20/02/08 12:45:11.48 Eugpgigo0.net
>>290
コイツが悪い。自分が気に入らないからって無茶苦茶なことを言ってる
423:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/08 12:59:41 1VOttPd60.net
>>411
お前も荒れた流れに乗るのやめろ、荒しと同罪
九州ばっかり語ってるからこういう事になったんだろうよ
424:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC)
20/02/08 13:11:02 2GKM1/iN0.net
>>409
どう考えても、九州の話題やめろ、って言ってるやつが荒らしなんだよなぁ
人の会話邪魔するだけが目的ならヨソに行ってくんないかなぁ
てか九州ギライはドコの話題ならいいわけ？
話したいことあるなら振ってくれよ、乗れそうなら話題に乗るし
425:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/08 13:16:16 S3dXTzzr0.net
逆になってたわｗ
九州をわけなかったとき
九州好きが九州の話始める→またかやめろと言われる→無視して続ける→スレの空気が悪くなる
九州をわけたとき
九州好きが九州の話始める→九州スレに行けと言われる→九州好きが九州スレに集結→どちらのスレも平穏に進行する
どう考えても分けた方がみんな幸せになれる
スレ荒らしが目的の奴は嫌がるだろうけど
方針は決まった
あとは荒らしにのらず粛々と武将の能力値をネタに盛り上がるべし
426:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC)
20/02/08 13:17:48 2GKM1/iN0.net
話題も振らずに自治ばっかしたい奴ってどこにでもおるんだなぁ
427:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/08 13:32:39 pwkNxN9Od.net
でも確実に九州から話題を変えようとふってる人もちゃんといたじゃん
428:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9vGu)
20/02/08 14:14:07 rQGgZqdZr.net
一条の話してたら大友に行って
九州に戻ってきたからな
文句言わず話題振ればいい
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう
429:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9vGu)
20/02/08 14:15:24 rQGgZqdZr.net
>>314や>>353みたいな叩き台あったら話題変えやすいぞ
430:名無し曰く、
20/02/08 14:46:25.33 I4FKWy+00.net
個人的に戦国時代の九州に疎いから九州の話題は興味深い
431:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/08 15:17:45 qjH4R3EKd.net
九州の話題がいやなら九州以外の話題が出たときにもっと膨らませなさいよ
432:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d73c-Zca7)
20/02/08 15:24:18 n9bhNGST0.net
>>387
せめて異父弟くらい登場させてやれとは思う
家忠は出てたっけか
433:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/08 15:56:37 pwkNxN9Od.net
バカ殿が話題だからこのスレじゃ話題に上がらない斯波を見てみると
せっかく斯波希望の星斯波詮高が出て来てこのまま最低限してれば戦国時代を渡りきれるじゃんって感じだったのに孫あたりから無能で生き残れなかったあたり悲哀を感じる
434:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-mZAX)
20/02/08 16:02:33 BW132Oe+0.net
>>332
有馬氏に従属した国人が離反して独自の動きを見せるようになったのは
義貞当主時代の大きな敗北の影響があったんだね
晴純の隠居後の勢力弱体化なら尚更、晴純の能力数値は物足りないなあ
ちょっと前のレスで四国の武将の能力の話題が出てたけど
西園寺氏の戦闘要員として佐伯惟
435:教を西予・南予で浪人させておけばいい 一族共々、大友家中を追われて10年以上西園寺氏に庇護されてたんだし こういった一武将が特定のシナリオのみ他勢力に仕えてるのって良いスパイスになると思うんだけどなあ 義昭主従が特定シナリオで朝倉氏に居たり、本多正信が本願寺勢力に居たりみたいな
436:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-jz2N)
20/02/08 16:03:43 nRmX0HVg0.net
じゃあ水野勝成の話しようぜ
武勇は1兆で異論ねーだろお前ら？
437:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/08 16:28:34 Fu8gFscG0.net
まあ九州史人気あるから仕方ないね
高水寺斯波氏は三戸南部氏と宿敵と言って良い間柄なのに
当主が最低限やってれば生き残れたってのは流石に酷じゃないかという気もするけど
経詮が没した辺りで盟友だった和賀稗貫でも代替わりが起きてるっぽい？からその辺から崩されちゃったのかもね
438:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/08 17:25:13 y2WW7qVrM.net
斯波氏は資料少ないのか話題にもならんね
439:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-OjqM)
20/02/08 17:36:32 RGNZq/Vva.net
この人みたいに>>423、みんなが対策話してる時に九州の話を始める人がいるから、ダメなんじゃない？要は
440:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3747-7zoJ)
20/02/08 17:40:11 2AwdKyYm0.net
>>425
少し前の歴史群像に載ってた南部氏を中心にした北東北の勢力変遷の概説は面白かったな
441:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-56gX)
20/02/08 18:00:30 0leIjaT80.net
>>427
全然駄目じゃない
話題はいくつ同時進行しててもいいんだよ
442:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/08 18:04:12 qjH4R3EKd.net
>>423
丹坂峠で龍造寺が勝つことで肥前の潮目が変わってるところはあるよね
獅子が城を多久梶峰城にして本能寺シナリオくらいでは有馬領有にしてもいいよね
443:名無し曰く、
20/02/08 20:06:30.54 n7wMuftN0.net
>>400だけど
なんか波紋読んだようで
特に九州話が嫌なわけじゃないよ
東北人で九州は疎いからここ読んでて少しずつ知識ついてきてるし有難い
否定的な意味で書いたわけじゃないんだが
444:名無し曰く、
20/02/08 20:32:44.39 1VOttPd60.net
>>425
やっぱバカ殿扱いされてる武将に共通するのは引き継ぎの失敗だよな
445:名無し曰く、
20/02/08 20:37:19.89 eC7TCRkfd.net
引き継ぎ失敗は武田も上杉もやってるからなぁ
446:名無し曰く、
20/02/08 20:42:05.40 2GKM1/iN0.net
バカ殿扱いっていうか、いかにもなバカ殿エピって
基本負け組だから悪いように書かれてるだけって感じするけどなぁ
もちろん優秀でなかったから滅亡したってのもあるだろうけども
明らかに「暗君だから滅びました」、みたいなんは創作臭くも感じる
447:名無し曰く、
20/02/08 21:18:22.95 qjH4R3EKd.net
引き継ぎをきっちり済まして遺言も残して
死後も混乱しない体制を作った隆信は政治力上げて
448:名無し曰く、
20/02/08 21:34:01.66 EGbnBWkS0.net
南部家は大志で南長義と毛馬内親子が追加されたけど一門ってだけなのに強く設定され過ぎだな
449:名無し曰く、
20/02/08 21:39:56.63 rQGgZqdZr.net
三国志14でも一門系めちゃ増えたぞ
450:名無し曰く、
20/02/08 21:45:44.53 ngl0gzIi0.net
>>426
斯波詮高 斯波経詮 斯波詮真 斯波詮直
嵐世 80 94 84 46 62 53 21 45 55 04 05 28
蒼天 57 73 65 42 59 55 31 51 49 08 02 26
天下 なし 42 59 57 31 45 49 08 04 27
革新 なし 47 28 67 65 35 27 51 55 09 14 05 31
天道 64 59 82 73 47 28 67 65 35 27 51 55 09 14 05 31
創造 72 70 78 77 47 42 66 64 38 40 53 55 15 32 15 39
大志 70 69 87 76 82 47 42 66 63 66 38 40 54 55 54 25 33 29 39 27
雫石詮貞 猪去詮義 岩清水義長 岩清水義教 簗田詮泰
嵐世 32 42 49 45 26 28 34 40 28 25 55 43 13 45 45
蒼天 43 23 44 36 40 28 36 42 30 40 59 45 35 47 38
天下 なし 37 40 28 36 42 31 40 59 45 35 47 38
革新 なし 46 41 45 61 58 41 58 35 45 45 66 50 39 46 61 43
天道 70 54 69 54 46 41 45 61 58 41 58 35 45 45 66 50 39 46 61 43
創造 42 56 66 54 46 49 48 61 56 50 60 41 15 32 15 39 40 52 61 47
大志 42 55 66 54 60 46 48 50 60 54 55 50 60 42 48 25 33 29 39 27 40 51 61 47 53
高水寺斯波の皆さんはこんな感じ
451:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/08 22:40:51 1VOttPd60.net
詮直が南部にボロ負けして逃げたあとでも岩清水が忠義を尽くして最期に戦死ってのが最高にポイント高い
452:名無し曰く、
20/02/09 01:11:36.44 rI/OJrZ8M.net
氏真はバカ殿
アスペの領域
453:名無し曰く、
20/02/09 01:39:57.69 Xdo9s4L50.net
信玄「謙信つえええ・・・・・しゃーない、駿河取りにいこか」
氏真「！！！！！！！！」
454:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/09 02:43:02 To5tekIB0.net
>>438
何気に詮高智略爆上げしてんのね
455:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/09 03:07:55 X0WaLPls0.net
>>436
立志伝で先行追加された非一門の南部武将・田鎖光守が弱くて哀しい
田鎖本人が弱いのは妥当だろうけど
嵐世 47 50 46
蒼天 なし
天下 なし
革新 なし
天道 なし
創造 31 44 32 33
大志 32 43 37 34 30
456:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/09 03:16:51 X0WaLPls0.net
>>438
岩清水義教の創造以降のステータスが斯波詮直のになってるね
創造 45 58 65 51
大志 45 56 65 51 58
寝返った弟・義教と主家に準じた兄・義長ってのが美味しい
457:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-uWcT)
20/02/09 03:38:25 JNz4Mrt30.net
>>440
自己紹介？
458:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/09 03:43:33 To5tekIB0.net
岩清水城主は弟の方なんだよな
主家に殉じたと言えば立派にも見えるが単に家督争いしてただけだったりしてな
459:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37cf-56gX)
20/02/09 06:20:38 vq9dkbFq0.net
嵐世記は老人ほど強かったから詮高がおかしなことになってたんだよな
460:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9vGu)
20/02/09 08:42:13 Z750ZfZNr.net
嵐世記ってMAX150くらいまで上げれなかった？
蒼天は初期値がMAX90なんだよな
461:名無し曰く、
20/02/09 09:57:38.85 PRNWqlRo0.net
本願寺ファンているのだろうか
プレイアブルを辞めて別の厄介な勢力みたいな扱いにしたほうが一向一揆の特徴付けができるかもね
雑賀衆は使いたいからそのままで
462:名無し曰く、
20/02/09 10:01:26.41 rI/OJrZ8M.net
本願寺ファンとか坊さんかハゲしかいない
463:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-oqtc)
20/02/09 10:47:21 V93sRGgua.net
うちは浄土真宗の寺だけど使おうと思わん
464:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-Fhqg)
20/02/09 10:51:39 O09SWhzh0.net
>>441
つえええっていうか面倒くせえええって感じかな
465:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b765-QEaq)
