22/06/08 07:15:05.16 1qWzzVDi.net
ボリュームが少なければ縛れる箇所も少ないという当然の話だな
451:名無し曰く、
22/06/08 08:14:16.61 DO2GKkTT.net
基本的に死ぬ要素が少なすぎるからな
難しいステージでも、いわゆる奮起武将が2、3人いるけど
どれだけ初心者が脳死してもせいぜいここで死ぬかどうかくらい。
事故って死ぬかもって場所がたったら3箇所しかなければ
緊張感も特に生まれないし大味なゲームになる
それでいてストーリーもアクションもボリューム不足とか
一ヵ月もあればどんな熟練ユーザーでも飽きてポイだな
452:名無し曰く、
22/06/08 19:52:02.02 c11HSc/l.net
>>446-450
と下手糞の言い訳まみれな逃げ口上
耳の痛い事を言われてることだけは察知してるので直視するのが恐いから本能的に身を守ろうと長文云々適当に理由つけて逃げてるわけだ
で大方の実態となると馬奥義が無ければクリアできないしガチビルド武器持ってないと恐くて戦場歩けないって自白に行き着く
下手糞さんじゃん
弱い
そしてコンプレックスを刺激されたことにより怒りで頭に血を昇らせての誹謗中傷
どこまでいってもそれしかないんだな
5ちゃんスレなんて無双の沼の中でも一番深い部分なのに
そういうところで弱者ムーブはだめでしょ
＞全員やること同じ
＞実際には戦国無双5をやったことないんだろう
お察しだな
よく言えるよ全く
まともにやってたら戦国5だけじゃなく全ての無双に置いて言えないんだけどなそんなこと
キャラごと武器ごとに立ち回り全然変わるのに
結局強い武器に頼る下手糞プレイに自ら飛び込んでいく以外に選択肢がないからそういう発想がいの一番に出るって現象だ
それやってるってことは世の中から草刈りって批判されてる下手糞プレイヤー張本人なんだけど、そのお立場に甘んじていてもお前は良いってことだよね
ゲームが悪いんじゃなくて恥ずかしいことやってるお前自身が悪いだけなんだよ
まあそもそもお前はまともにゲームと向き合う気がゼロだしそれしかできないしそれしか言えないのも仕方ないんだろうけど
話す内容の中身なんかなくてもいいからとにかく「エアプ」って単語を適当に振り回したいだけなのが見え透いてる
お前ってさ
こんな全てに対して自暴自棄になってる生き方していって人生の最後でどんな死に方するんだろうね
453:名無し曰く、
22/06/08 19:59:24.18 c11HSc/l.net
>>450
最低限全キャラ全武器でフリーモードツアーとかやった上でそれを言ってるならまだ聞ける話だけど
まあユニーク攻撃がない固有武将は抜くにしてもね
というか、ユニークじゃない一般チャージ攻撃がそれぞれ1キャラ分にはなるよね
遊び回って歩くには十分な量だ
これは5に限らず無双なんていつだってそういうもんだろ
アクションゲームとしてキャラや武器のモーションが用意されてるものステージというお題目の分だけやりきりもせず終わった気分になるだけとか語る資格なしだろ
用意されてるものは試さないと
じゃあ一体何のためにわざわざ無双をプレイしてんの？って話にしかならないだろ
ていうか本気でやらなくても良いと思ってるならお前はもうゲーム辞めた方が早い
お前ゲームに向いてないよ
>>451
＞どれだけ初心者が脳死しても
考える基準がおかしい
普通はガッチガチに縛った上でそれでも死なない余裕があるかどうかをジャッジする
そこがゲームの最深部でありエンドコンテンツにある答えだからな
それが出てこないということはお前自身が終始初心者同様の脳死プレイしかしてないという証拠
お前の肌感覚が言葉や態度に滲み出てる
つまり下手糞だと自白してる
なぜ下手糞なのか？
とにかく度胸がない
難しいことに挑むのが恐くて恐くて堪らない臆病の極み
なぜ臆病なのか？
ゲームで死ぬことが恥だと思ってるから
身体や手ががブルブルブルブル震えて目は白黒し顔は赤くなったり青くなったりして憤慨の極み
ちょっとやられたぐらいで恥で頭に血が昇って怒り狂いコントローラを投げつけるような有様だから
で、死んだのが誰のせいかっていうと自分は悪くないゲームが悪いスタッフが悪いで罵詈雑言
5ちゃんでいつもちょっと言われただけですぐ汚い言葉を撒き散らすのと同じ
頭のてっぺんから爪先まで子供じみてるんだよ
ゲームで死ぬことが学びだと思えないのね
まともなゲーマーならそこを楽しむし徹底的に深掘りしていくはずなのに
無双でガチ縛りしたら死ぬよ
全然死にまくる
だからってクリアできないわけじゃない
死にまくるけどそのうち段々死なないようになってくるんだよ
上手く出来る達成感やプレイヤースキルが上達している実感・充実感が得られるようになってくる
楽しいって感情がそこに湧くんだよ
ちゃんと出来てるゲームっていうのはそういうことを言うんだよ
だから無双では昔から縛りプレイってのが嗜まれてるんだ
そういうのわからない、わかろうともしない、わかりたくもないならお前はゲームに向いてない
テレビゲームなんて辞めた方が良い
ていうかゲームなんて現代じゃ子供の玩具じゃなくて大人のホビーとしての嗜好品だろうに
いい大人になって嗜みにも浸れずにいつまでも子供じみたことしか出来ない子供じみたことしか言わないとか、それこそ恥
ちょっと考えたらわかることなんだけどね
ていうかアクションゲームなんて数あるゲームジャンルの中でも修行であることがトップクラスだろ
アクションゲームは修行だよ
修行
無双のエンドコンテンツは間違いなく修行
アクションゲームに最終的な評価判断を下すのはその修行の領域如何でしかない
トロコンするまでのエンジョイツアーが終わったあとに、そこから先やり込みゾーンに踏み入ったらそこからは徹底した修行
エンジョイツアーで終わって離れるなら語ることなんて何もないよ
なぜ厳しいことから逃げようとするのか
なぜ修行から逃げる
アクションゲームの最深部、最終部分を語るのに修行以外の一体何があるんだ
修行以外には何もないよ
無双の沼の最深部は修行
浅いところをウロウロしてる人間は沼でものを語る資格がない
454:名無し曰く、
22/06/08 20:16:30.24 c11HSc/l.net
信長の野望スマホ課金アプリとかさあ
お前らみたいな奴ってコーエーテクモ社員から嫌われてるって自覚ある？
ネットが普及してユーザーの声が見えやすくなってから20年ぐらい毎日のように罵詈雑言と誹謗中傷を投げかけられてさ、そんなの相手に社員が良いと思うわけがないよね
そりゃ問い合わせすりゃあなた様は大切なお客様ですぐらいの定型文は返ってくるだろうけど、まさか真に受けてないよな？
本音はゴミぐらいにしか思ってないぞ
学もなければ才能もないから、じゃあお前が無双作れゲーム作れと言われても何一つ出来ない雑魚
社会的に何か成功して地位や名誉があるわけでもない雑魚
そんな奴がまともにゲーム遊びもせずに文句と悪口だけは一丁前
それを相手にして大切なお客様だなんて思うわけがないだろう
相手の立場になって考えれば分かる
想像力を持って臨めばわかる
コーエーテクモ社員はお前らみたいなのはゴミだと思ってる
人としての個人スペックはお前らよりもコーエーテクモ社員の方が圧倒的に上だぞ
だ か ら 信長の野望で集金装置とか設置されちゃうんだよ
バカ共は射幸心を煽ってバカ同士リングに上げて醜い争いをさせて金だけ巻き上げられれば良いって
信長の野望もスレ見たら文句と悪口ばっかりだしな
案の定のお察し
三國アプリだって同じだよ
こんな奴らにはこれで十分だろってそりゃ思うだろうな
でもサ終しないで続いちゃってるってことはどいうわけかバカは集金装置に引っ掛かるんだよ
別に表明しなくてもわかるぞ
このスレとか無双スレ界隈に居座って長年コーエーテクモに罵詈雑言と誹謗中傷してる上で三國アプリとか喜々として課金しまくってるお前だよお前
言われてギクッとしたお前のこと
あらゆることに即物的な品性を持ってるお前のことだよ
ゲームを一喜一憂楽しみたいんじゃなくて、勝つこと以外許さない性格のお前
負けると激昂してコントローラ投げたりネットでゲームやスタッフに悪口を言うことでしか帳尻を合わせられない子供じみてるお前
だから強い武器に頼って負けることにビクビク怯え続けるしかない
だから金さえ払えばゲームなんか無視して容易に勝ちが得られるスマホ課金アプリに手を出しちゃうんだろ？
ほら心向きが同じだ
「僕ちゃん様勝てなくて大激怒ー！どうせ金払えば良いんだろ？」って突っ走ってるのが今の三國アプリのトップランカー廃課金勢だろ
「どうせ強い武器使いさえすればいいんだろ？」ってコンシューマでの下手糞ムーブと全く同じ
ちょうどそこを突かれてコーエーテクモに金巻き上げられてる
サービス開始からだいぶ経つけど浪費総額は100万を超えたか？
全くの無駄金だよそれ
コンシューマで遊んでる時点で射幸心の塊というのが致命的
極めて心が脆弱なタイプの人間
そういう輩っていうのは大抵スマホ課金アプリだけじゃなく、酒、たばこ、ギャンブル、あとはコーヒーかな
コーヒーなんて要は麻薬の末端だからな
過ぎるとドクターストップ掛けられる時点で普通じゃないわ
いや下手したら実際大麻とかやってるかもわからないし
そういうものにすーぐ依存症働かせるタイプ
心がどうしようもないぐらい弱い
社会の最も底辺にいるような雑魚一般人
でも口だけは達者
そんな連中がコーエーテクモ社員は大嫌い
好きになる理由がないよね
だから信長の野望で集金装置を置かれちゃった
自業自得だよな
もう戦国無双アプリだっていつ設置されるかわからないぞ
俺様お客様神様なコーエーユーザー気取りのお前らは真・三國無双アプリとか信長の野望アプリという集金装置を置かれちゃってる意味をもうちょっとよく考えた方が良い
まあ考えたところで今更後戻りもできないんだろうけどなー
人間って年取ってジジイババアになるとほら、何事につけてカッチコチに意固地になって柔軟性なくなるから
生まれてから素直に反省して軌道修正できる子供のうちに最初に接した大人たちからの影響や教育の質によってデフォで十分な柔軟性、つまり反省して進む道を正す力が備わってる大人に成長できるかどうか、つまり人生が終わってるかそうじゃないかが決まっちゃうから
455:名無し曰く、
22/06/08 21:27:43.52 /DvLfzLG.net
これは確実に戦国無双5やってないなw
177人が全員固有モーションのOROCHI3基準で長文垂れ流してる
456:名無し曰く、
22/06/08 21:58:58.88 Kw1Cx5Hs.net
だからなげーよ
3行にまとめろ
457:名無し曰く、
22/06/09 01:11:47.55 BmyweiKJ.net
>>455
ニート廃人でもない限り全キャラ模擬演武ツアーなんてすぐに終えられる量じゃないぞ
OROCHIが、じゃなくてどの無双だって同じだよ本気で臨むフリーモードツアーなんて
そんなすぐ終わんねえよ
そこにボリューム感じないなら一体何にボリュームを感じるっていうだ？あ？
もちろん強武器で敵を溶かすだけの草刈りツアーじゃなく一つ一つ丁寧に時間をかけたガチ縛りプレイで
ていうか草刈りツアーなんかやる意味ないし無双は縛ってなんぼ
そんなさ、1ステージ10分そこらぐらいで死んだ魚の目で投げ遣りに敵溶かしながら進めてとっとと総大将狩って終了しても時間ドブに捨てただけだろ
立ち回りに磨きをかけて自分を高めることに時間を使わないとプレイする意義がない
クリアのチェックマークさえ付ければ良いなんてやり込みの目的のうちに入るわけないだろ
ノルマ消化の作業はプレイする目的にはなりえない
プレイヤースキルを上げていくことがやり込みの目的なんだよ
だから縛ることが本当の無双のスタートライン
強い武器使ってトロコン満足なんてただのデモンストレーション
チュートリアルみたいなもんだ
そこでさよならするエンジョイ勢の領域
文句言わずにそこで綺麗さっぱり立ち去るならエンジョイ勢としてはそれはそれで筋が通ってる
でもそこより先に立ち入って深い話しようってガチ無双プレイヤーなら縛りプレイも出来ないやつは黙ってろってことだ
強い武器振り回していい気になるだけが無双の最深部・終着点だとかやり込みだとか思ってるならすげーダサい
わざわざ無双の現場に居残りして何か喋ろうってやつが縛りプレイしなくて何をするんだっていう
っていうことがお前は分からないからそういう言葉が口を突いて出るわけだ
やればわかるはずなんだけどな
よくそれで人様を指差してプレイしてないとか言えるよな
・・・・まさかとは思うけど
強武器で1ステージ10分ぐらいで何もかも速攻で敵溶かす作業が10000ステージぐらい出題されててやっと満足できるボリュームとか本気で思ってないだろうな？
そういう感覚で10年20年無双を過ごしてきてたならそれは全部時間ドブに捨ててただけだぞ？
プレイの中身が空っぽで全くの無味乾燥、無意味の極み
それ人生で何か意義あったのか？っていうさ
暇なの？
いや暇潰しするにしてももっと有意義なものは他にいくらでもあるはずだけど
