22/09/13 10:34:49.61 wXgn5rC30.net
>>413
東関東・西関東で分けて考えるくらいには
利根川・渡良瀬川・鬼怒川とかによる関東の地理的分断の影響は大きかったもんなー
430:名無し曰く、
22/09/13 12:37:59.41 OWCN5k0NH.net
丹羽長秀の検索結果が一時期ロングヘアの女だらけになってたな
431:名無し曰く、
22/09/13 12:46:57.81 WlV0WDS/0.net
>>423
激寒採点おばさんかな？
432:名無し曰く、
22/09/13 13:31:58.24 n+kUng+g0.net
丹羽長秀はここでも話題になってたな
433:名無し曰く、
22/09/13 13:53:59.47 Dv6rlrmTa.net
>>422
利根川なんかが無ければ足利成氏は負けていたろうね
434:名無し曰く、
22/09/13 14:45:51.15 I2/Bhlcdd.net
日本の戦というと川を挟んで対陣して、渡河戦なり橋の攻防なりのイメージある
ゲームでは全く実感できないけど
435:名無し曰く、
22/09/13 16:20:44.12 uohdsIHpa.net
>>414
当時は利根川が直接江戸湾に流れているから
恐らく今の荒川よりも更に広い川だったんだ
436:名無し曰く、
22/09/13 16:22:00.15 uohdsIHpa.net
なんか誤解招きそうなレスになった
荒川とは別に更に広い利根川が荒川の近くを流れていた
437:名無し曰く、
22/09/13 23:48:48.29 0NRXZ0js0.net
>>414 >>429
414で言ってるのは荒川放水路のことだね、金八先生で出て来る川。
全長22 km、幅約500 m、17年かけ昭和5年に完成した人工河川です。
更に広い利根川ってことは無さそう、当時の利根川は下野・常陸の川は合流してないんだし。
ググった知識なんで違ってたらすまん。
438:名無し曰く、
22/09/14 00:26:10.13 lkte8NYU0.net
現在も下野・常陸の川は合流してないのに広いだろと言われそうなので理由を考えたけど
都市化による開発などで山や森林、田畑の保水能力が落ちてるからではと。
降った雨が流れ集まってくるのが早いから広い人工河川が必要なんでしょう。
439:名無し曰く、
22/09/14 01:08:04.51 ud2KBIJt0.net
なんで鳥居元忠の能力下がっちゃったんだろ
統率が６４で政務が２４というのはおかしい
その代わり高力清長の統率が８４ってのがますます分からん
440:名無し曰く、
22/09/14 09:00:15.47 aBfrwUCpa.net
伏見城攻めで2週間持たせた英雄なのに寂しいね
ここに苦戦して8月1日まで稼がれたせいで西軍の東軍到着までに趨勢を決めるタイムリミットは東軍先発隊が清須に到着する8月14日までに狭められた
441:名無し曰く、
22/09/14 10:29:27.47 wB5TVZ+xd.net
応援にきた島津勢を拒否するアホ
普通に受け入れれば更に時間稼げた上に
落城と共に義弘も道連れ討ち死にさせれて安泰なのに
442:名無し曰く、
22/09/14 11:02:12.15 TtMYPDyF0.net
それは創作やけどな
史実の島津義弘はすぐに西軍に参加した
443:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b610-OdF3)
[ここ壊れてます] .net
ヤる気満々の当時の書状も残ってるしね
444:名無し曰く、
22/09/14 12:09:49.18 zEaecewC0.net
>>432
高力と成瀬は創造PK追加枠の恩恵が未だに抜けてないな
445:名無し曰く、
22/09/14 13:22:57.86 xDoegge10.net
鳥居元忠はゲームセンターでは
最強のスターターとして大暴れしてるのに信長の野望ときたら
446:名無し曰く、
22/09/14 14:08:04.68 YmwWymyS0.net
PK追加枠って妙に強いやつ多いよな
査定が適当なのか
447:名無し曰く、
22/09/14 14:46:32.54 zf3AqxwL0.net
雑魚だと何でこいつなんだよって絶対言うw
448:名無し曰く、
22/09/14 14:53:28.80 rHmAIl9L0.net
もういっそのこと全体的にインフレしてもいいと思うの
449:名無し曰く、
22/09/14 18:01:12.25 AbMp3oc20.net
高力清長は地元でも知名度0だし弱くていいよ 鳥居元忠は伏見城だけの一発屋じゃないし統武80でも文句ない
450:名無し曰く、
22/09/14 18:29:05.45 AsUngOG/a.net
>>438
鳥居さんまた下方修正ワロタわ
スターターのくせに環境とってるから凄い
451:名無し曰く、
22/09/14 18:29:34.30 QsIqbZrw0.net
高力は本多重次くらいの能力でいいでしょ
その本多重次も新生の適当調整で政治より統率武勇が高くなってよく分からん能力になってるな
452:名無し曰く、
22/09/14 18:50:48.31 0/lS5YyZa.net
鳥居元忠は昔は強かったのに
風雲録とか覇王伝の頃は徳川でもエース級
453:名無し曰く、
22/09/14 19:25:57.64 oj9R2VqI0.net
鳥居元忠
天道 70 82 40 6
創造 68 76 44 20
大志 66 74 65 27 30
新生 62 69 72 24
大志で知＝防の恩恵受けて知略爆上げ
新生で更に上乗せ＆統率武勇をちょっと削られた感じか
454:名無し曰く、
22/09/14 20:00:27.88 qVOK/GtI0.net
鳥居元忠は不遇やな。
織豊徳の2線級はバランスってなのかやたら下げられてるの何人もいるからな
455:名無し曰く、
22/09/14 21:24:47.91 IFJ1+TZj0.net
鳥居さんは怪我で後遺症残ったものの
家康の側近中の側近なんだしもうちょい政治くらいは盛っても許されるのでは
456:名無し曰く、
22/09/14 21:41:06.53 a2tDByIZ0.net
浅野氏が郡治を谷村に移したんでかの岩殿城の最後の城主なんだっけ＞鳥居元忠
457:名無し曰く、
22/09/14 22:57:47.73 QsIqbZrw0.net
大志の脳筋知略上げ&新生の調整コンボで謎の知将が生まれてるの笑える
他には本城常光とか
458:名無し曰く、
22/09/14 23:00:51.86 gSOKKCl4F.net
今の知略の仕様だと、知略が低いと戦にならないから
459:名無し曰く、
22/09/14 23:05:49.28 WiJ2EcJ40.net
鳥居元忠は能力値よりグラのほうが気になったわ
460:名無し曰く、
22/09/15 00:08:00.60 OMySTyat0.net
>>444
個人的には作左の数値にはそこまで不満ないけど特性なしは寂しいかなぁ
逸話的には血気と防災を付けて欲しかった
461:名無し曰く、
22/09/15 00:32:32.50 PlZLfLiD0.net
血気って放置すると勝手に近隣に攻め込むうんち特性よな
有名所だと朝倉宗滴柴田勝家前田利家山県昌景にも付いてる
462:名無し曰く、
22/09/15 02:09:57.86 3BaHuTSH0.net
朝倉宗滴はもう少し特性を強くしてくれ
463:名無し曰く、
22/09/15 02:12:20.83 vNd0TebX0.net
>>247
この側室にした武将って誰ぞ？伊達政宗のこと？
464:名無し曰く、
22/09/15 02:57:16.43 PrJHL6Xg0.net
>>453
最新作は思いのほか特性が重要だな
能力低かったとしても特性が良ければまぁいいやってなるようなゲーム性なんだが
肝心の特性の設定が適当につけたようにしか思えないわｗ
465:名無し曰く、
22/09/15 08:37:34.06 OMySTyat0.net
過去作で水軍絡みの評価がされなかった明智秀満が
唐突に海人持ってるの湖水渡りが影響してる気がしないでもない
466:名無し曰く、
22/09/15 08:55:54.67 fSnFbSP/0.net
それだと天草四郎も持ってる事になるのかな
467:名無し曰く、
22/09/15 09:24:42.47 c4aYj57da.net
泳いで参ったも元ネタはコーエーの決戦だから何か出てきそう
468:名無し曰く、
22/09/15 10:10:12.55 hQavjecNa.net
鬼庭左月斎は大志で知略爆上げかと思ったら創造から上がってた
天道 統73
469:武80 知32 政29 創造 統75 武77 知54 政45 大志 統78 武75 知82 内45 外47 新生 統77 武76 知81 政40 混乱 自衛 堅陣
470:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-VVmn)
[ここ壊れてます] .net
橙武者こと薄田兼相に至っては天道と比べると驚異の知略21倍以上！
天道 統30 武77 知3 政1
創造 統34 武71 知4 政1
立志伝 統51 武77 知57 政1
大志 統50 武75 知58 内22 外28
新生 統45 武74 知64 政28 早駆 血気
471:名無し曰く、
22/09/15 14:44:14.01 04T/6iUd0.net
>>456
和仁親続って武将
側室とまではいかないかもしれないがオランダ人の女と子供を作ってその子が武将になってる
472:名無し曰く、
22/09/15 14:58:08.08 c4aYj57da.net
そういやシーボルトの娘は絶世の美女というくらいだし
当時からハーフは美形という認識はありそうだよな
473:名無し曰く、
22/09/15 15:28:26.26 svSPsKcLp.net
伊奈忠次の政務は過小評価
当代というよりも日本史でも屈指の行政官
474:名無し曰く、
22/09/15 16:12:10.06 OMySTyat0.net
成富、足立、大久保、増田、北楯、川村、渋江、そして伊奈…
今作の農政や検地に実績ある行政官は軒並み防災もちだなあ
方向性としては間違ってないんだろうけど
475:名無し曰く、
22/09/15 16:33:53.37 3sPnqBxH0.net
伊奈忠次も息子の忠治の事績を吸って語られることも多いからなぁ利根川東遷とか
あと政務のうち外交にはあまりかかわってないのも片手落ち
476:名無し曰く、
22/09/15 19:19:10.34 XeDtsHp7F.net
>>247
宣教師に「黒人女の具合はどうなの？」と聞いた大名もいますし
477:名無し曰く、
22/09/16 12:59:24.68 nQK9LwzDd.net
>>448
三国志みたいにある時期を境に武勇下げて政治知略上げたら面白いな
478:名無し曰く、
22/09/16 14:16:27.13 qH8IAHwSd.net
設定ミスとはいえ、袁紹配下の郭図は1の時は武力が高い猛将だったな
2以降は知力が高くなったけど
479:名無し曰く、
22/09/16 16:54:20.09 xFSOObBZ0.net
鳥居さんは圧政敷いたクズなんでしょ。徳川で残ってるとか相当やぞ
480:名無し曰く、
22/09/16 18:36:46.34 aCagOPy/a.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
鳥居元忠だとこの記事いいな
輝元も大喜び
481:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-pb1R)
[ここ壊れてます] .net
鳥居元忠の身の回りの製品血に染まってばかりじゃねーか
それはともかく鈴木重朝もその子孫も誠実さがよく分かる話やな
482:名無し曰く、
22/09/16 18:57:43.10 abN7oAhX0.net
寄贈しても1円にもならない
オークションで売った方が賢いな
483:名無し曰く、
22/09/16 19:21:57.53 UGntduCGa.net
鳥居はわざわざ伏見城に死にに行ったあたり出世レースには遅れてたんかな。
484:名無し曰く、
22/09/16 19:46:48.71 KLUs7rLP0.net
井伊上野箕輪１２万石
忠勝上総大多喜１０万石
榊原上野館林１０万石
大久保相模小田原４．５万石
鳥居下総矢作４万石なので
５番手かつ佐竹への備えなので評価はされてたと思う
485:名無し曰く、
22/09/16 20:07:46.24 TpvjY/z+0.net
秀吉の指示とも言われる本多榊原井伊、あと秀康の10万石に次いで
大久保忠隣と並んで当時の家康麾下では譜代を代表する大身
深溝の家忠みたいな万石級の与力を指揮したことからも大幹部の一人
まぁ、家康の名代が勤まる身分だから当然といえば当然ではあるが
年齢的にも地位的にも、ほぼ出世すごろくの上がり状態
西軍挙兵自体が徳川の予想外（予想以上の規模）だった可能性もあるので
死地に残ったと、いう心算がそもそもなかったかもしれない
486:名無し曰く、
22/09/16 20:08:19.00 +4sPZKUYF.net
>>475
仮にも伏見城の城主なんだから
それなりに信用できる人間＋ある程度格の高い人間(饗応役もしなきゃだから)
で家康たちは戦に行くわけだから
下半身ふぐいで槍働きは期待できない元忠含む老人衆が抜擢されたんだと思う。
487:名無し曰く、
22/09/16 20:11:08.75 tgnERWm/a.net
>>474
これはケンモメンですわ
488:名無し曰く、
22/09/16 20:27:38.92 Jyp1Zh20a.net
>>478
