22/02/09 19:28:56.30 W61qexFs.net
夢幻斯波やってるけど無理ゲーだわこれ
一番ましなのが南部だけどそれでもつれーわ・・
というか鬼メンツの伊達にケツ張り付かれてるのがもうね
279:名無し曰く、
22/02/11 09:31:17.06 HNLw3nQ2.net
>>278
何処かと同盟ではいかんのか？
280:名無し曰く、
22/02/11 23:22:52.76 0BQqehlz.net
夢幻斯波は伊達どころか安東や南部にも脅かされてるからな
281:名無し曰く、
22/02/12 11:48:22.13 hd/XSBoo.net
斯波で色々やってると安東も本当に攻めてくるから困る
282:名無し曰く、
22/03/04 18:36:41.05 Z+S/knkr.net
築城Sはいないけど支城を建てたい
という時、築城隊に護衛をつけるのは普通だと思う
けどいったんポイントを通り過ぎてから振り返り、
背後を見せつつ築城すると、築城隊は削られるが完了できることが多い
ていうことに気がついた
283:名無し曰く、
22/03/06 13:55:29.71 m9cBNg0m.net
>>282
それは盲点だった・・・
単純に気付いたのすごいと思う
部隊の当人たちにとっては最悪な仕事だろうね
284:名無し曰く、
22/03/12 13:05:37.36 y54A4clb.net
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285:名無し曰く、
22/03/12 13:06:19.41 y54A4clb.net
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286:名無し曰く、
22/03/12 13:06:32.69 y54A4clb.net
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287:名無し曰く、
22/03/12 13:08:11.59 y54A4clb.net
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288:名無し曰く、
22/03/12 13:08:21.53 y54A4clb.net
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289:名無し曰く、
22/03/12 13:08:32.17 y54A4clb.net
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290:名無し曰く、
22/03/12 13:09:55.14 y54A4clb.net
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うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
291:名無し曰く、
22/03/12 13:10:06.10 y54A4clb.net
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
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うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
292:名無し曰く、
22/03/12 13:10:16.44 y54A4clb.net
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
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うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
293:名無し曰く、
22/03/12 14:04:12.36 dWKreWNj.net
荒らし専用次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
294:名無し曰く、
22/03/12 19:40:36.04 skxze4EJ.net
籠城プレイできるやつって凄いね。
隙あれば攻め込んじゃって無理だわ。。。
真正のドМなんだね。。。
295:名無し曰く、
22/03/12 20:08:25.18 drPk3b+I.net
覇王なんかでは、
初期設定の同盟が切れたら羽柴と同盟するという手もある
5年寝かせて熟成させるのさ
296:名無し曰く、
22/03/13 00:11:46.25 hbOLIrPl.net
各シナリオほっとくと手がつけられなくなる勢力がいるからなあ
297:名無し曰く、
22/03/13 04:55:06.04 qsZ+Cq1A.net
COMはプレイヤーの隣にどんどん兵力を貯めるから、
別方面で勝ったり負けたりしてることがある
いったん最大勢力と同盟すんのは、その間にちゃんと育ってもらうためね
そうなってもフルコンプ大筒があればなんとかなるから
298:名無し曰く、
22/03/13 07:54:06.48 eVNL6NZh.net
上田城って籠城向いてなくね。。。？
299:名無し曰く、
22/03/13 10:42:23.75 qsZ+Cq1A.net
向いてないな。山城だから天守は三層
でも街並みが多い。門前町も作れる。金山もある。諸勢力が二つもある。支城も作れる
５つの職人町に門前町、農村、武家町、さらにあと二つ作れる
甲斐武田や紀伊鈴木に比べると破格だ。港まではないわけだが
一国でS技術を作りつつひきこもることができる場所はいくつもない
商人衆国人衆と金銭協定してから、領内の寺社衆忍者衆と武力協定すれば、
諸勢力上の死角はなくなるし、金銭兵糧収入は5割増し
隠居させた昌幸を海津の普代すれば、偽報や扇動をかなり軽減できる
上田が山城だということに目をつぶれば、信濃はひきこもる適地
最適なのは、おそらく巨城が作れる上に信濃以上に条件がいい、相模伊豆（小田原城）
300:名無し曰く、
22/03/13 12:50:49.12 eVNL6NZh.net
真田に小田原を守らせたら無敵やな
301:名無し曰く、
22/03/13 14:20:56.53 eVNL6NZh.net
でもどんなに序盤が早くても、後半になるにつれて技術の差が埋まってくから、いずれは滅ぼされる運命なんだよな
302:名無し曰く、
22/03/14 06:46:24.59 ZFJe5gUY.net
最近、最後まで攻略するのは面倒だから、最大勢力になって上洛したら終了にする事にした。
303:名無し曰く、
22/03/14 07:54:32.35 iIbwjKzd.net
真田なら初期メン+信幸だけで築城と騎馬はAまで開発できるのでなんとか
304:名無し曰く、
22/03/14 13:11:11.22 4QxtCLi2.net
最後がだいたい九州になるけど九州攻めがいつも単調すぎて今度は九州からはじめたが
そしたら今度は九州出たら単調になってきた・・・なぜなのか
305:名無し曰く、
22/03/14 13:33:56.94 RCqLTnr1.net
九州から始めると米以外気にする部分無くなるからな
306:名無し曰く、
