20/02/05 09:56:09 2C7HzxMqd.net
龍造寺は中世日本史に影響を与えた重要な人物とかいるの？
応仁の乱から大坂の陣まで誰もいない様な
281:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1)
20/02/05 10:07:01 nWGhkoIya.net
>>273
中世日本史に影響を与えた重要な人物の定義は？
282:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 10:12:14 dhCUF2Qf0.net
>>271
逆に、統率70台でもまだ足りない、ってなると
インフレが止まらなくなるように思う
ちょっと実績あったら軒並み統率武力80台、ってのもどうなんだろ
大志の能力査定は、インフレと平坦化が進んであんま好きじゃないんだよなぁ
283:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 10:17:10 ReYYZAWZd.net
少なくとも隆信はフロイスからはあらゆる手段や圧力で拡張の手腕を評価されていたみたい
隆信自身は曲がりなりにも仏門いたことがあって、一門にキリスト教入信を禁じていたにも関わらず
立花道雪もキリスト教の盲信が大友衰退の原因とみなして嫌っていたが、フロイスは道雪を素晴らしい人物と評価している
この2人はキリスト教入信補正が逆に働いているのに、悪い評価されていないのは大したものだと思ってる
284:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 10:21:27 xrmcVLoF0.net
異教徒を落とす事には定評があるフロイスさんがやっと見つけた悪口が「あいつデブで馬に乗れねえからｗｗｗ」だからな
285:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-Zca7)
20/02/05 11:32:08 1gJQ9Z6R0.net
そうかなあ
チェーザレに似ているっていうのは相当な悪評価だと思うが＞肥前熊
286:名無し曰く、
20/02/05 11:55:04.03 ReYYZAWZd.net
それも戦国の世ではある意味褒め言葉かもしれない
周りから恐れられ嫌われていたのは間違いないから、もっとヤバい悪役感は欲しい
287:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 12:10:34 2AbMARMad.net
>>263-265
龍造寺四天王ってだいたい信長の野望の短評による「龍造寺四天王の一人"ともされる"」あたりから、五人揃ってネタが認知されて知名度が出てきた武将だと思うし、
四天王自体が沖田畷で奮戦して死亡した武将たちを検証した意味合いも濃いものだと思うから「沖田畷で死亡した四天王という重臣を沖田畷で失って弱体化した龍造寺」みたいに評価の仕方も
おかしな事になってると思う
とりあえず信長の野望発の知名度で信長の野望の能力値は査定されるべき、という論調を展開されたら、一龍造寺ファンとしては激しくNOを突き付けたいね
288:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 12:16:22 2AbMARMad.net
隆信に対するフロイスのカエサル関連の評は、隆信の軍事行動の素早さを表す言葉だな
沖田畷出陣のときは実際島津側から見ても肥後表への出陣準備かと思われて、八代の島津本陣が龍造寺軍が島原に侵攻したことを把握したのは沖田畷の翌日のことであったらしい
289:名無し曰く、
20/02/05 13:23:44.72 hxFK4XhLd.net
>>280
いや、そうは言っても知名度補正っていうのはそういうもんだよ
龍造寺ファンが何を言ったところでキャラ付に貢献したコーエー知名度には勝てないわけだ、何故なら歴史は人が創るからね
そういうのも加味しないといけないから過大過小は難しいし、知名度は無視できないものなんだよ
290:名無し曰く、
20/02/05 13:25:28.57 TY8c3dUtd.net
>>281
最期が最期だからそこまで評価されない
291:名無し曰く、
20/02/05 13:30:00.99 eGVQmLORd.net
>>259
相性とか兵力優遇とか
292:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-0oeg)
20/02/05 14:31:59 DnEkdz6+0.net
>>283
されないじゃなくて、したくないだけじゃないの
293:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-WpM+)
20/02/05 14:38:54 gHa/ATuTd.net
>>285
そんなことはないでしょ
294:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b756-56gX)
20/02/05 14:40:11 ewXmx7Y10.net
>>278
隆信のカエサル評は知ってるけど、チェーザレ評もあったの？
295:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-0oeg)
20/02/05 14:57:39 DnEkdz6+0.net
>>286
同時代的に「忌々しい」ほど軍事能力を評価されてるのに
戦死したから軍事能力が低いというのはは短絡的でしょ
296:名無し曰く、
20/02/05 15:46:34.38 2AbMARMad.net
>>282
じゃあ信長の野望の能力値は変えるとこないねでこのスレの存在意義はばったと消えるわ
297:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 16:03:26 5upsisPGd.net
このスレはあくまでも信長の野望をもとにした上でこういう能力値もあり得るということを広く浅く語るスレであって龍造寺に偏って語るところじゃないぞ、ガチの史実の資料や龍造寺云々言うんなら板違いだ
