20/02/23 13:59:53 5rk1dpFA0.net
>>926
とはいえ
その問題を避けると過大過小評価の根本的な会話にならんからなあ
ぶっちゃけ熊の低評価は地元でも大して人気無さそうなあたりが原因やろうし
956:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8350-cj6I)
20/02/23 14:01:52 /tOn7Mwf0.net
>>929
別に家臣の政治が評価されてたら大名の能力もその分下げなければならんと言う法はない
そもそも占領地に一族をトップとして入れるやり方は隆信が一貫してやってることだから、直茂に振り分けられるって事も無く、ただ単に省みられてないだけだと思うぞ
>>930
それならば戦闘能力の低下になるんだろうけど、それじゃ内政力の低下の査定になるのは同意できないね
沖田畷は確かに劇的な敗戦だし隆信も攻めに失敗してることは多いし俺は武勇もっと下げてもいいと思う
ただし四天王の逸話を拾えば部下の忠烈なることは士気の高さとも取れるし、先に挙げた包囲網のような大きく武威を示した人でもあるし、統率は上げてよいと思う。
少なくとも二度の徳川の進攻を退けた昌幸程度にはね
957:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 14:03:22 i0qHH5+l0.net
>>932
大志のDが今回は人気ある武将を強くしたって公言してたから、
今後も武将人気は能力値に最大限に影響し続けると思う。
958:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-p4c1)
20/02/23 14:06:14 qYNWJzyW0.net
まあ中央集権って暴政だからあの時代
959:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 14:08:16 i0qHH5+l0.net
>>935
中央集権＝政治マイナス要因なら信長も・・・と思ったが軍団制しいてたからちょっと違うか
960:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8350-cj6I)
20/02/23 14:10:23 /tOn7Mwf0.net
でも国衆の権力残したままにしてると旧来の古い権力者扱いで政治マイナスするんでしょ？
961:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 14:13:23 i0qHH5+l0.net
誘導弾懐かしすぎるｗｗｗｗｗ
962:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 14:14:02 i0qHH5+l0.net
すまんｗ誤爆したｗ
963:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-1Jiu)
20/02/23 14:14:29 mWuhWy8GM.net
>>934
ますますこのスレは頑張らなきゃアカンな
964:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-1Jiu)
20/02/23 14:16:17 mWuhWy8GM.net
>>936
なんだかんだで信長は試行錯誤しながら正解に近いとるんや
有能な武将に大きな所領を与える一方でどんどん前線に配置転換していってる
965:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-p4c1)
20/02/23 14:18:15 qYNWJzyW0.net
>>936
別に集権化を目指した奴が政治力無いとかそういう話では無いけどな
目指した奴は暴君認定されて逆だった奴は名君認定されるから結果的に後世の評価に繋がってるよねってだけ
それにそういう名君に率いられてそのまんま江戸時代入った家はツケ払ってるとこも多い
最上なんかは顕著な例なんじゃないか
966:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-1Jiu)
20/02/23 14:23:55 mWuhWy8GM.net
>>942
そもそも中央集権を目指したから有能って話もおかしいからね
得意分野の違う方法論であって能力の問題じゃない
967:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 14:28:34 i0qHH5+l0.net
>>941
>>942
なるほど。
信長も包囲網あたりで死んでたら暴君扱いで内政低くされてたのかもなあ。
968:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-1Jiu)
20/02/23 14:35:37 mWuhWy8GM.net
>>944
死に方の問題になりそうやけど
包囲網頃まで勢力拡大したなら暴落はないやろ
長慶の上位互換ぐらいの扱いになるんじゃね
969:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 834c-lUjz)
20/02/23 14:49:37 CIIbJz6H0.net
蒲生クラスの領地を得て自分が死ぬまでは逃げ切った豊臣系大名
蒲生氏郷 88 89 81 86 79 総合423
前田利家 80 86 72 80 75 総合393
丹羽長秀 81 73 84 84 78 総合400
羽柴秀長 79 63 86 85 91 総合404
ちなみに前田より総合が高い豊臣系大名は
藤堂高虎 81 81 87 92 84 総合425
黒田孝高 88 70 97 82 83 総合420
堀秀政 86 81 86 80 77 総合410
大谷吉継 90 70 89 78 81 総合408
小西行長 80 69 77 88 87 総合401
黒田長政 76 79 80 81 82 総合398
970:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-p4c1)
20/02/23 14:51:46 qYNWJzyW0.net
小西君ついに加藤より強くなってしまったのか
971:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd1f-cj6I)
20/02/23 14:55:35 Mwnfz4rGd.net
総じてみんな高統率やね
972:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3365-/JR3)
20/02/23 15:05:44 T+z/msbD0.net