体が衰えて死を意識し始めた時に…ってのはありそうやな
後の殉死とかにも繋がる考えやね
489:名無し曰く、
22/09/16 20:43:11.68 9959lvMB0.net
自身は老体でこの先長く働けるほどでもない
捨て石になっても大役こなせば子や孫の代の身代も報われるという思いはあったんじゃ？
490:名無し曰く、
22/09/16 20:47:49.42 abN7oAhX0.net
>>479
んなことはないぞ
永久寄贈とかいって微妙に所有権を保持した奴もおるんやで？
値段が付かない書物は寄贈してもいいだろうが甲冑は海外で高く売れるはず
491:名無し曰く、
22/09/16 20:59:14.20 hApqVzlm0.net
秀吉に鞍替えしてなかったら石川数正ももっと評価されてたのだろうか
石高やその後のお家の地位も含めて
492:名無し曰く、
22/09/16 21:03:27.60 vU5sfkjJ0.net
過小評価とは思わんけど、塙直政って討死してなかったら、勝家、秀吉、光秀クラスの軍団長になってたのかね？
493:名無し曰く、
22/09/16 21:40:29.59 A7q3YgK50.net
原田も梁田広正も秀吉光秀と同じ出世コース組だったけど、両方とも一向一揆に負けて失脚、戦死
494:名無し曰く、
22/09/16 22:52:00.01 mcyJ8JNZ0.net
井伊ってなんでそんな高禄なん？
直政ってすぐ切り捨てるような激情家だったっぽいし嫌われてそう
495:名無し曰く、
22/09/16 23:05:26.76 KLUs7rLP0.net
天正壬午の乱～甲斐武田旧臣の取り込みで井伊直政が主導的役割を取ったのと
小牧長久手における先陣の武功かららしいが榊原康政らは不平を漏らしたらしい
496:名無し曰く、
22/09/16 23:38:48.37 nQvKf6KO0.net
いちゃもんみたいで悪いけど…
仮にも伏見城の城主っていうけど当時の伏見城は家康大坂移転のため荒んでるとwikiに出てる
饗応役ってのは無いね、味方は上杉征伐で引き連れ、敵は拒絶するだけだし、朝廷の応対はないだろうし。
あと城主って言葉が…形の上では城主は秀頼になるのかな、城代でもおかしいし守将かな。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
佐竹への備えなので評価ってのも…香取の位置だよ、微妙な配置
人質時代一緒に過ごして元の字まで貰ってるにしては4万石はどうなんだろう 忠誠以外あまり取り柄が無かったのでは
直政は秀吉の母と妹に気に入られたんじゃないの？秀吉の口添えで出世ってのは小説の読み過ぎか
497:名無し曰く、
22/09/16 23:40:39.44 gLLsyogN0.net
さすがに相手できないわ
498:名無し曰く、
22/09/16 23:56:04.14 bXuTMoT/0.net
>>471
息子の忠政が磐城平藩主になった時に築城するんだけど、難工事過ぎて民衆に過酷な労働を12年間も強いてしまい
やつが山形へと栄転した途端、大規模な一揆が発生し後任の内藤さんがすげぇ迷惑したらしいね
499:名無し曰く、
22/09/17 02:13:42.89 6suohlQz0.net
でも鳥居とか池田恒興あたりのポジションっておいしいよな
お友達枠でチャンスもらえてちょろっと活躍したら大出世確実なんだから
今でいうアベトモみたいな感じか
500:名無し曰く、
22/09/17 07:54:57.99 nq96Hr91a.net
鳥居は親からして岡崎留守居任されたりと重臣じゃ
元忠の武功で加点要素は天正壬午で北条の別動隊を破ったことだろうけど、
真田攻めの敗戦で減点されて今の数値ってとこだろうか？
501:名無し曰く、
22/09/17 08:11:04.23 3eUBC3W40.net
>>491
若年の頃から主が勝者になれるとか誰も分かるわけないから、狙って出来るものではないし、
途中で見限ったり裏切ったりする者が出て来る中で、ずっと付き従って信頼を得るのだけでも大したものだよ
502:名無し曰く、
22/09/17 09:01:10.24 n599+DUZ0.net
苦楽を共にしてきた功臣に美味しいも何もないわな
503:名無し曰く、
22/09/17 09:17:42.89 ODBuwv3D0.net
こういうの見てると結果論だけで世渡り上手と言われてて本人は仕官先間違えたかなあとか悩みつつ
眼前のトラブルに対処してた人とかもいそうだよなあ
504:名無し曰く、
22/09/17 09:23:46.74 RdNeyUoma.net
1.家康幼少期から仕える功労者
2.ただし最近は若手の台頭や自らの失敗で名誉職ポジ
3.家康が東北に行くというので、何かアピールがしたいと思い「この老いぼれにお任せあれ」と伏見城行きを志願
4.三成らに城を包囲されるとここが最後の働き場所ぞと奮戦して戦死
まぁこんなところかな
505:名無し曰く、
22/09/17 09:28:47.40 nq96Hr91a.net
関ケ原の時には60超えてるから
普通なら隠居してる年齢だし
506:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1746-keP6)
[ここ壊れてます] .net
藤堂高虎の生き方も批判される謂われはないわな
507:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-oNDd)
[ここ壊れてます] .net
高虎は外様だし色々あることないこと言われたんだろうな
それが後世に「実像」として伝わった
508:名無し曰く、
22/09/17 10:32:39.69 U/E0U1R70.net
鳥居元忠の能力議論するなら黒駒合戦を抜きには語れない
509:名無し曰く、
22/09/17 10:44:55.07 ZSVT6Kay0.net
最期の伏見城以外だと黒駒合戦くらいしか語れることがないとも言える
510:名無し曰く、
22/09/17 11:03:21.75 +h+tZnpTd.net
>>496
負傷による身体的な問題を抱えて、家康に気を遣われる中で、
自分が出来る中で一番良い死に場所を選んだのかもね
511:名無し曰く、
22/09/17 11:47:29.15 025RjOAM0.net
あとは真田にボコられたこと�
512:ｵか知らない
513:名無し曰く、
22/09/17 12:02:25.59 LULG27Wy0.net
黒駒前の単独での戦功
三方原で先行部隊の小山田信茂を破って信玄旗本辺りまで追撃
諏訪原城攻めで先鋒、鉄炮傷を受けて跛者に
田中城攻めで蘆田勢を追い返す
天正壬午以降だと
一部将としてだが、北条征伐の岩槻城攻めで猛攻したくらいか
・小～中規模部隊長としては実績充分
・内治の第一歩は収奪型
・主君と親密
河尻秀隆みたいな印象
514:名無し曰く、
22/09/17 12:17:23.64 6shtz5CZ0.net
>>499
今週の文春の竜馬がゆくで土佐では藤堂高虎が嫌われてるって知った
理由が表立って家康や一豊を恨めないからその代わりって理不尽すぎだろ
515:名無し曰く、
22/09/17 15:56:23.94 IFyFvTPra.net
高虎とか伊賀の支配関係でめちゃくちゃ苦心してたよな
516:名無し曰く、
22/09/17 17:34:57.11 75RkBcjn0.net
幕府から総計160万石の舵取りを任された高虎
517:名無し曰く、
22/09/17 17:36:20.31 n599+DUZ0.net
外様なのに幕府大老格とかありえん待遇やでな高虎
518:名無し曰く、
22/09/17 18:07:15.27 /96fly230.net
家康の暗殺阻止した直政と高虎は新参でも厚遇される
519:名無し曰く、
22/09/17 18:49:05.96 qPLi7kBp0.net
新参なのに家康から最厚遇されたから嫉妬で高虎は裏切者とか言われたんだろうな
裏切った事なんてないのに
520:名無し曰く、
22/09/17 18:52:06.08 O5KCA+Ded.net
秀長「高虎はわしが育てた」
521:名無し曰く、
22/09/17 19:05:46.55 LTFE8bYWa.net
なお幕末の藤堂家
522:名無し曰く、
22/09/17 19:12:17.70 nq96Hr91a.net
「おれはしょうきにもどった!」
523:名無し曰く、
22/09/17 20:00:45.08 VUGazUw70.net
>>488
香取は古代から奥州と関東の要衝だよ
利根川東遷が完成する1654年までは奥州の備えの一つ
香取海という言葉が存在するくらい歴史が古い
水海道のあたりまで海だったんだよ
524:名無し曰く、
22/09/17 21:42:56.14 fpkXowC8a.net
>>505
土佐で一番恨まれなきゃいけないの
外交失敗した長宗我部だろうに
理不尽すぎる
525:名無し曰く、
22/09/17 21:43:04.35 p1l6v1h00.net
>>508
100%じゃないのかもしれないが秀長の遺領(豊臣秀保領)の代官もやってたんでしょ？高虎
水軍を率いて挑戦まで行ったり
526:名無し曰く、
22/09/17 22:27:57.34 V4kCXN5+a.net
一豊もたいがいだと思うが
527:名無し曰く、
22/09/17 22:34:11.19 gpQWMAh+0.net
ああするよりほかに山内一党が土佐で生き延びられる術が無かったとは言えると思う
528:名無し曰く、
22/09/17 23:11:25.19 +h+tZnpTd.net
もし山内一豊が土佐の統治に失敗したら、肥後で武装農民の反乱を抑えられなかった佐々成政みたいに切腹させられていたのかもね
529:名無し曰く、
22/09/18 01:22:05.62 HrSEp1zia.net
新領主に反抗的な在地勢力なんて
山内以外の他の大名だったとしても潰すに決まってるわね。
530:名無し曰く、
22/09/18 02:18:50.35 gU67DUZj0.net
長宗我部家って悲劇の当事者みたいな扱いばかりで、長宗我部家の政治的失敗ってあまりかえりみられない気がする
531:名無し曰く、
22/09/18 06:22:24.21 BWaldG1qM.net
>>519
肥後一揆は早い話、隈部攻めしていた佐々が隈部の援軍+隈部軍に負けて逆包囲されたものだよ
532:名無し曰く、
22/09/18 07:26:39.59 bYjNPbsZ0.net
天道 79 84 33 66
創造 75 80 59 65
大志 78 82 76 64 (63)
新生 78 83 82 59
成政はシリーズ重ねる毎に知略上がってくな
533:名無し曰く、
22/09/18 08:59:55.82 OhEeQbvs0.net
佐々こそ過大評価って気もするが
534:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-hwEi)
[ここ壊れてます] .net
佐々は国人が乱立して統治が難しい肥後の地ならしに行かされたようなもんだしな
信長に親衛隊に抜擢されたくらいだし優れた武将には間違いないとは思うけど
535:名無し曰く、
22/09/18 10:36:59.00 lm2cuykdd.net
戦闘面はともかく知略面がこんなに高くなるような実績もエピソードも無いわ
でも最近の信長の野望の知略の扱いは謎だからもうよく分からん
536:名無し曰く、
22/09/18 10:38:38.06 5Fk9vWbu0.net
国一揆なんて状態になった原因の一つに
肥後国人の切り崩しの失敗もあるわけで
隈部親泰（親永子）に、「親父と仲悪いんだろ、味方しろ」って持ちかけて失敗
逆に成政に押され気味だった親永・親泰に肥後国人糾合されちゃったり
新生だと下げるべきは知略なのか政務なのかが難しいが
537:名無し曰く、
22/09/18 10:44:40.67 GI8W6AL40.net
小身からの抜擢組はあくまで優秀な中間管理職って感じだな
538:名無し曰く、
22/09/18 10:52:50.82 vMR6nM7za.net
佐々は越中の治水事業あるから、
政務は今より下げるのは難しいと思う。
539:名無し曰く、
22/09/18 11:32:30.78 DveLhdfpM.net
>>523
利家とあんまり変わらんな
540:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X/ui)
[ここ壊れてます] .net
赴任してすぐ検地するなよという秀吉の命令無視して反乱起こされてるから頭は悪そう
541:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7704-ldZd)
[ここ壊れてます] .net
あげるなら佐々よりも河尻なのになあ
542:名無し曰く、
22/09/18 14:43:28.66 BxoHM3pO0.net
佐々はなんだかんだ知名度あるからな
河尻は無名な織田家臣枠
543:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9771-/uzw)
[ここ壊れてます] .net
すぐに金が必要だったんだろう
544:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-G0tK)
[ここ壊れてます] .net
>>531
猿嫌いだから反抗したんかな
545:名無し曰く、
22/09/18 16:55:13.84 XKRS0zIUa.net
佐々は前田と何が違うんやと言われたら「運」と答えるしかないわ
546:名無し曰く、
22/09/18 18:46:44.60 VIQgJle40.net
キレてないっすよ
547:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-sjj3)
[ここ壊れてます] .net
本能寺がなければ信忠付きの家老である河尻は他の軍団長よりも上の立場になってただろうな
548:名無し曰く、
22/09/18 20:34:31.13 z6+TnDaNa.net
信長の側近グループは本能寺という強制退場イベントが痛かったな。あれさえなければ政治90査定の人とかもいたんやろうね
549:名無し曰く、
22/09/18 21:24:13.92 vMR6nM7za.net
菅谷なんかの奉行衆に村井の子供とかか
550:名無し曰く、
22/09/18 21:33:38.81 GI8W6AL40.net
長谷川みたいに脱出して出世もしたのに全然出てこないやつらもいるな
551:名無し曰く、
22/09/18 21:48:45.86 Z8qbZSpG0.net
佐々は秀吉の部下になることには成功したけどそこで手柄を挙げられなかったから切腹させられちゃったな
大河ドラマでは信長の部下のときの佐々は秀吉をライバル視してる描写が多いな
552:名無し曰く、
22/09/18 21:58:53.22 r5wS4UmUa.net
問答無用で切腹させるあたりダーク秀吉の片鱗を感じるな
553:名無し曰く、
22/09/18 22:26:00.28 bYjNPbsZ0.net
成政のステ見てたらふと吉岡宗歓の知略と政務が
どちらも成政未満であるという残念な事実に気付いてしまった
554:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-u8qP)
[ここ壊れてます] .net
佐々も現代人も隈部を舐めすぎ
佐々成政 78 83 82 59
隈部親永 42 45 56 39
555:名無し曰く、
22/09/18 23:54:27.03 QikuBtBb0.net
今はキャンプブームだから
冬山登山の偉人が評価されるのは当然だよ
556:!ninja
22/09/19 00:01:38.90 8iNzb2fVd.net
戦国武将煮必要な要素って何だろね？
非情？
情け？
名誉？
保身？
557:名無し曰く、
22/09/19 00:21:28.71 UPpDwolJ0.net
佐々はなんで前田利家と親愛設定なん？
558:名無し曰く、
22/09/19 01:11:29.99 fxrywg0h0.net
>>547
後世的には名誉
559:名無し曰く、
22/09/19 01:14:44.47 JV9GFhGa0.net
ちゅーか佐々成政と言えば
信長暗殺未遂してるぐらいなのに
もうちょい野心的なギラギラしたキャラにしてもいいと思うんだけどなあ
560:名無し曰く、
22/09/19 02:27:14.58 fxrywg0h0.net
充分そういうキャラな作品多いじゃん
顔グラもそんな感じだし
561:名無し曰く、
22/09/19 08:21:53.49 a3AUqEXk0.net
>>545
菊池氏当主の権威が低下し始めた頃に
大友義鑑による菊池家の傀儡化が進む中でも
隈部氏には菊池氏の血が入ってないという事で
早い時代に菊池氏から分家した赤星氏や城氏と比べて冷遇された節がある
大友氏だって義鑑の祖母は菊池氏から来た女性という事もあって
菊池ブランドが入っていない隈部氏は軽視（隈部氏から菊池氏に嫁いだ女性はいる）
隈部館跡が国の史跡に指定された時に何かしらの査定アップがありそうな感もあったけど
562:名無し曰く、
22/09/19 10:08:50.13 jVKTZjYI0.net
隈部親永のグラいつの間にか修正されてるのか
563:名無し曰く、
22/09/19 10:17:00.23 lN/V/VIea.net
大友義鑑自体大内義興にいいように扱われてるのに
本人は九州荒らしまわってるのが戦国時代っぽくて良い感じ
564:名無し曰く、
22/09/19 10:32:50.15 CjVXInDI0.net
列伝でちょいちょい登場する梅北一揆の首謀者の梅北国兼ってこれまでのシリーズで登場したことあったっけ
一揆そのものは一瞬で鎮圧されたけど島津歳久や阿蘇惟光がとばっちりを受けたり、国人衆の没落による島津家の中央集権化など影響力があった出来事だったようだ
565:名無し曰く、
22/09/19 11:53:13.12 lt6WjTUH0.net
>>547
戦国時代真っ只中なら不義理
下手に義理堅いのは生き残り難い
しかし、戦国時代が終わると却って存続の邪魔になる
だから色々な大名や武将が、そのギャップで退場した
566:名無し曰く、
22/09/19 11:57:36.29 lt6WjTUH0.net
>>554
大友義鑑は九州内では敵無しだったのよ
九州北部の少弐は落ちぶれて風前の灯火、九州南部の島津は分裂して内紛状態
ただ大内が強すぎてどうしようもなかった
大友に限らず、九州北部はひたすら大内に翻弄され、大抵の案件で大内が絡んでいる
567:名無し曰く、
22/09/19 12:07:32.93 a3AUqEXk0.net
信長誕生シナリオの直前ぐらいの
大内ー大友間の豊前国における抗争に関しては
大友やや有利で終結した感がしない?
尼子氏の内紛に介入…その後の出雲国への関与の準備の為に
大友氏に譲歩する形で豊前国における紛争を切り上げたイメージがある
568:名無し曰く、
22/09/19 12:08:57.41 OTt+EAgOd.net
その辺大寧寺の最新研究に関する配信をこの前みたけど
大内の没落の影響のでかさに対して信長の野望での取り上げはまだまだ小さいなと感じる
569:名無し曰く、
22/09/19 12:13:36.75 Mb0sXkyhd.net
安倍晋三暗殺で自民が没落レベルの事件だよね
570:名無し曰く、
22/09/19 12:14:55.45 ZNpLHHyc0.net
大寧寺の変って当時の西日本を揺るがす大事件だったのね
571:名無し曰く、
22/09/19 12:39:45.51
572:lQCYGrw5a.net
573:名無し曰く、
22/09/19 13:31:25.56 lt6WjTUH0.net
>>558
義鑑の正室は、大内から向かい入れさせられたから、嫡子の義鎮（宗麟）は大内の血族でもあるから、大友は完全に大内に影響下に置かれるのが確定だった
それもあってか、二階崩れが起こったとも言える
574:名無し曰く、
22/09/19 14:17:11.68 V4YhUtzRa.net
どのみち大内義隆の脇の甘さは否定しきれないけどなw
最近の義隆の統率75とかあるけどイメージに全くそぐわないわ
戦争は重臣に任せるスタイルだし、直接指揮をとった尼子戦では負けてる
575:名無し曰く、
22/09/19 14:46:55.44 a3AUqEXk0.net
義隆は九州が戦場の場合は下関に本陣を置く事が多かったようだし
備後攻略時には安芸国に本陣を置いていたみたい
大名家の当主が戦場に於いて自軍を鼓舞、采配する為の最低限の事はこなせてたのかな
攻城に直接、参加した月山富田城攻めに関しては慣れない事はするもんじゃないね
統率70代の大名武将って感じでまあそれ位の能力数値評価で妥当だなと思うんだけどな
576:名無し曰く、
22/09/19 15:01:10.18 yHad2n9Ha.net
今川義元の統率を60代にしろとな
577:名無し曰く、
22/09/19 15:35:43.89 xNgLQH08M.net
義元は35くらいかな
義景以下だから
578:名無し曰く、
22/09/19 16:16:11.89 Ljf5x6NFa.net
義隆より晴久をAll+5くらいで良い感じにならんかね
579:名無し曰く、
22/09/19 16:17:25.73 RSivn/et0.net
昔みたいな「戦闘」と「采配(統率)」みたいなステ分配だったらなぁ
名門大名は「采配」が高いので、軍を粛々と動かすのには長けている
けど「戦闘」が低めなんで、ガチンコ勝負のぶつかり合いだと意外ともろい
みたいな感じ
脳筋武将はその逆
580:名無し曰く、
22/09/19 16:24:51.21 ZNpLHHyc0.net
尼子晴久はもうちょい強くしていいよね
肥的には祖父や元就には遠く及ばない凡君という評価なのか
581:名無し曰く、
22/09/19 16:27:34.55 Ljf5x6NFa.net
昔のボンクラ評価から比べると+60くらいはされてるけど
まだ過少感はあるよね。
582:名無し曰く、
22/09/19 16:29:19.54 Pn6bL9dq0.net
生きてる間は元就も圧倒できてなかったくらいなのにな
583:名無し曰く、
22/09/19 16:50:50.91 /xhzZsQh0.net
元就は局地戦では晴久に勝利できてたけど動員→現地到着の機動戦では晴久に負けてる
代表的な例が忍原崩れや降露坂の戦い
あくまで毛利氏が国衆連合の盟主で直轄兵が少なく動員までに時間がかかるので
戦略的に敗北を喫してたみたい＜毛利氏史料などから
584:名無し曰く、
22/09/19 16:58:17.39 HKOvm/Lnd.net
>>565
でも政治能力は90あっても良いと思う
585:名無し曰く、
22/09/19 17:22:51.75 qzslm7GO0.net
中央集権がある程度確立してたけど当主の急死でおじゃんのパターンか
586:名無し曰く、
22/09/19 17:25:09.18 C2LQIJod0.net
鉄が熱いうちにぐちゃぐちゃになってしまった
587:名無し曰く、
22/09/19 17:38:03.94 a3AUqEXk0.net
>>574
代々続く大大名家の嫡筋のボンボン武将はその辺の査定が甘々だよね
実戦経験皆無の朝倉孝景なんかも政務90越え与えて統率は70代でお茶を濁す感じ…
英林孝景と嫡子・氏景が館で寝るよりも戦場で寝る日々のほうが多い経歴で国を纏めて
嫡孫の貞景が築いた莫大な富でもって宗淳孝景は幕府・朝廷・寺社との関係を構築
現存する書状各種から見ても政務90越えは貞景が相応しく宗淳孝景は外政&知略こそが売り
義景以前に戦場に赴いた朝倉家当主は敗走する一向宗徒の追撃と論功行賞の為に
九頭竜川の戦いの終盤にちょろっと顔出した貞景以来や…でも義景、お前はアカンねん
588:名無し曰く、
22/09/19 17:55:26.65 BkEMEiFI0.net
そういや大内義隆も死ぬ前に尼子晴久から領土かっぱらってるから
月山富田の後に領土的な野心が無くなったは嘘なんだよな
589:名無し曰く、
22/09/19 18:27:48.93 AjaPbqaq0.net
大内健在の時は基本的に尼子は大内から押し込まれまくるけど何故か助かるを繰り返すからなー
590:名無し曰く、
22/09/19 18:42:40.47 DNmtg0Yma.net
大内は大友対策で九州に兵力がいるから攻めきれない
尼子は大内より勢力が小さいし安芸〜備後北部の地形が険しいので一時的に領土得ても維持できない
毛利元就が台頭するまではこのバランスで成り立ってたんだろうね
591:名無し曰く、
22/09/19 20:33:39.38 2m8DTjKaa.net
しかし第一次の月山富田の尼子勝利は未だに謎なんよな
各所抑えて数万で陶毛利を従えて侵攻して孤立した富田城を包囲
この状態から自軍が崩壊するほどの逆転は普通ありえん。
592:名無し曰く、
22/09/19 20:45:50.50 ys7EY6FNa.net
隠匿太平記の記述が実際に起きたこととは違っている可能性とか
593:名無し曰く、
22/09/19 20:46:04.17 /xhzZsQh0.net
調略で従えたはずの出雲石見の国衆が実は城内と内通していたと発覚したからでは？
594:名無し曰く、
22/09/19 20:51:19.78 2m8DTjKaa.net
他に城や勢力無いんだから内通発覚したら現場で処断されて終わりでしょ。
内部反乱きっかけならさすがに何かの記述に残るだろうし。
それに目の前の城落としたら終わりの状態で寝返ろうなんて
実際に内通してたとしてもそんな冒険するやつおるんかねえ？
595:名無し曰く、
22/09/19 20:56:26.91 jVKTZjYI0.net
>>567
千利休以下は明らかにおかしい
596:名無し曰く、
22/09/19 21:06:46.10 /xhzZsQh0.net
>>584
とするとやはり内通を表明して堂々と城内へ入ってったって陰徳太平記の描写がおかしいんだろうね
597:名無し曰く、
22/09/19 21:21:08.28 LzXP/yhM0.net
>>555
梅北国兼はないね
信onで少し顔出すぐらいで、関連ソシャゲにも見たことないなぁ
島津に関しては創造PKや立志伝で後期メインで追加されたけど一族の方が多かったね
598:名無し曰く、
22/09/19 21:22:29.01 2m8DTjKaa.net
>>586
表明して堂々入場にしろ戦うフリして入城にしろ
守るほうもそんなやすやすと信用できる話でもないしな。
寝返ってくるから門開けろ言われて開門なんてまずやらんし。
ほんまわけわからん話
599:名無し曰く、
22/09/19 21:54:23.75 BkEMEiFI0.net
>>555
セガのゲームでは強キャラだったし肥も出しほしいところやな
600:名無し曰く、
22/09/19 22:06:17.15 qa4T9xQ6a.net
1つ言えるのはなんだかんだ大内義隆って残念な人よねってこと
陶が毛利と打ち合わせして義隆を殺す準備してる間も「まぁやっても当主押し込めぐらいやろなぁ」と死の数日前までのんびり山口貴族やってた
601:名無し曰く、
22/09/19 22:47:52.36 SgGTmAdU0.net
大寧寺の何年も前から陶や杉・内藤謀反の風聞があって
兵力持ってる守護連中がみんな謀反側で勝ち目ないというのと
