20/08/12 23:00:13.15 ab/e0RPM.net
近接は足軽か騎馬になるが、騎馬を最初～最後まで使うのは武田上杉伊達のみ
101:名無し曰く、
20/08/12 23:10:14.77 +3dtyACT.net
まてまて、また弓ゴミ野郎おらんかこれ？
足軽便利は間違いない、苗刀あれば誰でも使える
弓は南蛮と遠弓いるから
便利さで比べてんのに反論の余地ないはずだが
弓が強いのは事実だけどキミは帰ってこんでくれまじで
102:名無し曰く、
20/08/12 23:50:22.25 +gcMXGXn.net
やー
海戦ではいろいろ最速ってのは知らない訳でもなかったんだけど、
その結果国崩し無効とは気が付かなんだ
大友鉄甲船でｵﾚﾂｴｰて喜んでたこないだの自分が切ない
>>101
大した文字数じゃないんだしちゃんと読んだら？
103:名無し曰く、
20/08/13 00:43:55 qU3ma76x.net
斯波、姉小路、阿蘇はどの技術開発するか選べる立場になった時点で実質的にもう攻略完了してるよな
104:名無し曰く、
20/08/13 01:02:00 MUTb39fv.net
S1S2は弱小勢力でも早めに城落として本城2つにして安定してきたあたりで飽きるな
105:名無し曰く、
20/08/13 05:46:57.37 tVMym+7i.net
S1なら太田家かな
開始後１ヶ月で北条武田連合軍がパワープレイ仕掛けてくる理不尽は他では味わえない
106:名無し曰く、
20/08/13 08:07:05 6ot8pGfu.net
>>105
あれは、どうやって撃退するのかよくわからん。なすすべがない。
107:名無し曰く、
20/08/13 08:24:49 tVMym+7i.net
>>106
岩付死守ルートで俺がやったときは、取り敢えず武田側に罠を大量設置
北条は里見と同盟して防ぐ（騎馬で誘導して押し付けてもいいが、兵１と変わらんので同盟で）
武田家臣は捕らえ次第全員処刑、その間に櫓等を武田側に大量設置しておく
しばらく凌いで兵が増えてくると攻めて来なくなるのでここから古河方面へ進出かな
足利公方倒して晴朝さんをゲットできれば一気に難易度が下がると思う
長野との同盟はおすすめしない、下手したら上杉とも戦うハメになる
108:名無し曰く、
20/08/13 08:56:06 6ot8pGfu.net
>>107
有難う。やってみる！
本当に十年遊べるゲームだね。
109:名無し曰く、
20/08/13 09:11:20 MUTb39fv.net
>>106
おれがやった時は6月に坊主訪問、8月に武田が攻めてくるので停戦、展開になるまでリセット、その間に武田が来る道の南北に門前町と櫓設置
北条は里見と同盟して逃げ道塞いで壊滅させる
その後に足利落とそうとしたら足利が長野と同盟しちゃったので、長野側に築城部隊だして長野が部隊出したら坊主停戦してその隙に落とすって感じだった
110:名無し曰く、
20/08/13 09:16:47 tVMym+7i.net
>>108
頑張って
初手では金山発掘・関東国人衆と協定も必須かな
上田さん登用もできればやっておきたい
兵糧切れも辛いので出来るだけ出陣はしないほうがよい
111:名無し曰く、
20/08/13 10:27:09 zSRXTaSI.net
武田上杉北条は調子乗り過ぎで毎回全斬首してるからたまに部下に勝頼とかまぎれこむと切腹させたくなって困る
112:名無し曰く、
20/08/13 13:34:57.40 S6GU6g+s.net
S1太田も上手くなると防衛しながら北条滅亡→武田滅亡の順に攻略できる
たぶんこれできたらほとんどのシナリオクリアできるから
自信が付いてきたらチャレンジモード的にやるとおもしろかったよ
防衛、港攻略、北条滅亡、躑躅、武田滅亡の順にいけたかな
坊主停戦はしなかったけど、早いうちに金山はいる
たぶんこの太田で試行錯誤してる頃が革新で一番面白かった気がする
個人的にオススメ、まあ、俺が太田さん好きなだけやけど
113:名無し曰く、
20/08/13 14:15:25.51 zSRXTaSI.net
弱小で細々と兵ふやしてるとこにやってくる長雨
台風ほどじゃないにしろ腹たつ
なんでうちなんだよ！
内政技術で灌漑あたりなしにして、疫病の軽減技術を三段階目くらいにほしいでつ
114:名無し曰く、
20/08/13 14:20:56.12 OFtELCy5.net
今更だけど、S1の武蔵ってなんで太田家だったんだろう
実際に当時武蔵を治めてたのは北条か上杉だよね
北条は初心者向けのチュートリアルみたいな要素あるから、
ドラクエのスライムみたいな感じで配置されたのかな
115:名無し曰く、
20/08/13 14:27:41.12 p7OzuH2Z.net
＞長雨
疫病のことか？
あれ大概プレイヤーを狙ってくるからなあ。。でかくなった武田上杉島津はスルーのくせいに
116:名無し曰く、
20/08/13 15:25:52.49 a8tvNHw2.net
ちなみに疫病もそうだけど、プレイヤーに関係してないとこでも発生してるよ
左上のとこにチラッとでてたりする
117:名無し曰く、
20/08/13 18:16:23.66 MfBtOMzY.net
>>116
季節代わりに注意してると兵数が減ってたりするよね
疫病画像出してのアナウンスがないから、気付きにくいけど
118:名無し曰く、
20/08/13 18:33:01.73 MUTb39fv.net
文官がろくにいない鈴木家で一生懸命内政した後に台風来るのパターンとかが最高だわ
119:名無し曰く、
20/08/13 18:51:14.84 9yYLQJPy.net
>>114
北条の支配下には入ってたけど岩附城主は資正さんだよ
1560年の謙信小田原侵攻の際に北条へ反旗を翻したんだけど
謙信が去ってからそれに激怒した氏康に居城を攻められ佐竹に逃げた
状態を革新チックで言えば、停戦状態になってないとおかしいわな
120:名無し曰く、
20/08/13 20:14:25 p7OzuH2Z.net
８２年で本能寺発生前なのに真田が武田から独立済みだったり箕輪が北条領だったりするゲームだし
121:名無し曰く、
20/08/13 20:16:02 YalSS+WH.net
>>120
その通りだが今ちょうど武田でやってんだけど、あれ真田も含めてたらあそこから無双できちまうから分けたのはゲーム的には正解かもねｗ
122:名無し曰く、
20/08/13 20:39:41.16 a8tvNHw2.net
>>121
真田独立しとらんだろっておれも不思議に思ってたんだけど納得したわww
123:名無し曰く、
20/08/13 21:31:30.91 KcJwkSU1.net
>>120
まぁ真田丸的に言えば国人領主は従ってはいるけど完全に配下ではない
という感じだからあれでも不正解では無い気もするけどね
細かいこと言えばむしろ郡内衆で半独立勢力だった小山田さんが配下扱いなのが気になるが
124:名無し曰く、
20/08/13 21:47:56.06 8UTXZM6G.net
信玄時代から信濃の国衆は強い方に従ってるだけだもんな
だから簡単に裏切るしコロコロ寝返る
毛利家が一枚岩になる過程を見るとよくわかるが武田があっさり滅びたのも
国衆の寄り合い所対から脱却出来なかったせいなんだよな
実質武田家の支配地は甲斐１国だったから
125:名無し曰く、
20/08/14 02:11:53.82 1bVwPs4w.net
動画でやってるs1太田の武田軍に対して築城部隊派遣→停戦→国境付近で武田部隊永久足止め
は禁じ手？
中継ポイント使って北条に風魔けしかけるのも酷い戦略
126:名無し曰く、
20/08/14 02:21:09.45 tg/QI6cb.net
S1太田は開幕北条領の兵舎半壊させつつ、兵1潜りこませて偽報受けで金銭減らしつつ追いかけっこで兵糧減らしつつ、開発力を奪って募兵させないようにすると武田単独では中々攻めては来ないのでのんびり内政出来る。
真っ向撃退の場合、お館様の籠絡は城内兵数減らせば被害少なく出来るが、勘助の混乱が厄介。
氏康の威圧も厄介。
櫓と寺社協定と戦法弾きといった運任せになる。
初手結城引っ越しが簡単ではある。
破城槌一個あるし。
10回くらい滅亡しながら試行錯誤してる時間が結局一番楽しい時期だったりする。
S1太田に慣れたらS1最上もイケる。
そしたら大概の弱小に耐性がついてくる笑
127:名無し曰く、
20/08/14 10:14:07.27 GjgiiHaO.net
S1最上か、ええなやったことなかったわ！
弱小プレーに磨きをかけるか
128:名無し曰く、
20/08/14 10:47:05.26 NBGYz9Wh.net
>>126
八王子築城停戦・・・難易度E
兵1・・・難易度D
お引越し・・・難易度C
本拠地滞在・・・難易度A
ぐらい差があると思う
129:名無し曰く、
20/08/14 12:22:16 TIML35fs.net
>>121
勝頼配下の真田家重用しての統一もしてみたいような。
もしそのシナリオがあったら、甲斐からジャンク武将を大量に信濃に送り込んでまったり内政してても楽勝だとは思う。楽しそう。
130:名無し曰く、
20/08/14 12:42:57.33 uekIZ6Ll.net
最上は鉄砲櫓で要塞化して1561年を待てば特に難しくないよ
131:名無し曰く、
20/08/14 12:57:46.26 UlPRJGaw.net
S1最上は義光強制元服縛るかどうかで難易度が全くの別物になるな
132:名無し曰く、
20/08/14 13:47:39 t0/kQXju.net
鉄砲櫓さえ建てればどうにかなるので結局S1であっても斯波の方が難しいという悲しい斯波さんの現実
133:名無し曰く、
20/08/14 13:59:09 K02aCObA.net
S1最上S3筒井とかは鉄砲櫓使えばかなり安定する
大勢力に接してる中小大名のとこで門前町建てられること多いのは難易度調整のためと思うし
ガンガン停戦すりゃそんな難しくはないよ
134:名無し曰く、
20/08/14 13:59:29 25PFM8Gz.net
>>127
太田より遥かに簡単だよ
135:名無し曰く、
20/08/14 14:05:45 wCYTZwuU.net
S1での難しさは太田＞長野＞最上くらいじゃないかな
136:名無し曰く、
20/08/14 14:07:30 pdpBqP//.net
S1なら古賀公方が何回もやり直して涙目になったな
きつかったの覚えてる
137:名無し曰く、
20/08/14 14:53:36.17 t0/kQXju.net
肝付で島津倒すのに尋常ならざるセコい手を総動員した記憶があるのだが
あれは長野最上より楽なのだろうか
138:名無し曰く、
20/08/14 15:05:22.53 wCYTZwuU.net
S1なら序盤1番ムズいのが太田と思うけど
全体だと西日本の弱小大名が1番ムズいんじゃないの
拡大する武田家に手が出せないし
139:名無し曰く、
20/08/14 15:44:18 MZwYBRwR.net
>>136
古河公方も基本的に太田とやることは同じだと思う
関東国人衆・里見と組んで晴朝の混乱を駆使して太田家のメンバーを吸収したら
武蔵をガチガチに固めて北進する
宇都宮・佐竹まで潰せばもう楽勝モードだと思う
140:名無し曰く、
20/08/14 17:00:03 GjgiiHaO.net
ざっとみてS1最難関は斯波なんか？w
141:名無し曰く、
20/08/14 17:58:09.25 CG3gIKH4.net
斯波は兵舎1縛りでもコツ掴んだら問題なく拡大できるから難関大名とは言えないような
確かに弱小勢力だけど近隣の港持ってる安東が無技術弓で無謀な攻め方してくるから吸収もたやすい
142:名無し曰く、
20/08/14 18:07:13.97 pdpBqP//.net
>>139
おうありがとう、俺の時の太田を吸収する時に武田がかっさらいにきたのが一番の難関で
城を落として武田に袋にされてる時に運よく坊主停戦できたお陰で
あとは要塞化して捌きつつ宇都宮に進行していったな
上杉が武田とガチでやりあってくれてた運もあってとても安定してるとはいえなかったなｗ
その内またやってみてもいいな
143:名無し曰く、
20/08/14 18:14:57.70 RWJwbdIN.net
>>142
たぶん逆にすると楽だと思う
武田北条に攻められ弱ってるところをハイエナするのが一番ラクかな
国人衆らと連合して追い払いつつ速攻全員登用して体勢整えればよい
配置が違うだけで全然戦法が変わってくるのが面白い
144:名無し曰く、
20/08/14 18:24:44.12 wCYTZwuU.net
弱小かつ同盟出来ない強大名と接してるとこが難関な感じがする
S1なら武田上杉の周辺の弱いとことか
145:名無し曰く、
20/08/14 18:26:38.19 kVblgyVZ.net
ハイエナプレイ楽しいよね
S3浅井なんか足利が織田に攻められ滅亡寸前⇒城上に張り付いて滅亡したら横取り
筒井が攻められ滅亡寸前⇒城左に張り付いて滅亡寸前に横取り
武田と岩村で戦闘⇒隙を突いて岐阜乗っ取り
あと観音寺への輸送部隊を襲撃したりとか
気分はまるでコバンザメ
146:名無し曰く、
20/08/14 20:37:49 U0/HH4uN.net
大名が死んだ瞬間に忠誠がダダ下がりして在野化したり、独立したり、逆に忠誠心や能力が上昇するシステムあったら楽しかったろな
147:名無し曰く、
20/08/14 20:59:14 CG3gIKH4.net
創造辺りからはそういった代替わりによる忠誠の変化みたいなの採用されてない?