20/02/09 10:54:41 PRNWqlRo0.net
嵐世記は本願寺最強でしたね
466:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QEaq)
20/02/09 10:56:51 kSASMC9Fp.net
雑賀衆で天下統一ってなんか違うんだよな
大名ごとにそれらしいクリア条件設定してそれを先に達成した勢力が勝ちみたいにすれば、もっと色々できるような気がする
467:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-uawS)
20/02/09 14:27:34 Nebx+2QLa.net
今川クリア条件
蹴鞠コンテスト優勝
468:名無し曰く、
20/02/09 15:00:29.75 tuuMUwXB0.net
本願寺の坊官どもは天翔記のファイルでえばりんぼって酷評されてたな
469:名無し曰く、
20/02/09 17:22:07.74 JV0kvQusd.net
各大名ごとにクリア条件って一部大名だけプレイアブル化みたいな状況になりそう
470:名無し曰く、
20/02/09 20:48:35.22 Ek/njdqPa.net
>>452
信濃の3分の1の石高を誇る穀倉地帯、川中島一帯を制するだけであの損害だ からな
武田の国力では上野に出兵するだけでも大変だし、北条を敵に回してでも駿河の金山と海を求めたのも分かる
実際は制圧した駿府が戦乱で廃墟になってるという最悪の結果だったけど、しかも信玄死んだら直後に家康に焼き払われたりまともに税取れるのはいつなんだという始末だったけど
江尻とかいう変な港だけじゃ儲からないよな
471:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d73c-Zca7)
20/02/09 21:45:31 tuuMUwXB0.net
駿河って太閤検地の際だと15万石しかなかった様な
本当にそこまで低いのかわからんが
472:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-3u8R)
20/02/09 21:53:04 c0I5B2fM0.net
>>434
氏真の馬鹿殿部分は猜疑心が強く暴力的かつ恨みを忘れない性格面に由来するものだろう
473:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/09 21:55:32 To5tekIB0.net
そら山ばっかですし駿河
474:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VW7X)
20/02/09 22:04:00 W2MndDA+d.net
信長じゃねーか
＞猜疑心が強く暴力的かつ恨みを忘れない
475:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-uawS)
20/02/09 22:26:29 VIizD8qe0.net
>>462
実際の信長は逆の性格だから裏切られてる
どっちかというと軍神様かな
476:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-FfxB)
20/02/09 22:57:08 kXloXAVld.net
要するに光秀ってクズじゃん
477:名無し曰く、
20/02/09 23:47:45.82 lqgbO5LQ0.net
なんとなくだけど氏真と徳川秀忠って能力的に同じくらいの人物だったような気がする
氏真だったら無難に将軍二代目勤めそうだし、義元亡き秀忠だったら普通に今川滅亡させてそう
478:名無し曰く、
20/02/10 04:57:31.55 MHeE+UVcF.net
氏真の戦才は、そこまで低くない
家康相手に追い詰めてるし、佐久間の援軍が無ければ多分降伏させてる
氏康や信玄も佐久間信盛がいなければ家康なんぞって書いてるしね
479:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-rWD6)
20/02/10 07:38:21 +zhAYRQqd.net
誅殺と謀殺やりまくりで人心を失ったんだからな氏真は
480:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-Za6j)
20/02/10 08:34:37 KklnQQhR0.net
氏真の列伝に「蹴鞠と和歌に傾倒し国を逐われた」ってあるけど本格的にのめり込んだのは滅亡してからだよね
481:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/10 08:54:34 pSM0CagKa.net
>>468
言経卿記には記載があるみたいだけど家を滅ぼす云々は後世の人間の創作由来だろうね
482:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/10 13:30:33 1WaWsK6uM.net
バカエピは基本、滅亡死亡武将が貰うもんだ
氏真は家残してんのにバカアホ間抜けってバカにされてんだから相当なレベルのアホ
鼻くそほじるのが癖だったらしいし
483:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/10 15:43:58 NZtve/E4a.net
>>470
神君家康を作るための犠牲者だろ
484:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-OjqM)
20/02/10 16:05:47 yvndacvy0.net
>>470
神君家康を作るための意図的なアレだよ
485:名無し曰く、
20/02/10 16:40:41.20 FlpDa6Pk0.net
従属から独立ってのは戦国大名として誇れることだし
氏真をアホ設定にする意味はないだろ
486:名無し曰く、
20/02/10 16:44:01.46 1WaWsK6uM.net
>>473
独立って家康が？
家康は褒めていいよ
487:名無し曰く、
20/02/10 16:54:06.33 W08PAwNva.net
家康「対今川の決定打になった武田は神」
江戸「これはいかんな。。。氏真ごときで苦戦したとなれば神君の沽券に拘わる」
488:名無し曰く、
20/02/10 17:39:24.99 A6a3xBSbM.net
>>475
氏真に苦戦してないだろw
489:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/10 18:48:37 xmZhhv+Oa.net
>>473
でも実際家康が氏真に桶狭間の戦いの敵討ちを進言しても遊びばかりで何もしなかったから家康が独立したって大嘘を流布させたよね
490:名無し曰く、
20/02/10 20:14:05.28 Nto9ytVYM.net
>>476
本領の三河回復しただけで
単独で遠江すら切り取れて無いで
491:名無し曰く、
20/02/10 20:59:06.49 S+heSGQO0.net
国を失ってからも旧領回復のために活動してたみたいだしごく普通の戦国大名だよな
バカ殿イメージは家康の世話になるようになってからなんだろう
492:名無し曰く、
20/02/10 23:56:35.53 GPSz2uaS0.net
一応は主家を滅ぼしたんだから、その主がバカ殿だから取って代わったとした方が後世からすると都合がいいよな
実際のところどうだったかは別にして
493:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57bc-56gX)
20/02/11 00:15:35 4wNykpI30.net
>>475
武田マンセーは案外こういうオチかもしれんわなｗ
都合良くやってるのは間違いない。1610年頃とかどんだけ豊臣子飼い病死するんや・・・・・
494:名無し曰く、
20/02/11 01:04:22.68 EK8SqSMi0.net
>>481
家康の大名人生の殆どは武田との付き合いやからしゃーない
495:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37cf-Zca7)
20/02/11 01:51:08 S9an2KZy0.net
>>481
家康が毒饅頭プレゼントして回ってたとしてもおかしくないくらいの死に様だよなｗ
496:名無し曰く、
20/02/11 05:19:07.13 ZsOllccY0.net
氏真も頑張った、的な意見もあるけどさ
世間の評価ってやっぱ結果伴わなきゃ低くなるじゃん？
現代のネット上の評価だってさ
過程なんてどうでもええねん、努力エピとかいらんから結果出せ
みたいな辛辣評価多いやん？
氏真のバカ殿評価って、結局そういうとこだと思うんだけど
497:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-PRmU)
20/02/11 05:51:33 92N7mj97M.net
結果言うなら家康のおこぼれとは言え戦国時代生き抜いて高家として家を存続てるんだから無能ではないわな
498:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 07:58:14 QHWPnESba.net
>>484
別にバカ殿でもないのにバカ殿扱いするのが問題では？
499:名無し曰く、
20/02/11 10:16:19.85 nYnG2jER0.net
神君レベルになるとすべての失敗が天下泰平の世を拓いたという結果によって肯定されるから
500:名無し曰く、
20/02/11 10:31:11.84 NJCS1vkF0.net
結果を出せなかった名将、蒲生氏郷。
URLﾘﾝｸ(intojapanwaraku.com)
501:名無し曰く、
20/02/11 11:24:35.01 lGnT8tYSM.net
>>486
バカ殿だろ
まったく擁護できん
当時の評価最悪、同盟破談にされて袋叩き
502:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VW7X)
20/02/11 13:53:04 l9yhrXAAd.net
人質とはいえ厚遇してくれた今川を裏切るからには何か理由がいるからな
503:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-FfxB)
20/02/11 14:24:01 yLZ3P6ND0.net
厚遇って今川の都合でしかないし
それにあの時代大義名分など後からいくらでも付いてくる
504:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 16:17:12 MKP2p8JXa.net
>>489
バカって何処ら辺がバカなのか
505:名無し曰く、
20/02/11 17:34:19.32 ZsOllccY0.net
>>492
結果的に氏真の代で今川家が滅んだってのはマイナス評価じゃね？
そっから高家として復活は評価点かもだけど
それでも高家ってのは血筋が良いからなれるもんで
氏真の能力を見出されて、って話でも無いじゃん？
506:バカ殿とは違うかもしれんけど 果たして戦国の名将として称えていい成果上げたのかどうか
507:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d763-B9Kp)
20/02/11 17:51:39 2C965I0A0.net
戦国屈指の無能は朝倉義景だと思う
信長包囲網の大戦犯で身内に裏切られて死ぬとか可哀想
508:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 18:11:27 MKP2p8JXa.net
>>493
氏真がマイナス評価なのは解るし納得できる
でもそれは手を尽くした結果であって決してバカだからではないということが言いたい
509:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 19:17:02 28k/oc/Z0.net
手を尽くした結果？w
尽くしてないからバカ殿なんだろ
家臣の家康に独立されたのは最大の失策
治世の政治とかどうでもいいレベルで政治知略マイナス100レベルの大失態
滅んだとしてもお家再興を目指さなかったのは統率知略マイナス100
武将として、侍として斎藤龍興以下のゴミ
無能のくせに忠臣や領民に義を尽くさなかったゴミは0点だ
子孫を残したとかどうでもいい
これは子孫の優秀な人物が評価されればよい
氏真のようなゴミの点数が上がることは決してない
家臣を大事にしなかったゴミはマイナス100だ
もちろん家臣を大事にしなくても結果を残した武将は別だ
だから今川氏真は正真正銘のゴミ
510:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/11 19:19:34 tNnN6+Vu0.net
>>496
バカ殿じゃないと自分で証明しちゃってるじゃん
511:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 19:26:05 28k/oc/Z0.net
バカ殿だろ？
所謂無能な働き者ってやつ
これは最低レベルの0点
毛利輝元とかいうゴミと同じレベルのゴミ
512:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/11 19:31:26 q4ndJdZHM.net
今川氏真は経営者としては産廃なのは間違いない
513:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-Zca7)
20/02/11 19:33:06 Pq0hDAfO0.net
勢いで草
おそらく普段は家族や上司からゴミゴミ言われてる人生なんだろうなあ・・・かわいそう(つД｀)
514:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 19:35:22 28k/oc/Z0.net
誹謗中傷しかできないのか
あきれた
515:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 19:37:25 MKP2p8JXa.net
>>501
お前が言えた台詞じゃないよな
516:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-56gX)
20/02/11 19:56:19 RS+4l6qb0.net
既に家督を継いでいたのに桶狭間に出陣してないってのが答えだと思うんだ
517:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-plfW)
20/02/11 20:17:38 4HsB+rtI0.net
>>494
いや勝頼か景勝だわ
518:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 20:25:13 28k/oc/Z0.net
>>502
反論できないのか
敵討ちをしない、お家再興の志もない
氏真は武将として0点
現代人の感覚、とくにゆとり世代の共感を受けやすいゴミ
519:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 20:51:18 MKP2p8JXa.net
>>505
まず勉強をしましょう
520:名無し曰く、
20/02/11 21:35:05.10 28k/oc/Z0.net
>>506
勉強不足でしたね
氏真を再評価する動きはありません
歴史ヒストリアで夫婦仲がクローズアップされただけですよ
521:名無し曰く、
20/02/11 21:41:49.77 q4ndJdZHM.net
氏真はただ単にアスペだろ
522:名無し曰く、
20/02/11 21:51:10.40 nYnG2jER0.net
結果だけで判断する馬鹿になるなってだけだろうよ
523:名無し曰く、
20/02/11 21:56:47.27 AkKZqdgSd.net
小学生向けの歴史まんが『徳川家康』で学んだような今川氏真像だな
524:名無し曰く、
20/02/11 22:01:56.72 28k/oc/Z0.net
結果がすべて
あとは武士道で評価される
努力賞は0点、武士道に適っていたら点数が上がる
これが分からないと大志みたいにインフレする
525:名無し曰く、
20/02/11 22:04:23.94 AkKZqdgSd.net
なるほど
つまり真田信繁は0点と
526:名無し曰く、
20/02/11 22:26:59.05 tNnN6+Vu0.net
でも無能扱い大名でもタイプは別れてる
今川氏真や一条兼定みたいになんとか生きて優秀な子孫を残せたタイプ
斎藤龍興みたいに没落後頑張るタイプ
527:名無し曰く、
20/02/11 22:29:01.47 ZsOllccY0.net
>>512
幸村はアレだ、結果は0点でも
武士道点で90点くらい加点されてるパターン
周りが持ち上げるから加点されてる感じかな
氏真とか織田信雄なんか
528:は、周りに持ち上げてくれる奴がいないから 評価点が上がらないのよね
529:名無し曰く、
20/02/11 22:31:06.42 WRkcrQiS0.net
>>507
歴史ヒストリアワロス
530:名無し曰く、
20/02/11 22:31:35.36 WRkcrQiS0.net
>>496
自己紹介？
531:名無し曰く、
20/02/11 22:33:55.93 ZsOllccY0.net
どう考えても氏真って
戦国時代を生きる大名としては、まあイマイチと言わざるをえんからなぁ
個人スキルはすごいと思うんよ
ただまあ武将として活躍したかって言うと
やっぱ活躍はできてないよね、ってな感じ
ステに教養とかがあるなら加点してもいいんだろうけどね
名門だから魅力ステがあったら比較的高め、とかさ
532:名無し曰く、
20/02/11 22:35:49.97 WRkcrQiS0.net
>>484
それ言ったら勝頼の能力50は下げな。お家滅ぼして
533:名無し曰く、
20/02/11 22:37:04.86 +u0OTSTO0.net
氏真も反乱起こした国人を酒宴に招いて暗殺とかやってるし別に呑気な平和主義の人物ではないだろ
敵対した武田を塩止めで苦しめたのも氏真だし
534:名無し曰く、
20/02/11 22:38:24.17 ZsOllccY0.net
>>518
家を滅ぼした、だけで評価されるわけでもないんじゃない？
一応勝頼は武功も挙げてるしなぁ
逆に、氏真が武将として挙げた成果ってなんだろう
氏真を評価するなら、氏真の成果をキチンと見なきゃいかんような
535:名無し曰く、
20/02/11 22:41:04.55 4HsB+rtI0.net
氏真は武田に対抗するために上杉と同盟してるし無策な訳ではない
徳川が強すぎただけで、武田は今川旧臣を倒して駿河を完全制圧したのは1571年だし武田を苦しめてはいる
無策に駿河に侵攻した信玄がアホなだけかもしれないが
536:名無し曰く、
20/02/11 22:42:37.21 WRkcrQiS0.net
>>520
結果って書いてるくせにダブルスタンダードだな
537:名無し曰く、
20/02/11 22:45:11.17 ZsOllccY0.net
>>522
別に氏真下げをしたいわけじゃないんだけどね
結果ってのは何か色々やった結果、みたいな意味で言ってる
例えば氏真がいろいろと策をめぐらせた結果、どうなったかって話
それで徳川を倒せたのか、武田を撃退できたのか、っていう結果・成果の話をしてる
538:名無し曰く、
20/02/11 22:48:46.15 WRkcrQiS0.net
>>523
勝頼がください色々やった結果織田を倒せたのか、お家を残せたのかって話
539:名無し曰く、
20/02/11 22:49:24.13 ZsOllccY0.net
もちろん、氏真も家を残したって成果はあるから
そこは評価されるべきだとは思う
まあ、信長の野望的には政治力あたりでそのへん評価されてるのかな
個人スキルもあるから（教養とか、剣術の印可とか）
そういう特技をつける、とういうのもアリだとは思う
540:名無し曰く、
20/02/11 22:53:42.47 ZsOllccY0.net
>>524
もちろん、織田には勝てていないし家も残せなかった
ただまあ一応勝頼は高天神城を落とせたりしているしね
武勇伝もいろいろ残ってはいるみたいだし
そこはまあ評価点に入れてもいいと思うよ
もちろん、氏真にもそういう武功があるなら
そこは評価点に入れてもいいとは思う
逆にそういう評価できる氏真の成果があるなら知りたいくらい
541:名無し曰く、
20/02/11 23:00:55.44 RS+4l6qb0.net
>>519
塩止めは同盟中の武田に行なったんだよ
まさに同盟破棄にも等しい行為だよね
542:名無し曰く、
20/02/11 23:01:25.20 5ezUQX+g0.net
>>526
信玄も家康も落とせなかった高天神落としたのは評価されるべきだよな
543:名無し曰く、
20/02/11 23:12:24.37 S9an2KZy0.net
勝頼の知略政治は低くてもいいが統率武勇は信玄より上でいいよ
544:名無し曰く、
20/02/11 23:16:17.32 JrZwg+oH0.net
大志の勝頼の志すこ
545:名無し曰く、
20/02/11 23:41:55.13 HIVQFTbl0.net
高天神は信玄の西上作戦の時に降伏してた事は研究で指摘されてるね
546:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57bc-56gX)
20/02/11 23:46:51 4wNykpI30.net
今川の血のお陰で存続出来たのが評価点ってもう本人どうでもいいのと同じじゃね・・・・
547:名無し曰く、
20/02/11 23:54:23.54 28k/oc/Z0.net
>>525
家を残した？
これは評価になりません
ほとんどの武将が子孫をつないで�
548:驍ｩら
549:名無し曰く、
20/02/11 23:56:56.46 q4ndJdZHM.net
家を残した、これを成果とするなら
鳩山由紀夫＞＞＞安倍晋三になるけど
いいの？
550:名無し曰く、
20/02/12 02:00:10.20 TOJ1PEsV0.net
今川氏真は大志だと↓
統率24武勇27知略27内政60外政30
結局現状維持って感じでよろしいか
551:名無し曰く、
20/02/12 03:04:42.46 y3GU+B/H0.net
外政の低評価がある分、知略は上げてもいいかもと思ったり
国人謀殺の件を加味して
552:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-jvwG)
20/02/12 06:58:32 KK4Xaiuk0.net
>>536
ああいう、家臣誅殺って評価につながるんかな、って感じもする
一昔前の尼子晴久の新宮党誅殺みたいな
自分から戦力削いでるバカ行為、みたいなとらえ方もあるし
あの国人謀殺のおかげで今川家の統制を強化することに成功した
みたいな評価がなされるようになれば加点要素かもだけど
実際はその成果がわかる前に今川滅んじゃってるからなぁ
553:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-GUQA)
20/02/12 07:09:18 Ugg6iyWt0.net
新宮党粛清は元就の工作だって長いこと信じてたわ
554:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d235-zoT4)
20/02/12 08:09:44 oRd5KkKh0.net
>>521
徳川が強すぎる？
本領の三河回復しただけで他国の介入あるまで遠江すら切り取れてないのに？
555:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-IGGe)
20/02/12 08:54:22 vHZ4HEIYM.net
秀吉オタの人だよね
元気があっていいね
556:名無し曰く、
20/02/12 12:23:40.65 lcB7URd2a.net
信玄は家臣の支持を得るために領土を餌にして信濃の小豪族相手なら領土拡大できたが
強敵に当たると行き詰まり、家臣に領土を与えて支持を得るやり方から脱却できなかったから滅んだ
信虎みたいな追放を恐れ、家臣の支持を得るために糞みたいな領土に手を出さざるを得なくなり完全に家臣に振り回されてた
信虎が正しかった
557:名無し曰く、
20/02/12 13:04:23.60 KjQXxRdgd.net
>>541
やれば100戦100勝だから予算獲得のために中国大陸で暴れ続けた旧日本陸軍のようだなまるで
558:名無し曰く、
20/02/12 13:26:12.09 xncywZ0ja.net
>>534
実際そうだな
559:名無し曰く、
20/02/12 13:41:25.52 2/ITn/XQM.net
>>541
そもそも追放される時点で正しくない
あと信玄も長男共々粛正行ってて家康も似た様な事してる
ぶっちゃけ徳川なんかも途中までは武田と似た様なもんや
560:名無し曰く、
20/02/12 14:20:12.39 +Vkb04vOa.net
中央集権＝暴政の時代だからね
既得権を保証してくれない領主に従う理由が彼等には何ら無い
その理由を作るために多くは直接手段に訴えるから暴君ないし暗君と後世には扱われる
561:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-zoT4)
20/02/12 14:38:37 2/ITn/XQM.net
家康なんかは信長や秀吉の干渉を家臣統制に利用してる向きもあるぐらいやしな
三河武士は律儀者なんて家康が聞いたらスゲー嫌な（例の）顔しそう
562:名無し曰く、
20/02/12 20:09:15.00 FpYNuO630.net
天道統率90以上 43人
120 上杉謙信 長尾虎
110 武田信玄
107 立花道雪
100 織田信長
99 太田�
563:ｹ灌 長尾為景 98 真田幸村 97 北条早雲 真田昌幸 96 伊達政宗 北条氏康 徳川家康 島津家久 95 長野業正 朝倉宗滴 鈴木重秀 立花宗茂 94 佐竹義重 93 織田信秀 浅井亮政 大谷吉継 毛利元就 吉川元春 長曾我部元親 立花誾千代 92 北条氏綱 北条綱成 松平清康 下間頼廉 91 本多忠勝 斎藤義龍 本願寺顕如 三好長慶 高橋紹運 90 酒井忠次 榊原康政 柴田勝家 上杉景勝 柿崎景家 島清興 陶晴賢 鍋島直茂 創造・戦国立志伝統率90以上 32人（特典武将5人含む） 100 武田信玄 （源義経） （源頼光） 99 徳川家康 織田信長 98 上杉謙信 （太田道灌） （北条早雲） 97 島津義弘 毛利元就 96 伊達政宗 95 明智光秀 立花道雪 北条氏康 94 真田昌幸 羽柴秀吉 北条氏綱 93 尼子経久 今川義元 吉川元春 長宗我部元親 92 朝倉宗滴 真田信繁 三好長慶 91 鈴木重秀 立花宗茂 山県昌景 90 斎藤道三 竹中重治 直江兼続 北条綱成 （渡辺綱） 大志統率90以上 30人 100 武田信玄 99 徳川家康 織田信長 98 上杉謙信 北条早雲 97 島津義弘 毛利元就 96 伊達政宗 北条氏康 95 羽柴秀吉 明智光秀 北条氏綱 94 長宗我部元親 長尾為景 93 真田昌幸 朝倉宗滴 吉川元春 立花道雪 92 北条綱成 山県昌景 尼子経久 91 今川義元 太原雪斎 柴田勝家 三好長慶 島津家久 90 佐竹義重 長野業正 大谷吉継 小早川隆景
564:名無し曰く、
20/02/12 20:19:12.80 kA7jQFHd0.net
>>547
どれもクソだが特に天道が酷いな
天下人の秀吉が無名の雑魚にすら統率で劣るとかアンチにしても無理があるレベル
565:名無し曰く、
20/02/12 20:19:23.08 2/ITn/XQM.net
>>547
とりあえず上位は家康政宗高杉問題やな
まあ家康は忖度あるからしゃーないけど政宗はアカンやろ
566:名無し曰く、
20/02/12 20:24:25.02 2/ITn/XQM.net
>>548
個人的には創造大志で秀吉と家康入れ替えた感じのイメージ
567:名無し曰く、
20/02/12 20:58:42.12 ekxBhWFzM.net
政宗は統率88、武勇98な感じ
568:名無し曰く、
20/02/12 22:09:05.68 9/b9yP/50.net
>>541
軍権は武田家（信玄）が掌握してたけど
それに従ってる国衆や豪族の意向で色んな所と敵対しなきゃいけなかったのが武田の弱点だね
569:名無し曰く、
20/02/12 22:23:15.26 9A6RW2Q60.net
島津義弘って勝つには勝つけど自軍の損害も大きいから統率過大かもね
570:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f2dc-6y60)
20/02/12 22:41:17 40AbNQqi0.net
義弘は部隊をズタボロにされても自分だけ生き残ってるイメージ
571:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-GUQA)
20/02/12 22:48:02 Ugg6iyWt0.net
