20/02/14 16:44:25 JYD7bhFf0.net
阿辻に関しては、いろんな合戦に従軍してたって記録はある
その時点で武将としては普通点くらいはあるはず
これが小早川繁平のように、「盲目で指揮がとれない」とか
大浦政信みたいな、「家臣に嫌われてた」みたいなエピがあれば
平均以上に下げる理由にもなるけども
そういうのが特にない阿辻は、まあ戦闘面では普通点くらいはあってもいいじゃない？
むしろ、平均以下のクソ能力だったとしたら
なんで浅井家はそんな奴戦に連れてくねん、みたいな話になるしさ
632:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MQYq)
20/02/14 16:54:51 IwnlFfaza.net
そこまで上げる必要がないっていうか、今言われてるのは「そこまで下げる必要(根拠)がない」ってことやね
多くの合戦に従軍した記録があるなら平均点50半ばとは言わずとも、40台くらいはつけていいのでは
アツジさんなんて統率25だからな
633:名無し曰く、
20/02/14 16:58:36.52 MH+SD+1U0.net
それで40台に上がるなら統率20代30代のやつの多くは同じように上げなきゃいけなくなるな
634:名無し曰く、
20/02/14 17:01:16.62 JYD7bhFf0.net
>>614
そう、それなんだよな
最低最悪能力をつけるなら、逆にそれなりの理由が無きゃならんと思うんだわ
大した暗君エピもない阿辻ふぜいに
あそこまでの低能力をつける合理性は無いだろっていう
タダの２流戦闘向け武将でええじゃろって感じするんだよなぁ
635:名無し曰く、
20/02/14 17:03:44.52 JYD7bhFf0.net
>>615
意味もなく20代30代つけられてるやつらは
是正されて能力アップされてもいいと思うよ
そのへんは80台90台の高能力武将も同じじゃろ
それなりのヘボエピソードがあってこそ
能力ワーストの座につけるんだと、俺は思うんだぜ
636:名無し曰く、
20/02/14 17:10:56.41 Mm8togjn0.net
浅井三代記だと阿閉は磯野に次いで活躍してる猛将扱い
浅井家の連中は軍記物補正入りまくりなのにコイツだけは何故か補正入ってないからこんなゴミステに
637:名無し曰く、
20/02/14 18:23:07.05 hovoMj49M.net
>>618
そりゃ主家を裏切った挙句裏切った先でロクに出世してないからやろ
従軍してるだけで出世しないなら統率上げる要素少ないやろ
638:名無し曰く、
20/02/14 18:26:36.87 hovoMj49M.net
>>612
それなりにエピソード拾って評価してるやろ
少なくとも阿閉の知力最高で戦闘そこそこの評価は結構妥当に思えるが？
639:名無し曰く、
20/02/14 18:27:59.06 EblwlK8B0.net
ゲームが続いて武将数が増えたりする中で
「凡将」の能力値ラインが上がってきてるってのがあるんじゃない？
昔はこの程度の能力でも平凡扱いの範囲だったのが
本人の査定の見直しがないまま平均値が上がっちゃって愚物の枠に嵌っちゃったとか
640:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:34:25 JYD7bhFf0.net
>>620
逆に、阿閉の智謀エピってなんなん？
そんな知略評価されるようなことしてる？
個人的な阿閉の評価としては
統率55、武勇60、知略35、内政外政30くらいの
２流の戦闘用武将ってのが妥当な気がする
これくらいあれば、浅井の合戦に
あちこちで第二陣三陣くらいで連れまわされるくらいのことはありそう
あとは、藤堂高虎や渡辺了が一時阿閉に仕えてたってエピ拾って
人材発見系のスキルあれば、それなりに阿閉のキャラは立ちそうな気がするんだわ
大志のシステムじゃ人材登用に特にスキルいらんけどさ
641:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/14 18:35:28 KtFw2adCd.net
創造の時はなるべく正規分布に近づけたって言って引き下げしてたけど
一部は据え置いてたり、その後そこで下がった武将とかにフォロー入れずに他を上げたりそういうのが重なってるのはあるかなと思う
642:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 18:38:07 hovoMj49M.net
>>621
経歴見ると
代々の国人でスタートそこそこなのに実力主義の織田家に裏切って目が出てない
正直良くて５０代が１つあるぐらいの武将やろ
643:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:38:25 JYD7bhFf0.net
>>621
阿閉初登場の烈風伝の時点で
タダのクソザコナメクジ扱いだったからなぁ
烈風伝は武将数少ないし
武将の質はともかく、数がかなり重要なシステムだったから
それでもまだ使い出はあったけども
阿閉は何気に息子の貞大のが先に出てんだよな
確か武将風雲録の本能寺シナリオに
644:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:41:39 JYD7bhFf0.net
>>624
別に阿閉を名将にしろとは言ってないんだけども
主家の合戦に、あちこち連れまわされるような能力にしてほしいってだけで
別に能力低くてもいいんだわ
それなりに副将として従軍させてもいいかもって個性や戦法つけてくれたりしたらさ
645:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 18:45:29 hovoMj49M.net
>>622
簡単に裏切るのが小賢しさ満点で中途半端な知力にピッタリやな
まあ人材発見系のスキルは合ってもいいかもね
だけど統率が低いから直ぐに逃げられるみたいな感じで考えれば丁度いい
646:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9394-oFCC)
20/02/14 18:45:42 UnNdA2jv0.net
阿閉貞征
群雄 なし
風雲 61 52
覇王 なし
天翔 なし
将星 なし
烈風 18 35 28 28
嵐世 09 17 20
蒼天 09 34 20
天下 09 36 20
革新 11 31 40 23
天道 11 31 40 23
創造 17 43 44 34
大志 25 42 46 36 37
本格デビューが烈風伝の時から、ほぼ雑魚評価で固定だからね
息子の貞大を出す気が無いなら統率か武勇をいくらか吸ってもいいとは思うけど
647:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/14 18:47:48 KtFw2adCd.net
まあ身の振り方失敗してるのは多少戦闘力はある脳筋くらいの評価でいいんじゃないかな
648:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 18:48:47 hovoMj49M.net
>>628
地味に能力上がってて草
上げるなら武勇やろうけど上げる意味あるかとも思う
649:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:56:31 JYD7bhFf0.net
>>627
むしろ、阿閉の経歴みたら
小賢しいってよりも、タダの脳筋じゃね？って感じもあるんだよな
別に脳筋だからって主家に殉じるわけでもないし
キチガイ度のぬけた富田長繁みたいな
義理の低い、ちょっと合戦向きってだけの凡将
戦国オールスターになる前なら、どっかの軍団で一部隊率いる可能性ある程度の能力
少なくとも、戦国屈指のザコ武将になるほどの愚将エピはないっしょ
今の阿閉はある意味で過大評価されすぎやと思う（ザコアピール強すぎ）
もっと平凡なはず
650:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 18:59:31 hovoMj49M.net
>>631
脳筋なら裏切りなんて考えずに戦うやろ
脳筋ってのは損得計算出来ないって事やぞ
阿閉の場合は国人として目の前の損得計算だけはキッチリ出来てたから裏切ってる
コーエーが知力評価してるのはその辺が理由だと思うよ
651:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-bbsC)
20/02/14 19:02:47 CNrxgayl0.net
脳筋だから先の見通しもできずその場その場で裏切りやるわけだが
652:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:05:32 hovoMj49M.net
>>633
それは脳筋じゃなくて義理が無いだけ
おそらくコーエーのスタンスはそういった感じなんやろ
まあ阿閉は国人らしい小賢しさと義理の無さを評価されとるんやろな
653:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:07:35 JYD7bhFf0.net
>>632
それは、あなたと私の脳筋の定義が若干違うとしか
脳筋でも損得勘定くらいは判断できるやろ
むしろ、損得関係なく戦いたいとかってのはただのバーサーカーじゃろ
んな戦国武将なんておらんと思うぞ
要するに、自分の欲に忠実なDQNみたいな感じなんだと思うで
こっちのがよさそうやろ、で義理も特になく裏切る系の人
戦国の世の中じゃ、そういう考えのがデフォだとも思うけども
654:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:10:07 hovoMj49M.net
>>635
俺のっていうかコーエーの査定を想像してるだけなんやけどね
655:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/14 19:10:26 KtFw2adCd.net
>>632
お前呂布の前でもそれ言えんの？
656:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:10:40 JYD7bhFf0.net
>>634
このスレは、コーエーの能力付けのスタンスに物申すスレだから
コーエーがそういうスタンスで阿閉の能力決めてるのに物申してる
とも言えるかも
とにかく、自分のイメージとしては
阿閉は小賢しい知略系の武将でなく
２流の脳筋武将って感じがふさわしいと思うんだわ
657:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/14 19:12:28 KtFw2adCd.net
コーエーの査定
658:基準に沿って話をするべきスレになったら 過大過小されてる武将の適正値とか探ろうってスレの趣旨が死ぬものねえ
659:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:13:13 hovoMj49M.net
ゲーム性を無視して当時のシミュ重視でデザインすれば
阿閉も城持ち国人となるので兵力という意味で毎回戦に呼ばれる様な存在になれるんやろうけど
その手のゲームデザインはゲーム性とのトレードオフになるのは良くある話
660:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:15:25 hovoMj49M.net
>>637
典韋許褚「一緒にするな！」
661:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:18:06 JYD7bhFf0.net
>>640
システム話がアリなら
阿閉は初期から城持ちそこそこ兵力アリで、しかも配下にはかなり良い武将（藤堂・渡辺）いる
阿閉自体の能力はクソ・オブ・ザ・クソだけど
阿閉隊の戦闘力を見ればそこそこあって、浅井家としては無視できん存在
ってそうなるならそれでもいいと思う
阿閉事態は不要な人材だから、裏切って人材・兵力豊富織田家に行けば
存在意義全くなくなるってのもあるだろうし
662:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:18:08 hovoMj49M.net
>>639
沿ってというか
それを踏まえて考えないと単にマイルールで数字を押し付けるだけのやり取りになるんじゃね？
663:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-BDVY)
20/02/14 19:18:10 Mm8togjn0.net
中川清秀みたいな脳筋な小物評価でいいな阿閉は
軍記物でも野良田で活躍したとか柴田佐久間を退けたとか戦での活躍しかないし
664:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:21:38 JYD7bhFf0.net
>>643
逆に、有名武将・能力上位武将話だと
俺が好きだからALL100！とか、アイツ嫌いだからゴミカスに能力下げろ！とか
アンチや信者がマイルール押し付け合い煽りあいしてるからなぁ
どこまでいっても「ぼくのかんがえたりそうの○○ののうりょく」でしかないと思う
もちろん、俺の阿閉評価だって「ぼくのかんがえた～」だし
665:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:25:25 hovoMj49M.net
>>645
逆もなにも有名武将でやってる事を阿閉で繰り返してるだけやし
それを少しでも緩和するのにコーエーの評価基準を推測しながら基礎にした方が良いんじゃね？
と言ってるんだけど合わんならこのまま行くしかないやろね
666:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:27:38 hovoMj49M.net
>>642
それでもいいというか
凡な国人系の武将を重要な存在として良くも悪くも活躍させるにはそういったシステムが必要になるって事で
ゲームのコンセプトの話になってくる
667:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:29:04 JYD7bhFf0.net
>>646
コーエーの能力査定を基準にするんなら
もう特に能力には不満はありません！ってなことにならんかな？
逆に、アナタはコーエー査定に全部満足？
満足ならなんでこのスレおんねん、って話だし
満足でないなら、その武将の話してもいいかもよ
668:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:31:17 hovoMj49M.net
>>648
ならんやろ
コーエーの基準で考えてもなんかおかしいやろってケースはあるやろし
669:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:33:29 hovoMj49M.net
例えば阿閉なら
コーエー基準で考えても人材登用系のスキルを持たせても良さげだったりはあるし
670:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:34:45 JYD7bhFf0.net
>>647
ここは残念ながらシステム話するスレじゃないんで
コーエー的な、武将にアレコレ能力つけてキャラクター性を出すって手法だと
特に功績は残ってないが重要扱いされてた国人、みたいなんには
能力や特技・スキルなどに色をつけて
「使いようのある場面もある」的な能力付けするしかないと思う
無個性愚将ってのは、コーエーのゲームデザイン的にはふさわしくないと思うんだわ
極論言えば、カードゲームみたいな（戦国大戦みたいな）能力付けがふさわしいと思う
671:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:36:17 hovoMj49M.net
>>651
ガンガンシステムの話した挙句にコーエーのゲームデザイン全否定してて草
672:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:37:04 JYD7bhFf0.net
>>650
それは思った
阿閉を無能能力のままで「使い出のある将」とするなら
登用系スキルもたせて、後方城で人材探してもらう、みたいな運用もアリかも
ただまあ、大志には登用スキルとか無いんよな
673:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:39:30 JYD7bhFf0.net
>>652
大志の「なんちゃってリアル路線」って
信長の野望シリーズと正直あんまり合ってないような気もするんだよなぁ
天翔記とかみたいな
武将＝戦場でのコマ、みたいな扱いでいいと思うんだけども
674:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-zoT4)
20/02/14 19:43:49 6DvAElj6M.net
>>654
だから結構天翔記チックだった創造は人気有ったし
スレ違だけど今回の三国志の評価もなかなかなんだと思うよ
無個性な武将が一番生きるのは武将プレー可能なシステムや太閤立志伝系なんやろな
675:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ afbc-MvIk)
20/02/14 19:51:46 p+GOOnzE0.net
そもそも一貫してキャラゲーの戦術シミュレーションやしな。初代すらPSゲー
676:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 923a-MQYq)
20/02/14 20:15:50 hGkre4hX0.net
コーエーの査定がどうだからってそんなに関係ないんじゃ
大体作品ごとに数値や意味付けがコロコロ変わったりするし
てか現に昔からこのスレで能力値に文句付いてた武将の能力が最近の作品で上がってたりするわけだからね
秋月種実、毛利秀元、乃美宗勝、宮部継潤etc...
677:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd52-OH72)
20/02/14 20:18:45 mJ5JhlDkd.net
>>657
そいつらは元々平均より上くらいの能力は与えられてたけど
初期から一貫して最底辺の阿閉みたいのはコーエーから見直されることも無いだろうよ
678:名無し曰く、
20/02/14 20:41:09.32 cFhzyOtE0.net
ﾄﾞｺｸﾞﾛなんて格安スマホの貧民なんか相手にするなよ
679:名無し曰く、
20/02/14 23:54:52.90 8PUhCGuj0.net
浅井久政の妻と阿閉貞征の妻は同じ井口氏出自の姉妹同士なんだな
680:名無し曰く、
20/02/15 00:49:36.09 N0Q8qoxD0.net
溝尾や妻木もクソザコなとこ見ると明智絡みの人は弱めにしとこうぜみたいな流れがあったのかもね
んで特別評価上げるような人等でもないからズルズル据え置きで今日まで来たみたいな
681:名無し曰く、
20/02/15 01:20:07.16 imFxtKWC0.net
明智はやたら過大評価してるのに
682:名無し曰く、
20/02/15 01:43:41.82 BfKkK5IC0.net
大河の影響で明智の配下や与力は上げ査定入るだろうね
そもそも登場したことがない藤田行政（ドラマだと伝吾）や明智光忠が初登場したり
溝尾茂朝が上がったりとか
683:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-DdPl)
20/02/15 10:29:35 W2aItyRH0.net
ﾄﾞｺｸﾞﾛみたいな格安スマホの貧民は、一生能力上がらないけどな
684:名無し曰く、
20/02/15 10:35:28.86 0Yvcr//R0.net
初登場組は黒田家臣なみに厚遇されるだろうけど
既出組は意外と据え置かれそう
山崎長徳とか阿閉とか、武田元明とか
本能寺で明智についた組はヘボいままなんだろうなぁ
685:名無し曰く、
20/02/15 10:58:18.89 eCLsWDrjM.net
天下創世までの上杉脳筋軍団が革新天道で是正されたのに対して
誰もゲームバランスどうこうイメージどうこうで文句出さなかったしな
686:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c2d6-X40J)
20/02/15 12:03:05 I5p398aP0.net
阿閉なんかゴミ中ゴミだろ
宮部長房と同じレベル
687:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 923a-MQYq)
20/02/15 12:14:17 I9TRxc5H0.net
>>658
なお宮部長房
天道21 13 22 36
↓
創造53 31 31 42
688:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 923a-MQYq)
20/02/15 12:18:40 I9TRxc5H0.net
まあ宮部長房は昔の作品で阿閉に比べればまともな能力だった時期もあるみたいだけど
正直なんで能力上げたのか分からない
689:名無し曰く、
20/02/15 13:47:12.19 0Yvcr//R0.net
南条元忠なんかも、天道から創造になって能力かなり上がったんよな
天道 統36 武43 智24 政22
創造 統73 武51 智33 政33
大志 統71 武51 智38 政34 外31
関ヶ原西軍ついて改易で、大坂の陣で大阪城入り
途中で裏切ろうとして発覚して切腹と、正直統率70もつくような経歴じゃないような…
690:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-6y60)
20/02/15 13:50:37 WSZlmT38d.net
敗軍に裏切りとかの先見の明のなさは統率関係ないよーな
691:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/15 14:07:21 0Yvcr//R0.net
>>671
すっごい戦功上げたとか、幼少で継いで家中をまとめたとかってのは無くって
（実際は後見の座をめぐって争いがあったとか）
先見の明のなさ以上に、そもそも統率70も与えられる戦績が無いんじゃねって話
692:名無し曰く、
20/02/15 15:37:35.11 LcN8hpRp0.net
南条元忠は経歴見たら愚将もいいとこだし上がったのは謎だな
大坂シナリオの豊臣家強化のためとかいう理由でもあったのだろうか
693:名無し曰く、
20/02/15 16:34:09.80 yV1EpGKJa.net
そういうくくりの武将だと
笠原政尭 70 47 51 39 41 もなかなか
こういう武将に統率70とか付けるくらいなら他にもっと戦功が残ってる人いるだろと思う
694:名無し曰く、
20/02/15 16:58:42.86 YzFyVUOaa.net
>>98
違うわ
俺は秀吉嫌いだし
695:名無し曰く、
20/02/15 18:06:42.71 YzFyVUOaa.net
>>424
異論ないわ
696:名無し曰く、
20/02/15 19:58:51.53 BM6hquN/0.net
昔は仙石がそういう武勇が平均よりちょっと高いだけの雑魚筆頭だったけど
最近はどこの剣豪だよみたいな能力になったな
697:名無し曰く、
20/02/15 20:23:59.22 lFfmzXR1a.net
>>674
北条氏を2回裏切った奴だな
698:名無し曰く、
20/02/15 21:38:45.19 bIPAXPoR0.net
松田一族の面汚しのくせに活躍した従兄弟たちを差し置いて登場しているからな
適当な人物査定
699:名無し曰く、
20/02/16 01:29:40.50 TZTebqEH0.net
あとは田村宗顕 71 56 50 68 59
とか
たまにおるよな謎に統率高いやつ
田村は統率以外も過大っぽいけど
700:名無し曰く、
20/02/16 02:14:46.48 qU06+x+Z0.net
親父と祖父を盛るならまだ分かるけど何で宗顕やねんてなるよね
701:名無し曰く、
20/02/16 02:14:53.43 y2l3sNlk0.net
シナリオバランスや弱小救済的な面も含めて新し目のマイナー武将は能力高い気はする
702:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 120c-OxJ8)
20/02/16 02:39:59 FNXnJvGp0.net
剣豪やら豪傑やら武勇だけ高いってのは大勢いるから、統率だけ高いやつも出てバランス取ってくれるのは歓迎
まぁなんでこいつの統率高くしたっていうのはあるだろうが
703:名無し曰く、
20/02/16 06:10:19.14 EhXOUIDsM.net
覇王伝が大名は誰でも最低統率60あった
赤松義晴なんかでも65だし義昭とか80だったな
704:名無し曰く、
20/02/16 07:08:19.35 7shj2fxr0.net
覇王伝の采配は前作までの魅力を引きずってたからな
大名とその一族は高めだし、５０以下はほとんどいなかった
705:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-DdPl)
20/02/16 12:00:56 WA1kjKmP0.net
城井氏は下野国の名族である宇都宮氏の分流
鎌倉時代に藤原宗円の次子の中原宗房が豊前国仲津郡城井郷（現在の福岡県京都郡みやこ町）に地頭職として赴任したことが城井氏の始まりと言われているよね～
706:名無し曰く、
20/02/16 13:11:36.21 yv23/NBk0.net
急に城井の出をレスしてどうした
長房はシナリオによっては宇都宮に在城したり
広綱後見と下野の国人連中とのやりとりで外政面を評価しろならわかるけど
707:名無し曰く、
20/02/16 15:49:40.44 qlfROkMrd.net
誤爆じゃないのかしら？
708:名無し曰く、
20/02/16 18:24:39.09 MggGy3hl0.net
九州の話がしたいんやろ
誰かつきあってやれよ
709:名無し曰く、
20/02/16 18:40:05.19 qlfROkMrd.net
豊前はよくわからないからなあ……
大内-大友や毛利-大友の戦線の頃をひもといてみたら色々面白いのかもな
710:名無し曰く、
20/02/16 18:47:53.85 9XiLWphK0.net
島津義弘・家久兄弟を撃退した佐伯惟定すこ
711:名無し曰く、
20/02/16 19:18:25.64 FQJijjLG0.net
佐伯惟定 山田宗昌
群雄 なし なし
風雲 なし なし
覇王 64 65 43 41 60 59 65 35
天翔 65 34 51 65 33 46
将星 61 54 48 61 58 41
烈風 47 52 53 45 60 59 65 35
嵐世 30 44 37 60 67 23
蒼天 53 46 42 52 62 20
天下 なし 52 67 20
革新 なし 60 58 67 23
天道 なし 60 58 67 23
創造 57 71 55 30 60 59 65 35
大志 61 64 57 50 52 59 58 65 37 48
佐伯と相方の山田
712:名無し曰く、
20/02/16 19:25:37.08 9XiLWphK0.net
>>692
過小評価すぎる
713:名無し曰く、
20/02/16 19:27:33.19 fWlpdqh+0.net
今回の大河、三淵藤英の知略政治があがって細川藤孝の武勇があがりそうな予感
714:名無し曰く、
20/02/16 19:39:17.04 uCYDnVkQ0.net
藤孝はもう上がる余地がないくらい強いだろう
715:名無し曰く、
20/02/16 19:49:15.95 a3zRxV2Z0.net
>>683
まあ剣豪強いのが一番謎なんだがなwあいつら戦場だと槍や棍棒やん、刀全否定やん。。。。。
716:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-BDVY)
20/02/16 20:20:13 U3/+7uSZ0.net
怪力ってだけで最上義光の武勇92にしたからな
怪力で剣豪な細川藤孝は武勇上げようと思えばいくらでも上げられちまうな
717:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 922b-oFCC)
20/02/16 20:40:22 qU06+x+Z0.net
何で最上はあんな豪傑になっちまったんだ・・・
虎将とか言ってアレただの官位の別名じゃん･･･
718:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 63d8-zMV9)
20/02/16 20:46:32 k52WqDgC0.net
怪力自慢エピに、棍棒と兜の銃弾痕とかも残ってるから仕方ないね
719:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7f9-8jb7)
20/02/16 20:52:51 6bk3cHOf0.net
正月に餅を食べれなかった人の武勇も90くれよ
内政1でいいからさ
720:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 16bd-dJav)
20/02/16 21:00:00 MggGy3hl0.net
城主が正月の餅買う金がないって状況がいまいちわからない
そもそもあの時代は餅は買わずに家でつくもんだったんじゃないのか
721:名無し曰く、
20/02/16 21:05:26.89 o2PaknKdM.net
寺沢広高が「脳筋は金の計算も出来ないから武具を売って没落するアホ」って言ってる
餅の人は政治1だよ知らんけど
722:名無し曰く、
20/02/16 21:05:59.43 +mMm81T00.net
＞怪力ってだけで最上義光の武勇92にしたからな
延沢満信（武勇84）「解せぬ」
満信本人の怪力伝説はともかく、
延沢氏は銀山経営やって富強を誇ったわけで
内政30はもう少し色をつけてもいいのでは
723:名無し曰く、
20/02/16 21:16:15.16 qU06+x+Z0.net
餅おじさんは土佐石谷氏の子だから元親の嫁取りに一枚噛んでる可能性あるんだよな
724:名無し曰く、
20/02/16 21:38:11.02 4cTj2b420.net
餅買えない公文さんだって
大志じゃ内政23ももらってるんだぞ
6とかつけられてた時から考えたら4倍くらいになってる、スゲェ
725:名無し曰く、
20/02/16 22:20:11.75 qlfROkMrd.net
>>698
だいたいちょっといい悪い話のスレが九割だと思ってる
726:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 92d7-VKUZ)
20/02/16 23:31:44 lGgva/yQ0.net
公文さんは政治90代なきゃおかしい
公文式は世界的な教育の企業やぞ！
727:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-g/V/)
20/02/17 00:27:47 VPB1d4Yod.net
公文式とコラボしたら重忠さんが天下無双の豪傑になっちゃうのか
728:名無し曰く、
20/02/17 01:56:31.14 yYSGYSQ/0.net
>>493
遅レスだけど信玄に不安がられ同盟破棄されるのは相当マイナス評価だよね
政治はそこそこできる有能な人物だったらしいけど
729:名無し曰く、
20/02/17 07:03:20.37 njokNlgi0.net
剣術の一流派を興した今川氏真は武勇低いのに
730:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-dCQi)
20/02/17 07:37:08 GKeO/iIId.net
信玄さんは全方位攻撃やから
731:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/17 07:44:21 NQDSNImQd.net
信玄みたいなのに裏切られて外交下げられてたらかなわんね
732:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-BDVY)
20/02/17 09:51:34 omJid0hi0.net
今川流を興した剣術家の今川義真と今川氏真は名前似てるだけで別人だから
733:名無し曰く、
20/02/17 11:21:14.02 kUS7ZyKW0.net
貧乏で餅つきのできない公文重忠と、力餅の七条兼仲を混同してた。ﾔﾍﾞｪ
創造の時で、公文さんは政治5、七条兼仲は政治2なんだな
734:名無し曰く、
20/02/17 12:40:41.45 WSgRDGAH0.net
読んでみてね～
URLﾘﾝｸ(mainichigahakken.net)
735:名無し曰く、
20/02/17 13:17:40.51 VEKQrGR4M.net
貧乏で餅が買えなかったから子孫が学問を始めたんだよ！
736:名無し曰く、
20/02/17 16:41:58.97 SqVSFwIz0.net
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
737:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 16bd-dJav)
20/02/17 17:36:17 +f6/tqJC0.net
餅を買うお金がなかった人 政治５
餅を買って寺に奉納した人 政治２
七条さん「なんでや・・・」
738:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/17 18:20:03 +sWvtFlI0.net
>>718
安心しとくれ、大志じゃ両方仲良く内政23だで
739:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/17 18:25:13 NQDSNImQd.net
大志の20代は実質以前の一桁代だな
740:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-X40J)