22/03/14 13:57:16.50 OyAhRRWc.net
大勢力が謀叛で瓦解、がないのがつまらんちん
イベントなしの本能寺後みたいに分割したらいい
307:名無し曰く、
22/03/14 14:05:44.16 oLivehXu.net
覇王真田で門前町を作りつつ、黒川城に引っ越しして、僧侶停戦による土下座外交を繰り返したらしばらく上田城をキープできる事があるなあ。信濃に金山あるから金満で序盤がスピードアップできる。
308:名無し曰く、
22/03/14 16:32:01.23 ohBBV8Ng.net
あ...ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
S4で真田家をやってたら、西から20以上の兵が一斉に襲いかかってきやがった…
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった…
頭がどうにかなりそうだった… 羽柴秀吉だとか柳生宗厳だとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…！
戦法の効果音が、いつまでたっても、鳴り止んでくれねえんだ…
309:名無し曰く、
22/03/14 16:42:42.73 ohBBV8Ng.net
に、２０人の兵…！？(自問自答)
310:名無し曰く、
22/03/14 17:28:17.01 /3ODqwyQ.net
>>308
意味がよくわからないんだが
311:名無し曰く、
22/03/14 19:17:36.90 ezbG/Gis.net
>>306
代替わりで分裂するのって覇王伝だっけ？
息子娘どもが我も我もと独立してバラバラになった記憶がある
312:名無し曰く、
22/03/14 20:33:06.46 ohBBV8Ng.net
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
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313:名無し曰く、
22/03/14 20:35:46.34 ohBBV8Ng.net
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314:名無し曰く、
22/03/14 20:37:18.00 ohBBV8Ng.net
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315:名無し曰く、
22/03/14 20:38:19.72 hDK/Z9ax.net
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316:名無し曰く、
22/03/14 20:39:17.51 ohBBV8Ng.net
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317:名無し曰く、
22/03/14 20:39:38.31 ohBBV8Ng.net
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
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318:名無し曰く、
22/03/14 20:41:00.60 ohBBV8Ng.net
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
319:名無し曰く、
22/03/14 20:41:28.44 ohBBV8Ng.net
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
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ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
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ちんこ
ちんこ
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320:名無し曰く、
22/03/14 20:41:42.86 ohBBV8Ng.net
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
321:名無し曰く、
22/03/14 20:42:41.87 ohBBV8Ng.net
ちんこ
ちんこ
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ちんこ
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ちんこ
ちんこ
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ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
322:名無し曰く、
22/03/14 20:46:14.17 hDK/Z9ax.net
このスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるね
このスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるね
このスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるね
このスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるね
このスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるね
このスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるねこのスレ病人がいるね
323:名無し曰く、
22/03/16 15:48:31.31 QsQwfkVC.net
>>308
コーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい、
確実に詰んでるなッ！
324:名無し曰く、
22/03/17 01:26:48.30 8RiJIakV.net
「アドバイスをくれ」…って叫べよ
見ろ！みんな怪しんで黙ってるじゃねぇか
誰と愛し合ってる仲じゃあねーんだろ？
「アドバイスをくれ」って言えったらァ～ッ！
325:名無し曰く、
22/03/17 12:08:25.82 tq+vo5Qk.net
車懸りってなんか弱体化した？
PKだからか・・・
326:名無し曰く、
22/03/17 13:22:47.18 9/ak63WB.net
騎馬戦法の威力はPKで下げられてたはず
327:名無し曰く、
22/03/17 15:52:11.09 CYLzZZI8.net
なんでこんなに荒れてるの？
かなり古い作品だよね
328:名無し曰く、
22/03/17 19:38:17.44 6wycIxRk.net
>>327
荒らす価値あるぐらい超名作なんだよ。クソゲーだったら全く相手にもされない。
329:名無し曰く、