逆が桶狭間だからな
大将が討たれて瓦解し結局立て直せなかった
572:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-OxJ8)
20/02/12 22:49:46 +mXX4B4o0.net
普通に逃げられそうな方向に逃げただけなのに関ヶ原中央突破とか言うのはいい加減やめてほしいね
573:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd52-OH72)
20/02/12 22:54:51 a5bRwfamd.net
島津義弘 統率97 武勇94
島津家久 統率91 武勇96
だけど義弘の方が高武勇、家久の方が高統率なイメージなんだよなあ
574:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5365-Ot+a)
20/02/12 22:55:58 9A6RW2Q60.net
統率は90くらいでいいかもね
武勇は据え置きでもいいかと思うけど
575:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb15-GUQA)
20/02/12 22:56:50 9/b9yP/50.net
島津の九州統一戦において北九州で侵攻速度が劇的に落ちたのは
兵站が伸びきったからと言われてるけど
島津の戦い方からすると自家兵の損耗率が高くなりすぎたからってのもあったろうね
576:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d235-zoT4)
20/02/12 23:34:17 oRd5KkKh0.net
>>557
信長の野望は
統率という名の防御力
戦闘という名の�
577:U撃力 みたいなケースが多いから ゲームバランスがあるやろね
578:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-DdPl)
20/02/12 23:34:25 q3ONPI4ia.net
秀吉の「羽柴」名字といえば、『モンタヌス日本誌』に、「羽柴名字は秀吉が対毛利家の司令官として任命された時に信長によって与えられ、
それは『森（毛利）＝柴の上に羽ばたく』という意味である。」とか書かれていて確かに字義的にいえばそういう解釈もできるが、とか思ったりｗ
579:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 16ef-q0jI)
20/02/12 23:35:11 d1PuN7sM0.net
大志なら
上杉謙信 統100武100知100
織田信長 統100武98知99
武田信玄 統100武93知98
徳川家康 統99武93知96
豊臣秀吉 統100武94知100
立花道雪 統98武96知90
鈴木重秀 統90武100知90
鹿之助 統80武99知略85
蘆名盛氏 統90武88知90
下間頼廉 ALL90
あとはほぼ大きな変更なし
雑だがこんな感じでやってる
580:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-DdPl)
20/02/12 23:53:45 q3ONPI4ia.net
信長裏切られ問題もいいんですが、秀吉の「ちょっといい家臣を見るとすぐ欲しがる問題」についても議論が深まって欲しい。
小身から成り上がったから譜代家臣がいないのが根っこにある（竹生島奉加帳に見える目ぼしいのは宮部継潤くらい）と仮定しても、天下人になってからも他人の家臣欲しがりすぎ。
581:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b750-OH72)
20/02/13 00:18:02 5kMCgSG40.net
>>559
そもそも九州統一といった動きが起こるのも沖田畷で首を取れたからみたいなもんだからな
九州北部への展開は島津軍としての統率が全く取れてない
義久の命令を聞かずに豊後に手を出すなよと言われておきながら勝手に調略した家久なんか顕著な例だな
義久自身も自分がいなければお前たちは軍略を立てることもできないだろうとか言ってる、ソースは島津四兄弟の九州統一戦
島津軍は義久以外統率を下げてもいいかとわからんね
582:名無し曰く、
20/02/13 00:21:47.70 ui5gzwfG0.net
有力陪臣を秀吉直臣扱いにして大名権の中央統制を目論むって言う
統治政策上の方針とは別の話？
ちなみにこれは必ずしも秀吉の発明じゃなくて、
室町幕府でも鎌倉公方に対する京都扶持衆とか各国守護に対する幕府奉公衆とか
地縁による主従を意図的に切り離した存在はいたよ
583:名無し曰く、
20/02/13 00:54:30.73 hti5Dau20.net
ゲーム的に指揮系統の齟齬は表現できないし
もっと侵攻するか、ここでストップするかの判断ってプレイヤーがすることだし
ゲームの能力値に反映させるのは難しいね
まあ島津4兄弟のその辺は統率下げ要素かな
584:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-IGGe)
20/02/13 07:58:54 51haLAh6M.net
>>563
それがゲーム能力値ににどう関係するのか
585:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-OxJ8)
20/02/13 08:34:15 LTozWMP90.net
三國志14だと退却命令に従わないやつとかその逆とかも出てきたから
そういうのはスキルによって表現できるとは思う
586:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b771-Ot+a)
20/02/13 09:28:50 oJQz8CE60.net
>>563
他人のツイートを無断でそのままコピペするのってどうかと思うよ
587:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/13 12:04:01 WIKvE6cyd.net
こういう能力関係ない（あったとしてもこいつより下はおかしい！みたいな上位陣の些細な比較の）話が一番つまらないなあ
588:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-+kDU)
20/02/13 12:13:47 ET1jD/poa.net
つまらない言うやつは自分の考える面白い話の種でも作れよ
589:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-zXun)
20/02/13 16:48:59 SIRfZW1IM.net
>>570
上位陣はエピソードが豊富だから有能話や無能話がいくらでもあるからね
秀吉然り家康然り〇〇だから能力上げろ！〇〇だから能力下げろ！って語ると色々おかしなことになる
590:名無し曰く、
20/02/13 17:25:30.79 WY0+IzSJ0.net
○○が××より下はおかしい！とか言うと
どうしても信者とアンチの煽りあいになりがちだからなぁ
だったらマイナー将、ヘボ将を
もうちょい色付けてやってもいいんちゃう？的な話のが面白いと俺は思う
ちょっと前なら、氏真少し能力色つけてもええんちゃう？的な話とか
個人的には池田勝正はそろそろ再評価されてもええように思う
591:名無し曰く、
20/02/13 17:37:23.24 le9NO2Kk0.net
阿閉貞征
織田軍撃退してるし数多くの合戦に参加してるから統率は50～60くらいあっても良い気がする
秀吉と反りが合わなかったのが運のつきだったけど、機を見るに敏なところなんか結構好きなので知略も60くらい
592:名無し曰く、
20/02/13 17:58:04.46 xhmcU3xPM.net
参加した、は加点されません
593:名無し曰く、
20/02/13 18:50:04.21 3558Vr100.net
ラクッペガイジやんけ
594:名無し曰く、
20/02/13 19:15:19.67 0XlUecb90.net
阿閉は平均40ぐらいでいいだろう
595:名無し曰く、
20/02/13 19:49:19.45 WY0+IzSJ0.net
阿閉は、ことさら能力高くする必要もないけど
低くする理由も特にないんだよなぁ
マイナー大名家の２流武官にありがちな能力でいいんじゃね、って感じある
統率50、武勇60、あとは30台とかってくらい？
ちなみに現状は「統率25、武勇42、知略46、内政36、外政37」
596:名無し曰く、
20/02/13 19:58:02.44 F4Ls9sGj0.net
阿閉って光秀に鞍替えした後に秀吉に降ったなかで許されなかった
数少ない人物だったと記憶してるけど、やっぱり変節漢過ぎたのか？
597:名無し曰く、
20/02/13 20:11:12.49 lwfBe2rg0.net
個人的には筒井定次もうちょっと上げてやってもいいんじゃないかと思う
豊臣時代に左遷、徳川時代に改易させられてるのと酒に溺れたって話で能力低めなんだろうけど
598:名無し曰く、
20/02/13 20:18:33.45 pFZGkDRZ0.net
田中さんは過少やな。末期でこれだけ濃密エピあるなら知謀90あってもいい
599:名無し曰く、
20/02/13 20:20:19.59 bv6toTVHM.net
>>578
代々の国人で寝返りによって生き延びてるだけで所領が大きく増えた様子も無し
山内一豊辺りを基準にしたら五十以下の能力で良い感じやろ
600:名無し曰く、
20/02/13 20:38:45.67 xhmcU3xPM.net
>>578
浅井裏切って織田について秀吉の与力に
秀吉に領地を取られて恨みに思い本能寺後は光秀方に
結果だけ見たら池沼だろ
601:名無し曰く、
20/02/13 20:41:29.74 XypwYwol0.net
ラクッペガイジやんけ
602:名無し曰く、
20/02/13 20:47:46.79 SUOhfmDGa.net
昔は統率11とかだったからめっちゃ強くなったんやで阿辻さん
603:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/13 22:10:06 WIKvE6cyd.net
>>585
10代をほとんど出さなくなったから統率20代とか普通に底辺だぜ
604:名無し曰く、
20/02/13 22:30:45.83 WY0+IzSJ0.net
>>582 >>583
東北大名の家臣で、wiki見ても一言コメントみたいな人と比べたら
統率武勇だけ2線級、みたいな扱いでもいいと思うんだわ
なぜか能力高めの長門広益よりかは戦功あるんじゃない？
愚将じゃなくって、凡将扱いでいいんじゃね？って感じなんだけども
605:名無し曰く、
20/02/13 22:30:46.00 IB6D+9A00.net
全武将の平均値が上がってるから
能力値10以下の武将は減ってるね
その分上が詰まってるけど
606:名無し曰く、
20/02/13 22:36:24.15 WIKvE6cyd.net
武勇くらいをもう少し目立たせて一芸武将にするくらいかしら？
607:名無し曰く、
20/02/13 22:39:12.96 WY0+IzSJ0.net
てか、大志の能力見たら
平均値40程度の凡将多くね？って印象なんだよなぁ
もうちょい「武勇だけ60の奴」とか「知略だけ60の奴」
とかって能力バラけさせてもいいような
あと、個性も「士気向上」だけ、みたいな奴多すぎね？
個性がもう個性的でないような気がするんだよなぁ
608:名無し曰く、
20/02/13 22:51:20.41 0XlUecb90.net
生き残った武士連中はよほどの活躍しない限りは平均の56に近い数値にならざるを得ない
文官武官でわけられないし
609:名無し曰く、
20/02/13 23:02:19.45 bv6toTVHM.net
>>590
凡将だから平均より下で能力がまとまって特別な個性も無いんやろ
能力がバラけてたらそれはもう凡将じゃないやん
610:名無し曰く、
20/02/13 23:13:12.53 bv6toTVHM.net
上の阿閉で言えば
注目すべきは小賢しい裏切りであり篭城で一時織田軍を撃退した事も併せて知力が一番高いのは妥当な評価だと思うよ
611:名無し曰く、
20/02/13 23:30:05.55 m0xpDjNSd.net
たまに話題になるけどあえて阿閉を上げる要素も別に無いからな
上げようという意見も底辺すぎるからとかいう理由でしかないし
612:名無し曰く、
20/02/13 23:44:42.40 ui5gzwfG0.net
比較対象として似たような経歴（浅井→秀吉与力→秀吉与力を嫌がって改易）の鎌刃城主
堀秀村
統率 69 武勇 56 知略 67 内政 64 外政 67
鎌刃城堀氏の実質的な指導者だった樋口直房の能力を吸ってるという特殊な事情があるにせよ
阿閉を基準にするなら強すぎるな（これでも創造から若干能力値下がってるんだけど）
613:名無し曰く、
20/02/13 23:53:41.55 L5uZg6p40.net
堀秀村は箕浦の戦いがあるんで
政治高いのは謎
614:名無し曰く、
20/02/14 00:00:05.49 DFxGYX7z0.net
この人の逸話読んで
URLﾘﾝｸ(mag.japaaan.com)
615:名無し曰く、
20/02/14 00:18:06.86 MH+SD+1U0.net
堀秀村は雨森清貞、安養寺氏種と一緒に天道タイアップで追加された武将だから無駄に強すぎるだけ
616:名無し曰く、
20/02/14 00:25:15.52 8PUhCGuj0.net
敦賀から運ばれてきた物資は阿閉氏が管理してた近江塩津～菅浦一帯の港から出荷される事が多かったんだけれども
この地区の人々が領主層から管理されるのを嫌い激しく抵抗したせいで港の中心は戦国期に今津港へと徐々にシフトしていった
現地の案内看板なんか見ると書かれてるんだけど独立意識が高く領主層の干渉を許さない地域であったらしい
物資の流通にさえ介入できない領主の阿閉貞征が強権でもって在地の人々に戦への動員が可能だったのかどうか…
阿閉氏は京都岩倉周辺を有した幕臣・山本氏の血縁なので幕府直轄地が多い湖西地区には顔は利いたかも
617:名無し曰く、
20/02/14 00:28:40.50 2OaHwWrG0.net
ツイッターでも戦国期島津の最強幻想とか言われてる悲しみ
618:名無し曰く、
20/02/14 00:46:11.62 IDCMPwTU0.net
統率20台は戦場経験のない文官とか致命的なやらかしをした奴に与えられるイメージ
普通に軍勢率いてるなら低くて30台、特に下げるエピソードがないなら40台って感じ
619:名無し曰く、
20/02/14 00:49:27.05 IDCMPwTU0.net