謀反の風聞→説得で解決ってのが何回かあったから希望的観測に縋るってのは
まぁ仕方がないというか
家が古いせいで大名権力が強くないから手の打ち様がない
602:名無し曰く、
22/09/19 23:17:41.68 AjaPbqaq0.net
杉2人も大人しくやられるぐらいなら中立宣言する前に長門まで軍勢入れて内藤脅して陶の牽制しろよと思う
603:名無し曰く、
22/09/19 23:26:08.42 IRCUX63H0.net
新生だと陶は義隆を自害に追い込むまでするつもりはなかったってイベントになってたけど新しくそういう情報でも出たのかね
604:名無し曰く、
22/09/19 23:50:03.35 NjFnF56i0.net
>>581
水軍まで動員した二次の周到さで分かるだろ。ヤマトまみれだから大軍率いてもあんま意味無いで
605:名無し曰く、
22/09/20 00:30:23.64 KxpiYHEea.net
>>594
二次がより丁寧かつ周到なのはその通りだが一次の大軍が意味ないなんてこたないだろ。
富田は総構えの城じゃないから糧道断って飢え殺しみたいに出来た可能性すらある。
その状態から援軍が来るわけでもない尼子が大内陶毛利を壊滅まで追い込むわけで。
606:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-IltH)
[ここ壊れてます] .net
第一次も大内は水軍展開してる
607:名無し曰く、
22/09/20 08:54:48.45 j08xnhUVa.net
単純に兵力か物資が足りなかったんじゃね
んでこりゃダメだと一度寝返った国人か尼子に帰参
シンプルでいいかと
608:名無し曰く、
22/09/20 09:26:40.98 l4s2+s10a.net
五万だの三万だのは流石にフカシだろうけど数万規模の周防長門安芸石見の連合軍だよ？
しかも尼子側って援軍のあても何もない。
富田城落ちたらもう尼子終わりなんやで？(落ち延びはするかも知れんが)
そんな状況で寝返ろうなんて思うかねえ？
普通は素振り見せただけで潰されるっしょ。
シンプルにおかしいでしょ。
609:名無し曰く、
22/09/20 10:14:27.47 OAFC3Pu+0.net
実際は攻勢限界のギリギリの戦いだったんでしょ
610:名無し曰く、
22/09/20 10:35:48.95 CaqWsrIn0.net
切羽詰まってて乾坤一擲一か八かとかならともかく
通常の行軍よりだいぶ時間かけて各所諜略しながら
一年近くかけて進軍してて兵力足らんはさすがにないと思うよ。
てかそうなりそうなら退路確保なりしておいて全滅みたいな負けかたはしないのでは。
611:名無し曰く、
22/09/20 12:25:24.13 Az7cYMqxa.net
居城に押し込められた状態から勢力を挽回って凄いよな
612:名無し曰く、
22/09/20 12:34:31.53 VITbYKmma.net
周防長門安芸から出雲行くの大変なんだよ地形が険しくて
第一次の時は補給が滞ったんじゃないかな
補給が滞るとむしろ大軍の方がまずくなる
元就はその時の反省を生かして、第二次の時は伯耆、備中、美作のあらゆる反尼子方を動員して出雲をぐるっと取り囲んだ
それでも数年かかったしワシの隆元あったし大変だったろうね
613:名無し曰く、
22/09/20 13:00:04.07 aX6+5ZLya.net
補給が足らんかったなんて記述あったっけ？
てか富田城に籠ったヤツ以外はほぼ恭順でまわりほぼ味方の土地でしょ。
三刀屋だの地元の国衆もいるんだしいざとなりゃ供出させれば良いやん。
まるっと地元からの供出で兵糧賄う事考えてたとすれば崩壊もわからんでもないが。
ただいくらなんでもそんな雑に大軍進め�
614:驍ﾌはちょっとありえなくない？
615:名無し曰く、
22/09/20 13:11:57.88 VITbYKmma.net
1年以上数万の大軍が決して豊かとは言えない出雲に滞在してたら苦しくなりそうなイメージはある
中世だしね
勝てそうにないのにあれもこれも拠出しろと言われたら寝返るだろうな
616:名無し曰く、
22/09/20 13:15:52.74 VITbYKmma.net
第二次の動きを見ると、大内方は白鹿城とか月山富田城の補給拠点には手が回らなかったか占領できなかったかもしれない。
定期的に補給が入るので、どれだけ包囲しても意味がなかったと。
617:名無し曰く、
22/09/20 13:17:56.46 OAFC3Pu+0.net
近代軍かなんかをイメージしてそう。兵糧自腹の中世軍やでな
618:名無し曰く、
22/09/20 13:24:33.07 VITbYKmma.net
安芸備後あたりが尼子大内双方の攻勢限界だったように思えるね
長門から美作まで勢力圏とした毛利の誕生によってようやく尼子攻略が現実になった
619:名無し曰く、
22/09/20 14:00:19.83 CaqWsrIn0.net
腰兵糧は近場の戦いの時メインで
大規模な行軍例えば大内上洛軍なんかは兵糧調達してたはず。
そも数ヶ月移動とかで自腹は無理じゃね？
620:名無し曰く、
22/09/20 14:23:22.47 OAFC3Pu+0.net
御恩と奉公の世界なんで軍役は兵隊や武装から兵糧に至るまで奉公の内で自腹なんすよ
個々の持ち出しだと効率悪いから大名が一括で手配してし配給することもあるけど後で返さないといけない
621:名無し曰く、
22/09/20 15:35:56.07 Wl4ciUwW0.net
ある程度歴史に精通してくると歴史を理論的や数字的に解読しようとするんだけど人間は感情で動くものだという当たり前の基本を忘れがちになる
現状では予想しかたてられんのだからとりあえず起きた事実だけ見て武将の能力を査定すべき
622:名無し曰く、
22/09/20 15:40:43.64 CaqWsrIn0.net
一、二ヶ月の戦ならそれもわかるけど
半年一年それで継戦されたらついてくるやついなくなるっしょ。
その体系で一年かけて尼子攻めやるんなら陶や毛利が真っ先に反乱起こすのでは。
623:名無し曰く、
22/09/20 16:39:15.47 p7h+UPMAa.net
>>611
大内義興は10年ほど遠征しているが。
624:名無し曰く、
22/09/20 16:52:00.22 CaqWsrIn0.net
>>612
うん、つまりご恩と奉公で10年無配給は無理ではと思ってる。
625:名無し曰く、
22/09/20 17:36:40.69 ihVad1RJM.net
物的には問題無さそうでも
背後には強豪大友とゾンビアタックしかけまくってくる少弐を意識せざるを得ない大内首脳陣と
中国戦線だけに集中したい前線の守護代連中では心的な限界の差はあるだろう
起こった事だけみると晴久マジックとしか言いようがないけど
626:名無し曰く、
22/09/20 17:41:39.24 IoCc/qOHa.net
ただ晴久も最終的にはパッとしない結果に終わった感はある
生前から備後備中は完全に毛利に取られてたし、美作備前への侵攻も一進一退でかなり押し込まれてた
627:名無し曰く、
22/09/20 17:43:29.31 IoCc/qOHa.net
自分より一回り歳上の国人おじいちゃんがいつの間にか大内の遺産を継承した大勢力になるのを晴久はどう思ってんだんやろうな
628:名無し曰く、
22/09/20 17:46:55.16 ihVad1RJM.net
大内にとっては九州方面を任せてしまえる陶興房みたいな軍団長の不在が痛かったし
興房とどうしても比較される隆房は義隆からかなり当てこすりされてた筈
629:名無し曰く、
22/09/20 17:49:05.65 IoCc/qOHa.net
陶興房の実子じゃなくて養子だったらしいね隆房
勝頼みたいに色々苦労があったやもしれんな
630:名無し曰く、
22/09/20 17:59:31.62 VGExM++80.net
そんな男の所に衆道時代を思い起こす恋文をよこし抱かせろと馬で駆け付けて�
631:ｭる義隆
632:名無し曰く、
22/09/20 18:21:22.25 pQYGgTvKa.net
興房が東へ西へ強すぎる
しかし尼子経久はしょっちゅう破るけど龍造寺家兼には2度負けるとはオモロイな
633:名無し曰く、
22/09/20 18:26:26.54 165+Xv9rM.net
>>611
攻城の真っ最中の1542年8月に暴風雨ですごい被害出たんよ中国地方
石見銀山だけで死者1300人
戦争どころじゃない
634:名無し曰く、
22/09/20 18:38:48.96 CaqWsrIn0.net
>>621
大内軍の富田城到着は1542年末で翌年から戦闘だと記憶してるが
635:名無し曰く、
22/09/20 19:54:48.24 uY9Ky+eT0.net
新生に不在の大身武将のリストアップをキボンヌ(古いなぁ)
出来れば石高目安で
636:名無し曰く、
22/09/21 08:09:19.66 1C3wzF2XM.net
お前がやれよ
637:名無し曰く、
22/09/21 21:52:17.17 0T/HEgcu0.net
乞食が出てからスレ止まってるやんw
638:名無し曰く、
22/09/22 15:07:15.21 jOkjgPKA0.net
>>608
大内義興の上洛時には山城守護としての実入りがほぼ無かった替りに
和泉国の岸和田に臨時の給地を宛がわれてそれで滞在費の一部を賄ってたみたいね
元就は大内氏主導の第一次月山富田城攻めの際の攻囲失敗の反省として
伯耆国西部・淀江の国人領主・村上太郎左衛門に近隣の商人衆を囲い込ませたり
河岡城主・河岡久貞、城代・山田満重に兵糧留を厳命していたようで
中海を利用した北側の補給路と伯耆国からの西側の補給路の2面封鎖する事を重視したとある
第一次月山富田城攻めの際はまだ河岡久貞の人質が城内にいたので尼子氏に協力せざるを得ず
伯耆国から内密に物資が運び込まれてたので籠城側の尼子氏が持ち堪える要因の一つになった
639:名無し曰く、
22/09/22 15:46:16.49 0PFISpz20.net
薩州家ってなんであんなに能力低いの？
忠辰はともかく実久・義虎の能力は低すぎると思う
640:名無し曰く、
22/09/22 17:32:29.84 ZP0xtjFBM.net
どの能力がどれくらいなら適正？
具体例あげて書いてみて
641:名無し曰く、
22/09/22 17:57:35.69 o86Rpe3B0.net
大内家の毛利家に対する扱いと元就の三村家に対する扱いが違いすぎるのが笑えるわ
さすが元就よく学んじょる
642:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-E+l9)
[ここ壊れてます] .net
Q. 〇〇なんであんなに能力低いの？
A. 知名度が低い or 人気が無い or 肥査定者が興味ない
643:名無し曰く、
22/09/22 20:11:19.53 W457mBm30.net
たぶん最後が一番比重重い
644:名無し曰く、
22/09/22 20:14:35.03 PqwHQaGq0.net
ちゃんと調べてる感ないから、やっぱ興味ないだけだと思う
645:名無し曰く、
22/09/22 20:24:36.77 BjDN3Osv0.net
>>630
むしろ
Q. 〇〇なんであんなに能力高いの？
が最近目立つ
646:名無し曰く、
22/09/22 20:26:43.29 PqwHQaGq0.net
>>633
A. 知名度が高い or 人気が有る or 肥査定者が大好き
647:名無し曰く、
22/09/22 20:28:03.07 qS/es41O0.net
横瀬成繁は…どれに当てはまるんだろうか…
648:名無し曰く、
22/09/22 20:28:41.83 Rsgd9H97a.net
新規追加する武将なので張り切っちゃう
649:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-szXH)
[ここ壊れてます] .net
まあご祝儀補正あるからなあ。PKは糞追加とか恐らく無いだろうし
650:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-BBQ0)
[ここ壊れてます] .net
>>627
とりあえず実久はグラがおじいちゃんすぎると思うの
享年41ほどみたいだし
651:名無し曰く、
22/09/22 21:32:35.12 p9wXHTcRd.net
これは大昔からだけど、大名とそうでない武将の査定方法が違うよな
大名の評価は自国の�
652:ｬ果全部が対象 家臣は自分の成果だけの評価 大名の業績評価としてはそれでいいんだろうけど 結果的に大大名はどんどんインフレしていく
653:名無し曰く、
22/09/22 21:55:48.09 yyzmFy3D0.net
山名祐豊
尼子国久
蠣崎季広
柳生宗矩
伊東義祐
姉小路良頼
宇都宮広綱
80人いる新生群雄シナリオの大名で天下創世から顔グラが変わっていないのはこの7人だけ
豆知識な
654:名無し曰く、
22/09/22 22:33:32.58 wg9HccH9a.net
天下創世が顔グラフルリメイクした最後の作品だったっけ
もう20年ぐらい同じ顔グラの人間がいるんだろうな
655:名無し曰く、
22/09/22 23:40:45.61 oIKWGzij0.net
昔と比べて武将数が段違いなのでフルリニューアルなど途方もない作業で
美濃三人衆みたいに名数で括られておらず
イベント絡めそうにない武将は絶望的だな
656:名無し曰く、
22/09/22 23:50:01.12 qS/es41O0.net
ノブヤボじゃないけど三国志12はやってのけたんだよなあ…
657:名無し曰く、
22/09/22 23:53:58.22 XycC5wqW0.net