それに横から見てて龍造寺ばっかりだからこういう流れになるんだから少しは別
298:の武将も引き合いに出すなりなんなりしろよ、上で出てた吉岡定勝とかいい話題だったのに流れ変えやがって
299:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1)
20/02/05 16:19:30 nWGhkoIya.net
佐賀か長崎県民が多いのかね？このスレ
300:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b756-56gX)
20/02/05 16:28:50 ewXmx7Y10.net
兼続とか景勝の汚点ともいえる新発田重家の乱
情勢が味方したとはいえ６年持ちこたえたことを考えれば過小評価かな
と思って調べてみたけど
創造
68 76 66 47
大志
78 82 78 47 56
むしろ過大気味な気がする
301:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 16:57:20 ReYYZAWZd.net
>>291
以前、佐賀には住んでいたことはあるよ
化け猫の話に興味があって調べてみたら、龍造寺から鍋島への変節から来たと知ってから興味が出て来た
明らかに島津や大友より弱小だったのに、あの手この手で滅亡の危機を拡大していったのは如何にも戦国の大名らしいなと
302:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 16:58:33 ReYYZAWZd.net
滅亡の危機を凌いで拡大していったの間違いでした
303:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-VW7X)
20/02/05 17:01:33 oSJqRNYvd.net
>>292
じゃあ景勝兼続が過大なのでは？
304:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-84Zj)
20/02/05 17:26:21 jlWSrTFYM.net
>>293
フリーゲームの戦国史で龍造寺がやたらと拡大するから作者は佐賀県民とか言われてたな
もう十年以上前の話だけど
305:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-CTKJ)
20/02/05 17:27:14 cCEOK8Z3a.net
>>290
龍造寺の話題は嫌で吉岡の話をしたいだけやん
306:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 17:30:31 2AbMARMad.net
>>290
定勝語りたいなら流れ関係無しに語ればいいだろう
俺は龍造寺家の武将の能力値を語りたいから語るよ
隆信の最期について話が出てるけど、沖田畷の戦いって龍造寺軍が崩れて隆信が死んだんじゃなくて、隆信が死んだから龍造寺軍が崩れたもんでしょ
少なくとも俗説由来の沼地にハマってと言う話はフロイスの記述や、現地の地形が沼地ができるような地形じゃなさそうと言うことや、島津軍はそんな場所をなんで自由自在に動けたかという疑問で否定できるし
そう考えると敵中突破してきて首を取った忠堅が見事とは言え、隆信の軍事的能力が問題視される戦いではないと思う
307:名無し曰く、
20/02/05 17:36:32.84 5upsisPGd.net
>>297
ちゃんとスレの流れ見たら
吉岡だけじゃなくて派生して宮部の話にもなってるじゃん
要は龍造寺って言っても関わりのある、なおかつ語られてない重要な勢力（有馬、松浦ら阿蘇、大村）なんてノフヤボプレイヤーなら知ってるはずなんでそっちにも話を持っていって浅く広くを意識しろと言ってる訳よ
308:名無し曰く、
20/02/05 17:37:26.42 5upsisPGd.net
>>298
ここは龍造寺専スレじゃないんだよ
309:名無し曰く、
20/02/05 17:44:31.78 dhCUF2Qf0.net
スッゲー単純に考えて
龍造寺は隆信が軍事面でトップで
総合能力では鍋島が上、って過去シリーズみたいな評価でええんでないかい？
古くは天翔記では
隆信「政120、戦172、智130」
鍋島「政174、戦164、智156」
まあ、多少戦闘は隆信高いとはいえ全体的に見ても鍋島のが上な感じ
でも隆信は結構貴重な暗殺持ちで、イザ戦場でも邪魔者消しやすいっていう利点がある
こういう、お互い利点がある、みたいな能力付けのが
武将Aが武将Bの完全下位互換みたいな風にするよか良いのでは
310:名無し曰く、
20/02/05 17:45:57.49 dhCUF2Qf0.net
>>300
話題変えたきゃ自分で新たな話題振る
コレ、ネット掲示板の常識じゃろ
311:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 17:53:31 xrmcVLoF0.net
最初に小河さんの話をふった俺が言うのもなんだけど
九州北部の話はもういいや
312:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 17:58:25 5upsisPGd.net
>>302
だからふったじゃないか
龍造寺好きにも
313:配慮して大村有馬阿蘇松浦って
314:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 17:58:58 xrmcVLoF0.net
池田勝正の能力値って過少すぎね？って話題振ろうと思ったけど
畿内の武将の話も割とよくスレであがってて同じ話ばっかするなって喧嘩の元になりそうだからいいや
315:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 17:59:47 2AbMARMad.net
>>301