まぁ阿閉は裏切りイメージからのネタ的低評価を引きずって今に至るんだろうけど
これを解�
620:ﾁして凡将以上だらけになるのも痛し痒し
621:名無し曰く、
20/02/14 00:49:55.20 hGkre4hX0.net
>>595
堀秀村はトンデモ過大武将を大量に追加した悪名高い天道自治体コラボ武将の一人だからな
普通に査定が甘いだけだと思う
622:名無し曰く、
20/02/14 00:53:57.09 8PUhCGuj0.net
越前一向一揆への抑えとして木の芽峠防衛戦で
仲間見捨てて任務放棄してなかったか阿閉
信長の野望が誕生するずっと前のボードゲームしかなかった時代の歴史SLGでは
浅井氏には長政と赤尾と磯野と遠藤と阿閉しか武将コマがなかった
実は大身だったのかもしれん
623:名無し曰く、
20/02/14 01:04:55.85 MH+SD+1U0.net
>>603
全能力－20とかでもいいレベルのやつらばっかりだからな
624:名無し曰く、
20/02/14 01:10:03.14 PQ20wFBa0.net
>>604
実はも何も浅井家の重臣やぞ
625:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b750-OH72)
20/02/14 01:42:00 deYk0NcE0.net
>>600
島津に関しては島津四兄弟の九州統一戦がよくまとまっててわかりやすかったし
戦国九州入門の一冊としてもっと多くの人に読まれてほしいな
俗説塗れの最強薩摩隼人！よりもきちんと実際の島津家を見つめ直した方が面白みが強いと思う
626:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 04:24:09 JYD7bhFf0.net
>>602
凡将つっても、ゲーム的に存在意義の無さそうな凡将大杉な気がするんだよな
昔のシリーズみたいに、武将数＝戦場でのコマ数みたいになって
どんなヘボ将でも頭数にはなる、みたいなのならいいけど
最近のは特に強いやつらいくら集めるか、精鋭部隊あればいいみたいになって
武将数が過去最大になってる意味合いがあんま無いっていうか
織豊、徳川家臣でも、よほど後半シナリオまで長生きするってやつ以外は
いてもいなくても良い奴大杉な感じだしさ
ゲーム的にはもうちょっと武将（キャラ）に個性出したほうがいいと思うけど
627:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-zoT4)
20/02/14 08:05:53 WrtmDl1kM.net
>>608
使うにせよ使わないにせよ
根拠もなしにゲーム性「だけ」でキャラ付けするのも違うやろ
628:名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-hsSS)
20/02/14 08:14:50 uYXkq1wcM.net
拠点数1同士なら武将の質は今でも大事
拠点数5くらいならもう質あんまり関係ない
629:名無し曰く、
20/02/14 12:42:16.48 KtFw2adCd.net
>>610
そういうゲームバランスなら豊臣だったりの何々の戦いに従軍したくらいの戦績ばかりの人はそこまで上げなくてもいいよねってなるよね
630:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 16:39:34 JYD7bhFf0.net
>>609
ゲームである以上、ゲーム的なデフォルメ能力評価は必要だと思うで
あくまで、「信長の野望」はゲームなんだし
そのデフォルメの仕方に、歴史要素をミックスすればいいんだで
たとえば、いろんな合戦に参加「だけ」した記録しかない奴は戦闘向き
合戦に従軍したって話はないけど、領内で何か政策を実行した記録があるなら
内政をちょいと上げて、内政向き武将にするとかさ
武勇伝があるなら武勇を上げて
知己に富んだ逸話があるなら知略を上げる
なにも根拠なく能力上げろって話じゃないんだわ
マイナー武将ほど細かなエピソード拾ってやれよって話で
631:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 16:44:25 JYD7bhFf0.net
阿辻に関しては、いろんな合戦に従軍してたって記録はある
その時点で武将としては普通点くらいはあるはず
これが小早川繁平のように、「盲目で指揮がとれない」とか
大浦政信みたいな、「家臣に嫌われてた」みたいなエピがあれば
平均以上に下げる理由にもなるけども
そういうのが特にない阿辻は、まあ戦闘面では普通点くらいはあってもいいじゃない？
むしろ、平均以下のクソ能力だったとしたら
なんで浅井家はそんな奴戦に連れてくねん、みたいな話になるしさ
632:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MQYq)
20/02/14 16:54:51 IwnlFfaza.net
そこまで上げる必要がないっていうか、今言われてるのは「そこまで下げる必要(根拠)がない」ってことやね
多くの合戦に従軍した記録があるなら平均点50半ばとは言わずとも、40台くらいはつけていいのでは
アツジさんなんて統率25だからな
633:名無し曰く、
20/02/14 16:58:36.52 MH+SD+1U0.net
それで40台に上がるなら統率20代30代のやつの多くは同じように上げなきゃいけなくなるな
634:名無し曰く、
20/02/14 17:01:16.62 JYD7bhFf0.net
>>614
そう、それなんだよな
最低最悪能力をつけるなら、逆にそれなりの理由が無きゃならんと思うんだわ
大した暗君エピもない阿辻ふぜいに
あそこまでの低能力をつける合理性は無いだろっていう
タダの２流戦闘向け武将でええじゃろって感じするんだよなぁ
635:名無し曰く、
20/02/14 17:03:44.52 JYD7bhFf0.net
>>615
意味もなく20代30代つけられてるやつらは
是正されて能力アップされてもいいと思うよ
そのへんは80台90台の高能力武将も同じじゃろ
それなりのヘボエピソードがあってこそ
能力ワーストの座につけるんだと、俺は思うんだぜ
636:名無し曰く、
20/02/14 17:10:56.41 Mm8togjn0.net
浅井三代記だと阿閉は磯野に次いで活躍してる猛将扱い
浅井家の連中は軍記物補正入りまくりなのにコイツだけは何故か補正入ってないからこんなゴミステに
637:名無し曰く、
20/02/14 18:23:07.05 hovoMj49M.net
>>618
そりゃ主家を裏切った挙句裏切った先でロクに出世してないからやろ
従軍してるだけで出世しないなら統率上げる要素少ないやろ
638:名無し曰く、
20/02/14 18:26:36.87 hovoMj49M.net
>>612
それなりにエピソード拾って評価してるやろ
少なくとも阿閉の知力最高で戦闘そこそこの評価は結構妥当に思えるが？
639:名無し曰く、
20/02/14 18:27:59.06 EblwlK8B0.net
ゲームが続いて武将数が増えたりする中で
「凡将」の能力値ラインが上がってきてるってのがあるんじゃない？
昔はこの程度の能力でも平凡扱いの範囲だったのが
本人の査定の見直しがないまま平均値が上がっちゃって愚物の枠に嵌っちゃったとか
640:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:34:25 JYD7bhFf0.net
>>620
逆に、阿閉の智謀エピってなんなん？
そんな知略評価されるようなことしてる？
個人的な阿閉の評価としては
統率55、武勇60、知略35、内政外政30くらいの
２流の戦闘用武将ってのが妥当な気がする
これくらいあれば、浅井の合戦に
あちこちで第二陣三陣くらいで連れまわされるくらいのことはありそう
あとは、藤堂高虎や渡辺了が一時阿閉に仕えてたってエピ拾って
人材発見系のスキルあれば、それなりに阿閉のキャラは立ちそうな気がするんだわ
大志のシステムじゃ人材登用に特にスキルいらんけどさ
641:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/14 18:35:28 KtFw2adCd.net
創造の時はなるべく正規分布に近づけたって言って引き下げしてたけど
一部は据え置いてたり、その後そこで下がった武将とかにフォロー入れずに他を上げたりそういうのが重なってるのはあるかなと思う
642:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 18:38:07 hovoMj49M.net
>>621
経歴見ると
代々の国人でスタートそこそこなのに実力主義の織田家に裏切って目が出てない
正直良くて５０代が１つあるぐらいの武将やろ
643:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:38:25 JYD7bhFf0.net
>>621
阿閉初登場の烈風伝の時点で
タダのクソザコナメクジ扱いだったからなぁ
烈風伝は武将数少ないし
武将の質はともかく、数がかなり重要なシステムだったから
それでもまだ使い出はあったけども
阿閉は何気に息子の貞大のが先に出てんだよな
確か武将風雲録の本能寺シナリオに
644:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:41:39 JYD7bhFf0.net
>>624
別に阿閉を名将にしろとは言ってないんだけども
主家の合戦に、あちこち連れまわされるような能力にしてほしいってだけで
別に能力低くてもいいんだわ
それなりに副将として従軍させてもいいかもって個性や戦法つけてくれたりしたらさ
645:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 18:45:29 hovoMj49M.net
>>622
簡単に裏切るのが小賢しさ満点で中途半端な知力にピッタリやな
まあ人材発見系のスキルは合ってもいいかもね
だけど統率が低いから直ぐに逃げられるみたいな感じで考えれば丁度いい
646:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9394-oFCC)
20/02/14 18:45:42 UnNdA2jv0.net
阿閉貞征
群雄 なし
風雲 61 52
覇王 なし
天翔 なし
将星 なし
烈風 18 35 28 28
嵐世 09 17 20
蒼天 09 34 20
天下 09 36 20
革新 11 31 40 23
天道 11 31 40 23
創造 17 43 44 34
大志 25 42 46 36 37
本格デビューが烈風伝の時から、ほぼ雑魚評価で固定だからね
息子の貞大を出す気が無いなら統率か武勇をいくらか吸ってもいいとは思うけど
647:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/14 18:47:48 KtFw2adCd.net
まあ身の振り方失敗してるのは多少戦闘力はある脳筋くらいの評価でいいんじゃないかな
648:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 18:48:47 hovoMj49M.net
>>628
地味に能力上がってて草
上げるなら武勇やろうけど上げる意味あるかとも思う
649:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:56:31 JYD7bhFf0.net
>>627
むしろ、阿閉の経歴みたら
小賢しいってよりも、タダの脳筋じゃね？って感じもあるんだよな
別に脳筋だからって主家に殉じるわけでもないし
キチガイ度のぬけた富田長繁みたいな
義理の低い、ちょっと合戦向きってだけの凡将
戦国オールスターになる前なら、どっかの軍団で一部隊率いる可能性ある程度の能力
少なくとも、戦国屈指のザコ武将になるほどの愚将エピはないっしょ
今の阿閉はある意味で過大評価されすぎやと思う（ザコアピール強すぎ）
もっと平凡なはず
650:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 18:59:31 hovoMj49M.net
>>631
脳筋なら裏切りなんて考えずに戦うやろ
脳筋ってのは損得計算出来ないって事やぞ
阿閉の場合は国人として目の前の損得計算だけはキッチリ出来てたから裏切ってる
コーエーが知力評価してるのはその辺が理由だと思うよ
651:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-bbsC)
20/02/14 19:02:47 CNrxgayl0.net
脳筋だから先の見通しもできずその場その場で裏切りやるわけだが
652:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:05:32 hovoMj49M.net
>>633
それは脳筋じゃなくて義理が無いだけ
おそらくコーエーのスタンスはそういった感じなんやろ
まあ阿閉は国人らしい小賢しさと義理の無さを評価されとるんやろな
653:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:07:35 JYD7bhFf0.net
>>632
それは、あなたと私の脳筋の定義が若干違うとしか
脳筋でも損得勘定くらいは判断できるやろ
むしろ、損得関係なく戦いたいとかってのはただのバーサーカーじゃろ
んな戦国武将なんておらんと思うぞ
要するに、自分の欲に忠実なDQNみたいな感じなんだと思うで
こっちのがよさそうやろ、で義理も特になく裏切る系の人
戦国の世の中じゃ、そういう考えのがデフォだとも思うけども
654:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:10:07 hovoMj49M.net
>>635
俺のっていうかコーエーの査定を想像してるだけなんやけどね
655:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/14 19:10:26 KtFw2adCd.net
>>632
お前呂布の前でもそれ言えんの？
656:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:10:40 JYD7bhFf0.net
>>634
このスレは、コーエーの能力付けのスタンスに物申すスレだから
コーエーがそういうスタンスで阿閉の能力決めてるのに物申してる
とも言えるかも
とにかく、自分のイメージとしては
阿閉は小賢しい知略系の武将でなく