これ言われて思い当たる節がある人間はマジでゲーム向いてない
テレビゲームは辞めて離れた方が良い
>>456
耳の痛い事を言われてることだけは察知してるので直視するのが恐いから本能的に身を守ろうと長文云々適当に理由つけて逃げてるわけだ
つーか社員にどう思われてるかみたいな話し方たら脊椎反射かのように即社員認定してくるかと思ったのに
よく我慢したなw
少しは学んでるじゃないか上等上等
458:名無し曰く、
22/06/09 20:27:31.99 w12KwuVl.net
こりゃ大してやってないなw
459:名無し曰く、
22/06/10 08:54:33.33 917agpHy.net
>>458
中身のない煽りを適当に投げつけるだけになっちゃったな
もう言い返せなくなった証拠
お前詰み
ここでそうやって虚勢張っても何も成果にもならないし、コーエーテクモに罵詈雑言と誹謗中傷を投げ続けてもお前の話なんて聞いてもらえるわけがないのに
世の中を何も変えられない雑魚一般人がここで10年20年、時間をドブに捨て続ける意味って何？
460:名無し曰く、
22/06/10 10:43:20.99 jt1qJXsV.net
値段は正直
戦国無双5には2000円の価値もない手抜きゲー。
やり込む価値もないから皆中古で売っちゃって在庫飽和して値崩れ
そんな雑魚一般人が多数戦国無双5を中古市場に捨てたせいで
哀れ戦国無双ブランドは地に落ちましたｗ
461:名無し曰く、
22/06/10 11:01:30.93 s0lFSnSB.net
本当に戦国無双5が縛って面白いゲームなら当人が「どうだこんなに面白いんだぞ？」と動画をあげればいいだけなのに、それをしてないからやってるわけないんだよね。てか戦国無双5の縛りプレイとか縛り具合にもよるが大して難しくもない。
・雑魚はどれだけ体力や武器を縛っても雑魚のままだから死ぬリスクがない
・つまりどれだけ縛ったところで考えるのは武将戦のみ
・結局どれだけ縛ろうが武将をワッショイさせるかだけのワンパ
この時点で縛れば楽しいなんて知的障害者でも言えない
ドラクエの最初のマップで延々スライムプチプチ倒す知的障害者コピペじゃないんだからw
462:名無し曰く、
22/06/10 11:28:04.52 jt1qJXsV.net
この長文糖質なら「武将の攻撃技はN1以外全て縛れ！立ち回り考えながらできて面白いだろ」とか平気で言いそうｗ
463:名無し曰く、
22/06/10 11:34:11.94 eKQ94gpS.net
URLﾘﾝｸ(dararitabi.com)
基本的に戦国無双5がクソな理由は全てここが書いてるな
盾兵、槍兵、銃兵に関しては実際には戦略性の立ち回りが要求される要素として
クソと断じることはできないが、それ以外はまごうことなきクソ。
要は真田丸どころか戦国無双2以下に完全劣化してるソフトをフルプラ8500円で売ったのが全て
464:名無し曰く、
22/06/10 11:58:32.50 vgbbVlpp.net
テレビゲームをやるのは時間の無駄だから、ゲームから離れて行った方がいいという人間が、戦国無双5みたいなクソゲーを長文擁護する矛盾。こんなクソゲーに時間を割く方がよほど人生の無駄なんだよなあ・・・・・・・・・ｗ
465:名無し曰く、
22/06/10 12:00:52.26 swdrFxoe.net
銃兵がセンゴクの殺し間みたいに動くのは良かったけど
本当にそこしか評価すべき点がない
466:名無し曰く、
22/06/10 21:53:29.30 917agpHy.net
>>460
また終わって欲しい願望ですか
今度こそ無双はおしまい！今度こそ無双はおしまい！
で終わらずに無双ヘイト活動でドブに捨てた十数年の時間
>>461
動画なんて出さなくてもやってたらわかる話なんだけどな
ていうか死ぬよ雑魚相手でも
神速攻撃なしだと立ち回りが分からない人は雑魚にボコボコにされると思うし、特にDLCシナリオなんかは強武器で調子に乗ってる奴をゲームバランス度外視で事故らせにかかってきてるし下手打つと全然死ぬ
DLCは縛りプレイのクリアは保証されてないバランスだよあれは
やってたら軽々しくそういうことは言えないはずなんだけどな
＞・雑魚はどれだけ体力や武器を縛っても雑魚のままだから死ぬリスクがない
本気でこれ言ってんの？
そんなに自信満々に言い切るならむしろ逆に動画で証明して欲しいもんだけど・・・
まあ別に動画出さなくてもいいから今すぐプレイしてみろよ
DLCシナリオで固有武将10人が集まって憂さ晴らしするステージ
下剋上成就決戦か
装備は丸裸で神速と皆伝と馬轢きなしで
これね
初期戦国無双に限りなく近いスタイルでプレイすれば5だって十分遊べるよ
あと赤逃げでひたすら奥義繰り返すのもなしな
左スティック倒すのと○ボタン押しっぱなしにすることだけとかゲームとしてはもうやる意味がなくなってることはわかるだろ？
とにかく自分でやれ
やればわかる
そんな生易しくないから
そういうのをプレイすると、最初からこれをゲームのデフォルトに据えてれば良かったってのがわかるから
武器強化要素は一切削除
神速や皆伝みたいな都合良すぎる機能も削除
キャラ性能が固定になればそれだけゲームバランスも取り易くなるから破綻もしにくくなるしね
>>462
逆でしょ
無双はチャージとか閃技とかコンボパーツを駆使したコンボ意識しなかったらやる意味ないだろ
通常攻撃しかしないなんてナンセンス
467:名無し曰く、
22/06/10 21:54:08.81 917agpHy.net
>>463
1.いまいち盛り上がらないストーリーと謎のオリキャラ
そんなのいつものことだろ
縛りプレイする頃にはストーリーも見ないしキャラの外見もどうでもよくなって各アクションの使い方しか気にしなくなるよ
だって気にしたところで出た作品が今すぐ修正されるわけでもないしな
そんなことよりアクションに集中するのは当然だろ
2.リストラしまくった割にはクソ手抜き仕様のコンパチキャラばかり
ユニーク攻撃があるだけで立ち回り変わるしな
そういう機微が分からない奴は結局強い武器と特定の強チャージだけに頼るなんてつまらない方向に自分から進んで入っていくんだろうし
射幸心ゆえだな
そういう奴は結局全キャラ個別モーションが割り振られたとしても用意された全アクションの本当の価値がわからないんだよな
せっかく全部個別にしてもらってもC6以外ｲﾗﾈとか言い出すんだろ？
ほんっと甲斐性なしだよな
3.ストレスしかたまらない嫌がらせモブ兵士の存在
そういうのをどうやって捻じ伏せるかが楽しいのに
この感じ方の時点で何かがおかしい
ていうか芝刈りが爽快感あるとか言ってる時点でかなりレベルが低い人だっていうのがわかるし
だめじゃん？こいつ
ていうかマジでC6以外ｲﾗﾈとか平気で言いそうな気がしてきたこの人
例えコンパチがなくなってもそのありがたみが分からない人
用意されたアクションの意味が分からない人
スタッフもこんなの相手にしなきゃならないっていうのは同情する
4.中身は従来の無双と何も進化していない
そうだろうか
コンボなんか簡単にさせねーよって頻繁に受け身取ってきてスーパーアーマーで押し込んでくるあたり、敵武将の在りようなんかはすごく進化してるんじゃないのかな
あれは今後の無双でも幅広く取り入れてどんどんやっていくべきでしょ
そういうのをどうやって崩していくかが楽しいんじゃないか
あと閃技がコンボパーツとして機能するのは面白い進化だと思うけどな
基本的なコンボで敵から主導権を奪いつつ、それだけだと受け身されて繋がらないところを閃技で押し込むことでコンボを継続できる
そこで周囲に他の敵将とかが残ってるなら対応用の閃技の手札をどう残していくかとかも勘定していかないといけない
そうやって悩まされてるってことは楽しいってことだよ
何の悩みもなく鼻くそほじりながら攻撃ボタン一個だけ連打してても面白くもなんともないだろ
5.総評:クソゲー>>464
無双っていつだって声がでかいやつに恣意的に言われてるほどクソゲーだとは思わないな
まあ動かし方が分からない、想像もつかない奴にはそう感じるんじゃないのかな
つーか芝刈りが爽快感とかさ
なんていうか元々アクションゲームには興味ないんじゃないのかな
もう本当スタッフはこんなの相手にしなきゃいけないのマジご苦労様です
ていうか切り捨てて良いと思うんだけどなこういう輩
ネットで目立ってコーエーテクモにヘイト活動してる奴って実はそんなに数多くないと思うんだよな
出荷40万本とかさ、8エンパなら売り上げ28万本とか、それぐらいの規模に対して、居ても数十人ぐらいな気がするんだよな
そいつらが買わなくなって界隈から去っても無双の体制には全然影響ないと思うから
早く切り捨てればいいのに
>>465
それだって対応の仕方がちゃんとあるしな
芝刈りが爽快感とか言ってる層は蜂の巣にされて機嫌を損ねてクソゲーだ！とか論評しちゃうんだろ？
子供か・・・・・
468:名無し曰く、
22/06/10 23:00:17.00 917agpHy.net
これ見てつくづく思ったけど
URLﾘﾝｸ(dararitabi.com)
今無双のユーザー界隈でバッサリ全切り捨てすべき層はこういう連中だな
もうアクションゲームとしては見てないんだな
完全に草刈りゲーとしか思ってない
且つそれを良い事だと思ってる
無双にとって害悪以外の何物でもない
癌だ癌
こういう人間が無双の価値をどんどん下げる
無双を難しいゲームに高めていけば、こういう軟弱者は自然と淘汰されて、本当にアクションゲームが好きな人間たちと女子ファンが残るだろうね
女子ファンは身の程を弁えてるから低難度でも全然無双を過ごしていける
キャラ見てうっとりしたいだけの層は低難度帯で遊ぶことで残り続ける
こういう層はアクションゲームにとっては無害なんだよね
身の丈に合った難易度に居着いて的外れな文句言わないから
で、もうこういう腐女子層みたいなものは切っても切れないだろうから
withコロナと同じで共に過ごしていくしかない
キャラデザもストーリーも一生そっち向けなのはもう変わらないだろう
そこに拘っても時間の無駄だろうな
そのうちプロデューサーも女に変わっていよいよって感じになる予感はしてる
硬派歴史マニアみたいな奴は諦めて離れた方が良い
でもアクションゲームとしては残る芽がある
庄Pみたいな人が影でこつこつ頑張っていくんだよ
そこに徹底的に賭けていかないと
残るのはアクションゲームファン層と女子層
切り捨てられるのは草刈り層
このあたりが良い落としどころだ
469:名無し曰く、
22/06/11 03:42:29.26 7L7K2LWF.net
それでマンコに媚びて死んだんだからどうしようも無いな
470:名無し曰く、
22/06/11 04:21:13.08 +HbyXRgB.net
>>469
＞マンコに
ここ10年ぐらいかけてコーエーテクモもオメガフォースもどんどん女系社会が強固になってきてるっていうのにさ
そういう下衆な態度を人目につくところでコーエー宛にあちこちで書いてさ
居丈高にもっとああしろこうしろとか命令してさ
それ見たら相手がどう思うかって想像できないのかな
よくそんなんで話聞いてもらえるって思うよな
むしろ反発を生んで余計お前が望まない方向に深まっていくと思うわこの先10年20年
471:名無し曰く、
22/06/11 06:01:26.79 jQdXSxAs.net
戦国無双5は冗談抜きで腐女子すらそっぽ向いてるから完全にオワコン
一応仮にももうすぐ発売1周年のはずなのに全く盛り上がっていない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
個人がこんなアカウント作ってるっぽいけど勢いがお察し案件すぎる
(deleted an unsolicited ad)
472:名無し曰く、
22/06/11 11:48:49.14 SsTURb0L.net
本スレにすら居場所がない腐女子が葬式スレで暴れてるのか？
473:名無し曰く、
22/06/11 13:15:59.05 +HbyXRgB.net
>>471
フォロー1人2人ならわかるけどむしろ人集まって来てるじゃん
つーか戦国無双5で引くと毎日結構な数の呟きが上がってくるし、その8割9割が否定可と言われるとそうでもない
むしろ肯定意見も少なくない
発売1年でとっくに旬が過ぎたゲームなのに現在進行形でプレイしてます呟いてるのもある
そんなにだめなら誰一人ゲームを触りすらしないし呟きだって全く途絶えて数ヶ月久しい、のはずだと思うんだけどこれは
うんまあ呟きなんかはともかく肝心のゲームそのものを触る人が今でもいるいないの違いは重要だよな
面白いのが、こういうの見ていくと意気揚々愚痴愚痴言ってる奴がときどきいて、そこでさらに盾兵銃兵がムカつくって言ってるのはまあ間違いなくアクションゲーム音痴さんだなっていうのはわかる
上のまとめ論評の輩と同じでゲーム出来ない人のくせに異様に自尊心だけ膨らみあがってて我が強い人ってのがわかるリトマス試験紙になってる