22/03/17 23:57:56.57 8RiJIakV.net
今はスレが３つ林立してるという、超、革新が熱い時代なんだよ
というのは冗談で、
ヘンな自治厨が荒らして荒らしてしょうがないから細分化されちゃったんだけど、
更に自治厨に粘着する奴が現れて、
なんの義理か、こっちも荒らしてるみたい・・・？
もしかすると自分の隔離スレを荒らされた自治厨が、こっちに報復してきてるのかも？
330:名無し曰く、
22/03/20 18:24:36.05 O5rOF4Qv.net
キチガイとキチガイがバトりあってわけのわからん状態なっとるからな
さながらロシアVSウクライナ戦のよう
331:名無し曰く、
22/03/20 18:51:03.97 AnW1ADFt.net
ここしばらく、あっちをチェックもしとらん
どうせどっちがどっちかもわからん
332:名無し曰く、
22/03/23 17:35:11.13 2G6paX5s.net
あっちはキチガイが普通なフリして連投してるっぽくて怖くていけない
自分に自分でレスしとるやつおるしな
333:名無し曰く、
22/03/26 09:41:00.99 osladzVb.net
ようやく徳川ルートで家康の苦悩イベント出現させれたわ
334:名無し曰く、
22/03/27 21:57:25.87 MlTa0jdF.net
あれ長篠シナリオだと起きないとかなんとかで面倒だったな
335:名無し曰く、
22/03/29 11:48:39.01 IgP5gyPH.net
だいたい起きる前に統一して終わってしまうからな
徳川は一国時代でも正信不在でも強すぎるから
336:名無し曰く、
22/03/29 16:04:12.16 sLjsdvOI.net
長篠でも起きたはずだが……
それでも3年待ちだから面倒
337:名無し曰く、
22/03/29 17:40:30.30 cbUMPsYR.net
長篠の戦からだと、条件クリアのする前に、武田家が滅びるよね
338:名無し曰く、
22/03/29 20:51:11.62 xbGYrca2.net
津軽で裏切るのは家臣ゼロスタートだから楽しかった
339:名無し曰く、
22/03/30 18:23:43.69 yDn1gIvy.net
為信ブサイクだから嫌い
340:名無し曰く、
22/03/31 10:22:49.02 ndLVaRIa.net
一色家で天下統一するんだ。絶対にするんだ。嘘じゃないもん(´;ω;｀)
341:名無し曰く、
22/03/31 11:59:40.47 jm+AiNzX.net
いいかいメイ
だーれもメイがうそをついてるなんて思ってないよ
でも一色は無理だよ
342:名無し曰く、
22/03/31 18:36:02.89 T0f2d4PX.net
兵1無しだと築城釣り出しか一揆釣り出しでしか勝てないわ一色さん
343:名無し曰く、
22/03/31 18:46:03.70 ndLVaRIa.net
同盟前提で、赤松くらいはいけそう。赤松潰せたら官兵衛を意地でも登用する。そしたら多少楽になる未来が待ってるはず。
ちなみにだめでした。
344:名無し曰く、
22/03/31 20:42:22.63 s2MTn28o.net
山名を倒せるほど戦力集められたことがない・・・1式は無理
345:名無し曰く、
22/03/31 22:54:34.83 KgObBYwx.net
たまーーーに天海が流れてこん？
一色じゃ登用できるとは限らんけど
346:名無し曰く、
22/04/01 07:55:07.61 iIUfPwqB.net
たまに竹中さんも流れて来るよ。登用できなかったけど
347:名無し曰く、
22/04/01 10:56:04.90 hAKMtp+a.net
俺も次一色でやってみっかな
一日で泣きを入れるかもしらんが
348:名無し曰く、
22/04/01 11:59:01.03 iIUfPwqB.net
一色家で覇王エンディング到達しました。これで何も思い残すことはないです。
349:名無し曰く、
22/04/01 12:10:56.42 iIUfPwqB.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
350:名無し曰く、
22/04/01 12:28:31.07 LLQBWhfE.net
なぜ直取り
351:名無し曰く、
22/04/01 13:06:03.58 iIUfPwqB.net
>>350
嬉しくて…
352:名無し曰く、
22/04/01 15:16:14.56 nkTs9Kuy.net
>>348
次は覇王斯波に挑戦だ 関ケ原相馬にまけといてやってもええで
353:名無し曰く、
22/04/01 20:10:53.65 iIUfPwqB.net
>>352
斯波家か…あれもどうすることもできない感ある(笑)。相馬家はS3で統一したばっかだから、お腹いっぱいだ…
354:名無し曰く、
22/04/01 20:33:29.55 iIUfPwqB.net
語りごめ。ひとつひとつがドラマみたいで(笑)
登録武将ありと長寿にしてたけど、大御所の勢力が強くなるだけで、結果自分の首しめてた(´;ω;｀)
大友は政治力120の菅原道真と武勇120の日本武尊いるし、統率力120の源義経を盾に率いる上杉謙信とか、知略120の安倍晴明で計略なんでもありの武田家とか…ほんとやばかった。
でも一色家は革新長らくやってて、本当ひさびさに燃えた。難易度は普通に中級です。
355:名無し曰く、
22/04/01 21:01:10.20 iIUfPwqB.net
指摘される前に付け加えると、一色家に登録武将は所属してないので、あくまで他勢力だけが強化されるだけでした(´;ω;｀)登録武将作ってプレイしたのかよと思われたくないんで…
356:名無し曰く、
22/04/01 22:24:39.17 ksSaGHBz.net
>>346
ありゃもう運ゲーだからな
一言言えるのは、現保有戦力だけでの打開は不可能だということ
あの３人だけじゃ鼓舞すらないからどうにもならん
357:名無し曰く、
22/04/02 09:07:17.54 3QqS2Fde.net
>>356
革新は武将ゲーと言われてるだけのことあるよね。
358:名無し曰く、
22/04/02 09:50:47.26 OkNdRlZO.net
どんなに弱小から始めても、広がれば有名武将が中心になっていく
最後まで生え抜き武将がエース級なところが好き
359:名無し曰く、
22/04/02 15:35:32.90 lBbUw3IL.net
>>358
s4真田が人気たるゆえんだろうな
360:名無し曰く、
22/04/02 16:33:21.90 EnpRbwaf.net
とはいえ島津はぬるゲーすぎてつまらん
バランス大事よな
361:名無し曰く、
22/04/02 20:18:52.53 OkNdRlZO.net
この点では、S4武田もダメだよな。勝頼しかエースとして残れない
真田と、S4鈴木と関ケ原上杉や太閤上杉は合格
S4以降の伊達、太田も悪くはないが、周囲が弱小すぎて結構余裕がある
362:名無し曰く、
22/04/02 22:38:13.94 tI3Mzg7S.net
佐竹も
363:名無し曰く、
22/04/02 22:48:52.20 3QqS2Fde.net
中堅よりちょい上位の本願寺とか長曾我部とかは、とてつもなくおもんない。「俺TUEEEEE！」にしても中途半端だし、「俺YOEEEEE！」からの下剋上ってわけでもないし。
