21/12/11 12:26:33.65 60Myq0wxa.net
ダメだこりゃ
701:名無し曰く、
21/12/11 12:26:51.80 piLTSMjN0.net
8エンパには全く期待できなくなってしまったが
放出されたおまいらのエディット武将と遊べるなら
買ってもいいかな…
702:名無し曰く、
21/12/11 12:26:57.20 2z5s7PITd.net
コロウカン以外補正付くようなキャラじゃないじゃん
703:名無し曰く、
21/12/11 12:27:38.94 AZvunjAI0.net
もう三國無双は終わりが近い感じするが
次に三國無双が日の目を見るのは「大幅な戦場の進化」だな
ＣＳはもうキャラ商売が崩壊しているしもうこれしかない
704:名無し曰く、
21/12/11 12:35:26.73 sefphEo4a.net
>>663
いいね
製品版来たらアップロードしてください
705:名無し曰く、
21/12/11 13:01:11.65 pOiLwPY9a.net
>>686
コエテク「そんなに予算だせまへん」
706:名無し曰く、
21/12/11 13:14:48.47 CLkiB4M3a.net
デフォ衣装で学校の制服あるのグレタとか見ると中々闇が深くなりそうだな
707:名無し曰く、
21/12/11 13:58:52.88 U2LGxGeY0.net
信
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
708:名無し曰く、
21/12/11 14:44:11.30 LSnPgMoWM.net
無双のキャラは格ゲーのキャラのようなものだからな
真豪鬼とかファイナルベガのように特別扱いされているバージョンのものはあっても基本性能においてキャラクター間の優劣は無い
709:名無し曰く、
21/12/11 14:48:41.04 3X3keqdRa.net
>>671
男も女もキャラクター商法の為にありきたりなイケメンや美女ばかり量産してきたからな
せめてストーリーだけでも真面目に戦記物してれば違ったかもしれないが
キャラ厨の機嫌を損ねないために皆仲良し善人路線にしたのは失敗だった
710:名無し曰く、
21/12/11 14:49:34.13 Ek5HiH1j0.net
スイッチライトでやってたら普通の戦闘画面の画質がPS2レベルで辛い
711:名無し曰く、
21/12/11 14:56:29.34 HgpSawfN0.net
コエテクゲーはまず動けばいい
PC三國志12なんて動かんかった・・・
712:名無し曰く、
21/12/11 15:02:22.37 4s3030bh0.net
董卓が逆に聖域みたいになってるよな今のキャラ
713:名無し曰く、
21/12/11 15:08:15.17 59w5a9Zid.net
>>693
PS2の方が綺麗だし、
3エンパの方が圧倒的に出来がいい
8エンパ(switch携帯モード)は犯罪者の売り物
714:名無し曰く、
21/12/11 15:09:09.06 e4wZxSSVp.net
言われてみれば確かに董卓がコーエーの良心
715:名無し曰く、
21/12/11 15:31:18.82 AZvunjAI0.net
董卓には皆感謝した方がいいアイツのおかげで三國志のゲーム今やってんだな
って錯覚する事ができている事に
716:名無し曰く、
21/12/11 16:26:14.05 HgpSawfN0.net
悪役が居らんと話が続かんからなw
シミュも反董卓シナリオばかりやってるわ
董白も8か9で登場した
717:名無し曰く、
21/12/11 16:45:58.49 J7lGm+MU0.net
曹操が官渡決戦に勝利して中原の覇者になった時点で天下の趨勢は決してたからな…
群雄割拠してた董卓専横の時代が一番面白いのはしゃあない
718:名無し曰く、
21/12/11 16:52:33.96 0axB5dv90.net
>>692
＞キャラ厨の機嫌を損ねないために皆仲良し善人路線にしたのは失敗だった
そもそも本当にこんな奴は存在すんのか？
コエテクのイマジナリーユーザーじゃないのか？
719:名無し曰く、
21/12/11 16:59:14.23 zbnv0ag10.net
誰も悪く無いのに止められない戦いと避けられない死とかの方が腐女子の大好物ぽいし三国志にも合ってない？
720:名無し曰く、
21/12/11 17:02:45.64 AZvunjAI0.net
そもそも普通の人間は誰も悪くないのに＞＜みたいな感性で三國志みてねーよ
721:名無し曰く、
21/12/11 17:06:08.22 h9OZTryQ0.net
劉備とかいう戦乱長引かせた悪党
722:名無し曰く、
21/12/11 17:08:30.60 EjLB0Qoo0.net
曹ボウとかむしろ司馬氏専横の被害者なのに無双じゃ悪者扱いされて可哀想
723:名無し曰く、
21/12/11 17:17:24.19 eNsmo9sJ0.net
皆おすすめの入れ替え武将っている？三国志の知識あまりないからこれは有名って人いたら教えてほしい
724:名無し曰く、
21/12/11 17:49:38.44 zjeL1//sa.net
>>706
とりあえず馬騰、劉表、張魯あたりの君主たちを入れ替えるのがいいと思う
やっぱ敵国の君主がモブだとテンション下がるからね
あとは袁術配下の紀霊とか袁紹配下の顔良とか作って、無双武将少ない勢力を賑やかにするとかかな
725:名無し曰く、
21/12/11 17:58:41.12 y/Q4etVW0.net
エンパ体験版きてたんだ
三国無双は8の発売後に一週間だけやって以来久しぶり
まじでくそつまらんかった
10分もできねえわ
シリーズずっとやってきたのに
726:名無し曰く、
21/12/11 18:24:03.64 WZN5rsoia.net
8のなにがしんどいて全キャラにストーリーあるわりにほぼコピペなとこやわ
727:名無し曰く、
21/12/11 18:29:24.44 O2V74opW0.net
三國無双8をsteamで買ったのですが、これってファミリーシェアリングはできないのですか？
728:名無し曰く、
21/12/11 18:41:16.01 +xVgHPyn0.net
ストーリーあると言うのはかなりポジティブな言い方だけどね
8はDLCキャラの方ががっつり個別シナリオ�
729:って優遇されてたな
730:名無し曰く、
21/12/11 18:46:12.84 wpATkHCs0.net
DLCキャラとIFは本当に個人伝してたな
しかも敵もこっちの方がわらわらしてる
731:名無し曰く、
21/12/11 19:05:51.85 U2LGxGeY0.net
しんけんえいみたいなのにしたかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
732:名無し曰く、
21/12/11 19:23:05.18 FAkzd4bp0.net
本当に髪型少ないな…
しかもどれも妙に古臭いというか使いづらいというか
なぜ無双武将みたいな髪型をエディットで使わせてくれないんだろう
733:名無し曰く、
21/12/11 19:24:01.80 woh8dBrQ0.net
>>706
袁紹軍の2枚看板の猛将である顔良と文醜
原作の三国志演義では両者とも徐晃を退けている
そして文醜は張遼も撃退するほどの猛将として描かれている
まあそんな超強い二人ですが二人とも関羽に一撃で切り殺される華雄ポジションではあります
あとおすすめは張任と厳顔
書くのめんどくさくなったから調べて
キャラたってるし作りやすいと思うよ
734:名無し曰く、
21/12/11 19:26:42.61 2rDxbo490.net
>>708
仲間発見
俺も色々な意味で楽しみだったんだが
やっと週末が来て体験版やってつまらなすぎていま絶望してる
クリアまではやったけど何が面白いんだこの攻城戦
735:名無し曰く、
21/12/11 19:32:30.23 KYQvChSD0.net
製品版では難易度いじれるし、ほかの秘計も使えると思いますぜ
体験版のつまらなさを擁護する気は微塵もないけども
736:名無し曰く、
21/12/11 19:33:36.76 +xVgHPyn0.net
髪型は仁王の時からだが前と後ろ組み合わせられるのは良いけど組み合わせの制限が多いんだよな
あと触覚の有無とかも選ばせて欲しいわ
737:名無し曰く、
21/12/11 19:34:10.31 yARUL+7P0.net
2,3日あいだ開けて挑戦するんだけどやっぱり失敗して放置しちゃう
落とした拠点が赤に戻されたらその都度戻って…を繰り返すの？
虎戦車発生が避けられないんだけど別にいい？ストーカー武将は無視？
でも逃げ切れなくてボコられてすぐ瀕死なるからやんなる
下手すぎてショック、めっちゃ遊びたかったのになぁ
738:名無し曰く、
21/12/11 19:34:50.60 Il2MvGnra.net
これでイベント量が7エンパと同等だったら
虚無エンパだな
味方が使う秘計要素ないと秘計履歴残して
エディキャラに個性つけたりできないわけだし
739:名無し曰く、
21/12/11 19:38:32.85 0axB5dv90.net
６が名作で７がちょい劣化だったから
８エンパは軌道修正して素直な良い作品になるだろう
と期待してたらさらに土中を行くことになるとはね
740:名無し曰く、
21/12/11 19:43:41.42 AZvunjAI0.net
敵の強さや難易度はＰＳ２時代戻っただけで難易度はこれが正しい
面白い面白くないは別として
741:名無し曰く、
21/12/11 19:45:31.04 2rDxbo490.net
>>717
だといいんだけどな
秘計や難易度が変わっても戦闘の流れは一緒じゃないのかと思ってしまう
秘計発動や阻止のためのお使いに追われてあの狭いフィールド右往左往するだけは嫌だな