先代が家宝を与えて忠誠上げてても代替わりしたら忠誠UP効果消えてしまったりするし
下野したりはないけど自分こそが次期当主に相応しいって表示されて忠誠赤くなる一門もいたりするし
148:名無し曰く、
20/08/14 21:03:15 h0YXz+M3.net
>>146
天翔記はあったんだけどなー
大名死んだら家臣の忠誠下がって軍団の謀反祭りじゃあああ
149:名無し曰く、
20/08/14 21:08:57.06 qRxLLjcp.net
０～１００まで忠誠値あるけどほとんどのキャラが９５以下で危険信号
150:名無し曰く、
20/08/15 03:46:08 iDBoVBLL.net
いやいや95以上あっても余裕で引き抜かれる
151:名無し曰く、
20/08/15 04:34:46.43 LOBcQFgx.net
まあ実際秀吉や信長がしんだときも国が割れたからな
ストレスフルになるけど
152:名無し曰く、
20/08/15 05:59:26.81 D5IplsKf.net
S1斯波は南部が活発な分、伊達が弱いから他シナリオの斯波よりちょっぴり楽に思う。
河野、一色、一条も他シナリオよりチャンスある。
太田は最速滅亡大名になりがちだけど、本人は決して弱い訳じゃないから序盤しのげば拡大しやすい。
S1は極端な弱小が後半シナリオに比べて少ない印象。
速攻滅亡はしないけど、S1蠣崎二人からのスタートがキツい。ようやく上陸して実質南部家化しても軍神がオラついててツラい。
153:名無し曰く、
20/08/15 09:40:08.76 EC56OKGs.net
>>151
まぁトップが死ぬと大抵崩れるよね
織田家の崩壊・豊臣家の崩壊・上杉家の崩壊・武田家の崩壊
桃山～江戸期でも後継者騒動での改易多数
毛利や徳川が崩れなかったのはやっぱ血縁と譜代でガチガチに固めてたからやろな
154:名無し曰く、
20/08/15 09:47:13 2r7+0Z4z.net
序盤の伊達はほぼ文官しか居ないからな
155:名無し曰く、
20/08/15 10:37:29.53 P11xvWo2.net
逆の上杉
おかげで両家とも群雄六文はバランスいい
156:名無し曰く、
20/08/16 00:01:13 zG45c+HZ.net
S1S2河野は村上と来島が未発見でいるから楽勝。水軍と弓があるから大弩弓とって港から攻めればいい。ガンガン攻めれるからむしろ楽な部類に入る。
ただS3になると村上来島いなくて平岡がすぐに死亡するから一気に難易度上がる。そしてここまでは普通にクリアできるがS4は兵1やセーブリロードを繰り返さないと困難。
S1S2の一条は宗珊いるから長宗我部と同盟して要請で板島攻めてもらえるから後は簡単。
S3は宗珊がすぐに死亡するからややキツイ。
一色はやったことないな。最高政治が54で家臣も4人くらいしかいないから兵1とか国人召喚しして押し付けたりしたらクリアできるだろうけどまともにやる気がしない。
157:名無し曰く、
20/08/16 00:13:53 9TmTJr3V.net
S2までの一色は波多野との境界に築城して（最大兵力でやれば間に合った覚えがある）
釣り出し→殲滅→包囲コンボが可能で足利将軍家にも同じことすりゃ勝てるので
S3以降と比べれば遥かにまともな勝ち方が可能
158:名無し曰く、
20/08/16 08:08:25.44 lr1lUi9Q.net
一色家は政治力が低いやつしかいないから捕虜や浪人がほとんど登用出来ずにかなりストレスフルな展開になる序盤
159:名無し曰く、
20/08/16 09:36:58.74 yJwCzbIS.net
S1の一色家だと近隣の延暦寺との相性値が一番近くて
延暦寺との協定だけは協定に関する裏技使わなくても
比較的スムーズにいけた記憶がある
160:名無し曰く、
20/08/16 10:51:26 bEkVik/J.net
政治力５０台でも、相性が良ければ協定や技術交渉成功する場合あるよね。
小早川でもそうだった
161:名無し曰く、
20/08/16 15:06:00.00 zG45c+HZ.net
>>158
一色はどのシナリオも政治60すらいないから酷い。しかも港なし技術は鉄砲学舎だけ。国も貧しく港遠い。一色は酷すぎる。
弱小は政治60台が複数いても有能な浪人を登用できない事もあるから悲しい。
登用も交渉も協定も何人も派遣するけど20回ぐらい連続失敗とかするからイラっとする。
162:名無し曰く、
20/08/16 15:57:30.39 xtke5v9v.net
3人しかいねーからな
国人衆か有力大名と同盟できればまだなんとかなるんだが
163:名無し曰く、
20/08/16 16:25:47.30 Soe6pRdV.net
>>153
織田も豊臣も家臣が力持ちすぎだったね
徳川も家康が死ぬ直前に豊臣家を滅ぼせたのがかなり大きそう
164:名無し曰く、
20/08/16 16:58:11.04 yJwCzbIS.net
確か朝倉氏当主が丹後水軍と相性が極端に悪いんだよね
朝倉氏ー丹後水軍の協定が成立する事はあまりないので
丹後水軍は東の勢力に対する盾だと割り切って放置してたほうがいいかもね
165:名無し曰く、
20/08/16 17:58:23.86 zG45c+HZ.net
一色は隣に敦賀港があるんだが丹後水軍集と協定は政治が低すぎて無理、武力制圧できるほどの戦力もないから実質港までがかなり遠い。
というか一色って運良く政治70越えの浪人でもこないと協定まともに結べなさそう。
166:名無し曰く、
20/08/16 18:32:39.94 BTQyJjfe.net
政治低くてまともに浪人登用出来ない、初期物資少ない、鼓舞持ちがいない、C技術ですら1年がかり、初期武将少ない在野もいない、あたりが重なると、難易度うんぬんより理不尽感が凄くてストレスなんよな。。。
167:名無し曰く、
20/08/16 19:28:08.17 lPyMMm/X.net
弱小はPK追加要素のおかげでかなり状況が改善されてるのも多いが(最上なんかが良い例)
一色は政治低すぎるせいでPKに順応できなくて無印でもPKでもひでー有様っていうな
168:名無し曰く、
20/08/16 19:38:56 yJwCzbIS.net
若狭武田の息のかかった守護代「延永氏」
守護代をしのぐ小守護代と言われた「石川氏」
国の御奉行と称えられた「小倉氏」「伊賀氏」
御一家と呼ばれ代々重用された「吉原氏」
1530年頃に作成された史料の中でも
一色氏の五大家臣として認識されてる上記の氏族
当時の公家衆からもなかなか政治力ありそうな評価されてるのに…
大なる城主と一段格落ちな認識の家に過ぎない「稲富氏」
こいつのせいで無理やり鉄砲得意勢力として色付けされているのであった
169:名無し曰く、
20/08/16 21:06:58.34 oXBo6/Ow.net
>>166
「～に失敗しました」系と偽報はその中身がわからんから
なんでよ感がすごくてイラつくよね
ちょっとその辺改善したPK2おながい
170:名無し曰く、
20/08/16 21:25:43.67 yJwCzbIS.net
人探しに行ったはずなのに小銭見つけて戻ってくるのもよく分からん
お小遣いは嬉しいけどｗ
171:名無し曰く、
20/08/16 21:38:28.66 xtke5v9v.net
一色S3は山名制圧がセオリーだけど、停戦を活かして織田が真っ先に潰す足利行けないかね
足利とは停戦してるから偽報祭りも無いと思うが、織田勢追い払うのが苦しいか
義昭と幽斎加えれば相当楽そうだけど
172:名無し曰く、
20/08/16 21:39:36.78 9opG1OrH.net
探索で小金げっとは委任でしか見たことねーわ
173:名無し曰く、
20/08/16 22:31:02 9TmTJr3V.net
>>171
S3一色（兵1なし）に関しては164スレでかなり盛り上がってたけど
織田が二条御所落とすのにギリギリの兵力になるパターンを引く＆偽報祭りに勝利する
の両方満たして完璧なタイミングじゃないと足利横取りはできないよ
174:名無し曰く、
20/08/16 22:34:32 hjN6rpgi.net
>>170
サボってパチンコ
175:名無し曰く、
20/08/16 22:45:32.51 iltJE9di.net
>174
ナムコの三国志もあれそうだったのか。
176:名無し曰く、
20/08/16 23:44:48.35 TN/63Px7.net
探索銭発見は天海とか長安とか義昭とか政治が高い連中がいたら積極的にやらせてるな
特に序盤から学舎作って技術でリードしたい勢力や、開発地が狭くて鉱山も無い金策に困る勢力
特に足利将軍家でプレイする時には多用する
177:名無し曰く、
20/08/17 00:46:31.61 VuCOU7dP.net
>>171
173の意見に同意だわ。
稲富が代替わりしてて、最高知力が低くなってるから足利ハイエナはかなり非現実的だ。
それより織田が足利じゃなく筒井に侵攻するパターンをひく事が時間稼ぎで重要だと思う。
178:名無し曰く、
20/08/17 00:56:52.17 G1SXn9M4.net
金策に困って翌時節待ちになるなら小銭狙いの探索もするけど、PKになってから特に序盤は何かと忙しいからなぁ。無印は多用してたけどPKではあまりやってなかったわ。
序盤の市と商人衆と割符が強すぎる。
179:名無し曰く、
20/08/17 02:44:02.57 XOApUOoM.net
小銭狙いの探索ってなんですか？
そんなもんでます？
180:名無し曰く、
20/08/17 04:09:29.37 QKm4C/K8.net
>>179
探索し尽くして人材や金山が発見されなくなった状態の国で探索を実行すると、高い頻度で金を発見することがある
金額は政治力の１０倍で、政治１００の武将なら１０００くらい収入があるから馬鹿にならない
即収入になるから、資金が尽きても次の季節の収入を待たずに研究やら建設やら取り掛かる事が出来る
人件費で赤字になりがちな織田家でもこの技を知っていれば林さんや森さんをリストラせずに済む
181:名無し曰く、
20/08/17 06:41:14 u+nzUXyi.net
推奨出てない武将で探索やると金を発見しやすい
182:名無し曰く、
20/08/17 11:42:19 XOApUOoM.net
>>180
推薦はでないですよね？
その状態で行えばいいってことですか？
183:名無し曰く、
20/08/17 11:42:39 XOApUOoM.net
>>181
>>180
ありがとうございます
ためしてみます
184:名無し曰く、
20/08/17 18:28:18 AuRJHA6I.net
探索の金銭発見は、国人とかに全ての金銭収入施設がブチ壊され金山銀山もなく所持金がほぼ0になった時の救済策でもある。
金銭がないと町並みも建てれないし募兵もできない一門武将以外は寝返るか出奔して実質詰むからね。
185:名無し曰く、
20/08/17 19:24:36 XOApUOoM.net
試してみました。
こんなことできるなんて知りませんでした。
状況によってまた使います
186:名無し曰く、
20/08/17 20:21:04.30 5AGbhiNV.net
ノッブが金欠になるのは金山無いからだよなあ
上杉なんて金山と穀倉地帯両方揃ってるから越後１国でも回せるもんな
187:名無し曰く、
20/08/17 20:29:43.78 xBn7KZic.net
たまに国人に手も足も出ず、領内を更地にされてる勢力があるよね
蠣崎とか姉小路あたり
金銭も街並みもなくなっても復興できなくはないってことか
188:名無し曰く、
20/08/17 20:31:18.28 L8+eds92.net
越後は春日山側に金山２銀山１に港、新発田側に金山２
薩摩の金山２に港もそうだけど下との格差やばすぎ
189:名無し曰く、
20/08/17 22:30:05 ctdbR0yI.net
S1S2の織田に関しては人材的に2国以上必要なのに尾張1国に押し込められてる形だからなー
金山っていう贅沢は言わなくても尾張があともう一つ町並建てられれば大分マシになるんだがな
190:名無し曰く、
20/08/18 01:02:04 r3WDyKrB.net
似たようなシステムの三國志9でも、金なくなったら皆に探索させて拾ってくるように命令してた気がするなあ。けっこう助かったような。
蠣崎や姉小路はかわいそう
191:名無し曰く、
20/08/18 01:13:00 qjaeImjP.net
久しぶりにやったけど面白いね
今はS1島津でのんびりやってるけど、昔は兵を釣るとか思いつかなかったなあ。
いい武将で固めた部隊に兵全部積んで特攻して、勝てなかったら募兵するけど全国で一揆起こされて負けてたのが懐かしい
192:名無し曰く、
20/08/18 01:22:34 m0FP1YUQ.net
薩摩の場合は商人、寺社同時協定可能な南九州の立地もあって、トップクラスの立地だと思う。個人的には月山冨田と薩摩のツートップ。
仕様的にはしっこ有利なのは仕方ないけど、それにしても革新の島津優遇は激しい。
193:名無し曰く、
20/08/18 01:56:16 V6LFb6S7.net
>>189
無理だよ
金収入が5000以上になると市を建設せず学舎を建てるだけ
建てた学舎を自分で壊すことはないから結局金欠になるという
194:名無し曰く、
20/08/18 10:11:50.05 r3WDyKrB.net
S1織田だけど、まず手堅い定跡として霧山御所攻略で良いかな。桶狭間が起こらない。
195:名無し曰く、
20/08/18 10:42:50.51 VYU7F2/Q.net