S4真田とS4武田は徳川攻略したらもうヌルゲーだからなあ。
364:名無し曰く、
22/04/02 22:54:44.00 OkNdRlZO.net
あえて、逆張りを提案してみよう
S4徳川
ただし、織田との同盟が切れるまで、領土を広げてはダメ
いかがか？
365:名無し曰く、
22/04/02 22:58:44.41 EnpRbwaf.net
宇喜多は意外と譜代使えんのよな
岡利勝は足軽計略と万能型だし、長船パパや戸川秀安、花房親子とタレント豊富
主将は他に譲っても副将はエンディングまで十分務まる
長宗我部は毛利をややスケールダウンさせた感じ、ただ吉良親貞の寿命が・・・
366:名無し曰く、
22/04/03 01:32:54.04 ZjN8WS6l.net
>>363
徳川放置でええやん
367:名無し曰く、
22/04/03 01:36:14.75 FhH0/PGT.net
>>364
S4徳川で開始即、同盟破棄ルートならやったぞ。
368:名無し曰く、
22/04/03 02:10:44.16 P1Iy+PUo.net
>>367
S1の清洲同盟ブッチギリのほうがスリリングありそう
あの時期だと今川も手強いしな
武田今川織田に囲まれるとか楽しそう
369:名無し曰く、
22/04/03 09:24:18.86 vFbGq8en.net
一門譜代だけで行けるとこってどこだろ
織田・武田・上杉・伊達・南部・相馬・佐竹・北条・徳川・織田・雑賀・本願寺・宇喜多・
長宗我部・毛利・大友・龍造寺・島津ぐらい？
370:名無し曰く、
22/04/03 09:25:54.71 vFbGq8en.net
あと真田か 間違えて織田が２つあったｗ
371:名無し曰く、
22/04/03 12:29:05.33 FhH0/PGT.net
>>369
斎藤家
372:名無し曰く、
22/04/03 12:47:32.85 tK110FVG.net
>>368
違う違う。同盟破棄も禁止。もちろん本能寺の変もなし
織田がぐいぐい育っていくのを見守るの
広くもない領国経営しながら、
真田とか上杉とか、
有力な大名家が次々織田に飲み込まれるのを指をくわえて見続けるプレイ
でも時間的な余裕はある
当分攻めないって決まってるから、技術の取り方も工夫できる
373:名無し曰く、
22/04/04 09:53:10.15 K0iiqBix.net
S4河野は無理だとしても、河野家で天下統一したくて、もう100回はプレイしてるけど、いまだに四国統一が関の山。
九州統一手前までいったことあるけど、まさかの鬼畜台風によって８割の街並みが破壊、心がばっきばき折れた。
でもやっぱり河野家たまんねえなあ…ロマンありまくる。
374:名無し曰く、
22/04/04 11:28:29.17 GfueLPTy.net
温泉キーパー河野さんはまっさきに毛利の標的にされるのが痛いな
ブキチが居るから一色よりはだいぶマシだけど
375:名無し曰く、
22/04/04 11:45:17.13 xPpSRLdq.net
夢幻河野は人気なだけあって攻略動画もたくさんあるからまだなんとかなる
覇王岐阜織田とかどうすんだアレ
376:名無し曰く、
22/04/04 13:30:13.68 2gtqC7ji.net
>>375
終わりの織田を包囲して
前田玄以を登用
羽柴と停戦してイナゴ
377:名無し曰く、
22/04/04 15:18:30.56 TPESwivx.net
未だに新しい遊び方を思いつけるのがこのゲームの楽しさよね↓
織田家で桶狭間が発生した際、信長の奇襲を使わずに清州城で水攻めをして今川の兵力をそのまま奪う。
すぐに岡崎を攻め、浜松を落としたら、集めた騎馬隊で駿府を水攻め。今川滅亡。
378:名無し曰く、
22/04/04 15:34:45.67 K0iiqBix.net
>>377
えぐwww
379:名無し曰く、
22/04/04 17:52:09.28 P3S/F9a0.net
信雄も信孝も停戦か同盟して横取りだからどっちもやることあんまり変わらんのだよな
380:名無し曰く、
22/04/04 18:16:33.96 GfueLPTy.net
>>377
うーんよくわからん、どゆこと？
プレイヤーは織田家でいいんだよね、で今川に清洲落とさせて水攻めにするってこと？
その前に持城ゼロで滅亡にならんか？
381:名無し曰く、
22/04/04 19:37:53.62 9grz9tyd.net
初手霧山とか小牧だとしても、
水攻めする金銭もどう工面するんだろうな？
382:名無し曰く、
22/04/04 19:59:35.18 wTpT2M7j.net
織田やったことないから分からんけど初めのほうに小牧作るとか？
383:名無し曰く、
22/04/04 20:15:50.99 TPESwivx.net
「信長」「利家＋信盛」「信勝＋直政」「成政＋林」「勝家＋恒興」の組み合わせで市を5つ作る
月が替わる直前に林、佐久間、塙を追放する
金銭が15000以上あるので信長が小牧山に一夜城を作る。
家宝「金小札色々威」を勝家に。勝家を譜代にして募兵を4回。
信長が斎藤家に三間槍を教わりに行く←重要
小牧山の兵を清州に移すと、兵が多いので今川がしばらく攻めてこないor鳥羽港を攻めに行く
その間に市を作りまくって金銭を35000貯める。
金銭が溜まったらへ清州の兵を小牧山に移して減らす。
信長が斎藤家に観音寺城攻めを要請←重要
勝家が5000の兵で観音寺攻め。
桶狭間が起きるのをを待つ。あとは水攻め。
384:名無し曰く、
22/04/04 20:41:06.25 oGqyDIom.net
さらばマムシって桶狭間の後になるんだっけ？時系列的には逆だった気がするけど
義龍は小牧あったら結構来そうだけど
385:名無し曰く、
22/04/04 23:30:25.59 K0iiqBix.net
やっぱ大御所はボス的存在であって欲しいのよ。
386:名無し曰く、
22/04/05 07:28:48.52 Xnu8BuKU.net
信長は魔王、家康はラスボス、秀吉は？
387:名無し曰く、
22/04/05 13:02:07.40 yvzjwhBj.net
裏ボス
388:名無し曰く、
22/04/05 14:22:29.73 KedsrxKy.net
>>383
水で攻めると城は痛まんし早いけど、
四門を攻撃しつつ包囲罵声でも十分早いし修理費の方が安いと思うよ
罵声-威圧のキャラに鼓舞を取らすとか、同士討習得を目指すとか、
序盤に経験を積ますようにする意識も大事だと思う
389:名無し曰く、
22/04/05 14:28:10.18 KedsrxKy.net
とりあえず桶狭間をスルーするってセンは斬新だった
これだと徳川家臣団を配下にしやすいわ
390:名無し曰く、
22/04/05 14:39:10.89 yUdFduU6.net
あれ気になったんだけど…、能力値が高い奴は、捕虜から逃げやすいんだっけ？
んじゃ、追放で浪人にさせてから登用した方がいいのか？
391:名無し曰く、
22/04/05 14:42:53.49 953cDqRH.net
徳川は独立させたほうが早くないか
というか清洲同盟だけスルーして武田と今川に叩かせて
最後にハイエナするのが一番楽
まだ康政も忠勝もいないしな
392:名無し曰く、
22/04/05 15:47:25.34 Ehq0rTUO.net