742:名無し曰く、
21/12/11 19:49:22.73 sLHZUPoma.net
>>719
虎戦車は無視して破城槌と梯子車乗る拠点を落とした方が楽
邪魔する防衛モブは都度倒さないとダメだが
武将を倒せないなら逃げ回るしかない
拠点は0になった後に武将を釣って離せば制圧可能
743:名無し曰く、
21/12/11 20:02:25.87 jhX7cvWid.net
右上の地図が勝手に変わるんだけどどうやって直すんだろう
744:名無し曰く、
21/12/11 20:15:09.15 79NuHkub0.net
PSならタッチパッド左
Switchはソフト消したからわかんね
745:名無し曰く、
21/12/11 20:18:59.65 XcyqZ0O30.net
>>706
三国志大戦のwikiとか見てみるといいぞ
外見を真似しなくても大抵の活躍があった人物は取り上げられてるから
746:名無し曰く、
21/12/11 20:53:33.19 eNsmo9sJ0.net
皆さん教えてくれてありがとう！参考に作ってきます！
747:名無し曰く、
21/12/11 21:03:04.48 h9OZTryQ0.net
陳到とかの活躍ないのに何故か評価されてる系は狙い目
748:名無し曰く、
21/12/11 21:05:05.66 CrvfVWzb0.net
髪型増える可能性はあるかな？
749:名無し曰く、
21/12/11 21:13:10.99 xfa6y3ob0.net
無双7以来やけどキャラのスピードってこんな早かったっけ？
凄くやりずらい
750:名無し曰く、
21/12/11 21:24:18.28 vMCaV8VE0.net
こっち慣れた後に7eをエディ確認で起動してみたら遅すぎだと思ったしグラの差に思い出補正を実感した
劣化してる点が多すぎるのは酷いけど今更戻ることもできなさそうだわ
751:名無し曰く、
21/12/11 21:25:41.55 l6X19Tze0.net
体験版難しすぎじゃないですかね…？
本来未プレイ者に体験してもらう物なんだし難易度ガバガバでいいと思うんだが
752:名無し曰く、
21/12/11 21:28:09.85 1XxPICyY0.net
まぁ、7Eは前から汚かったよ
一部乱舞で肩がねじれたりもするし
753:名無し曰く、
21/12/11 21:28:35.72 8+y1dJ1H0.net
宮内がDなら大丈夫
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
754:名無し曰く、
21/12/11 21:29:39.57 0ZmKgj+b0.net
>>715
関羽：神 ＞ 華雄、文醜：人外モンスター ＞ 徐晃、張遼：人間最強クラス
このあたりに居るから
顔を意図的に怪物面にするようにすれば文醜は入れ替えで輝くキャラになるかもしれない
755:名無し曰く、
21/12/11 21:37:25.28 WZN5rsoia.net
演技は呂布最強なんやっけ？
756:名無し曰く、
21/12/11 21:42:37.05 I2GL1Uds0.net
史実武将は識者が作ったのをダウンロードして差し替えるだけで満足する派、推参
757:名無し曰く、
21/12/11 21:43:32.42 J7lGm+MU0.net
昔の中国人「呂布？あんな人面獣心のゴミクズを好む輩はおらんやろｗｗｗｗｗｗ」
吉川三国志or北方三国志を読んだ日本人「呂布かっけぇ…これこそ男の生きざまだ…」
今ではこの二作品での呂布の描写が逆輸入されて割と受け入れられてる哀しみ
758:名無し曰く、
21/12/11 21:51:23.77 7DpXk1U+d.net
体験版全くクリアできないやつと
兵士6000のこしで勝利できる奴の差は
操作力なのか思考力なのか判断力なのか・・・
うどんも全くクリアできてなくてボロ負けだったし
759:名無し曰く、
21/12/11 21:53:09.89 0ZmKgj+b0.net
そうなんかね
呂布の中国で嫌われてる部分を意図的に見ないようにしてるだけでは？
情報操作は日本の三国志メディアの得意技でもあるからな
中国歴オタ「中国の英雄は多士済々」
↓
現実「そんなことない、関羽の圧倒的1強」
これだもんなァ
760:名無し曰く、
21/12/11 21:54:56.31 1XxPICyY0.net
8のシステムに慣れてる＞連コン使ってる＞拠点落とす順番考えてる＞硬い敵への忍耐力
慣れてれば初見でも余裕やろ
761:名無し曰く、
21/12/11 22:00:44.28 UxBN4O9D0.net
偶数は外れだな・・・買うけどｗ
762:名無し曰く、
21/12/11 22:00:52.84 yARUL+7P0.net
>>724
武将はなるべく相手せず逃げ回って、
アドバイス通り破城槌制圧したら決戦になってなんとかクリアできたよありがとー！
これ楽しいか聞かれたら自分は微妙だわ…
763:名無し曰く、
21/12/11 22:07:39.44 Vu7YTaxW0.net
これ衣装防具は製品版でも増えないんでしょ？この少さで後日DLC有料販売しまーすってかなり邪悪じゃない？最初から入れとけよ
764:名無し曰く、
21/12/11 22:08:57.56 SyicONGM0.net
武将倒しまくって兵力5000台残しでクリアできても楽しいかと聞かれたら微妙だから安心して
765:名無し曰く、
21/12/11 22:14:14.19 8+y1dJ1H0.net
ｗ
766:名無し曰く、
21/12/11 22:16:25.12 R9WLOFS+0.net
武将リストと三国志14wiki参考に、名前と性別だけセットして枠作る作業だけで半日過ぎてった…これから7eのオリジナルキャラの作業だ
767:名無し曰く、
21/12/11 22:18:58.77 yARUL+7P0.net
>>746
>>747
自分何か変なこと言いました？
768:名無し曰く、
21/12/11 22:25:53.67 lAEJxOXA0.net
>>744
武将戦はガードしてカウンターして白ゲージ割れたら適当なトリガーとフローで余裕よ
ロックしちゃうとそいつの攻撃しかカウンターできないから複数のストーカーに絡まれたらロックせずにカウンター成立したやつから殴っていく
本編では属性その他の強化要素で楽になるだろうし難易度も変えられるから体験版の難度で評価するのはちょっともったいない感ある
まぁ根本的にエンパ過去作どころか7までの無印シリーズより戦略性がなさそうなのはどうしようもないけど
769:名無し曰く、
21/12/11 22:29:43.73 znUjLXE30.net
発売まで日がないのにこの体験版で不安が募る
でもなんだかんだ楽しみだから、体験版は見せ方が悪かっただけだと思いたい……
770:名無し曰く、
21/12/11 22:33:17.05 fV1kXI2oM.net
エンパはオリキャラで楽しみたい派だからキャラクリ期待勢なんだけど割と不満爆発してるみたいで若干怖いな
挙げられてる画像見る限りはむちゃくちゃ良質っぽく見えるけど内状はそんなにダメなん？
771:名無し曰く、
21/12/11 22:35:43.16 0ZmKgj+b0.net
RONDE「体験版もクソで製品版もクソ？ようやく、俺の衣鉢を継ぐヤツが現れたようだな。」
772:名無し曰く、
21/12/11 22:38:56.06 8vb6Nwrp0.net
戦闘はなんだかんだ楽しい気もする
画面ゴチャゴチャで敵味方とも戦略もクソもないのはどうかと思うけど
それよりエディットのUIがクソなのどうにかしてほしい
1人作ってもう二度とやりたくないと思った
防具の種類の少なさはほんとやばい
773:名無し曰く、
21/12/11 22:39:08.82 1XxPICyY0.net
体験版で使える衣装が無料分のすべてだからDLC買わないと衣装の幅が狭い
774:名無し曰く、
21/12/11 22:41:34.66 8+y1dJ1H0.net
基本無料のゲームかな？
775:名無し曰く、
21/12/11 22:41:54.61 +XW88rwE0.net
電撃オンラインのアーカイブみて気づいたけど、
この生放送で製品版をプレイしてるけど、防具の種類が体験版と変わらないなんて…
776:名無し曰く、
21/12/11 22:42:10.91 yXN9jWqH0.net
駄目な所は大分露見しまくってるから製品版に期待するのも無理だろうな
イベムービーとかは大丈夫そうだが乱舞時のアップとか別人みたいになるし結構キツイ
頼みの撮影モードも鈴木がブッサイクな映像を余すとこなく見せてネガキャンしてたし
777:名無し曰く、
21/12/11 22:42:49.46 J7lGm+MU0.net
しかも公開されてる衣装DLCのパーツが軒並みダサいという逃げ場のない悪夢
778:名無し曰く、
21/12/11 22:46:28.12 QHCNEHydd.net
>>713
か、可愛い�
779:I
780:名無し曰く、
21/12/11 22:47:31.32 0ZmKgj+b0.net
青龍一式は武者ガンダム系にあんなの居たような気がしたな
781:名無し曰く、
21/12/11 22:50:40.14 e2D9xwiWd.net
登録できる色が少なすぎる
たったの14って
プリセット7に至っては論外
782:名無し曰く、
21/12/11 22:53:26.15 O/Nzcmu40.net
なけなしのラインナップから前作衣装買うにしても配信はさらに1ヵ月後
引き延ばしぶりも見逃せないポイント
783:名無し曰く、
21/12/11 22:54:00.40 Fv4Gk8Gn0.net
電撃アーカイブ見たらキャラクリにしれっとDLC衣装混ぜてたの草
784:名無し曰く、
21/12/11 22:57:19.43 0ZmKgj+b0.net