そういうので泣き言垂れ流すのはかなりレベルが低い人間だっていうことを自覚した方が良い
これは別に>>471に言ってるんじゃない
誰とは言わないがこの書き込みを見てギク！っとしてるおーまーえーに言ってるんだ
>>472
社員認定の次は腐女子認定
これはなに？もう君が臨む通りの腐女子やってるコーエーテクモ社員みたいな設定にしてあげたら、君は的外れで滑稽なバカ踊りを壁に向かって踊り続ける様を眺めさせてくれるショーでも見られるのかな？
おめでたい
思い込みが激しい人ね
こいつは社員だ！って思い込みたい
こいつは腐女子だ！って思い込みたい
この思考回路
ゲームで詰まると、解決策なんか無いんだ！これはゲームが悪いんだ！こんなものを作ったスタッフが悪いんだ！
このムーブと繋がるよね
盾兵銃兵とかだけじゃなくて敵武将の受け身がー受け身がースパアマがースパアマがーっていう輩もいるよね
そういうのゲーマーとしてはダサすぎると思いませんか？
チャレンジよりもまず文句ってさ、子供か？
このゲームをものにしてみたいという欲求が見受けられない
あんたゲーム好きか？何しにゲームやりに来てるの？
無双で脳汁が出るっていうのは凄い火力の武器を手に入れて雑魚はおろか武将諸共敵を草刈りできたとき、ではないよ
絶対違う
盾兵だろうが銃兵だろうがスパアマ武将だろうが、どんな困難も捌ききって自分の手の平のうちにゲームを掌握できた瞬間だよ
まともなゲーマーは必ずそこが共通見解になるはずだよ
アクションゲームが好きで好きで堪らなく愛してるって人はそこを見る
ていうかステージ難易度高い後半で敵の士気が上でさらに陣太鼓いる状態だと盾兵とかじゃない普通の雑魚にすらスパアマ付きまくるからね
そういう状態で普通兵科の雑魚から無条件でダウン取れるお手軽神速攻撃は禁止っていう昔ながらの戦国無双のスタイルを課せられたとき生き延びられる人間が本当の意味でのまともな戦国無双プレイヤーでしょ
文句言うならそういうの出来てから言え
そういうのを100時間200時間こなしてから言え
でもそういう領域まで行く頃には文句言えなくなってると思うよ
答えだけが見える
つまりこの状態をゲームのデフォにしてれば良かっただけっていう凄くシンプルな答えが出るだけだよ
初めから強武器もユーザーの手から一切取り上げて神速攻撃も取り上げて皆伝のブースト機能も取り上げてシステム上存在しない物にしてしまえば、みんな一緒に同じ土俵でアクションゲームの方向を見て同じように攻略を悩んでた
悩みすらしないゲームなんて面白いわけがない
立ち回りだけで解いていく純粋なアクションゲームであることが無双のベストだよ
そうなれば、それについてこられないゲーム音痴なバカは去るけど本当にゲームが好きな人間だけが必ず残るんだよ
というか噂を聞きつけて集まってくる
客層が入れ替わる
だから言っただろ
無双はもはや切っても切れない腐女子みたいなキャラファン層は諦めて残して、それ以外ではアクションゲーム好きな層が二極化して残るのが良い落としどころだって
474:名無し曰く、
22/06/11 13:29:55.73 +HbyXRgB.net
あ、そうだ
一つだけ付け加えておくことがある
硬派な歴史マニアだけはもう無双に残る余地はないので諦めてくれ
もろ手を挙げて万々歳の降参姿勢で去ってくれ
居続けても絶対幸せにはなれないから
硬派な歴史マニアは今までこの10年ぐらいに渡って自分の欲望を叶えるための具体的な行動は一切せずネットで文句言うだけという空回りで終わったという自業自得ゆえに何も変えられなかった、という旨を心に受け止めて去ってくれ
この層だけは今の無双には居残り続けられる余地が見当たらないんだ
475:名無し曰く、
22/06/11 22:17:49.57 dUTDjynb.net
長文の熱の入り方が、馬糞を思い出させるね
476:名無し曰く、
22/06/11 23:55:33.01 +HbyXRgB.net
>>475
社員、腐女子ときてお次は馬糞か
そのうち今度はこいつは武田無双だ！とか言い出すのかな
問題はなんでそういう行動に出るかって原因だろ
なんなん？このどうにかして馬鹿にしてやりたいムーブ
お前ちゃんと無双やってるか？URLﾘﾝｸ(dararitabi.com)みたいな奴と同じこと思ってたら下手糞さんだぞ？
盾兵がストレスで神速で草刈りできない～とかお笑いすぎる
こういう人間がいるからどんどん無双がだめにされてってんの明白じゃん
マジ開発はなんでこんな奴のご機嫌取ろうとすんのかね
5で神速ナーフとか開発もわかってんじゃんそんなの
開発が神速を絶対正義だと思ってたらもっと手が付けられない滅茶苦茶なパワーアップしてるはずだわ
ナーフってことは開発もモヤモヤしてたんだろうな
深くまでやり込むと分かるからな
ああ本当はこういう遊びを届けたかったんだなって
武将とは駆け引き満載だし、雑魚集団にだって士気や陣太鼓で殺意やアーマーが強化されると慎重に踏み込まないといけない駆け引き性が出てくる
ほんとは神速なんて外したいのに忸怩たる思いで搭載を継続したんだろうなって
そういう気持ちがナーフとなってゲームに現れてる
ならもうナーフの先は廃止だろ
みたいな話をされて自分のこと言われてる！とか神速取り上げられると困っちゃう～とか思ってギクッとしちゃって下手糞がばれてガラスのハートが傷ついて怒っちゃったのかな
ギクッとした時点で神速＝やましいことって自覚ありでもあるんだよね
やましいと感じてるなら使わなきゃいいだけなのに
強武器頼り切りで神速草刈りばっかりぬるいことやってるからそうなるんだよ
下手糞を問われてビクビクするぐらいならゲーマーとして自分鍛えとけよ
477:名無し曰く、
22/06/12 01:17:23.20 jnZJNe4j.net
今思えば3以降迷走しまくりだったな、と思う
478:名無し曰く、
22/06/12 03:45:07.33 bQXxt4Wn.net
戦国無双が終わった、って言葉だけ一人歩きしてるけどさ
よく考えると根拠がないよね
事実から考えていくとだ
戦国3が27万本の売り上げで派生作にしろ次回作にしろゴーサインが出た
戦国4が33万本の売り上げで次のゴーサインが出た
ここから察するに
戦国5は40万本出荷で利益確保してることを見ると、派生にせよ6にせよ出せない理由は特にないよな
時勢を考えるとNHK大河のどうする家康が控えてるし
6になるかスピンオフタイトルになるかはわからないけど真田丸のときを考えると大河ドラマが放送中の同年2023年中に何かぶつけてくるのは十分考えられると思うけど
逆に言えば家康が天下統一するのを描くっていうことはそこが天下一新編の世界線が一段落ついて谷間が発生するってことだよな
次がどうなるかわからない、終わるかもみたいなのが強く見て取れるのは今じゃなくてそのあたりだと思うけどな
次に時期
新作が途絶えて最長のブランクが真田丸から5までの5年になるわけだ
4DXは再販なのでノーカウントな
音沙汰がなくなったことで終わったと判断するには最低でも2026年の7月に至った、ぐらいでなければ断定はできないよな
こんだけブランクあったら終わったのかと思われたところで結局出したしね
覆る猶予の基準は5年でしょ
その間になんだかんだ言いつつもまた何か新作出ちゃったらまたそのカウントはリセットされるわけだし
それとは別にターニングポイントとしては2024年を迎えてどうする家康の放送が終了しても何も動きがなければそこはそこで結構疑いを深めて見ていってもいいとは思うけど
2026年に向けては折り返しの時期でもあるし
考えるならこういう事実をデータとして踏まえた上でってことになるんじゃないかな
なんにしても40万本出荷で利益確保済みは事実として無視はできないだろ
これが途中でナンバリングの6が課金ソシャゲ落ちしたりすれば、それはアクションゲームとしては終了かいさーんっていうのも納得できるけど
それはそれで実際にそうなってから言おうねって話で
479:名無し曰く、
22/06/12 03:49:21.83 Oz7UB/fR.net
3以降の迷走原因を作ったのは鯉沼だしな
鯉沼が否定されるのはしょうがない
唯一軸がはっきりした真田丸も鯉沼じゃないし。
戦国無双1周年>>471とか言っても所詮フォロワー50人程度。
こういうのって非公式の皮かぶってるけど、ONE PIECEのBUSTERCALL企画
（非公式ファン企画を名乗っていたが実はONE PIECE連載元の集英社がガッツリ関与）
と一緒で、実は公式がそれっぽく非公式に潜り込んでるパターンが殆どなんだよな。
それでフォロワー50人程度ってどれだけ落ちぶれてるかわかる。
480:名無し曰く、
22/06/12 03:50:35.71 Oz7UB/fR.net
>>478
戦国無双3は27本じゃないぞ
あれはPS3版の3Zが本体
27本はWii版だけの数字。
ちなみにPS3版は30万本近く売れてる
481:名無し曰く、
22/06/12 04:07:00.51 Oz7UB/fR.net
ちな歴代売上
戦国無双：無印100万本＋猛将伝37万本＝137万本
戦国無双2：無印56万本＋2E20万本＋2猛将伝30万本＝106万本
戦国無双3：無印27万本（Wii版）＋3Z32万本（PS3版）＋3猛将伝6万本＋3E11万本＝76万本
戦国無双4：無印33万本（PS4及びPS3、PSVita）＋4Ⅱ13万本（同上）＋4E7万本＋真田丸5万本＝58万本＋α（switch版、steam版の売上）
戦国無双5：無印28万本（発売年8月決算報告、翌年海外入れると40万出荷）＋他未定
ちなみにコーエーの同時期決算報告だと戦国無双4は34万だったので単純計算で戦国無双5はおよそ売上2割減。
この時点で4側はswitchやsteamといったマルチプラットフォームはなし。
一方5側は最初からマルチプラットフォーム体制で海外売上も込。
4は額面ではそんなに売上高くないが、マルチプラットフォームや完全版商法で実際はかなり上澄みが期待できる。
それでもシリーズ存廃考慮したという鯉沼の発言からの5がこのザマだからな。
値崩れ無双さえなければ、ブランドイメージをキープした上で6を出すという可能性もあったが
現状のこれでは出せば出すだけ大赤字に突っ込むレベル
投資の女王である襟川会長夫人がおそらく見切ると思う
482:名無し曰く、
22/06/12 04:16:09.81 Oz7UB/fR.net
仮に、戦国無双シリーズを意地でも続ける、と考えて6を出すとしても、
その場合は5の世界観ではなくそれ以前の真田丸4系統以前の世界観で出すしかない。
5はいわゆるキャラクタービジネスでも大失敗で歴ヲタどころか女ヲタ腐女子層すら食いついていない。
あれだけグッズ化に熱心で石田三成や真田幸村、伊達政宗などの添い寝用抱き枕を作っていた
コーエーが5に関しては何も作っていないのがその証左。
つまり端的に言って5は大失敗。5の続編の感覚で6を作れば体裁上の売上すら見るも無残なことになる。
仮に6を4以前の世界観でキッチリ作れば一応V字の可能性はなくもないが、そこまでいてコーエーが入れ込む理由も特にない。
結局は逃げ切りを図ってこのままブランド終了させるのが現実的な着地点
483:名無し曰く、
22/06/12 04:19:52 bQXxt4Wn.net
>>479
でも今でもプレイ報告の呟きは日々出てるしな
全然始めたばっかりとかまだまだ途中だったり、あれだけクソゲークソゲー騒がれてる割には新規が絶えないよね
こんだけ時間経ってるなら悪評は確認されてて人っ子一人寄り付かないはずなんじゃないの？
これはどういうこと？
肝心のプレイヤーが稼働してるってことはお前が落ちぶれてると思い込みたい以上に潜在的な支持層は多いんじゃないかな
>>480-482
いや無印での判断でしょ
派生作にゴーサインが出るかどうかって旨書いたでしょ
5の現状に照らしてるんだから
Zって実質猛将伝じゃん
つまり派生作の域だよ
だから3無印が27万行ったから派生作の3猛将伝（Z）にもゴーサイン出たでしょってこと
ここが5無印だと40万利益確保なら派生作の5-Ⅱなり5エンパなりあるいは次回6なり何等か次にゴーサイン出る根拠になるってこと
トータル利益の話なんかしてないよ
484:名無し曰く、
22/06/12 05:29:54.84 bQXxt4Wn.net
しっかし一体なんなんだろうね？
この→>>479-482
なんか、強烈な戦国無双への憎悪
戦国無双は駄目な物と見なさなければいけないという思い込み
戦国無双は終わらなければならないという願望
この憎しみから何か生み出せるのかな？生産性、あるぅう？
例えば実際戦国無双がシリーズ終了したとしても何も残らないと思うけどな
憎んできた時間が全部無駄
事実、なんかそのー、戦国無双ヘイトの啓蒙活動(笑)？みたいなのを散々吹聴しまくってきた割りには、ねえ？言うほどお前の言うことなんて誰も聞いちゃいなかったからさ
え、最近になって買ってプレイし始めてるの？なんて人があちこちで呟いてるわけでしょ
発売日組じゃないのにまだそこー？全然現役じゃんみたいな人たちがさ