YOUTUBEかツイッターに書いてもよかったんだけど、ここに書いて正解だったわ。みんな試してみてね水攻め桶狭間。
YOUTUBEに面白い展開の動画載せても誰も見てくれないんだもん。悲しい。
393:名無し曰く、
22/04/05 15:47:39.26 uerdSNWV.net
>>390
浪人になるってことは元勢力滅んでるってことだからさっさと登用した方が早い
捕虜追放すると隣の国に移動して浪人になったりするし
394:名無し曰く、
22/04/05 15:50:10.35 Ehq0rTUO.net
いままでで一番面白かった展開は、S1南部家で始めて速攻で東日本を制覇した時に津軽家が独立。
上杉謙信と竹中半兵衛が津軽家についたからおもしろそうだと手を出してみたらこれが相当難しかった
兵糧は少ない。南蛮技術はリセットされてゼロ。前線に出ていた敵はすぐに戻ってきて勧告される。
騎馬はMAXだったから牧場だけを大量に立てて馬を生産。これをクリアした時の達成感は半端なかった。
誰か再現してみて。超ー面白いから。
395:名無し曰く、
22/04/05 15:53:09.66 uerdSNWV.net
>>383
特殊なプレイではあるけど面白味はあまりないな
やっぱり初期の水攻めは金銭がネック
金銭35000貯めてる時間があるなら、初手で霧山なり筒井なり落として
桶狭間は霧山や筒井からの援軍で退けるなりして勢力拡大した方が早い
396:名無し曰く、
22/04/05 16:00:35.10 yUdFduU6.net
>>393
デメリットはたしかに、
メリットとしては隣国に浪人になったとしても、引き抜きができることくらいか。
家宝があるならさっさと登用した方がいいもんね。
397:名無し曰く、
22/04/05 17:57:31.19 zdzZZCww.net
今までで一番おもしろい展開かぁ
浦上（宇喜多）プレイで毛利・赤松・三好から人材引き抜きまくって
一国なのにオレツエー状態になっちゃったこととか
初手で官兵衛ゲットできれば口羽・恵瓊・武吉・福原・清水とついでに
勝瑞側にきた久秀もゲットできる、プチ織田家状態ｗ
398:名無し曰く、
22/04/06 00:24:05.08 2k73X6Aw.net
S1は意外な勢力が伸びることがあって面白い
尼子が毛利飲み込んで中国の覇者になったり
399:名無し曰く、
22/04/06 00:51:24.87 ZATKxLvc.net
逆におもんなかったのは武田以外の騎馬特化勢力かな。政治力低すぎてテンポ悪すぎ。
一番おもんないのは、筒井家かなあ。筒井はほんと、宝の持ち腐れでイライラする。織田が隣にいるから西半島を攻めてくしかないんだけど、雑賀衆いらんし、足利で弓技能は伸びるけど、義輝とか無駄にしてるの変わらないし、本願寺いらんし、波多野もいらないし、浅井もいらないし、一色は論外だし、三好もいらんし、ああ、イライラする。
筒井家やってくるわ
400:名無し曰く、
22/04/06 09:11:29.30 fpe9DEMn.net
本願寺ってなんであんな攻めないんだろ、なんか攻めない設定仕込んでるとしか思えん
近くの城の兵０にしても全然来ないよな、でもなぜか包囲網に加わるとハッスルする
401:名無し曰く、
22/04/06 12:10:01.05 jm5bGwcp.net
大阪の方が動かないのは水軍衆のせい
北陸の方は普通に攻めてくる
402:名無し曰く、
22/04/06 23:01:50.28 vXczJTP0.net
>>401
姫路側にも来ない気がするんだがきのせいかな？
山名はすぐ来るのに
403:名無し曰く、
22/04/07 00:25:54.05 C6QNr81k.net
わりかし堺港とか富山城に突っ込んでるイメージあるけど…
404:名無し曰く、
22/04/07 02:29:25.33 NZAdiITW.net
＞本願寺ってなんであんな攻めないんだろ
石山の話なら群雄羽柴や六文真田もほとんど動かない・・って４０１も言ってるな
海賊どかしても堺にはなぜか攻めない。鹿島塩釜熊野あたりもなぜか寡兵にしても攻められない
405:名無し曰く、
22/04/07 07:45:25.33 uXI1EEaX.net
土佐の港も攻められた記憶ない
406:名無し曰く、
22/04/07 12:35:59.60 C6QNr81k.net
ああ、PKだとそうなのか。いまだに無印だけど、無印の方が評判いいし、どうにもPKに移れないんだよねえ
407:名無し曰く、
22/04/07 19:31:28.13 nZXd9SkL.net
スレを見てる限り、明らかにＰＫプレイヤーの方が多いだろ
無印も無印と割り切ってしまえば悪くないけど
408:名無し曰く、
22/04/07 20:30:08.76 OE2kaS6o.net
無印の方が評判がいい…？
409:名無し曰く、
22/04/07 20:45:21.37 rPj4N7V1.net
無印の方が評判いいとか言ってるのこの板でも新作スレに粘着してる奴ぐらいだろ
410:名無し曰く、
22/04/08 03:08:28.37 D8UKA1Rd.net
前から前提条件滅茶苦茶なプレイしてるやついるなと思ったが、そういう
411:名無し曰く、
22/04/08 07:42:41.84 hvRUcDDu.net
え…無印のほうが評価高いよね？PKに比べて全体バランスも良さげらしいし。だから現にPKに移ってないだけなんですが…。逆にPK版で無印より面白い要素ってなんですか？プレイ動画は参考程度に見てますけど、良さがなんにも分からなくて…。無印のほうが評判良いですよね？個人の感想と他評価も含めての意見だったので…。あれ、いままでさんざん無印のほうが良いと聞いてきたことは、ぜんぶ幻だったのかな…
412:名無し曰く、
22/04/08 08:20:11.78 gyx2wySg.net
無印からPKに移行した当初「だるくなったなぁこのゲーム」って感じた
しばらくプレイしてから無印に戻した。。。ら、
「あれ？無印ってこんなだるかったっけ？」って思った
要は慣れ。乗り換えた時の自分のとまどいをゲームに転嫁してるだけ
今はPKしかしてない。たまに騎馬無双が懐かしくなるけど、
要素が増えて複雑化したPKに十分慣れたから、無印に戻すと物足りない
413:名無し曰く、
22/04/08 10:27:05.92 tPTF9y1A.net
まぁ一長一短あると思うけどな、無印は騎馬が強すぎる、戦法も強すぎる
PKは南蛮技術が強すぎる、戦法弱すぎ
どっちもどっちな感じ
414:名無し曰く、
22/04/08 11:10:12.32 rjVw1Qdn.net
無印は大軍同士の戦法ぶっ放しでスッキリするのが楽しかったわ
ただ一部隊ずつ指示しなきゃいけないのは辛い
415:名無し曰く、
22/04/08 12:30:22.40 R8AyaY0J.net
無印の方がいいなんて言っている人なんてほぼ見たこと無いぞ。
ただ物資に関しては無印の方がギリギリのバランスだった的な意見はそれなりに出てはいたから、
それを無印の方が良いと脳内変換してたんじゃないかな？
416:名無し曰く、
22/04/08 17:28:53.68 lMmkKJhl.net
ちなみに、家宝の分配を最適化したい時、
どうしても等級高い家宝や複数持ってる武将から全部取り上げざるをえない時
忠誠が下手すりゃ一桁台まで下がるけど、
役職持ってればそれを授与して、取り上げて、また授与して、を繰り返すと忠誠値3ずつ