２流の脳筋武将って感じがふさわしいと思うんだわ
657:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/14 19:12:28 KtFw2adCd.net
コーエーの査定
658:基準に沿って話をするべきスレになったら 過大過小されてる武将の適正値とか探ろうってスレの趣旨が死ぬものねえ
659:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:13:13 hovoMj49M.net
ゲーム性を無視して当時のシミュ重視でデザインすれば
阿閉も城持ち国人となるので兵力という意味で毎回戦に呼ばれる様な存在になれるんやろうけど
その手のゲームデザインはゲーム性とのトレードオフになるのは良くある話
660:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:15:25 hovoMj49M.net
>>637
典韋許褚「一緒にするな！」
661:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:18:06 JYD7bhFf0.net
>>640
システム話がアリなら
阿閉は初期から城持ちそこそこ兵力アリで、しかも配下にはかなり良い武将（藤堂・渡辺）いる
阿閉自体の能力はクソ・オブ・ザ・クソだけど
阿閉隊の戦闘力を見ればそこそこあって、浅井家としては無視できん存在
ってそうなるならそれでもいいと思う
阿閉事態は不要な人材だから、裏切って人材・兵力豊富織田家に行けば
存在意義全くなくなるってのもあるだろうし
662:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:18:08 hovoMj49M.net
>>639
沿ってというか
それを踏まえて考えないと単にマイルールで数字を押し付けるだけのやり取りになるんじゃね？
663:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-BDVY)
20/02/14 19:18:10 Mm8togjn0.net
中川清秀みたいな脳筋な小物評価でいいな阿閉は
軍記物でも野良田で活躍したとか柴田佐久間を退けたとか戦での活躍しかないし
664:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:21:38 JYD7bhFf0.net
>>643
逆に、有名武将・能力上位武将話だと
俺が好きだからALL100！とか、アイツ嫌いだからゴミカスに能力下げろ！とか
アンチや信者がマイルール押し付け合い煽りあいしてるからなぁ
どこまでいっても「ぼくのかんがえたりそうの○○ののうりょく」でしかないと思う
もちろん、俺の阿閉評価だって「ぼくのかんがえた～」だし
665:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:25:25 hovoMj49M.net
>>645
逆もなにも有名武将でやってる事を阿閉で繰り返してるだけやし
それを少しでも緩和するのにコーエーの評価基準を推測しながら基礎にした方が良いんじゃね？
と言ってるんだけど合わんならこのまま行くしかないやろね
666:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:27:38 hovoMj49M.net
>>642
それでもいいというか
凡な国人系の武将を重要な存在として良くも悪くも活躍させるにはそういったシステムが必要になるって事で
ゲームのコンセプトの話になってくる
667:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:29:04 JYD7bhFf0.net
>>646
コーエーの能力査定を基準にするんなら
もう特に能力には不満はありません！ってなことにならんかな？
逆に、アナタはコーエー査定に全部満足？
満足ならなんでこのスレおんねん、って話だし
満足でないなら、その武将の話してもいいかもよ
668:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:31:17 hovoMj49M.net
>>648
ならんやろ
コーエーの基準で考えてもなんかおかしいやろってケースはあるやろし
669:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:33:29 hovoMj49M.net
例えば阿閉なら
コーエー基準で考えても人材登用系のスキルを持たせても良さげだったりはあるし
670:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:34:45 JYD7bhFf0.net
>>647
ここは残念ながらシステム話するスレじゃないんで
コーエー的な、武将にアレコレ能力つけてキャラクター性を出すって手法だと
特に功績は残ってないが重要扱いされてた国人、みたいなんには
能力や特技・スキルなどに色をつけて
「使いようのある場面もある」的な能力付けするしかないと思う
無個性愚将ってのは、コーエーのゲームデザイン的にはふさわしくないと思うんだわ
極論言えば、カードゲームみたいな（戦国大戦みたいな）能力付けがふさわしいと思う
671:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 19:36:17 hovoMj49M.net
>>651
ガンガンシステムの話した挙句にコーエーのゲームデザイン全否定してて草
672:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:37:04 JYD7bhFf0.net
>>650
それは思った
阿閉を無能能力のままで「使い出のある将」とするなら
登用系スキルもたせて、後方城で人材探してもらう、みたいな運用もアリかも
ただまあ、大志には登用スキルとか無いんよな
673:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 19:39:30 JYD7bhFf0.net
>>652
大志の「なんちゃってリアル路線」って
信長の野望シリーズと正直あんまり合ってないような気もするんだよなぁ
天翔記とかみたいな
武将＝戦場でのコマ、みたいな扱いでいいと思うんだけども
674:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-zoT4)
20/02/14 19:43:49 6DvAElj6M.net
>>654
だから結構天翔記チックだった創造は人気有ったし
スレ違だけど今回の三国志の評価もなかなかなんだと思うよ
無個性な武将が一番生きるのは武将プレー可能なシステムや太閤立志伝系なんやろな
675:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ afbc-MvIk)
20/02/14 19:51:46 p+GOOnzE0.net
そもそも一貫してキャラゲーの戦術シミュレーションやしな。初代すらPSゲー
676:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 923a-MQYq)
20/02/14 20:15:50 hGkre4hX0.net
コーエーの査定がどうだからってそんなに関係ないんじゃ
大体作品ごとに数値や意味付けがコロコロ変わったりするし
てか現に昔からこのスレで能力値に文句付いてた武将の能力が最近の作品で上がってたりするわけだからね
秋月種実、毛利秀元、乃美宗勝、宮部継潤etc...
677:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd52-OH72)
20/02/14 20:18:45 mJ5JhlDkd.net
>>657
そいつらは元々平均より上くらいの能力は与えられてたけど
初期から一貫して最底辺の阿閉みたいのはコーエーから見直されることも無いだろうよ
678:名無し曰く、
20/02/14 20:41:09.32 cFhzyOtE0.net
ﾄﾞｺｸﾞﾛなんて格安スマホの貧民なんか相手にするなよ
679:名無し曰く、
20/02/14 23:54:52.90 8PUhCGuj0.net
浅井久政の妻と阿閉貞征の妻は同じ井口氏出自の姉妹同士なんだな
680:名無し曰く、
20/02/15 00:49:36.09 N0Q8qoxD0.net
溝尾や妻木もクソザコなとこ見ると明智絡みの人は弱めにしとこうぜみたいな流れがあったのかもね
んで特別評価上げるような人等でもないからズルズル据え置きで今日まで来たみたいな
681:名無し曰く、
20/02/15 01:20:07.16 imFxtKWC0.net
明智はやたら過大評価してるのに
682:名無し曰く、
20/02/15 01:43:41.82 BfKkK5IC0.net
大河の影響で明智の配下や与力は上げ査定入るだろうね
そもそも登場したことがない藤田行政（ドラマだと伝吾）や明智光忠が初登場したり
溝尾茂朝が上がったりとか
683:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-DdPl)
20/02/15 10:29:35 W2aItyRH0.net
ﾄﾞｺｸﾞﾛみたいな格安スマホの貧民は、一生能力上がらないけどな
684:名無し曰く、
20/02/15 10:35:28.86 0Yvcr//R0.net
初登場組は黒田家臣なみに厚遇されるだろうけど
既出組は意外と据え置かれそう
山崎長徳とか阿閉とか、武田元明とか
本能寺で明智についた組はヘボいままなんだろうなぁ
685:名無し曰く、
20/02/15 10:58:18.89 eCLsWDrjM.net
天下創世までの上杉脳筋軍団が革新天道で是正されたのに対して
誰もゲームバランスどうこうイメージどうこうで文句出さなかったしな
686:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c2d6-X40J)
20/02/15 12:03:05 I5p398aP0.net
阿閉なんかゴミ中ゴミだろ
宮部長房と同じレベル
687:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 923a-MQYq)
20/02/15 12:14:17 I9TRxc5H0.net
>>658
なお宮部長房
天道21 13 22 36
↓
創造53 31 31 42
688:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 923a-MQYq)
20/02/15 12:18:40 I9TRxc5H0.net
まあ宮部長房は昔の作品で阿閉に比べればまともな能力だった時期もあるみたいだけど
正直なんで能力上げたのか分からない
689:名無し曰く、
20/02/15 13:47:12.19 0Yvcr//R0.net
南条元忠なんかも、天道から創造になって能力かなり上がったんよな
天道 統36 武43 智24 政22
創造 統73 武51 智33 政33
大志 統71 武51 智38 政34 外31
関ヶ原西軍ついて改易で、大坂の陣で大阪城入り
途中で裏切ろうとして発覚して切腹と、正直統率70もつくような経歴じゃないような…
690:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-6y60)
20/02/15 13:50:37 WSZlmT38d.net
敗軍に裏切りとかの先見の明のなさは統率関係ないよーな
691:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/15 14:07:21 0Yvcr//R0.net
>>671
すっごい戦功上げたとか、幼少で継いで家中をまとめたとかってのは無くって
（実際は後見の座をめぐって争いがあったとか）
先見の明のなさ以上に、そもそも統率70も与えられる戦績が無いんじゃねって話
692:名無し曰く、
20/02/15 15:37:35.11 LcN8hpRp0.net
南条元忠は経歴見たら愚将もいいとこだし上がったのは謎だな
大坂シナリオの豊臣家強化のためとかいう理由でもあったのだろうか
693:名無し曰く、
20/02/15 16:34:09.80 yV1EpGKJa.net
そういうくくりの武将だと
笠原政尭 70 47 51 39 41 もなかなか
こういう武将に統率70とか付けるくらいなら他にもっと戦功が残ってる人いるだろと思う
694:名無し曰く、
20/02/15 16:58:42.86 YzFyVUOaa.net
>>98
違うわ
俺は秀吉嫌いだし
695:名無し曰く、
20/02/15 18:06:42.71 YzFyVUOaa.net
>>424
異論ないわ
696:名無し曰く、
20/02/15 19:58:51.53 BM6hquN/0.net
昔は仙石がそういう武勇が平均よりちょっと高いだけの雑魚筆頭だったけど
最近はどこの剣豪だよみたいな能力になったな
697:名無し曰く、
20/02/15 20:23:59.22 lFfmzXR1a.net
>>674
北条氏を2回裏切った奴だな
698:名無し曰く、
20/02/15 21:38:45.19 bIPAXPoR0.net
松田一族の面汚しのくせに活躍した従兄弟たちを差し置いて登場しているからな
適当な人物査定
699:名無し曰く、
20/02/16 01:29:40.50 TZTebqEH0.net
あとは田村宗顕 71 56 50 68 59
とか
たまにおるよな謎に統率高いやつ
田村は統率以外も過大っぽいけど
700:名無し曰く、
20/02/16 02:14:46.48 qU06+x+Z0.net
親父と祖父を盛るならまだ分かるけど何で宗顕やねんてなるよね
701:名無し曰く、
20/02/16 02:14:53.43 y2l3sNlk0.net
シナリオバランスや弱小救済的な面も含めて新し目のマイナー武将は能力高い気はする
702:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 120c-OxJ8)
20/02/16 02:39:59 FNXnJvGp0.net
剣豪やら豪傑やら武勇だけ高いってのは大勢いるから、統率だけ高いやつも出てバランス取ってくれるのは歓迎
まぁなんでこいつの統率高くしたっていうのはあるだろうが
703:名無し曰く、
20/02/16 06:10:19.14 EhXOUIDsM.net
覇王伝が大名は誰でも最低統率60あった
赤松義晴なんかでも65だし義昭とか80だったな
704:名無し曰く、