20/02/17 18:37:05 cdM/uin/M.net
>>718
おれは力持ちだあー！って岩を奉納したんじゃないの？
741:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-DdPl)
20/02/18 04:33:29 Yo0M4Q2k0.net
今回の大河は鉄砲の話だったので
神保家臣の唐人親広は登場して欲しい
寝返りまくるけど北陸で鉄砲の名手は貴重なので諸家が奪い合う。
晩年は上杉家の岸和田流砲術の指南役
岸和田流最古の書を記し、連歌も嗜む風流人
確か神保の勇将、寺嶋牛介も前田利家に鉄砲の腕前を見込まれて家臣になったはず。
神保家と鉄砲は意外に思う人が多いだろうな
742:名無し曰く、
20/02/18 07:35:24.13 YXyVJE/n0.net
北陸は一向一揆が鉄砲で重武装してるね
越中の五箇山も硝石の産地で、石山本願寺に届けたしてたっけ
743:名無し曰く、
20/02/18 08:33:27.70 Fso0kFJJM.net
>>722
そんなマイナーなのは出ない
代わりにオリジナル人物が
744:名無し曰く、
20/02/18 10:58:57.89 QjoeZPDT0.net
>>724
そうだよ
東庵先生と駒と、菊丸さん
745:名無し曰く、
20/02/18 11:19:20.72 LnLLZYQb0.net
藤田伝吾は確実に出るな
秀満や利三に匹敵する高能力値武将になる
746:名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-zMV9)
20/02/18 12:07:29 ZOZlk9NQM.net
じゃあついでに光忠も…
まあ官兵衛基準だと配下3人ってとこだが
葵三代は沢山いたけど
747:名無し曰く、
20/02/18 15:22:04.54 LH2duYl10.net
>>707
公文式を破門になった俺にはもう二度と公文式の門はくぐれない
748:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/18 17:44:56 24oee45w0.net
>>724
てゆーか、そもそも神保と明智って接点無いような
佐々成政物語、とかなら、神保家の面々が出てもわかるんだけども
>>726
個人的には伊勢貞興が万能有能武将で出るんじゃないかなぁ、って思う
有職故実に通じた文化人な上に、光秀に殉じて討ち死にってのがコーエー的にポイント高そう
749:名無し曰く、
20/02/18 19:15:33.08 SrDfx9Kc0.net
>>726
今のところ伝吾はただのモブ家臣だからなぁ
今後の活躍いかんだろうが、このままだと真田丸がらみで出た真田家臣より弱くなりそう
750:名無し曰く、
20/02/18 19:20:56.88 qyWpx5sR0.net
伊勢貞興役はまだ発表されてないけど麒麟が来るにちゃんと登場するんだろうか？
751:名無し曰く、
20/02/18 19:58:17.52 acSW7rA90.net
能力の話題が続くと必ず沸くスレチレス
752:名無し曰く、
20/02/18 21:21:00.42 UssvExEAa.net
「家久君上京日記」で島津家久は、少なくとも日記の描写からは畿内城郭の天守や石垣に驚いた様子は伺えないが、信長の軍勢については「すげえ！馬がみんな馬鎧つけてる！」と、
大いに驚いており、当時の地方の武将にとって、驚くべきポイントはそちらであったのかと考えさせてくれるわけです
753:名無し曰く、
20/02/18 21:28:03.48 LbLzko05K.net
>>733
お正月にお伊勢参りに行く時に領民から酒を振る舞われて一週間近く領地を出られなかったエピソードが好き
こういう部分を数値化するなら魅力になるんだろうか
754:名無し曰く、
20/02/18 21:47:02.51 6JbW9NqB0.net
我が死国軍は木の鎧なのに近畿軍は金属の鎧でちびったって話もあるな
755:名無し曰く、
20/02/18 21:51:33.07 qyWpx5sR0.net
木の鎧の四国から来て金属の鎧の畿内を制圧した三好長慶って実は超すごかったんだな
756:名無し曰く、
20/02/18 21:59:28.43 cBDxQ4yar.net
金満豊臣軍が金属なだけで
40年前の近畿はわかんないかな
757:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-oncu)
20/02/18 22:29:58 24oee45w0.net
四国つっても、山に囲まれて孤立してる土佐と
瀬戸内海があって機内に近い阿波や讃岐は話が違うんじゃね？
758:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-hamZ)
20/02/20 01:27:04 OoXUjbhF0.net
暴論覚悟であえて「信玄と謙信、大したことない説」を唱えてみる
所詮は地方でずっと小競り合いしてただけの大名
信玄は能力オール80台もあれば十分、謙信は武力だけ信玄より上くらいで
759:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-p4c1)
20/02/20 01:41:24 kC16qXh10.net
暴論覚悟って言ってるくらいだから突っ込んで欲しいんだろうけど
資料的な根拠とか誰かとの比較とか示してくれないと触ることも出来ないよ
760:名無し曰く、
20/02/20 04:53:51.62 7EEOQygv0.net
謙信、信玄だけ下げるって話なのか
全体的にデフレさせる話なのかどっちかよくわかんない
蒼天録だと、全体的にデフレで
信玄は「政治85、統率90、知略87」とかだったし
761:名無し曰く、
20/02/20 05:04:35.45 7EEOQygv0.net
大名デフレ論なら、自分もその方がいいようにも思う
大名の能力って三国志で言う劉備みたいな感じで
そこそこはあるんだけど、家臣の一流武官や文官には劣るって感じ
あくまで能力オール90台大名が出張りまくって戦うんじゃなくって
優秀な武勇90台家臣や内政90台家臣をあちこちでコキ使うって感じで
762:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-lojy)
20/02/20 07:06:42 ySfvebYSM.net
信玄vs政宗
謙信vs義弘
それぞれ装備兵力家臣年齢が全盛
やっぱ信玄謙信が勝つと思う
763:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd1f-cj6I)
20/02/20 07:36:13 ayipw+msd.net
義弘って別に大兵率いてないだろ
764:a350-Kv35)
20/02/20 08:12:50 /sMIizZJ0.net
政宗は過大だからその面子で勝負させるのはどうよ
せめて元就だろ
765:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-lojy)
20/02/20 08:27:49 ySfvebYSM.net
元就大勝って戦あるか？
766:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b310-o94F)
20/02/20 08:59:46 QN18MTvH0.net
>>746
吉田郡山合戦、厳島合戦、、等々
767:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-qwXy)
20/02/20 09:11:49 de6nG7Di0.net
知名度優先ならそれはそれでいいんだけどそれならそれで中川清秀とかは強くしてほしいな 教科書やなんかで一回は見るくらいの武将達をね
統率47武勇68ってのもいいけど 70 75くらいでも
宮本武蔵も82くらいが妥当ってのもわかるけど 95くらいでも自分は文句言わない
768:名無し曰く、
20/02/20 09:47:06.94 M7XL3Ygpa.net
>>748
宮本武蔵とやらは結局史実では何をしたの？自伝が売れたってイメージしかないけど
769:名無し曰く、
20/02/20 09:50:25.45 lYA+DJ9Jd.net
一国の領主が二、三国領有するようになったってのはそれだけでかなりの高評価でいいと思うが
そんなデフレするようなもんかな
770:名無し曰く、
20/02/20 09:54:41.76 7w0FvuXRM.net
>>743
信玄の相手弱すぎて草
戦場で戦うならまだ元親の方が強そうやな
771:名無し曰く、
20/02/20 10:24:29.37 0yOm7dPI0.net
政宗の最盛期をどこで見るかによるけど
伊達軍の鉄砲装備率は関ヶ原当時で4割、大坂の陣で6割だからなあ
武田騎馬軍団とかの与太話は置いといても信玄の方に勝ち目なんて無いよ
772:名無し曰く、
20/02/20 10:27:16.60 de6nG7Di0.net
>>749
策略やら芸術家要素で知略はあげてもいいかも
773:名無し曰く、
20/02/20 10:55:49.78 lEc9WOqBM.net
>>752
なお大阪で真田に押し込まれる模様
774:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 83f9-dHiN)
20/02/20 11:16:27 sOUXJ8Ip0.net
少し前は低ティアでもすぐマッチングして楽しめたのになぁ
bt-7art大好きだったよ
775:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-Nz9x)
20/02/20 11:46:06 iGF24cuv0.net
>>748
宮本武蔵は知名度補正で80台にまで上がったけど、戦場で活躍したイメージが湧かないのでこの辺が限度かな
同じ剣豪でも、戦で実績のある上泉信綱は武勇96まで上がった
知名度抜きだと二人とも過大評価な感はあるけど
中川清秀は70まで上げるのもありかも知らんが、そこはコーエーが誰を推すかっていう匙加減よね
776:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f315-p4c1)
20/02/20 12:34:40 dlY9N39z0.net
>>746
謙信信玄を過大評価しすぎ
777:名無し曰く、
20/02/20 12:53:22.05 lusFGrWy0.net
>>687
城井と言えば後藤又兵衛の殿疑惑だな
778:名無し曰く、
20/02/20 13:01:11.67 lusFGrWy0.net
後藤又兵衛vs城戸乗之助の殿軍争い
779:名無し曰く、
20/02/20 13:11:05.04 lEc9WOqBM.net
>>757
逆に聞くけど戦闘力と統率力トップにするなら誰が一番妥当かって事やぞ
後者なら三英傑の誰かをトップにしてもええやろうけど敢えて避けてる感じはあるしな
780:名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-5HNg)
20/02/20 14:09:25 LBsAanTmM.net
>>743
時代が違うから政宗、義弘が勝つんじゃないかな
781:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-sOEV)
20/02/20 14:14:51 ZAHue5Zdp.net
学術的には厳島は元就不参戦、主体ではなかった説が濃厚だし、吉田郡山城の戦いも戦果の誇張と尼子方が積極的攻めてなかった事指摘されてるね
元就の信憑性が高い軍功は有田中井手ぐらいかな
782:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-lUjz)
20/02/20 15:44:42 ic8m/5bOa.net
少ない兵で敵の総大将を討ち取った戦が一個でもあるだけですごくね？
信玄謙信にそんなんある？
783:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Bfm)
20/02/20 15:57:09 pzMfk7yoa.net
>>763
総大将ではないが謙信は副将の信繁を討ち取ってるな
それと>>762だそうだ
784:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-u131)
20/02/20 16:00:35 5ikwzr8EM.net
信玄は孫子の兵法参考にしてたんだし
少ない兵で大軍と戦うなんて博打的な事は避けるでしょ
785:名無し曰く、
20/02/20 16:33:30.14 MEaMEQW4M.net
>>764
信玄は謙信だけじゃなく義清相手にも上田原で板垣や甘利という宿将クラス失ってる
他の方面でそこまでの負け方してないから謙信や義清が強いのか信玄が弱いのか他の大名が弱いのかよく分からん
786:名無し曰く、
20/02/20 16:48:01.23 TgxmOuSh0.net
>>748
清秀子どもに対する秀吉の扱い見ても相当恩義に感じてたようだし、山崎合戦における活躍は確かだったんだろうな
まーた統率武勇７０の武将が増える、という問題はさておき統率４７はかわいそうだあな
787:名無し曰く、
20/02/20 16:55:02.60 7EEOQygv0.net
大志の統率上からランキング
100武田信玄
99 織田信長、徳川家康
98 上杉謙信、北条早雲
97 島津義弘、毛利元就
96 伊達政宗、北条氏康
95 明智光秀、羽柴秀吉、北条氏綱
94 長宗我部元親、長尾為景
93 朝倉宗滴、吉川元春、真田昌幸、立花道雪
92 尼子経久、北条綱成、山県昌景
91 今川義元、柴田勝家、島津家久、太原雪斎、三好長慶
90 大谷吉継、小早川隆景、佐竹義重、長野業正
こえ見たら、大体の有名どころ入ってるし、もう十分じゃね？
あとは1上げるとか2上げるとかそういう細かい話になるし
トップ10に入ってる時点で評価されてるってことでいいじゃろ
788:名無し曰く、
20/02/20 17:06:51.91 1kLtlLz30.net
この中だと大谷吉継が浮いてる感
789:名無し曰く、
20/02/20 17:28:06.98 ic8m/5bOa.net
今川義元と三好長慶が同じってのは違和感
個人的には義元が少し高いのと長慶が少し低いんだと思ってるけど
あと長野業正もちょっと特殊な感じだな
講談力全振りというか
790:名無し曰く、
20/02/20 17:33:48.06 MEaMEQW4M.net
>>768
大体何にしても政宗の統率高杉問題
秀吉や光秀より上とか流石にないわ
あと氏綱もちょい下げして９５以上の面子を厳選した方が見栄えがええな
791:名無し曰く、
20/02/20 17:35:42.34 pzMfk7yoa.net
>>770
長野は外政（伊達稙宗のような婚姻外交で勢力を保った）タイプなイメージ
792:名無し曰く、
20/02/20 17:38:03.13 7EEOQygv0.net
>>769
大谷は武勇が低い（70）から
そのへんでバランスとってる感じの雰囲気
ちなみに大谷と同ランク（統率武勇の合計が160）の奴といえばこんなメンツ
甲斐宗運（80、80）、内藤昌豊（84、76）、太田資正（83、77）、宇喜多秀家（80、80）
北条高広（79、81）、大祝鶴（78、82）、佐々成政（78、82）、新発田重家（78、82）
立花誾千代（77、83）、飯富虎昌（76、84）
793:名無し曰く、
20/02/20 17:40:44.39 7EEOQygv0.net
>>771
高いつっても1だけだしなぁ
総合能力では光秀（639）、秀吉（634）、政宗（628）だし
一概に優遇されて
794:るとは言えんと思うで 光秀＞秀吉なのはどないかならんかって感はあるけど
795:名無し曰く、
20/02/20 17:46:59.02 7EEOQygv0.net
>>770
統率だけみりゃ同点だけど、他を見てみると
今川義元 91、73、89、99、95 （611）
三好長慶 91、70、89、96、95 （602）
微妙に義元は長慶の上位互換みたいな感じなんだよな
志も、例のあの「雪斎の教え」があるし、大志では義元のが強いと思う
796:名無し曰く、
20/02/20 17:48:09.66 QN18MTvH0.net
本能寺の変の要因の一つとして常に俎上に上がる四国問題ですが、確かに信長による四国侵攻決定とそれに関与できない光秀の取次としての面目失墜は当時の価値基準からすれば一大事。