モブ顔でいいから数増やして欲しい……
肥的にはダメなんかな
名前と数字だけでいいんだぞ？？
658:名無し曰く、
22/09/23 00:07:59.01 qQ1HvosO0.net
>>643
三國志 武将数
12 474人
13 700人
14 1000人
信長の野望 武将数
創造 1300人（PK1800人）
大志 2000人
新生 2200人
659:名無し曰く、
22/09/23 00:51:35.97 mUEurtIfa.net
>>641
登場頻度低いやつは未だに嵐世記グラのヤツがいる気がする
660:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-ItQy)
[ここ壊れてます] .net
五奉行の石田三成以外や北条四兄弟(景虎他いるけど)の氏規などは一斉更新して統一感を出してほしいな
今回浅野長政は100万人の信長の野望から流用したみたいだけど
661:名無し曰く、
22/09/23 04:09:27.72 6Y73MFwL0.net
>>638
宇喜多秀家も昔は40代くらいの渋い親父みたいなグラだったな、活躍したの10代から20代まででそれ以降は島流しだったのに
今は若いイケメンだし能力も優秀になってて地元民としては嬉しい
662:名無し曰く、
22/09/23 04:46:45.98 xF/NAhSoa.net
陶晴賢も江戸時代の百人一首モチーフから
若くして死んだいけ好かない野郎に変わってよかったです
663:名無し曰く、
22/09/23 05:43:02.39 qQ1HvosO0.net
宇喜多秀家
革/天 69 58 41 56
創造 82 73 72 73
新生 81 86 67 79
革新天道の頃の方がまだ能力値納得できたけどな
その頃でさえ下駄履かせてもらってる数値だよ
地位が高い事と笑顔以外取り柄ないのに統率69もある
創造以降は論外 下駄どころの話じゃない もう竹馬乗ってる
664:名無し曰く、
22/09/23 07:31:29.34 n/BwmXhh0.net
なるほど家中を取り仕切っていた全登さんだけにかw
665:名無し曰く、
22/09/23 07:43:12.82 bJoxBp2f0.net
こんな能力してたら改易前から家中騒動で崩壊しかけて明石に泣きつくなんてことしないんだよ
666:名無し曰く、
22/09/23 08:34:14.07 2OVAgnV+0.net
武田信玄は家中騒動で崩壊しかけて「何もかも思い通りにならない」と愚痴ったが持ち直した
上杉謙信は思い通りにならなさ過ぎて出奔したが呼び戻された
武田信玄や上杉謙信と宇喜多秀家何処で差がついた
667:名無し曰く、
22/09/23 08:45:17.72 dpoURdcD0.net
若いうちに大名辞めさせられたからね
巻き返す時間がなかった
668:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-ldZd)
[ここ壊れてます] .net
最近の関ヶ原東軍圧勝説だと三成も秀家も実は戦が弱いことになるな
三成は統武を下げて知政は据え置きでいいとして、秀家は革新くらいの能力でよさそうだ
所詮ボンボン
669:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d789-65ct)
[ここ壊れてます] .net
従来の俗説通りにしても関ヶ原西軍は単純な戦闘で負けて名だたる将も討ち死にしてるのに能力高いのはおかしい
670:名無し曰く、
22/09/23 10:13:52.48 lUo1s+1b0.net
淀殿も創造PKから大坂の陣参戦武将の大半より能力が高くなって、その能力あればもっとまともに戦えただろうと突っ込みたくなった
創造 12 42 79 80
創造PK 85 82 71 86
大志 76 68 63 70 75
新生 78 48 60 72
671:名無し曰く、
22/09/23 10:25:29.36 +0A6Qa7pa.net
宇喜多秀家は強くないと関ヶ原イベントのバランス調整に困るから仕方ないね。創造だとイベント合戦があったし
672:名無し曰く、
22/09/23 10:32:29.99 2OVAgnV+0.net
そうして格ゲーみたくゲームバランスで能力値が平均化されてくんだろうな
673:名無し曰く、
22/09/23 10:33:50.84 +0A6Qa7pa.net
これでも大志より平均化が緩和されてるからな
大志は内政と数値がほぼ一緒の外政、武将の知略大幅引き上げでみんな7〜80の変わり映えしないステータスになってた
674:名無し曰く、
22/09/23 11:20:48.60 hzwIrVxta.net
まあ秀家は肝心の関ヶ原直前にお家騒動でよりによって家康に家臣ごっそり持ってかれるという大失態あるしなあ
地元民だし今の岡山市の礎築いた功績はあるにと思うけど今回の政治はちと高いなw
675:名無し曰く、
22/09/23 12:24:10.89 NiFzUYzZ0.net
関ヶ原が無ければあるいは東軍ならば中央集権に成功した良君扱いの未来も。そんなのもう秀家じゃなくなっちまうが
676:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-szXH)
[ここ壊れてます] .net
秀家秀次はまあまあ強くてええと思うが
677:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNK9)
[ここ壊れてます] .net
>>663
まあまあどころじゃないだろ
678:名無し曰く、
22/09/23 13:06:37.33 qCa2kKmk0.net
秀次はまあまあどころか過少だけど秀家は逆に明らかに過大
679:名無し曰く、
22/09/23 13:21:16.20 NiFzUYzZ0.net
秀家は長久手の摂津守備から紀伊四国九州小田原まで歴戦してるけどこれといって武功が無い。
盛って当たり前な家臣の家譜にもないから多分本当に大したことはなかったのだろう
朝鮮ではまぁまぁ武功があるが参加武将みんな大活躍の朝鮮は話半分
後は瞬殺の関ケ原だけっちゅう戦闘面はがんばっても60台よね
680:名無し曰く、
22/09/23 14:51:09.58 hLLCPjt8d.net
>>665
秀家、朝鮮でも大活躍していよう
681:名無し曰く、
22/09/23 15:11:08.87 cAmku7300.net
朝鮮の役は話半分というか相手が雑魚すぎただけだから査定に値しないというだけ
何せ民衆が率先して王家に反旗を翻して案内役になってたぐらいだから
民忠0の土地を耕した感じ
682:名無し曰く、
22/09/23 15:49:29.80 SfwEGyoS0.net
清正くらいならまあいいけどね
683:名無し曰く、
22/09/23 15:52:32.70 SfwEGyoS0.net
民衆なんてそんなもんじゃね 当時の日本だって金やらなんやらで地元の農民が案内役買ったり敵の砦の普請を手伝ってるし
侵略者に屈するなら死を選ぶなんての本当に少数だろ
684:名無し曰く、
22/09/23 17:00:10.24 ALmnXhf+d.net
>>653
武田信玄と上杉謙信は歴史的名将だから比べたらかわいそうだろ
685:!ninja
22/09/23 21:02:33.67 PJO1ibtxd.net
カイカイにその辺の記事あるよね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
686:名無し曰く、
22/09/23 21:36:24.95 L5+rvr/a0.net
>>655
逆に小早川秀秋は、もっと強くしてもいい
秀秋の裏切りで大勢がきまるくらいだから
687:名無し曰く、
22/09/23 21:39:22.09 L5+rvr/a0.net
>>660
ずっと武力一辺倒の脳筋武将でも、今の仕様だと知略が低い統一戦で全く使えないからな
開発は、この違和感を考えたこと無いのだろうか
688:名無し曰く、
22/09/23 22:04:07.53 2OVAgnV+0.net
遠距離攻撃が強いシリーズなら防御力が低くても何の問題もなかった
689:名無し曰く、
22/09/23 22:18:23.81 vFztvc/Za.net
査定にリアリティ求めるのに兵1の鉄砲でバッタバッタ溶かすみたいなの認める訳無いだろ
このスレだと天翔記も革新も当然やるに耐えない糞ゲ扱い。面白いと思ってる奴は語る資格なし
690:名無し曰く、
22/09/23 22:24:04.04 +afIU/HK0.net
金吾が大谷刑部瞬殺したのが本当なら能力逆にしてもいいよな
691:名無し曰く、
22/09/23 22:51:39.81 MtjCQsYva.net
>>676
誰もそんな話はしていない
692:名無し曰く、
22/09/23 23:44:18.70 if74HV410.net
>>677
白峰説だと単独で突出した形になった所に背後からの奇襲を受けたことになるから
従来説の横撃よりさらに不利な状況で壊滅してて能力に反映させ辛いかと
693:名無し曰く、
22/09/24 05:09:24.08 xhA0KttP0.net
奇襲受けた時点で間抜け扱いされる人が多いけど神様じゃないんだから仕方ないよね
694:名無し曰く、
22/09/24 08:41:27.55 CGXqAdwY0.net
>>668
別に明軍は雑魚じゃねえし
味方から略奪したり味方の死体を戦果に仕立てたりと悪どいけどw
695:名無し曰く、
22/09/24 10:08:39.79 lIqoMFeg0.net
>>672
やっぱカイカイの連中おもろいわ
696:名無し曰く、
22/09/24 10:44:13.49 nhiXR6US0.net
>>672
パンスロンセンスあってすき
697:名無し曰く、
22/09/24 12:52:31.21 PXyreeYQ0.net
>>681
明軍も楊応龍の乱→ボハイの乱→朝鮮の役と三連戦だったからさすがに消耗してる
さらにその上装備の差もあったし雑魚としか言いようがないです（火器がダメすぎた）
相手の意識も蛮族相手にするから楽勝ぐらいの感覚だったみたいで舐めプだったから勝てて当然
そもそも明軍は永楽帝の時代が最盛期でその後軍事力は下落の一途を辿ってるからまともに戦えないのですわ
清正はヌルハチと小競り合いしてるからここだけは評価してもいいかもしれないけど
698:名無し曰く、
22/09/24 15:34:09.72 C698DMQya.net
秀長の武勇低すぎじゃない？
699:名無し曰く、
22/09/24 15:42:54.02 kLkC1Jp00.net
ゲームバランスの犠牲になったのだ！(成長するからそれなりになっちゃうんだけどもw)
700:名無し曰く、
22/09/24 16:52:53.85 2Q0zL+t60.net
>>684
ヌルハチの建州女真とは別勢力でしょ清正が戦ったの
701:名無し曰く、
22/09/24 18:06:21.16 F5EWbo5f0.net
織田と豊臣は過小にしないと強くなりすぎるから
702:名無し曰く、
22/09/24 19:33:11.19 xhA0KttP0.net
加藤清正が満州でやりたい放題やってた頃に大規模な野戦になった咸興の戦いでキッチリ勝ってる鍋島直茂の仕事人ぶり
703:名無し曰く、
22/09/24 19:35:57.47 eQHjjfze0.net
「わが国（朝鮮）人の性質によく似ている」と評された輝元
704:名無し曰く、
22/09/24 19:44:38.66 XGi3So5k0.net
憤死モノの侮辱で草
705:名無し曰く、
22/09/25 08:06:33.24 M1usqCin0.net
酷い悪口だな
そんなこと言われたら俺
706:でも大阪城に引き篭もるわ
707:名無し曰く、
22/09/25 08:22:22.53 X446xHux0.net
鼻を削がれる朝鮮人見て同情しちゃったんだっけ
708:名無し曰く、
22/09/25 09:42:52.39 bedTsmVU0.net
輝元すげーいいやつそうなエピソードに見えて
部下の妻強奪とか宗麟と同じことしてるクソ野郎
志賀親次のお墓参りに宇部市行ったときに
二の丸殿が生んだ秀就生誕の地がすぐそばにあるのは意外だったわ
709:名無し曰く、
22/09/25 09:56:24.85 uCAP8Z6Ed.net
一萬田の妻を強奪したというのはいまは後世の創作と見なされてるけどね
710:名無し曰く、
22/09/25 10:23:17.86 sqlSUBST0.net
最近だと輝元ってお飾りじゃなくてガチの関ヶ原西軍首謀者とみなされているけど、その割りに評価はウンコのままだな
711:名無し曰く、
22/09/25 10:33:34.09 IS5ZDa9Z0.net
野心はあったというだけで実力と人望がなかったという事実は変わらんからな
712:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b310-8V4y)
[ここ壊れてます] .net
叔父たちに実績吸われてるとかじゃなく普通に無能って評価なのか
713:名無し曰く、
22/09/25 11:45:53.25 fs5nd7ce0.net
関ヶ原で後手引きまくったのはともかく
家臣抑圧の大悪評と引き換えに中央集権化にはそこそこ成功して
藩の存続にも成功してるから
統治面ではそこまで無能って程でもない
714:名無し曰く、
22/09/25 12:29:44.37 7aZYMjTD0.net
本物のボンクラの秀就が次に控えてるからな
715:名無し曰く、
22/09/25 12:30:15.00 0Mp6l/Xz0.net
毛利輝元