今どんな気持ち？
ヘイト活動が大概無駄だったって事実を受け止めてさ、どんな気持ち？
5云々以前に4エンパとか真田丸とか今よりもっと酷い壊滅的状況だったのにさ
それでもなんだかんだ続いちゃったよね
お前の大嫌いな鯉沼Pが主導してからの3、4、5ってなーんだかんだ続いちゃってるよね
これはまた6もなーんだかんだ続いちゃうよ？
無双はしぶといからねー
歴史を振り返るとほんっ・・・・・・・・・とにしぶといからねー
もうマジなんなんだっていうぐらいしぶといよねw
利益出てるしねー
6出たらお前もう怒りで身体がどうにかなって死んでしまうんじゃないかって思うんだけどさ
大丈夫？お前心と体どうなっちゃうの？戦国無双が続いちゃったら
ていうか、なんか、お前って人や物を憎むことが好きなんじゃない？
なんかさー憎むっていう行為自体が好きそうな感じが凄いするんだよ
何かを憎んでることが生き甲斐じゃない？お前って
怒ったときの興奮してる自分自身が好き、とかじゃない？
いや、興奮したときの快感が癖になってるとか？なんかそんな感じ？
なんだろうな
お前、生きてて幸せ感じてる？
楽しいことに喜び感じられてる？ていうか楽しみ事、あるの？
最近さ、心から泣いたり笑ったりしてる？
感情が暖かい方向に動いてる？
最近ちゃんと感動したりしてる？
負の方向じゃなくて正の方向、光差す方向に人生歩いて行けてる？
何かを憎むこと以外にもちゃんと趣味とか特技ある？
なんだろうなー
ごはん食べててちゃんと美味しいって感じてる？味わかる？（コロナとかじゃないよw）
ありがとうとかごめんなさいとか人に面と向かって素直な気持ち言えてる？
無双嫌いだけじゃなく目に映るもの全てが気に入らなくて嫌いで埋め尽くされてない？嫌いだけじゃなくて好きな物はあるの？
なんだろうな
なんかね
ちょっと母親のような気持ちで心配になっちゃうのよw
こんなに憎しみだけにまみれてて、この人生きてて楽しいのかなーって
485:名無し曰く、
22/06/12 06:54:14.14 M2BI169t.net
糞ゲーならプレイ報告なんて出るはずがない！
なるほど四八(仮)は糞ゲーではないと
486:名無し曰く、
22/06/12 13:59:07.00 bQXxt4Wn.net
>>485
呟いてるみなさんそういう雰囲気じゃないけどな
「これが前代未聞、稀代のクソゲーかwwwww」とか「クソゲー愛好家としては是非一度触ってみないと」とかさ
興味本位のﾆﾁｬｱ・・・っとしたものがない
お前が思ってるほど、というか思い込んでおきたいほど世間は歪んでない
まあ必死に探して来ればそういうのも見つかるかもしれないけど、そうなると今度は果たして関連する全呟きの何割がそうなのかって話になってくるだけなんだけどな
ざっと見た感じお前さんにとっては旗色悪いですぜ
結局さ
こーゆー感じなんですわ世間様ってーのは
お前ほど歪んでもいなければ思い込みで生きてもいない
必死にネガキャンしても届いちゃいねー時間の無駄
だから無双って続編が絶えないんじゃないのかなー
エンパあたりになると無印と比較するとデフォで毎度状況が芳しくなくなるから、多分そのせいもあって終わる終わるとか思い込まれ易いんだろうけど
みなさんそーでもなさそー
487:名無し曰く、
22/06/12 17:28:04.78 yf7ZUejj.net
熱心なファンが50人いたところで巻き返せるわけがない。
そいつらが1人1万本戦国無双5を買ってくれるなら話は別だが
488:名無し曰く、
22/06/12 18:12:34.54 bQXxt4Wn.net
>>487
40万本の利益確保で十分巻き返したでしょ
あとネットで見えてる分だけが全てだっていうのも思い込みだよな
実際はサイレントマジョリティがもっといるもんだよ
お前みたいなのが極少数目立って常に騒ぎ立てていても10年20年続いてる事実っていうのがそういうのを示してる
489:名無し曰く、
22/06/12 23:17:49.85 2+ZgQ2eo.net
4の時点で実質シリーズ終了してた作品によくそんな熱心になれるな
いつ終わってもおかしくないコンテンツだって現実が受け入れられなくてそんか情緒不安定になってるのかもしれんが
490:名無し曰く、
22/06/13 00:58:54.00 egzHLh90.net
>>489
いつも通り次が出たんだから全然終わってなかったって現実だよね
そんな現実を受け入れられないことを毎度毎度「無双はもう終わり」「無双はもう終わり」言ってきて叶わなかったこの10年余り
ってのがお前でしょ
その果てに毎日やってるのがネットでコーエーテクモに対する罵詈雑言と誹謗中傷
異常なまでに膨れ上がった憎悪から繰り出される自己都合最優先の思い込みと歪んだ願望に屁理屈の数々
もはやゲームを楽しむことも触ることすらない
生産性ゼロの時間を10年以上過ごしてきて全部時間をドブに捨てただけ
これが情緒不安定じゃなくてなんなんだろうか
491:名無し曰く、
22/06/13 07:38:01.28 e9wIpJQ4.net
次が出たら終わりではない（ｷﾘｯ
終わったからこそ値崩れしてるんだよなｗ
本当に終わっていないなら今でも新品価格は発売時の価格がせいぜい10％OFFくらいだったはず
まだ発売から1年も経っていないのにAmazonで1800円で投げ売りされてるゲームが終わってないわけがないｗ
大体1800円じゃ売れたところで利益なんて出ないだろｗ
今作いくら低予算だからって1800円で利益でる想定なんて全くしてないと思うがな
492:名無し曰く、
22/06/13 10:13:12.56 egzHLh90.net
>>491
当然だよ出たら終わりではない
で、お前はそうやって「今度こそ無双は終わりだ！」と誰にも届かないことを喚き続けて10年以上
そのたびに終わらないで覆され続ける滑稽さ
いい加減学べよ
お前のやってることは時間をドブに捨ててるだけの行為
全部時間の無駄
あとチーニン三國志も発表されたみたいだけど、これは無双に取って代わるようなものではないな
魔物とか言い出してる時点で無いわ
ないない
三國志やりたい人間が求めてるものはそういうことじゃないんだもの
呂布がチラ見せされてたけど、呂布は比較的歴史からの退場時期が早いから
どうせこれ魑魅魍魎が跋扈する半死半生の亡者の世界とかで魔物やら亡者の呂布と戦わされたりするんだろ？
就任したプロデューサーの趣味からするとそういうの作ってた人みたいだしさ
そんな歴史の裏舞台でこっそりやってる怪奇映画は別に要らん
あくまでも歴史の表舞台で戦争の真っ只中に身を置いて武将たちのやり取りを眺めながら人間の兵士たちと戦いたいわけであってさ
チーニン三國無双が出て評判になったら後追いでチーニン戦国無双が出て、それに呼応する形で真・三國無双10とか戦国無双7ぐらいのナンバリング作品がソシャゲ落ちしてただの集金装置になり果てる
これが一つの、無双が滅亡するセットメニューという予測は可能だったけど
どうもコーエーテクモ社内的にはそういう感じにしていくつもりでもないようだな
これも無双が終わる要素ではなかったな
493:名無し曰く、
22/06/13 10:19:47.97 vSI0xyQt.net
無双もイマイチ進化しないタイトルだけど三国仁王もゴミゲー感凄いな
無双の版権カプコンあたりに売って下請けだけやってろよ
494:名無し曰く、
22/06/13 12:17:37.02 egzHLh90.net
>>493
客層が違うってだけで別にゴミゲーではないだろう・・・
それこそ仁王なりエルデンなりああいうのが好きな奴にはフィットするだろ
そもそもまだプレイしてもいないのに何が分かるってんだよ
ていうか何でお前はそんなに憎しみがいの一番に来るんだ
「ゴミゲー」ってさ、もう憎しみを吐き出してる以外の何者でもないぞ
もういきなり憎悪からスタートするよな
なんなの？それ
憎しみは悪だぞ？
憎悪を持って人生を送ることは人としてだめなことだよ
な？憎悪って読んで字のごとくだろ？悪の行為なんだよ憎しみって
だめなことなの
人生において憎しみは何も生まない全くの無意味
まず憎しみという感情を一切捨てろお前は
親とか先生に教わらなかった？そういうこと
495:名無し曰く、
22/06/13 14:55:29.66 m68HY+9E.net
いや、お前と違ってそこまで無双に執着してないしべつに憎悪とかは無いわ
496:名無し曰く、
22/06/13 14:56:02.43 m68HY+9E.net
ID変わったけど俺>>493ね
497:名無し曰く、
22/06/13 20:25:25.12 egzHLh90.net
>>495
無双がじゃなくてこれチーニンに向けてヘイトぶっぱしてるだろ
これってもうチーニンが作る三國志、じゃなくて要するに仁王の中国版と形容した方が早い
仁王の精神的続編だ
信頼性の高いチーニンが打ち出してきた仁王の3作目ポジションの作品に対して開口一番ゴミゲーって蔑みは滅茶苦茶だろ
いきなりゴミ扱いってさあ、なんなの？その憎しみ
498:名無し曰く、
22/06/13 21:15:58.11 Y879XxvW.net
なんだかんだ言って一番無双を愛していたのは、馬糞だね。ここの長文さん達とは熱量が全く違う。
499:名無し曰く、
22/06/13 22:36:44.63 egzHLh90.net
>>498
武田無双とかもだけどさ
誰それ参戦希望とかどうでもいいんだよねー
関張イケメン息子軍団とか魏イケメン軍師会とかさ
一氏とか百地とかイケメン謙信とか見りゃ分かんだろ？そういうこったよ
もうオメガ社内はそういうのなんだって
女系社会なの！あそこは
考えるだけ無駄
あいつの参戦希望とかどうでもいいから全部スルーしてたけど一つだけ強烈に覚えてることがあるんだよね
縛りプレイの話が出た時に否定してたのだけは凄くよく覚えてる
自分の領分だったから凄い目に付いた
その時点でこいつ無いわーって思ったな
多分あれは無双界隈で言うところの下手糞長屋の住人だよ
プレイヤーとしては低レベルで話にならん
500:名無し曰く、
22/06/13 23:10:54.58 LijnAnt1.net
値崩れ無双で誰もが終わったと言ってる状況で一人だけ終わってない連呼
コイツ10万本くらいお布施したんかな？
終わってないソフトがなぜ6000円以上値下げしてるんだろうね
501:名無し曰く、
22/06/14 00:42:56.63 TbkqQvKX.net
>>500
＞誰もが
大勢いるように見せかけてるけど実は物凄く数が少ない極一部の人間だけが声をでかくして騒いでるだけという
40万出荷の利益確保で次が出る担保が既に成されてる絶対的事実は動かないよ
502:名無し曰く、
22/06/14 07:01:41.59 J5oAdRLV.net
おまえどんだけアホなんだよｗｗｗｗ
40万本出荷しました。でもなぜか超絶値崩れしていてソフト1本1800円くらいで投げ売りされています。
なんでこうなってるのか、って「在庫がダブつきまくって捌けていない」からこうなるんだろｗ
「在庫がダブつきまくって捌けてない」ってのは、要するに「企業とユーザーの中間にいる小売店がめちゃくちゃ損してる」ってこと。
定価から大幅に値下げした状態でも「在庫がダブつくのだけは避けたい」からワゴンセールみたいな投げ売りが起こるわけ。
確かにおまえの言うように「開発陣はまんまと小売店に40万本出荷して利益は確保」した。
しかし「小売店は開発陣に大量の在庫を抱えさせられて、殆ど買ってくれないゲームソフトを大量に抱え込む羽目になり、値崩れ無双で売るしかなくなった」状況。
この状況で「今までと同じように小売店が次の戦国無双を買ってくれるわけがない」よな？ｗｗｗ
買ったら買っただけ損をするようなゲームソフトを受け入れる小売店なんていない。
株で言えば常に大赤字を垂れ流してるような企業の株を買う奴がいないのと同じ。
そんなことをコーエーの上層部がわからないと思うか？
投資の女王とまで言われた襟川会長夫人が見過ごすと思うか？
見過ごすわけがない。「次売ればメーカーである自分達が確実に大赤字を被る」ソフトを開発させると思うか？
だから終わりなんだよｗｗｗ
503:名無し曰く、
22/06/14 07:11:45.13 J5oAdRLV.net
今回の戦国無双5で一番特筆すべきは「低予算化」。
わかりやすいのが声優陣で大塚明夫とか草尾毅のような大御所どころはほぼ変更させられてる。
声優は大御所になればなるほどギャラが高くなるから、高いギャラを削ったという一番わかりやすい図式。
他にも海賊無双シリーズのエフェクトを多々流用したりキャラ固有のモーションをできる限り削って
過去最小のモーション数という手抜き状態で販売した。
ここから見えてくるコーエーの意図は３つ。
・戦国無双シリーズで今後利益を見込めるかわからないので、戦国無双５をリトマス試験紙にする。
・大赤字を被るのだけは避けたいので予算は最小限にしてリスクカット（オプーナが大コケした反省）