>>737
まあ、人間の中でならそうなるかと
「人中の呂布」とも言うからな
ただ、演義には人間を超えた存在がちらほらいるというオチもあるけども
785:名無し曰く、
21/12/11 23:01:36.00 iO6gwrwsa.net
頭で呪い殺す奴もいるしな
786:名無し曰く、
21/12/11 23:02:29.33 OLOvUuCC0.net
>>706
徐栄をハリウッド女優みたいな見た目にして差し替えて
アンジェリーナ・徐栄
787:名無し曰く、
21/12/11 23:03:38.28 E1a4Zn210.net
>>713
辛憲英さんの妹感ある
788:名無し曰く、
21/12/11 23:06:04.14 SyicONGM0.net
>>749
いやいや、体験版の難易度を抜きにしてもみんな微妙だなーと思ってるからあなたの感覚は正常だよって事さ
789:名無し曰く、
21/12/11 23:06:27.40 LSnPgMoWM.net
不得意モーションと乱舞で別にするって判定は可能なんだからせめてNPCとして登場した際の武器って項目があればな
そうすれば歪ながら分離は可能になる
790:名無し曰く、
21/12/11 23:10:32.97 0axB5dv90.net
>>759
新しいコスが出来の悪い聖闘士星矢フォロワー作品みたいで笑えるわ
791:名無し曰く、
21/12/11 23:17:32.95 gG32+5n40.net
ちゃんとエンパにもスマホゲーの過去作品の衣装や色違い配信しろよな
というかソフト代払ってるからそれくらい最初から入れといてくれ
792:名無し曰く、
21/12/11 23:35:29.20 4s3030bh0.net
もう手遅れだけどDLCの防具デザインした奴とOK出した奴クビにしてほしい
793:名無し曰く、
21/12/11 23:38:12.19 KYQvChSD0.net
討鬼伝のアヤナシ衣装をDLCで出してくれ
794:名無し曰く、
21/12/11 23:44:06.17 LSnPgMoWM.net
討鬼伝はNPCが美形すぎて無双以上にキャラクリに身が入らなかったな
795:名無し曰く、
21/12/11 23:57:35.49 zZkRirYT0.net
エディットはめちゃくちゃこだわるか数を作りたいとかじゃなければ防具の少なさとかにはまあ慣れる
でも折角いい感じのが出来ても動かすと別人レベルに不細工になるのだけはきつい
あと何気に声も酷いぞ
種類増やしたとか言ってたが台詞はコンパチまみれで声優の演技も微妙なの多いから選択肢は想定よりも少なくなる可能性大
流石に開発は舐めすぎ
796:名無し曰く、
21/12/12 00:05:13.52 GMqOo9M50.net
エディットいちいち決定押させるとかバカの発想かよ
SEが耳障りでだんだんイライラしてくるわ
797:名無し曰く、
21/12/12 00:20:19.19 LdiyXCZ90.net
そのへんはスイッチに合わせたせいだろうけど、PS・PCはアプデで修正してもらいたいとこだな
特に輪郭は調整位置がわからんから毎回最大まで動かして確認してしまう
798:名無し曰く、
21/12/12 00:25:40.94 qETR/orh0.net
>>776
ボイスって戦闘中の掛け声以外のイベントの台詞もコンパチなのかねぇ
799:名無し曰く、
21/12/12 00:28:35.20 9FonO1QI0.net
だとしたらやばいよね
30種類もあればピッチいらないと思ってたけどコンパチで｢30種類も用意しました！｣は駄目だろ
800:名無し曰く、
21/12/12 00:30:07.66 VZ7GGwdJ0.net
装飾パーツも使い辛いな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
801:名無し曰く、
21/12/12 00:31:13.67 QgYb3TsD0.net
内気女性がだめだったなんか気持ち悪くなる
802:名無し曰く、
21/12/12 00:48:55.71 RAqIGxuq0.net
>>774
アヤナシと色違いのオノゴロ衣装よく使ってたなあ
あと2のトキワノオロチ衣装とモノノフ影装もほしい
803:名無し曰く、
21/12/12 00:53:30.69 5GYWKBXB0.net
前作の経験からして30種類完全別セリフピッチ有りでも足りないのは目に見えてた
>>781
こんだけ出来るだけでも顔だけは本当に自由度上がってるよな
804:名無し曰く、
21/12/12 00:55:10.18 vps7sIUE0.net
ボイスこんなコンパチまみれなら自分でピッチ調整したかった
805:名無し曰く、
21/12/12 00:56:05.08 laO3K/KE0.net
>>702
無双の腐女子って昔から曹操や劉備みたいな髭のおっさんにも普通に萌えてたり戦記物には付き物の死ネタにも食いついてくるような人が多い気がするんだが
6以降の公式のキャラ売りの仕方はハーレムアニメや乙女ゲームのそれに近くて方向性のズレを感じるんだよな
806:名無し曰く、
21/12/12 00:59:02.34 qETR/orh0.net
なんでこんなに顔パーツを弄る以外が劣化してんだよ・・・
807:名無し曰く、
21/12/12 01:02:20.54 gACvUHeo0.net
やっぱこういうのはロールプレイに没頭できるかどうかかね
三国志１３Pkや戦国立志伝は千時間以上、戦４EPは百時間やったから今作も多分長続きすると思う
で、攻城戦、防衛線の他に野戦は当然あるんですよねえ？
･･･まあ無双武将の甘い台詞聞いたらそのストレスも霧散するのだろうが
808:名無し曰く、
21/12/12 01:05:30.78 rEVyfC2Ja.net
あと11日！体験版の武器モーション飽きた 製品版はよやりたい
809:名無し曰く、
21/12/12 01:13:32.60 9FonO1QI0.net
まず乱舞が不細工になるのももちろん改善して欲しいけどそれ以上に女性の背丈は改善した方がいいと思う
810:名無し曰く、
21/12/12 01:27:18.38 IfNHFaZi0.net
しかめっ面の乱舞だと、グレタが浮かんでくるから早くなんとかして
811:名無し曰く、
21/12/12 01:29:42.14 CHZpry9Tp.net
>>676
これはバランス調整がいいってことなのか
三国志ファンはその辺納得してんのかな
812:名無し曰く、
21/12/12 01:31:19.05 9FonO1QI0.net
まあそれは昔からというか
自分で操作する分にはスペック高いから別にいいんじゃないのかな
813:名無し曰く、
21/12/12 01:34:38.28 92xmZ8hAp.net
>>793
そー言うもんなのね
三国志14でめっちゃキャラ差あったからそーなんかなって
814:名無し曰く、
21/12/12 01:45:08.85 0J5BVH2o0.net
グレタも極東の島国のゲームスレでこんなに名前が上がってるとは夢にも思わんだろう
815:名無し曰く、
21/12/12 01:48:34.41 zeBlN1Ku0.net
本人が知って面倒になる前に急いで修正するんだ！ってなる方が都合いいんだけどなw
816:名無し曰く、
21/12/12 01:50:47.84 D5xGND4F0.net
ブラスト廖化を目指したかったがうまくいかん
あの目の再現ができない…調整で何とかなるんだろうか
髪型もどっちにするか決まらん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
817:名無し曰く、
21/12/12 01:52:08.83 UYFf4c3h0.net
もう無双乱舞見るたびにグレタ思い出すわ
みんなのグレタを集めて八グレタの乱をやるしかない
818:名無し曰く、
21/12/12 02:10:50.53 dWjcPPgL0.net
耳なんてエルフ耳にできるくらいでいいのに、こんな詳細設定に力入れるよりほかにすべき事あったろうに
819:名無し曰く、
21/12/12 02:24:50.71 jnd+qGWs0.net
エディットで決定押さないと反映されないのって、後からつけた機能だよね？
7eや仁王では随時反映だったんだから
switchでは厳しいってなって付けたんだと思うけど
だったらswitchだけでいいじゃんね
機種によってゲームシステムは違っちゃいけないって決まりでもあるのかね？
グラフィックは違うのに
820:名無し曰く、
21/12/12 02:59:00.25 MHjfPjgDd.net
まぁ出来ない事はないだろうけど理由としては開発費が嵩む事と任天堂信者や任天堂からクレームが来るからだよ
劣化移植も無料じゃないしハード性能の振り幅がデカ過ぎる
んで中小は一番下のスイッチ携帯モードに合わせて開発するから色々おかしくなる
FIFAなんかは世界規模だからもう割り切ってスイッチ版だけレガシー版って名前でゴミを売ってるけど
普通のゲーム会社には貴重
821:なレーンを分けて別開発するってのが中々出来ん ファルコムみたいにスイッチへの劣化移植を外注に丸投げにすればイケるけど ただその場合同発は無理だからスイッチ版は発売が2年後とかになる
822:名無し曰く、
21/12/12 03:01:02.92 HnUY2Zi60.net
任天堂は独自路線開拓してんだから自社製品だけ出してろよ
823:名無し曰く、
21/12/12 03:09:18.71 RYdGn+4pa.net
後発移植なら無双でいう"SP"みたいに別名義で仕様変わってたんだろうけどね
ドラクエやスマブラなんかもシステムとかUI違えば"3DS"とかでタイトルに明記してるし
824:名無し曰く、
21/12/12 03:11:18.37 q5W+lvRnp.net