拠点が一つしかないと武田上杉レベルでもあまりのびないのに薩摩の島津は…
まあ周りが弱いのも大きいんだろうが。まず扇動くらわないし
196:名無し曰く、
20/08/18 12:48:13 Uiq8ucZ8.net
S4真田クリア出来たからS4鈴木やったけど
筒井家と織田家が同時に雑貨城攻めてくるパターン来てくれれば速攻で拡大出来るけど
筒井家が引きこもっちゃうと真田よりムズいな
197:名無し曰く、
20/08/18 12:52:15 zu8huG9d.net
島津の場合、端っこというだけでなく政治技術にオヤジ・引きこもり・じーちゃん
攻めに鬼石曼子・スサノオ・ちょっと微妙だけど三男・新納さんと揃いすぎてるからな
198:名無し曰く、
20/08/18 14:06:39 Ei+2aqnF.net
>>196
筒井が引篭もってる状態で、
織田をある程度迎撃してると、最後に残った1～2部隊が撤退を始めるじゃない？
どうせ弓とかで足が遅いけど、これをおっかけて倒すと詰む
自城に入城するまで見逃してあげよう
そいつが撤退完了するまでは、織田は出陣中のため援軍要請を受け付けない
それまでに筒井城に取りつけば、外交不能になって援軍要請も出ない
つまり筒井城＋織田援軍VS鈴木軍 ではなく、筒井城VS鈴木軍 という状況になる
編制とか兵力とかはお好みで
URLﾘﾝｸ(kakutolife.biz)
199:名無し曰く、
20/08/18 18:56:22.26 qjaeImjP.net
斎藤織田超えた辺りで武田と二家になりました
馬も奇襲もつえー
200:名無し曰く、
20/08/18 18:58:10.75 qjaeImjP.net
鉄砲運用する時前衛に足軽隊設置するんだけど
201:名無し曰く、
20/08/18 19:00:34.24 qjaeImjP.net
>>200
これが溶ける溶ける
CPU見てると7500くらいの部隊に小分けして出した方が有効なんだろうか
202:名無し曰く、
20/08/18 19:27:55.20 Ei+2aqnF.net
COMのプレイはあんまり参考にならないと思う。すげー下手
足軽壁は最高の統率と兵力がいいと思うよ
総兵力が15000なら、壁10000鉄砲5000とか、壁9000鉄砲3000×２など
203:名無し曰く、
20/08/18 19:52:17.91 qjaeImjP.net
となると島津は鉄砲兵の統率ばかり高いから少しもったいないですね
壁は元親さん戸次さんからさらに増やして、鉄砲は小分けして戦法重視で組んでみます
204:名無し曰く、
20/08/18 20:00:12.80 B7WqB6CX.net
上でも話題になったし久々に５５年織田はじめてみたが、
桶狭間イベまではいいとして信勝処断になんのメリットもねーし同盟国の徳川は要介護だし多くの初見が初手に選ぶであろう斉藤は強い市で、
ホントに初心者向けじゃねえなこれ
205:名無し曰く、
20/08/18 20:06:03.36 /uyFKE59.net
初見で美濃行く？伊勢狙いがシリーズ恒例じゃない？
206:名無し曰く、
20/08/18 20:35:20 HO53zfSp.net
初見だから美濃なのでは
207:名無し曰く、
20/08/18 20:46:20 /NwxFM1I.net
そのへんの反省を活かして
創造では下記の仕様となりました
・武将の給料なし、雇う時に契約金を払えば良いだけ
・美濃斎藤家が大幅な弱体化、斎藤義龍の能力値は下がり、美濃自体も守りにくい土地に
・尾張の国力が大幅強化、1国で甲斐信濃駿河の3国分ぐらいの国力がある
208:名無し曰く、
20/08/18 21:06:07.54 zu8huG9d.net
織田はS2が一番楽だよね
半兵衛イベントで戦争しなくても美濃と半兵衛両方手に入るし
ただ、武田が美濃強襲というパターンが割とあるのが困りものだが…ｗ
209:名無し曰く、
20/08/18 21:32:44.70 Q+7aeBOd.net
創造PKや戦国立志伝は、織田（羽柴）がめっちゃ強かったけど、大志では修正されてるの？
210:名無し曰く、
20/08/18 22:22:23.58 LJkE7nnP.net
>>208
「一番楽」なのは夢幻だろ
それにS2より最初から清州岐阜岩村で始まる天下布武の方が楽
211:名無し曰く、
20/08/18 22:45:25 Ei+2aqnF.net
開始から城数多いとプレイしにくい
長篠の戦いとか夢幻の織田は楽かどうか微妙と思う
>>204
信勝処断には配下の忠誠度が上がるメリットがある
あらかた探索しつくしたとか、どこぞの勢力を吸収したあととかが使いどころ
212:名無し曰く、
20/08/18 22:48:27 fnjF7Gbs.net
>>209
ここで聞かないでください
213:名無し曰く、
20/08/18 22:51:03 CUMi/Sbl.net
織田は年代問わず探索したら優秀な人材がポコポコ出てくるからどの年代でプレイしても明らかに最強だよな
214:名無し曰く、
20/08/18 22:54:26 5dWC72Vi.net
現実にほぼ制覇してたしねそりゃ優遇されるよ
215:名無し曰く、
20/08/18 23:07:54 r3WDyKrB.net
>>207
義龍って史実でも大男で、強そうだし、道三に戦場で勝ったからもっと評価されても良いような。魅力要素は乏しいけど。
歴史考証的には尾張の国力はそんなにあったんかな？確かに濃尾平野は肥沃そうで、商業も発展してたイメージはあるけど。
216:名無し曰く、
20/08/18 23:15:44 tWGjZZgO.net
港は上州みたいな内陸でもないかぎり全国にひとつあるべきだったな
おかげで出雲と越前が接していて侵攻をうけるというわけわからん仕様に
217:名無し曰く、
20/08/18 23:16:26 tWGjZZgO.net
全国じゃなくて各国やな失礼した
218:名無し曰く、
20/08/18 23:17:40 fnjF7Gbs.net
>>215
愛知県は今でも農業出荷額トップ10に入るし
219:名無し曰く、
20/08/18 23:20:31 /NwxFM1I.net
>>215
義龍は実際にめちゃくちゃ優秀でしょ
美濃斎藤氏50万国を乗っ取ったし、
信長を何度も追い返しているし…
尾張は1国で56万石もあったから実際豊か
甲斐信濃合わせて60万石だからほぼ同じだぞ
更に津島・熱田という商業地帯を持ち、
商業力は尾張＞＞＞甲斐信濃 ぐらいの差があった
220:名無し曰く、
20/08/18 23:29:20.61 r3WDyKrB.net
>>219
ああそうか。江戸時代の石高でその頃の国力が大体は想像つくわけか。なるほど。
221:名無し曰く、
20/08/18 23:40:03.33 r3WDyKrB.net
>>218
トップ10か。それだけ聞くとそこそこ肥沃なところって感じだけど。
222:名無し曰く、
20/08/19 00:00:52.68 8q1XMlga.net
国力の問題はずっと指摘され続けてたのを肥が最近になってやっと聞き入れてきた
昔はもっとめちゃくちゃだったからね
223:名無し曰く、
20/08/19 00:19:42 kwcHr/5w.net
国力に関しては革新が変だっただけで、
割と昔から太閤検地とかを参考にして設定されてたよ
天翔記の武田とか国力貧弱で
しかし武将の数が多かったから俸禄払えなくてよく破産してた
224:名無し曰く、
20/08/19 01:01:41 zW1gOrFJ.net
むしろ過去作より革新なんか酷いやっつけ調整だよ
国替えしたら武田なんて赤字じゃん
225:名無し曰く、
20/08/19 05:49:44.63 bMBx6glc.net
革新の武田は親愛武将多いから俸禄上げず忠誠ズタボロになっても裏切らないところがいいな
そのうち譜代にすれば問題なくなるし
226:名無し曰く、
20/08/19 06:09:12.58 lJiI01g+.net
三遠駿の辺りも３つ揃えば国力がそれらしくなるけど、単体で見たら明らかに三河がデカ過ぎだよな
227:名無し曰く、
20/08/19 07:33:41 kwcHr/5w.net
革新は広さ＝豊かさ だから色々おかしくなる
後は国の数を絞りすぎたせいで中国地方とかスカスカになってるし
228:名無し曰く、
20/08/19 09:53:14 kB8uNUpb.net
三英傑に謙信玄（の拠点）がプッシュされるのはまあ仕方ないが、
なんで各国建てられる町並みの種類や数に差があるんだろ
229:名無し曰く、
20/08/19 11:36:52.58 04csYbty.net
兵数は5000を2つより10000が1つの方が圧倒的に強い
ただ、戦法があるから結果的にたくさん部隊出す方が良いという
壁だけで考えるなら兵数多い壁がいいけど
鼓舞考えたら2部隊の方がいいかな
230:名無し曰く、
20/08/19 13:43:17.75 kwcHr/5w.net
>>228
そりゃゲーム的な理由でしょ
スペースに限りがあるし、施設立てすぎるとメモリを食って処理落ちも起こるだろうし
中国地方は犠牲になったのだ
231:名無し曰く、
20/08/19 14:27:27.16 UaOTIdVn.net
数はともかく街並みの種類に関しては地域差として設定されてるはず
東北と関東合わせても南蛮町は3城、公家町は2城しか建てられないようになってるし
九州は逆に門前町がレア
232:名無し曰く、
20/08/19 14:35:58 haoVr8wB.net
門前町は大勢力に接してる弱小大名のとこに建てられる所多いから
難易度的にも史実的にも丁度いい
233:名無し曰く、
20/08/19 15:08:09.87 6K0Ls50r.net
程よい難易度を求めてs1尼子やってみたら思ったより簡単だった…
途中で止めて阿蘇でやったら兵糧なさ過ぎで相良を倒したところで膠着状態。兵は大量にいても兵糧なさ過ぎ。弓弱過ぎ。これならs4武田とかの方が簡単だ。
234:名無し曰く、
20/08/19 15:34:57.36 haoVr8wB.net
九州の勢力の強さは
九州三国志の3国＞相良＞阿蘇＞その他弱小
阿蘇より相良の方が強いと思う
235:名無し曰く、
20/08/19 16:14:19.04 fTRlGlZ0.net
赤池さんも増えたからな
知略的にも統率的にも相良家は優秀な感じ
もちろん武勇もね
弱小といわれる国の中では宇都宮に次いで粒揃いだぜ
寿命は残念だが
236:名無し曰く、
20/08/19 19:13:25 pmna2G2o.net
>>233
そんなあなたに龍造寺
237:名無し曰く、
20/08/19 19:41:05 m2MH1gEn.net
中国地方がスカスカなの今や当たり前に感じるけど当時は衝撃だったわ
238:名無し曰く、
20/08/19 20:12:29.03 a2hSaYi+.net
>>233
そうだね。程よい難易度じゃないとストレス貯まるよね。強迫的に動かないとすぐ滅亡。疲れる。
239:名無し曰く、
20/08/19 21:26:00 pmna2G2o.net
>>237
石見銀山が月山富田城とセットなのが衝撃やったな
もしそうだったなら経久も詮久もあれほど苦労しなかったろうに
240:名無し曰く、
20/08/19 21:26:54 qKRKMkl5.net
>>233
阿蘇の最大の利点は大友と同盟してるとこだよ。要するに府内飛び越して板島を狙う。
実は相良もやること同じで難易度そう変わらない。相良も薩摩飛び越して肝付狙うのが最も簡単だから。相良を攻めると島津援軍が来るので後回しにした方がいい。
1:豊後水軍と協定→府内通過して板島を攻める（大友家に要請ができれば理想）甲斐の混乱は大体決まるから港を落としたら黒瀬城落とす。
2:弓の南蛮をとる。大友から関船をもらうとかなり楽になる。無理なら水軍学舎を自力で研究。（ラスボス武田対策にもなる）
3:長宗我部と島津がでかくならないようになるべく一条とか河野とか伊東とか肝付とかを潰しておく。
関船に速射砲に長弓まで揃えば島津だろうが長宗我部だろうが海から楽に潰せるからあとは
武田と海で決戦するだけ。大兵力の武田騎馬軍団と殴り合いするのは弓技術MAXでもしんどいので水軍で決戦に望むのが無難。
241:名無し曰く、
20/08/19 21:30:02 qKRKMkl5.net
失礼、板島攻める時の協定は豊後水軍じゃなくて能島水軍だったわ。
242:名無し曰く、
20/08/19 21:42:03 kwcHr/5w.net
>>237
当たり前ではないでしょ
創造ではちゃんと城がギッシリ埋まっているし
243:名無し曰く、
20/08/19 22:29:37 eDDq4imL.net
>>240
最近指摘があったんだけどさ、艦船で速射法は無効らしいんだ
今度毛利で鉄甲船＋焙烙火矢＋フルコンプ弓で「俺ツェェェェ」てやるはずだったのにもう萎え萎え
244:名無し曰く、
20/08/19 22:34:29 LDSXPW19.net
>>229
兵数ってRPGでいうHPみたいなもんじゃないんですか？
攻撃力に影響します？
245:名無し曰く、
20/08/19 22:52:20 CmSGlX4H.net
>>242
そりゃ当時とはマシンスペックも違うし創造はデータじゃなくてシステムの方がスカスカじゃん
246:名無し曰く、
20/08/19 23:03:23 NsUCJLPa.net
九州四国が狭さのわりにちゃんと細かく分けてくれてる分中国地方の大雑把さは気になるかな
一色家みたいな木っ端勢力が増えても仕方ないけど
247:名無し曰く、