直茂の能力値の話になれば龍造寺の先手の大将勤めてたり、今山攻撃や翌日の多久攻撃とかの奇襲の功績や
本人談の「俺は手ずから200は首を挙げてるからなあ」と言う弁も考慮して、武勇型にして隆信との違いを出すといいと思うの
むしろ隆信は武勇70程にして配下の荒武者を使って武勇を補うタイプでもいいよね
316:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JfpD)
20/02/05 17:59:58 DrUCfQ9qd.net
他に話題ないなら好きに使ったらいい
興味ない話題ならスルーするだけだから
317:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:00:33 ReYYZAWZd.net
自分も四国の土居さんの話を振ったりしたんだけどね
ただ余り詳しくは知らなかったので、一条の方でも西園寺の方でも何かしら話が出てくれば良いかなとは思ってた
四国の武将の話は長く続かないな
まだ山内みたいなヤツ方が話が続いてしまうw
>>296
せっかちなタイプで刺さると強かったのかな
天翔記の南部みたいな
318:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:00:55 dhCUF2Qf0.net
>>304
話題の流れができなきゃ、自分で流れつくらないとね
そこらへんのマイナーも自分は割と興味あるんで
もうちょい具体的に振ってくれたら話に乗れるかも
吉岡定勝も、前々からもうちょっと色付けてくれや的な風には思ってたし
319:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:07:56 dhCUF2Qf0.net
>>306
隆信は、「肥前の熊」って異名と
そこからきたと思われるノブヤボの顔グラのおかげで
いかにもな武勇系当主キャラになってる感もあるのかな
隆信が遠藤直経みたいな大規模キャラ変更するなら
謀略使って邪魔者は排除する系当主、ってとこなんだろうか
ただまあ大志は謀略の種類少ないから
そこまで謀略キャラじゃキャラ立ちしないんだよなぁ
320:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JfpD)
20/02/05 18:09:29 DrUCfQ9qd.net
池田勝正って武勇40台なんかw
6,70ぐらいあっても特に違和感ないんだが
知略はクッソ低くてもいいが
321:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:13:04 5upsisPGd.net
>>304
じゃあ、松浦から松浦隆信を降ってみるわ
調べた感じポルトガル船を絡めた貿易戦で大村に負けて、最盛期龍造寺に対しては独立を保ったって、政治下げて統率上げるべきなんじゃないと思ったわ
歴代野望で龍造寺プレイしたら頼りになる政治の人ってイメージだったから
322:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:13:30 5upsisPGd.net
アンカミス
>>309
323:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 18:16:39 2AbMARMad.net
>>304
肥前国衆の話なら後藤家を出そうぜ！
同盟関係にあるから他の国衆連合勢力みたいに松浦家配下としてでもいいと思う
後藤純明 70,60,60,40,30 ： 有馬晴純の攻撃を白水原の戦いで撃退、実家の渋江氏を内訌につけいって渋江領を併呑し現武雄市一帯を制覇した実績を評価
後藤貴明 65.55,65,35,30 ： 松浦からの養子縁組と実子で家中の対立を生んだため政治力はマイナス、三城七騎などで攻めきれないが大村家を度々攻撃し純忠を苦しめたり、荒踊りで晴純の策略を退けた逸話も使って統率知略はそこそこ評価
後藤家信 70,60,40,40,50 ： 龍造寺隆信三男、後藤家に養子に入る。塚崎衆を率いて江上家種とともに龍造寺の主力を務める。隆信死後は住吉城に入って島津の進軍に備えた。朝鮮の役では清正を救うために奮戦し、以後長く付き合いを持つ。
龍造寺茂綱 60,75,45,50,60 ： 後藤家信嫡男、関ヶ原の戦いで西軍方龍造寺隊の援軍に来たところを家康の目に止まり東軍の味方に来たといい馬をもらった逸話の当人。江上八院の戦いでは立花軍先手と激しくぶつかった。
後藤家に関連して大村純忠は三城七騎籠もりのように目覚ましい逸話もあるから統率知略を上昇していいよね
後藤と連携した須古の平井経治なんかも隆信を苦しめた国衆だから、統率などで評価したいところ
324:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 18:17:41 2AbMARMad.net
流れを作りたいなら叩き台としての能力値を出してみたり、その根拠のところとか他人が気になって調べられるように逸話を紹介したりするといいと思うよ
325:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 18:17:47 xrmcVLoF0.net
>>311
信長の上洛軍に激しく抵抗しながらも能力を認められて摂津三守護に任命され
桂川の戦いで一騎駆けで敵陣を崩してお味方を勝利に導き
金ヶ崎の戦いで殿軍をつとめて信長を無事に逃がしたのに武勇４０台なんだぜ？ｗ
統率７０武勇７５智謀１内政４０外政４０くらいはあってもいいと思うんだｗ
326:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48)
20/02/05 18:21:22 UwtoULRG0.net
九州北部の戦国時代について詳しい人が今このスレに多く集ってるなら教えて欲しい
どちらも有馬氏の影響下にあるにも関わらず西郷氏と大村氏は宗教観や港の利権をめぐって
西郷・深堀氏派VS大村・長崎氏派に分かれて武力衝突とかも頻繁にあったようなんだが
有馬氏が諫早以北に対して行使できる影響力って実はたいした事なかったの?