だってPS5が日本で全く売れないもん、ここのところ週数千とかでしょ
というかSONYが完全に日本を見捨ててるというか
825:名無し曰く、
21/12/12 03:13:58.21 i+xKY0/k0.net
無双は国内でしか売れないんだからそのあたりは割り切らないと
826:名無し曰く、
21/12/12 03:14:10.23 SApewMr40.net
PS4基準でいいのになんでswitch基準なんだよ
PS５版とswitch版ワラワラも全く同じなんだが
表示数多いだけでワラワラは同じという…
827:名無し曰く、
21/12/12 03:29:15.56 /x5NvY+40.net
>>800
>機種によってゲームシステムは違っちゃいけないって決まりでもあるのかね？
>グラフィックは違うのに
あるわけないから8eのエディットはハード云々関係なく仁王2のを改悪した劣化移植なんでしょ
仮にそんな規約があったら戦闘中の汚れ表現だってSwitch版に合わせて削除されてるわ
ゲハじみた陰謀論なんかより重ね着ゴリ押しで自由度を減らしてる開発のセンスを疑え
828:名無し曰く、
21/12/12 03:54:57.95 X5KsMYdw0.net
>>799
ほんまそれ
耳なんざ細かく弄れたところでゲーム中はキャラの背中見てる時間のほうが長いんだから、体型弄れるほうがよっぽど重要だろっていう
829:名無し曰く、
21/12/12 04:11:59.40 g/crJzzO0.net
エディット好きだけど耳はほとんど弄ったことないなｗ
830:名無し曰く、
21/12/12 04:12:31.46 +COh+BAB0.net
>>704
それ言うと曹操も袁紹に逆らうなよとなるから
831:名無し曰く、
21/12/12 04:18:33.43 2opycCfTa.net
メーカーもビジネスなんだしswitchマルチするのは現状当然っちゃ当然だな
ps5版がswitch版の売上上回って欲しいことを切に願うが今の国内情勢だと正直微妙だな
832:名無し曰く、
21/12/12 04:47:07.56 zeBlN1Ku0.net
今回は流石に元がPS4だからSwitchだけ超絶劣化してるんじゃにの？
戦国5みたいのはSwitchを基準にしてそうだが
833:名無し曰く、
21/12/12 05:30:26.50 7Gvm8Cp9d.net
そもそもpsは5専用とかならともかく
ps4土台なんだし別にps5の普及数はさほど問題さそうよな
834:名無し曰く、
21/12/12 05:46:40.11 qHYvzkpq0.net
この先も続けていきたいなら次世代機&PCで旧世代機なんかとっとと切れ
switchなんか無双との相性最悪なんだからなおさら
835:名無し曰く、
21/12/12 05:51:42.92 e9z1y56bd.net
書き込みの少ない時間に湧いてるからお仕事なのバレてますよ
836:名無し曰く、
21/12/12 06:50:59.64 SApewMr40.net
↑こういう奴が一番怪しいわ
ゲーム機の話しなんか誰でも普通にするし
837:名無し曰く、
21/12/12 08:30:21.90 /Do60UYhd.net
そもそも今の無双自体が糞なんだからSwitch切った所で大して変わらんのでは。
838:名無し曰く、
21/12/12 08:30:52.37 gymHQoAla.net
>>811
Switchも売れるのは任天堂製かパーティゲームだけだしユーザーが無双買うと思えん
steamの売上じゃ心元なかったのかな
839:名無し曰く、
21/12/12 08:45:57.52 WVjbuF1l
840:0.net
841:名無し曰く、
21/12/12 08:46:08.81 W2BgJKrxd.net
9eはよ
842:名無し曰く、
21/12/12 08:52:48.57 SApewMr40.net
見え張ってオープンワールドにしたせいで全て失いかけてるの草
いつも通りの箱庭でPS4だから出来るリッチな戦場で良かったのに
843:名無し曰く、
21/12/12 09:00:54.03 S1VCxu+Fa.net
技量も資金もないのに風呂敷広げたあげく中途半端に畳み誰も得しない結果にw
844:名無し曰く、
21/12/12 09:13:36.49 yKcXHFNE0.net
一歩進んで五歩下がるゲーム
845:名無し曰く、
21/12/12 09:17:53.93 IfNHFaZi0.net
Switch版はグラは慣れた
後はフレームレートを30に固定してくれたら助かる
846:名無し曰く、
21/12/12 09:30:28.31 SApewMr40.net
６の時にやった２復刻ステージと２衣装使いまわして
低予算で２をリメイクしよう素材はしっかりあるんだ
まぁ話題には一応なる時期にはきてるな売れる売れない関係なく
847:名無し曰く、
21/12/12 09:36:47.09 jPTDrw280.net
エディットの服の少なさは4eに匹敵するレベル
顔が各箇所の骨やら耳まで細かくいじれる反面体型は適当、声もコンパチまみれの詐欺みたいな出来
バランス感覚がおかしい
848:名無し曰く、
21/12/12 09:38:48.26 rzKNSvUR0.net
オリジナル主人公を作って三国志をやるだけならこれでいいんだろうけど
数十人くらい置き換えやらいない武将やら作ろうとしてたのに
あとシナリオエディタまでは多分ないなこれは
849:名無し曰く、
21/12/12 09:39:52.21 F/pcGNIR0.net
>>825
8は長期間かけて新たに開発した独自エンジン使ってるからPS3以前の素材は流用できないんじゃないかな
俺は正直7以前のシステムでいいけど
850:名無し曰く、
21/12/12 09:48:51.94 Iy4Jt4KHd.net
まだ体験版やってないけど耳って尖らすだけじゃなく劉備風に耳たぶでかくしたりできるん？
851:名無し曰く、
21/12/12 09:50:17.72 SVeNpXY50.net
ピッチ変更出来ないならせめて7Eみたいに冷静1、2とかで分けて欲しかった
声も台詞もガラッと変わるから
852:名無し曰く、
21/12/12 09:53:49.00 qcPfliCI0.net
>>829
できる
大耳の賊が作れるぞ
853:名無し曰く、
21/12/12 10:02:30.72 SApewMr40.net
>>828
勿論７のエンジンでやりますし
これのどこがリメイクなんだ！
っとユーザーを落胆させるまでが
コーエー流リメイクなのさ
854:名無し曰く、
21/12/12 10:17:39.25 FQ67oGYv0.net
>>829
こんな完成度でもmy劉備エディットのために耳たぶ可変の実装だけは死守したんだろうと妄想したら泣けてくる
855:名無し曰く、
21/12/12 10:27:00.07 D5xGND4F0.net
愚痴スレ作ってそっちでやってくれって思うくらい不平・不満ばっかだな笑
そう思わせた制作側に非はあるがこれじゃ楽しもうとしてる人が発言しづらいわな
856:名無し曰く、
21/12/12 10:29:15.88 D5xGND4F0.net
8エンパ本スレとかエディットスレはもうできないんだっけ？教えてください詳しい人
857:名無し曰く、
21/12/12 10:29:45.44 F/pcGNIR0.net
今のωがリメイクとか嫌な予感しかしないから2～4を猛将伝やエンパをセットにしてHD移植だけしてくれれば良いかなって
戦国無双2みたいにやろうと思えばできるはずなんだけど
858:名無し曰く、
21/12/12 10:34:00.55 GcAnsROoM.net
>>647
美形つくるだけなら8エディは一番優秀お手軽だぞ
まずお前のつくったキャラ貼ってみろ。アドバイスできるしそのほうが後々スキルになるから
目は大きく鼻は高く顎は細くみたいな固定観念でつくるとクリーチャーになるぞ
859:名無し曰く、
21/12/12 10:34:35.48 SApewMr40.net
移植系やらないのは「もうデータが無い」とかなんやろね
太閤立志伝Ⅴが移植されないのはデータがもうないらしい
860:名無し曰く、
21/12/12 10:38:47.90 Y0Izojfnp.net
良し悪しは別としてコーエーは基本的移植系には消去的だよね、PS2時代のを片っ端から移植するメーカーもある中で
PC版との兼ね合いもあっただろうけど三國志シリーズのⅨやXとかPS3時代ならHD化それなりに需要あっただろうに
861:名無し曰く、
21/12/12 10:44:41.92 jnd+qGWs0.net
switchなしのPS4準拠で、ここのスレ民全員が絶賛するような面白い8eを作った場合と
今回のswitchありの8eとだと、どっちが売り上げ高くなるんだろうね？
「面白い」ことで売れる量なんてわかんないから、確実なswitchマルチを・・・という考えは理解はできるけど、クリエイターとしては残念な考えだよね
862:名無し曰く、
21/12/12 10:46:20.67 rhnKeF8hM.net
OROCHI2はUに成るまで散々擦り散らかしたりのにな
あれって結局何回移植リメイクされたんだ4～5回くらい行ってるよな？
個人的にやっぱり3も良いトコロはあるけど2Uのが勝ってると思う部分もあるからSteamにも今からでも2U移植して欲しいもんだが
863:名無し曰く、
21/12/12 10:46:43.55 iyuZFKXPd.net
>>836
ゆうて戦国2リマスターもバグあったのに売れなくてやる気なかったのかアプデせず放置だったし
こういう体制ではただマップの形を2にしたタクティカル？なにそれな今のバランスの無双が出てきてハイ！おしまい！になりそう
864:名無し曰く、
21/12/12 10:47:24.47 9FonO1QI0.net
>>840