20/08/19 23:21:51.77 fHWdhcuM.net
程よい難易度って、プレイヤーが何をどうしたいかが好きかで変わると思うけど、
雑魚過ぎず、貧しすぎず、チート大名過ぎず、配下が万能過ぎず、領地が豊か過ぎず、港は近め、学舎もある、周りが強過ぎず雑魚過ぎず
隣国が列強だと、そこを食ったら実質列強になっちゃうし、隣国を時間かけて食っても余り強くならない
という勢力が個人的に程よい難易度だと思うけど、安東なんか良いと思う
248:名無し曰く、
20/08/20 00:02:31.42 7BaGnjAv.net
数年前まであったと思うけど、大名とシナリオ別にアルファベットで難易度を表してた攻略サイトの。
あれが、体感的にはそこまで異論はなかったからなくなって残念
249:名無し曰く、
20/08/20 00:02:34.58 dOZQRYVT.net
>>244
体感だと完全に影響しとるよね
特に城壁の破壊力
8000の足軽隊より22000の騎馬隊の方が城を割るのは早いと感じる
つまり戦法威力には兵力は関係ないから兵1鉄砲隊とかって戦略が成立するけど、通常攻撃には兵数が関係していると予想
250:名無し曰く、
20/08/20 00:22:09.90 s1dQGPgW.net
>249
武将三人の兵士1とかどんな部隊よ。
251:名無し曰く、
20/08/20 01:53:59.81 BUPfEXlF.net
>>250
楽しそう
252:名無し曰く、
20/08/20 06:21:42 fPny/SLm.net
>>249
兵1鉄砲は兵1000人と同じ火力と聞いたが
253:名無し曰く、
20/08/20 09:11:55 KUjlUczO.net
>>242
山吹城・鏡山城・佐東銀山城あたりはちゃんとカバーされててよかった
創造のマップで革新やったら面白かったかも
254:名無し曰く、
20/08/20 10:23:44.31 LOUqXxO5.net
処理的にもゲーム的にも重過ぎるだろ
創造は決まったルートの上をはさみ将棋まで簡略化してるからともかく
255:名無し曰く、
20/08/20 11:39:44 aKm0bbn1.net
革新だったら援軍ホイホイできる支城が増えるだけだな
256:名無し曰く、
20/08/20 12:13:49 M9bYyhRn.net
支城は各国１城あってもよかったな
港は内陸国だとどうしようもないけど
257:名無し曰く、
20/08/20 12:57:42.07 IW3FIA6J.net
革新2って天道じゃないの？
革新の良かった部分をかなり削った駄作だったぞ
258:名無し曰く、
20/08/20 12:58:33.06 IW3FIA6J.net
あと創造をいちいち引き合いに出す老害うざい
259:名無し曰く、
20/08/20 13:46:35 WOhXcXV6.net
創造も革新もどちらも違った面白さがある。
260:名無し曰く、
20/08/20 13:52:27 wIpXmhpw.net
革新って漫画のセンゴクの影響をかなり受けてるよね
異常に強い武田・上杉とか、竹中半兵衛とか
それなら弓ももっと強くしておいてほしかったが
261:名無し曰く、
20/08/20 14:25:16 s1dQGPgW.net
今なら弓なしで矢を撃つとか矢の軌道を曲げるとかする人もいるし、マーベルのホークアイは弓矢で宇宙戦艦を撃墜するし。
262:名無し曰く、
20/08/20 14:25:57 s1dQGPgW.net
>261
間違えた、手元にないのは弓じゃなく矢だった。
263:名無し曰く、
20/08/20 17:34:55.93 82siTcUY.net
格の廃止、武勇馬鹿に活路、部下が毎年のように昇給要求しない…など、
天道は革新の悪かったトコが良くなってるが、良いところはほんとにな
264:名無し曰く、
20/08/20 19:19:04.84 iVWh0ZHG.net
まあ革新のスレで天道を褒めるのもあれだけど
革新のおかしな点をことごとく改善して
洗練された正統進化形の作品には仕上がったんだよ天道は
ただ洗練して進化させる事で革新が持っていた何とも説明しがたい
一見、馬鹿馬鹿しく見えがちな奇妙なまでの魅力も全て失われたというか…
この辺の微妙なさじ加減は製作者のセンスが本当に試される
良い作品（天道）となるか面白い作品（革新）となるかの舵取りの方向性を定めるセンスが
265:名無し曰く、
20/08/20 19:21:47.92 +A5nDanG.net
天道は家宝にしろ街並みにしろ随分進化させてたよねただ何かが合わなかった
みんな頭のいい奴が無双するのが好きだったのか
それとも並べられた鉄砲路要塞を力業でやぶるのが良かったのか
好きなんだけど革新とは違うが俺も同じ意見。あとなんか重いなWIN10だからだろうけど
266:名無し曰く、
20/08/20 19:47:05.91 luyQ/8bb.net
なるほどねえ
完璧な信長に会える日はくるのかな
267:名無し曰く、
20/08/20 20:09:07.56 aKm0bbn1.net
天道って城攻めだと部隊の防御力は個々の統率参照するから武勇馬鹿は革新より使いづらかったような
268:名無し曰く、
20/08/20 20:16:18.69 iVWh0ZHG.net
>>267
城攻めに関してだけは大将の統率値ではなくて
武将個々の統率値と適正が影響するために
軍勢内で早くに壊滅する部隊が出てしまう仕様なんだけど
陣形「方円」を選択した場合だけ
軍勢内の各部隊の被害が均一化されるようにはなっている
意外ときめ細かいのよ天道は…だが何故かそれらが面白さを感じさせないという…
269:名無し曰く、
20/08/20 20:31:55.81 qyahNu/N.net
>>244
影響する、
基本的に兵力多い方が攻撃力が増えるし、一応防御力も増えたはず。
ただ兵1万いるからって兵1の1万倍なんてことはない。
兵5千と1万じゃ倍ぐらいだったかもしれないが、
記録取ったメモは今ないのではっきりとは答えられない。
>>252
そのぐらいの兵力までが最低攻撃力の範囲内ってことだろう。
270:名無し曰く、
20/08/20 20:47:50.66 ArJieWt5.net
革新の進化系と銘打ってた天道があの出来栄えで当時がっかりした人多そう
あのせいで当時のPは飛ばされたし
271:名無し曰く、
20/08/20 21:00:24 aEtmcXD4.net
天道ってもっさりしてんだよな
あとなんでわざわざ自領の町並みに道路引っ張らせるのかがわからなかった
272:名無し曰く、
20/08/20 21:06:16 omDE5Zen.net
>>269
>>249
そうなんですね。
確かに家康が2万近くで攻めてくるとしんどかった気はしましたが
兵数5000とかで区切ってましたが、多めに出します
273:名無し曰く、
20/08/20 21:08:54 4YYHsgsp.net
天道はお試し版の長宗我部で四国を道路で埋め尽くせるのを見て
「これはクソゲー」と気づいて買わずに済んだ
274:名無し曰く、
20/08/20 21:24:15 aEtmcXD4.net
まあ、革新にも大連合とかあの数の架空シナリオやらほしかったけどな
275:名無し曰く、
20/08/20 21:41:32 LOUqXxO5.net
今思えば天道はまだよかった
無双のPに変わったせいでグラフィックとデータ量に頼ったお手軽スマホゲー路線に舵を切ってしまった
276:名無し曰く、
20/08/20 22:20:50 m95M6bgl.net
小笠原な
277:名無し曰く、
20/08/20 22:24:55.34 dOZQRYVT.net
小分けにするとそれぞれが弱く
まとめると戦法の弾数が減り
兵力を投入しすぎると兵糧が厳しく
攻めずに引篭もってるととジリ貧
ちょっと羅列しただけでゲームとして面白そう
天道のことはよくわからんが、革新はこのあたりのバランスがよいんだしょうな
278:名無し曰く、
20/08/20 22:35:11.20 sHsGtJSa.net
小笠原爆弾はゲーム内だから笑って済まされたのに
ゲーム外でも爆弾投下しやがって最低Pだった
279:名無し曰く、
20/08/20 22:57:22 Hk42vQcG.net
１０年前とかに面倒過ぎてノブヤボ卒業した者なんだけど、
もしかして最新のノブヤボだったら、
自分でやらなくともロスが少ないほど
かなり詳細設定できる委任コマンドとかできてる？
パラメータの数字が細かくて飽きやすいのは相変わらずだよね？
280:名無し曰く、
20/08/20 22:58:51 +A5nDanG.net
流石にそこまでいくと大志スレかせめて創造スレにいったがいいかもね
281:名無し曰く、
20/08/20 23:15:31 f9BbZoAp.net
兵数の多寡と攻撃守備力の関係は気になるね
どこかにデータ落ちてないかな
282:名無し曰く、
20/08/20 23:21:02 Rhsn7nmg.net
革新は戦闘システムとコンピューターの用兵が良くも悪くも大雑把だから
ハイエナとか櫓要塞で上手く敵をハメたときの報酬と爽快感がいい塩梅と思うけど
283:名無し曰く、
20/08/21 00:36:56 zlUJRggq.net
創造3000時間やってから革新きたけどクソおもしれ
創造に足りないもん全部すでにあったんだな
城は少ないが
この路線つきつめようとして失敗したのか
成功してほしかった
284:名無し曰く、
20/08/21 01:45:20 WSZo8FN3.net
攻撃1回につき上昇する闘志は最高統率の1/2で、兵科攻撃力防御力100％が統率70士気100だったはず。
統率1の増減で1％、士気1減少毎に1％づつ攻撃防御力が減少する。
で、兵力は基本が5000で500単位で増減。下限は500、上限は2万で、500以下は破壊力攻撃力は変化なし、二万以上も同様、だったはず。
同じ統率比較だと、5000×4も2万×1も城壁への破壊力は同じになるはずなんだけど、城からの攻撃は範囲攻撃だから、小分けにしたほうが被害が大きく単純に大兵力で殴る方が破壊力を維持しやすい。
間接兵科は対単体なので部隊数増やした方が手数は増える。
兵器を除く直接兵科は触れた部隊数へ反撃判定があるから、二万対五千×4だと二万の方が兵科能力を維持しやすい。
謙信に溶かされた事あれば感覚的に何となくわかってるはず。
comの場合、城内に3千は必ず残す仕様なので8千未満だと奇襲以外出撃してこない。
奇襲以外では5千以上でないと出撃してこない。
兵1の場合、兵500と同じ攻撃力で、戦法威力は兵力で左右されないため、例えば兵1大弩弓三矢訓の粉塵で一万程削れてしまう。
戦法なくとも兵1で可能な限り鉄砲持たせて迎撃するだけで手数の分だけ士気減らせて鉄砲櫓以上に削ったりするし、戦法あれば効率的に迎撃出来るのでバランスブレイカーなんだよね。
とはいえ、弱小でやるなら兵糧攻めて国力勝負に持ちこみつつ包囲狙うかハイエナするかしないと靴ヒモ結ぶより簡単に滅ぶわけだけど。。。
285:名無し曰く、
20/08/21 01:50:48 t8yIkdge.net
>>284
めっちゃ詳しくありがとう
積年の疑問が解決したよ
286:名無し曰く、
20/08/21 01:54:12 t8yIkdge.net
兵力500単位で増減って1%ずつであってるのかな
287:名無し曰く、
20/08/21 09:41:21 XlW/QoAY.net
成歩堂龍一
過剰な統率にも意味はあるのね
288:名無し曰く、
20/08/21 09:50:38 jNSFw9kJ.net
>>284
素晴らしい、ありがとう
謙信の反撃被害と有象無象の反撃被害は溶けかたが違うから
これは攻撃相手の統率によると思ってる
統率80くらいの部隊で騎馬謙信を袋叩きにしたら
攻撃してる方がゴリゴリ溶けて焦ったことあるわ
謙信の攻撃受けてる部隊は豆腐レベルで潰されたw
289:名無し曰く、
20/08/21 11:45:32.46 ub3R3h0I.net
信玄はとにかく謙信のゲージの増え方明らかに変だからなあ
290:名無し曰く、
20/08/21 12:35:04 gS22dMH5.net
士気は1に対し、0.5%だった記憶が、
自分が検証した時は統率100だったが。
291:名無し曰く、
20/08/21 14:00:35.14 t8yIkdge.net
これどうしても自勢力兵力200万越えるぐらいで飽きるね
みんな最後は委任してんの？
292:名無し曰く、
20/08/21 14:04:31.93 xuIwHbVw.net
大勢力になると操作の限界を感じる
293:名無し曰く、
20/08/21 14:05:29.93 1C3bXR5r.net
今まで一度しか見たことがないミニイベント？というか仕様っぽい
S1でCOMの今川義元が尾張へ行かずに鳥羽港→霧山城と攻めようとすると謎のコメントが表示され部隊が強制退却させられる。霧山落とすと桶狭間が起こらないからか？とにかく全部隊霧山攻めから撤退させられ後は史実通り桶狭間になった。プレイヤーが操作しても起こせるかもね。
294:名無し曰く、
20/08/21 14:06:07.53 WOpj2hLC.net
大体一回目の包囲網終わったあたりで
委任軍団に任せて大名は家宝のお買い物だけしてる
295:名無し曰く、
20/08/21 14:07:11.00 UgEy9Wdb.net
４国とってＢＧＭが変わる時点で大概飽きる
早々に委任にしたいけど、近接間接Ａにあたぎに兵農分離、兵１５０万は与えないと委任軍団は負けるし
296:名無し曰く、
20/08/21 17:09:04 yyJ6RNTn.net