統率50（4↑） 武勇56（7↑） 知略41（2↑） 政務69（5↑）
前作から地味に全ての能力値が上がってたり
特性も人脈と修繕でなかなか
716:名無し曰く、
22/09/25 12:44:18.36 ZrlhR+2h0.net
輝元は戦国群雄伝では軍師だったのに
どうしてこうなった？
717:名無し曰く、
22/09/25 13:28:44.59 YuRr+NlGa.net
毛利家って長州へ行ったあとかなり粛清してると思いきや
案外外部から人が来てるのね
718:名無し曰く、
22/09/25 13:38:57.54 AUQygsIi0.net
ちゃんと打倒徳川を継承して果たしたんだから鬼滅の刃の産屋敷さんくらいの評価はされていい
719:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-TG9X)
[ここ壊れてます] .net
群雄伝は能力値の最初だからガバも良いとこだしw
毛利とか織豊レベルで優遇されとったで。
720:名無し曰く、
22/09/25 15:11:10.20 0Mp6l/Xz0.net
幕府が倒された事と家康の能力値は1ミリも関係ないし
幕府を打倒した事と輝元の能力値は１ミリも関係ないし
幕府が裏切られた事と高虎の義理は１ミリも関係がない
721:名無し曰く、
22/09/25 16:28:03.98 O7kPT5Cb0.net
毛利輝元、兵科適性も全部Dとかだから戦争の時はお留守番だわな
最新のシリーズは兵科とか関係ないけど
722:名無し曰く、
22/09/25 16:31:10.45 /ylQznnYa.net
輝元は鉄砲適正上げて籠城要員かな
723:名無し曰く、
22/09/25 17:31:43.81 9d0j9ipq0.net
ならば輝元は劉備的なポジションで
724:名無し曰く、
22/09/25 18:24:08.77 7aZYMjTD0.net
まったく違い過ぎてどういう脳ミソしてんだか草
725:名無し曰く、
22/09/25 18:55:25.56 sTNs3FdO0.net
輝元と劉備の共通点ってなんだろうな？性別？
726:名無し曰く、
22/09/25 19:17:18.36 /ylQznnYa.net
関羽張飛と吉川小早川とか？
727:名無し曰く、
22/09/25 19:24:23.77 oJAu3NAE0.net
>>706
高虎って新参なのに家康から無茶苦茶気に入られてたのが嫉妬されたんだろうなあ
幕末に藤堂家が裏切った、とかいうがそれは別に藤堂家だけじゃないだろう
728:名無し曰く、
22/09/25 19:26:40.80 /ylQznnYa.net
毛利島津鍋島とかに言われたくねえよなあ <
729:名無し曰く、
22/09/25 19:44:01.62 dRfPY6Ia0.net
鍋島は無理筋な第二次長州征伐は諌めたし、慶喜が唐突なサレンダーかます前まで黒田有馬細川と連合して薩長在国軍の牽制していたんですけど…
730:名無し曰く、
22/09/25 19:58:32.51 9d0j9ipq0.net
織田秀勝
羽柴秀勝
二人共居ない、結構な重要武将なのに
731:名無し曰く、
22/09/25 22:12:24.96 AUQygsIi0.net
戦国や幕末は裏切りなんて裏切られる方がマヌケな時代だったし
732:名無し曰く、
22/09/26 01:32:26.29 4NfDX8sna.net
織田秀勝って天翔記以外でいたっけか？
733:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1348-+fxY)
[ここ壊れてます] .net
>>716
羽柴秀勝はイベントでも触れられてるのに出ないな
なんでだろうか
734:名無し曰く、
22/09/26 06:29:14.08 HsMaF2qA0.net
>>710
そう？結構似ていると思うんだけど
野望が高い割に大局観がない
戦略的に受動的で割拠傾向
信長秀吉家康などの中央の大敵と当たる
戦術的には多方面攻撃で敵を作る微拡張主義
吉春隆景や広家秀家などへの分権委任傾向
735:名無し曰く、
22/09/26 08:59:45.59 YmOc6Iqe0.net
>>719
石松丸、於次丸、小吉の秀吉に連なるほぼ同年の秀勝が三人もいるからな
一番の理由は数の多い織豊系なんだろうけど、どれも短命なのでわざわざ出すまでもってのも要因にありそう
それでも大河ドラマの江で主人公の夫として小吉が注目されたのでゲーム登場もあるかと思ったが全然だったね
736:名無し曰く、
22/09/26 09:08:23.01 sTRcmY0j0.net
秀勝に限らず信長の子供は上の3人以外全然出ないな
737:名無し曰く、
22/09/26 09:19:27.33 tH7574T1d.net
そういえばお話の中での劉備は人妻をクってたな
738:名無し曰く、
22/09/26 09:29:11.75 VEDhXUKq0.net
織田勝長と織田羽柴秀勝は大昔はちょろっと出てたんだがな
739:名無し曰く、
22/09/26 11:05:24.31 UrAGOytW0.net
そんな無能一族幾らも出した所で何になるっちゅうねん
今の点数式の武将評価な仕様では、絶対要らない
血縁関係なんか出したって信包や信興が大名になるなんて事には百に一つもないしね
740:名無し曰く、
22/09/26 11:08:38.04 rjXyQHs70.net
織田豊臣の武将増やすんならもっと別に出すべきやついるだろと
741:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd17-KBd0)
[ここ壊れてます] .net
藤堂津藩が裏切って対岸から砲撃加えたときの諸藩ほとんどの反応が
「ああ、だって藤堂藩だものね。最初に裏切るも納得納得」
だから
単純に250年間誰にも信用などされてないということ
742:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd17-KBd0)
[ここ壊れてます] .net
>>714
鍋島肥前佐賀藩は鳥羽伏見終わって追討令出るまでおもいっきり佐幕藩な上に二重鎖国してる状態
743:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-8V4y)
[ここ壊れてます] .net
西の藩に比べて東の藩で幕末に話題になるのは戦国時代はパッとしない家ばっかだな
744:名無し曰く、
22/09/26 14:58:58.80 qUzU2XmXd.net
松平家(保科)
松平家(桑名)
徳川家(水戸)
徳川家(尾張)
伊達家
上杉家
佐竹家
酒井家
南部家
丹羽家
軽く挙げてもこれだけいて、このメンツがパッとしないとな？
745:名無し曰く、
22/09/26 15:37:13.27 tDJXL9MGd.net
>>727
家康に仕えてから裏切ってなどいないのに（当然だが）幕末まで
そんな事言われ続けるんだからどれくらい妬まれていたのか
三河以来仕えていた家臣からしたら高虎の扱いに無茶苦茶不満があったとは思�
746:､
747:名無し曰く、
22/09/26 15:54:59.96 qUzU2XmXd.net
ちな、戦国時代パッとしてたそうな西勢
島津家
毛利家
鍋島家
浅野家
細川家
伊達家(宇和島)
井伊家
池田家(鳥取)
松平家(高松)
松平家(伊予松山)
松平家(大多喜)
松平家(宮津)
酒井家(姫路)
酒井家(小浜)
松平家(桑名)は東でなくこっちかな？
それから東勢に松平家(越前)を入れ忘れたので追加
こうみるとどっこいどっこいじゃねーのか？
748:名無し曰く、
22/09/26 17:09:49.01 l97oyXxHH.net
長州薩摩レベルなし
土佐佐賀レベルは会津くらいか
749:名無し曰く、
22/09/26 18:35:42.44 qUzU2XmXd.net
>>733
徳川だけで島津毛利など軽く凌駕してるだろ
戦国時代に山内がパッとなんでどこがしてんだよw
わざわざ山内抜いたのにそれ入れて松平と同等とかないわ
だから東にわざわざ長岡牧野とか宇都宮戸田とか入れんかったのに
山内入るなら牧野や戸田クラスやろが
750:名無し曰く、
22/09/26 18:48:29.20 VEDhXUKq0.net
NGしちゃった
751:名無し曰く、
22/09/26 18:49:31.39 Ab7flT+C0.net
どうでもいいよ。
能力値と無関係な話を無駄に行数稼いで続ける荒らし行為は止めて欲しい。
752:名無し曰く、
22/09/26 19:04:08.63 Ld40shxo0.net
でも山内は大河ドラマになったじゃん
てか幕末と戦国時代だけ並べてなんか意味あるの？
>>720
ただ者ではないと思われたのが劉備、こいつだめだと思われたのがテル
重臣から信頼されているのが劉備、頼りないと思われているのがテル
家臣が勝手に動いてくれるのが劉備、家臣に止められるのがテル
テルは人望がないってイメージ
753:名無し曰く、
22/09/26 19:16:29.55 YSa3C/b9a.net
孫権の方がまだ共通点ありそう
754:名無し曰く、
22/09/26 19:32:12.63 Ld40shxo0.net
テルは凡ミス以上のミスをしてるけど致命傷は回避してる
しかし大大名という境遇を考えたら平均値４０とした場合、能力は５０、４０で十分
政務６９は過大だよ、普通にリストラして普通に優秀な人物登用してるだけだしちょい上くらい
統率５０ 武勇２５ 知略４０ 政務６０
これを誤差±３にしてがいいところ
こんなでもゲームなら十分天下を狙えるから
逆にこのくらいじゃないとつまんないだろう
755:名無し曰く、
22/09/26 19:42:51.86 HmzVXs+M0.net
>>731
蜂須賀家のエピソード見るに史実がどうあれ
やっぱ太閤記始め民間に語り継がれることこそ最高のイメージ戦略よな
司馬遼太郎の坂本よろしく
756:名無し曰く、
22/09/26 19:45:23.29 Kx3ary/wa.net
関ヶ原で幼年の秀就に1万率いさせてる(もちろん戦闘参加なし)辺り頭も悪いと思うよ輝元
757:名無し曰く、
22/09/26 19:58:12.50 xkoA1D3la.net
孔明死んでも長期維持した劉禅
隆景死んだら無能が要らん事して即没落のテル
758:名無し曰く、
22/09/26 20:07:24.05 rWPItHqB0.net
吉川広家はなんで統率６０ 武勇５５ 知略７７ 政務８１なんて後半シナリオだと上澄みに入るステータス貰えてるんだろう
759:名無し曰く、
22/09/26 20:27:40.74 nWXStgap0.net
日本槍柱七本なのに武勇が低い
760:名無し曰く、
22/09/26 20:54:43.98 xV2Ch4kAd.net
三国志絡めてるやつうざ
761:名無し曰く、
22/09/26 21:14:32.14 HsMaF2qA0.net
>>743
毛利両川だから
762:名無し曰く、
22/09/26 21:42:24.58 sTRcmY0j0.net
性格に難があって他の重鎮とも仲が悪くて一門筆頭って感じじゃないよな広家
763:名無し曰く、
22/09/26 22:07:34.00 ImymPuiZ0.net
両川が元就時代は息子で従順だけど輝元時代は宗家に一々口出すからウザいだけだしな
764:名無し曰く、
22/09/26 23:59:36.00 LxKanigp0.net
吉川広家は毛利家の存続に貢献したってのが普通に評価ポイントでは
関ヶ原の人としては知名度もあるしね
765:名無し曰く、
22/09/27 01:35:27.09 xNm9TTUpd.net
徳川はなんで毛利を潰すか鉢植えしなかったのかね
766:名無し曰く、
22/09/27 04:30:32.13 +1Ke8FZs0.net
そりゃ広家が頑張ったから
767:名無し曰く、
22/09/27 05:56:19.90 UkTrnq9S0.net
でも南宮山の3万に近い軍勢が、後方からヒャッホイしたら
768:名無し曰く、
22/09/27 06:01:18.72 UkTrnq9S0.net
つか毛利も関が原以降は、
島津みたいに許されるまでひたすら謝罪で交渉できなかったのかな？
戦後九州や中国地方に軍勢を送るだけの力あるとは思えないし、
軍勢を送ろうにも途中に豊臣いるし
769:名無し曰く、
22/09/27 07:40:35.03 vZD+ATRC0.net
東軍の先陣として西軍蹴散らした秀秋の能力上げなくちゃ
770:名無し曰く、
22/09/27 09:44:51.15 Wxa8y50r0.net
別にいくらでも軍勢送れるし、島津本国は輝元三奉行や義弘の度重なる参戦要求を無視し続けたいわば消極的東軍なんでガッツリ首謀者の一人の輝元とは立場が違いすぎる
771:名無し曰く、
22/09/27 10:13:58.02 MEVrhsKoF.net
島津と言えば仲良し兄弟のイメージが強いけど
関ヶ原時は義弘と義久は半ば敵対してたんだよね
772:名無し曰く、
22/09/27 11:04:09.02 A33CXjra0.net
兄弟の絆と言えば創作物にしやすいけど実態そうでもないしな
義弘や家久は義久の言うことに忠実でもないし
義弘と家久も豊後進行中に反発し合う
773:名無し曰く、
22/09/27 11:29:11.47 NDkDuYCB0.net
庶：庶長子：信正（原田信正、1585年出家、享年94歳）
1：嫡子：信忠（本能寺で自害、享年26歳）
2：北畠へ養子→信雄（生存、享年73歳）
3：神戸へ養子→信孝（秀吉に敗れ自害、享年25歳）
4：羽柴へ養子→秀勝（病死、享年18歳）
5：遠山へ養子、武田に人質→勝長（信房とも、本能寺で討ち死に、享年不明20歳代）
