢えずハイエナしに行って本拠地取られてたり、
合戦でアホみたいな動きしてる辺りいつもより頭悪いまてあるな
503:名無し曰く、
22/09/22 08:03:23.93 0aWGInbX0.net
>>345
それで禁制出したら腰兵糧回復しない代わりに北条の固有政策みたいな効果出してほしいな
504:名無し曰く、
22/09/22 08:10:49.66 dK//lRuQd.net
地方統一くらいまでのシステムしか実装してないんだよ
そこまでいったら他の地方ボス倒し続ける変わりばえのない展開しかない
後継者問題や派閥抗争に悩むこともないから平板になる
505:名無し曰く、
22/09/22 08:14:40.81 ztPSp7T30.net
>>488
郡制圧の時に兵糧略奪するか領土保全するか選択させて欲しいな
506:名無し曰く、
22/09/22 08:24:00.59 4Cl77cbGa.net
>>480
合戦縛ってないとそうはならんでしょ
たくさん敵が来る=威風中以上で城取れる
だから膠着はあり得ない、敵が70万とか超えてたりすると取って取られては有り得るけど
関東しかない北条とか８部隊25000程度用意できれば一度の出撃で威風大3回やってほぼ壊滅状態まで持っていける
507:名無し曰く、
22/09/22 08:41:50.73 gQvlv+WTa.net
大国相手に合戦3回とか兵糧持つか？
相手が12部隊揃うのかなり掛かるはずだけど
508:名無し曰く、
22/09/22 08:47:55.21 c8N4Hr5ma.net
今作って大国同士が一度戦争を始めるとどちらかが死に体になるまでずっと戦争を続けるんだよな
川中島が連続で5回戦やるように
この世界の100年戦争って本当にずっと100年間戦争してそう
509:名無し曰く、
22/09/22 08:51:37.07 byFYblQo0.net
俺の経験だと、威風で落としたばかりの郡のに運良く兵糧庫が連なっていれば合戦3回まで狙える
4回は無理
だいたい2回で撤退しているな
510:名無し曰く、
22/09/22 08:56:42.95 He7CdWPK0.net
相手そろうまで自軍の城で待機して待ってりゃ余裕
511:名無し曰く、
22/09/22 09:12:35.48 Jdt/nBegd.net
めんどくさいけど自軍を目標城に向けて遠い城から順番に出陣させるといいよ
敵は距離に関係なく先に集まるから
512:名無し曰く、
22/09/22 09:13:56.85 xkUK3HUXa.net
>>492
関東は城の密度高いから2回目迄は真っ直ぐ行っても集まってることが多い
集まりが悪かったら少し後方から１部隊出して前方の８部隊と併せて選択して城を中継ポイントとした攻撃指示を出せば城の上で待機しながら攻撃目標指定できるから横槍が入らない限り待てるよ
513:名無し曰く、
22/09/22 09:14:53.66 qC9iFNl10.net
結局威風大の条件って解析されました？
部隊数も兵力も多くしたのにさっき中だった
514:名無し曰く、
22/09/22 09:25:10.16 sMZdIrQD0.net
弱 敵部隊4以上
中 敵部隊8以上
強 敵部隊12以上
じゃねーの?