>>291
自勢力200万になる前にクリアしてるからなんとも
297:名無し曰く、
20/08/21 18:06:58 rvEpYK97.net
>>288
それはよくあるな
統率は兵の減り方（防御値）にも影響あるから
謙信と戦うときは混乱か鉄砲戦法使えないときは陸では相手しないほうが良い
298:名無し曰く、
20/08/21 21:53:17 Z+bEdUaD.net
士気は0になると大体半分くらいだから0.5%じゃねーかな
299:名無し曰く、
20/08/21 22:00:07 xi120/2u.net
今使ってるPC（Windows7）の調子が悪いので買い替えたいんだけど、Windows10にすると
動かないか動いてもすごい手間がかかると
聞いて二の足踏んでる。
例え動いたとしても、公式から追加シナリオ
DL出来なくなったから長篠とかもうできない。
諦めてCS買ったほうがいいのかな…大分
デザイン変わってるから微妙なんだよね。
300:名無し曰く、
20/08/22 01:02:17 jB0J+dcx.net
追加シナリオ、追加イベ、チャレンジモード、特典武将等々加味すると、現状ではCSのほうが安定とは思う。なにぶんレトロゲーに片足突っ込んでる古いゲームなので難しいところよな。
PC動作環境の利点としては改造出来る点だとは思う。詳しくは改造スレへって感じだけど、手間隙、お財布と相談になるかなぁ。
301:名無し曰く、
20/08/22 01:25:34 LkXrhxs8.net
>>299
Steam版はwin10対応してるから平気
あとソースネクスト版も
302:名無し曰く、
20/08/22 01:30:04 yOxJiOeL.net
ぶっちゃけ、有志作成シナリオも面白い
これだけでsteam版買ってよかったなと思う
上達したら某動画みたいに改造して敵強化して遊ぶのも楽しい
303:名無し曰く、
20/08/22 01:49:12 UQVejg4+.net
>>279 だけど、
・少数精鋭の最低限武将で
・まず負けない武力から
・内政上限
・したら隣りの弱い城獲るの繰返し
・５国くらい獲ったら飽きて１城からやり直し
みたいな、中間管理職があくまで暇潰しで
自分好みの完璧国（オーナー気分）作りたいだけだと、
面倒なほど複雑化したのは変わりませんか？
304:名無し曰く、
20/08/22 09:00:00.73 wsjMN7gL.net
PC版でDVDからインストールした革新PKだけど
輸送隊が偽法くらって進路変わった結果道中にある港を攻撃し始め、挙句に占領までしたんだが攻撃できたんだな輸送隊
305:名無し曰く、
20/08/22 09:54:21.72 +XhfPy6I.net
輸送隊も築城隊も攻撃力設定されてるからね
微々たる数値だけど
306:名無し曰く、
20/08/22 09:55:44.56 wIwKbP2L.net
>>302
有志シナリオとSteam版って関係あるの？
パッケしか持ってないからSteam版の仕様に興味ある
307:名無し曰く、
20/08/22 09:57:00.89 CIlQagUL.net
>>279
ここ革新スレなんだけど
308:名無し曰く、
20/08/22 10:02:25.95 yOxJiOeL.net
>>306
基本的にパケと一緒
追加シナリオはできないけど、pc版はそれで
面白いよって話を書きたかった
S1とかS4でも敵国の兵糧と金を増やすだけで
全然展開が変わってくるから改造までしなくても
編集機能でだいぶ楽しめるけどな
309:名無し曰く、
20/08/22 10:57:50.84 5qX2tHjm.net
CS版ってPC版であった、誰でも諸勢力協定が
成功するバグって修正されてるよね？
あれ無いと面倒くさいんだよなあ。
310:名無し曰く、
20/08/22 12:52:28 VXaVPgsi.net
改造シナリオといや六文の徳川の拠点が江戸城になってるやつよかったな。今もあるのか知らんが
六文は徳川真田ゲーかと思えば結局武田上杉島津ゲーだったからもうちょっとデフォでなんとかしてほしかった
311:名無し曰く、
20/08/22 13:00:28 oXFdCA5x.net
六文銭とか天下布武と長篠はなんか不人気シナリオな感じがする
312:名無し曰く、
20/08/22 13:10:54 nm2q03JJ.net
六文銭は雑すぎるわ
シナリオの説明と大名の配置・規模がまるで一致してないし
最初の方のシナリオで松永、真田が独立して大名になってるぐらいしか違いがない
313:名無し曰く、
20/08/22 13:11:36 2iyq9GkN.net
天下布武・長篠は最近steamで買った人がやる手段ないんだよな
長篠一条とか天下六角とかの攻略動画とか上がるくらいだから昔はちゃんと話題になってたけど
応仁と六文銭は本当に不人気だったから改造シナリオの入れ替え対象として定番だったなw
314:名無し曰く、
20/08/22 13:27:07 FXz8+ppL.net
六文の信濃新発田が他の家だったらまだ武田上杉のバランスはとれてたな
あと十勇士のうちなぜか三好兄弟のみ元服ずみというよくわからん仕様
315:名無し曰く、
20/08/22 13:31:53 U3y2CFpp.net
革新って信長の野望の中でも評価高いのかな？
中古でも一つだけ高いし数も少ない
316:名無し曰く、
20/08/22 14:04:42.05 nm2q03JJ.net
革新の武田上杉は意図的に強くされてるからな
あんなに国が豊かならどっちも苦労しねーよって感じ
317:名無し曰く、
20/08/22 14:08:38.27 oXFdCA5x.net
天下布武シナリオは武田上杉織田が同じくらい強くて東日本がなかなか統一されにくいから
西日本スタートだと見てて面白い
318:名無し曰く、
20/08/22 14:19:08 ouZK1Jb4.net
武田の国力はまぁわかるけど、現実でも
駿府得たのに大して勢力拡大できてない辺り国家構造に問題があったとしか言いようがない
319:名無し曰く、
20/08/22 14:21:22 2clHaMHq.net
革新を大使くらいの規模にした革新2をやりたいけどPC負荷凄そう
320:名無し曰く、
20/08/22 14:30:19 nm2q03JJ.net
>>318
駿河併合した時点で、周囲の弱小勢力はあらかた併合しちゃったからね
北条は関東の東側に小勢力が乱立していたから、それらを吸収する形で勢力広げられたけど
織田・北条・上杉に囲まれている状態では厳しくて当然
あと、駿河の石高って15万石ぐらいしかないから、甲斐よりも米は取れない
海を伝って尾張・伊勢・大坂と貿易するのがウリだったけど、織田と敵対したからそれもできない
苦労して取った割にはあんまり旨味はなかった
321:名無し曰く、
20/08/22 14:45:16 c8hcQ576.net
今のノブヤボってオンボノートでもできるぐらいなんだっけか？
革新から多少マップ広げて歴史イベ追加、バランス改変程度ならそれほどでもなさそうな気も駿河
322:名無し曰く、
20/08/22 17:32:11.73 CTPonU77.net
>>311
不人気かどうかは分からないけれど、長篠は三好家が最後に出てくるシナリオだから結構やる
モッチーの妨害とあまりにも強大な織田家を乗り越えて再び京の都に三階菱の旗を立てるのが楽しい
323:名無し曰く、
20/08/22 17:50:53.14 4fnyz1Ni.net
>>305
兵隊MAXの上杉謙信の築城隊は雑魚部隊とカチ合わせてもだと返り討ちにする事もあるから侮れないよ。破城槌ぐらい？の攻撃力はあったはず。兵数が上がると攻撃力とあがるから、上杉謙信と武田信玄の兵力500000の輸送隊ならむしろ城を落とせそう。
>>314
六文銭は元服が史実通りになってるから色々とおかしい。三好兄弟は1555年から元服済みだから登場する。佐助とかは元服1603年と遅いから実質出てこない。しかし1582年元服の真田幸村とか一部武将だけ無理矢理登場させてるからおかしい。
北条早雲とか尼子経久とかいる仮想シナリオなんだから群雄と同じく全員元服済みにするべきだったのにね。
324:名無し曰く、
20/08/22 18:52:21.21 yOxJiOeL.net
革新て、グラフィック的にプレイしやすいレベルだから
信長の野望では人気が高いって話だな
面白いけどドットのゲームはやっぱりUI的にプレイがしんどいから
時代と共に人気が落ちがち
革新は複雑な内政や戦闘もないシンプルな一体マップも人気の一つかな
やっぱりめんどくさいってのは飽きるんだよね
あとは最近のゲームにないシステム的なバク急の
洗礼されてない感じが面白さを加速させてるかも笑
中古だと高いよね、steamセールは安かったけど
325:名無し曰く、
20/08/22 22:26:16 KTaLQ5Uw.net
15年前のゲー厶だもん
326:名無し曰く、
20/08/22 23:07:51.56 zcYN/IGx.net
むしろ最近作の創造や大志の方が発売直後の変な仕様やバグが多かったし修正も途中で放置してるんだけど
発売前から三段打ちとか言って修正アプデ予告したうえ最初に追加したのが夕焼けの風景とか
327:名無し曰く、
20/08/22 23:12:06.26 3VJSbJYv.net
創造や大志の悪口はそれぞれのスレでやってね
328:名無し曰く、
20/08/23 00:06:13 bBLTq7+K.net
>>309
しっかり引き継がれております笑
違いは苗刀の上昇値修正、マップの違い、技術配列の違い、戦法名の違いあたりですかね。
CSは各兵科がマイルドになっている気がする。
相対的に弓ﾂｴｰが定期的にあったのはたぶんそのせい。
六文銭はPK追加武将に対応しきれてないから、無印登場武将は各年代最初から使えて、PK追加武将は元服年で登場とかゆー手抜き仕様。
無印で完成されてた数少ないシリーズだったから、PKでの親愛未設定とかも相まって手抜き感が強い。まぁデスマの突貫作業だったのかな、と。
329:名無し曰く、
20/08/23 00:10:50 IDVGaMSe.net
プレイヤー勢力が敵勢力を積極的に侵略するようにプレイすると呼応して敵勢力も積極的に侵略をする。
引き込もって技術研究をすると敵勢力も内政やら貿易を頑張る。
その辺のバランスが抜群に良いから文句なく良ゲーだと思う
330:名無し曰く、
20/08/23 00:22:13.51 uZ2OR6Rs.net
>>309
バグじゃなくて裏ワザ的仕様です
弱小勢力救済要素のひとつ
331:名無し曰く、
20/08/23 00:36:14.02 0dRYKZmI.net
ＣＰＵ勢力は政治７０が１人でもいれば任意勢力と協定してるからな
プレイヤーだってすきにできてもいいだろ
332:名無し曰く、
20/08/23 01:59:29 p6BvD8/f.net
地形もランダムで生成されたら飽きないだろうなあって思う
civになっちまうけどw
333:名無し曰く、
20/08/23 02:49:06 uc7/Er+s.net
真田で群雄集結シナリオ始めたんだけど強勢力に囲まれるの辛いね(；´Д｀)
5回くらい攻めてようやく徳川家落としたと思ったら北条早雲に家康引き抜かれて泣いた
計略の範囲が良く分からない(´・ω・｀)
334:名無し曰く、
20/08/23 03:06:27.01 0V1JYiXq.net
>>333
群雄真田な即長野攻めがおすすめ
馬で幸村、昌幸の二部隊で攻めれば普通に倒せる
攻めるふりして相手の部隊を弓来ない位置で倒す。
武将登用後は抜かれちゃ困るやつは100まで上げる
群雄割拠以外も知略高い武将が回りにの多い場合は必須かなと思います
335:名無し曰く、
20/08/23 03:07:38.90 0V1JYiXq.net
>>333
引き抜きの隣接拠点
ただ隣接が一部おかしい
港通しが隣接してるから小田原からでも引き抜かれるようです
336:名無し曰く、
20/08/23 03:37:14.87 pmBCeb4T.net
引き抜きの話だけど、
港や支城の一人が引き抜かれると、拠点ごとの寝返りになる
てことは、そいつ本城に一人で置いておいて引き抜かせれば、本城ごと寝返るのか？
答はNO 本城ごと寝返るということはおきない。ゆえに引き抜きも成立しない
どうしても引き抜かれたくないが俸禄も上げたくないって時は、
内政や奉行で他の武将が出払ってる状態で、本城にぽつんと置いておけばいい
もしくは奉行とかさせといて、引き抜かれたらロードしてその時期本城に一人で待機させる
二人以上待機や内政外交移動などで本城を離れると引き抜きが成立するので
337:名無し曰く、
20/08/23 03:46:28 pmBCeb4T.net
あと
本城帰還待機を使って引き抜きを防いでると、結構な率で怪我を負わせて帰す
知力半減なのでその月はもう安心だし、統率も下がるから攻めるチャンスになるかもしれない
この状況を狙って作ろうと思うと、引き抜きにきてくれないとならないので
奉行なり内政なりでいったん城から離れて、COMが引き抜きを実行する条件を整える必要がある
だからここまでくると完全にロード技
338:名無し曰く、
20/08/23 08:01:05.50 NFfIy+Bd.net
前にここに検証結果書いたけど
拠点で建設とか何もせず一人とかで置いておいて城主のところに名前が表示されている場合、城主補正で忠誠20くらい底上げされる
ので相性最悪で忠誠80スタートのやつでも5回俸禄あげて（90）、毎月+5されるのを待てば2か月ほどで忠誠100になる