・ブランドイメージを利用するだけ利用して、タイアップに大きく予算を割き、初動で売り抜けるだけ売り抜く。
以上。
要はコーエーからしても時間が経てば経つほど粗が出てくるソフトだということはわかっていたので
過去シリーズ１といってもいいタイアップと宣伝広告をバラまいてできる限り「騙せるうちに買ってもらう」ことを意識したのが5。
既に戦国無双シリーズ役目は既に果たしきっているので、これ以上作られることはほぼ100％ない。
仮に作ったところで値崩れ無双起こしてる時点で今度は本当に大赤字になるからな。
それが読めない投資の女王ではない。
504:名無し曰く、
22/06/14 12:59:29.13 TbkqQvKX.net
>>502-503
というお前の無双憎しな自己都合で塗り固められた盛大な思い込みなわけだ
どうせ4エンパや真田丸の頃にも似たように喚いてたんだろ？
じゃあなんで新規客が絶えず入ってきて話題もプッツリと途切れないのかな？
冷やかしではない真っ当なプレイヤーたちだよ
お前みたいなのがいつもいつも「今度こそ無双は終わりだ！絶対終わるんだ！」と大袈裟に騒ぐ割に世間はそうでもないって反応なのが世の常
それが形となって現れるのが結局行き着く果ては新作発売
無双ってそういうものだよ
505:名無し曰く、
22/06/14 15:19:29.04 MkUDdR2N.net
昔の無双の愚痴スレは腐女子が女いらん連呼してるだけのスレだったのになぁ
今や怨嗟しかない
506:名無し曰く、
22/06/14 18:35:29.47 TbkqQvKX.net
>>505
その怨嗟の代表格がこういう奴URLﾘﾝｸ(dararitabi.com)なんだろ？
盾兵に神速止められただけでクソゲーだ！て泣き言喚く奴
難しいことを面白がれないやつ
理由を探してやろうとしないけど実はやらないんじゃなくやれないのが実態
さらいにこいつ以下なのはやりもしないで論評してる奴
まだ盾兵に泣き言いってる奴の方がコントローラ握ってるだけマシだよ
そういう有象無象が10年ぐらいくだ巻いてコーエーテクモに陰湿な誹謗中傷を繰り返してきた
その間女子ファンたちが何をしてたかっていうと「好き」を才能とパワーに変換してついには開発の現場に入り込んでいったわけだ
今スタッフロールに名を連ねてるプランナーやデザイナーの多くの女子社員はそういう子たちでしょ
同人活動とかしてた元ファン上がり
自分たちの望む通りに無双をもっとこうしたいああしたいって思ってそれを行動に移した
見ろよ三國無双、戦国無双の2Dスチルを
プランナーが構築したキャラクターを
まさに繊細な女子の仕事だ
そしてどれだけ無双が好きか伝わってくる
愛情しかない
デザイナーに多くの女子社員が名を連ねてるのはそういうことだよ
学生時代に無双にまつわるお嬢様部みたいな結束を持って深い横のつながりと共にファンからプロフェッショナルにスライドしていったんだろう
ただでさえSNSでは女子ファンは強固な絆を見せてるんだから
一方ネットで陰湿にゲームに文句を言いスタッフを誹謗中傷してるのは大概オッサンだろ？
しかも仲間がいない孤独なおじさん
結束力ゼロ行動力ゼロ
これだから男の人は。。。って感じの
女性が強い時代、男がひ弱になった時代とはよく言ったもの
ゲームでちょっと難しいことを言われるとすぐ文句
タマついてんの！？
無双界隈ですらそういう情けない姿が見て取れる
だから開発室を女子に実効支配されちゃうんだよ
コーエーテクモ社内政治でも無双界隈でも全てにおいてゲーム開発で政治的に権力を握られて自由にやられちゃう
怨嗟おじさんはネットで文句を言ってさえいれば家から一歩も出ずに自らの行動を一切せずとも世の中を変えられると思い込んでるんだよね
夢の世界で生きてる
どうしようもない
行動した女子ファンたち、行動しない怨嗟おじさん、この間には越えられない壁がある
愛情は生産性に繋がるけど憎悪は全くの非生産で時間の無駄でしかない
今無双の開発室にいる女子社員たちはこれから30代40代を迎えてどんどん働き盛りになるだろう
オッサンはもっと硬派にしろとか文句だけは一人前だけど、一体誰が現場を変えるというの？
誰もいないよ
だから今の三戦無双が形として存在してるんだよ
止める人間なんかいないんだから彼女らの好き放題はますます加速するだけ
そのうち責任者の座も射止めてもっと体制は強固になるだけだよ
それがこれから先の無双の20年だ
怨嗟だの文句だのそんなもので世の中は変えられない
行動しない奴は望みを何も得ることはできない
諦めろ
10年掛かって行動力ゼロならもう動けない動こうともしない動きたくもない、というのは分かってるから
諦めろ
文句と誹謗中傷では作品の内容は変わらない
507:名無し曰く、
22/06/14 19:53:23.06 J5oAdRLV.net
値崩れ無双からのブランド失墜という戦国無双5と同じ轍を踏んだのが無双スターズ
その無双スターズが5年経って続編が出ないということはそういうことｗ
長文キチはなぜ次が出せると思ったのかｗ
508:名無し曰く、
22/06/14 20:10:35.79 o5Tr1EX/.net
無双制作を慈善事業かなんかと勘違いしてんじゃねーのこの長文バカは
売れてもいない評判最悪の作品の続編なんて誰が作るんだか
「でも女子の作り手には愛があるもん」
は？
ゲームは愛では作れない
夢の世界に生きてる糖質と違って
ゲームを作るのは「お金」と「ブランド」
その両方がないのに
どうやって新作作るんだ
5Ⅱも5Eも全く音沙汰なし
マイナーチェンジ版すら作れないレベルの
開発陣が、次回作を作るだって？
ハハッ笑える
時代に取り残された哀れなロートルだな
もう無双の時代ははっきりと終わってる
あと10年もあれば、ああそんなシリーズあったねと
懐かしゲーム板で語られるようになるのがオチ
509:名無し曰く、
22/06/14 20:14:13.84 J5oAdRLV.net
1つハッキリしたのはこの長文キチの性別は女で
実際には大してまともに無双シリーズをプレイしたことすらないということ。
本当に余すとこなくプレイしてるならスクショや動画の１つでも出せるからな
大方、腐さってて5に好きなキャラでもいたんだろうｗ
510:名無し曰く、
22/06/14 20:50:53.24 QpShU4ej.net
>>509
腐女子って5の薄っぺらなイケメン共でも満足できてるのか？
正直男目線から見てると魅力の欠片も無かったわ
511:名無し曰く、
22/06/14 21:05:49.83 J5oAdRLV.net
腐女子が好きな三成幸村政宗あたりがリストラしてるから大部分の腐女子は去ったけど
アマゾンレビューで信長の信長がかっこいい（）から星5とかつけてた人がいたらしいよ
512:名無し曰く、
22/06/14 21:58:15.80 jbx5EzXG.net
>>511
そうなのか…
俺は信長の声は2ぐらいの演技の小杉さんが好きだな
513:名無し曰く、
22/06/15 00:22:59.19 WMXkMR5J.net
大昔いたキモい顔文字とホモ妄想たれ流してたヌーとかいうキチガイといい長文といい戦国無双の腐女子にはヤバい奴しかいないのか？
514:名無し曰く、
22/06/15 00:27:29.33 J5r8OJtP.net
てかコーエーって60fpsでヌルヌルとか目指してないよね？全くやる気が感じられない。
だから、駄目なんだよ。駄目野郎
515:名無し曰く、
22/06/15 02:18:33.02 RPzI5yVu.net
>>507-514
で、またそうやって文句と誹謗中傷の嵐
話の内容は自己都合による思い込みと決め付けに満ちた夢の世界
ゲームを触らせるとURLﾘﾝｸ(dararitabi.com)以下のド下手
盾兵も処理できなくてそれをゲームのせいにして怒っちゃう子供みたいな人
武田無双とか馬糞とかよりもレベルが低い無双界隈の下手糞長屋の住人さん
頭に血が昇ること自体が大好きでそうして出る脳内アドレナリンで興奮してないと生きる気力を保てない寂しい人
だから無駄に連投しちゃう
すんーごい興奮状態になって気持ちが納まらないから一度書き込みした数分後にまたカタカタやっちゃう
今回は都合3回もやってるのって相当頭にキてるんだろうね
なんかさー町内で迷惑な人として有名になるような、いつも無駄に怒ってる迷惑じいさんってこんな感じじゃない？
ね？言った通りでしょ？
ぜーんぶ言った通り
だからやっぱり文句と誹謗中傷を言ってさえいれば世の中を変えられると本気で思ってる
不可能なのに
そんなことばかりに無駄に時間を浪費して10年
気が付くともう身体衰えて気力体力がなくなっちゃったのにこの期に及んでまだ動こうとしない
行動力ゼロ
プレイしててもまともに動かせない
ていうかいまどき根性もなくて耄碌もしちゃったハンパなオッサンプレイヤーなんかより女子プレイヤーの方が上手だったりするしね
ゆうなチャンネルとかときどき凄い上手な人いるし
多分無双界隈だってネットなんかにわざわざ出てこないような大勢のサイレントマジョリティの中に凄く上手な女子無双プレイヤーっていると思うよ
だから女に負けるんだよお前は
10年かけて行動したコーエーテクモ女子社員の勝ち
動かないあんたは負けたんだよ文句と誹謗中傷おじさーん
情けない
タマついてんのか！？
ツイッターを見ると今日も戦国無双5の話題が回ってる
こんなに旬が過ぎてる時期なのにいまだにプレイ報告も出てる
文句と誹謗中傷なんかより好意的肯定的な愛ある意見の方が多い
ゆえに無双シリーズが途絶えないということが分かってない
無双のファン層はとても分厚い
こういう現実が見えてないから頭の中の思い込みと決め付けによる夢世界の中だけでどれだけ無双を嫌っても
「3でもう無双はおしまいだー！」→結局4が出る
「4でもう無双はおしまいだー！」→結局5が出る
当然
「5でもう無双はおしまいだー！」→結局6が出る
こうなるわけだ
もう疎外感よね
みんなは輪を作って戦国無双というお祭りをずっと楽しむ
出来た輪の中に和があるよね和が
平和がそこにある
凄くあったかくて光に満ちてる
そこから一人で勝手に拗らせて爪弾きにされた孤独おじさんのお前
お前なんか居なくなっても世の中誰も困らないしコーエーテクモの無双とファンはどんどん先へと進んでいくだけ
これから先もみんなは無双を楽しんで充実した10年20年を送る
お前は無双を憎むことで10年20年時間をドブに捨て続けるだけ
こうなるのが火を見るよりも明らか
こんな憎悪に満ちた人間のまわりに暖かい人の輪なんかできるわけないよね
家族からも嫌われて離れられてるだろうし家庭だって持てる度量も器量もあるわけがない
生産性と甲斐性がない文句と誹謗中傷おじさん
独り寂しく部屋で無双にブツブツ文句言いながら衰えていくだけ
かなり悲惨な孤独死が待ってると思うけど、あんたそんなんでどうすんの？
516:名無し曰く、
22/06/15 08:05:38.06 S0NX4FLY.net
今更ブランドイメージが失墜してオワコンになった戦国無双5の続編なんかよりも
ワンピースゼルダ刀剣乱舞の有名タイトルコラボ無双で手堅く儲ける方向にシフトするのがセオリー
特に刀剣乱舞無双はわざわざ戦国無双5のDLCを打ち切ってまで開発発表し
前評判初週売上11万越えで評判も上々、既に続編が期待されてるレベルだから恐らく続編も出るだろう。
しかも本多忠勝や石田三成も原作に出てくるらしいから戦国無双5の続編なんか作ってる暇はないｗ
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ファミ通調べではユーザーから期待されてるコラボ無双はたくさんあるから
ブランドイメージが失墜して確実に大赤字が想定される戦国無双5の次なんてないよｗ
517:名無し曰く、
22/06/15 10:19:56.78 xHy1wHYg.net
>>515
お前みたいな腐れマンコのためにわざわざ盗権乱舞無双をコーエー様が出してくださったんだからさっさとそっちに移れば？
どうせ豪華声優のイケメンがホモってれば何でもいいんだろ？
518:名無し曰く、
22/06/15 13:23:27.66 RPzI5yVu.net
>>516-517
またそうやって思い込みと決め付けによる夢の世界に籠っては口汚い言葉で人や物を憎むだけの生産性ゼロムーブ
指摘されたことを恥ずかしいとも思ってないのが行動に現れてる
恥だって自覚しないとヤバいよ？
＞実際には大してまともに無双シリーズをプレイしたことすらないということ。
本当に余すとこなくプレイしてるならスクショや動画の１つでも出せるからな
そんなことを言い出す人間がまず自分から戦国無双5の余すとこない深いやり込み動画の一つも横に添えられないっていうのは、そのルールを持ち出してきて人様をエアプ認定する資格があるのかな？
今のあんたはURLﾘﾝｸ(dararitabi.com)みたいな盾兵も処理できず怒ってクソゲーだと喚き散らし神速に頼り過ぎたい下手糞長屋の住人と同レベルだよ