515:名無し曰く、
22/09/22 09:42:57.77 9mLQKUH3p.net
部隊数しか参照してないやろ
516:名無し曰く、
22/09/22 09:44:59.36 c8N4Hr5ma.net
極論兵数500の12部隊総勢6000の敵でも威風は大
合戦になると騎馬鉄砲食らって全部消滅するけど
AIの兵士数が回復してなくても攻撃をしかけまくる思考回路
517:は 合戦威風をしやすくするためのものなんじゃないかな？
518:名無し曰く、
22/09/22 09:52:27.15 6gBoi9zfa.net
停戦交渉追加してくれ
519:名無し曰く、
22/09/22 10:02:31.46 6GNueRiha.net
>>432
かなり壊れにくくするのと、反撃ダメージ増加だけでええんやで！
520:名無し曰く、
22/09/22 10:10:17.59 6GNueRiha.net
>>484
完全にリアルにしろとは言わんが、
せめて時間経過速度を最低にしても、現在の中程はほしい。
一番遅いやつ、ほとんど使わないし意味なくない？
521:名無し曰く、
22/09/22 10:13:06.65 6gBoi9zfa.net
城とられるのも確かに痛いけど郡取られるダメージが痛すぎてね
櫓が役立つような場面だと既にかなりのダメージ受けてる状態なんだよな
プレイヤーも城に取りつかれる前に防衛しようとするから防衛戦でもほぼ役に立たんのよ
522:名無し曰く、
22/09/22 10:18:52.06 9tgu6V8/a.net
合戦マップの通路で部隊が急に動かなくなるのなんなんだ
山とか森とかで進軍が遅くなるのの表現だったりすんのか？
あのタイミングで突撃消費させられると本当にムカつくわ
523:名無し曰く、
22/09/22 10:19:43.12 HO7xq7rid.net
櫓は城上に部隊いたら機能しないよな？してる？
14みたいに城を背にみたいなの欲しいとこだが
524:名無し曰く、
22/09/22 10:34:24.20 xIWL6fGY0.net
>>507
それが機能するなら櫓の意味は有るよね
525:名無し曰く、
22/09/22 10:37:21.03 xIWL6fGY0.net
俺は櫓建てないからわかんない
灌漑米屋商人の3点セットであとは都度考えるだし
526:名無し曰く、
22/09/22 10:40:47.14 c8N4Hr5ma.net
城の上にいても挟撃されるだけなんだよな
援軍が挟撃されるのマジでクソ
オマケに普通に援軍部隊に城内の部隊が合流できるとかどう考えても包囲出来てないし
527:名無し曰く、
22/09/22 10:56:08.89 b/Kl+mH3a.net
>>505
籠城するためのものなんだからそれは仕方ないきもする。
籠城そのものが援軍頼みなんだし。
現状は軍の足がおそすぎて、話にならんが。
528:名無し曰く、
22/09/22 10:58:08.37 RIX6MznM0.net
創造と新生のいいとこを足して2で割ったゲームやりたい
529:名無し曰く、
22/09/22 11:04:04.43 b/Kl+mH3a.net
>>512
覇王伝と蒼天録も追加で
530:名無し曰く、
22/09/22 11:14:57.58 1Bl2VO57M.net
攻城は味気ないから別マップでもやれるようにしてほしいな
合戦の戦法は溜まったら即撃つから無駄撃ち多すぎる、最後の一部隊になったら5マスより先に行かなくなるっぽい？
531:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 182.21.213.160)
[ここ壊れてます] .net
今週もアプデないとかマジで開発の体力ないんだな
532:名無し曰く、
22/09/22 12:10:01.68 uQAi0miCa.net
>>515
お前は暇が有り余ってる様だな
533:名無し曰く、
22/09/22 12:11:48.53 0vYIEZxca.net
>>513
烈風伝も追加で
534:名無し曰く、
22/09/22 12:12:50.37 0vYIEZxca.net