拠点の数だけ引き抜き防止できる小技としてお使いください
339:名無し曰く、
20/08/23 08:56:18 uc7/Er+s.net
そんな小技があったのか
もうセーブして加増やりまくったので家宝没収した小笠原さんを岡崎に置いて嫌がらせしてみます！
340:名無し曰く、
20/08/23 11:12:18 pmBCeb4T.net
>>338
20引き上げってことは、家宝没収で忠誠0だと本城城主でも引き抜けるのかしら
これは検証案件かもしれない
ちなみに、忠誠度の上昇は一度加増しただけだと月に１ずつ
次の次の12月まで(年始に仕官年数が増えるので)
てことで、1月に登用加増すれば２＋23で、合計25忠誠が上がる。12月に登用だと2+12で13
相性最悪でも登用時忠誠度75未満てのは見たことないので、登用月に気を付ければ一度の加増で全員100にできる
ただし家宝を没収したりすると
341:名無し曰く、
20/08/23 11:24:05 1oPm9UaJ.net
革新PKはスマホで出ないかなあ。技術的には無理なんかな？15年ぐらい前のゲームなんだしアンドロイドで動きそうな気がするんだが。
342:名無し曰く、
20/08/23 11:28:15 SQyLCLCb.net
>>341
UIがね…
1部隊出陣させるだけで何分もかかりそう
343:名無し曰く、
20/08/23 11:53:22 J4VSRtB3.net
スマホでやるならターン制がいいな…
ってのはじじいになったからか俺
344:名無し曰く、
20/08/23 12:05:15 gLA1p2Zk.net
家でタブレットなら従来通り出来そうだけど
出先のスマホでやるならゲームスピード相当遅くして文字クソデカにしないとキツそう
345:名無し曰く、
20/08/23 12:26:35.39 xKJ/w4Uc.net
ちなみに2回加増したら毎月+2になるよ
俺は敵国に隣接しない国を持てたら登用したやつは
全部一旦そこにおいて、基本的に1回加増
早めに使いたいやつは2～3回加増して半年以内には
忠誠100にして前線に送るようにしてる
あとは技術開発しながら忠誠上るのまつとか
加増しないと忠誠上らないことに気づかなかった
初心者の時代はみんな引き抜かれて鬼畜だったなw
346:名無し曰く、
20/08/23 12:56:39 bBLTq7+K.net
飛騨守護付け外しで88、1回棒禄上げて90スタートとか、+1官職付け外しで93、1回棒禄で95スタートとか無印の頃から小ワザはあったな。
群雄の北条、尼子、毛利の付近は忠誠99でも余裕で抜いてくるし軒並み知略90以上が跋扈してるから安地作るまで安心出来ないのと、計略大体弾かれる前提の心構えが必須かと。
まぁ城も柔いし、ドングリの背比べで拡大出来る勢力限られてるから、棒禄MAXにした武勇80以上の脳筋や適性S持ちを家宝付け外し等でわざと引き抜かせて財政破綻させたり、築城釣りだしで兵糧枯れさせたり国力疲弊させるのは群雄が一番やりやすいと思う。
群雄真田なら初手今川でも太田でも軍神が港攻めてる隙に春日山かすめ取るでも好き勝手出来る上にチート三代+適性チートの十勇士+小笠原親子で足軽、騎馬、弓、城とコンプ確約されてるから、家康はぜひお斬り下さい笑
347:名無し曰く、
20/08/23 13:44:10.86 sgc/DSBa.net
＞ターン制がいい
わかる。革新はＲＴＳ風ＳＬＧだからまだラクだったよな
348:名無し曰く、
20/08/23 14:41:43 bIYHe2AE.net
でも頻繁に拠点ごと引き抜かれるよね
349:名無し曰く、
20/08/23 15:13:50 b6A2p5qF.net
だよなあ
忠誠度１００じゃないやつは拠点に置きづらい
おにちくCPUは９９でも平気で引き抜いてきやがるから
350:名無し曰く、
20/08/23 16:13:16.06 NFfIy+Bd.net
拠点に二人配置してれば（そいつが抜かれてももう一人いる状態、別に城主じゃなくてもいい）引き抜かれても拠点ごとはないぞ
そして不安な忠誠度なら何も仕事させずに拠点に置いとけ
前述の城主補正で100パー抜かれないから
351:名無し曰く、
20/08/23 16:22:48 i9HouW1T.net
引き抜きといや、部隊ごと引き抜きで引き抜いたやつだけが寝返るパターンとお供のメンツまで寝返るパターンの条件の違いが今もわからないな
352:名無し曰く、
20/08/23 16:58:04 Dmnrdtil.net
城主補正の良い例と言えば浦上で遊ぶ場合の直家引抜対策(浦上は初期家宝・役職無しで官位も大名のみ)
加増後我慢して建設とか引抜とかさせずに忠誠100まで城主にしておけば安泰
逆に毛利とか周辺で遊ぶ場合は直家が城主の間は引抜難易度が高すぎなので任務中になったところを狙う
あとはまあ引抜指示→引抜までに帰還して城主になる→引抜失敗で負傷、ってのは結構起きやすい事故だから注意しないといかん
353:名無し曰く、
20/08/23 20:46:55.71 pmBCeb4T.net
やー試してみたんですけどね
本城でも城ごと寝返りますわ
家宝没収で忠誠０にしておいて、一人きりにして置いとくと
使い道がありそうななそうな
354:名無し曰く、
20/08/23 21:23:06 Dmnrdtil.net
城ごと寝返りを利用した捕虜(≒家宝)稼ぎは動画で調べれば出てくるぞ
城の兵力を0にして兵舎を建てられる町並全部壊して忠誠下げた奴だけ置いて城ごと寝返らせる
城に敵の武将が集まってきたのを確認したら包囲で攻めて落とす→捕虜大量ゲット
大まかに言えばこんな感じだったはず、詳しく知りたいなら動画ggれ
355:名無し曰く、
20/08/23 21:46:31 DXlbuNPe.net
いや別に知りたくないです
356:名無し曰く、
20/08/23 22:03:02.05 xKJ/w4Uc.net
六角家で支城を利用した引き抜きのやつは勉強になったな
357:名無し曰く、
20/08/23 22:11:41 uc7/Er+s.net
名声上げには使えるのかな
358:名無し曰く、
20/08/23 22:43:32 nqBXObUy.net
>>353
違うかもしれないけど城主扱いになったやつが抜かれると城ごと抜かれた記憶有る
例えば２人居て、そのどちらかが抜かれてもそいつが城主じゃなければ城ごと乗っ取られなかったはず
359:名無し曰く、
20/08/23 22:57:12 pmBCeb4T.net
本城寝返らせてから捕虜奪うことになんか意味あるかなぁ
敵城を攻略すれば捕虜は今まで通りでも十分だし
うーーん
・・・なんかこう、やる価値のある一城献上のシチュエーションが浮かばない
360:名無し曰く、
20/08/23 23:00:13 Pq74jFE1.net
４桁周してると思うが支城港はとにかく本城寝返りは見たことねえな
361:名無し曰く、
20/08/23 23:04:04 Q8gIomwU.net
購入してからもう10年以上経つけど
購入初日に引き抜き禁止を心に誓った後
今日まで一度も引き抜きした事ない
購入初日の初心者でも気付くレベルで難易度ダダ下がりするじゃん
362:名無し曰く、
20/08/23 23:18:41.51 pmBCeb4T.net
楽しみ方は人それぞれじゃん
引き抜きのない革新なんか、パイナップルのない酢豚に等しいわ
363:名無し曰く、
20/08/23 23:48:52.48 3oZ/XW6Z.net
>>361
オナニーは日記帳でやって
364:名無し曰く、
20/08/24 00:24:27 WtYjxKz7.net
関ヶ原真田でサドと信之を引き抜くのは邪道だが、まあほかは自由だな
365:名無し曰く、
20/08/24 00:34:03 ibzJJcNn.net
長篠の本願寺だと正信で黒田、明智、松永、天海とか引き抜きまくれて楽しい
366:名無し曰く、
20/08/24 00:36:35 O4KKm9rs.net
サドって誰だ？
367:名無し曰く、
20/08/24 00:44:56 2AwccEWl.net
たぶん大久保長安かと。ちがったら知らん
368:名無し曰く、
20/08/24 00:45:12 ibzJJcNn.net
佐渡の守の正信じゃね
369:名無し曰く、
20/08/24 00:47:54 2AwccEWl.net
ちがったかー。知らんけど
370:名無し曰く、
20/08/24 00:57:35 j2JSrMin.net
本多佐渡守正信だろ。
371:名無し曰く、
20/08/24 00:57:58 LRY/lpt5.net
本多正信だろ、佐渡の守。
初期知略100オーバーは心強い。
372:名無し曰く、
20/08/24 02:52:53.59 E4SRY/MT.net
佐渡守か～。
島流しに使われたような島を守とか、有難いんだろうか。
安房守も田舎者だし。
373:名無し曰く、
20/08/24 02:56:21.04 IH75xJHe.net
>>372
元々はその土地の偉い人っていう意味だけど、この時代赤、青、黄色みたいな程度の意味しかないはず
真田昌幸が領土と関係ない安房守なのはそういうことだったはず
374:名無し曰く、
20/08/24 03:02:52.33 E4SRY/MT.net
>>373
それなら大和守や武蔵守や山城守とか名乗っても良いのか？俺ならそうする。
375:名無し曰く、
20/08/24 03:18:54.94 IH75xJHe.net
>>374
朝廷から貰えるとかそんな感じだったはず。
地名は実質的にランクになっていたみたいだけど
376:名無し曰く、
20/08/24 03:27:11.52 GJ2SxlOb.net
知略100越えると推薦が間違わないからとても助かる。知略100超えると、交渉 協定 探索 引き抜き 偽報 流言 勧告 など全ての推薦が実行後に状況が変わらない限り正確になってると思う。例えば知略100超えの推薦で奇襲の失敗はあるけどそれは対象部隊が奇襲実行後に高揚したからで高揚しなければ確実に決まる。
一方で武勇は90でも120でも大差ないから悲しい。武勇100超えの戦法威力25％UP、110を超えると50%UP、120超えで100％UPぐらいしても良かったと思う。
377:名無し曰く、
20/08/24 07:00:25 cFFMpw/a.net
他の3つに比べて武勇だけが価値低いよな。
とはいえ、剣聖や慶次にクリティカル
出されるとちょっと焦るw
378:名無し曰く、
20/08/24 07:37:02.83 go4aFR/G.net
計略ゲーだから目立たないだけで戦法は武力の差大きいよ
技術なし剣聖のクリティカルで相手部隊4桁溶けるもん
379:名無し曰く、
20/08/24 09:34:31.14 yy/OdYFC.net
開幕昌幸抜き、開幕直家抜きあたりは鉄板だよな～
イベントの主要キャラ抜いて不都合なイベントブレイカーすることも出来るし
380:名無し曰く、
20/08/24 11:04:01 NYmfob4U.net
一回比較してみた事あったけど、武勇1に付き
威力が7違ったかな。槍衾だったから他の戦法
ではもっと違うかもだけど、剣聖の武勇が
他の奴らより大体30程高いと考えたら結構な
違いになるな。
381:名無し曰く、
20/08/24 13:58:26 d4oOK/WS.net
計略効かない信玄・元就なんかには戦法でひたすら突撃掛けるしかないしな
こいつらと抗争すると戦法がよく溜まる
382:名無し曰く、
20/08/24 14:01:36 WtYjxKz7.net
騎馬鉄砲に向上櫓弓は相応に強いが神槍覚えても弱い足軽戦法
その分次作でてこいれはされたが
383:名無し曰く、
20/08/24 16:28:16 g/3XBcOr.net
義弟離反の武田、包囲網に参加してるくせにずっと北条領に攻め込んでる
現実では北条と停戦協定結んでたはずなのに
384:名無し曰く、
20/08/24 17:10:02 Q93jHyj9.net
史実通り武田が織田のみ攻撃したら織田滅んじゃうからね
385:名無し曰く、
20/08/24 18:07:58 8USGHWpE.net
このゲームって、縛りプレイするよりは編集で兵50万与えたりして
難易度上げた上で、あらゆる手段を使い打ち負かすほうが
圧倒的に面白いと思う
引き抜き、停戦、斬首、バグ、兵1、どんなシナリオにも
クリアの可能性あると思うと楽しくて仕方ない
そうして、真田さえいればクリアできないシチュエーションは
ないと確信するのであった、革新だけにね
真田最強！
386:名無し曰く、
20/08/24 21:00:34 Ew8gihIJ.net
>>385
せやね
鉄砲櫓ロード作って
馬技術マックスの謙信信玄数十万の攻撃を耐えて
混乱・弓鉄砲戦術で撃退
が一番楽しい
387:名無し曰く、
20/08/24 22:19:44 WkmJcG/t.net
信長シリーズで防衛戦が楽しいのは革新だけ
388:名無し曰く、
20/08/24 22:40:40 G2WX1tCF.net
弱小勢力の鉄砲櫓要塞で大勢力をハメて一転攻勢仕掛けるのが1番楽しい
鉄砲櫓は強いけど金も時間も食うからそこまでバランス壊してないと思うのに次作で無くなってるけど
389:名無し曰く、
20/08/24 23:43:58.41 6larE49s.net
武勇が高いと捕虜になった際に脱走が成功しやすいみたいな恩恵があるけど
あれって脱走を試みる→脱走に成功するor失敗するだから
武勇が高いから脱走を試みやすいという訳ではないんだよね?
あくまでもランダム判定で脱走を試みた後、武勇が高いと成功しやすいって事で合ってる?