Switch切ったところであんま変わらないと思うんだが
865:名無し曰く、
21/12/12 10:47:52.60 iyuZFKXPd.net
>>840
いくらスイッチにお客の母数が多いとなっても出来が良くなきゃARKみたいなことになりそうだけどねぇ…
866:名無し曰く、
21/12/12 10:48:30.39 LA8iipnY0.net
野望とか三國志でもよく言われてたけど下切ったら予算も切られてさらに低クオリティになるだけだよ
867:名無し曰く、
21/12/12 10:49:18.15 bBSyvWypp.net
Switch無しだったら8eが良ゲーになるっていうならまず8を良ゲーにして欲しいところだがね
てか多分Switchなくても全く同じ物出てきたと思うよ
868:名無し曰く、
21/12/12 10:50:39.33 LdiyXCZ90.net
絶賛されるほどの出来なら9の売上は良くなるかも知れないが
8Eの売上は口コミで広がってもスイッチ切ったときと大差ないだろう
869:名無し曰く、
21/12/12 10:52:23.40 F/pcGNIR0.net
開発への批判がSwitchへの批判に流れてる時点でマルチは成功したと言える
870:名無し曰く、
21/12/12 10:53:12.82 6E19OqVUa.net
元々はエディットの決定反映の話だったのにスイッチ切ったら良ゲーとまできたか
全てはマルチだからという理由でどのプラットフォームでも同じ処理してるコーエーが悪いというのに
871:名無し曰く、
21/12/12 10:58:49.73 VZ7GGwdJ0.net
髪の長さ調整はマジでなんとかならないもんか
眼鏡で遊ぶ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
872:名無し曰く、
21/12/12 11:00:10.10 WVjbuF1l0.net
極端な話だが肥が客を軽んじるのはゲームの質より如何に小売に押し付けるかが優先であるから
小売がps4版だけを200個仕入れるかsw版と合わせて100個ずつ仕入れる場合で儲けは誤差だな
873:名無し曰く、
21/12/12 11:02:46.97 RAqIGxuq0.net
>>837
グレタ連呼してるのも既に改善方法が判明してるタイプなのか未知の問題なのかわからなくて困る
みんなもっと貼ってほしいわ
874:名無し曰く、
21/12/12 11:03:45.32 zX4p09Z+0.net
ぽっちゃりやデブキャラは作れないのか？
875:名無し曰く、
21/12/12 11:06:34.71 SApewMr40.net
PS2時代ゲーで生き残ってるゲームなんてほぼ無いのに
その癖死んでるけど何
876:故か生きてる三國無双ってなんなんだ… コーエーの基本続ける方針に助けられてるのか？ 野望と三國志コースにもう入ってるのかね
877:名無し曰く、
21/12/12 11:08:58.06 LdiyXCZ90.net
>>853
顎がない顔は作れるけど体は無理
878:名無し曰く、
21/12/12 11:09:54.96 rzKNSvUR0.net
>>840
PS4準拠だったらどっちにしろストレスたまるもんしか作れない…
というか既にPS4準拠のせいでPS5ユーザーがティアリングの被害受け取るやん
879:名無し曰く、
21/12/12 11:10:06.81 6aTwlSUd0.net
>>850
阿佐ヶ谷姉妹
880:名無し曰く、
21/12/12 11:12:57.80 l4PkVjXQa.net
>>846の言う通り元々の8があんなだった時点でswitch関係無いでしょ
ハードの性能云々じゃないよ
敵将がストーカーしてくるのだって自分がオトリになってる間に味方が拠点を落とせる様なバランスで仕上げられてれば個の武は強いけど戦略に弱い呂布を再現できるしエディットは退化したとこも多いけどそもそもボタン押さなきゃ反映されないのが第一印象悪くしてる
881:名無し曰く、
21/12/12 11:13:38.11 WVjbuF1l0.net
出せばソコソコ買う奴が居ると理解ってるから作ってるんだろうな
三國無双も以前みたいに万人にウケるヒットは望めないし惰性で仕事してるだけだろう
882:名無し曰く、
21/12/12 11:14:07.61 7m9WqXmx0.net
もみあげも個別に選ばせてほしいし髪の長さも調節させてほしい
あとハゲだろうと前髪は自由につけさせてよ大五郎作れないじゃん
883:名無し曰く、
21/12/12 11:17:38.87 6cVMo9F80.net
身長0が175程度、仮に1メモリ1cmだと155-195、1.5cmだと145-205まで作れるのかな?
884:名無し曰く、
21/12/12 11:20:35.69 WVjbuF1l0.net
sw版関係なしでも8eみたいな駄作になるならωに金輪際期待するだけ無駄だろうな
色々なエディ弄ってきたがスライドしても調整が決定押すまで確認不可な謎仕様見たこと無い
885:名無し曰く、
21/12/12 11:23:15.98 jnd+qGWs0.net
840だけど、「面白い8eを作った場合」って仮定ね
switchを切るだけで面白くなるとは考えてないよ
体験版のつまらなさとか、ボイスの少なさ、重ね着の少なさにswitch関係ないだろうし
ただ決定押さないと反映されないとか、髪の長さ変えられないとか、switchの性能に引っ張られてる部分も少なくないと思ったから
まあどうしてもゲハの話題っぽくなってしまうか
ごめん
886:名無し曰く、
21/12/12 11:25:32.26 L31KHzLep.net
多分そこら辺はSwitchというよりもチーニンとωの技術力の違いだと思うな
Switchでエディットできるゲームなんて他のメーカーからもかなり出てるのに
887:名無し曰く、
21/12/12 11:27:09.06 rzKNSvUR0.net
>>863
髪の長さはエディットゲームでは鬼門だから性能とか関係ないぞ
どういう仕様によるかどういうプログラムを組めるかで左右される
888:名無し曰く、
21/12/12 11:28:32.47 6cVMo9F80.net
PS4よりも性能悪いswitchもあれだが丸々一年PS5の販売にやる気出さないソニーも、マルチにして中途半端に仕上げたコーエーも悪い
889:名無し曰く、
21/12/12 11:29:27.55 LdiyXCZ90.net
他ゲーがー画質がーは、無双のオブジェクトの多さを考えないでエディット語ってるわけじゃないよな
890:名無し曰く、
21/12/12 11:34:02.77 0J5BVH2o0.net
ぶっちゃけ自キャラのエディットそんな大事か？
それよりゲーム部分が俺は不安すぎるんだが
正直な話、発売日にDL版で買うのはめちゃくちゃ怖い
891:名無し曰く、
21/12/12 11:35:54.84 L31KHzLep.net
今の無双を発売日に買うなら未完成ゲー掴まされる前提じゃないと
892:名無し曰く、
21/12/12 11:36:32.43 SApewMr40.net
歩くの速すぎて永遠早送りでゲームやってるみたいだ…
うーん鈴木Pの心が読めない…
893:名無し曰く、
21/12/12 11:44:27.76 WVjbuF1l0.net
エンパ厨てのは自キャラ美形に作ってハイお終い！じゃ済まないんだよね
開発が適当に作った糞モブ達を如何に自らのイメージする差し替え用に仕上げても
まだまだ色々とエディットしたいだろうに8e仕様じゃ絶望しか無いんだわ
894:名無し曰く、
21/12/12 11:50:26.02 +CZaLLPqa.net
PS4のせいでPS5のティアリングがっていうけど
XBOXはティアリング一切起きないんだよね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
それでも開幕透明になってる櫓に引っかかってるし
コーエーの技術力って…
895:名無し曰く、
21/12/12 12:06:19.23 OvPMPDnc0.net
>>737
実は演義では呂布と張飛は互角で明確にどちらかが上という描写はない。
呂布と張飛は3回一騎打ちしててどれも互角な打ち合いをつづけてる中で
1戦目→劉備関羽が加勢して呂布退却
2戦目→呂布軍が迫ってきたため張飛退却
3戦目→曹操軍が迫ってきたため呂布退却
3戦目の張飛は高順を一蹴したあとだったりもする。
吉川英治版三国志では1戦目に「張飛の槍にやや疲れが見えるが呂布の槍はますます冴えを見せる、危うしと見た劉備が～」みたいな感じで呂布優勢の描写がある。
なので光栄の三国志はそれを参考にしたかもしれないね。
まあ人中の呂布と評されてるぐらいだし、呂布最強のほうがキャラたってていいよね。
896:名無し曰く、
21/12/12 12:10:05.70 OvPMPDnc0.net
>>758
電撃の配信でフォトモード触ってたお姉さんが「あれ～なんでエディットと実際でこんな顔違うんだろ～？？？」って悪気なく直球で言ってたのめっちゃおもろかったで
897:名無し曰く、
21/12/12 12:11:27.57 0J5BVH2o0.net
董白ちゃんと恋に発展するためには買うしかないんですよ
898:名無し曰く、
21/12/12 12:11:49.07 OvPMPDnc0.net
>>798
なにそれめっちゃやりたい
899:名無し曰く、
21/12/12 12:14:56.15 eZ1U2ib40.net
みんな店舗特典の衣装誰を選んだ？多少安く上げる為に中古待ちとかでなしでいこうかなとも
思ったけど防具衣装も少ないからやっぱ必須かな？
900:名無し曰く、
21/12/12 12:18:26.86 W2BgJKrxd.net
>>877
辛憲英衣装、尼だから発売日に来るか不安や
901:名無し曰く、
