【PC・CS】信長の野望・革新スレ171【要機種明記】at GAMEHIS
【PC・CS】信長の野望・革新スレ171【要機種明記】 - 暇つぶし2ch2:名無し曰く、
21/09/19 20:51:29.64 hQmQI6+p0.net
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる
Q、「S~」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略
Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる
Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん
Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある
Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる
Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減
Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要
Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照
Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
URLリンク(hima.que.ne.j...kakushin)
Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する
Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)

3:名無し曰く、
21/09/19 20:51:58.14 hQmQI6+p0.net
架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25~60歳(この範囲で無いと生まれない?)
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる
史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い
戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功>敵忠誠低下>失敗>失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる
・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる
・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる
・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

4:名無し曰く、
21/09/19 20:52:27.03 hQmQI6+p0.net
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い
・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる
・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる
・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる
・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

5:名無し曰く、
21/09/19 20:53:02.31 hQmQI6+p0.net
水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城(古河御所)
江戸(岩附)、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。
土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。
巨城の条件。
?石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
?その内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
?築城適性AorSの武将が3人以上(大名でもよい)目標の城にいて、
?それら武将が皆未行動であり、
?金銭50000以上所有している状態で、
?目標の城で大名と築城適性ある武将達が1月を迎えること。
注意点として、
?自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
?観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。
適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S:28 A:21 B:14 C、D:7
計略コマンド実行時
S:8 A:6 B:4 C、D:2

6:名無し曰く、
21/09/19 20:54:44.73 hQmQI6+p0.net
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる
・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など
・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる
・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法
・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ
・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできる

7:名無し曰く、
21/09/19 20:55:18.85 hQmQI6+p0.net
ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載して(要改行)スレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。
IDを表示し、IPアドレスを表示
!extend:checked:vvvv:1000:512
IDを表示し、強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvv:1000:512
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

8:名無し曰く、
21/09/19 20:58:07.57 hQmQI6+p0.net
テンプレは以上
これは前立てた時も思ったんだけど>>7は最後じゃなくて>>1>>2に入れたい
たまにしか立てない人間としては結構迷う

9:名無し曰く、
21/09/19 20:59:26.03 hQmQI6+p0.net
ほssss

10:名無し曰く、
21/09/19 21:07:54.39 hQmQI6+p0.net
ほし

11:名無し曰く、
21/09/19 21:08:30.43 hQmQI6+p0.net
ふす

12:名無し曰く、
21/09/19 21:14:16.04 hQmQI6+p0.net
ほしみ

13:名無し曰く、
21/09/19 21:14:54.72 hQmQI6+p0.net
伏見

14:名無し曰く、
21/09/19 21:15:46.11 hQmQI6+p0.net
星野

15:名無し曰く、
21/09/19 21:16:13.71 hQmQI6+p0.net
胞子

16:名無し曰く、
21/09/19 21:16:45.88 hQmQI6+p0.net
橋元

17:名無し曰く、
21/09/19 21:17:12.16 ROrAtQ6/0.net
スレ立て乙。
保守。

18:名無し曰く、
21/09/19 21:17:53.82 ROrAtQ6/0.net
20までで良かったっけ?

19:名無し曰く、
21/09/19 21:18:38.18 ROrAtQ6/0.net
保守しておこう。

20:名無し曰く、
21/09/19 21:18:38.19 hQmQI6+p0.net
他のスレで見たのは20までだったです

21:名無し曰く、
21/09/19 21:19:12.11 ROrAtQ6/0.net
あいさ、んじゃダメ押しの保守。
お疲れ様っした。

22:名無し曰く、
21/09/19 21:23:44.72 HtzS/40ha.net
乙です
個人としてはワッチョイ反対してたけど、とりあえずこのスレだけでいいと思う

23:名無し曰く、
21/09/19 22:11:48.03 /ZChgKPZa.net
>>1おつにござる
平和に革新の話だけで進みますよう

24:名無し曰く、
21/09/19 22:32:57.98 hAxYO2Co0.net
>>1乙!
ワッチョイは万能ではないけど
牽制のためにもワッチョイはつけた方が良いと思います