問題なのは、面目失墜のために信長を急襲したという史料的な裏付けがないこと。当時の価値基準＝光秀の価値基準かな？
797:名無し曰く、
20/02/20 17:53:16.91 MEaMEQW4M.net
>>774
そもそもその面子と１違いで上になってる時点で場違い感が強いわ
798:名無し曰く、
20/02/20 17:56:00.53 7EEOQygv0.net
>>774-775
ゴメン、総合点間違ってたわ
光秀（459）、秀吉（459）で同点
政宗（445）でちょいと格落ちって感じ
義元は総合447、長慶は総合441で
義元＞長慶なのは変わらず
799:名無し曰く、
20/02/20 17:58:16.24 0tH840Qj0.net
長慶は統率は95以上でもいいわ
800:名無し曰く、
20/02/20 18:06:35.90 7EEOQygv0.net
>>777
統率だけ見るとそうだけど、何も統率だけで全部決まるわけじゃないしなぁ
合戦で重要な、統率、武勇、知略の3つの能力を比べると
秀吉 95、80、97 （272）
光秀 95、85、94 （274）
政宗 96、87、86 （269） となってる
さらに余談で、格付け見ると
秀吉、政宗は格付けSなんだけど、光秀は地味に格付けAになってるみたいだわ
801:名無し曰く、
20/02/20 18:06:45.09 ll+iDaVud.net
長慶そんな強い話あったっけ？
802:名無し曰く、
20/02/20 18:11:29.37 QcZLYZKiM.net
元親と長慶が強すぎる
道説と戦ったら全滅するレベルの武将だろ
元親なんか戸次川で大敗してるレベルの武将
803:名無し曰く、
20/02/20 18:14:34.47 MEaMEQW4M.net
>>780
光秀と秀吉が２違いなのに秀吉と３しか違わん時点でおかしいやろ
804:名無し曰く、
20/02/20 18:16:02.23 BtwrWgiA0.net
長慶は兵力差で押しつぶす正攻法だったと思う
畿内で兵力を大動員できるのが強みじゃないのかな
805:名無し曰く、
20/02/20 18:17:44.82 7EEOQygv0.net
>>783
5つの能力の合計で見れば、10以上も離れてるから
明らかに格下扱いされてるとは思うんだけどなぁ
806:名無し曰く、
20/02/20 18:21:34.63 1kLtlLz30.net
そもそも畿内は正当に評価できそうな合戦があんまりないんだよなぁ
807:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-1Jiu)
20/02/20 18:28:11 MEaMEQW4M.net
>>785
ぶっちゃけ政宗知略寄りやろ
808:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-iCTl)
20/02/20 18:30:37 7EEOQygv0.net
総合能力を見てみるならばこんな感じ
477 北条早雲
462 織田信長
460 武田信玄
459 明智光秀、羽柴秀吉
457 徳川家康
454 毛利元就
453 真田昌幸
450 長宗我部元親
447 北条氏康、今川義元
446 北条氏綱
445 伊達政宗
444 太原雪斎
441 三好長慶
そっから下になると、ガクっと下がって
430 朝倉宗滴、尼子経久
427 島津義弘
420 山県昌景
415 上杉謙信
…以下略、となってる
北条早雲は古武将枠だから置いといて
三好長慶までがコーエー査定で超一流って感じなんかな
809:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-lojy)
20/02/20 18:31:43 QcZLYZKiM.net
畿内は4000、5000集めても小競り合いで勝敗がついてしまう印象
810:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-iCTl)
20/02/20 18:32:22 7EEOQygv0.net
ゴメン、>>788の総合値また間違ってたわ
自分の持ってる表がおかしくなっとる、ちょっと修正するから待ってて
811:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-p4c1)
20/02/20 18:38:21 TbkpkNIt0.net
>>780
光秀は天道の時から格付けは秀吉・政宗より一段低い扱いだよ
812:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-1Jiu)
20/02/20 18:44:45 MEaMEQW4M.net
>>788
なんか総合能力見ると謙信可哀想になってくるな
それなりに版図広げた元親や政宗に負けるのはともかく一郡前後の維持に必死やってる昌幸や大名ですらない雪斎に負けるとか
しかも配下も武田ほどの評価を受けてない状況
813:名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-cj6I)
20/02/20 18:48:41 +4ppBWyHF.net
一代で国衆から江戸時代通して大藩として残る勢力を築いた隆信の総合評価はやっぱり低すぎる
今スレに挙がってる人らに比肩するほどの能力はあってよい
814:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-lojy)
20/02/20 18:54:05 b5+pkzwpM.net
>>792
謙信は武勇全振りのアタッカー
どの作品でもチート級じゃない
815:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-OR4Q)
20/02/20 18:59:16 K7OOaoemM.net
いつも上位に入っていた斎藤道三、佐竹義重、朝倉宗滴、上杉謙信、鍋島直茂は今作だと微妙に評価落ちてんだよな
816:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ipFr)
20/02/20 19:12:59 M+RUaEjhd.net
>>768
家康って対今川、武田、北条、関ヶ原あたりでは戦に強いと言うより調略で上手いこと優位にしてると思ってる
でも、もうイメージとして統率トップレベルでもいいやって感じw
817:名無し曰く、
20/02/20 19:26:57.19 etOwY6oYa.net
>>794
上杉謙信は青苧座や湊の掌握を引き継いで強化しているから似た事例である織田信秀程度の内政はあってもいいかもしれない
818:名無し曰く、
20/02/20 19:29:16.55 7EEOQygv0.net
総合ランキング修正版
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
太原雪斎, 91, 61, 96, 96,100 444
佐竹義重 90, 93, 84, 85, 91 443
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95 441
小早川隆景 90, 76, 95, 85, 92 438
松永久秀 87, 75, 93, 92, 91 438
宇喜多直家 86, 76, 96, 89, 89 436
細川幽斎 78, 79, 89, 91, 97 434
鍋島直茂 87, 81, 92, 82, 91 433
朝倉宗滴 93, 90, 90, 74, 83 430
尼子経久 92, 76, 98, 79, 85 430
直江兼続 84, 77, 87, 93, 89 430
井伊直政 88, 91, 84, 80, 86 429
片倉小十郎 86, 80, 92, 82, 87 427
島津義弘 97, 94, 85, 76, 75 427
斎藤道三 89, 76, 95, 82, 84 426
下間頼廉 89, 77, 85, 86, 88 425
819:名無し曰く、
20/02/20 19:30:26.43 7EEOQygv0.net
藤堂高虎 81, 81, 87, 92, 84 425
本願寺顕如 85, 70, 81, 93, 96 425
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
甲斐宗運 89, 71, 92, 79, 89 420
黒田官兵衛 88, 70, 97, 82, 83 420
山県昌景 92, 95, 82, 69, 82 420
織田信秀 87, 70, 88, 91, 83 419
伊達稙宗 79, 64, 88, 90, 98 419
斎藤朝信 85, 79, 90, 84, 79 417
松平信綱 84, 67, 89, 90, 87 417
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415
島津義久 84, 70, 83, 83, 93 413
長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79 410
馬場信春 89, 84, 88, 71, 78 410
堀秀政 86, 81, 86, 80, 70 410
蘆名盛氏 83, 70, 86, 86, 84 409
長尾為景 94, 85, 90, 65, 75 409
三好実休 80, 75, 83, 86, 85 4
820:09 大谷吉継 90, 70, 89, 78, 81 408 大友宗麟 78, 70, 81, 83, 96 408 柿崎景家 87, 94, 82, 63, 82 408 吉川元春 93, 94, 83, 64, 74 408 六角定頼 83, 60, 77, 95, 93 408 立花道雪 93, 89, 86, 64, 75 407 畠山義総 79, 75, 76, 85, 92 407 香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90 406 真田信之 83, 73, 85, 79, 86 406 朝倉孝景 79, 66, 77, 91, 92 405 内藤昌豊 84, 76, 84, 79, 82 405 豊臣秀長 79, 63, 86, 85, 91 404 甲斐親宣 81, 70, 88, 81, 83 403 真田幸隆 84, 70, 93, 77, 79 403 伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403 小西行長 80, 69, 77, 88, 87 401 北条綱成 92, 95, 83, 60, 71 401 土居清良 81, 77, 86, 90, 66 400 丹羽長秀 81, 73, 84, 84, 78 400 とりま、総合400までのやつをまとめてみた 手打ちなんで間違いあったｺﾞﾒｿ
821:名無し曰く、
20/02/20 19:31:03.70 MEaMEQW4M.net
>>796
ぶっちゃけ家康は自ら兵を率いる事の少ない大名で統率過剰な印象なんだけど
まあ天下人忖度という事で
822:名無し曰く、
20/02/20 19:32:08.78 MEaMEQW4M.net
>>799
乙
823:名無し曰く、
20/02/20 19:43:21.92 Vh5ERAbD0.net
>>800
全軍の総大将としての評価でしょ
自ら手勢を率いて、って縛りにすると信長最強だね
824:名無し曰く、
20/02/20 19:46:01.53 MEaMEQW4M.net
>>802
そうすると昌幸とかの統率がおかしいという事になるからなあ
825:名無し曰く、
20/02/20 19:58:59.23 0tH840Qj0.net
>>781
教興寺があるじゃん
826:名無し曰く、
20/02/20 20:17:28.96 Vh5ERAbD0.net
統率なんか雰囲気だよ
班長としての評価、部長としての評価、社長としての評価なんか同じ人でも全然違うでしょう
現代日本だと上に行くほどポンコツになっていくけど戦国時代も似たようなもんじゃないの
827:名無し曰く、
20/02/20 20:18:30.19 9f9bICvfa.net
>>799
もっと頑張れよ
828:名無し曰く、
20/02/20 20:29:07.54 ll+iDaVud.net
堀久めっちゃ強いな、蒲生に迫るじゃん
革新にすら出てなかったのに
829:名無し曰く、
20/02/20 20:34:50.91 etOwY6oYa.net
>>805
家康が上に行くほどポンコツになる・・・？
830:名無し曰く、
20/02/20 20:39:23.40 MEaMEQW4M.net
丹羽が滑り込んで滝川入ってないのも可哀想やな
831:名無し曰く、
20/02/20 20:42:38.79 MEaMEQW4M.net
>>807
センゴクの影響は結構有ると思う
832:名無し曰く、
20/02/20 21:02:10.83 g1r4TcSVr.net
KOEI「和歌が好き？連歌が好き？じゃあ武勇は控えめで・・・」
833:名無し曰く、
20/02/20 21:20:48.19 ic8m/5bOa.net
>>807
堀は革新におったやろ
モブ顔で能力も微妙だったけど
834:名無し曰く、
20/02/20 21:30:17.97 MEaMEQW4M.net
ちなみにセンゴクの長篠でやたら光秀がイキってたけど
そもそも長篠に参戦してたかも怪しく役割 は一益が担ってた可能性が高い
835:名無し曰く、
20/02/20 21:30:29.35 BtwrWgiA0.net
ゲームにおける統率武勇の定義は戦闘での攻撃防御
個人でそれらに勝手に定義付けしたらバラバラにもなるわい
836:名無し曰く、
20/02/20 21:30:30.66 QN18MTvH0.net
松永久秀も近年は『陰徳太平記』の五百住出身説が有力視に至ってますけど、その『陰徳太平記』でも「あやしの民」扱いですからね。皆さん、わかりやすく表現が極端w
837:名無し曰く、
20/02/20 21:30:48.74 ayipw+msd.net
堀秀政見てみたら創造で84 77 79 77じゃないか
どこが微妙だ
838:名無し曰く、
20/02/20 21:32:38.27 ayipw+msd.net
なんで創造見てるんだ俺は…orz
それ�
839:ﾍともかく革新でも76 65 71 76あるし微妙か？
840:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc2-IdAT)
20/02/20 23:56:12 90otddak0.net
>>798
秀吉と比べたら全員過大評価
せめて早雲と秀吉の能力が逆ならギリ納得
1位信長（主役補正）2位武田（肥補正）3位タイ光秀（大河補正）
秀吉（シナチョン忖度逆補正）
841:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Bfm)
20/02/21 00:01:14 8wAJmvZAa.net
また来たよこのキチガイ
842:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc2-IdAT)
20/02/21 00:04:27 /Lnip8c40.net
>>819
光秀が秀吉と同等で納得するやついるのか？
まともに会話するつもりもないテメーがキチガイだろ
843:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9321-icT6)
20/02/21 00:11:25 djZjJIP70.net
自分が知らないからって講釈や芝居の知識を排除して評価しようなんておこがましいよ
歴史ファンがこんなにたくさんいるのも、歴史上の人物をヒーローとして描く歌舞伎や講釈が江戸時代から連綿と受け継がれてきて歴史小説やテレビドラマといったたくさんの創作物が育まれてきたからだろう
そういったものを楽しむ文化があったからこそ信長の野望も多くのユーザーに支持されてるんだよ
宮本武蔵や仙石権兵衛が大したことないみたいに言う馬鹿はそもそもゲームやらずにアカデミックな研究をしてたらいいんじゃないのかな
844:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-lUjz)
20/02/21 00:52:27 pAzz7ffy0.net
明智光秀は統率-5,6位すればちょうどいいんじゃないの
革新天道のころはそんな能力で特に文句言われてなかったし
845:名無し曰く、