21/12/12 12:21:17.69 7m9WqXmx0.net
中古で値崩れした時に買って特典衣装はDLCを待った方が安上がりかもしれん
902:名無し曰く、
21/12/12 12:23:09.09 LdiyXCZ90.net
予約特典はどうせDL期限切れたらすぐ販売来るだろう
903:名無し曰く、
21/12/12 12:30:04.61 9FonO1QI0.net
前は顎がないキャラ作るのは難しいけどデブは作れるだったのが逆になったな
904:名無し曰く、
21/12/12 12:34:44.91 SApewMr40.net
来年の今頃中古価格２５００円前後だと思うと腹が立つな
905:名無し曰く、
21/12/12 12:40:16.07 arOh8/eLM.net
>>873
絶妙に経緯変えんなよw
関羽から劉備加勢までには明確な間がある
昔から中国でもナンバー1は呂布で、その後に趙雲や典韋あたりが続くのが日本と違うところだが呂布が最強なのは古今東西異論が無い
クズ野郎である呂布をどう持ち上げるかに違いはあるが
906:名無し曰く、
21/12/12 12:41:41.33 QgYb3TsD0.net
電撃声優が作ったエディがムービーとフォトで開眼し過ぎなのなんなの
どう作ってもああなってしまうのか？
907:名無し曰く、
21/12/12 12:55:42.60 dQXIFMol0.net
ポリコレ的配慮やろ
908:名無し曰く、
21/12/12 13:00:45.49 OvPMPDnc0.net
>>883
ごめんごめん、経緯まで書くのめんどくさかったんだよw
その割に3戦目の高順のくだり入れてるじゃねーかって言われたら何も言えねえけど
三国志演義の元ネタの平話だと張飛最強じゃなかったっけ
まあ別に呂布最強で全然ええねんけどね
909:名無し曰く、
21/12/12 13:03:07.01 sC+fdWRKd.net
死に様ショボいのが大きいマイナス
910:名無し曰く、
21/12/12 13:03:20.26 3xmr6CXt
911:d.net
912:名無し曰く、
21/12/12 13:04:34.39 i7vwrVmN0.net
電撃配信で英雄集結シナリオあったけどあれってDLC込みの動画かな
913:名無し曰く、
21/12/12 13:05:15.70 XDRsD7ZLd.net
>>788
拠点の取り合い部分が「野戦」だぞ
914:名無し曰く、
21/12/12 13:07:22.54 LdiyXCZ90.net
50年でゲームオーバーは英雄集結にも適用されるのかな
正直時間経過のゲームオーバーはいらないんだけど
915:名無し曰く、
21/12/12 13:13:31.51 3xmr6CXtd.net
>>882
戦国5の価格推移を見ると、半年後にその値段でも驚かない
916:名無し曰く、
21/12/12 13:20:09.54 jnd+qGWs0.net
>>874
声優がエディットいじりながら、お世辞で「こんなにいじれるんだ～わぁ～すご～い」って言ってたのが
だんだん「あれ？流石に変わらなすぎじゃね？」って思い始めて、勇気出して「これ・・・変わってます？」って言ったら
ようやく鈴木が「決定押さないと変わらないです」って言ったときの空気おもろかった
>>891
英雄終結はDLCなんだぜ・・・
917:名無し曰く、
21/12/12 13:21:03.17 KlrWlAd30.net
>>877
店舗特典無い店で予約したことを後悔してる…
まさかあんなに衣装少ないとは思ってなかったわ
製品版で増えるのはボイスくらいなんだろうか
918:名無し曰く、
21/12/12 13:25:38.88 Wv6418vD0.net
生き様また集めなきゃならんのかぁ
仲間にした武将の生き様も解放してくれんか？
919:名無し曰く、
21/12/12 13:34:35.37 arOh8/eLM.net
平和というか史実ならいくらでも呂布が一番じゃない議論は出来る
が、演義に限って言えば議論の余地はない
920:名無し曰く、
21/12/12 13:38:21.22 eZ1U2ib40.net
シーズンパスの衣装が俺的には微妙。四神をイメージした物なんだろうけど
ああいうのだったら既存キャラの衣装をDLCで配布してほしい。
921:名無し曰く、
21/12/12 13:40:10.75 A8moGuzbr.net
>>872
だからps5の開発をするときps4のもんを流用して楽に仕上げたんじゃないかと疑われるってこと
922:名無し曰く、
21/12/12 13:41:31.48 jnd+qGWs0.net
>>897
おれもシーズンパスの衣装は微妙だと感じてる
けど買わないと寂しいのが、他の人のキャラクターダウンロードするときに、DLC衣装使ってて、自分が持ってなかったらそこだけデフォルト表示になっちゃって、せっかくの他人のコーディネイトがちゃんと見れないのよね
923:名無し曰く、
21/12/12 13:41:56.06 VZ7GGwdJ0.net
取り立て屋みたいになっちまったよい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
924:名無し曰く、
21/12/12 13:45:59.16 OvPMPDnc0.net
三国志平話って史実じゃなくて演義の元ネタになった民間の読み物やで。
925:名無し曰く、
21/12/12 13:50:14.39 9FonO1QI0.net
正史ですら史実ではないからなぁ
926:名無し曰く、
21/12/12 13:52:14.87 SVeNpXY50.net
頭の装飾品で華麗妃纏（7eのDLCコス）の頭パーツだけあるのなんでなんや
服も使わせて下さいッスよ
927:名無し曰く、
21/12/12 13:53:56.39 Z9B4/EJ8a.net
勝手なイメージで作ってみた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
928:名無し曰く、
21/12/12 14:00:18.24 pNWMm3vJ0.net
>>840
switchで出なかった無印8があんなできだったのに・・・
929:名無し曰く、
21/12/12 14:03:57.01 LdiyXCZ90.net
オープンワールドと切り取ったマップは読み込み量がまた違うからなぁ
とはいえ開幕拠点が描画されてない時点で大して良くなってるとも言えないけど
930:名無し曰く、
21/12/12 14:12:58.22 GG9YWLZma.net
呂布≧関羽張飛馬超黄忠趙雲＞顔料文集＞チョウリョウ
これが演義の強さか
931:名無し曰く、
21/12/12 14:17:15.42 IEy7bLfP0.net
>>886
その頃
932:の張飛ももはやなんでもアリな存在になってたからねえ 日本は吉川英治の影響力が強すぎて 三国演義を歴史小説だと誤解してるんだと思う 厳密には吉川三国志で歴史小説になったというべきかもしれんけど 三国演義は元々、関羽や孔明のような人間を超えた神や超人英雄を称えるための 神話のようなもの だから絶対的な補正値も掛かっていて彼らに関わる連中は 当然のように引き立て役に回る 人間最強程度の呂布が序盤のチョイ役に過ぎないのもそのためよ それとお気に入りの関羽や孔明に対して「人間最強」に拘らないのも 彼らは既に人間を超えてるから意味がないんだと思う
933:名無し曰く、
21/12/12 14:18:16.57 UYFf4c3h0.net
体験版出てから10日くらいか？
ポジティブな情報のひとつも出してほしいところだな
934:名無し曰く、
21/12/12 14:19:31.22 EdvnB1lI0.net
侵攻戦勝てない
935:名無し曰く、
21/12/12 14:20:03.61 9FonO1QI0.net
諸葛亮なんかは演義の過大評価が行き過ぎて近年逆に過小評価されてる傾向があるような
936:名無し曰く、
21/12/12 14:25:13.91 6aTwlSUd0.net
正当な評価っていうんだぞ
937:名無し曰く、
21/12/12 14:31:21.04 Aw7LoNha0.net
そもそも諸葛亮は神算鬼謀の軍師というよりはどちらかと言えば政治家だからね
938:名無し曰く、
21/12/12 14:35:17.94 IEy7bLfP0.net
孔明は平話や演義の補正を吸収できなくて
新しい存在に進化できなかったのも響いてるな
道士、仙人上がりの神仙と比べるとインパクトがなく
道教神や民間信仰による祀り上げが弱かったことも影響してそうだ
まあ、孔明は日本人の方が大好きだし、あの渡邊先生も正史の孔明像が好きだと
言ってたから日本人に孔明は伝説軍師派＆大陸の伝説孔明大好きな派閥でもいないと、孔明は人間側に戻されそうな勢いもあるな
939:名無し曰く、
21/12/12 14:39:55.95 Fqq3z8l70.net
>>888
体型が弄れないのが残念だよな
グラマー体型でちょっと太めが良いのに
940:名無し曰く、
21/12/12 14:40:05.23 Wv6418vD0.net
無双の孔明は万能感出そうとし過ぎて負け惜しみおじさん化してるのがよくない
941:名無し曰く、
21/12/12 14:43:27.70 6cVMo9F80.net
dlc組の無双乱舞が武器差し替えしてるがまさかdlc前の武器は使えなくなるのかな
942:名無し曰く、
21/12/12 14:44:33.54 OvPMPDnc0.net
諸葛亮は第４次北伐で司馬懿を野戦で破ってたりするし戦下手ってのだけは否定したい
そもそもあんだけの回数の北伐やりながら色んな派閥ある蜀をまとめあげてたってのがすげえよ
943:名無し曰く、
21/12/12 14:44:47.41 9FonO1QI0.net
あの負け惜しみ台詞が逆に小物感だしちゃってるのがなんとも
944:名無し曰く、