20/02/16 07:08:19.35 7shj2fxr0.net
覇王伝の采配は前作までの魅力を引きずってたからな
大名とその一族は高めだし、５０以下はほとんどいなかった
705:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-DdPl)
20/02/16 12:00:56 WA1kjKmP0.net
城井氏は下野国の名族である宇都宮氏の分流
鎌倉時代に藤原宗円の次子の中原宗房が豊前国仲津郡城井郷（現在の福岡県京都郡みやこ町）に地頭職として赴任したことが城井氏の始まりと言われているよね～
706:名無し曰く、
20/02/16 13:11:36.21 yv23/NBk0.net
急に城井の出をレスしてどうした
長房はシナリオによっては宇都宮に在城したり
広綱後見と下野の国人連中とのやりとりで外政面を評価しろならわかるけど
707:名無し曰く、
20/02/16 15:49:40.44 qlfROkMrd.net
誤爆じゃないのかしら？
708:名無し曰く、
20/02/16 18:24:39.09 MggGy3hl0.net
九州の話がしたいんやろ
誰かつきあってやれよ
709:名無し曰く、
20/02/16 18:40:05.19 qlfROkMrd.net
豊前はよくわからないからなあ……
大内-大友や毛利-大友の戦線の頃をひもといてみたら色々面白いのかもな
710:名無し曰く、
20/02/16 18:47:53.85 9XiLWphK0.net
島津義弘・家久兄弟を撃退した佐伯惟定すこ
711:名無し曰く、
20/02/16 19:18:25.64 FQJijjLG0.net
佐伯惟定 山田宗昌
群雄 なし なし
風雲 なし なし
覇王 64 65 43 41 60 59 65 35
天翔 65 34 51 65 33 46
将星 61 54 48 61 58 41
烈風 47 52 53 45 60 59 65 35
嵐世 30 44 37 60 67 23
蒼天 53 46 42 52 62 20
天下 なし 52 67 20
革新 なし 60 58 67 23
天道 なし 60 58 67 23
創造 57 71 55 30 60 59 65 35
大志 61 64 57 50 52 59 58 65 37 48
佐伯と相方の山田
712:名無し曰く、
20/02/16 19:25:37.08 9XiLWphK0.net
>>692
過小評価すぎる
713:名無し曰く、
20/02/16 19:27:33.19 fWlpdqh+0.net
今回の大河、三淵藤英の知略政治があがって細川藤孝の武勇があがりそうな予感
714:名無し曰く、
20/02/16 19:39:17.04 uCYDnVkQ0.net
藤孝はもう上がる余地がないくらい強いだろう
715:名無し曰く、
20/02/16 19:49:15.95 a3zRxV2Z0.net
>>683
まあ剣豪強いのが一番謎なんだがなwあいつら戦場だと槍や棍棒やん、刀全否定やん。。。。。
716:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-BDVY)
20/02/16 20:20:13 U3/+7uSZ0.net
怪力ってだけで最上義光の武勇92にしたからな
怪力で剣豪な細川藤孝は武勇上げようと思えばいくらでも上げられちまうな
717:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 922b-oFCC)
20/02/16 20:40:22 qU06+x+Z0.net
何で最上はあんな豪傑になっちまったんだ・・・
虎将とか言ってアレただの官位の別名じゃん･･･
718:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 63d8-zMV9)
20/02/16 20:46:32 k52WqDgC0.net
怪力自慢エピに、棍棒と兜の銃弾痕とかも残ってるから仕方ないね
719:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7f9-8jb7)
20/02/16 20:52:51 6bk3cHOf0.net
正月に餅を食べれなかった人の武勇も90くれよ
内政1でいいからさ
720:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 16bd-dJav)
20/02/16 21:00:00 MggGy3hl0.net
城主が正月の餅買う金がないって状況がいまいちわからない
そもそもあの時代は餅は買わずに家でつくもんだったんじゃないのか
721:名無し曰く、
20/02/16 21:05:26.89 o2PaknKdM.net
寺沢広高が「脳筋は金の計算も出来ないから武具を売って没落するアホ」って言ってる
餅の人は政治1だよ知らんけど
722:名無し曰く、
20/02/16 21:05:59.43 +mMm81T00.net
＞怪力ってだけで最上義光の武勇92にしたからな
延沢満信（武勇84）「解せぬ」
満信本人の怪力伝説はともかく、
延沢氏は銀山経営やって富強を誇ったわけで
内政30はもう少し色をつけてもいいのでは
723:名無し曰く、
20/02/16 21:16:15.16 qU06+x+Z0.net
餅おじさんは土佐石谷氏の子だから元親の嫁取りに一枚噛んでる可能性あるんだよな
724:名無し曰く、
20/02/16 21:38:11.02 4cTj2b420.net
餅買えない公文さんだって
大志じゃ内政23ももらってるんだぞ
6とかつけられてた時から考えたら4倍くらいになってる、スゲェ
725:名無し曰く、
20/02/16 22:20:11.75 qlfROkMrd.net
>>698
だいたいちょっといい悪い話のスレが九割だと思ってる
726:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 92d7-VKUZ)
20/02/16 23:31:44 lGgva/yQ0.net
公文さんは政治90代なきゃおかしい
公文式は世界的な教育の企業やぞ！
727:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-g/V/)
20/02/17 00:27:47 VPB1d4Yod.net
公文式とコラボしたら重忠さんが天下無双の豪傑になっちゃうのか
728:名無し曰く、
20/02/17 01:56:31.14 yYSGYSQ/0.net
>>493
遅レスだけど信玄に不安がられ同盟破棄されるのは相当マイナス評価だよね
政治はそこそこできる有能な人物だったらしいけど
729:名無し曰く、
20/02/17 07:03:20.37 njokNlgi0.net
剣術の一流派を興した今川氏真は武勇低いのに
730:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-dCQi)
20/02/17 07:37:08 GKeO/iIId.net
信玄さんは全方位攻撃やから
731:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/17 07:44:21 NQDSNImQd.net
信玄みたいなのに裏切られて外交下げられてたらかなわんね
732:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-BDVY)
20/02/17 09:51:34 omJid0hi0.net
今川流を興した剣術家の今川義真と今川氏真は名前似てるだけで別人だから
733:名無し曰く、
20/02/17 11:21:14.02 kUS7ZyKW0.net
貧乏で餅つきのできない公文重忠と、力餅の七条兼仲を混同してた。ﾔﾍﾞｪ
創造の時で、公文さんは政治5、七条兼仲は政治2なんだな
734:名無し曰く、
20/02/17 12:40:41.45 WSgRDGAH0.net
読んでみてね～
URLﾘﾝｸ(mainichigahakken.net)
735:名無し曰く、
20/02/17 13:17:40.51 VEKQrGR4M.net
貧乏で餅が買えなかったから子孫が学問を始めたんだよ！
736:名無し曰く、
20/02/17 16:41:58.97 SqVSFwIz0.net
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
737:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 16bd-dJav)
20/02/17 17:36:17 +f6/tqJC0.net
餅を買うお金がなかった人 政治５
餅を買って寺に奉納した人 政治２
七条さん「なんでや・・・」
738:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/17 18:20:03 +sWvtFlI0.net
>>718
安心しとくれ、大志じゃ両方仲良く内政23だで
739:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/17 18:25:13 NQDSNImQd.net
大志の20代は実質以前の一桁代だな
740:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-X40J)
20/02/17 18:37:05 cdM/uin/M.net
>>718
おれは力持ちだあー！って岩を奉納したんじゃないの？
741:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-DdPl)
20/02/18 04:33:29 Yo0M4Q2k0.net
今回の大河は鉄砲の話だったので
神保家臣の唐人親広は登場して欲しい
寝返りまくるけど北陸で鉄砲の名手は貴重なので諸家が奪い合う。
晩年は上杉家の岸和田流砲術の指南役
岸和田流最古の書を記し、連歌も嗜む風流人
確か神保の勇将、寺嶋牛介も前田利家に鉄砲の腕前を見込まれて家臣になったはず。
神保家と鉄砲は意外に思う人が多いだろうな
742:名無し曰く、
20/02/18 07:35:24.13 YXyVJE/n0.net
北陸は一向一揆が鉄砲で重武装してるね
越中の五箇山も硝石の産地で、石山本願寺に届けたしてたっけ
743:名無し曰く、
20/02/18 08:33:27.70 Fso0kFJJM.net
>>722
そんなマイナーなのは出ない
代わりにオリジナル人物が
744:名無し曰く、
20/02/18 10:58:57.89 QjoeZPDT0.net
>>724
そうだよ
東庵先生と駒と、菊丸さん
745:名無し曰く、
20/02/18 11:19:20.72 LnLLZYQb0.net
藤田伝吾は確実に出るな
秀満や利三に匹敵する高能力値武将になる
746:名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-zMV9)
20/02/18 12:07:29 ZOZlk9NQM.net
じゃあついでに光忠も…
まあ官兵衛基準だと配下3人ってとこだが
葵三代は沢山いたけど
747:名無し曰く、
20/02/18 15:22:04.54 LH2duYl10.net
>>707
公文式を破門になった俺にはもう二度と公文式の門はくぐれない
748:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/18 17:44:56 24oee45w0.net
>>724
てゆーか、そもそも神保と明智って接点無いような
佐々成政物語、とかなら、神保家の面々が出てもわかるんだけども
>>726
個人的には伊勢貞興が万能有能武将で出るんじゃないかなぁ、って思う
有職故実に通じた文化人な上に、光秀に殉じて討ち死にってのがコーエー的にポイント高そう
749:名無し曰く、
20/02/18 19:15:33.08 SrDfx9Kc0.net
>>726
今のところ伝吾はただのモブ家臣だからなぁ
今後の活躍いかんだろうが、このままだと真田丸がらみで出た真田家臣より弱くなりそう
750:名無し曰く、
20/02/18 19:20:56.88 qyWpx5sR0.net
伊勢貞興役はまだ発表されてないけど麒麟が来るにちゃんと登場するんだろうか？
751:名無し曰く、
20/02/18 19:58:17.52 acSW7rA90.net
能力の話題が続くと必ず沸くスレチレス
752:名無し曰く、
20/02/18 21:21:00.42 UssvExEAa.net
「家久君上京日記」で島津家久は、少なくとも日記の描写からは畿内城郭の天守や石垣に驚いた様子は伺えないが、信長の軍勢については「すげえ！馬がみんな馬鎧つけてる！」と、
大いに驚いており、当時の地方の武将にとって、驚くべきポイントはそちらであったのかと考えさせてくれるわけです
753:名無し曰く、
20/02/18 21:28:03.48 LbLzko05K.net
>>733
お正月にお伊勢参りに行く時に領民から酒を振る舞われて一週間近く領地を出られなかったエピソードが好き
こういう部分を数値化するなら魅力になるんだろうか
754:名無し曰く、
20/02/18 21:47:02.51 6JbW9NqB0.net
我が死国軍は木の鎧なのに近畿軍は金属の鎧でちびったって話もあるな
755:名無し曰く、
20/02/18 21:51:33.07 qyWpx5sR0.net
木の鎧の四国から来て金属の鎧の畿内を制圧した三好長慶って実は超すごかったんだな
756:名無し曰く、
20/02/18 21:59:28.43 cBDxQ4yar.net
金満豊臣軍が金属なだけで
40年前の近畿はわかんないかな
757:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-oncu)
20/02/18 22:29:58 24oee45w0.net
四国つっても、山に囲まれて孤立してる土佐と
瀬戸内海があって機内に近い阿波や讃岐は話が違うんじゃね？
758:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-hamZ)
20/02/20 01:27:04 OoXUjbhF0.net
暴論覚悟であえて「信玄と謙信、大したことない説」を唱えてみる
所詮は地方でずっと小競り合いしてただけの大名
信玄は能力オール80台もあれば十分、謙信は武力だけ信玄より上くらいで
759:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-p4c1)
20/02/20 01:41:24 kC16qXh10.net
暴論覚悟って言ってるくらいだから突っ込んで欲しいんだろうけど