6：秀吉に仕える→信秀（キリシタン、死後除封、享年不明）
7：氏家に預けられる→信高（西軍に属し領土を失う、享年28歳）
8：情報少ない→信吉（西軍に属し減封？享年43歳病没）
9：埴原氏に預けられる→信貞（徳川家臣になる、享年51歳）
10：秀吉に預けられる→信好（秀吉家臣、茶人、享年不明1609年没）
11：秀吉馬廻→信次（関が原で戦死、享年不明）
出せて信正、信吉、信貞だけど情報少なすぎて現実的には信正ぐらいしかおらん
原田の子供として出すぐらいだろう
774:名無し曰く、
22/09/27 16:12:46.23 8Z435dKB0.net
う～ん。こうしてみると秀吉は重視されてたんだな。警戒されてたともいえるか
775:名無し曰く、
22/09/27 18:02:46.28 7EPB5H0fd.net
>>756
義弘や家久が勲功欲しさに競争するように我先に独断で攻めまくり、義久が頭を抱えるレベル
結果を出しているから良いものの、結果が芳しくなければ血気や傾奇者とか変な特性ばかり付けられていたかも
776:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-gCCo)
[ここ壊れてます] .net
>>759
半兵衛の献策ってことになっとるよな
領地増えても警戒されないように織田から養子迎えようと
777:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-5djn)
[ここ壊れてます] .net
まあ秀吉が信長の機嫌を取るため受け入れまくったって堺屋の説も納得出来るな
778:名無し曰く、
22/09/28 01:06:03.31 Y
779:DvkTv0B0.net
780:名無し曰く、
22/09/28 01:45:29.34 3NDcnUoWd.net
^_^みまめままままままままままままままままめままままめまままみまみまむままままみめままままままままみめまままままむまままもままももまめまままままままむめままままめまめまめもまままままむままままままままめままままままままままままままままままままままみままままままままままままままままままままみまままままままままままみままままままま
781:名無し曰く、
22/09/28 10:19:35.71 uJOqVVA20.net
格下の最上軍に負ける直江兼続
悔し紛れに「鮭延は信玄謙信に匹敵する」みたいな事をほざいたがお前が弱いだけじゃ
782:名無し曰く、
22/09/28 10:38:47.19 EQFhx5WB0.net
そういう軍記物語の調子の良い台詞やエピソードは話半分に捉えときなさいって
783:名無し曰く、
22/09/28 12:10:12.86 AI8Qs36C0.net
最上は伊達じゃない！
784:名無し曰く、
22/09/28 12:59:17.59 kScUholPM.net
最上もそんなすごくないからな
自力じゃ24万石
関ヶ原後、家康に領土貰って54万
伊達より遥かに格下
785:名無し曰く、
22/09/28 13:44:26.56 zKwkMVQ/a.net
現代に蘇った真田丸
ドネツク人民共和国 リマン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
786:名無し曰く、
22/09/28 15:04:42.17 5rBtiIsmp.net
本庄繁長にボコボコにされる最上軍
787:名無し曰く、
22/09/28 16:35:35.27 PvsL3bIn0.net
>>743
吉川元長
天道 75 81 51 49
創造 78 77 71 50
大志 79 75 79 50 60
新生 72 73 79 46
兄貴も親譲りの武勇云々とか語られてるのに
わざわざ戦闘関連をさげて知略を最高能力にしちゃうのなんなんだろな
788:名無し曰く、
22/09/28 18:38:17.32 PLcnyiKB0.net
大宝寺義氏って将軍偏諱だし出羽だと家格はトップクラスなの？
789:名無し曰く、
22/09/28 19:43:26.25 AI8Qs36Ca.net
最上義守最上義光とあと誰いたっけ？
790:名無し曰く、
22/09/28 20:00:19.75 XJDYcPoo0.net
将軍家からの大宝寺氏当主への「義」の偏諱に関しては
大宝寺氏から依頼→朝倉氏当主が将軍側近の伊勢氏に取次という流れがお決まりだったようだね
その際には大宝寺氏から伊勢氏にはそれなりの礼銭が進上されていて
朝倉氏への返礼としては庄内産の名馬が色部氏経由で送られたりしてる
大宝寺義氏 統65 武60 知30 政28
戦法「激励」 特性「攻勢」 「巧言」
まあ昔っから戦バカって感じの評価は新生でも変わらんなあ
もうちょっと騎馬系キャラに特化して欲しい気もするが
791:名無し曰く、
22/09/28 20:03:22.88 /QZL7af5d.net
北条家とかいう過大評価国家
里見、佐竹には苦戦し武田にはボコボコにされて新生の強さはおかしいんだよ
792:名無し曰く、
22/09/28 20:21:17.97 lMpCB4YC0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
関東は中国や四国と比べて城の数が多いし特性や政策も相まって勢力伸ばしやすいんだよね
793:名無し曰く、
22/09/28 20:43:44.24 XJDYcPoo0.net
>>772
応仁の乱以前の陸奥国内における各武家の序列としては
陸奥（奥州）探題・大崎→伊達→葛西→南部→留守→白河結城→
蘆名→岩城→桃生→登米→深谷→相馬→田村→和賀→稗貫の順で定まってる
羽州探題管轄の出羽国諸家や鎮守府将軍の浪岡北畠氏、高水寺斯波氏は別枠
1514年に残る記録としては奥州探題・大崎氏の立場から見ても
高水寺斯波氏・塩松石橋氏・二本松畠山氏・山形氏・天童氏の5家は別格なので
書札礼出す際には注意してねって書き記してる（山形氏って最上氏の事かな?）
いずれにせよ大宝寺氏がそこまで家格が高いような感じはないなあ
794:名無し曰く、
22/09/28 22:32:54.79 smsLQT8ba.net
>>760
「島津四兄弟の九州統一戦」読むと印象変わるよね
義久が家久に対して不満・独断に苦々しく思ってたり
795:名無し曰く、
22/09/28 22:51:20.11 a7v6VE86H.net
阿波は18万あるけど
城1つか
796:名無し曰く、
22/09/28 22:57:07.76 eAnhnaa/0.net
島津家久は戦は強いけど相当おかしいからな
豊後方面で無益に戦線拡大
→旗色が悪くなると島津一族の中でいち早く豊臣方と単独講和、勝手に上方に領地もらう約束
→謎の急死（豊臣方に殺されたとも島津方に殺されたとも）
797:名無し曰く、
22/09/29 05:31:29.98 MAESo+7j0.net
>>779
白地があるから二つだぞ
798:名無し曰く、
22/09/29 05:56:45.67 YBKEKjHT0.net
四国ヤベーなw
四国は
国国
国国
ではなくて
山山
山山
だと何処かで見た気がする
799:名無し曰く、
22/09/29 09:13:45.59 I+qN6v6n0.net
島津は苦々しく思いながらも何も止めれん義久の当主権の弱さとそれに発する政策のグダグダさがなかなか
800:名無し曰く、
22/09/29 11:34:00.76 Er1Pvl+80.net
地方統一まででいいから享徳の乱以降の関東戦国時代やりたい
801:名無し曰く、
22/09/29 13:05:13.50 VfXU1qFmM.net
スレの趣旨と違ってきてるぞ
802:名無し曰く、
22/09/29 13:24:58.93 85YLt92X0.net
いかっこの陣
803:名無し曰く、
22/09/29 15:14:44.24 nNCwwhr+0.net
年寄りが多いスレはスレの趣旨を無視したレスばかり
804:名無し曰く、
22/09/29 15:33:49.39 sFE+nsiA0.net
話反れたしなんか話題無理矢理戻すか
今川義元が過大って言われるけど第二次河東の乱で北条氏康に辛酸味あわせたことはスレ住人的にはどう評価してる？
805:名無し曰く、
22/09/29 15:53:07.24 z710FzpPd.net
狐橋の戦いで義元本陣がどこまで出張ってたかだなぁ
806:名無し曰く、
22/09/29 16:28:29.79 4s3N0JG/a.net
>>788
外交の成果だろあれ
前線総指揮官は雪斎だし
807:名無し曰く、
22/09/29 17:20:10.64 Gr7EbfMFM.net
政治はともかくそれ以外は良くわからんねえ
808:名無し曰く、
22/09/29 18:57:08.93 QscM8EGE0.net
義元は統率80代武勇70代で充分
変に評価して90代と80代にしてるから反感を買ってる
部下の天野景貫とか名将が沢山いるんだからそっちを評価しろ
809:名無し曰く、
22/09/29 19:22:23.83 GgXJSDWg0.net
>>789
狐橋もソースないんだよな
810:名無し曰く、
22/09/29 19:27:15.09 pm/Svdp50.net
太平洋ベルト以外全部山だぞ
811:名無し曰く、
22/09/29 20:26:51.28 HbmlNf8t0.net
北条→今川は進路超狭いからな。これで負けてたらヤバい
812:名無し曰く、
22/09/29 20:46:06.54 z710FzpPd.net
>>789
まぁ自分もずっと寺にいたんじゃないかと思ってるわ
813:名無し曰く、
22/09/30 01:17:39.17 mCJwP4BYd.net
狐橋は小競り合い程度としか思えないな。
睨み合いからの今川有利な講和交渉じゃないか？
その後の北条の動きを考えると
少なくとも大被害は与えていない。
814:名無し曰く、
22/09/30 13:55:01.85 sxsqmRG00.net
雪斎の武功の一部を義元に吸収されてる印象
815:名無し曰く、
22/09/30 14:19:41.31 ZEdYy4X20.net
>>780
しょせんは南の端の蛮族だからしょうがない
島津義弘は教養あったからみんな付いて行った
816:名無し曰く、
22/09/30 15:50:22.25 zLrk/Sh8a.net
雪斎の武功だって現在の数値のような武功あるとは思えないのに
817:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-+9dP)
[ここ壊れてます] .net
え？
818:名無し曰く、
22/09/30 17:47:07.97 tmIQ04j30.net
雪斎でダメならみんなアウトだな
819:名無し曰く、
22/09/30 19:23:25.59 Zs2HDYJ/0.net
雪斎の武功って小豆坂ぐらいでしょ
820:名無し曰く、
22/09/30 19:23:54.11 B56g6xh10.net
統率90あって見栄えは良いけど
武勇60しかないし良いかなって思うけどね
バトル坊主↓
雪斎 統率90 武勇60
宗運 統率89 武勇70
頼廉 統率88 武勇78
顕如 統率84 武勇68
順昭 統率82 武勇62
821:名無し曰く、
22/09/30 19:47:45.47 W7cWHPka0.net
雪斎って佐竹のやつだろ？
板部 岡江 雪斎
822:名無し曰く、
22/09/30 21:15:25.13 zDnGp3TA0.net
それ北条の家臣
823:名無し曰く、
22/09/30 21:29:39.31 1Ql2ic060.net
>>802
これ。拡大に貢献したバトル坊主何人居るんだよ
824:名無し曰く、
22/09/30 22:17:54.44 aBQZCxRya.net
七里とかいう信長の野望では優遇されてるけど
列伝は妙にひどい人好き
825:名無し曰く、
22/09/30 23:39:30.61 dJyXykox0.net
>>805
板部岡、な？
826:名無し曰く、
22/09/30 23:41:40.64 /VvykwiE0.net
このスレネタに対してマジレスおおすぎひん？
827:名無し曰く、
22/09/30 23:48:54.48 PKtfGw7ca.net
そういや最近下間頼旦出てこなくね？
828:名無し曰く、
22/09/30 23:52:13.52 dJyXykox0.net
富田長繁に7倍ぐらいの兵で正面から戦ってボコボコにされたくせに七里頼周は過大
富田を討ったってのは暗殺された首が送られてきただけの話
829:名無し曰く、
22/09/30 23:56:29.36 H+IoC50o0.net
下間頼照（越前守護）
朝倉景健（足羽郡司・越前北西部）＝下間頼俊（足羽郡司・北ノ庄周辺）＝杉浦玄任（大野郡司）
七里頼周（府中両人）＝堀江景忠（三国舟奉行）＝若林長門守（加賀小松城城主）
七里頼周 統62 武53 知84 政58 戦法「底力」 特性「なし」
能力値云々よりも格上坊官差し置いて作品によってはシナリオ開始時から城主設定されてる事が多いのが不満
何故か知略数値上げる方向にあるようだがまあこんなに賢い武将ちゃうわな
830:名無し曰く、
22/10/01 00:00:03.60 RoVXmSse0.net
新生での知略数値が戦法威力や戦法ゲージの貯まる速度に影響があるのはなんか納得いかないな
過去作の様に戦法威力は兵数・武勇・熟練値、ゲージの貯まる速度は統率に準拠してる方がしっくりくるわ
831:名無し曰く、
22/10/01 00:16:46.35 HvkcfnLM0.net
>>804
信玄とか謙信とか、法名だよね？
832:名無し曰く、
22/10/01 03:35:38.39 VjVoh59zd.net
>>814
マニュアルにその記述無いけど何の情報?