20/02/21 02:07:27.54 twvorQZud.net
>>799
＞伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403
えらい高いな
戦い負けまくって家中の統制も取れてなかったのに
親や孫の補正入ってないか？
846:名無し曰く、
20/02/21 02:25:02.83 DEsLhZsq0.net
晴宗も古い作品では典型的なモブ顔だったのに大志で急に扱いが良くなったな
847:名無し曰く、
20/02/21 02:33:00.87 NHQqN4yP0.net
武勇81は嫁強奪か。キチガイの血は孫に受け継がれたんやなあ・・・・・
848:名無し曰く、
20/02/21 03:19:51.53 UBOyAlkU0.net
伊達晴宗、創造の時は 60 57 76 80 か
イケメングラの割には地味な能力値だと思ってたんだがなぁ
849:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-o94F)
20/02/21 05:10:38 PJaTWpVo0.net
畠山義総は統率、武勇高すぎだろ
尚順、為景と共同で神保慶宗を包囲するも
寡兵の神保に田子の浦で奇襲され能登まで敗走
翌年、大兵を動員して空城の二上山城を占拠
これで統率、武勇70後半は高過ぎる
850:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-p4c1)
20/02/21 05:13:49 4E+HZ/G20.net
戦国初期に全盛期もたらしましたー的な大名は皆似たような能力付けられてるよね
851:名無し曰く、
20/02/21 08:30:25.99 BXHrYvBrM.net
>>823
なんか知らんが創造pkから過大評価になった
昔はハゲだったのにイケメンになってるし
852:名無し曰く、
20/02/21 08:45:57.13 4E+HZ/G20.net
固有志もなんか良く分からんしな晴宗
853:名無し曰く、
20/02/21 09:03:12.53 E9HVIRlS0.net
>>827
畠山義総
群雄 なし
風雲 なし
覇王 75 49 37 82
天翔 61 77 83
将星 なし
烈風 なし
嵐世 61 82 92
蒼天 50 72 81
天下 なし
革新 なし
天道 85 80 73 82
創造 84 79 76 81
大志 79 75 76 85 92
義総は天道でDLC枠として過大評価で再登場したのが効いてる
でもまあ下降傾向なので、数作重ねれば適正に収まると思う
854:名無し曰く、
20/02/21 09:21:00.24 Sj7vQ9OK0.net
>>762
その説は学者同士の派閥争いって聞いたのでNG
855:名無し曰く、
20/02/21 09:33:08.30 CzSPYoNHd.net
まぁ義総はこれぐらいでいいと思う
856:名無し曰く、
20/02/21 10:10:03.01 NK43pLrKp.net
>>832
そんな事誰が言ってるのかソースよろしく
857:名無し曰く、
20/02/21 12:16:15.55 5CrXCyBu0.net
統率武勇は議論されるのに智略って全然議論されないよね
858:名無し曰く、
20/02/21 12:29:01.37 KrHphs0CM.net
>>835
ぶっちゃけ知略はランク付きのスキルにしてもええぐらいやしな
例えば調略Aとか外交Aとか
859:名無し曰く、
20/02/21 13:00:18.08 GiuVCs9Zd.net
大志では知略の意味が失われてるのもあるしな
860:名無し曰く、
20/02/21 13:02:18.17 KrHphs0CM.net
外交とか絶対次に消えるやろな
861:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Nz9x)
20/02/21 13:49:08 Y3bIlXP90.net
知略は防御力というわかりやすい数値になったのに意味が失われているとか意味不明
862:名無し曰く、
20/02/21 14:00:51.58 GiuVCs9Zd.net
単なる防御力になったから「知略」と言う面で人物を評価する基準ではなくなったって意味合いで言ったよ
じゃなかったらあんな誰も彼も知略上がらないわ
863:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-iCTl)
20/02/21 18:01:25 TnS7sKmd0.net
＞知略
防御力的意味で使うなら
防戦とか防衛、みたいな風に名前変えた方がええだろうしなぁ
864:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Nz9x)
20/02/21 18:09:57 Y3bIlXP90.net
なら武勇も戦闘に戻すか攻撃力にしたほうがいいな
865:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-Nz9x)
20/02/21 18:22:03 UBOyAlkU0.net
知略より軍略がいいってのは前見たな
まぁそうすると知略と軍略、両方いりそうになるが
866:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/21 18:23:09 zxCAMLIt0.net
>>823
伊達家で始めたのに世代違いで弱いとファンががっかりするから強化した、
と頭のおかしい事を大志のDが言ってたぞ
867:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3365-sOEV)
20/02/21 18:25:04 jWTs0Cla0.net
元就って智略100にふさわしい智略功績どんなのがあるんだろう
868:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-lojy)
20/02/21 18:28:06 PVr+vo0eM.net
防御力は陣形とか技術とかにした方がいいな
その上で
魅力→防御に影響
統率→士気、大志の知略に相当
武勇→攻撃力
知略→MP
とかどう
869:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-iCTl)
20/02/21 18:36:39 TnS7sKmd0.net
>>846
過去作的に言えば、魅力はやはり補助的な扱いかと
士気が部隊防御に関係して、統率が高いほど士気を維持しやすい
魅力は戦闘開始時の士気にブーストとか
攻撃は戦意で、武勇が高いほど上がりやすく
やはり魅力高いほうが多少の補正はかかる、とかそんな感じで
知略は完全に戦場での計略関係に使うとか
870:名無し曰く、
20/02/21 18:42:08.54 eFQR/aFO0.net
光秀は信長に、優秀なのばっかり選ぶから家臣が増えないんだぞと言われてるけど優秀な武将は全然いないよね
信長の野望だと利三くらいしか思いつかない
871:名無し曰く、
20/02/21 18:55:26.45 eFQR/aFO0.net
寺沢広高が、脳筋は金の計算も出来ないから武具を売って没落するアホと言ってるから武士として無能ではないんだろう
872:名無し曰く、
20/02/21 19:39:58.81 I/w1CPgx0.net
>>848
それは負けたからそうなるだけでしょ
873:名無し曰く、
20/02/21 20:02:05.32 NHQqN4yP0.net
利三は美化されすぎ。引き抜き応じたり本能寺促したりホンマもんのクズの可能性が高い
874:名無し曰く、
20/02/21 20:28:14.91 Nsf4HOv/0.net
利三は浅井長政と同じで娘のおかげか
明智秀満は坂本城の築城を任されてたみたいだから内政70くらいはあるんじゃない
875:名無し曰く、
20/02/21 21:12:01.97 xevR0iVRd.net
室町四職で最後に良いところ行けたのが京極だけか
876:名無し曰く、
20/02/21 23:22:27.37 5MPEsC/d0.net
宮部は今のステータスでもいいわ百歩譲って
かわりに蒲生頼郷とか舞兵庫とかも同じくらい下げてくれ
877:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-2IlH)
20/02/22 00:53:23 FqZ6UySwa.net
>>681
だよな
宗顕より清顕の方が
どう見ても凄い
878:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b310-o94F)
20/02/22 01:03:30 h6DKs50K0.net
ソースも出さずによく言うわ
879:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-f35f)
20/02/22 02:10:33 aJ7Psvuc0.net
光秀と家康の数値変えたらまだわかるけど
所詮山崎で物語終わってる人間だから高いと思うわ
880:名無し曰く、
20/02/22 07:43:37.99 HR5N4I6w0.net
蒲生頼郷（横山喜内）は蒲生郷舎と混同されて戦死してない設定になってるやつか
下の名前が似てて能力値がそこそこ高い同士の岡左内とも微妙に混同してしまう
881:名無し曰く、
20/02/22 11:43:19.84 YAdVpeMpa.net
蒲生氏郷も下げてくれ
目立った実績のないサラリーマン武将が英雄クラスのステータスは違和感ありすぎだし有能リーマンは堀秀政みたいな数値で十分
子供に蒲生氏郷って何した人なの？って言われて困ったわ
882:名無し曰く、
20/02/22 12:38:23.17 cwoOX8rO0.net
>>855
凄いかどうかはともかく田村家はグラを含めてあまりにも出鱈目
883:名無し曰く、
20/02/22 12:50:39.47 3SGmErWYa.net
>>859
蒲生氏郷は将来を嘱望されてた枠で蘆名盛興や長宗我部信親とかその辺りと同格でいいと思う
884:名無し曰く、
20/02/22 12:52:28.81 ipYKqeZn0.net
>>835
「知将の戦い方ってどんなんなんだろう？」って考えたんだが
猛将を「瞬発力」「突貫力」とし、それと対比させると、「持久力」「防衛力」というものが浮かんだ
なんと、あんなに嫌っていた大志の査定システムとあんまり変わらない結論に至ってしまった
885:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-iCTl)
20/02/22 14:35:21 ViZz3PmY0.net
なにかと高能力武将ばっか話題になりそうなんで
あえて能力低い奴ら（合計200未満）のまとめ
阿部正豊 22、31、29、22、22 126 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義俊 26、26、29、24、23 128 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
別所吉治 24、33、30、23、23 133 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
一条兼定 23、25、27、38、24 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
佐久間信栄 22、24、28、37、26 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼亮 25、29、28、33、24 139 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
細川昭元 24、24、31、34、28 141 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
白河義顕 25、25、31、41、29 151 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
斯波詮直 25、33、29、39、27 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
蘆名氏方 37、29、33、28、26 153 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
針生盛幸 37、28、36、26、26 153 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
神保長住 24、24、32、41、32 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
北畠具房 28、34、31、34、27 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加藤忠広 31、27、38、30、28 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
武田光和 25、44、31、31、27 158 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
麻生隆守 29、28、33、38、30 158 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
斯波義銀 26、31、35、37、32 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木曾義利 37、34、30、33、27 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
阿蘇惟光 32、33、31、38、28 162 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
鱒沢広勝 27、31、45、29、31 163 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信実 22、33、36、39、33 163 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二本松義継 41、37、35、26、25 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和田信業 31、30、38、34、31 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
椎名景直 28、28、37、38、33 164 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
高田憲頼 34、42、29、30、29 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義時 30、36、32、38、29 165 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
村上忠勝 28、36、41、30、30 165 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
山内隆通 26、25、41、39、36 167 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
今川氏真 24、27、27、60、30 168 お調子者、復帰、本陣斬込：教養人
海野幸義 40、43、35、25、25 168 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
国分盛重 30、36、32、40、31 169 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大内義長 30、35、31、42、31 169 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
柴田勝豊 26、38、31、44、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木下重堅 40、32、31、38、29 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野長瀬盛秀 31、31、51、26、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