あんた自身がエアプじゃないことと下手糞長屋の住人でもないことをまず証明してからそういうことを言いなよ
DLCの中でも取り分け最難関の下剋上成就決戦をガチガチ縛りプレイで華麗に戦い抜いてみなさいよ
ちゃんと戦国無双5をDLCまで余すとこなく全部買って深く全部やり込んでるんでしょ？今更違うとは言わせないぞ
ていうか難所ステージは何もそこだけじゃないし
逆に言えば難所ばかりじゃなくて楽な所だってあるから全体の構成には緩急がちゃんとあるし
やってたら>>461みたいな軽口は絶対に言えないよ
装備丸裸で行く難度地獄はぶっちゃけ最近の死にゲー諸君よりずっと難しいと思う
武将とのタイマンしか頭にないような人は必ず詰まるような戦略性が試される所だってあるし
エルデンとかツシマみたいなのが大得意で自慢してるような人にいきなりやらせても絶対詰まると思う
スタッフも人が悪いっていうかwまあ猪武者はお断りみたいな意地悪問題出してくるのはつまり単なるアクションゲームじゃなくタクティカルアクションと銘打ってるだけのことはあるなって納得だけどね
なんか怪しいんだよなー・・・・
動画なんて出さなくても実際やってたら肌感覚から出てくる言葉の一つ一つで答えの擦り合わせが出来るはずなのにどーもそれが感じられない
こっちゃたくさん知ってるよ？ここのこれがきついよね、無理あるよね、とか、こうやったらここは行けるよね、比較的楽に過ごせるコツがあるよね、みたいな答え合わせの材料をたっっっっっくさん持ってる
なんかここって戦国5を舐めてる人が多い印象あるんだよなー
そんな不敬な輩には絶対ネタバレしてやらないから
自分の力で苦しんで解いてから言って来たら答えるし足りてなければアドバイスだってする
出来ないっていうなら何で人様をエアプだと責める人間が自分はエアプなの？って話になるよね
そういうのって言ってることとやってることが矛盾してる最近の政治家にそっくりだよね
なんかお前みたい憎悪に満ちた人間って醜聞が発生するとすっ飛んで行って芸能人のスキャンダル叩きとか政治家叩きのプロ市民気取りとかも凄いやってそうだけど
見た限り人や物を攻撃することが好きで好きで仕方ない人間だっていうのが凄くよく伝わってくるから
そうやって叩く人間ほど実は自分自身の襟を正せてないってよくある話だよねー
なんでかっていうと結局は世に言う無敵の人でしかないから
無敵の人には何を言う資格もありません
言ったところで誰も聞きはしないしね
だから無双はお前が望む方向には向いて行ってないしいっくらネガキャンしたって未だに買う人間が出続けてる
お前には世の中を変えられない
それが現実だよ
519:名無し曰く、
22/06/15 13:30:39.84 xoUobn4I.net
腐女子向けと言われてる刀剣乱舞無双の方が楽しいからしゃーない
520:名無し曰く、
22/06/15 16:30:52.43 WMXkMR5J.net
>>518
確かに君の言う通り戦国無双5の制作に関わってるらしい女性スタッフは低予算なりに頑張ってるとは思うな
どこぞの葬式スレでわざわざ誰も読んでない長文たれ流す臭い腐女子とは月とスッポンだよねｗ
521:名無し曰く、
22/06/15 17:18:28.00 KKyrCmxj.net
低予算で頑張ってるって言っても予算関係ないストーリーがメチャクチャだからな・・・・・
522:名無し曰く、
22/06/15 23:01:41.46 bcr3fYWR.net
>>520
恐くて読めないんだよね
耳が痛いことを言われてるから
直視していくとゲーマーとして根性がないURLﾘﾝｸ(dararitabi.com)と同レベルなこともバレるから
>>521
そもそも無双のストーリーなんて大したことない添え物でしょ
そんなに入れ込むもんじゃない
良さげに見えた真田丸ですら最後に秀頼を出さないとかそういうことやってくるんだから
無双の開発っていうのはどこまでいっても結局そういうもの
硬派で重厚な歴史小説並み～みたいなものは一生やってはこない
だから歴史マニアの方は無双に縋りついても無駄だと言ってるの
523:名無し曰く、
22/06/16 01:02:04.28 EVvoJBgA.net
1の幸村のEDはなぜか感動したな
「ひとりでもやるさ」とか家康の「今ここに、戦国の時代は終わった！」とか印象に残ってるセリフも多い
524:名無し曰く、
22/06/16 05:46:45.42 nXhtk/2S.net
>>523
そういうのは真田丸も一緒でしょ
ラストステージで次々と仲間が死んでいく展開とか「手柄とせよ」とか
おーNHK真田丸してるなーって
雰囲気だけはいい
でも秀頼がね？っていう
豊臣のためにって言ってもその象徴の秀頼がいないと何のための集会なのか意味わからなくなる
これURLﾘﾝｸ(pics.prcm.jp)
直近でNHK大河の放送見てると余計そう思う
三國8だって劉備が孫尚香との婚姻で暗殺から逃れるときに、何故か暗殺する側の呉の武将たちが総出で劉備に味方して、怪我で弱ってる周瑜一個人に対する壮絶な集団イジメが始まったりするし
もーこれURLﾘﾝｸ(pics.prcm.jp)
無双のシナリオなんてそんなもん
そこで浅井家に転籍しちゃった勝家URLﾘﾝｸ(pics.prcm.jp)とか見せられたところで精々「あーまたかはいはい」で終了だよ
なぜなら最高難易度を縛って遊んでると動かしてて楽しくて夢中になるからシナリオだの参戦人選だのキャラ付けだのなんてどうでもよくなってくる
だから無双のシナリオなんて神経質になって気にしても無駄だってなるのはまともなプレイヤーならお決まりの見解だと思うけどな
言っても変わらないものに何年も文句言う暇があるならアクションゲームと向き合えよ
ゲーマーだろ？
それが無双と付き合うための作法だよ
本当に無双のシナリオを変えたいと思うなら壁に向かって文句言ってないで自分でシナリオライターに転職してオメガの開発室内部に入り込んでいって直接変えろ
でなければコーエーテクモの大株主になって政治的に社内を支配してシナリオを直接指示操作しろよ
才能でも金でも力を持ってないやつに世の中は変えられないよ
それが出来ない一般市民の雑魚には据え膳されたものをどう上手に向き合い楽しむかしか出来ることはない
525:名無し曰く、
22/06/16 16:08:00.06 8mHyA6nM.net
>>523
あれは杉山が特に拘ったシーンらしいから納得
服部半蔵がその前に戦死するのも上手いし
526:名無し曰く、
22/06/17 09:45:31.78 eKJ9oUoA.net
やっぱり無双のキャラデザは諏訪原さんから変えるべきじゃなかったなって今更ながら思う
確か戦国5のキャラデザって大谷と藤堂のBL同人描いてた人なんだっけ？
527:名無し曰く、
22/06/17 22:14:32.35 uiLJl6nW.net
そもそもなぜ諏訪原が無双の開発から離れなければいけなかったのか
本人のホームページによると
69年生まれで96年27歳からキャリアスタート
31歳のときに真・三國無双に初めて関わる
三國4の2006年37歳で三國無双からはデザイナー降板
戦国無双では2004年35歳で関わったのみ
以後ノンクレジットで散発的に関わったものが
2007年38歳の戦国2猛将と無双OROCHI
2009年40歳のとき三國マルチレイド
2010年41歳のとき三國オンライン（BBなら2007年ということになる）
キャリア10年目ぐらいの30代半ば、経験を積んで若い時の勢いだけじゃなくなった働き盛りの頃に外されてる
なぜ外されたのか？
（散発的な仕事が懇願されて仕方なく引き受けたケース）
・本人が無双の仕事に飽きてしまって疎んで徐々に抜けていった
（散発的な仕事が本人が懇願したけど小さな仕事しかもらえなかったケース）
・社内の方針が変わって真正面から必要とされなくなった
・何か大病を患って復帰する頃には社内の情勢が変わっていて席がなくなってた
・人として何か信用を失うことをしでかしたため徐々に遠ざけられた
という可能性が考えられる
528:名無し曰く、
22/06/18 17:01:08.12 Rrr92jaw.net
2までの戦国無双→オリックスブルーウェーブ
戦国BASARA→近鉄バファローズ
戦国無双5→オリックスバファローズ
割とそんな感じ
Bが潰れたと思ったらこっちの中身がBみたいになってた
529:名無し曰く、
22/06/19 09:34:34.87 fGVfS6UJ.net
本人が飽きてっていうのはプロの方に対して失礼
普通に考えて社内の方針転換やろ
戦国BASARAが出て大量の女性層を取り込みアニメ化というメディアミックスまでして大ウケしてから無双も変な方向になっていったように思う
後発作品の後追いをするために自らの魅力を殺して失敗してしまった訳だが
そうした失敗をリセットするために出たと思われた5がああだったからもう無双には期待できん
今から諏訪原さんに頭下げてでも戻ってもらわないと無双はもう売れんと思う
稲ちんは絶対に1のままで良かった
530:名無し曰く、
22/06/19 10:49:42.60 CHgO9i95.net
確かに諏訪原いなくなった3以降キャラデザは迷走しっぱなしだったな
キャバ嬢甲斐姫といいアフロといいメガネといい
531:名無し曰く、
22/06/19 12:23:48.81 KLJfryZO.net
>>529
そうだろうか
戦国1関連が2004年2月9月
バサラ1が出たのが2005年7月
戦国2関連が2006年2月11月翌年8月
バサラ2関連が2006年7月11月
バサラを意識してから動き出したなら戦争のような秒刻みのスケジュールだけど当時は年1あたりまえだからまあ無くはないだろう
諏訪原じゃダメだ対抗できないと2無印の時点で判断して舵取りをした結果、2005年から4DXまでの2019年まで実に14年間もの間一新前の非諏訪原体制のセールスは機能したわけだよな
切ったのは杉山Pの判断でありそれを継いだ鯉沼Pは10年以上それを?栄させた
そして対抗馬であったバサラこそその路線のまま続けてシリーズが潰えたけど、戦国は次の5も出せて40万の利益を確保してさらにその次を出せない理由がないと見据えられるとこまで来た
今日も巷では戦国5の話が呟かれ好意的な意見の方が割合多い
トロコン頑張ってます報告もあったし
何度も言うけど自分の感情で都合つけてものを喋るな
事実を前提にして話をしろ
>>530
本人のホームページをよく見ろ
諏訪原が戦国無双の正式デザイナーとして関わったのは1だけ
2猛将はクレジットなし
2の時点で少なくとも無印のキャララインナップは全て別な人間によるセンス
いなくなったのは2から
諏訪原を切り捨てたのは杉山P
クレジットされないっていうのは相当な話で2猛将の追加PCすらやってないんじゃないのかな
衣装に関するアドバイスとか小物デザインとか補助的な役割の可能性が高い
でなきゃ何等かの版権イラスト描いただけとか
猛将伝のデザイン要素の花形である追加PCを担当したのにクレジットされないなんていうことがあるだろうか？ないと思うけどな
逆にもし追加PCを担当してる事実があるんだとしたら、何か相当よろしくない事情があった、ってことになっちゃうな
532:名無し曰く、
22/06/19 12:43:21.69 KLJfryZO.net
あと見てたら面白い呟きがあったけど、4DXがなかなか値下がりしないから買っちゃった、っていうやつ
賛否がある中で5に否定的な意見っていうのは、実は硬派にイメチェンしろ、じゃなくて4までのイケメン軍団を返せ、みたいなのが少なくないんだよね
というかむしろ多い
ということはだ
どうする家康に合わせると戦国無双5完結編っていうのを出してここで区切れちゃうんだよね
作品っていうのは出した手前引っ込めることは絶対できないから
じゃあ戦国無双6はどうするのかっていったら戦国4までのイケメン軍団に戦国5で出た新イケメン軍団を合流・合成してしまうんだよ
まさに一新に一新を掛け合わせる
そうすると戦国4までの支持層をまとめて取り込んで、且つイケメン増加で相乗効果を生める
よりディープなイケメン天国へと向かう
三成、吉継、幸村、清正なんかに加えて謙信、家康、秀吉、勝家なんかもイケメン枠で合流
ていうかIP転用で乙女ゲー戦国無双とか出しても全員攻略対象に持って行けるまである
まあそうなったら完全に戦国無双は女の子のための作品になっちゃうけどねw
刀剣乱舞無双と全く同じ
刀剣乱舞無双を手に取る男は「アクションゲームが好きだから」という建前を付けてこそこそ手に取る後ろめたいものになる
でもまあ時代だと思うけどね
今のサブカルは基本的に女子のためのものだから
女子の時代だよ今は
8エンパ実況してるユメちゃんとかガチ勢よね
「はぁぁぁ～～～荀彧様イケメンすぎる！顔も仕草も何もかもカンペキイケメン過ぎる」って本気でうっとりしてるから
掲示板の単なる書き文字じゃなくて生配信の感情籠ったお声でああ言われるのを見るとほんと深く実感する
現代の無双は基本的に女子スタッフが作ってる女子ファンのためのものだよ
533:名無し曰く、