有馬晴純の能力数値が過小だって話は以前もこのスレで出た事あるけど
従属国人の調停や管理も出来てないようでは統率や外政を大幅に上げるのは無理だなあって
それともあそこは大村氏や後藤氏の混成勢力みたいなのをもう一つ分けて分けて出すべきなのか
327:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 18:23:00 xrmcVLoF0.net
>>317
さすがにそこまで行ったら信長の野望の能力値全く関係ないから三戦板でやれとしか思えんわｗ
328:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:24:59 5upsisPGd.net
>>308
一条といえば房冬は急死したけど、勘合貿易や周囲の大名（大内大友伊東）との同盟したりしたから内政外政はあげてもいいんじゃないかなぁ
あと家臣の土居は西園寺の土居清良とは義兄弟らしいとか、実際にやりとりはあったのか気になるところ
329:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:28:33 ReYYZAWZd.net
>>312
松浦は内政なイメージが強いけど、五島の水軍（海賊）を抑えていたのも大きいような
水軍は沖田畷で龍造寺が敗れた一因でもあったと思う
しかし、水軍なんてゲームでは瀬戸内や琵琶湖くらいしか出番が無いのが多くて、ろくに能力が発揮されていないが
330:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48)
20/02/05 18:29:31 UwtoULRG0.net
池田勝正繋がりで言えば信長誕生シナリオにしか出てこない
祖父の池田信正は戦闘面で評価すべき事象がある
池田氏が領地を追われて赤松氏に庇護されてた時代に
自分がデコイになるから敵国の目の前の最前線の城を預けてくれって申し出て
デコイの役割を見事にやり切ったその後に旧領復帰できた勇将
勝正時代は宣教師から金持ちとか強制な勢力を褒めたたえられてはいたな
堺や京都の豪商に金を融通できるほどお金があったらしい
331:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:30:50 5upsisPGd.net
>>314
松浦大村関連はわからなかったから助かるわ
最近の野望は城数が増えて武将が増えてる傾向があるから、注目されるかもしれんな
332:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:31:54 dhCUF2Qf0.net
>>316
智謀1は笑うけど、まあ実際当主から追放
333:されてるから どっかしら能力に穴は開けんといかんわなぁ 摂津池田は財力や鉄砲保有も中々だったって話あるし 鉄砲有利型の2流武官、ちょっと商業有利、的な個性付けでいいのかもしらん
334:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:33:02 ReYYZAWZd.net
>>319
土居さん達には何かしらの関係はあったのね
一条みたいな畿内の文化に通じている人達は、無駄な浪費家なイメージを付けらやすいから内政が低くされるな
実際無駄遣いな可能性もあるかもしれないが、それでも外付き合いには繋がるから外政は高くていいと思う
ステータスに教養があればなぁ
335:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/05 18:34:02 kRuoRqFH0.net
ちょっと前の加藤光泰みたいに、戦闘面での実績があるのに30台に留められてるなんてのは語りやすいんだけど
すでに50以上付いてるやつをどこまで評価するかってのは難しいな
336:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:35:30 dhCUF2Qf0.net
>>320
革新だと、水軍適正やたら高かったな（水軍S）松浦親子は
政治の高い水軍武将、って小西行長のような独特なキャラ設定だった
337:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:38:07 ReYYZAWZd.net
水軍は海運による交易にも繋がるから、政治の高さは無関係ではないと思う
338:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 18:38:36 2AbMARMad.net
松浦氏は松浦隆信鎮信自身よりも武将増やさないとなと感じる
上松浦下松浦ごった混ぜで人材の規模を大きくしてよかろう
隆信の能力値に関しては……松浦氏の中で主導権握った傑物なのはわかるけどまたよくよく勉強できてないから言及できなくてスマン
339:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-L9ne)
20/02/05 18:58:53 D58mRWvU0.net
土岐頼芸様も食えない男で、美濃を追放されても全国を放浪して土岐家の家宝や鷹の絵を各地に残し、１５８２年の本能寺の変、山崎の合戦の明智光秀の死後同年まで８１歳まで生きたし。
340:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48)
20/02/05 19:17:01 UwtoULRG0.net
四国の土着勢力内のほぼ全てに
土居（土井）、得居（徳井）姓が上級・下級家臣に居たらしいので
何かしらの血縁は皆それなりにあったみたいな記事読んだことある
341:名無し曰く、
20/02/05 19:52:41.60 Wyqn2+Ev0.net
土居宗珊って一条一門じゃなかったっけ
房冬、房通の叔父だったような
342:名無し曰く、
20/02/05 23:41:56.32 F5dY2X7Xa.net
>>317
＞有馬氏が諫早以北に対して行使できる影響力って実はたいした事なかったの？
有馬氏最盛期は千葉領を浸食して徴税圏に編入してたし
上下松浦党も惣領家が有馬が抑えていて誰もが認める肥前最大勢力だった
けど龍造寺隆信に丹坂峠でボロ負けして全部一気に壊された
＞従属国人の調停や管理もできない
なので1563年の丹坂峠敗戦以降の西郷、諫早は明確に有馬から離反してます
大村も事実上の独立状態で有馬と敵対はしていないぐらいの関係
この敗戦のせいで有馬義貞の能力が最下位争いするレベルの低さなんです
343:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-t8fS)
20/02/06 01:28:34 dlgLnW4oa.net
>>328