>>514
戦法は任意発動できるだろ
535:名無し曰く、
22/09/22 12:19:10.17 K96Ljon4r.net
>>504
何言ってんだこいつ
536:名無し曰く、
22/09/22 12:21:02.47 /51tCORLp.net
防衛戦不利すぎるよな…
こっちから攻めると敵を一箇所に集めて威風で全部吹き飛ばせるけど
防衛戦だと複数の城に同時に攻めてくるし
537:名無し曰く、
22/09/22 12:21:39.84 P9P6VIkmd.net
>>359
それの何が問題なの？
538:名無し曰く、
22/09/22 12:22:09.33 Jdt/nBegd.net
威風連発できるのも気に食わない
539:名無し曰く、
22/09/22 12:23:17.77 N0a4JKG5M.net
ちょくちょくスレで出てる引っかかりやスリ抜けなんとかしてくれ
真正面から敵2部隊来たから下げたらスリ抜けて挟撃食らってんだよ
540:名無し曰く、
22/09/22 12:24:02.03 P9P6VIkmd.net
>>505
だからこそ武田信玄は
自分の領地で戦争するな、戦争するなら相手の領地に入ってやれ
って言ってたんだろ？
問題あるのか？
つまり、群をいくら制圧されても城が無敵な俺TUEEゲームがしたいってこと？？
541:名無し曰く、
22/09/22 12:25:37.12 1Bl2VO57M.net
敵領地をうろうろして調整するのダルい、大合戦やりたいんだから威風範囲も弱中強とか設定でどうにか出来んか？
542:名無し曰く、
22/09/22 12:25:46.91 E7QmOtrYa.net
>>521
こっちも帰城しなくてすむならエース級の8部隊で延々と相手をボコれるから、たぶんゲームとして簡単になりすぎるな
543:名無し曰く、
22/09/22 12:29:13.42 ygbJZJyX0.net
>>525
多分PKで大阪とか関ヶ原入ってそれに伴ってシステムとしても今の威風大を越える趨勢が一気に決まるような大決戦システムが入るから安心しよう
544:名無し曰く、
22/09/22 12:31:08.46 /51tCORLp.net
創造pkは兵糧関係緩かったから
最強戦法持ちの立花夫妻で延々と九州の軍勢ボコったりできたな
545:名無し曰く、
22/09/22 12:31:40.92 c8N4Hr5ma.net
まあどんな形でもいいが、
終盤が面白くないのは戦略シミュの宿命だからいいとして、
ダルすぎて一回やったらもういいやとなるのは何とかしてほしいな
546:名無し曰く、
22/09/22 12:34:56.78 iR4RgTsb0.net
関ヶ原みたいなの表現するために部隊がどこからともなくワープしてくるようになるのかな
547:名無し曰く、
22/09/22 12:36:42.05 qDC5ZYyHp.net
一度負けた相手だからもっと強くならないと勝てないぞって思考パターンをNPCが持ってくれるだけで全然違うと思うんだよな
548:名無し曰く、
22/09/22 12:37:37.30 NUBmf17K0.net
2回ぐらい全国クリアしたらもういいやってなるのはわかる
中盤の時点でラスボスであろう相手が大体同じ面子になってくるし尚更やね
549:名無し曰く、
22/09/22 12:41:46.40 c8N4Hr5ma.net
>>530
もしやるなら果たし状みたいなので申し込んで、
３ヶ月後に選んだ15部隊くらいで決戦くらいが落としどころか
550:名無し曰く、
22/09/22 12:48:12.52 ygbJZJyX0.net
>>530
従属吸収みたいな感じで高能力仕官年数長い限られた武将のみが提案してくるとかどうよ？そんで特別マップ特別仕様の大決戦で勝ってスッキリ終わりが見えてくる
551:名無し曰く、
22/09/22 13:06:26.68 1Bl2VO57M.net
そう言えば桶狭間とか沖田畷とかイベントでも自勢力ならイベント戦争あったのがなくなって寂しい、関ヶ原も自動勝利になりそう