25:名無し曰く、
21/09/19 22:43:48.91 1qyfoUEDd.net
ワッチョイ入れておけば荒らしの特徴として
・他者のワッチョイを自演扱いしたりワッチョイを消して書き込むことがありますスルーしましょう
みたいなことも書けるようになるからスルーしろ民も大満足だね

26:名無し曰く、
21/09/19 23:16:10.12 SirEMgH0a.net
乙です
まあワッチョイあれば荒らしに回線変えるという一手間与えられるんだから
ないよりはマシなはず

27:名無し曰く、
21/09/19 23:17:56.21 hQmQI6+p0.net
※このスレは信長の野望革新について語るスレですが、
  革新についての書き込みをプレイ日記や自演扱いし複数の回線で攻撃する荒らしが生息しています。
  「日記」「ガイジ」等の単語を用いる、新たなワッチョイに対し激しく反応する、ワッチョイ非表示で書き込む
  等の特徴がありますのでスルーを心掛けてください。
  スレに慣れていない人が困っていたらこのテンプレに誘導してください。
こんな感じの文章をテンプレのケツにお守りで置いときゃいいんじゃね?って気がするけど
仮に次スレでもワッチョイ継続するならね

28:名無し曰く、
21/09/19 23:32:40.94 SirEMgH0a.net
前スレじゃ検証目的のプレイ報告も日記扱いしていたし
スレ分けて片方日記禁止にしても適当なレスを日記扱いして多分無駄だろうと思う
そもそも荒らしが日記OKのスレに書き込まないとは思えんし

29:名無し曰く、
21/09/20 00:04:17.44 uqOAS2gja.net
だから、そんなこという奴いたら即NGしかないんよ
スルー技術の革新が必要

30:名無し曰く、
21/09/20 04:11:34.77 FN2TL7Gbd.net
正体ばれた日記ガイジが端末コロコロしてお人形ごっこしてるの笑うわ

31:名無し曰く、
21/09/20 05:22:58.69 g9zlsr1R0.net
日記を書いている奴が悪いのか2005年のゲームのスレで今更日記に対して血眼になって否定している奴が悪いのか

32:名無し曰く、
21/09/20 05:31:36.54 J0hTfSj4d.net
それで第三者に成りすましてるつもりか?

33:名無し曰く、
21/09/20 06:13:08.72 .net
日記禁止スレ建てたから日記ガイジ嫌いな人はこちらへどうぞ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ171【要機種明記】
スレリンク(gamehis板)

34:名無し曰く、
21/09/20 06:35:10.15 g1DAVCZma.net
不思議なもので、ヒトは収拾不能な事態に直面した時、
スルーしろって言い出す勢が一定数現れるものなんだと思う
そんな事態のことは考えたくない。直視したくないっていう心裡状態
最近では地球温暖化問題、コロナ。。こういったことへの無関心、スルー推奨勢
歴史的には一条とか土岐とか斎藤とか諫言に耳を貸さなかった勢

35:名無し曰く、
21/09/20 06:44:06.22 g1DAVCZma.net
目の前にある危機、問題、害悪
これらを放置すればますます事態は悪化するのに、放置して、
それでそれなりに賢いつもりでいるみたいだから不思議だ
スルーでは何も好転しない。今回の新スレ騒動は、
多くの人が自演などには惑わされず、問題行動を直視している証拠
事態を軽視し、問題視する人を後ろから撃つのはほんとやめた方がいい

36:名無し曰く、
21/09/20 07:34:46.56 Tv3NFzQ6M.net
匿名掲示板と現実世界ごっちゃにするなよ
>>34が考えてるようなことは既に20年以上前に考え尽くされてるんだよ
その結果「匿名掲示板では荒らしはスルー、荒らしにかまう奴は荒らしと同罪」が唯一の答えなの