上杉憲政 34、35、35、37、30 171 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
松倉勝家 33、62、30、23、23 171 死兵、復帰、全軍突撃：攻城心得
長坂光堅 25、29、32、50、36 172 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
吉良義堯 30、30、42、36、35 173 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
太田垣宗寿 33、32、36、39、33 173 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
886:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-iCTl)
20/02/22 14:36:01 ViZz3PmY0.net
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松浦隆信 42、45、28、33、25 173 最大戦速、水戦、川舟移動：水軍調練、交易商
後藤元政 32、31、44、33、34 174 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大西覚養 31、32、42、35、34 174 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
赤松晴政 28、36、39、38、34 175 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
黒田忠之 28、49、35、34、29 175 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
尼子義久 31、39、36、38、32 176 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
斯波義統 28、27、43、40、38 176 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信重 29、29、38、43、37 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
田鎖光守 32、43、37、34、30 176 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
佐野弘綱 37、25、38、40、36 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
中村惟冬 34、34、35、40、33 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
鵜殿氏長 32、28、37、43、37 177 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
原田貞佐 38、44、35、32、28 177 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
細川真之 34、35、35、40、33 177 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
斎藤龍興 31、39、32、43、33 178 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安見信国 44、42、29、37、26 178 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
御子神典膳 33、72、28、24、22 179 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ａ）
山本寺定長 39、39、38、33、30 179 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
富田長繁 40、62、29、24、24 179 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
湯川直春 40、32、33、41、33 179 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
二宮経方 33、31、40、39、36 179 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大井貞隆 33、33、32、47、35 180 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野仲鎮兼 47、47、31、29、26 180 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
奥平忠隆 27、25、43、44、41 180 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安中重繁 34、40、42、32、32 180 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
有馬義貞 29、34、35、46、37 181 死兵、万全、囮挑発：韋駄天
肝付兼護 35、41、33、40、32 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
足利頼氏 22、24、38、54、43 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
青地元珍 30、30、46、37、38 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
平盛長 28、27、46、40、40 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
楢崎元兼 26、25、40、48、42 181 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
成田氏宗 32、27、41、42、39 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
真里谷信高 36、37、42、34、33 182 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
葛西親信 27、33、38、46、39 183 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
麻生野直盛 39、36、33、42、33 183 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
津野基高 36、34、35、43、35 183 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二宮惟宗 33、57、22、40、31 183 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
後藤高治 27、30、46、41、40 184 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
山名豊国 31、54、32、38、29 184 お調子者、復帰、本陣斬込：士気向上
稲葉紀通 37、68、28、27、24 184 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
887:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-iCTl)
20/02/22 14:36:37 ViZz3PmY0.net
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三木通秋 34、39、39、38、34 184 奮闘、強撃、全軍突撃：士気向上
岡見頼忠 39、39、33、42、32 185 奮闘、強撃、全軍突撃：士気向上
京極高広 35、35、49、31、35 185 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
渡辺教忠 34、33、39、42、37 185 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
西尾嘉教 38、40、37、38、32 185 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
南部無右衛門38、71、30、23、23 185 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
加藤政貞 47、42、39、29、28 185 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
阿閉貞征 25、42、46、36、37 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
松倉重政 57、44、29、31、25 186 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
本多忠純 29、68、29、34、26 186 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
湯地定時 42、58、31、29、26 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼武 40、34、32、46、34 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大掾清幹 39、48、34、37、29 187 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
大井貞清 42、34、43、34、34 187 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
植木秀資 31、30、38、48、40 187 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
西園寺宣久 26、26、30、64、41 187 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
七条兼仲 35、78、29、23、23 188 奮闘、猛攻、全軍突撃：攻城達人、農兵動員 （格付Ａ）
佐々木小次郎30、84、28、24、22 188 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ａ）
田丸直昌 24、55、31、46、32 188 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
畠山高政 35、40、51、28、34 188 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
荒木元清 48、45、36、31、28 188 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
一条内政 40、22、34、50、42 188 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
国分盛顕 29、43、44、37、36 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
土岐頼元 24、25、47、48、45 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
中村則治 35、35、33、49、37 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
信太範宗 27、27、53、40、43 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
進藤賢盛 36、36、37、44、37 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
三村元祐 38、37、36、43、36 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
寺崎良次 54、61、20、30、25 190 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
真里谷信隆 30、28、49、42、42 191 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
荒木村次 44、36、37、39、35 191 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
尼子清久 55、49、33、28、26 191 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
香宗我部秀通23、42、33、54、39 191 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加来統直 39、35、42、39、36 191 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
津野定勝 37、40、38、40、36 191 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
豊島重村 29、42、43、40、38 192 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
杉重良 32、43、39、41、37 192 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和賀忠親 64、48、29、27、24 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
多賀秀種 42、51、40、30、29 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
長沢光国 38、38、36、44、36 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
888:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-iCTl)
20/02/22 14:37:10 ViZz3PmY0.net
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土方雄重 41、52、38、32、29 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
田村友顕 48、58、30、31、26 193 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
里見義重 41、43、30、47、32 193 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
香川親和 37、37、40、41、38 193 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安田作兵衛 41、68、34、25、25 193 奮闘、猛攻、全軍突撃：攻城達人
那須資房 41、41、37、40、35 194 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