ああいう負けイベを勝ちにするの楽しいんだけどなー
552:名無し曰く、
22/09/22 13:06:43.06 0h/ATuwTa.net
>>161
他ゲーの本スレはスプラ発売してから勢いちょっと落ちてるけどここは相変わらずなの年齢というかプレイヤー層が垣間見えて面白い
553:名無し曰く、
22/09/22 13:10:59.98 pat5gDOxd.net
統一か滅亡かの一戦で終わる仕様なら、それから◯ヶ月後..でイベントムービーいれたら良いんじゃない
554:名無し曰く、
22/09/22 13:14:38.85 GbEx2KhTa.net
>>531
負けたら国力が取り込まれるルールで負けた直後に取り返さなかったらより不利になるだけだろ
兵力が回復される前に攻めるのは当たり前の行動だろ
555:名無し曰く、
22/09/22 13:50:07.16 caZ2pMKb0.net
合戦部隊調節のために敵領突入の前に部隊止めてると敵部隊が帰りだすの笑う
目の前に大軍がいるんだから帰るなよ
556:名無し曰く、
22/09/22 13:57:45.45 1Bl2VO57M.net
マスクデータ見たら城は350個分あるから築城用っぽい
やるとしたら郡との紐付けどうすんだろう
557:名無し曰く、
22/09/22 13:58:40.55 c8N4Hr5ma.net
あいつらクソアホだからな
相手の郡や城を対象にした時は迎撃準備するけど、
ちょっと帰る素振り見せたら全員帰城するからな
558:名無し曰く、
22/09/22 14:11:04.44 yjvapk8pa.net
>>526
別にそれでいいんじゃない？ 制限厳しくしても難しくなってるわけじゃなく無駄に遅延してるだけなんだからさっくり終わった方がいい
そもそも簡単になること気にする人が公式プレチの合戦するかという話もある
559:名無し曰く、
22/09/22 14:11:10.22 DloT61iq0.net
>>540
大志も郡システムだったけど築城したら郡は振り分けなおしされてたから
今回も同じなんじゃね
560:名無し曰く、
22/09/22 14:21:21.20 60jDMUNYM.net
>>簡単になること気にする人が公式プレチの合戦するかという話もある
この一文に難易度に対する見方の決定的なすれ違いを感じる
もう説得する気も起こらない
561:名無し曰く、
22/09/22 14:36:18.71 c8N4Hr5ma.net
合戦がプレイヤーにしか出来ない上に超簡単なのは認めるけどさ
あれってプレチに入るのかな？
騎馬鉄砲反復横飛びやシャトルランがプレチなのは分かる
でも合戦は仕様の悪用してるわけでもないし公式が意図しない使い方してるわけじゃないじゃん
それなら外交関係って殆どプレチだから使ってないんだろうな
軍団も使わないんかな？
562:名無し曰く、
22/09/22 14:45:17.74 c8N4Hr5ma.net
プレチだから使わないとは言ってなかったか
すまんすまん
ただ合戦がプレチならこのゲームの要素殆どプレチだなと思ってね
563:名無し曰く、
22/09/22 14:48:11.44 60jDMUNYM.net
プレチってのは公式が意図していないもののことだよ
だからシャトルも退き口も手始めとはいえ少し修正が入ったし、情報が出揃ってバランスの悪さが判明したなら正規の仕様であっても修正される
合戦を前提に作られてる作品で合戦を使わなければ歯ごたえが出るという発想は多くのプレイヤーとも開発とも考えが違うことに気付いた方が良い
564:名無し曰く、
22/09/22 15:01:00.54 fV0aMZ1da.net
ブレチはプレイヤーにできてcomにはできない事全般の事だろ
それがいい悪いは別にして公式が意図してるかどうかは関係ない
565:名無し曰く、
22/09/22 15:05:02.47 EkSrCGuo0.net
プレチの定義を語り合っても何の意味もない
566:名無し曰く、
22/09/22 15:07:01.00 6MIaeU0va.net
マップ戦闘と合戦、2種類の戦闘方法が用意されてて後者がプレイヤーのみ実行可能な意味を考えてみるといいよ