少しずつ上がって70台（最後には取り上げるんでそれ以上はサチる）までは回復出来るんだけど
この技って割とポピュラー？
後は後方領地でひたすら100まで回復するの待つんだけど一桁台からよりは全然マシなんで
417:名無し曰く、
22/04/08 20:55:16.49 gyx2wySg.net
それだとめんどくさいから、
全部家宝はがしてから譜代にして解任すると60くらい上がる
相性によって増減があるけど
418:名無し曰く、
22/04/09 00:56:59.78 y6dc60Q7.net
チュートリアルで興味持った一条家で始めてみましたん
長曾我部に怯えながらなんとか西園寺家を狙う日々
軍事政治ともに大黒柱な土居さんに足を向けて寝れないな・・・ｗ
419:名無し曰く、
22/04/09 08:42:08.71 71r3bgcG.net
死国（長宗我部一族抜き縛り）も面白そう
難易度高そう
420:名無し曰く、
22/04/09 12:11:35.91 gEQccpoo.net
水軍技術伸ばして殴るに帰結しそう
421:名無し曰く、
22/04/09 21:53:53.68 c7NxtUhE.net
久しぶりにやるとムズいなー。
リハビリに中級から始めないとな
422:名無し曰く、
22/04/10 13:26:04.60 Cl8lst4E.net
四国はたまーに久秀が来るから登用できれば一気にヌルゲー化する
知謀高すぎ家宝持ちすぎ
423:名無し曰く、
22/04/11 16:46:35.89 RcOiW11N.net
S2S3までは浪人の量多いからそれも楽しいよね
ゲームの難易度としては後半の方が楽しいけど面子がまたお前かー！ってやつしかおらん
424:名無し曰く、
22/04/11 17:03:38.14 Cpt7OK5w.net
後半は吉川広家レベルがエースだからな
425:名無し曰く、
22/04/12 07:18:48 v2H2dh2r.net
武田上杉や織田よりのびられると厄介な勢力は毛利
426:名無し曰く、
22/04/12 17:16:01.34 mvxSZ+4k.net
毛利って大体造船技術伸ばしてるから
勢力伸ばしてても脅威になる印象がないな
427:名無し曰く、
22/04/12 17:41:16.48 HiIwPvpp.net
三河魂の徳川が圧倒的に厄介だね
428:名無し曰く、
22/04/12 22:14:02.64 3CbBl9no.net
水雷は忘れるとえらいことになる
429:名無し曰く、
22/04/13 01:01:29.92 h1kOcXJK.net
毛利は水軍で戦わないよう気をつければ大したことない
元就も普通に捕らえられるしｗ
やっぱ馬持ち大名が一番うざい、こいつら奇襲⇒馬逃走⇒また奇襲を繰り返すから
信玄おめーのことだよ
430:名無し曰く、
22/04/13 10:04:58.78 DO3+J0kM.net
膨れ上がった武田を海から港攻撃して10万ほど兵力削る時の快感
431:名無し曰く、
22/04/13 17:46:28.66 HTpSQh+x.net
Windows11にした人いる？
動くならアップデートしたいが
432:名無し曰く、
22/04/13 18:17:04 /wVbqIxq.net
うちのは問題なく動いてる
433:名無し曰く、
22/04/13 18:21:14.28 HTpSQh+x.net
>>432
ありがとう
434:名無し曰く、
22/04/16 07:36:48.25 UkmrC8t3.net
ムービーが起動されないバグはいつまで経っても治らんな
もう直す気もないってことか
435:名無し曰く、
22/04/16 19:55:43.35 CRYkB5MX.net
steamに置いてある旧作は進行不可レベルの不具合じゃない限り全く修正せんなコーエー
革新に限らず
436:名無し曰く、
22/04/20 04:27:48.68 fSu+zAqW.net
pkも無印もクソゲー
437:名無し曰く、
22/04/20 08:10:03.69 LqJ35jv+.net
S1謙信がウザい・・・義光とのコンビ最悪や、7歳の景勝でてくるしふざけんなよまじで
438:名無し曰く、
22/04/20 11:35:19.50 mwXiU40a.net
楽しんでるなw
439:名無し曰く、
22/04/21 18:15:49.91 JbK6+lrh.net
謙信の突撃がクリティカルした時の絶望感すき
440:名無し曰く、
22/04/21 18:28:00.44 7qFyxu3r.net
無印だと謙信の車懸は5桁いくからな
441:名無し曰く、
22/04/22 03:33:24.59 Tqtfb42Z.net
伊達って名前は聞いたことあるぞってS1伊達やってひでえ目にあった思い出
あっと言う間にお隣が上杉領
442:名無し曰く、
22/04/22 06:55:07.31 KsIc4Tr8.net
伊達は小十郎がでてくるまで政治タイプばかりだからな
武闘派筆頭が鬼庭さんという・・・
443:名無し曰く、
22/04/22 17:24:52.16 HNMhmN3r.net
S1S2伊達は地味に辛い
攻めたい方向に同盟してくれちゃってるのが困る
444:名無し曰く、
22/04/22 18:38:49.75 FxDuDoH9.net
弱小でやってる猛者には馬鹿にされるかもしれないがこのゲーム織田家でも普通に難しいよな
武田が強すぎる
445:名無し曰く、
22/04/22 19:24:26.35 bhxteAZ4.net
織田プレイだと苗刀がすぐには取れないから騎馬主体の武田が強く感じるんだろう
あと中途半端な兵力で稲葉山攻めてると武田がハイエナに来るのがあるある
なので稲葉山攻めるときは尾張で過剰なくらい十分な募兵をするのがセオリー
446:名無し曰く、
22/04/23 01:06:32.05 W8H+13Fu.net
櫓無しで武田上杉が攻めて来たら誰でも困る
447:名無し曰く、
22/04/23 14:46:23.25 czfDA2al.net
革新も天道も信長の野望といいつつ初期年代の織田は初心者むけでもなんでもないのがな
448:名無し曰く、
22/04/24 00:08:54.24 2bZ4bKem.net
織田でうまくいかないのを何でだろうと考えたり
とりあえず後顧の憂いのない島津あたりで基本戦略を勉強したり
初心者が織田家スタートで上手く行くとゲームにハマらないかもしれん
449:名無し曰く、
22/04/24 01:11:02.52 rOoROOql.net
steam版でも使えるツール無いん？
450:名無し曰く、
22/04/24 09:15:25.76 j8//FY3x.net
メモリいじる系以外は全部使えるでしょ
451:名無し曰く、
22/04/24 12:31:55 /XE2vO+F.net
メモリ弄る系は対応しないんですかね…
steam版は何もしなくてもWindows10でも動くから便利なのに…
452:名無し曰く、
22/04/24 18:26:04.36 wIi9C/iM.net
なんで商人町って他の町と違って建てても名声上がらない仕様なんだ・・名声２００ないときは地味に痛い
453:名無し曰く、
22/04/24 18:51:09.04 RJ4RCLMz.net
>>452
そうなのか
知らんかったわ
454:名無し曰く、