37:名無し曰く、
21/09/20 09:16:17.74 g1DAVCZma.net
それなら俺も荒らしだろ。それをお前はスルー出来てない
20年前に考えた結論だけで、それ以降もわたっていけるとか考えない方がいい
そも、
>「匿名掲示板では荒らしはスルー、荒らしにかまう奴は荒らしと同罪」
は事態の解決を含んでいない。荒らしを排除する方法を含んでいない
荒らしの問題は、解決できない。20年前も今も、何をしようと解決にはならない
ワッチョイ入れようがスレを分けようが、スルーしようが解決にはならない
まず、そこを理解しよう

38:名無し曰く、
21/09/20 09:22:33.75 g1DAVCZma.net
解決しないから、
スルーしようとする勢と、積極的になんとかしようとする勢がいるんだよ
どちらも常に存在することも、しかたないと受け入れよう
どちらの勢も、事態への対応が違っていても、まともな人間だ
この二つの勢が争って、よろこぶのが荒らし。まともではないからだ
この争いは互いにとって益しない。それは誰にでもわかるだろう
そうなった時、スルーしろ勢が身を引くべきだ。自身の主張がスルーなのだから

39:名無し曰く、
21/09/20 09:30:29.19 uqOAS2gja.net
また今日もわかりやすいスルー対象きた
即NG

40:名無し曰く、
21/09/20 09:35:15.03 g1DAVCZma.net
歴史的に、スルーしなかったことが悪いことに繋がった例も添えておこう
尼子と長曾我部
元就からの調略にかかり、スルーできず、自家の勢力を自ら削った尼子
晩年、家臣の讒言をスルーできず、振り回された長曾我部
結果論では、どうするべきだったかは結論できる
今現在の事態に対しては意見が割れるのは自然なことだ

41:名無し曰く、
21/09/20 15:01:04.44 TIg9N6ULd.net
あっちのスレはワッチョイ不要な人の集いみたいだし
こっちは>>27テンプレに入れて棲み分け完了でよさそうだな

42:名無し曰く、
21/09/20 16:18:24.34 slIXFKwq0.net
真田の動画見てて寿命延長家宝の効果調べたんだけど1等級ごとに+2年で正しいんだよね?
過去ログでも頻出だからついでにテンプレ入れたい
スレwikiが維持されてる三國志11は偉いわ……

43:名無し曰く、
21/09/20 16:46:25.39 sgUhbbnya.net
いろいろ検証したりとかしてもそれをテンプレに入れるとかはしてこなかったもんな

44:名無し曰く、
21/09/20 18:18:41.94 vBfNhM2o0.net
予想通り向こうは向こうで荒らしと揉めてるな
そりゃワッチョイ有りで荒らされてたのが、ワッチョイ無くして止まるわけないわな

45:名無し曰く、
21/09/20 20:37:31.46 slIXFKwq0.net
捕虜を解放して引抜すると0日で実行できるっていうのも知ってはいる
のだがどこで知ったのかは最早覚えていない

46:名無し曰く、
21/09/21 18:23:51.78 U8f+D+kjM.net
8000未満の城からは出兵してこない(奇襲はしてくる)とかもどこで知ったか忘れた

47:名無し曰く、
21/09/21 19:04:13.03 ne60ohmhd.net
動画サイトに置いてきた知識ばっかりだな
知らなくてもクリアできちゃうから忘れたらそのまんまになる

48:名無し曰く、
21/09/21 20:57:01.01 rxvdc3fRa.net
天下布武(追加シナリオ)今川(1567年)
北条との同盟は続いているが武田とは切れており、武田北条の同盟は継続中
なので武田が攻めてきたときに援軍はない
武田の兵力は今川の4倍。徳川の兵力は倍。浜松も徳川。弓技術を上げたいけど弓適正Cが最高
武田信虎を探索で見つけられさえすればとりあえず延命はできる
武田を削りつつ、徳川を滅ぼしたいところ。しかし浜松に兵1は成立しない