近藤政成 40、53、34、37、30 194 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
大月景秀 24、08、53、42、67 194 策士、治癒、神出鬼没：患者諜報、医術知見、教養人、叛服常無 （格付Ｂ）
志賀親度 30、43、44、40、38 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
筒井定慶 37、37、36、47、38 195 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小早川繁平 27、23、44、54、47 195 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
郡司敏良 36、37、46、38、38 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
土岐政頼 43、42、36、40、34 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
河尻秀長 37、58、41、30、30 196 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
神戸具盛 36、40、41、41、38 196 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
筒井定次 38、44、36、43、35 196 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
横山長隆 41、49、41、33、32 196 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
一色在通 23、24、34、68、47 196 激励、堅固、囮挑発：（個性無し）
安見勝之 55、50、37、27、27 196 死兵、斥候、全軍突撃：鉄砲配備、士気向上
石川通清 35、35、42、44、40 196 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
葛西俊信 49、66、29、29、24 197 早駆け、猛攻、本陣斬込：騎馬配備
最上義守 40、39、36、45、37 197 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
里見忠義 33、45、33、49、37 197 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
三好長治 42、48、36、39、32 197 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
宮部長房 52、32、36、42、35 197 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
白河顕頼 32、31、37、54、43 197 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小坂雄長 37、52、39、36、33 197 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
早川長政 46、55、38、30、28 197 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
高田吉次 56、69、28、23、22 198 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ｂ）
吉松光久 50、53、37、30、28 198 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
鈴木重時 58、70、21、34、15 198 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
弥助 43、91、35、08、21 198 死兵、斥候、全軍突撃：鉄砲配備、士気向上、鉄砲知見 （格付Ａ）
足利義氏 47、37、35、44、36 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
織田秀信 38、44、32、49、36 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
山崎長徳 42、46、41、36、34 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大友義統 39、44、32、49、35 199 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小田辺勝成 45、71、32、26、25 199 早駆け、猛攻、本陣斬込：騎馬配備
大崎義宣 28、31、44、51、45 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
片平親綱 34、33、52、38、42 199 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
足利頼純 29、28、42、54、46 199 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
平賀隆宗 38、40、39、44、38 199 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
長崎純景 39、34、46、40、40 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
本間高貞 40、48、30、44、37 199 策士、復讐、神出鬼没：間者諜報
889:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-iCTl)
20/02/22 14:38:16 ViZz3PmY0.net
以上、能力合計が200未満の人たちでした
ちなみに織田信雄は「40、37、30、56、37 200」で惜しくも選外
890:名無し曰く、
20/02/22 14:56:44.33 bvou60N0M.net
富田長繁が弱すぎる
891:名無し曰く、
20/02/22 15:34:36.70 uJc8lfZu0.net
渡辺（川原淵）教忠 34、33、39、42、37 185 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
戦闘関連の逸話はパッとしないものが多いのでその辺りの数値が低いのは分かるけど
南予において石高1万6500石持ちの大身で一条氏の縁者でもあり内外政もうちょっと何とかならんかとは思う
892:名無し曰く、
20/02/22 15:41:23.05 T+5WK4lmd.net
>>866
富田長繁は武勇統率低いなぁ
893:名無し曰く、
20/02/22 16:15:30.19 S2JITDj40.net
＞弥助 43、91、35、08、21
なんか笑っちゃったぞ
それはそうと、昔に較べて更に低くされたなあって人物がちらほらいるのね
894:名無し曰く、
20/02/22 16:37:19.51 2qUx6ybH0.net
針生盛幸 37、28、36、26、26
なにもやらかしてないのに何でこんな能力低いんだ、この人？
895:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-b4tq)
20/02/22 17:33:25 WcwcS4dsr.net
別所吉治も仮病で改易だけど
それ以前に、大名にちゃんとなってるからいいし
仮病で改易も関ケ原のときに西軍だったけど
潰せなかったから理由つけて改易されただけみたい
ALL50でよさそうな人
896:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3394-p4c1)
20/02/22 18:10:31 bJGSS+TZ0.net
>>869
渡辺教忠
蒼天 23 15 32
創造 33 32 35 42
大志 34 33 39 42 37
渡辺に限らず、創造復活組は蒼天録や嵐世記からの
数値がベースになりすぎなのが多いね
897:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-lUjz)
20/02/22 18:14:45 o1FjQbd4a.net
一万石とかいうけどそもそも信長の野望に登場してる武将の勢力の平均ってどんなもんなんだろな
織豊・徳川系武将で平均とったら1万石でも少ない方になりそう
898:名無し曰く、
20/02/22 19:14:31.77 HR5N4I6w0.net
内政の数字なんかは30後半もあれば無難にこなせてるだろうってとこなのかな
いかにも脳筋ですってやつでも30台あったりするし（政治面で特にへましてない場合）
899:名無し曰く、
20/02/22 19:20:34.53 HR5N4I6w0.net
ちょっと前のスレで野長瀬盛秀の名前とか挙げたもんなんだけど
あの後プレイしてて和田信業見たときは、知略キャラとして個性付けされた野長瀬は恵まれてたんだなぁと思った
900:名無し曰く、
20/02/22 19:24:09.88 uJc8lfZu0.net
同じ南予でも土居清良の土居家が2千石ちょっと
この石高の家の当主で能力値5項目の合計400越えって…
まあ優秀な武将である事は間違いないとは思うけど
家名を大きく落とした名家の当主格は能力値激下げ評価でもいいけど
魅力や教養に該当する何かしらの貴種性補正はあげて欲しい
（特定地域でのみしか通用しないような制限があってもいいので）
901:名無し曰く、
20/02/22 19:26:05.67 RHkRpHPP0.net
>>867
大変だったろうに乙次スレからテンプレに入れてもいいな
下位の武将でも一桁の能力値はほとんどいないのな
902:名無し曰く、
20/02/22 19:31:10.20 HR5N4I6w0.net
>>879
大志になって最低値がほぼ22に引き上げられたからね
創造で1だったやつは22になってる
弥助とか鈴木重時とか一部だけ例外あり（鈴木は大志で初登場でいきなり下限突破してる）
903:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Bfm)
20/02/22 19:45:2
904:8 ID:sEVK5UIra.net
905:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Bfm)
20/02/22 19:54:41 sEVK5UIra.net
或いは完全に没落した後ならお飾りでも本領復帰の旗頭になり得るからそういう面でも
906:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3394-p4c1)
20/02/22 20:05:13 bJGSS+TZ0.net
>>878
武将の地縁性はほしいね
武家システムの練度や民忠がやや近いかったけど
COMに任せると流動的になるのがなあ
907:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff35-1Jiu)
20/02/22 21:09:14 FDMHlLQ+0.net
時代背景をシステムに落とし込むと複雑化してテンポ悪くなったりCPUがアホになるから難しいよね
908:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 83f9-dHiN)
20/02/22 21:15:23 TmoAzSjB0.net
aiなんてこっちで勝手にやるからいじらせてくれ
909:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 73cf-Nz9x)
20/02/22 21:24:14 b5IcjjX/0.net
リアルにすると家臣が言うこと聞かないとかのレベルからのスタートな大名とかいるしな
そうでもなくても呉越同舟になってる勢力とか結構あるし
910:名無し曰く、
20/02/22 22:22:41.19 fGBPVL95d.net
リアルかどうかと楽しいかどうかは別だからな
911:名無し曰く、
20/02/22 23:03:51.68 h6DKs50K0.net
>>879
お前優しくて良い奴だな
すごく良い
912:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd1f-cj6I)
20/02/23 00:10:43 83T68siPd.net
城主を変えると動員数下がるとかペナルティが大きいくらいでいいんじゃ無い？
913:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff40-qdXs)
20/02/23 00:10:45 PofpXAZD0.net
>>861
40まで生きているが将来って？
914:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-lojy)
20/02/23 00:38:33 SHSPlyc0M.net
>>872
何もやってないから弱い
>>890
何もやってないのに大名になったからすごい
915:名無し曰く、
20/02/23 01:18:56.54 qYNWJzyW0.net
最上っていつまでも長男やら末弟やら登場しないくせに実在したかも分からん義時が居座り続けてるよな
916:名無し曰く、
20/02/23 09:24:09.28 pOGoONMea.net
>>890
信長から娘を賜ったりってのは将来を嘱望されてたという感じで
会津転封も危険視されてたからという感じなので
917:名無し曰く、
20/02/23 09:26:48.77 pOGoONMea.net
まぁあくまでステータスの話なのでね
918:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-b4tq)
20/02/23 09:43:45 LY8S6GC7r.net
蒲生氏郷は過大だと思うけでど
何やったか知らないってのはさすがに馬鹿な発言だよ
919:名無し曰く、
20/02/23 11:22:50.45 M94XI4V40.net
氏郷が生きていれば徳川の世は来なかった～みたいに妄想できるように強くなってる
920:名無し曰く、
20/02/23 11:42:22.28 6tlGzE5I0.net
まあたしかに蒲生氏郷がそこまで過大なら、そこまで取り立てて大きな身代を与えた
秀吉は大間抜けだったのかとも思う
木村吉清の例もあるが、いくらなんでもここで槍玉に挙がるほど過大なのかというと
921:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-8E80)
20/02/23 11:58:07 /mnhwyiL0.net
伊達政宗のライバル設定で高くなってる面も大きいからな
922:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff35-1Jiu)
20/02/23 12:00:09 5rk1dpFA0.net
>>898
片方上げるとバランス取らなきゃいけない弊害やな
923:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8350-cj6I)
20/02/23 12:19:05 /tOn7Mwf0.net
蒲生氏郷が何やったかって言うと「数々の戦いに参戦した」だけだろ
嫁も大領も上位権力から与えられたものだろ
それで自らの力で大大名にのし上がった武将なんかよりも全能力上回る実績になるかね？
924:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 12:25:38 i0qHH5+l0.net
ただ従軍してるだけじゃなくて韮山城なんかも攻略してるけど
このスレ的には評価に値しない感じなん？
925:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-iCTl)
20/02/23 12:36:15 JSRId1zm0.net
>>900
言うて、自らの手で大大名になった奴もそうおらんし