390:名無し曰く、
20/08/25 00:01:56 eq193BHt.net
天道は革新の面白い部分を盡く排除した駄作
391:名無し曰く、
20/08/25 00:09:36 fSHJaq6j.net
やれることが多い=楽しい
という点で革新はいいよね
創造や大志はわかりやすくした分ちょっとやれることが少なすぎる
392:名無し曰く、
20/08/25 00:11:41 ufobZ33v.net
やっぱり、家宝でステータスが上がらないのは。
393:名無し曰く、
20/08/25 00:44:58.09 aCvcMyDv.net
革新だけに確信しただとぉ！
くっそー
394:名無し曰く、
20/08/25 01:00:49.13 lHOWnvlW.net
創造や天道は内政側に振れ過ぎてる
遊んで楽しいのはやっぱり戦闘なんだと革新で実感する
395:名無し曰く、
20/08/25 02:40:01.09 9yBM9l+O.net
大勢力vs大勢力の戦で
混乱→罵声→罵声→罵声→罵声→(略)が決まって、相手の士気真っ赤っ赤にできると楽しい
396:名無し曰く、
20/08/25 02:48:59.27 fSHJaq6j.net
罵声全然決まらないから使ってなかったけど真っ赤にできるならすごいな
やってみよ
397:名無し曰く、
20/08/25 02:53:55 lHOWnvlW.net
士気ゼロになると潰走する（ならなくてもするときあるが）
草鞋とかない序盤にありがち
398:名無し曰く、
20/08/25 06:51:58 2THF0ZQe.net
>>389
捕虜の中で武勇が高い順に脱走を試みてる気がする
399:名無し曰く、
20/08/25 07:18:05 kHsMJpPd.net
>>394
そのゴミ2作のどこが内政寄りなんだか
革新の方が明らかに内政寄り
400:名無し曰く、
20/08/25 08:23:20 a1Xz8vJi.net
創造も大志も内政は数字が上がるだけでグラはあまり変わらない
革新は大きく変わるから内政してて楽しい
401:名無し曰く、
20/08/25 08:38:06 6qimkQ3w.net
革新の内政は場所によって大きく変わるな
畿内はほとんどCPUが建ててくれたまんまで行けるから、あんましない
東北なんかは結構建て替えるけど
まぁそれより技術開発のほうがずっと大事だが
402:名無し曰く、
20/08/25 09:09:39.25 fnQaV6wF.net
革新はタワーディフェンス的な要素もあるからな
防衛戦が楽しいし、内政も楽しい
403:名無し曰く、
20/08/25 10:46:14 NMZTZG+E.net
北越後・岩代・陸前はほとんど全とっかえに近いぐらい町並作り替えるね
CPUはコメを軽視しがちだから
404:名無し曰く、
20/08/25 11:47:27.39 qD/MrFcz.net
６桁兵数同士の乱戦だと同様混乱からの罵声祭りはかなり効果あるな
高統率の攻撃力防御力両方下がるのはでかいわ
405:名無し曰く、
20/08/25 12:52:14 v5aJ1vmf.net
水田建てられる所に忍村建てたがる新発田の武将たち
406:名無し曰く、
20/08/25 18:28:44.86 2kYXl2UA.net
>>388
文化か技術で櫓の攻撃が鉄砲に変わらなかった？
407:名無し曰く、
20/08/25 18:31:22.87 vjuTtXT/.net
毛利家の独自技術水軍で草
草…
408:名無し曰く、
20/08/25 18:43:22.73 8T40CwZN.net
毛利の独自技術は弓
409:名無し曰く、
20/08/25 19:09:33.72 EYujiv10.net
与一より炮烙火矢の方が強いから全く気にならんけどな
410:名無し曰く、
20/08/25 19:28:16.45 vjuTtXT/.net
鉄甲船以外を撃沈って、本当に言葉の通り？
411:名無し曰く、
20/08/25 19:28:51.87 8Mxqq5Y8.net
独自技術（独自ではない
412:名無し曰く、
20/08/25 20:05:42.52 2adWthSE.net
マジで普通に船から弓打ってたら急に敵船沈むから
ほんとに言葉通り、初見はまあびびった
413:名無し曰く、
20/08/25 20:36:15 vjuTtXT/.net
ええ…確かに強いね
414:名無し曰く、
20/08/25 22:20:36.11 Gv9UcDd9.net
革新は強いていうなら地域によって豊かさや人口差を作ってくれたら神ゲーだな
東北の農村が豊かだったり、僻地の市場が畿内と同等の収入とかありえないし、畿内奪い合う意味が欲しい
415:名無し曰く、
20/08/25 23:45:50 Nnygt880.net
独自技術で一番役に立たなかったのは総構えだな
416:名無し曰く、
20/08/26 00:01:13.65 ogCTpu1c.net
独自技術は巨大化した勢力が雑魚狩りしてるあたりで覚えるから弱いものいじめ感がある
417:名無し曰く、
20/08/26 00:02:42.71 RcCo9vwn.net
そこで足利将軍の弓ですよ
418:名無し曰く、
20/08/26 00:06:20.01 hmbY4JzH.net
格付け最高の全キャラの格を一段階落としてやりたい
419:名無し曰く、
20/08/26 00:06:50.61 sqZkUPFt.net
真田丸が強いのかどうかを確かめられる程の鉄火場をまだ経験してない
いつかやらないととは思ってるんだが
420:名無し曰く、
20/08/26 00:13:01.59 qdCzQr9S.net
総構えなぁ…
無印の頃なら兵糧管理キツかったからそれなり内政技術役に立ってたんだが、携行食と寺社協定が優秀過ぎて、株下がったんだよなぁ。
まぁ導入までのハードルが築城と内政は学舎28でいいってのがやや救いか。
421:名無し曰く、
20/08/26 01:00:09 tTQcZhrA.net
総構えは防戦時限定な上にそもそも防戦時の兵糧減少が大したこと無いせいで効果無いに等しいからな
真田丸は高武勇城主+投げ炮烙で必中1000オーバーの広範囲攻撃が可能になる分総構えよりはまだポイント高い
422:名無し曰く、
20/08/26 02:45:07 XhysESKJ.net
真田丸は引きこもり防衛プレイで楽しいから割と好きだわ
423:名無し曰く、
20/08/26 02:49:52 ztL0IHao.net
真田丸は拠点を鼓舞で高揚させて統率高いの入れとけばガンガン拠点戦法発動するし武勇高いのとかいれとけばクリティカルで2000ぐらい削るから普通に強い。
遠当てってどうなんだ？COMがとることはまずないからイマイチわからん。そもそも討ち死に無しだと意味あるのかね？
424:名無し曰く、
20/08/26 03:08:23 0j+G+tMK.net
総構え出来る頃には兵糧には別段困らなくなってるからほぼ無駄技術だよなあ
岩附と割符があれば充分だし
425:名無し曰く、
20/08/26 03:35:28 qdCzQr9S.net
遠あては討ち死に無しだと一応高確率で負傷させるな。
半減取られると無意味になるが、鉄砲半減となるとほぼ騎馬か船くらいで弓はほぼないし鉄砲極められるのは島津か織田に遅れをとったときくらいか。
知将は比較的よく負傷する上、負傷期間が長めなので、必然的に計略決まりやすくなるけど、対拠点にも無意味なので、三段や猿叫と比べると地味ではある。
鉄砲極めた孫一の固有戦法だと対部隊はほぼ消し飛ぶので微妙武将の早撃ちで負傷狙いがせいぜいか。
もちろん、討ち死に多いでやると死屍累々。
有名どころも微妙武将も無慈悲にお逝きなされる笑
名馬持ちもイチコロですわ。
426:名無し曰く、
20/08/26 04:09:49.76 XWO3qWjo.net
島津ばかりでやってたけど戦法で戸次が高確率で戦死したなあ
427:名無し曰く、
20/08/26 08:55:39 +8mR5RuL.net
引篭もり気味にプレイしてると
兵糧購入：金は 1：2 → 1：3 → 1：4 とどんどん上がる
兵糧売却：金も 1：2 にはなる
このころになると市より畑の方が価値が高い
428:名無し曰く、
20/08/26 09:32:01 Tvr9vg1y.net
真田丸の強さを確認したいなら豊臣のチャレンジモードやればよいよ
武将が一人も出撃しなくても、幸村を城に篭らせておけば
えげつないくらい溶かしていく
429:名無し曰く、
20/08/26 11:17:24 udCaOAal.net
弱小で武田謙信家康らに挑むと結局兵糧どうすんだゲーになるのよね
畑だけあればいい、割符だけあればいい、ってわけじゃないのがなかなか奥深い
430:名無し曰く、
20/08/26 11:29:00 uZTQNGYK.net
え、割符だけあればいいんじゃないのか？
割符がないところは奥が深いというか、地域の特徴を
考えて南蛮か水田か寺と協定するか試行錯誤するのは楽しいな
ぶっちゃけ割符ゲーな気はする
431:名無し曰く、
20/08/26 12:11:18 BYQx6I05.net
固有技術はもう少し早く取得できれば良かったと思う
なんなら、シナリオ開始時に取得でも良かった
A技術とる頃には固有技術の恩恵を感じる状況じゃなくなってるんだよな
432:名無し曰く、
20/08/26 12:20:23 I4YMBuev.net
序盤に大勢力と絡まれまくる大名は割符だけじゃ厳しいのはわからんでもない
戦闘が苦しいのもさりながら、勝っても連続で畳み掛けられて兵糧が枯渇するのが地味に痛いのよ
攻めに出ることもできなくなるからジリ貧になる
433:名無し曰く、
20/08/26 12:35:17 qdCzQr9S.net
統率152の軍神楽しい
434:名無し曰く、
20/08/26 13:00:07 41XOhaqb.net
信長包囲網鈴木でやってたら武田が織田とやりあわず全力で北条を潰していて萎えた。
信玄&昌幸で開始2年以内に北条滅亡。織田には岩村には雑魚部隊1派遣してすぐ撤退。
むしろ2年で国力織田の倍くらいになってた。
信長包囲網参加でプレイすると包囲網参加勢力同士は仲間というより織田に潰された時にハイエナする囮なんだよな。
435:名無し曰く、
20/08/26 13:11:32 9CZLZry+.net
>>432
そう
兵が10万くらいになると割符の恩恵が薄くなるよね
畑作っとくんだったー！になるの
城7、8こくらいになればあまり困らない気はするが…
つまり2、3万くらいの兵力のうちにあらかた攻め落とすべしってことか
436:名無し曰く、
20/08/26 14:18:17 LC/Oq3Oq.net
国力低い弱小が大勢力を防衛できるのは2回くらいが限度な気がする
それ以上食らうと攻めるのに必要な兵糧が溜まるまでに時間がかかり過ぎる
437:名無し曰く、
20/08/26 15:07:15.51 +KZ5cKfI.net
＞戦法で戸次が高確率で戦死した
馬なしの高統率は前面に出ること多いからプレイヤーが殺さなくても割りと欲討死する
438:名無し曰く、
20/08/26 16:33:41 o7OYw2KP.net
左上にちょろっと好きな武将が他家で討死した情報とかみると
非常に虚しくなる
なんで登用する前にしんじゃうんだよぉ
なんでたまたまこんな情報見つけてしまうんだよぉ
ってな感じで(cv藤原竜也
439:名無し曰く、
20/08/26 17:09:24 udCaOAal.net
重臣が死んだ時は葬式でもあげてやりたい
440:名無し曰く、
20/08/26 17:24:13 duU8TldU.net
討死なしにすればいいのに
441:名無し曰く、
20/08/26 17:39:02.67 Dwsk0pce.net
武将が討死とかで急にいなくなってしまうのは別にいいのよ
普段、重用されない能力数値の武将が引き立てられたりして新鮮味もあるし
困るのは自分の気付かない所で討死や斬首されてた時
機能としていつでも見れる武将の死亡リストがあればいいのに
死亡年や死因、勢力別等でソート出来れば分かりやすい
弔い合戦じゃあとか気分を高めたりもできるのに
442:名無し曰く、
20/08/26 17:41:48.11 udCaOAal.net
それがいいな
次回以降でいいからぜひほしいね
443:名無し曰く、
20/08/26 18:00:40.53 6oJ40fXA.net
確かにそれいいな
寿命で死んだ人もわかるとかなりいい
444:名無し曰く、
20/08/26 18:19:05 25m1jVOG.net
００年代のゲームだしコレに限らず不便なとこ理不尽なとこは多い
445:名無し曰く、
20/08/26 18:59:20 +8mR5RuL.net
プレイヤースキルが身についてしまえば、兵糧が値上がりする前に統一するとか、
後方穀倉地帯を確保するとかするのはできることだけれども、
噛んでも噛んでも味が出る革新の一つの味わい方には、
何列も技術をコンプし、兵力は上限、兵糧があほみたいな値段になってていう、
煮詰まるまで煮詰めてどろっどろていうものあると思う
尚、これが楽しいとは言ってない
446:名無し曰く、
20/08/26 20:42:47 6oJ40fXA.net
>>445
自分は技術開発だけしてあとは委任軍団に任せるとかな
圧倒的兵数なのになぜか委任軍団が負けたりして
気がつけば1700年近かったり、リアルプレイ時間が10時間超えてたり
意味なく斬首の旅してみたり、味わい深い
447:名無し曰く、
20/08/26 20:56:20 udCaOAal.net
次は四国に引きこもってどれだけ粘れるかやってみよう
448:名無し曰く、
20/08/26 22:18:27.69 tQ4KJ/go.net
港と支城の耐久力上げたい
449:名無し曰く、
20/08/26 22:19:47.59 6TVPUPaR.net
わかる
450:名無し曰く、
20/08/26 22:25:17.26 xQ63paax.net
海辺に建ってる櫓ってちゃんと機能してるんだろうか
451:名無し曰く、
20/08/26 22:28:47.26 1uwKJcEc.net
画面寄せると分かるけど敵部隊が近づくとちゃんと攻撃してる
港がすぐ落ちるから櫓の恩恵が少ないだけ
452:名無し曰く、
20/08/26 22:30:10.01 ogCTpu1c.net
港はもはや敵の兵をおびき寄せて大量に倒すための棺桶みたいな感じになってる
453:名無し曰く、
20/08/26 22:30:41.63 xuxnCRZs.net
箱館港は一ヶ所だけ防衛時に櫓建てて役立つマスがあった気がする
というか漁戸建てても壊れる
454:名無し曰く、
20/08/26 22:34:35.86 RcCo9vwn.net
1582年の武田は鉄砲櫓使った傷病兵回収を学ぶ為のチュートリアルだよな
455:名無し曰く、
20/08/26 23:40:56.84 jYTnkcvx.net
東北や甲斐信濃がめっちゃ優遇される中
史実通り不毛の土地の四国はなんなん？
456:名無し曰く、
20/08/26 23:46:56.83 +8mR5RuL.net
登用や引き抜きの時、
１の政治や知力は、俸禄を100上げた場合と同じ価値がある
俸禄を最大にしたら登用に推薦がつく場合、6等級の茶碗(政治+5)を持たせると俸禄を追加せずに推薦がつく