22/06/19 14:24:48.12 fGVfS6UJ.net
セールスは機能したと言うけど売上が順調に下がってるのが事実では？
534:名無し曰く、
22/06/19 14:40:48.11 KLJfryZO.net
>>533
終わりさえしなければ勝ちっていうのが無双だよ
そうやって三國も戦国も続いてきた
継続は力なり
バサラを見ろよ
肝心のものが出なければ何も始まらない
535:名無し曰く、
22/06/19 14:47:04.03 Iumao7sh.net
なんか勘違いしてる奴わいてるけど
諏訪原寛幸は戦国無双4までは確実に関わってるぞ
URLﾘﾝｸ(jp.mercari.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
戦国無双3のトレジャーボックスで前田慶次のイラストを手掛けたのは諏訪原。
戦国無双4のトレジャーボックスでは柴田勝家を担当。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
536:名無し曰く、
22/06/19 14:49:17.60 9cAExzhy.net
>>532
俺的には筍イクより最近の呂蒙の方が男前だと思うなー
昔の呂蒙なんてハイパー化してウザイのと「呉に栄光あれェェーー！！」の裏返りまくった断末魔しか印象無かったのにｗ
537:名無し曰く、
22/06/19 14:51:35.07 fGVfS6UJ.net
>>534
その無双の灯火も5でいよいよ消えそうなんですが…
バサラはバサラで3での方針転換が不評だったからね
まあカプはバサラを切り捨てても他に看板商品山ほどあるし困らんのやろ
538:名無し曰く、
22/06/19 14:58:42.19 Iumao7sh.net
初期の戦国無双シリーズのキャラクターデザインは諏訪原寛幸の影響が色濃く反映されていた。
3～4までは諏訪原色がどんどん抜けていったが、戦国無双初期のキャラクターは依然諏訪原寛幸の影響が残っていた。
5で全てリセットした結果、諏訪原寛幸の影響は完全に消滅した。
一方の諏訪原寛幸は個展開くまで脚光を浴び、自治体から引っ張りだこ。
あれ？戦国無双がコケた原因の証明終了じゃね
539:名無し曰く、
22/06/19 15:30:51.94 zPSVWpyW.net
戦国無双2までのキャラクター原画集（2までの参戦済みキャラクター＋特殊NPCの柴田勝家、佐々木小次郎）は
全て諏訪原寛幸が手掛けているなんて超有名な話なのに
長文キチガイはなにをもって「諏訪原を切り捨てたのは杉山」などという捏造までやってるんだろうな。
逆張りガイジ特有の捏造癖持ってる時点でまごうことなきキチガイだな
540:名無し曰く、
22/06/19 16:20:15.38 KLJfryZO.net
>>535,538,539
URLﾘﾝｸ(suwahara-artmuseum.com)
本人がこのように申し上げてるわけで
版権イラストはキャラクターデザインとは言わない
影響はお前の思い込み
>>537
ってお前が思い込んでおきたいだけだよね
お決まりのパターン
>>539
＞長文キチガイ
＞逆張りガイジ
はい誹謗中傷来ました
無双に張り付いて10年以上スタッフに誹謗中傷してる男の特徴
異様に短期ですぐ頭に血が昇る
せっかちでストレスに弱い
とりあえず暴力で解決しようとする
感情のコントロールが出来ない
男って生き物はすぐこのありさま
今まではそれで調子に乗ってネットで無双スタッフに対して汚い言葉をガンガン投げつけ誹謗中傷しまくってたけど
これからは誹謗中傷厳罰化でもう出来なくなりますね
感情のコントロールが出来ないお人にはさぞ生きにくくて苦しい世の中になることでしょう
でも現実なので受け止めてね
いつまでも無敵気分でいるとそのうち前科が付きますよ
541:名無し曰く、
22/06/19 17:27:51.44 auB1fO4C.net
ほら、いつもの頭悪いマンコが顔真っ赤にして発狂してる
「今の無双は女子ファンの物なの！歴オタ男は出ていって！！」←お前ほんと頭悪いよな
その口だけは無駄に大きいくせに推しのグッズにしか興味の無い女子ファンとやらに媚びて死んだのが戦国無双やバサラだぞ？
わかったらその女子ファンｗが集まる場所で推し活でもやってろ、な？
542:名無し曰く、
22/06/19 17:32:35.25 4OXSmIOf.net
>>540
女だったんか…
543:名無し曰く、
22/06/19 17:39:16.83 4OXSmIOf.net
>>540
補足 女性であることを非難してるわけではなく自分も女だけど同調できないという意味ね
長文だから意見を読み解けないんだけど今の無双で成功してる、正しいという認識なの？
544:名無し曰く、
22/06/19 17:54:36.46 KLJfryZO.net
>>541
ほら本性を剥き出しにしてきた
全部言った通りだ
>>542-543
続くことが勝利なんだから5は成功だよ
＞自分も女だけど
全然信用できない自己申告
まあ男女どちらにしたってここでくだ巻いてる根性が腐った誹謗中傷男と同じ立ち位置ならお里が知れてる
憎悪は非生産的でしかない
好きでものを語れない人間は何も生み出せない
事実ここで無双スタッフに10年20年ヘイトを送り続けてきた誹謗中傷おじさんたちは何の成果も挙げられてない
そんなことあと10年続けても20年続けても何も変えられない
545:名無し曰く、
22/06/19 18:05:09.68 O0mBMMOA.net
調べてきた。各作品スタッフロールから判別
初代戦国無双
CGディレクターは武安利幸、キャラクターデザイナーは諏訪原寛幸、鈴木利治でスタート
トレジャーボックスイラストは諏訪原寛幸が１人で手掛ける。
戦国無双２（ここから漢字ではなくローマ字表記）
キャラクターデザイナーの存在そのものが明示されていない。CGディレクターは引き続き「Toshiyuki Takeyasu」が務める。恐らく１と同一人物
トレジャーボックスイラストは引き続き諏訪原寛幸が1人で手掛ける
戦国無双３
２と同上。キャラクターデザイナーの存在そのものが不明。CGディレクターはこの作品から
「オリジナルCGディレクター」と呼称し、「Toshiharu Suzuki」が担当。1の鈴木利治と同一人物と思われる。
この作品から小島文美など他の絵師がトレジャーボックスイラストをいくつか担当（織田信長、立花宗茂など）
しかし変わらずメインは諏訪原寛幸が勤める。武安利幸はこの作品から名前が消える。
（ググってみると、海外へ渡った後2013年からDeNAに入社した同姓同名の人物が存在する）
URLﾘﾝｸ(cgworld.jp)
戦国無双４
３と同上。キャラクターデザイナーの存在そのものが不明。CGディレクターはこの作品も鈴木利治（Toshiharu Suzuki）が担当。
３では「オリジナルCGディレクター」であったが、この作品で再び「CGディレクター」に戻っている。
トレジャーボックスでは絵師を多数起用するが、引き続き諏訪原寛幸が担当。
戦国無双５
この作品からCGディレクターは「篠原大嗣（ファミ通インタビューで漢字判明）」となり、鈴木利治（Toshiharu Suzuki）の名前が消える。
またトレジャーボックスのキャラクター原画についても諏訪原寛幸の名前が消えている模様。
よってこの作品から初代戦国無双に携わった「武内、鈴木、諏訪原」の3名が完全消失する。
今作では「キャラクターアーティスト」というクレジットがなされているが、Asami、Aya、Shokoなどどう見ても女性名の人物がずらずら並ぶ
長くなったが大体こんな感じ。
546:名無し曰く、
22/06/19 18:07:05.83 O0mBMMOA.net
わかりやすく記載すると
武安利幸という人物が初代から2まで担当
諏訪原寛幸、鈴木利治という人物が初代から4まで担当（諏訪原は3から裏方的立ち位置へ）
その3人全てが消えた5はそれまでのシリーズとは完全な別物に変貌
3行で書くとこういうこと
547:名無し曰く、
22/06/19 18:12:42.80 O0mBMMOA.net
参考スタッフロール
初代
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
548:名無し曰く、
22/06/19 18:17:57.20 8iK7qVw9.net
なんだ、逆張り長文マンコだったのか
道理でw
549:名無し曰く、
22/06/19 18:38:00.58 mg6GeN7p.net
>>544
続くことが勝利は同意
ただその勝利も5がああだったから打ち止めな予感がするわ
男女どちらかという発言が信用できんのはネット上やからお互い様やね
550:名無し曰く、
22/06/19 19:02:28 Iumao7sh.net
値崩れ無双がブランドイメージに致命的なダメージ入ってるからね
これのせいで戦国無双5は完全版商法すらできないんだからどうしようもない。
信者のために赤字覚悟で出し続けるくらいしか取れる道ないと思うが
そんな不採算路線はまともな企業だとまずやらないよ。
551:名無し曰く、
22/06/19 19:14:46 9kko3Xia.net
今まで戦国無双が続いているからこれからも戦国無双は続くって言ってる奴は、新品価格が1000円台に落ちぶれたことが今までの10年で存在しなかったことが頭から抜けてるんだよな
552:名無し曰く、
22/06/19 20:03:02 KLJfryZO.net
>>546
何度も言わせないで欲しい
版権イラストはキャラクターデザインではない
そして何よりも本人のホームページで説明されてることが全てだと思うよ
誰あろう本人が言ってるんだからね
>>548
その呼び方
親からどういう躾を受けて育ったのか
鯉沼Pが一線を退いたときもし女性が新しくP就任したりしてもきっと同じことを口にするんだろうな
そのうち侮辱罪で前科つきそう
>>549-551
いつもいつもそうやって「今度こそ終わりだ！無双はもうだめだ！」と言われながらも終わらないのが無双
こういう人たちはなんなんだろうね
きっと終わりだ、って分析というより、終わって欲しい、という願望が滲み出てる人
離れることも出来ずに文句を言わずにはいられないってことは気になって仕方ないんだよね？
目につくとイライラするんだもんね？
戦国無双がこの世から消滅すればさぞ楽になるだろうね？
でも中々消えない
それが無双という存在
戦国無双も真・三國無双もあれこれ言われてもなーんだかーんだ残り続ける
それがこの世の理
それでまーた新作出ちゃったよってなったらこの無双終われ終われマンたちは怒り狂って卒倒して死ぬんだろうか？
よくそれだけ毎日毎日無双に対して実りのない無駄な憎しみと怒りを燃やし続けてて心身が持つなって思う
そんなこと10年以上続けてきてだいぶ年だって取ってきてもう若くないだろうに
そういう不健康さによるダメージって確実に蓄積してると思うよ
今日燃やした憎しみ一つ一つの分だけあなたの寿命は擦り減ってます
553:名無し曰く、
22/06/19 20:23:11.78 U1JuQ6R+.net
長文の特徴
・腐女子
・戦国5は最高難易度で縛れば良ゲーなど意味不な発言をする
・ややフェミな一面も
あと何かある？
554:名無し曰く、
22/06/19 20:40:14.15 OyU4/IfT.net
マンコ呼びに発狂してるの見るとガチ女っぽいな
馬糞、武田糞に並ぶまん糞と名付けてあげよう
555:名無し曰く、
22/06/19 20:47:23.36 KLJfryZO.net
>>553-554
これは将来侮辱罪で捕まる感じだな
結局戦国無双新作出ましたってなったら絶対今までと同じ調子で開発スタッフに誹謗中傷投げつけまくるのは間違いない
そういう品性だこれは
世の中が変わり始めてることに気付かない人たち
556:名無し曰く、
22/06/19 20:58:57.47 WAVggbiY.net
>>555
貴女の推しキャラは誰？
誰でマンズリしてんの？やっぱ信長？
557:名無し曰く、
22/06/19 21:55:42.62 fGVfS6UJ.net
腐女子でも4や5路線より1が好きな人も多いから性別でとやかく言うのはちゃうわな
しかし続けられてるのが成功と言ったって今の路線で50売れたものを100にできてた道もあったはずなんだよなあ
同人サークルじゃないんだから利益は追求せんと
558:名無し曰く、
22/06/19 23:51:15.98 Iumao7sh.net
今売上が右肩上がりなら「無双はもう女のもの！文句を言う奴は去れ！」でもいいんだけどな。
それで売上が伸びてるなら全く問題はないし。
問題は売上が右肩下がり（137万→106万→76万→58万＋α→日本28万海外込40万）で
シリーズ存廃の危機だという、突き詰めればただこの一点だけ。
しかも売上下がるだけならまだしも新品価格が1000円台と無双スターズ並みに値崩れしていて