合戦が簡単なのは必然でそのために用意されてるところが大きい それを簡単すぎるとか言っても仕方がない、それが嫌なら縛るべきもの、真面目な話
567:名無し曰く、
22/09/22 15:16:09.38 t75zEntp0.net
>>535
今川義元、上杉景虎、武田上杉でif展開が仕込まれてるからなあ、石田三成や豊臣秀頼もifやらないわけないとは思うね
まあ大合戦待ちかと
568:名無し曰く、
22/09/22 15:24:01.94 ckO7yz1Bd.net
合戦はリアルタイムじゃなく昔みたいなターン制シミュレーションバトルにしたらいいと思うんだよな
それなら今はみんなのお気に召す超強いCPUが割と簡単に作れるだろ
569:名無し曰く、
22/09/22 15:24:04.14 fV0aMZ1da.net
信長、光秀、義輝、義昭もifイベントあるよ
570:名無し曰く、
22/09/22 15:38:52.86 hECxlqcN0.net
長篠シナリオ上杉景虎
せっかくいい具合で拡大できたのに赤松家従属で本能寺発生せずｗｗｗ
571:名無し曰く、
22/09/22 15:45:31.28 jllJCFDq0.net
プレチって言葉を簡単に使い過ぎになってるよな
チートって不正や詐欺って意味だから普通に楽しんで遊んでる行為をチートだと言われると気が悪くなるわな
初級でのプレイがプレチだとかいう奴もいたしな
572:名無し曰く、
22/09/22 15:56:23.69 c8N4Hr5ma.net
合戦がプレチって認識は無かったなぁ
自分でチート使わずプレイしてるつもりになってたわ
573:名無し曰く、
22/09/22 15:59:06.38 1Zx+246y0.net
戦力がない城ばかりの近畿って城数多いから威風使えなくてダルい
近畿には
574:部隊数多くいてもらわないとめんどいわ 美濃あたりで秀吉に威風鏡プレゼントしたら中央スカスカなんだもん
575:名無し曰く、
22/09/22 16:00:39.54 iR4RgTsb0.net
不正な改造でもないのにチートチート言いたいだけでは
576:名無し曰く、
22/09/22 16:05:47.14 fV0aMZ1da.net
創造の会戦もプレチって言われてたしなあ
プレイヤーだけ城前で会戦やって耐久削って即落とせるのはまああれだったけど
577:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ 111.239.254.22)
[ここ壊れてます] .net
今更ターン制バトルとかやりたくねーよ
リアルタイムを突き詰めてくれ
578:名無し曰く、
22/09/22 16:42:35.00 pJFiLmrkM.net
創造の場合は会戦をキャンセルしながら出たり入ったり出来るのがプレチ
会戦の存在それ自体はチートでもなんでもない
だからPKではキャンセルだけは修正されて会戦の仕様自体はそのままだった
こんなの定義とか議論以前に当たり前すぎる話だろ
579:名無し曰く、
22/09/22 16:43:38.92 t6PdlEvR0.net
AIがヤベーことになってきておる昨今、人間と同じルールでCOM大名のプレイ担当出来そうなもんだが
なかなかそれが難しい
580:名無し曰く、
22/09/22 16:47:13.13 6gBoi9zfa.net
本気で強いAI作ろうとすれば作れるんだろうけど
勝てなくなって面白くはないんだろうな
581:名無し曰く、
22/09/22 16:47:17.10 EBOeA/0sa.net
アンケート送ってな
めんどくさいけど
公式なもんだからここであれこれ言ってるだけよりはまだ期待できる
582:名無し曰く、
22/09/22 16:56:43.06 fV0aMZ1da.net
逆にCOMに下駄はかせるだけで発狂する人もいるからねえ
583:名無し曰く、
22/09/22 17:06:49.65 p8pw86uUp.net
AIなんてそんな難しい話じゃない
合戦で単発で突っ込むの止めさせて、要所周辺守らせるだけで全然マトモになる