平戸隆信は相神浦親相手に侵攻しては撃退されを20年繰り返してる
本人が戦場に出て指揮とってるわけでは無いにしても
平戸隆信の半生は相神浦を物量で押し潰すのに使われていて
軍事面では妙があるわけではない大名
ぶっちゃけ大村純忠の方が戦闘面ではかなり上だと思う
純忠は戦場に出て来て指揮官もこなすからね
ただ物量を用意できる平戸隆信の方が政治家としては優秀かも
344:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/06 13:29:57 2uV41YYo0.net
次スレは九州と九州以外にわけよう
345:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-84Zj)
20/02/06 16:18:36
346:4Fc3niUjM.net
347:名無し曰く、
20/02/06 17:33:31.68 ZDFJsCV8d.net
>>333
純忠は島津が肥前に手を出せず龍造寺も弱体化した九州征伐までの空白期間に松浦との境目を拡張しようと動いてたり、
なかなか侮れない男だよね
348:名無し曰く、
20/02/06 18:39:31.86 2uV41YYo0.net
今から立てても九州の話してる連中は移動しないだろ？
半分嫌がらせで続けてるみたいなもんだし
349:名無し曰く、
20/02/06 18:40:53.45 2uV41YYo0.net
× 九州の武将の話がしたいから続けてる
〇 嫌がる人間がいるから面白がって続けてる
これが実情ｗ
350:名無し曰く、
20/02/06 19:25:20.09 cFJzLuRU0.net
上杉謙信は割と早い段階から神格化されているけれど、上杉家にとって「神格化しないと手に負えない」みたいな部分もあったんだろうなーと残された逸話を見ながら思うね。
351:名無し曰く、
20/02/06 19:56:58.02 79KVpGOer.net
なんで九州の話は嫌なのかわからん
352:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/06 21:04:14 ZDFJsCV8d.net
話題がいやなら話題振ればいいやんね
豊臣とか織田とかに関わらない年代の面白い武将とかいたら進めてもらえると楽しいな
353:名無し曰く、
20/02/06 21:17:46.94 xSiA0kc00.net
じゃあ四国に移って、シリーズネタ要因の一条兼定
最期まで復帰するために奔走したり長宗我部に暗殺されかけたり斎藤龍興と同じでもう少し高くていいよね
354:名無し曰く、
20/02/06 21:26:38.50 6xm8+z6A0.net
しかしまあ、結局は勝てなかったわけだし
評価されたとして、ネタ枠の最弱キャラから
普通の凡将になる程度なのでは＞一条兼定
だったら3594の劉禅みたいなネタ枠のが、キャラ的においしいような気がする
355:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/06 22:12:17 hn32eABB0.net
兼定は正直擁護の仕様が･･･
まあ統率2智略1は流石にネタに走ってると思うけど
356:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/06 22:18:24 xSiA0kc00.net
まぁ有能な子孫は残せたからその点良い所はあったとは思う
ただホントに父親が急死して引継ぎ失敗してるところは残念なんだよな
357:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/06 22:24:57 hn32eABB0.net
外征の負けが祟って下克上を許す辺りは大宝寺っぽくもあるからその方面で能力査定するのはアリかも？
358:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-VM48)
20/02/06 22:31:28 nYizbaai0.net
兼定を真面目に評価したらライバルの西園寺公広くらいの凡将能力
四国なら三好長治がぶっちぎりで無能だからこっちをネタ枠にすればいい
359:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/06 22:36:07 ZDFJsCV8d.net
長宗我部さんちは結構周りを下げるとこある気もする
360:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/06 22:45:31 xSiA0kc00.net
三好長治はホントに無能すぎる・・・
361:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/06 23:04:26 6xm8+z6A0.net
三好長治は暗君だけど
若年過ぎたってのもあるような気がする
ガチ暗君だったのか、ただの若気の至りだったのか
享年25じゃそのへんの真偽もわかりかねるような気も
362:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/07 04:23:52 +TUdeawM0.net
兼定は家柄的にバカ殿扱いできるけど、長治はネタにはしづらいな
顔グラはもっと若くしてほしいとは思うｗ
363:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-oqtc)
20/02/07 08:51:22 bemdEwVda.net
三好義継はもうちょっと武勇あげてやってもいいと思う
364:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f794-RXZG)
20/02/07 09:44:54 lUSA1jeo0.net
三好義継 三好長治 三好義興 十河存保 安宅信康
群雄 61 50 36 42 49 37 47 36 なし
風雲 55 42 42 28 29 43 69 31 57 53
覇王 67 55 54 43 66 52 38 28 70 57 25 63 71 68 58 32 63 57 60 53
天翔 60 44 53 57 42 53 56 25 63 70 48 57 57 40 53
将星 60 47 51 57 43 50 50 45 69 68 49 56 51 45 51
烈風 63 29 35 41 47 53 29 38 70 35 43 67 68 57 38 47 43 50 36 49
嵐世 48 25 35 32 18 24 54 19 55 62 28 40 33 36 35
蒼天 45 34 36 34 19 24 44 18 59 63 43 40 34 36 43