そういうやつは漏れなく超一流能力もらってるようにも思うけどなぁ
逆に、それで能力ヘボいとかってんなら、そいつが過小評価されてるってことでは
武将「なんかより」って、例えば誰の事言ってる？
926:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8350-cj6I)
20/02/23 12:39:53 /tOn7Mwf0.net
>>902
龍造寺隆信
大志においては全能力氏郷以下やね
927:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff35-1Jiu)
20/02/23 12:42:02 5rk1dpFA0.net
>>900
多くの戦に参戦してちゃんと所領増やしてるから功績認められて有能ではあるやろ
多くの戦に参戦してるのに所領増やせない奴を評価するよりは遥かにマシやな
928:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a315-p4c1)
20/02/23 12:43:45 eMynXOfP0.net
他家で棄てられた、馴染めなかった将を引き取ってそれなりに使えるようにはしてるんだよな
政宗の隣に牽制として伊勢からわざわざ配置されてるのも蒲生を評価してるからでしょ
929:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff35-1Jiu)
20/02/23 12:44:02 5rk1dpFA0.net
>>903
結局は人気なんやろね
肥前の熊さんは地元に大正義鍋島がおる上色々やらかしてて人気なさそうやし
930:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 12:44:03 i0qHH5+l0.net
最後無様に負けて全部失っちゃった人を引き合いに出されてもちょっと・・・
931:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a315-p4c1)
20/02/23 12:45:04 eMynXOfP0.net
実績オンリーで評価するなら、やはり武田上杉など地方大名より三傑を上位評価させろって話になる
932:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff35-1Jiu)
20/02/23 12:47:30 5rk1dpFA0.net
>>908
正直信玄と武田家臣は過剰やと思うけど
総合力で考えたら謙信は政宗や元親以下の評価やん
933:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cj6I)
20/02/23 12:49:28 XRJTABRGd.net
一門でも元々大大名でもなしに莫大な所領を貰ったっていう事実が
蒲生のこれ以上ないくらい目に見える功績ではあるわな
934:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-iCTl)
20/02/23 12:54:26 JSRId1zm0.net
>>903
逆に隆信を上げるってのはどうなん？
それか、隆信は現状維持で蒲生をそれ以下にするほうがいい？
935:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 12:54:34 i0qHH5+l0.net
目立った戦功ないのになんで秀吉に厚遇されたんだろ
936:名無し曰く、
20/02/23 13:16:42.45 QudZuMI20.net
丹羽長秀みたいに目立った戦功はないけど何でもできるからじゃないか
城攻めに築城や城下町の開発もできるし茶道の達人でもあるからな
937:名無し曰く、
20/02/23 13:18:39.64 JSRId1zm0.net
蒲生氏郷 88、89、81、86、79 423 銀の鯰尾、名将、本陣斬込：鉄砲配備、都市計画、教養人
龍造寺隆信 86、85、70、45、53 339 奮闘、猛攻、全軍突撃：士気向上、一揆鎮圧
鍋島直茂 87、81、92、82、91 433 采配、闇討、神出鬼没：間者諜報、 家宰、名奏者
とりま隆信と氏郷、あと隆信と比較されやすい鍋島との比較ね
3人とも格付けはＡで、隆信・氏郷はオリジナル志、鍋島は汎用（天下統一）
よく言われる、隆信過小論ってのも、まあわからんでもない
東北勢の
安東愛季「80、70、80、86、80 396」
戸沢盛安「84、90、80、55、62 371」なんかより下だったりするからなぁ
そもそもとして、隆信の「熊って言うくらいだから脳筋っしょ」的なキャラ付けが正しいのかどうか
かといって武勇統率も90届かないレベルだし、脳筋としても中途半端感が
938:名無し曰く、
20/02/23 13:26:21.63 /tOn7Mwf0.net
大友による佐賀包囲網を凌ぎきってるだけでも十分に評価されるべき事績だと思うよ隆信は
数万の大軍に包囲されて籠城どころか佐賀平野の広い範囲で二年連続で守り切って有利な講和をなしてるだけでも特筆すべきものだと思う
939:名無し曰く、
20/02/23 13:30:14.86 qYNWJzyW0.net
大志安東のクッソ雑なステ振り嫌い
940:名無し曰く、
20/02/23 13:32:41.27 i0qHH5+l0.net
>>913
所謂便利屋ってやつか
茶道ってそこまで重要とも思えないけどｗ
941:名無し曰く、
20/02/23 13:33:10.02 RzOAJNwCd.net
過小つっても龍造寺は固有志を貰ってるし十分過ぎる評価だよ
まず固有志をもらってる時点で激弱（乱世の蝮）じゃなければ目に見えないだけで数値的にはもっと高いと思ってる
942:名無し曰く、
20/02/23 13:34:16.10 5rk1dpFA0.net
九州の総合力トップは鍋島なんやな
九州はこいつと島津立花周りの戦闘力評価しといたら良いやろ感が強い気はする
943:名無し曰く、
20/02/23 13:34:38.40 i0qHH5+l0.net
>>918
龍造寺に関してはいつもの人が来てるだけだから何を言っても過少を譲らないと思うよ？ｗ
944:名無し曰く、
20/02/23 13:39:35.49 RzOAJNwCd.net
>>919
九州は龍造寺や島津よりも大友三家老を評価しないといけない
945:名無し曰く、
20/02/23 13:41:14.80 63MQSkM80.net
結局知略と外政の調整不足って話に行き着くんだよな大志は
946:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 13:44:57 i0qHH5+l0.net
>>922
知略＝防御力にしたのが失敗の始まり
947:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff35-1Jiu)
20/02/23 13:46:29 5rk1dpFA0.net
知力外政バランス問題もそうだけど
やっぱ政宗高過ぎ問題は出てくるんやろな
そこから芋づるで蒲生も高けりゃ最上も高くなるし東北全体が上がり過ぎる
948:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b310-o94F)
20/02/23 13:47:42 KrUxV5Wh0.net
>>923
だから、大志を能力値スレに混ぜると話がめちゃくちゃになるって言っただろ
いい加減にしろ
949:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 13:49:08 i0qHH5+l0.net
政宗は信長の野望シリーズの購買層が独眼竜政宗直撃世代な事を考えると能力値下げられないだろ。
武田に関してもシブサワ・コウが大ファンだから絶対にさがらない。
950:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8350-cj6I)
20/02/23 13:51:16 /tOn7Mwf0.net
政治力に関しても筑後の諸々の混乱を踏まえても1583年くらいには筑後の国衆を平定して、
龍造寺が島津に下っても柳川は保持して豊臣って絶対権力の指示があるまで手放さないほどの強固な地盤を築いてるわけだし
隆信のそういった面は政治に換算してよいと思うな
急進的とはいえ中央集権を志して実際成功してるのは全国を見ても早々はいないんじゃないの
951:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 13:51:58 i0qHH5+l0.net
>>925
とは言え過大、過少評価スレである以上、最新作の評価を抜きにして語る訳にも行くまいよ。
知略だけは大志基準と大志以前の基準のまま放置されてるのが混ざっているから無視した方がいいかもしれんけど。
952:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff35-1Jiu)
20/02/23 13:52:46 5rk1dpFA0.net
>>927
鍋島に換算されたんやろ
953:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 13:54:15 i0qHH5+l0.net
>>927
沖田畷で無様に惨敗して死んじゃったからね。
評価が下がるのは仕方ない。
満足できないだろうけどね。
954:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 13:57:17 i0qHH5+l0.net
後、昔の開発者インタビューで「九州の人は何度もクレームつけてきてしつこい（意訳」って言われてたから
肥は九州に対してあんまりいいイメージ持ってないのかもしれない。
955:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff35-1Jiu)
20/02/23 13:59:53 5rk1dpFA0.net
>>926
とはいえ
その問題を避けると過大過小評価の根本的な会話にならんからなあ
ぶっちゃけ熊の低評価は地元でも大して人気無さそうなあたりが原因やろうし
956:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8350-cj6I)
20/02/23 14:01:52 /tOn7Mwf0.net
>>929
別に家臣の政治が評価されてたら大名の能力もその分下げなければならんと言う法はない
そもそも占領地に一族をトップとして入れるやり方は隆信が一貫してやってることだから、直茂に振り分けられるって事も無く、ただ単に省みられてないだけだと思うぞ
>>930
それならば戦闘能力の低下になるんだろうけど、それじゃ内政力の低下の査定になるのは同意できないね
沖田畷は確かに劇的な敗戦だし隆信も攻めに失敗してることは多いし俺は武勇もっと下げてもいいと思う
ただし四天王の逸話を拾えば部下の忠烈なることは士気の高さとも取れるし、先に挙げた包囲網のような大きく武威を示した人でもあるし、統率は上げてよいと思う。
少なくとも二度の徳川の進攻を退けた昌幸程度にはね
957:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 14:03:22 i0qHH5+l0.net
>>932
大志のDが今回は人気ある武将を強くしたって公言してたから、
今後も武将人気は能力値に最大限に影響し続けると思う。
958:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-p4c1)
20/02/23 14:06:14 qYNWJzyW0.net
まあ中央集権って暴政だからあの時代
959:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 14:08:16 i0qHH5+l0.net
>>935
中央集権＝政治マイナス要因なら信長も・・・と思ったが軍団制しいてたからちょっと違うか
960:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8350-cj6I)
20/02/23 14:10:23 /tOn7Mwf0.net
でも国衆の権力残したままにしてると旧来の古い権力者扱いで政治マイナスするんでしょ？
961:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 14:13:23 i0qHH5+l0.net
誘導弾懐かしすぎるｗｗｗｗｗ
962:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 14:14:02 i0qHH5+l0.net
すまんｗ誤爆したｗ
963:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-1Jiu)
20/02/23 14:14:29 mWuhWy8GM.net
>>934
ますますこのスレは頑張らなきゃアカンな
964:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-1Jiu)
20/02/23 14:16:17 mWuhWy8GM.net
>>936
なんだかんだで信長は試行錯誤しながら正解に近いとるんや
有能な武将に大きな所領を与える一方でどんどん前線に配置転換していってる
965:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-p4c1)
20/02/23 14:18:15 qYNWJzyW0.net
>>936
別に集権化を目指した奴が政治力無いとかそういう話では無いけどな
目指した奴は暴君認定されて逆だった奴は名君認定されるから結果的に後世の評価に繋がってるよねってだけ
それにそういう名君に率いられてそのまんま江戸時代入った家はツケ払ってるとこも多い
最上なんかは顕著な例なんじゃないか
966:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-1Jiu)
20/02/23 14:23:55 mWuhWy8GM.net
>>942
そもそも中央集権を目指したから有能って話もおかしいからね
得意分野の違う方法論であって能力の問題じゃない
967:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-icXw)
20/02/23 14:28:34 i0qHH5+l0.net
>>941
>>942
なるほど。
信長も包囲網あたりで死んでたら暴君扱いで内政低くされてたのかもなあ。
968:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-1Jiu)
20/02/23 14:35:37 mWuhWy8GM.net
>>944
死に方の問題になりそうやけど
包囲網頃まで勢力拡大したなら暴落はないやろ
長慶の上位互換ぐらいの扱いになるんじゃね
969:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 834c-lUjz)
20/02/23 14:49:37 CIIbJz6H0.net
蒲生クラスの領地を得て自分が死ぬまでは逃げ切った豊臣系大名
蒲生氏郷 88 89 81 86 79 総合423
前田利家 80 86 72 80 75 総合393
丹羽長秀 81 73 84 84 78 総合400
羽柴秀長 79 63 86 85 91 総合404
ちなみに前田より総合が高い豊臣系大名は
藤堂高虎 81 81 87 92 84 総合425
黒田孝高 88 70 97 82 83 総合420
堀秀政 86 81 86 80 77 総合410
大谷吉継 90 70 89 78 81 総合408
小西行長 80 69 77 88 87 総合401
黒田長政 76 79 80 81 82 総合398
970:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-p4c1)
20/02/23 14:51:46 qYNWJzyW0.net
小西君ついに加藤より強くなってしまったのか
971:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd1f-cj6I)
20/02/23 14:55:35 Mwnfz4rGd.net
総じてみんな高統率やね