でもこれやると弱小だと勝てないとかバカなこと言う輩がでてくるからな
584:名無し曰く、
22/09/22 17:09:21.30 0Xkm2C4c0.net
他の勢力が一致団結してプレイヤー潰しするプログラムにすれば簡単に強いAIにはなる
そうじゃなくて、きちんとゲームシステムを活用して行動する「賢いAI」を作ってそのその上で下駄を履かせて難易度調整すればいいのに、それが面倒だからやらない
585:名無し曰く、
22/09/22 17:10:09.73 zvtUU5ue0.net
>>564
へいよ、こえをあげよ、いくさぞ！
586:名無し曰く、
22/09/22 17:14:26.52 6gBoi9zfa.net
弱小で勝てないってよく考えたら当たり前のことだもんな
587:名無し曰く、
22/09/22 17:14:34.82 8eDkxNUqa.net
強いAIと楽しいAIやな
ゲームのAIは最終的にプレイヤーに負けることが前提になるという
感想は人それぞれだが、コーエーのはただ弱いだけに感じるんだよな
588:名無し曰く、
22/09/22 17:17:14.96 fV0aMZ1da.net
どの大名で始めてもプレイアブルになってるんだから必ず勝ち筋があるように調整されてるはずとか本気で言ってるっぽい人もいたしなあ
589:名無し曰く、
22/09/22 17:25:02.03 8tznIMsGa.net
少なくとも新生の合戦と軍団のAIはアホすぎると思う
なんで今作をAIが売りみたいしてるのかさっぱりわからん
590:名無し曰く、
22/09/22 17:31:54.50 a/Tjqf38p.net
>>538
わんこそばの話よ
攻めて負けてるのに連戦するメリットなんてNPC視点でもないでしょ
条件に合致するから攻めてるだけで損得計算された判断じゃないのよあれ
591:名無し曰く、
22/09/22 17:45:04.33 ffSFUShOa.net
前よりワンコになりにくく感じてる
威風強起こした後に吹き飛ばなかったcom部隊が元の目標城にしつこく到来してたのが無くなったような
こちらが他の敵城に目標設定すればすぐに防衛に回るようになったと思うし、結果として威風連発しやすくなった感がある
592:名無し曰く、
22/09/22 17:50:25.34 wFfxQBcW0.net
プレイヤーの意図を読んで対策してくるような強いAIが良いAIとは限らない
むしろストレスが溜まって死ぬほどつまらなくなりそう
593:名無し曰く、
22/09/22 17:53:40.68 kt4vqOI
594:id.net
595:名無し曰く、
22/09/22 18:12:22.57 8hnBo5sra.net
>>573
彼我の戦力差以外で攻めの判断をどうすると言うのか？
負けた上で戦力的に優位だから攻めてくるってことはもうプレイヤーが戦略レベルで失敗してるだけの話なんだよ
自勢力より倍程度は兵力差が離れてるであろう勢力に対して同盟も従属もせず、仲介出来る用意もなく
先制で攻める準備すらしてないって事だからな
596:名無し曰く、
22/09/22 18:16:02.15 t4Wm3gSyp.net
>>577
だから>>531で言ってるでしょ
負けたという事実を計算に含める思考にすればマシになるのにって
597:名無し曰く、
22/09/22 18:20:34.33 8hnBo5sra.net
>>578
com勢力がプレイヤーに時間与えて優位になるわけないだろ
まだ飽和攻撃でプレイヤーのリソースを枯渇させるほうが可能性があるわ
598:名無し曰く、
22/09/22 18:25:25.33 uoigVJvcd.net
今作の牢人の楽しみはすごい良いけど
革新の時のようなCPUの奇跡が基本潰されるのがなぁ
599:名無し曰く、
22/09/22 18:27:12.23 HzhRHkNZ0.net
>>579
> まだ飽和攻撃でプレイヤーのリソースを枯渇させるほうが可能性があるわ
そういう判断のもとにNPCが行動してるなら褒めるよ、よく出来たAIだねって
実際そうなりそうな場面もあるだろう？