天下 45 32 39 36 18 26 51 38 59 63 42 40 55 47 47
革新 60 49 36 44 42 40 21 29 70 65 43 67 72 75 47 43 57 39 40 48
天道 60 49 36 44 42 40 21 29 70 65 43 67 72 75 47 43 57 39 40 48
創造 57 54 41 49 42 49 30 38 75 63 69 74 69 70 50 47 54 48 44 49
大志 56 53 44 48 43 42 48 36 39 32 74 62 69 73 72 67 69 52 47 46 53 48 46 48 44
三好次世代
義興と十河以外は似通ってるね
365:名無し曰く、
20/02/07 10:09:24.27 jvnQVCHY0.net
今川氏真は文化人の才能があっただけで過小評価すぎると思う
366:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f794-RXZG)
20/02/07 10:29:03 lUSA1jeo0.net
今川氏真
群雄 13 15
風雲 21 26 魅力77 教養88
覇王 72 10 08 61
天翔 16 30 62 魅力84
将星 18 11 57
烈風 30 11 10 47
嵐世 20 03 32
蒼天 04 07 33
天下 05 07 39 教養81
革新 10 06 08 70
天道 10 06 08 70
創造 11 23 02 61
大志 24 27 27 60 30
富士大宮の楽市やら幕府権威を用いた復権画策とか
知略・内政・外政でもう少し色つけて欲しい気はする
367:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-WpM+)
20/02/07 11:36:33 CT77lQACd.net
伊東義佑今川氏真一条兼定子は子がそこそこ有能で後々に繋げたのがでかいが他はどうなんだろうか
368:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/07 11:53:58 aqAHabur0.net
伊東は大名、今川は高家旗本だけど
一条はそのあと消息不明じゃなかったっけか
内政、政親と続いて、関ヶ原で長曾我部あぼんに巻き込まれて消息不明だったような
369:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/07 12:29:53 0D5MrfiRd.net
伊東義祐はそもそも伊東家を伸長して島津を圧した本人だから能力はもうちょいあっていいと思う
というか伊東で調べたらマンショが最高統率なのか……
370:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JfpD)
20/02/07 12:53:32 dpT3xA5kd.net
マンショなんでこんな高いんだw
使節分の外交的数値はそこそこあってもいいだろうけど
371:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-L9ne)
20/02/07 13:03:42 x8J3qzex0.net
また九州の話してる……
372:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-WpM+)
20/02/07 13:25:07 CT77lQACd.net
>>357
娘に按察使局がいて徳川家光に使えたし、更に娘が大久保忠興に嫁いでる
373:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f794-RXZG)
20/02/07 14:44:17 JlMwEEg90.net
>>359
伊東マンショ 千々石ミゲル
革新 06 02 74 65 なし
天道 06 02 74 65 なし
創造 74 17 72 64 37 26 68 55
大志 70 25 71 64 69 37 29 68 55 61
マンショは創造から統率が謎の爆揚げしてて
使節団主席正使としての立場と、残りの少年使節を吸った評価なのかなと思ったけど
立志伝でミゲルがこんな査定で出ちゃったからね
374:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-jz2N)
20/02/07 15:01:02 mFDj1kwJ0.net
伊東マンション
チヂミ・ゲル
中浦ズリセン
ブルーノ原マルチノ
375:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/07 16:04:02 2+ttVS8Y0.net
少年使節を武将として登場させる意味自体がちょっと良く分からない
376:名無し曰く、
20/02/07 18:41:34.71 Ae7qdCvDM.net
氏真はガチ無能だろ
いいとこなし
377:名無し曰く、
20/02/07 19:01:08.71 aqAHabur0.net
>>364
マンショ、ミゲルはギリ大名血縁者で
一門強化用として考えればなんとか…って思ったけど
ちょっと無理くりすぎるか
378:名無し曰く、
20/02/07 19:49:24.26 CIX1GLnva.net
赤井直正伝
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
379:名無し曰く、
20/02/07 19:59:37.05 jvnQVCHY0.net
>>365
まったく調べたことなさそうなのはよくわかった
380:名無し曰く、
20/02/07 20:15:53.62 Ae7qdCvDM.net
>>368
氏真のやったことは無意味
結果にコミットしないチグハグなことで評価に値しない
努力賞で政治値に点数貰えてるだけで奇跡だ
381:名無し曰く、
20/02/07 20:18:51.14 82ynMKfTa.net
>>365
運はとことん悪かったが何を指してガチ無能と言えるのか
382:名無し曰く、
20/02/07 20:20:13.89 82ynMKfTa.net
>>369
徳川の逆心が大元の原因だろう
383:名無し曰く、
20/02/07 20:23:58.36 EDQaIcV00.net
親父が海外進出失敗して吊ったからサッカー選手の俺が社長になったら速攻で倒産したwww
現代風に言うとこんな感じかな
384:名無し曰く、
20/02/07 20:26:11.25 Ae7qdCvDM.net
>>370
高家で残ったんだから運は良かっただろ
家康と知り合いだったのもラッキーだし
385:名無し曰く、
20/02/07 20:29:28.12 82ynMKfTa.net