21/12/12 14:47:31.47 OvPMPDnc0.net
まあそもそも演義の無敵の天才軍師諸葛亮を無双で再現するのは難しそう
プレイヤーキャラとして秘計で今ですオジさんするとかめちゃくそ強いNPCとして負けない存在にしないと負け惜しみオジさんになっちゃうよね
945:名無し曰く、
21/12/12 14:48:41.06 i7vwrVmN0.net
>>904
下から3番目カッコいい
946:名無し曰く、
21/12/12 14:49:32.59 IEy7bLfP0.net
>>920
オンラインプレイで崖上から四輪車煽りするとかなら面白そうだけどな
947:名無し曰く、
21/12/12 14:51:47.16 815rxnrc0.net
歴史オタが逆張りでメジャー人物を過大評価ダーするのは皆通る道だって偉い人が…
自分的には結局後世のパンピーの評価より同じ時代に生きた人近い時代に生きた人の評価が絶対だと思う
それによると孔明は大体べた褒めで後世の超人孔明像はこうやって出来てきたんだなと思わせられる
948:名無し曰く、
21/12/12 14:56:30.07 Fqq3z8l70.net
孔明は戦下手
劉備はヤク�
949:U 呂布は純粋 秀吉は悪人 蘇我入鹿は善人 聖徳太子はいない お田鶴は司馬遼オリ もー歴ヲタの逆張りはうんざりだよ
950:名無し曰く、
21/12/12 14:57:10.11 OvPMPDnc0.net
まあでも近年は逆張り過小評価も落ち着いてきてやっぱすごかったんだなってなってきてる感じもしないでもない
951:名無し曰く、
21/12/12 14:57:45.91 LdiyXCZ90.net
いや、大耳野郎はヤクザでええやろ
952:名無し曰く、
21/12/12 14:59:32.52 IEy7bLfP0.net
関羽に対しては現実を見せられてギブアップした感があるな＞逆張り過小評価
証拠ない過小評価と現実逃避ほどカッコ悪いものはないしな
953:名無し曰く、
21/12/12 15:00:15.67 RAqIGxuq0.net
>>925
確かに
954:名無し曰く、
21/12/12 15:03:35.90 MOsrq0j0p.net
まあ大昔のことなんて今となっちゃ分かりようがないからなあ
過大評価なのか過小評価なのかすら判断のしようがない
955:名無し曰く、
21/12/12 15:05:19.11 OvPMPDnc0.net
ゲーム的にもつええ方が面白いしSLGの三国志とかでも関羽張飛呂布とかさらに強くして遊んでるわ。
敵に関羽出てきた時とか「げえっ関羽！」ごっこするのが楽しい
956:名無し曰く、
21/12/12 15:07:36.17 Fqq3z8l70.net
俺が無双シリーズで「げえっ〇〇」ってなったのは
三國無双２の虎牢関の呂布と
無双オロチのスキップで迫る卑弥呼
の２人だな！
957:名無し曰く、
21/12/12 15:08:39.12 IEy7bLfP0.net
>>924
日本人の歴史作家は危ない新興宗教の教祖になれる素質があるよな
情弱を手懐ける文章力は物凄い
さすがはその道で食ってるだけのことはある
958:名無し曰く、
21/12/12 15:10:49.36 L3A6r2/Jp.net
無双2…夷陵蜀軍…近くに甘寧…無双発動の音…
959:名無し曰く、
21/12/12 15:12:01.46 Wv6418vD0.net
初見卑弥呼に瞬殺された時は何が起こったのやらだったな…
960:名無し曰く、
21/12/12 15:14:23.14 jnd+qGWs0.net
俺も劉備はヤクザで描いてほしいわ
大徳だの仁君だのは見飽きたし、戦争したり他人の国奪ってんのに矛盾もいいとこ
兄弟や味方にだけ優しいヤクザって描き方の方が気持ちよく受け入れられるわ
961:名無し曰く、
21/12/12 15:15:06.20 815rxnrc0.net
卑弥呼の奥義ビーム懐かしいw
三國3の一騎打ちで呂布のチャージ1を食らったのは良い思い出だわ
そういや今作の体験版は久しぶりに呂布から逃げ回る羽目になったぞ…
962:名無し曰く、
21/12/12 15:15:32.54 IEy7bLfP0.net
無双８の熊「俺だって…思い出の中に残れたはずなのに…デビュー作がクソゲーとか辛いっす…」
963:名無し曰く、
21/12/12 15:16:47.45 9FonO1QI0.net
>>937
ん？
964:名無し曰く、
21/12/12 15:21:38.92 OvPMPDnc0.net
劉備は仁君イメージ強いけど皆がついていきたくなるような任侠アニキキャラの方が無双キャラとして良いと思う
965:名無し曰く、
21/12/12 15:23:52.90 a+PIHfnW0.net
無双の設定的には呂布が郡を抜いて強くて、その下に関羽
その下に張飛馬超黄忠趙雲山田トンニイあたりの猛将勢が来る感じよな
966:名無し曰く、
21/12/12 15:32:25.02 4QtNQO1i0.net
たぶん何度も言われてるだろうけど
城攻めだけじゃなく野戦があればまだポジれた気がしない？
967:名無し曰く、
21/12/12 15:33:41.62 zeBlN1Ku0.net
もうすぐ発売なのにどのバージョンも尼ラン100位にすら入ってない…
えっ、1万本売れますこれ？
968:名無し曰く、
21/12/12 15:39:17.78 W21rU3NG0.net
製品版は掌を返せるような出来になって欲しいものだな
969:名無し曰く、
21/12/12 15:40:29.85 uG96iHsO0.net
尼ラン草
ネット使ってるのにDL版じゃなくてパケ版買うような連中のみのデータとか今どき意味ないで
もちろん「だから売れる」とかいう話ではない
970:名無し曰く、
21/12/12 15:40:30.96 9FonO1QI0.net
>>940
6の時は山田はワンランク上だったと思う
まあちょっとやりすぎた感はあるけどw
971:名無し曰く、
21/12/12 15:43:37.45 zeBlN1Ku0.net
>>944
そらそうだけど流石にある程度売れるもんは入ってくるから
かなり厳しそうだなと推測はできる
972:名無し曰く、
21/12/12 15:45:32.61 Fqq3z8l70.net
８も８エンパも戦国５もだけど
制作側のアホな行動でシリーズ終了になりそうなのは嫌だよな
973:名無し曰く、
21/12/12 15:46:07.02 epkb0r3Va.net
全機種DL含めて10万行けば快挙レベルじゃね
974:名無し曰く、
21/12/12 15:48:34.74 jPTDrw280.net
Twitter覗いてみたら体験版やってキャンセルしたってツイをちらほら見かけるな
他のゲームで体験版微妙くらいのツイならある程度は見かけたがキャンセルしたまではそんなに見ることがなかったから近年まれに見るｱﾁｬｰ状態なのかと
それとも他にもこういう現象はよくあるのか？
975:名無し曰く、
21/12/12 15:52:02.89 FClgWTSi0.net
かなりひどいわ8は
7もひどかった
6以前に戻してくれよ
976:名無し曰く、
21/12/12 15:54:17.78 9FonO1QI0.net
>>950
次スレよろ
977:名無し曰く、
21/12/12 16:00:47.69 FClgWTSi0.net
次スレ
３行失敗した
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
978:名無し曰く、
21/12/12 16:01:38.81 aytv8IQI0.net
エンパは政略であれこれやりたい派だから体験版のエディットも戦闘も散々動画で見せられた内容と同じだし全然キャンセルしようとか思わんかった
979:名無し曰く、
21/12/12 16:17:49.99 Q2fT3tBT0.net
>>910
寄せ手で劣勢の時に鍵縄→かんぬきで豚さんは名族に突進する事があります
城内には兵しかいないがこの兵がわんさか出る
2000対4500で2000人斬りやってから豚の丸焼きを作って勝てた事はある
兵が０になると虎戦車消えて敵が弱くなるのでワンチャン出てくる
セオリー通りなら投石拠点＞仲間連れる＞一騎打ち＞秘計阻止＞1対多＞特攻
の優先度でいけば勝ちやすくなりますよ！
今は5000対０で城壁から弓で決戦眺めるくらいには掴めてきた
980:名無し曰く、
21/12/12 16:22:46.08 5xftM6Xv0.net
玲騎の乱舞、十字戟グラに変わってるけど中途半端すぎないか？
一を上空に投げてⅠで攻撃するのかと思ってたのに十を投げて何処からともなく出てきたⅠで攻撃すんのな
こんなんだったら普通に剣盾のまんまで良かったわ
981:名無し曰く、
21/12/12 16:24:31.17 XDRsD7ZLd.net
このスレに出入りするような連中ですら
体験版勝てません！とか言ってる奴いるんだから一般人はもっとクリアできんし買わないでしょ
982:名無し曰く、
21/12/12 16:26:07.78 jnd+qGWs0.net
自分はもともと買う気マンマンだったし
体験版でいろいろがっかりしたけど、買う決意は変わらない
でもあの体験版で買うのやーめよってなるのは理解できるし、
なによりあの体験版で「面白い！買おう！」ってなるやつはいないだろうと思う
983:名無し曰く、
21/12/12 16:27:14.91 a+PIHfnW0.net
あの体験版で公式がok出したのがもう絶望だわな
984:名無し曰く、
21/12/12 16:32:13.30 Aw7LoNha0.net
まぁ2月のダイライ2出るまでやるもんねぇから買うんだけどね…
985:名無し曰く、
21/12/12 16:33:16.42 Fqq3z8l70.net
ベータテスト用体験版です