資料的な根拠とか誰かとの比較とか示してくれないと触ることも出来ないよ
760:名無し曰く、
20/02/20 04:53:51.62 7EEOQygv0.net
謙信、信玄だけ下げるって話なのか
全体的にデフレさせる話なのかどっちかよくわかんない
蒼天録だと、全体的にデフレで
信玄は「政治85、統率90、知略87」とかだったし
761:名無し曰く、
20/02/20 05:04:35.45 7EEOQygv0.net
大名デフレ論なら、自分もその方がいいようにも思う
大名の能力って三国志で言う劉備みたいな感じで
そこそこはあるんだけど、家臣の一流武官や文官には劣るって感じ
あくまで能力オール90台大名が出張りまくって戦うんじゃなくって
優秀な武勇90台家臣や内政90台家臣をあちこちでコキ使うって感じで
762:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-lojy)
20/02/20 07:06:42 ySfvebYSM.net
信玄vs政宗
謙信vs義弘
それぞれ装備兵力家臣年齢が全盛
やっぱ信玄謙信が勝つと思う
763:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd1f-cj6I)
20/02/20 07:36:13 ayipw+msd.net
義弘って別に大兵率いてないだろ
764:a350-Kv35)
20/02/20 08:12:50 /sMIizZJ0.net
政宗は過大だからその面子で勝負させるのはどうよ
せめて元就だろ
765:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-lojy)
20/02/20 08:27:49 ySfvebYSM.net
元就大勝って戦あるか？
766:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b310-o94F)
20/02/20 08:59:46 QN18MTvH0.net
>>746
吉田郡山合戦、厳島合戦、、等々
767:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-qwXy)
20/02/20 09:11:49 de6nG7Di0.net
知名度優先ならそれはそれでいいんだけどそれならそれで中川清秀とかは強くしてほしいな 教科書やなんかで一回は見るくらいの武将達をね
統率47武勇68ってのもいいけど 70 75くらいでも
宮本武蔵も82くらいが妥当ってのもわかるけど 95くらいでも自分は文句言わない
768:名無し曰く、
20/02/20 09:47:06.94 M7XL3Ygpa.net
>>748
宮本武蔵とやらは結局史実では何をしたの？自伝が売れたってイメージしかないけど
769:名無し曰く、
20/02/20 09:50:25.45 lYA+DJ9Jd.net
一国の領主が二、三国領有するようになったってのはそれだけでかなりの高評価でいいと思うが
そんなデフレするようなもんかな
770:名無し曰く、
20/02/20 09:54:41.76 7w0FvuXRM.net
>>743
信玄の相手弱すぎて草
戦場で戦うならまだ元親の方が強そうやな
771:名無し曰く、
20/02/20 10:24:29.37 0yOm7dPI0.net
政宗の最盛期をどこで見るかによるけど
伊達軍の鉄砲装備率は関ヶ原当時で4割、大坂の陣で6割だからなあ
武田騎馬軍団とかの与太話は置いといても信玄の方に勝ち目なんて無いよ
772:名無し曰く、
20/02/20 10:27:16.60 de6nG7Di0.net
>>749
策略やら芸術家要素で知略はあげてもいいかも
773:名無し曰く、
20/02/20 10:55:49.78 lEc9WOqBM.net
>>752
なお大阪で真田に押し込まれる模様
774:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 83f9-dHiN)
20/02/20 11:16:27 sOUXJ8Ip0.net
少し前は低ティアでもすぐマッチングして楽しめたのになぁ
bt-7art大好きだったよ
775:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-Nz9x)
20/02/20 11:46:06 iGF24cuv0.net
>>748
宮本武蔵は知名度補正で80台にまで上がったけど、戦場で活躍したイメージが湧かないのでこの辺が限度かな
同じ剣豪でも、戦で実績のある上泉信綱は武勇96まで上がった
知名度抜きだと二人とも過大評価な感はあるけど
中川清秀は70まで上げるのもありかも知らんが、そこはコーエーが誰を推すかっていう匙加減よね
776:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f315-p4c1)
20/02/20 12:34:40 dlY9N39z0.net
>>746
謙信信玄を過大評価しすぎ
777:名無し曰く、
20/02/20 12:53:22.05 lusFGrWy0.net
>>687
城井と言えば後藤又兵衛の殿疑惑だな
778:名無し曰く、
20/02/20 13:01:11.67 lusFGrWy0.net
後藤又兵衛vs城戸乗之助の殿軍争い
779:名無し曰く、
20/02/20 13:11:05.04 lEc9WOqBM.net
>>757
逆に聞くけど戦闘力と統率力トップにするなら誰が一番妥当かって事やぞ
後者なら三英傑の誰かをトップにしてもええやろうけど敢えて避けてる感じはあるしな
780:名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-5HNg)
20/02/20 14:09:25 LBsAanTmM.net
>>743
時代が違うから政宗、義弘が勝つんじゃないかな
781:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-sOEV)
20/02/20 14:14:51 ZAHue5Zdp.net
学術的には厳島は元就不参戦、主体ではなかった説が濃厚だし、吉田郡山城の戦いも戦果の誇張と尼子方が積極的攻めてなかった事指摘されてるね
元就の信憑性が高い軍功は有田中井手ぐらいかな
782:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-lUjz)
20/02/20 15:44:42 ic8m/5bOa.net
少ない兵で敵の総大将を討ち取った戦が一個でもあるだけですごくね？
信玄謙信にそんなんある？
783:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Bfm)
20/02/20 15:57:09 pzMfk7yoa.net
>>763
総大将ではないが謙信は副将の信繁を討ち取ってるな
それと>>762だそうだ
784:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-u131)
20/02/20 16:00:35 5ikwzr8EM.net
信玄は孫子の兵法参考にしてたんだし
少ない兵で大軍と戦うなんて博打的な事は避けるでしょ
785:名無し曰く、
20/02/20 16:33:30.14 MEaMEQW4M.net
>>764
信玄は謙信だけじゃなく義清相手にも上田原で板垣や甘利という宿将クラス失ってる
他の方面でそこまでの負け方してないから謙信や義清が強いのか信玄が弱いのか他の大名が弱いのかよく分からん
786:名無し曰く、
20/02/20 16:48:01.23 TgxmOuSh0.net
>>748
清秀子どもに対する秀吉の扱い見ても相当恩義に感じてたようだし、山崎合戦における活躍は確かだったんだろうな
まーた統率武勇７０の武将が増える、という問題はさておき統率４７はかわいそうだあな
787:名無し曰く、
20/02/20 16:55:02.60 7EEOQygv0.net
大志の統率上からランキング
100武田信玄
99 織田信長、徳川家康
98 上杉謙信、北条早雲
97 島津義弘、毛利元就
96 伊達政宗、北条氏康
95 明智光秀、羽柴秀吉、北条氏綱
94 長宗我部元親、長尾為景
93 朝倉宗滴、吉川元春、真田昌幸、立花道雪
92 尼子経久、北条綱成、山県昌景
91 今川義元、柴田勝家、島津家久、太原雪斎、三好長慶
90 大谷吉継、小早川隆景、佐竹義重、長野業正
こえ見たら、大体の有名どころ入ってるし、もう十分じゃね？
あとは1上げるとか2上げるとかそういう細かい話になるし
トップ10に入ってる時点で評価されてるってことでいいじゃろ
788:名無し曰く、
20/02/20 17:06:51.91 1kLtlLz30.net
この中だと大谷吉継が浮いてる感
789:名無し曰く、
20/02/20 17:28:06.98 ic8m/5bOa.net
今川義元と三好長慶が同じってのは違和感
個人的には義元が少し高いのと長慶が少し低いんだと思ってるけど
あと長野業正もちょっと特殊な感じだな
講談力全振りというか
790:名無し曰く、
20/02/20 17:33:48.06 MEaMEQW4M.net
>>768
大体何にしても政宗の統率高杉問題
秀吉や光秀より上とか流石にないわ
あと氏綱もちょい下げして９５以上の面子を厳選した方が見栄えがええな
791:名無し曰く、
20/02/20 17:35:42.34 pzMfk7yoa.net
>>770
長野は外政（伊達稙宗のような婚姻外交で勢力を保った）タイプなイメージ
792:名無し曰く、
20/02/20 17:38:03.13 7EEOQygv0.net
>>769
大谷は武勇が低い（70）から
そのへんでバランスとってる感じの雰囲気
ちなみに大谷と同ランク（統率武勇の合計が160）の奴といえばこんなメンツ
甲斐宗運（80、80）、内藤昌豊（84、76）、太田資正（83、77）、宇喜多秀家（80、80）
北条高広（79、81）、大祝鶴（78、82）、佐々成政（78、82）、新発田重家（78、82）
立花誾千代（77、83）、飯富虎昌（76、84）
793:名無し曰く、
20/02/20 17:40:44.39 7EEOQygv0.net
>>771
高いつっても1だけだしなぁ
総合能力では光秀（639）、秀吉（634）、政宗（628）だし
一概に優遇されて
794:るとは言えんと思うで 光秀＞秀吉なのはどないかならんかって感はあるけど
795:名無し曰く、
20/02/20 17:46:59.02 7EEOQygv0.net
>>770
統率だけみりゃ同点だけど、他を見てみると
今川義元 91、73、89、99、95 （611）
三好長慶 91、70、89、96、95 （602）
微妙に義元は長慶の上位互換みたいな感じなんだよな
志も、例のあの「雪斎の教え」があるし、大志では義元のが強いと思う
796:名無し曰く、
20/02/20 17:48:09.66 QN18MTvH0.net
本能寺の変の要因の一つとして常に俎上に上がる四国問題ですが、確かに信長による四国侵攻決定とそれに関与できない光秀の取次としての面目失墜は当時の価値基準からすれば一大事。
問題なのは、面目失墜のために信長を急襲したという史料的な裏付けがないこと。当時の価値基準＝光秀の価値基準かな？
797:名無し曰く、
20/02/20 17:53:16.91 MEaMEQW4M.net
>>774
そもそもその面子と１違いで上になってる時点で場違い感が強いわ
798:名無し曰く、
20/02/20 17:56:00.53 7EEOQygv0.net
>>774-775
ゴメン、総合点間違ってたわ
光秀（459）、秀吉（459）で同点
政宗（445）でちょいと格落ちって感じ
義元は総合447、長慶は総合441で
義元＞長慶なのは変わらず
799:名無し曰く、
20/02/20 17:58:16.24 0tH840Qj0.net
長慶は統率は95以上でもいいわ
800:名無し曰く、
20/02/20 18:06:35.90 7EEOQygv0.net
>>777
統率だけ見るとそうだけど、何も統率だけで全部決まるわけじゃないしなぁ
合戦で重要な、統率、武勇、知略の3つの能力を比べると
秀吉 95、80、97 （272）
光秀 95、85、94 （274）
政宗 96、87、86 （269） となってる
さらに余談で、格付け見ると
秀吉、政宗は格付けSなんだけど、光秀は地味に格付けAになってるみたいだわ
801:名無し曰く、
20/02/20 18:06:45.09 ll+iDaVud.net
長慶そんな強い話あったっけ？
802:名無し曰く、
20/02/20 18:11:29.37 QcZLYZKiM.net
元親と長慶が強すぎる
道説と戦ったら全滅するレベルの武将だろ
元親なんか戸次川で大敗してるレベルの武将
803:名無し曰く、
20/02/20 18:14:34.47 MEaMEQW4M.net
>>780
光秀と秀吉が２違いなのに秀吉と３しか違わん時点でおかしいやろ
804:名無し曰く、
20/02/20 18:16:02.23 BtwrWgiA0.net
長慶は兵力差で押しつぶす正攻法だったと思う
畿内で兵力を大動員できるのが強みじゃないのかな
805:名無し曰く、
20/02/20 18:17:44.82 7EEOQygv0.net
>>783
5つの能力の合計で見れば、10以上も離れてるから
明らかに格下扱いされてるとは思うんだけどなぁ
806:名無し曰く、
20/02/20 18:21:34.63 1kLtlLz30.net
そもそも畿内は正当に評価できそうな合戦があんまりないんだよなぁ
807:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-1Jiu)
20/02/20 18:28:11 MEaMEQW4M.net
>>785
ぶっちゃけ政宗知略寄りやろ
808:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-iCTl)
20/02/20 18:30:37 7EEOQygv0.net
総合能力を見てみるならばこんな感じ
477 北条早雲
462 織田信長
460 武田信玄
459 明智光秀、羽柴秀吉
457 徳川家康
454 毛利元就
453 真田昌幸
450 長宗我部元親
447 北条氏康、今川義元
446 北条氏綱
445 伊達政宗
444 太原雪斎
441 三好長慶
そっから下になると、ガクっと下がって
430 朝倉宗滴、尼子経久
427 島津義弘
420 山県昌景
415 上杉謙信
…以下略、となってる
北条早雲は古武将枠だから置いといて
三好長慶までがコーエー査定で超一流って感じなんかな