ブランドイメージがゴミ同然になっているのが一番マズイ。
ぶっちゃけナンバリングタイトルはギリギリ持ちこたえているものの
エンパとか猛将伝は10万売るのすら一苦労（4Eの売上が7万）でマジでオワコンなのが如実にわかる。
559:名無し曰く、
22/06/20 01:46:15.61 Hu/RudJt.net
>>556-558
結局お前はそうやって誹謗中傷と硬派なら行けた夢物語ときっと終わる思い込みの無限ループで憎しみで毎日をドブに捨てる負のスパイラルしかないわけだ
＞・戦国5は最高難易度で縛れば良ゲーなど意味不な発言をする
こんなの往年の無双プレイヤーならありえない発言だしな
ゲームを楽しまない楽しもうともしない楽しみたくもないってのがよくわかる
意気揚々と持ってきたのがこれだしねーURLﾘﾝｸ(dararitabi.com)
ここまで色々出揃うともう確定だな
叩く口実があればなんでもいいのがたまたま戦国無双だっただけ
560:名無し曰く、
22/06/20 04:24:01.23 ZUP8GRP8.net
毎日長文垂れ流してる人間が「戦国無双5を楽しめてる」とかなんのギャグだよｗ
長文ポチポチ打ってる間に戦国無双5やればいいんじゃないですかあ？ｗ
561:名無し曰く、
22/06/20 19:50:01.65 1NRdMeW4.net
>>560
また「こいつを貶めたい」という気持ちだけ胸一杯の荒んだ感情優先で思い込みと決め付けによる夢世界からの発言
根拠がないよな
そしていつも大袈裟に長文長文
このスレに使ってる時間なんて大したことないよ
同じ文章タイピングしてストップウォッチで時間測ってみればいい
それを24時間から引けばどんだけ時間あるか
ここに使ってる時間、お前に構う時間なんて極わずかしかない
5をプレイする時間なんていくらでもあるんだなあこれが
他人ってのはお前が思ってるほどお前のことには興味がないよ
それは世間も同じ
だからお前のネガティブキャンペーンも大して届いてないから今日もやっぱり戦国5に好意的な呟きの割合が勝ってるしプレイ報告も呟かれてる
ていうか、なんか盛り上がってないかおい
必死にネガキャンしても成果が出ずに全部時間の無駄
現実はそんなに甘くないということだ
562:名無し曰く、
22/06/21 03:55:52.45 wNAN9ATi.net
6出るといいねぇ～
563:名無し曰く、
22/06/21 05:40:41.09 2HdhMZxI.net
全てはどうする家康に掛かってると思うけどな
例年なら派生作がすぐ出てるのに出ないから続きがないとか言ってる奴いるけどよく考えろ
5無印発売からどうする家康まで2年しかない
真田丸の発売タイミングを参考にすると23年の年内一杯が目処だからだいたい2年5か月
その間に5猛将、5エンパ、無双家康と3本リリースする場合、戦国後期を全部作り起こしながら約9か月に1本出すみたいな非現実的スケジュールになってしまう
ソフト送り出すたびにマスターアップに神経質になるやらプロモーションで部署全体がドタバタするやらいちいち開発の足も止まるわけだし
真田丸のときは4無印の時点で既に下地が全部出来上がってたからハイペースでも出せたんだよ
だから4-Ⅱでは直政だけ、真田丸では無双武将3人と固有武将2人と追加武将は極端に少なかったし
それでも真田丸はNHK大河が放送中ギリギリの16年暮れになってようやく出せてた
無双家康を出すとなると当然リニューアルで白紙に戻した戦国時代後期、ストーリー的には最終回まで全部作り起こす必要がある
リストラっていうか時期的に降板させた膨大な人数のキャラをほぼ全員復帰させないといけない
無双の場合モブに降格は絶対させられないみたいだから不自然な不在扱いをしないとなると固有武将制度も徹底的にフル活用しないといけない
幸い三國と同じ武器変更可能にしたことでコンパチベースに固有チャージと固有閃技制で開発労力を緩和させても、それでも5では真田丸から5年の猶予があったのに固有アクション3種と奥義〆イラストが都合付けられなくて10人が固有武将に漏れることになった
ここから考えるとだ
もし従来の形で進めたら約9か月で朝倉ら固有武将10人に固有アクション3種と奥義〆イラストを追加してシナリオも1本なんらか加えなければならない
次に約9か月でエンパのゲームシステムを組み上げ切らなければならない
そして残りの約9か月でリニューアルで白紙になってた戦国後期の戦場全てを作り起こして、白紙になってた戦国後期キャラを10人20人規模で全員作り上げて、且つどうする家康を意識した家康主人公シナリオを組み上げ切らないといけない
不可能だと思うな
そういうの全部外して約2年5か月をフル活用すれば、ギリギリ行ける算段はつく
ただし追加無双武将の数は復帰が必要とされる人数に対してかなり少なくなる
昔みたいに完全個別武器だとそれこそ絶望的な人数だったろうけど、コンパチベースで固有アクション3種制度なら多少多めに見積もって10人前後ぐらいの追加は見込めるだろうし
あとは固有武将制度のフル活用
完全コンパチで済むなら逆に良い方に持って行けて20人以上出すことだって可能だろう
島津や福島なんかはハンマー完全コンパチ、清正とかは槍の完パチ、左近は大太刀の完パチみたいな感じになってくるんだろうけど
でもこれで戦国後期の体裁を整えられる算段がつく
2年5か月の開発期間を小分けにせず家康のストーリーモードのためだけに開発力を全て注げばなんとか戦国時代後期を全部作り起こせる可能性が出てくる
だから5で猛将やエンパみたいなアナウンスがないんだよ
23年の大河が家康じゃなければとっくに朝倉や岡部ら10人に固有アクション追加で無双武将に昇格させた5猛将みたいなのが来てたと思うよ
5エンパなんか無双家康で全国的にキャラが揃ってようやく様になるんじゃないのかな
それこそさらに2年ぐらい時間かけて2025年あたりに5エンパリリースで、新武器カテゴリ追加して得意武器の分配も変えたり大量の固有武将からなるべく多く無双武将昇格を出したりで
どうする家康の放送期間が終了しても戦国無双新作に何もアナウンスがなければ「戦国無双はもう次は出ない」という意見を呑んでやっても良いよ
今結論を出すのには納得してやる理由がない
564:名無し曰く、
22/06/21 05:56:24.26 TPuc9OTC.net
まさかとは思うが、固有モーション3種類追加＋ガワだけの武将10人追加程度でナンバリング新作作って、それが売れると本気で思ってはいないよな？
そんなことやったら冗談抜きで終わるぞ。「余力がある状態での撤退」ではなく「完全に焦土と化した焼け野原で終了したい」というのならば止めはしないが・・・・
565:名無し曰く、
22/06/21 05:59:23.07 2HdhMZxI.net
これかな？無双真田丸の初報って
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
2016年8月5日
PV上がってるのは4日か
じゃあXデーの基準としては2023年の8月4日
どうする家康の放送も折り返しを迎えて巷での家康人気が沸騰してる頃
夏の暑い日
あのほっそい松潤がどうやって晩年の家康の丸っこく太ったおじいちゃんを形作るのかね？
それは5の家康にも通じるけど
この日に戦国無双家康（仮）というか便宜上？まあタイトルはなんでもいいよ戦国無双5完結編でも5-Ⅱでも
の発表がなければ戦国無双に次はもうないって話を呑んでやってもいい
566:名無し曰く、
22/06/21 06:04:40.47 2HdhMZxI.net
>>564
ナンバリングつけるかな～？
5の○○か家康にまつわる副題かのどちらかだと思うけどな
まあ別にナンバリングだとしても三國8はその体裁で鈴木Pが次のアナウンス出してるし問題ないよ
567:名無し曰く、
22/06/21 10:06:35.21 j7uXQm9B.net
まあ8エンパ以上の手抜きで5エンパは出るでしょ
それから先はわかんね
568:名無し曰く、
22/06/21 16:18:30.04 TPuc9OTC.net
戦国無双ブランドの復活は不可能、と断じているが、あえて、あ・え・て
・戦国無双6は必ず出す
・戦国無双ブランドを復活させる
と仮定して、6を出すなら、最低でも武器種20追加、武将固有含めて40人追加くらいはやらないと話にならないぞ
5が売れなかった理由はボリューム不足が一番大きな要因だからそこを改善しないことには話にならない。
鯉沼の言う通り、6の主人公を秀吉＋どうする効果で家康だと仮定して、最低でもこれくらいは必要。
ちなみにストーリーは2人が参加したとされる1570年の金ヶ崎の戦いから振り返るのが恐らくベスト
（豊臣勢） 14人
豊臣秀吉（壮年）、豊臣秀長、蜂須賀正勝、ねね、茶々、豊臣秀頼、石田三成、加藤清正、福島正則、大谷吉継、島左近、藤堂高虎、豊臣秀次、小早川秀秋
（徳川勢） 5人
徳川家康（壮年）、徳川秀忠、井伊直政、榊原康政、稲姫
（織田勢） 6人
織田信雄、丹羽長秀、滝川一益、荒木村重、池田輝政、細川忠興
（宇喜多勢）1人
宇喜多秀家
（真田勢） 3人
真田昌幸、真田信之、真田幸村
（上杉勢） 2人
上杉景勝、直江兼続
（武田勢） 2人
山県昌景、馬場信房
（北条勢） 2人
北条氏政、北条氏規
（伊達勢） 1人
伊達政宗
（長宗我部勢）2人
長宗我部元親、長宗我部盛親
（島津勢） 2人
島津義弘、島津豊久
最低でもこれくらいは出さないと、まず話にならない。
固有10人とか明らかにスカスカになるからストーリーとして全く盛り上がらんぞ。
569:名無し曰く、
22/06/21 16:30:07.89 YFu+sSe2.net
>>568
稲も茶々も腐ったお姉様方がホモ妄想出来なくなるから出ないよｗ
570:名無し曰く、
22/06/21 16:31:38.07 TPuc9OTC.net
絵面の展望として、秀吉の生涯を描き切るには、まずなにを差し置いても旧主君であった織田信長の遺した織田家との対立だから
ここは絶対に描かないといけない。無論、秀吉の生涯についても描き直しだから（そもそも5でまともに描いてないし）
織田家臣時代からも当然描き直すとして、丹羽、滝川、池田あたりは絶対必要。
池田は本来は恒興がいいんだけど、関ヶ原まで使える事考えたら池田輝政のが効率がいい。
輝政は1580年の花隈城攻めにも参加してるし秀吉の中国征討にも参加してるからそこから出せる。
同じ理由で細川も細川藤孝より細川忠興の方が使い勝手はいいだろう。
秀吉が主家だった織田家を越える上で、必要なのはその象徴、ってことで家康と手を組んだ信長の次男である織田信雄も必要。
本来なら柴田勝家、滝川一益に絡めた織田信孝も欲しいところだが、信孝は信雄との兄弟喧嘩が軸だしすぐにやられて使い勝手悪いから不要。
秀吉を描く上で一番苦労するのは○○征伐系（四国、九州、小田原）で、味方の陣容がエグいことになってるのに敵がスカスカにならざるを得ないから
ここはもう適当に1回ずつ尺割いてあっさり終わらせるくらいでいい。子飼いども出して目立たせりゃ腐女子は満足だろ。
571:名無し曰く、
22/06/21 16:31:43.10 TPuc9OTC.net
家康もほぼ同じ理由だが、桶狭間以前は不透明な部分も多くて話が膨らませられないから、1570からでいい。
三河統一戦争とか描いても面白そうだが、歴史学会でも見解が別れてるし、何より地味だから面白くない。
旧主君の今川氏真との抗争を描きながら、初期のラスボスである武田信玄との戦いにフィーチャーするのが理想で、
であれば家康が苦戦した山県昌景、馬場信房あたりも当然必要になる。無論、真田昌幸も。
信長が死んだあとは織田家を輔弼しながら秀吉と対立する青写真は容易に想定できるので、
小牧の役を長久手だけではなく1年近くにわたった長期抗争を全て描ききる。秀吉のメインは小牧と言ってもいいくらい描く（あとは消化試合だから）
無論家康は秀吉が死んだあとも物語が続くから、とりあえず晩年の豊臣のゴタゴタは舞台装置である百地のせいにしておいて
順当に関ヶ原と大坂を描けばいい
572:名無し曰く、
22/06/21 16:32:54.61 TPuc9OTC.net
>>569
おホモ枠は子飼いにやらせばいいよ
573:名無し曰く、
22/06/21 16:41:18.03 5ceMWI4s.net
秀吉とか最もホモから遠い存在なのになんでホモらせる前提なんだよ
ってか秀吉が好きなのは野郎だけで、女の人気投票だと絶倫イメージのある秀吉は不人気なくらい
本当は信長や家康のが絶倫なのにな
574:名無し曰く、
22/06/21 16:46:18.45 SjIyGEoF.net
ホモ特化したいなら信長や秀吉や家康より石田三成に主人公やらせたらよかったんじゃ・・・・・
信長秀吉家康にホモ要素全然ないじゃん。強いて言えば信長くらいだけど蘭丸いないしｗ
ほんと5ってマジで何がやりたかったのかわからんゲームだわ。ホモ媚びするなら信長いらんし
歴オタに媚びるならホモ要素は抜けよっていうｗ