でもそうならなそうな場面でも奴らは変わらず玉砕特効しかしない
繰り返すけど、だから>>531で言ってるんだよ。思考パターン増えたら変わるのにねって
600:名無し曰く、
22/09/22 18:35:47.29 8tdosNKZa.net
>>519
意味わからんかった？ごめんな
601:名無し曰く、
22/09/22 18:47:01.73 8tdosNKZa.net
>>550
威風を否定してるわけじゃないよ。負ければ被害あるわけだし。
なんというか合戦が簡単すぎる。
シミュレーションRPGの一面か2面のような難度だぞ。
かと言って縛ったら米問題が浮上するのよ。
せめて150％の速度で動いてほしいわ。
602:名無し曰く、
22/09/22 18:49:44.82 8tdosNKZa.net
>>555
プレチかどうかはともかく、こういったストラテジーでプレイヤーのみが起こせるアクションを嫌う人が一定数いることを知ってほしい。
603:名無し曰く、
22/09/22 18:55:11.79 YU9SSDV9d.net
合戦は同数または劣るくらいだと優勢勝利狙わず、全部隊全滅を目指すとすこーし歯応えが出る
604:名無し曰く、
22/09/22 19:03:02.84 /wgh2V5xa.net
>>581
思考パターン増やしたら良かれ悪しかれ何かしらは変わるだろうけど
最適なパターンが取捨選択されなければ前なら勝ってたってことが増えるだけだろ
難易度下がっても変化があった方が楽しいと言うのであれば異論はないけど賢くなるとは決して言えないよ
605:名無し曰く、
22/09/22 19:03:11.65 65AgE1Fj0.net
>>583
腰兵糧消費は今より緩くして逆に砦がある郡や攻城戦の反撃ダメージを強くして兵力ダメージを増やしたらバランス良くなりそうだけどな。今のままだと攻める部隊は兵力はかなり残るけど兵糧は使いきり帰還ってパターンが多いからな
606:名無し曰く、
22/09/22 19:15:19.07 DMQXKpcN0.net
>>587
威風がある限り初動が少し遅くなるだけで中盤以降兵糧が緩くなるだけだろそれ
607:名無し曰く、
22/09/22 19:22:30.46 zgPbwaPT0.net
セーブ＆ロード
合戦威風
最強登録武将
あたりはプレイヤーチートだな
チートとは「不正」なので厳密にはチートではない、というのは分かるが一般的な比喩の範囲だろう
神！と人を褒める比喩に、いちいち「いや神ではなく人間ですよ」とは突っ込まないのと同じ
これらはプレイヤーだけができてCPUはできない
素手と素手の戦いに片方だけ刃�
608:ｨや拳銃を持たせている状態 そういうルールだから不正ではないとしても、「不正と言われて仕方ないレベルの」不平等
609:名無し曰く、
22/09/22 19:23:22.79 pJFiLmrkM.net
自分は難易度さえ確保されていればプレイヤーの特権は嫌いではないけど理解できなくは無い
いずれにせよあと何回かの中型アプデ次第
なかなか来ない印象あるけど過去作と比べて特に遅いわけでもないからな
610:名無し曰く、
22/09/22 19:24:55.08 65AgE1Fj0.net
>>588
いや威風で起きる撤退はただの帰還だから威風後の攻城戦は敵の守備兵が結構残り粘られる。この粘りを兵糧消費よりも籠城側の反撃兵力ダメージに転換出来ればバランス良くなるかなって思った
611:名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 60.57.69.210)
[ここ壊れてます] .net
>>589
セーブロードは昔から白寄りのグレーで洋ゲーをはじめ鉄人モードがささやかれ始めてる
威風は抜け穴やコツなどではなく完全に公式ルールなのでチートではない
新武将はそもそも開始時に決める難易度決定と同じで開始して以降は有利にならないのでこれもチートではない
こんなのよりシャトルや退き口のようなものが本当のプレチ
その三つが修正されることはなくこっちが修正対象なのをみても明らかだろう