>>373
家康がいなければ三州錯乱はなかっただろう
386:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/07 20:36:58 Ae7qdCvDM.net
あとお家再興をすぐ諦めたのもマイナス
忠臣の朝比奈らを捨てて自分だけ家康の居候に
こういうことやるとノブヤボでは著しく評価が下がる
387:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/07 20:41:56 EDQaIcV00.net
夫婦仲が良かったとか武将としては全然関係ないからなあ
能力値も尼子義久みたいなもんでしょ
そういえば尼子3兄弟は出てないよななんでだ
388:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ewXu)
20/02/07 20:51:19 kNOvpAQdr.net
今川氏真「生き残ったんやからええやろ」
織田信雄「せやせや」
389:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/07 20:53:24 EDQaIcV00.net
生き残ったはダメダメ、本人の点数にはなりません
忠義のために死んだ方が武士なんだから
まして家臣の忠義を台無しにするような輩は梟雄以外0点
390:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-uWcT)
20/02/07 20:58:58 jvnQVCHY0.net
そんな江戸時代の武士観持ち出されてもなあ
391:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-Zca7)
20/02/07 21:01:28 vwVDKxl90.net
織田信雄 知略30
北畠具教や三重臣らの暗殺の手際は長けてるので色を付けてあげない？
392:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VW7X)
20/02/07 21:03:13 Wk4OLx0Ud.net
>>372
飛行機事故で社長と重役亡くなったって方が近い
393:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/07 21:07:00 EDQaIcV00.net
>>381
事故じゃないでしょ
攻め入って討死なんだから
むしろ事故死なら家臣団の動揺も少なかったんじゃ
394:名無し曰く、
20/02/07 21:15:08.76 BQeAXS9Gd.net
信長本人があれはまぐれだったって言ってるんだから事故みたいなもんでしょ
395:名無し曰く、
20/02/07 21:15:18.44 Ae7qdCvDM.net
氏真のどこが評価に値するのかさっぱりわからない
細川昭元と変わらんレベルだろ
396:名無し曰く、
20/02/07 21:17:24.75 EDQaIcV00.net
細川昭元は顔がイケメンだからいいだろww
397:名無し曰く、
20/02/07 21:25:07.56 2+ttVS8Y0.net
今川は一門衆の少なさがな
若くて求心力に乏しい氏真では身動き取れないもの無理ないよなって思う
寿桂尼が表舞台で頑張ってたのは当人の優秀さもあるだろうけど結局身内が居なさ過ぎたてのが大きいだろうし
398:名無し曰く、
20/02/07 21:32:48.14 EDQaIcV00.net
身内の少なさなら家康も負けてないぞ
というか家康の方が酷い
399:名無し曰く、
20/02/07 21:47:45.19 v2xP4rRxd.net
逆に良かったんじゃね
松平元康を担ぐ一択しか
なかったんだから
400:名無し曰く、
20/02/07 21:54:47.93 82ynMKfTa.net
>>386
それが故に歳も近い松平元康を一門にして補佐させようとしたんだろうけどね
駿河遠江の政務を任されて数年後の義元の突然の死亡だから反乱の芽を摘むのに粛清という強引なやり方を使わざるを得なかったのは残念で仕方ない
401:名無し曰く、
20/02/07 21:54:57.96 Vp3Cp4GS0.net
ゲームでバカ殿扱いされてる大名選手権
斯波詮直
一条兼定
肝付兼亮
阿蘇惟光
大友義統
尼子義久
三好長治
河野通直（2人とも）
山名豊国
尼子勝久
一色義幸
朝倉義景
浅井久政
北畠具房
畠山義続
神保長住
蘆名義広
足利義氏
402:名無し曰く、
20/02/07 22:00:59.64 Vp3Cp4GS0.net
こん中だと今川氏真はだいぶマシに見えない?
403:名無し曰く、
20/02/07 22:12:07.58 DAiIgYvkd.net
大名としても武将としても見るべきものはない
ただ京都時代とかの交流の方は
404:名無し曰く、
20/02/07 22:30:46.07 gwxNZJoK0.net
ノブヤボに出てこないだけで家康は親戚自体は大量にいるだろ
生まれた頃なんて祖父の祖父がまだ生きてたぐらいだし
405:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-Hkqy)
20/02/07 23:08:57 f3EMxooR0.net
>>389
今川に一門が少ないのって天下一名字のせいなの？
406:名無し曰く、
20/02/07 23:18:36.23 Vp3Cp4GS0.net
肝付とかここじゃ語られないけど兼続は過小だと思うんだがなぁ
肝付は兼亮が粘れれば違ったんだろうか
407:名無し曰く、
20/02/07 23:30:38.85 f3EMxooR0.net
>>395
死に方が謎すぎる
でも天正年間前半に伊東・肝属・相良連合が島津を追い詰めていた事実はもっと知られてもいいよね
408:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/07 23:38:29 Ae7qdCvDM.net
>>391
見えない
バカ殿代表
409:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/08 00:08:49 1VOttPd60.net
>>395
兼続は肝付最盛期を築いたぐらいだからなぁ
簡単に島毎シリーズ島津のエサになってるけど
410:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/08 01:00:58 k0ONI98y0.net
家康のお友達ポジ確保するあたり面白いんだけどな、氏真
戦国武将・戦国大名としてはなんともなぁ
411:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-e8SU)