統率が152まで上がるなら、政治も152まで上がるわけで、そうなると
政治100の奴が登用するより、5200俸禄を追加した状態で登用できるのと同じ効果(理論値)
知力140プレイもおもしろそう（二周目には飽きそう）
尚、だからどうということはない
457:名無し曰く、
20/08/26 23:52:14.04 /tlqCFMs.net
東北そんなに優遇されてないだろ
仙台以外は建てられる町の数が軒並み少ない
458:名無し曰く、
20/08/26 23:53:25.11 q5+FQnAw.net
ID:+8mR5RuL
ブツブツ独り言うるさい
459:名無し曰く、
20/08/26 23:58:25.02 D/CwHZne.net
こんな旧作スレだ。スレチ板ちでないなら多少のプレイ日記や妄想くらい勘弁してやれ
460:名無し曰く、
20/08/26 23:59:23.81 sqZkUPFt.net
楽しんでくれる人がいるなら俺もそれで良い
荒らしは困るがファンや新規は歓迎
461:名無し曰く、
20/08/27 00:42:38 S9EEcfLZ.net
>>457
東北は三戸も石川も檜山も高水寺も
ほぼ限界まで区画建てられるし区画数も少なくなくて
十分優遇されてるでしょ
広い分、高水寺以外は港持ってるし
462:名無し曰く、
20/08/27 01:13:45 TtiOO1qX.net
支城は通り道にあるとめんどくさいけど、
自分で防衛拠点にするには不安が大きい。
櫓で補強できないし、譜代任命で防御高めても
落とされた時が面倒。本城に比べて敵が接近
するのが早いから警報出てから武将集めるのも
間に合わない事がある。なので防衛用より
攻めるための拠点として使うほうが多いな。
463:名無し曰く、
20/08/27 01:44:50.11 cffpjCXz.net
支城は譜代設定するためのもんでしかない
統率政治８０以上でのボーナスがでかい
464:名無し曰く、
20/08/27 02:18:51 S9EEcfLZ.net
支城は建設するフリをして敵をおびき出すためのものでしょ？
初期シナリオの信玄とか深志から岩村城まで、わざわざご足労ありがとうございます
てなもんよ
465:名無し曰く、
20/08/27 04:02:03.88 bAM3IVKR.net
>>456
貴重な情報ありがとうございます。
ゲームデータ解析されたんですか？
466:名無し曰く、
20/08/27 06:29:07 SerFuwC/.net
そういや前に独り言レスしまくって住人から嫌われたヤツいたな
日記ガイジだっけ？
467:名無し曰く、
20/08/27 09:55:40 EDN1zEsL.net
そんくらい許してやりましょうぞ
誰かに偽報くらわしてるわけでもござるまい
468:名無し曰く、
20/08/27 11:29:40 5KhsB6Z5.net
>>465
PC版だと俸禄をあげると推薦がつく場合があるので簡単にわかります
それより独り言にならないで済んで、お礼をいいたいのはこちらです
まぁそもそも、統率152の軍神を受けてるのですから、独り言ではないのですが
469:名無し曰く、
20/08/27 11:35:51 AddSwRGO.net
>>455
一番優遇されてるのは軍神さんじゃね
金山だらけの南北越後、全国トップの穀倉地帯北越後、全国トップの騎馬系家臣団
港のおまけ付き、しかも良馬生産で取れる固有技術も騎馬隊限定だがチート
弱点といえば計略に掛かりやすいってことぐらいでそれも宇佐美、段蔵でカバーできる
革新は謙信無双と言ってもいいくらい
470:名無し曰く、
20/08/27 11:59:44.98 sGJPctDS.net
一回、謙信を最強に育てて、デモプレイで他家になり
謙信とバトルしたけど150近い統率ってマジでチート
鬼島津も雷神様も義理100さんも一瞬で溶けたわ
統率100超えですら謙信からすれば赤子よ
それが騎馬のスピードで迫ってくるし、倒したと思ったら
またすぐに2万くらいで本城からやってきたときは爆笑したわ
車懸で1万近い兵が消し飛ばされるのも逆に爽快
471:名無し曰く、
20/08/27 12:50:23 NcLvcQWd.net
しかも関東管領という
三国志５の君主呂布に近いわ
全軍で仕掛けてもこっちがどんどん溶かされるという
計略（混乱）でなんとかしないとどうもならんのもよく似てる
472:名無し曰く、
20/08/27 13:40:05 rXp0civf.net
>>470
上杉謙信統率150の騎馬技術コンプ&軍神に車懸り装備、さらに兵力30000で知略の高い副将も付いている革新最強と言える編成にも唯一弱点がある。それは弓戦法（特に三矢訓）
騎馬隊は足軽騎馬鉄砲の半減技術があるのでそれらをあてても混乱や動揺しないので効果は低い。しかし唯一弓の半減だけはない。しかも三矢訓は混乱させる効果もある。
弓による攻撃ではほとんど兵力が減らないが、三矢訓や弓戦法を連発すれば 兵力をガンガン削れる。三矢訓は混乱効果があるので知略が高くても同士討や火牛が100%決まる。混乱してるとこにさらにクリティカルで三矢訓を決めると逆に兵力1万くらい削れるよ。
473:名無し曰く、
20/08/27 13:53:19 mc5+fo6j.net
そんな事聞くとぶっちぎりの関東管領を味わいたくなってくるじゃないか
474:名無し曰く、
20/08/27 14:02:13 SEiloole.net
>>466
そいつなら一年以上創造スレに居座ってるよ
誰もかまってくれないと自演して自分のレスに反応するおまけつき
475:名無し曰く、
20/08/27 14:04:16 mc5+fo6j.net
自己紹介してるのか
476:名無し曰く、
20/08/27 14:18:10.79 /JNR+Dpb.net
そいつにもう触れるな誰も気にしてないのに一人で大騒ぎしてる
477:名無し曰く、
20/08/27 14:50:28 TiYcoNiu.net
創造スレ住人にとっては災難だがこっちはおかげで平和になったし
あの荒らしはもうどうでもいい
478:名無し曰く、
20/08/27 15:28:44 EoE73c8s.net
鉄甲船+大筒は最強だしロマンの塊なことに異論は無いんだが、PKになって譜代効果含めた統率152の謙信は最短でも20年がかりなこともありロマンの極みだと思う。
統率152、武力125、知略94、政治86とかゆーまさに世紀末覇者たるパラに笑
479:名無し曰く、
20/08/27 15:58:56.27 Qu+nGXuQ.net
創造と言えばあっちの猿飛佐助はグラフィックがモブキャラみたいなおっさんになっててショックだったわ
あれは革新の子供顔のほうがいい
480:名無し曰く、
20/08/27 16:19:06.14 bAM3IVKR.net
謙信強いってことですが、おすすめシナリオ、勢力あります？
夢幻の如く織田、関ヶ原太閤徳川みたいに勢力差があるわけではないので、数で押せば普通に倒せてしまうためあまり強さを感じません。
481:名無し曰く、
20/08/27 16:29:29.37 Qu+nGXuQ.net
シナリオじゃなくて相手勢力を編集して好きなように強化すればいいんじゃないの？
どのシナリオでも楽しめる
482:名無し曰く、
20/08/27 16:30:55.77 izDoTzMy.net
革新の１０勇士は女向けゲーのキャラかってキャラグラだったな
まあ別に嫌いでもないが
483:名無し曰く、
20/08/27 17:39:53.15 3DynhKim.net
>>480
謙信も勘助信繁が健在な武田にはやや苦戦するよ
序盤は景勝兼続居ないし
ただ、川中島でこいつらが死ぬと武田が一気に弱体化してパワーバランス変わるけど
こっちも宇佐美さんがしばらくしたら死ぬからまぁそこまで変わらんか
484:名無し曰く、
20/08/27 18:19:33.15 +thZt6Yl.net
武田上杉の敵として強さならS1武田が1番じゃないの
岩付即落とすから実質3国スタートだし
485:名無し曰く、
20/08/27 18:21:49.85 z75MJzH/.net
編集で隣国に兵を10万与えるだけで余裕
慣れてくるとどのシナリオも楽勝になるから編集に頼らざるを得ない
486:名無し曰く、
20/08/27 18:26:10.87 nblo/+9k.net
武田上杉に兵50万物資最大全技術付与してプレイとかだと、
織田みたいな強国ではじめても面白い
兵器技術と兵器は与えない方が強いかもしれないが
487:名無し曰く、
20/08/27 18:48:56.21 QfuRSv+x.net
>>484
初手で長野→武田と速攻出来てしまうからなあ
488:名無し曰く、
20/08/27 19:10:15.27 wqDNv/ZH.net
５５年は武田、６１年は上杉、群雄は島津、などなど大体のびる勢力はきまってる
ＣＰＵは弱い方に弱い方に攻めてつよいとこはスルーだし
489:名無し曰く、
20/08/27 19:17:48.52 bAM3IVKR.net
編集しかないか…
ありがとうございます
490:名無し曰く、
20/08/27 19:59:15.44 s8d6xFtq.net
６１年将軍だと謙信との同盟即切ったほうがいいんやろな
技術与えるわけにはいかんし馬技術もらってもしょうがない
491:名無し曰く、
20/08/27 20:09:33.22 5KhsB6Z5.net
>>489
編集さえしなければいいなら、S1春日山献上はどうだしょう
最近話題になったやり方
家宝を授与はく奪で忠誠度を下げ、城主にして武田に引き抜かせる
柏崎も武将も引き渡すことができるけど、こんなの編集以上に萎えるかもしれないな
492:名無し曰く、
20/08/27 20:19:39.21 ikPNxYtO.net
>>490
切らずに技術を教えないのも一興
493:名無し曰く、
20/08/27 20:34:29.63 ytAcX6rM.net
>>472
謙信に弓とか
速攻で間を詰められて、溶かされて終わりでしょ
494:名無し曰く、
20/08/27 21:07:56.91 JZsGj3UX.net
鉄甲船+大筒での艦砲射撃を目指して覇王大友でやってたが、島津倒して九州統一しても水軍Sが二人しかいない。
毛利と長宗我部はサルに降伏しちまったし。
困った。
495:名無し曰く、
20/08/27 21:58:00.08 MP6YRA+9.net
普通にやってると三矢訓使えないままゲーム飽きるか終わるな
496:名無し曰く、
20/08/27 22:12:15 5KhsB6Z5.net
>>494
毛利が安宅船開発してると、海上戦力差は小さいかもしれんね
国力兵力差は歴然。上陸されたら終わりってところか。ちょー水際作戦。第二の元寇
鉄甲船ない方が盛り上がるかもしれない
状況はひっ迫してるけど、プレイヤースキルを信じてもがくしかないでしょう
ポルトガル技術をコンプしてたら計略で先手がとりやすいから光明はありそう
497:名無し曰く、
20/08/27 22:21:03 5KhsB6Z5.net
煮詰まってると兵力も上限になって、補充がきかなくなる
必ずしも喜ばしくはないけど、最大勢力の頭を押さえてくれる側面がある
最大勢力から登用した武将は、恨みフラグで忠誠度が無くても寝返らない
つまり傷兵を獲得しつづければ、チャンスは十分
問題は最大勢力との戦線を維持できるだけ、兵糧収入があるかどうか。序盤からの内政手腕が問われる
498:名無し曰く、
20/08/27 22:47:42 o4pIba16.net
他はとにかく長男に三矢、三男に捨てがまりを習得させるのは面倒だった
499:名無し曰く、
20/08/27 22:50:29 mF1Y/1MF.net
>>493
もちろん弓で殴りあえ、という意味ではないよ。防衛なら城から弓。攻めなら足軽隊に壁になってもらう。足軽は最低でも当世具足までは欲しい。高統率を総動員して全力で壁を作る。
三矢訓による混乱状態になれば足軽隊による同士討ちや火牛で形成逆転が可能。ただやはり野戦は足軽が溶けてしまう恐れがあるから安宅船以上で海から攻めるのがが楽だね。
500:名無し曰く、
20/08/27 23:04:51 mF1Y/1MF.net
>>498
戦法を委任にして諸勢力に向かって海から戦法うちこむと楽だよ。鼓舞専用部隊を同伴させるとさらに早い。
序盤なら島津きょうだ
501:名無し曰く、
20/08/27 23:08:58 mF1Y/1MF.net
間違えて途中で書き込んでしまったorz
序盤なら島津兄弟は戦闘要員だから戦闘で習得させるけど中盤になってきて戦闘要員に困っていなければ諸勢力使ったほうがはやくてラクチン
502:名無し曰く、
20/08/27 23:26:56 mSJonvt2.net
>>475-476
そんなに悔しかったの？
503:名無し曰く、
20/08/27 23:34:19 ZiOVQVi+.net
ここに書き込んでる奴らはもれなく太閤立志伝５スレと三國志１１スレも覗いてるだろ？まさにワイのことだが
504:名無し曰く、
20/08/27 23:42:00 Qu+nGXuQ.net
しらんがな
505:名無し曰く、
20/08/27 23:49:30 lB5M94lr.net
歴ゲスレにはこんなレスしかできない馬糞なんて呼ばれてるクソコテもいたりするしな
スレ荒らしが酷過ぎて単独スレまで立てられてるほどのゴミ↓
138名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-nUCc)2020/08/26(水) 23:55:31.87ID:kXmP8Gwl0
>>113
いやいやお前が頭が腐ってる
毎回確実に北条が里見佐竹宇都宮結城あたりを1年くらいで滅しちゃうゲームバランスがまともか？老害は三国志1でもやってろ。
139名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-nUCc)2020/08/26(水) 23:58:05.69ID:FsMJ40LFa>>141
>>134
そのお前史観はクソどうでもいいわ
こうやって話ずらしてくから肥畜はな
506:名無し曰く、
20/08/27 23:53:25 MP6YRA+9.net
このスレだとゲームの話は一応してる日記ガイジよりゲームの話を一切しない日記ガイジ指摘マンの方がヤバくね…？
という風潮になったので彼は目立たない存在となってしまった
507:名無し曰く、
20/08/27 23:55:44 o4pIba16.net
下手な自治カスに限ってろくにスレタイに沿った話しねーからな
>>500
それ黒人相手に馬鉄砲無駄に損なってる感じがして好きじゃないんよ
508:名無し曰く、
20/08/28 00:33:02 e5402fl/.net
>>507
どこの諸勢力も海からの攻撃には迎撃もでなければ防戦の弓鉄砲も飛んでこない。だから全く兵力を損なわずに鉄砲や弓で延々と殴り続けることができるんよ。つまり鉄砲弓計略戦法習得のためのジムとして利用できる。
おまけに耐久が自動回復するから永遠に殴り続けることができる。さすがに足軽騎馬は海から殴っても熟練ためれないけどね。
509:名無し曰く、
20/08/28 02:04:46 3C9UdsHZ.net
あと城の範囲内からの攻撃も反撃されないので国人の位置によっては反撃されずに稼げるな
長弓とった後の世鬼忍者衆なんかは一方的に殴れるから国人道場おススメ