大谷も統率90もらえるような武功無いのになあ
973:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 15:10:45 i0qHH5+l0.net
西軍主力は総じて過大よな
974:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-1Jiu)
20/02/23 15:14:11 mWuhWy8GM.net
高虎と黒田が抜けてるからそうでもないやろ
975:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-ipFr)
20/02/23 15:15:56 OCYXktlg0.net
それに比べて武功もあって要地の大名になった加藤光泰の総合力ときたら、、、
976:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4324-Uarg)
20/02/23 15:43:04 yAuN09yL0.net
>>952
今調べて知ったけど加藤さんリアルだとめっちゃ活躍した人なんだね
なんでゲームだと統率武勇40未満の弱い爺ちゃんなんだろう
977:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-1Jiu)
20/02/23 15:55:18 mWuhWy8GM.net
一番華やかな関ヶ原にも参加出来ず地味で能力低くても誰も文句言わんからやろな
978:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-1Jiu)
20/02/23 16:00:56 mWuhWy8GM.net
例えば氏郷なんかは
江戸を通して大藩だった会津で結構名前が残ってて今でも人気有ったりするし
結局そういった声の大きさが一番大事になったりする
979:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd1f-cj6I)
20/02/23 16:24:57 Mwnfz4rGd.net
だから過大過小が生まれる
980:名無し曰く、
20/02/23 17:18:25.92 KrUxV5Wh0.net
>>952
加藤家は今でも四国のプチ財閥なんだよなあ
海運関係の
981:名無し曰く、
20/02/23 17:20:36.23 2Q8juhH70.net
砂加藤すき
982:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-HeKb)
20/02/23 17:52:04 W3+nqcu10.net
>>864
楢崎元兼は長年武功を重ねて地域の中では数少ない立身した武将なのに
この数値はおかしいな
983:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff94-p4c1)
20/02/23 17:52:19 2nB72vvY0.net
>>953
爺ちゃんなのは肖像画ベース
統率武勇はまあ、上がって欲しいね
984:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-IdAT)
20/02/23 19:10:48 4RHG0nzX0.net
加藤光泰は平均値40後半くらいはあってもいいかな
>>949
関ヶ原でワンチャン貰った枠だよ
一撃でも大功あると大きいよ
逆に大した手柄がない河尻、蜂屋などは低評価
うるさい子孫がいる不破は過大評価
985:名無し曰く、
20/02/23 19:20:28.46 o3v08022a.net
いうても関ヶ原では小早川勢に踏み潰されただけだろうが大功になるんか？
普通に人気補正な気がするけど
あと100万の軍勢を指揮させてみたいと秀吉が言ったとかいう出所不明の話とかも効いてそう
986:名無し曰く、
20/02/23 19:40:04.55 63MQSkM80.net
普通に金吾に瞬殺されただけなんだよな
既に離反してた金吾を刑部の方が攻撃したって説もあるし
987:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-MgDV)
20/02/23 19:49:05 V+4wnrSo0.net
光泰は上げるのもなあ？パワプロで言ったら間違いなくチャンス×
988:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-IdAT)
20/02/23 19:52:44 4RHG0nzX0.net
>>962-963
三成との友情、これで統率や政治が加点される
三成の評価が過大気味な現状ではかなり上がる
西軍主力として戦った実績は武勇に加点
ハンセン病は昨今の障害者びいきで全般的に加点
裏切って勝ったけど早死にして断絶した秀秋の能力値を呪いという形で吸ってる
989:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-4VvF)
20/02/23 20:13:33 CkxInM0q0.net
義輝向井理か
明治の理系出てるし内政上げてやれ
990:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Bfm)
20/02/23 20:31:51 6i5tLQ6Sa.net
>>963
そうなの？大谷隊は小早川隊を押し戻してたけど脇坂らが寝返って大谷隊が崩れたって聞いたけど
991:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 83f9-dHiN)
20/02/23 20:42:40 2Q8juhH70.net
>>967
講談だとそうだな
992:名無し曰く、
20/02/23 20:54:58.15 6i5tLQ6Sa.net
>>968
講談だったか・・・
993:名無し曰く、
20/02/23 21:06:48.27 D2LqZvKP0.net
今の説だと関ヶ原は西軍が善戦もできず一方的に負けたってことになってるからな
994:名無し曰く、
20/02/23 21:09:58.68 2Q8juhH70.net
当時の史料だと美濃で決戦があったようだ、徳川方が勝利したらしいとしか書いてないし…
995:名無し曰く、
20/02/23 21:12:25.65 5c3mxMWLa.net
細川晴元。
実は武田信玄公とは義理の兄弟(嫁さん同士が姉妹)
996:名無し曰く、
20/02/23 21:38:41.01 9mCdh5Nk0.net
最上義守 40、39、36、45、37 197
義光と争って足を引っ張ったって「お話」がまだ影響してるなぁ
天文の乱で遊泳して伊達からの独立を果たす、上洛して家格を高める
絶妙のタイミングで死去して義光が改易を逃れる