とか銘打ってたら期待出来たかもしれんけど
発売一月切って出したのがあの有様じゃ
売って逃げよう感しか伝わって来ないわなぁ
986:名無し曰く、
21/12/12 16:35:34.14 Fqq3z8l70.net
つかズンパス買ったこと無いんだけど
シーズンパスって予定の分が終了したら追加DLCとかは無いのかな？
これのシーズンパスの内容見ると薄っぺらくて絶望感しか無い
987:名無し曰く、
21/12/12 16:38:38.53 AYWLFzT3p.net
シーズンパス第二弾第三弾とかは普通にあり得る
同じような値段で同じような薄っぺらさだけど
988:名無し曰く、
21/12/12 16:38:51.46 Aw7LoNha0.net
>>961
ない
さらに言うと前作8はズンパス配信分が終わった瞬間ズンパス2を販売しだした
989:名無し曰く、
21/12/12 16:40:18.80 aytv8IQI0.net
戦国5みたいに売切りじゃなければシーズンパス2が出る事もある
990:名無し曰く、
21/12/12 16:41:02.41 SApewMr40.net
予算全く関係ない所で適当に商品作ってる感じが残念だなー
991:名無し曰く、
21/12/12 16:43:07.15 Fqq3z8l70.net
>>962-963
あざっす
追加ズンパスあれども内容は濃くならない
ってことか
992:名無し曰く、
21/12/12 16:44:16.00 arOh8/eLM.net
情弱を手懐ける最強の思想家は司馬遼太郎だと思うわ
この人を克服しない限り現代日本人のジレンマは解決しない
993:名無し曰く、
21/12/12 16:53:30.17 pfTN2mw+0.net
吉川英治は宮本武蔵でもっとやらかしてるし
嘘ばかり書き連ねてるのに吉川武蔵以降の武蔵はほぼ吉川武蔵をフォーマットにしてるし
吉川武蔵に感化されて戦争で死んだ人も大勢いるし、戦後ヤバいとこ書き換えたりもしてる
ある意味司馬先生より凄いぞ
994:名無し曰く、
21/12/12 16:55:45.95 pfTN2mw+0.net
小説家はどれだけ面白い嘘を書けるかが力の見せ所だからそう言う意味では司馬先生も吉川先生も偉大な小説家である事は間違いない
995:名無し曰く、
21/12/12 16:57:13.92 D4Dq8CXw0.net
ズンパスについては無印で買ってふざけんなと思ったので、二度と買わない
体験版、侵攻戦も防衛戦もエディト武将（程普モーション）で安定して勝てるようになったので感想
エンパは１以来、無双はすべてプレイ済の状況で体験版をやったけど新規入れるつもり全くないよねこれ
爽快感が全くねえ、戦略性もまったくねぇ
何を体験させたいんだこれ？
信長や三国志でもそうだけどKOEIはほんとにAI作るの下手なんだな
とりあえずもうちょっと楽しそうだ買いたいと思わせるような体験版だせや
ただストーカーさせて難易度調整するとか頭おかしい
996:名無し曰く、
21/12/12 17:04:37.60 SApewMr40.net
無双はすべてプレイ済のくせにエンパは爽快感じゃないって事に
気が付いてないの無能すぎんか…
997:名無し曰く、
21/12/12 17:12:20.69 D4Dq8CXw0.net
エンパらしさをもうちょっと前面に出した体験版できんかったんかな？という話
無双オンリーだと中途半端に爽快感がない、新規組だとクリアすらできん
とりあえずダウンロードしてプレイしてみて、面白いと感じなければ売れんのに
あくまで体験版はエンパ経験者に向けてしか出せてないのがダメなんじゃい
998:名無し曰く、
21/12/12 17:17:38.89 F/pcGNIR0.net
エンパシリーズは初の3Eこそ30万とそこそこ売れたけど次の4Eで一気に半減、その後は10万前後をウロウロって感じだからなー
この10万の支持層が硬い分ここからまた一気に売上落ちるって事はないだろうけど、逆に言えば上がる事もないだろうね
999:名無し曰く、
21/12/12 17:20:39.97 jnd+qGWs0.net
エンパに１なんかねぇよ
1000:名無し曰く、
21/12/12 17:21:59.40 LdiyXCZ90.net
また、ぼくがかんがえたさいきょうのそうかいかん？
1001:名無し曰く、
21/12/12 17:22:43.98 D4Dq8CXw0.net
初代と言い直そうか？
まあすまんかったな
とりあえずエンパは最初の一作目しかプレイしていないということが伝わればそれで
1002:名無し曰く、
21/12/12 17:27:47.33 SApewMr40.net
まぁ３エンパは国取要素はあるがどっちかていうと何時もの無双に近いしな
４Ｅから少しずつシュミレーションよりになっていったのさ
1003:名無し曰く、
21/12/12 17:29:37.61 JUGb5iKF0.net
エディットだけでもまともだったら全然良かった
仁王2のエディット持ってきたって情報聞いた時は歓喜したのにこの体たらくだよ
1004:名無し曰く、
21/12/12 17:31:55.31 3qXDc+Xa0.net
>>973
エンパの売上が
1005:10万前後どころか 無双8が初週11万で 無双7エンパが3.8万だったぞ そして戦国無双5が9万 無印がもう売れなくなってきてる
1006:名無し曰く、
21/12/12 17:32:51.88 YEmwMtzK0.net
初エンパでそれなりに楽しみにしてたんだが、この空気なら6か7やった方がマシ？
1007:名無し曰く、
21/12/12 17:37:07.99 LdiyXCZ90.net
7は最終的にレイドやるゲームだからなぁ
そういや8にもフリーやレイド的なモードはあるんだろうか
こないだの配信だと体験版のモードに争覇しか追加されてなかった気がするが、内政すっ飛ばして戦いたいときもある
1008:名無し曰く、
21/12/12 17:37:18.71 D4Dq8CXw0.net
シミュ化してからのエンパは始めてだから期待して体験版やったんだけどね
通常無双と大して変わらんかったからなんだかなーと
エンパ６でも中古で買ってきたほうがいいのかもしれん
７の共闘版が無料でダウンロードできるけど、７Eって評判すごく悪そうよね
まあとりあえず7E共闘版を８Eが発売後アプデされるまで触ろうかと思う
1009:名無し曰く、
21/12/12 17:42:38.77 Fqq3z8l70.net
>>982
７は６には負けるけど面白いよ
1010:名無し曰く、
21/12/12 17:46:57.61 W21rU3NG0.net
イケオジならいくらでも作れる
1011:名無し曰く、
21/12/12 17:51:30.04 jnd+qGWs0.net
>>982
金使いたくないならそれでいいんじゃね
1012:名無し曰く、
21/12/12 17:54:50.58 9FonO1QI0.net
てか次スレ落ちてる？
1013:名無し曰く、
21/12/12 17:58:43.37 AaTi9LmA0.net
>>980
初エンパなら8でいい
8に満足できればよしダメでも上がある
待ってた最新作がゴミっていう不幸を追う必要はない
ただ例によってバグゲーだった場合はアップデートを待つ屈辱とともに年を越す羽目になるので
｢いつ｣買うのかだけは考えたほうがいい
と思います
1014:名無し曰く、
21/12/12 18:02:24.41 IEy7bLfP0.net
>>940
無双８ではついに関羽に並ばれたよ、呂布
曹操に鬼神呂布に並ぶ武と称されて、その上で義理堅いので
お前が欲しいんよ、といつもの流れになってる
もう呂布一強推しが通用する時代ではなくなった模様
1015:名無し曰く、
21/12/12 18:14:12.40 W21rU3NG0.net
もうエディットの決定にも慣れちゃったよ
1016:名無し曰く、
21/12/12 18:15:34.06 aytv8IQI0.net
>>978
仁王2のがベースなだけだからな
1017:名無し曰く、
21/12/12 18:18:40.55 arOh8/eLM.net
馬超や黄忠だって関張に並ぶほどの勇将扱いじゃねいつも
1018:名無し曰く、
21/12/12 18:20:19.52 YEmwMtzK0.net
>>987
エディットしながらここ見て年明け買うか判断します
1019:名無し曰く、
21/12/12 18:22:37.45 Aw7LoNha0.net
まぁ黄忠は定軍山で夏候淵破った実績があるからな
バモーキさんはまぁ…うん…いるだけで関中に影響力があるから…
1020:名無し曰く、
21/12/12 18:23:34.97 IEy7bLfP0.net
>>991
まあ、つまりそういうことですな
関羽と呂布が同格
馬超と黄忠も関羽、張飛と同格
これに優等生で主役の趙雲も加えて
呂布と五虎将あたりが並んで最強レベルなんだろう
1021:名無し曰く、
21/12/12 18:27:03.16 3xmr6CXtd.net
>>964
捨てられた戦国5を想えばズンパス2が出れば御の字
1022:名無し曰く、
21/12/12 18:47:13.01 qETR/orh0.net
>>990
ベース（劣化しないとは言って無い）
1023:名無し曰く、
21/12/12 19:03:15.85 jPTDrw280.net
次スレ保守に行ったら落ちてたわ
1024:名無し曰く、
21/12/12 19:03:55.70 OvPMPDnc0.net
質問いいですか
1025:名無し曰く、
21/12/12 19:04:58.60 zY6PDyqEd.net
まだ早い
1026:名無し曰く、
21/12/12 19:12:09.84 gpruj6cG0.net
よるんびょるん
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