49:名無し曰く、
21/09/21 21:27:40.60 rxvdc3fRa.net
長篠の戦い(追加シナリオ)鈴木(1575年)
本願寺健在。つまり顕如や頼廉はいない。織田は8城。兵力は鈴木の6倍超
信玄は死んだが髙坂や馬場などはいて武田の勢力は大きい。上杉は謙信が存命で景勝兼続がいる
織田が最有力だが伸びるとは限らない
S4鈴木なら筒井を攻めるか引越すことになるが、このシナリオでは三好と長曾我部も選択肢にできる
織田に抗い続け、削り続ければ上杉武田が強大になり、織田から距離をおけば織田の伸長が止まらない

50:名無し曰く、
21/09/21 21:39:03.53 yQ2jyRNma.net
長篠は武田の兵力がやたら多かったりするのがな、
おかげで武田でやれば簡単に織田倒せる。
織田は織田で何故か越前支配してるけど。

51:名無し曰く、
21/09/21 21:46:56.13 G8qmGE3c0.net
創造とか他の信長シリーズやるとこの年代でここ支配してるのおかしくない?って思うこと結構あるよね革新って

52:名無し曰く、
21/09/21 21:50:26.90 rxvdc3fRa.net
すごく静穏なので(話題がないともいう)、少々やりごたえのあるところを紹介してみた
もちろんプレイヤースキルを使いまくればどんな弱小からだってクリアできるけどね
あとこの際だから日記もつけとこう
今日は十五夜だとかで白玉団子を食べた。だんごにあんこにホイップがのっとった
うまかった。それだけ

53:名無し曰く、
21/09/21 22:19:46.71 ne60ohmhd.net
>>51
関ヶ原の上杉が酒田持ってるのだけは無駄に細かい
何故だか創造だとなかったことになってたが

54:名無し曰く、
21/09/22 00:14:57.27 jktbrptqd.net
天下今川は確かまだ家康は瀬名姫と婚姻状態だから、寿命無しでやれば家康は永久に一門化するし、氏真の嫁が早川殿?で北条も一門化するから、織田の援軍に伊勢に出張中だったり、国人とイチャついてたり、武田の飯田城築城阻止や織田との共同信濃攻めあたりの隙を狙って徳川吸収するまでが楽しい感じだな
与一ゲットには信長、羽柴秀長、酒井忠次、小笠原、小山田、生きてりゃ御館様あたりと、意外とまわりに弓Aは多いし

55:名無し曰く、
21/09/22 00:28:53.84 ZudvSapca.net
今やってて気づいたんだけど
乱戦の最中に敵の当主討ち取ってもさらっと流すのな
捕縛したらでかく出るけど「討ち取ったり!」もでかでかとやってもらわんとつまらんよな

56:名無し曰く、
21/09/22 01:32:57.81 cx+qyP3W0.net
三国志9は当主死んだ瞬間にデケーン!○○が死亡しました!ってデカデカと表示されるぞ
でもあれって割と心臓に悪い
シミュレーションゲームの視覚的なビックリはプレイヤー側が準備できてないので……

57:名無し曰く、
21/09/22 03:07:41.64 Lr4SdbdnM.net
>>56
あれは、心臓発作を連想させるような突然死のイメージ

58:名無し曰く、
21/09/22 06:31:25.36 LqH+G5n90.net
>>34
流石に草
>>45
俺は移動もリアルタイムだと気づいてから引き抜きでも試したクチだわ

59:名無し曰く、
21/09/22 11:47:29.57 H+vEB1axd.net
PC版は引き抜き強すぎというのもわかるがゲームなんだから個人的にはこれぐらい大味なのが好き

60:名無し曰く、
21/09/22 14:54:01.21 jhC9BdvMr.net
>>42
5等級は12年、7等級は8年、9等級は4年寿命延長されるのは、体感でもそれであってると思うけど、
1と3等級は検証してないのでわからない 

61:名無し曰く、
21/09/22 22:15:28.46 cx+qyP3W0.net
>>60
普通にクリアする分には12年で十分だし体感だとそこまでだよなあ
ありがとう


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