全部の戦法に知略が関わってるとしたら確かにちょっと違和感あるな
ものによっては統率や武勇、もしくは知略とかなら分かるけど
というか、新武将の作成時に戦法選ぶ画面に能力の何が関わるとか書いてなかったか?
833:名無し曰く、
22/10/01 03:49:14.17 d9BGJ0wr0.net
>>810
スレの趣旨を理解できない人は来ない方がいい
834:名無し曰く、
22/10/01 04:59:39.88 af3PdpxP0.net
>>814
それだと統率の影響が大きくなりすぎ、知略の意味がなさすぎるから
それはむしろ英断だと思った
つか俺も初めて聞いたがそうなの？
835:名無し曰く、
22/10/01 08:52:07.51 HBUWV2gYd.net
そういえば三好義興から毛利隆元の書状案が発見されたみたい
意外と重要な内容
836:名無し曰く、
22/10/01 09:03:52.60 qSEBdPUh0.net
百姓の持ちたる国
837:名無し曰く、
22/10/01 09:17:02.78 JYGv+OlI0.net
本山と現地の一向一揆同士の争いもあったことを考えると諸勢力はやっぱ欲しいな
838:名無し曰く、
22/10/01 09:25:04.26 StJohoyA0.net
>>819
気になる、何処かで読めるでしょうか？
三好義興は大分松永にステータス食われてる感あるなあ
長慶のステータスから-10ぐらいでも良かった気がする、今のAll60台は流石に低い
839:名無し曰く、
22/10/01 09:42:28.01 HBUWV2gYd.net
>>822
大阪の高槻で開かれてる三好長慶展
内容は讃岐から追放された反三好勢力（香川親子、村上氏）と毛利氏が主従関係を結んだんだけど、それに対して『そいつ等と関わるな』『主従関係を解消しろ』と訴えた文書、当時は恐らく三好義興は没年から病床だったと思われる
この三好からの横槍で讃岐の反三好勢力は毛利にも保護されず讃岐に戻ってくることになる
840:名無し曰く、
22/10/01 10:45:13.95 StJohoyA0.net
>>823
ありがとう、見に行きたいがちょっと遠いな
841:名無し曰く、
22/10/01 11:10:55.89 GXrWwZP0d.net
冨田長繁筆頭に朝倉家臣能力低いの多くない？
842:名無し曰く、
22/10/01 11:18:46.75 HvkcfnLM0.net
平手汎秀は不在？
843:名無し曰く、
22/10/01 11:31:00.89 MipxfPHIH.net
>>823
これは外政UP要素
なお外政はなくなった
844:名無し曰く、
22/10/01 12:53:45.21 9b3gp4cc0.net
>>825
生き残り勢も富田長繁のせいで活躍することなく全滅したから仕方ない
845:名無し曰く、
22/10/01 13:57:27.96 Gs8whCk9a.net
>>825
政治はまだしも戦闘が悲惨すぎるよな
真柄兄弟と山﨑しか戦えない
846:名無し曰く、
22/10/01 14:03:22.26 YySp36sF0.net
相手がね。圧倒した弱武田とか8万石だからなあ
847:名無し曰く、
22/10/01 14:19:32.27 cu6WDmA30.net
>>826
いないね
早死だから能力値決めれないから仕方ないね
848:名無し曰く、
22/10/01 14:34:23.92 RoVXmSse0.net
>>818
2～3日前に新生スレでちょっとだけその話題が出てた
詳しい検証動画のリンクが新生wikiの戦法の項目に貼られてたはず
ただ戦法に影響がある項目は武勇や統率とゲーム画面上には表示されているので
検証のミスやバグの可能性もあるけど新生スレではあまり関心持たれず話題になっていない
朝倉氏配下で戦闘に関する能力を史料的なもので推し量るとするならば
山崎吉家・託美行忠・河合吉統・北ノ庄（朝倉）景行
この4人が金ヶ崎城救援の為の先陣で朝倉景健以上の兵数任されてた武将
行軍遅らせて敦賀郡司家を陥れた逸話のある景鏡は越美国境沿いの警固に回っていた?
849:名無し曰く、
22/10/01 14:41:48.18 Gs8whCk9a.net
>>831
覇王伝でしかみたことないな
850:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jde2)
[ここ壊れてます] .net
朝倉家臣は下間頼総が加賀に派遣されるまでは加賀一向一揆を圧倒してたから統率60中盤くらいはあるだろ
下間頼総がゲームにいたら頼廉なみの能力だろうな
851:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2346-UmiA)
[ここ壊れてます] .net
景健はもう少し盛ってやってもいいはず
852:名無し曰く、
22/10/01 1
853:5:29:06.49 ID:PiVGYh+Q0.net
854:名無し曰く、
22/10/01 15:42:24.35 7aivi+WV0.net
実戦経験＞＞＞机上の兵法って感じ
どこかで見たけど、信長・秀吉と戦った高野山の僧は本願寺と違って戦争に不慣れな感じあったな
855:名無し曰く、
22/10/01 16:14:36.77 RJD5nLBy0.net
坊さんは兵法を学ぶから大名の子供らにも兵法を教えられる
856:名無し曰く、
22/10/01 16:43:09.50 dYTpJZQx0.net
寺社は漢籍なんかの蔵書あるしな
武士よりむしろ触れやすいとも
857:名無し曰く、
22/10/01 18:22:35.43 bd6hFBhid.net
>>832
ありがとう、動画確認したけど本当に知略関係してるっぽいね
かなり分かりやすく違うから検証自体は合ってそう、これは単純に設定ミスな感じがするわ
こんなん普通にゲームやってたら気付かんな、よく気付いたもんだ
となると、現状は新生の知略は結構関わる部分が多いんだな
858:名無し曰く、
22/10/01 18:31:04.80 nKDst6Fb0.net
>>823
毛利って、対立する大勢力の周りの小勢力を囲い込むやり方を良くやるな
九州の対大友でもやってた
859:名無し曰く、
22/10/01 18:33:36.14 nKDst6Fb0.net
>>836
しかも動かす兵は民兵に近い（野武士みたいな武士がいただろうけど）だから、統率を取るのも難しかっただろうに
860:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe8-eWeY)
[ここ壊れてます] .net
>>836
1531の天文の錯乱で山科焼かれて畿内本願寺は一度滅亡寸前だったし危機感はかなりのものだったはず
石山を堅固に発展させたのもそこらがあっただろうし平行して軍事にも力入れてたんじゃないかや
861:名無し曰く、
22/10/01 19:47:05.88 pv+d/u8Pa.net
統一教会の件を見ていても
信仰心というのは恐ろしいとは思う
862:名無し曰く、
22/10/01 19:54:35.75 zRtos+h/a.net
信長が手紙であいつら何度虐殺しても歯向かってきてマジやばいって残してるくらいだもんな
秀吉光秀利家みんな殺しまくりだけど上官がコレだしなあ
863:名無し曰く、
22/10/01 20:09:28.40 dYTpJZQx0.net
それだけに越前一揆殲滅後の書状で
「鬱憤を散じ候」だの「見せたく候」だの書いちゃうんだな信長
864:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 530e-Vwkg)
[ここ壊れてます] .net
>>841
北九州はその印象だな
たぶん大内からの流れなんだろけど
大友絶対殺すマンとかいた気がする
865:名無し曰く、
22/10/01 20:42:19.70 qSEBdPUh0.net
信長って一族が4人くらい坊主に殺されてるじゃん
憎む理由はこれが原因かもと思うことある
866:名無し曰く、
22/10/01 22:08:31.97 NKelA0Q90.net
信長すら天海に殺されてるもんなあ！
867:名無し曰く、
22/10/01 22:13:56.35 HBUWV2gYd.net
>>841
まぁ対三好じゃ瀬戸内海の利権を上手く取れなくて負けたようではあるけど
868:名無し曰く、
22/10/01 23:32:27.29 XTEwsCHGa.net
本願寺は基本的に、歩いて帰れる距離だとめちゃくちゃ強い
離れると弱くなる
869:名無し曰く、
22/10/01 23:48:50.77 qkSEvD0b0.net
そこを再現しないとただの強い坊主やでな
870:名無し曰く、
22/10/02 00:26:23.28 3sAoCwxq0.net
>>841
あと、主家筋ということで傀儡を現地に送り込んで失敗するとか
871:名無し曰く、
22/10/02 01:52:04.81 oX+BW9P90.net
島津義虎
56 67 33 62
国賊実久の息子でありながら義久に次ぐ地位にいた謎の人物
義弘とどっちが上かはわからんけど、少なくとも歳久
872:家久よりは地位は上 義晴義輝の2代から偏諱を賜っていたり、近衛前久の饗応役を任されていたりするあたり、独自のコネを持っていた模様 謀反を疑われるも3万石の領地を病死するまで取り上げられることもなく それどころか義久の娘との間に6人も子供を作って宗家や他の分家に血を入れてたりする (次男は歳久の婿養子、孫娘は忠恒の側室で光久生母) 知略と政治はもうちょっと高くても良い気がするけどな 伊作家の連中の能力が高すぎるからその影響なのかな
873:名無し曰く、
22/10/02 07:08:04.24 T9dMaeSz0.net
>>850
大友は肥前で暴れている龍造寺討伐に向かっている所の背後を突かれたけど、（長期間かけて撃退したものの、被害が大きかった）
三好は事前に気付いて対処してるのは評価したい
874:名無し曰く、
22/10/02 09:24:51.00 U1IwiFAV0.net
コーエイ「あの時代の坊主はヤバいんだけどそのままゲームにすると強過ぎるから弱くしといたよ」
875:名無し曰く、
22/10/02 13:01:24.26 WJ4Nk/tR0.net
>>836
昔は教養や兵法習うのに寺に入ってたんじゃなかった？
876:名無し曰く、
22/10/02 14:09:52.00 D9oNPVRwa.net
家康はそうやったな
877:名無し曰く、
22/10/02 14:41:13.39 3sAoCwxq0.net
土佐の非有とか何故居ない
878:名無し曰く、
22/10/02 15:32:58.05 ieM7XflO0.net
天道無印発売前の体験版みたいなので
長宗我部氏による四国統一について元親と問答するイベントで非有が出てきてなかったっけ?
879:名無し曰く、
22/10/02 16:46:55.71 B1SWhunn0.net
>>854
名目上の君主だろ
操り人形だ
880:名無し曰く、
22/10/02 17:25:04.68 g7HfnRcl0.net
織田信広と同じ
公家等の折衝などおこなってる
881:名無し曰く、
22/10/02 19:14:23.19 WP7ifqu70.net
>>854
薩州家は正確には同盟者扱いで家臣ではないみたいやね
んで朝鮮征伐の時に次代がわしゃ島津家臣ちゃう独立大名じゃとごねたら秀吉によって改易みたいな
882:名無し曰く、
22/10/03 08:00:53.21 3sT4MtqK0.net
最上最大の敵だった天童氏が一貫して最上家臣のゲームなんだから気にするな
883:名無し曰く、
22/10/03 08:16:28.73 xhwheZPAM.net
島津の薩州家問題も龍造寺の波多家問題も同じ経緯で同じ様に改易されたし、大友の改易も問題点は同根だったのではと