最後はネタとしても外政はもう２、３０盛ってもいいでしょ
997:名無し曰く、
20/02/23 21:41:49.11 9mCdh5Nk0.net
あ、
「中野義時を偏愛して」が抜けた
外交方針で親子で確執があったのは史実
998:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-b4tq)
20/02/24 00:01:02 Q831N8BUr.net
阿蘇惟光以下の武勇のやつって
身体障害者か何か
阿蘇惟光 32、33、31、38、28 162 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
999:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-hamZ)
20/02/24 00:37:00 RK2ge0HL0.net
将星録で全体的にインフレしすぎて、烈風伝で全体的にデフレにし過ぎたんだよな
箱庭は良かったけどこの二作は極端すぎた
烈風伝の信長の戦闘70、光秀の戦闘61とか思い出すだけでも許せんで
PKでかなり上げたったわ
1000:名無し曰く、
20/02/24 08:19:24.98 AWWR7iT40.net
>>975
逆に考えるんだ
惟光は実績を上げる前に死んだんだから、ニュートラルに考えると武勇50でもよかったかもしれない
1001:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-IdAT)
20/02/24 09:19:12 zVcYCfVt0.net
>>975
30が凡人の平均的な能力なんだろ
それ以下ってのは間違えて主人殺しちゃったようなクソバカミジンコ
1002:名無し曰く、
20/02/24 14:38:04.66 DZBXLtBed.net
>>955
会津は地域ぐるみで嘘をでっち上げてそれを観光資源にしようとしてるから会津が地域で発信してる情報は信用してない
1003:名無し曰く、
20/02/24 15:05:11.20 3PWqanJM0.net
ガチで実績ないのにご当地キャラまでやってる島左近の悪口かな？
1004:名無し曰く、
20/02/24 15:40:09.62 zVcYCfVt0.net
後付けでもゴミの講談しかない連中より高くて当然だろ
1005:名無し曰く、
20/02/24 15:59:25.90 /0erg9KR0.net
お前ら立てる気なさそうだから次スレな
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
1006:名無し曰く、
20/02/24 16:30:58.80 S7M6Ea8ad.net
スレの合意もなんもなく勝手に隔離決めるとかなかなかファンキーだな
1007:名無し曰く、
20/02/24 16:35:15.30 8jQRgZ1va.net
九州隔離しろと一人で言い続けてたbdさんじゃん
1008:名無し曰く、
20/02/24 19:01:26.59 wwmi6XdK0.net
分ける必要ないよなあ
1009:名無し曰く、
20/02/24 21:54:02.76 ZoZ0VMmz0.net
九州の話の人は竜造寺gaeろ大友家老ageろと基本プラスの話だからしつこいなとは思うが不快には感じない
政宗sageろ蒲生sageろ光秀sageろとマイナスの話ばかりするやつに比べたら全然マシやな
1010:名無し曰く、
20/02/24 21:55:33.14 glJwISSK0.net
その話題に上げ過ぎというかしつこいことが問題なのでは？
1011:名無し曰く、
20/02/24 22:01:43.10 YxzEsQOjM.net
>>986
とりあえずスレタイ読める知性身につけてから出直して来たらええやろ
1012:名無し曰く、
20/02/24 22:03:04.78 UlEri5k80.net
話題がしつこいのは特に問題じゃないと思うけどなぁ
雑談スレにおいて、なんであれ話題が�
1013:るというのはいいことだと思うよ 話したいことがあるなら好きな話題をブチ上げたらいいと思うのよ なんも話題なくって閑古鳥鳴いてるよりかはいいじゃない
1014:名無し曰く、
20/02/24 22:36:29.65 ZF1+O3+Z0.net
ぶっちゃけ>>982の存在の方が問題
1015:名無し曰く、
20/02/24 22:44:43.89 T/eQ9oja0.net
>>989
それを荒れてると言うんだぞ
1016:名無し曰く、
20/02/24 22:57:49.18 0iWdG3Py0.net
今後も竜造寺の話題もどんどん好きに書き込んでくれていいよ
九州の話題は隔離スレへとか勝手に決められてもそんなん知らんわ
1017:名無し曰く、
20/02/24 23:16:23.90 T/eQ9oja0.net
>>992
しつこ過ぎるのはあらしだぞ
1018:名無し曰く、
20/02/24 23:26:28.43 wwmi6XdK0.net
九州の話題がしつこいと思ったこともないし、荒らしだと思ったこともないな
それこそしつこい事言わないで、自由に書き込んだらいいよ
1019:名無し曰く、
20/02/24 23:31:54.05 K/PD/F87d.net
ノブヤボから九州が消えたら九州の話やめるから言論統制したい人は頑張ってコーエーに入って開発のトップになってくれ
1020:名無し曰く、
20/02/24 23:39:57.36 T/eQ9oja0.net
>>994
だからそれはおかしいでしょ
この間にその流れになってたときは明らかにしつこすぎて荒れたんだからさ、
結果的に荒れてしまったんだから避けるわけじゃなくて程々にしろってはなし
1021:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd1f-cj6I)
20/02/24 23:42:44 S7M6Ea8ad.net
前々から定期的に龍造寺の話題は出してるんだけど
それでしつこすぎるから荒れたなんて急に言われても困るな
1022:名無し曰く、 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-Iyo/)
20/02/25 00:13:32 zg4zZ8+DK.net
九州アンチ
もう幼稚園児の駄々とかわらんな
1023:名無し曰く、
20/02/25 00:46:41.66 ctvJQoEZ0.net
Slot
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1024:名無し曰く、
20/02/25 00:46:51.38 ctvJQoEZ0.net
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