22/04/24 19:02:21.01 R3qF8ZSJ.net
>>451
メモリ監視要るの数値インフレくらいしかないぞ
改造したことないな？
455:名無し曰く、
22/04/25 12:39:30.67 HWSNYeqR.net
>>448
初心者向けでないのはたしか、だけど色々学べるからいいとは思うんだけどな
初期スタートで島津とか北条とか上杉とか選んじゃうとヌルゲーすぎてつまらない
456:名無し曰く、
22/04/26 13:49:59.99 1Uki1PKG.net
北条は結構ラクよな、氏康綱成が強すぎる上に計略担当に忍者（小太郎）もいるし
政繁良整江雪斎等内政担当がいまくるからな、相模武蔵が豊かすぎるのもある金にも米にもまったく困らない
457:名無し曰く、
22/04/26 16:44:22.18 zEqiw1+u.net
初心者が島津選ぶと十中八九武田に轢き殺される
本当の初心者なら島津より北条を勧めたいわ
458:名無し曰く、
22/04/26 21:56:38.43 bqesYP2g.net
ある程度慣れた頃にS1河野やって
のんびり九州制圧してたら武田大帝国誕生しててクソ大変だったわ
459:名無し曰く、
22/04/27 04:07:46.92 oOiptZzr.net
上杉と北条が騎馬内政S交換しあって畿内～東日本をきれいに二分してた時は、完全要塞化した奈良で成す術なく殺戮されたなぁ
京都から北陸経由で西陸奥まで上杉が、伊勢から東海経由で東陸奥まで北条が抑えてた
460:名無し曰く、
22/04/27 13:46:56.95 m/GJAhtb.net
北条はCOMだと伸びるのじわじわだけどプレイヤーだとめっさ伸びる
史実どおり関東行くより武田との同盟があるうちに駿河⇒三河⇒尾張と行ったほうが遥かにいい
尾張まで到達すれば三英傑も揃うし横槍や軍太鼓も開発し放題
461:名無し曰く、
22/04/27 19:16:15.19 0rFQP1uf.net
＞関東行くより武田との同盟があるうちに駿河⇒三河⇒尾張と行ったほうが遥かにいい
６１年スタートだと関東侵攻でいいけど、７０年（６７年）だと西進√とってたな
462:名無し曰く、
22/04/27 21:22:26.06 csUok8cm.net
北条もS4武田・上杉並みに難しいシナリオ欲しかった
463:名無し曰く、
22/04/29 03:10:14.64 VWbLjhmL.net
河東の乱の時代あるの天道からだったかな？もしくは小田原征伐がないとね
464:名無し曰く、
22/04/29 16:47:43.90 5l+UB/o0.net
川の向こうから風魔忍者衆にちょっかい出すの好き
でもだいたい北条と協定してるのがつまらん(´・ω・`)
465:名無し曰く、
22/04/30 08:47:22.58 P1jI6u/F.net
鉄砲も騎馬鉄砲だと普通に使えるな
というか鉄砲運用するなら必須に近い
草鞋鎖子甲ブーストの足軽にも遅れず付いて行けるのがでかい
466:名無し曰く、
22/04/30 09:23:19.75 71LWaqlt.net
むしろ足軽の速さが異常
お前全裸でも無理だろそれと
467:名無し曰く、
22/04/30 11:06:12.04 nAr7J2Ka.net
爆速のはずのフル改造足軽隊が敵の無改造築城隊に追いつけないのはなぜなのか…
468:名無し曰く、
22/04/30 18:45:55.87 mnk8Jhzj.net
なんなら無開発弓に追撃も難しい
何なのあれ
469:名無し曰く、
22/05/01 10:57:40.49 khD/JNzo.net
覇王以前のシナリオだとラスボスが武田上杉島津のどれかになるから
中央～東で始めると島津、西で始めると武田上杉との決戦になりがちよな
そしてこいつら倒すと消化試合にｗ
470:名無し曰く、
22/05/02 13:54:54.96 ZAMxwp+d.net
連休だからsteamで始めたらオープニング真っ黒なんだけどこれって仕様なの？
471:名無し曰く、
22/05/02 18:02:14.46 52ChHzC+.net
ＯＰムービー映らんのは仕様じゃなかたっけ？ 設定でカットしてる。
472:名無し曰く、
22/05/03 14:58:10.42 SrBJW4BT.net
>>471
win7時代は普通に再生できてたよ、win10で再生できなくなった
473:名無し曰く、
22/05/04 20:44:05.02 Z35bv111.net
.N12ファイルとかいう謎の物体
ヘッダちょっといじってるだけでただのムービーファイルらしいけど
474:名無し曰く、
22/05/05 11:04:01.06 NhFOuzdz.net
久しぶりにやったんだが昔は初手包囲余裕ですだったのに今は拠点からの鉄砲でボロボロにされるな
475:名無し曰く、
22/05/06 05:05:41.67 MigsJXVe.net
北条か…大河で鎌倉の前北条やってるしリアルネタだからやってみるかな
1561か1570スタートだと2ヶ国持ちで八王子・河越・興国寺の支城３つが簡単に建てられるのもでかいよね
美濃あたりだとこうはいかない
476:名無し曰く、
22/05/06 10:57:07.84 WVbJujey.net
61年斎藤のやることはまず長野より兵が多くなるよう調製することだったな
飛騨攻めは武田が箕輪にいったあと
477:名無し曰く、
22/05/06 18:15:16.14 Cp/9u4ap.net
steam版PKを買ったんですが初回起動時はOPが表示されたのに2回目から表示されなくなりました（OPのあとのメニューは表示される）
1回目と2回目で設定変えてないんですが何か原因わからないでしょうか？
478:名無し曰く、
22/05/07 13:00:32.32 tIdsva80.net
俺もopムービーが真っ黒になったけどウィンドウモードでプレイしたら直ったよ
あとついでにだがもしキーボードの入力が効かなくなったらキーボードの言語設定を英語にして起動し直すといいよ
間違ってたらごめん
479:名無し曰く、
22/05/07 14:20:25.75 4JYmHuhk.net
>>478
ウィンドウでもフルスクでもだめみたいです
ただフルスクの時は真っ暗ではなくムービー領域が暗い紫がかった色になってました
キーボードは旧バージョンのIMEを使う設定で回避できました
再インストールも駄目だったので逆に初回はなんで表示されたのか不思議です
480:名無し曰く、
22/05/09 20:08:36.64 +YoFRq3v.net
steamに出てから何年だっけ？
本当に対応する気無いのなコーエー
481:名無し曰く、
22/05/10 06:15:19.44 wZjBnnf+.net
まぁ売ってるくせにOS対応しないのは怠慢だわなあ
と言っていると販売の方をストップしそうだけどｗ
482:名無し曰く、
22/05/10 23:25:00.54 qywXddaj.net
今関ヶ原国替えして遊んでたら序盤から豊臣と徳川同盟してやがった
もうちょいそのへんは厳格にしてほしいもんだ
483:名無し曰く、
22/05/11 12:29:20.82 3dQ+LCDI.net
後期シナリオの国替は同盟縛るかどうかでゲーム変わるな
484:名無し曰く、
22/05/12 09:22:48.18 hZTi/W80.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
氏康プレイしてたら１年で姫が２人生まれた・・・こんなことあるんだなｗ
485:名無し曰く、
22/05/12 10:07:50 4zTBmvhp.net
架空と史実が被ったとか？
486:名無し曰く、
22/05/12 12:26:03.26 hZTi/W80.net
>>485
調べてみたけど両方架空だったｗ 2連チャンとか初めてみたわ
487:名無し曰く、
22/05/12 13:23:54.95 9MvSErr2.net
群雄六文で北条の姫欄みてみ
488:名無し曰く、
22/05/12 14:14:34.02 Ny/puEDh.net
一見すると架空姫っぽい適当さだが、実は史実姫ってパターンは結構多い
489:名無し曰く、
22/05/12 15:11:52.68 SKjRFjA4.net
出てくる架空か史実かはまあ大概適正と顔倉でわかるわな
490:名無し曰く、
22/05/13 00:56:11.98 vF57xQ9B.net
架空姫＋史実姫のパターンか、まぁレアではある
491:名無し曰く、
22/05/13 05:59:50.61 84+EHZah.net
>>486
へー
そんな事もあるんだな
492:名無し曰く、
22/05/14 15:21:33.21 6LRtCk2Z.net
関ヶ原上杉、むかしこのスレで教えてもらったとおり初手新発田攻略して輸送隊を城外で鼓舞したまでは良かったけど、次の山形がヨシアキの偽報祭りで攻略出来ない。
手薄な内に先に越後を攻めて真田を保護した方がいいのだろうか？
493:名無し曰く、
22/05/14 15:41:02.99 I38WgMPP.net
伊達標的にして援軍で最上釣れ
494:名無し曰く、
22/05/14 15:47:47.21 6NpkIfRk.net
春日山を堅城化される前に攻略したほうがいいのとあそこの馬１０ｋをとっておきたいのはある
山形攻略も直江が所属してる部隊が山形にとりつけばなんとかなるし
495:名無し曰く、
22/05/17 07:24:42.03 a/sW+n+f.net
なんで今川と北条が縁あったのかゆうきまさみの漫画で初めて知ったわｗ
でも氏真も北条の妻貰っとるけど、アレは近親相姦じゃないのだろうか・・・ｗ
496:名無し曰く、
22/05/18 03:18:23.10 n3TA4kq5.net
その割に北条と今川相性最悪よな、婚姻関係あるから氏康と氏真は一門なるけど
497:名無し曰く、
22/05/18 09:45:53.09 31tj73QA.net
すまん数年ぶりに革新やりたいんだが
発売直後に買ったやつしか持ったないのでWindows10のアップデートで動かなくなってるやん？
これ、ソースネクスト版買えば10でも起動する？
公式の顔グラツール使いたいからSteam版は嫌なんだよ
教えてください
498:名無し曰く、
22/05/18 11:15:02.32 Quv8F9A9.net
する
499:名無し曰く、
22/05/18 12:25:05.39 CZd+kC55.net
今久しぶりに中華で弄ってるしんだけど、
同盟期間を24ヶ月にするのと、
複数同盟結べるようにしたいんだけど、
出来たっけ？利害の一致で同盟だから短期間複数にしたらオモロそうだなって。
500:名無し曰く、
22/05/18 15:38:38.96 qO96Zv8Y.net
>>497
環境次第かもしれないけど、steam内の革新フォルダに移動させれば公式ツール使えるよ
自分は使えてる
501:名無し曰く、
22/05/18 15:57:09.55 31tj73QA.net
>>500
それは良いこと聞いたわありがとう
502:名無し曰く、
22/05/20 21:47:36.49 OWUZAC0/.net
無事革新が５年ぶりぐらいにWindowsで動くようになったわ。ソースネクストだけども
無印の方は大昔の奴だったから起動するか心配だったけど
ノーディスク化もできて顔グラも前に取り込んだやつ引き継ぎできた。太閤Vのリマスターも買ったしやりたかったゲーム再びできる日が来るとは泣けるわ
503:名無し曰く、
22/05/20 23:56:11.13 TxZFlp6j.net
徳川で籠絡持ち部隊に織田領諸勢力攻撃ツアーするの楽しすぎる。
504:名無し曰く、
22/05/21 19:22:37.56 xUmLAc6T.net
同盟国の施設も壊せるんだっけ？
505:名無し曰く、
22/05/24 19:01:52.50 ap0htH5J.net
水田とか畑の中には入れた記憶がある
506:名無し曰く、
22/05/24 20:04:46.45 G30CU257.net
直接壊すのは無理だけど同盟国内の諸勢力に攻撃すれば巻き添えで施設破壊力とか出来たはず
507:名無し曰く、
22/05/26 00:38:21.61 3+F/DQWi.net
六文松永の開幕侵攻先、観音寺か霧山で迷うな
このシナリオ、武田上杉の初期拠点が１だったらなあ・・大友三好はいいけど
508:名無し曰く、
22/05/26 08:58:23 fD7QkLKY.net
服部正成の政治が1なのってなにか理由があるの？
あれだけ知略が高いなら政治も多少はできそうな気もするけど
509:名無し曰く、
22/05/26 13:28:42.47 7rmsWiGt.net
滝川一益とかも政治低いんで忍者補正っすね
510:名無し曰く、
22/05/26 15:05:37 ix1+SGXN.net
>>508
忍者が顔を知られたら困るから、政治的な事はしませんとか。頭は良いけどコミュ障とか。
511:名無し曰く、
22/05/26 19:21:45.62 4LrZBrc0.net
出自：忍者で政治50超えてるのは二人だけで
しかもその二人はお前ら忍者じゃないだろ枠（津軽家臣の服部と足利家臣の和田）
512:名無し曰く、
22/05/28 09:56:29 IbGlhywi.net
忍者は忍んでいる＝表立った政治活動はしないって認識なんだろうな
でも実際裏で外交交渉とかはしてそうだけどね、まぁでもそういうのは勘助や半兵衛みたいないわゆる軍師の仕事か
その割には軍師も政治低いけどｗｗ 官兵衛や正信は高いよな
513:名無し曰く、
22/05/28 13:59:50 02LRm6XB.net
政治は
内政と外交を分けてほしいな
514:名無し曰く、
22/05/28 20:48:05.04 raIASidJ.net
ダメージ系の戦法発動後に負傷兵が増えていないという事は数字分は戦死ということ？
515:名無し曰く、
22/05/28 21:46:46 pqJTSTAC.net
車係りというか軍神弱体化はやめてほしかったな
他をパワーアップさせるのはいいけど
無印の謙信無双は好きだったのにもう無印が発売されたのが
2007年か
516:名無し曰く、
22/05/28 22:50:38.89 gMPk4wOn.net
でも天下創世みたいに壁越しに立ってるだけで敵の士気をグィングィン下げて撤退させるチート超能力な軍神でも困らない？
あれのせいでラスボスが謙信か大友の二択固定になってて
特に大友が鉄砲持って防衛で立てこもると遠距離砲撃で城壊すしかなくなってたし……
517:名無し曰く、
22/05/29 21:10:36.91 Q0NkeIlk.net
>>514
防衛戦で早撃ち連打とかした分みんな戦死してたんか
知らなかった