20/02/08 02:21:21 n7wMuftN0.net
九州人多いんだろうか
412:名無し曰く、
20/02/08 02:43:13.18 FPutq8tz0.net
ぶっちゃけ九州は戦国好きにとっても俗説ベースで広がってる話ばかりで精査が進んでないから、話の余地は他のとこよりも大きくなるだろうな
413:名無し曰く、
20/02/08 04:34:16.61 IdWakhy/0.net
>>390
大友義統だけは救いようが無いバカ殿だと思う
本拠地の豊後を島津に攻められた時に、宗麟は国崩しを用いて自ら応戦している中、その攻防から逃げてたし、
トドメは朝鮮出兵で明の援軍が来ると敵前逃亡して、その結果お家取り潰し
ヘタれの極みで家を滅ぼしたとしか言えない
414:名無し曰く、
20/02/08 04:37:46.51 IdWakhy/0.net
>>398
昔のゲームではあるが、天下統一2の肝付は独立勢力扱いでプレイヤーは選べないけど、
初期の島津では返り討ちに遭うくらいに強すぎて、CPU大名が全く大隅に入れないくらいに育ちきることもしばしば
415:名無し曰く、
20/02/08 08:35:49.55 3+Ks8P1Da.net
>>394
次期当主候補以外は仏門に入れることも多かったからね
それと単純に義元に子供は少なかった
416:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-OjqM)
20/02/08 11:43:56 +Pejbs2u0.net
>>400
九州民、隔離したいよねえ⛴
417:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/08 12:13:47 S3dXTzzr0.net
次スレから九州はわけるから安心汁ｗ
418:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC)
20/02/08 12:18:09 2GKM1/iN0.net
さすがに自分が気に入らないからって隔離ってのは横暴じゃね
九州以外の話したいなら話題振れっての
419:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/08 12:25:47 S3dXTzzr0.net
九州好きが存分に語り合える場を用意しようという話なのに隔離なんてひどい
420:名無し曰く、
20/02/08 12:34:10.43 S3dXTzzr0.net
九州をわけたとき
九州好きが九州の話始める→またかやめろと言われる→無視して続ける→スレの空気が悪くなる
九州をわけなかったとき
九州好きが九州の話始める→九州スレに行けと言われる→九州好きが九州スレに集結→どちらのスレも平穏に進行する
どう考えても分けた方がみんな幸せになれる
スレ荒らしが目的の奴は嫌がるだろうけど
421:名無し曰く、
20/02/08 12:40:11.13 qW7hwZ41d.net
こうやってなんの能力もない奴が家中を牛耳るために有能なやつらを隔離するんだなぁ
422:名無し曰く、
20/02/08 12:45:11.48 Eugpgigo0.net
>>290
コイツが悪い。自分が気に入らないからって無茶苦茶なことを言ってる
423:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/08 12:59:41 1VOttPd60.net
>>411
お前も荒れた流れに乗るのやめろ、荒しと同罪
九州ばっかり語ってるからこういう事になったんだろうよ
424:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC)
20/02/08 13:11:02 2GKM1/iN0.net
>>409
どう考えても、九州の話題やめろ、って言ってるやつが荒らしなんだよなぁ
人の会話邪魔するだけが目的ならヨソに行ってくんないかなぁ
てか九州ギライはドコの話題ならいいわけ？
話したいことあるなら振ってくれよ、乗れそうなら話題に乗るし
425:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/08 13:16:16 S3dXTzzr0.net
逆になってたわｗ
九州をわけなかったとき
九州好きが九州の話始める→またかやめろと言われる→無視して続ける→スレの空気が悪くなる
九州をわけたとき
九州好きが九州の話始める→九州スレに行けと言われる→九州好きが九州スレに集結→どちらのスレも平穏に進行する
どう考えても分けた方がみんな幸せになれる
スレ荒らしが目的の奴は嫌がるだろうけど
方針は決まった
あとは荒らしにのらず粛々と武将の能力値をネタに盛り上がるべし
426:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC)
20/02/08 13:17:48 2GKM1/iN0.net
話題も振らずに自治ばっかしたい奴ってどこにでもおるんだなぁ
427:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/08 13:32:39 pwkNxN9Od.net
でも確実に九州から話題を変えようとふってる人もちゃんといたじゃん
428:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9vGu)
20/02/08 14:14:07 rQGgZqdZr.net
一条の話してたら大友に行って
九州に戻ってきたからな
文句言わず話題振ればいい
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう
429:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9vGu)
20/02/08 14:15:24 rQGgZqdZr.net
>>314や>>353みたいな叩き台あったら話題変えやすいぞ
430:名無し曰く、
20/02/08 14:46:25.33 I4FKWy+00.net
個人的に戦国時代の九州に疎いから九州の話題は興味深い
431:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/08 15:17:45 qjH4R3EKd.net
九州の話題がいやなら九州以外の話題が出たときにもっと膨らませなさいよ
432:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d73c-Zca7)
20/02/08 15:24:18 n9bhNGST0.net
>>387
せめて異父弟くらい登場させてやれとは思う
家忠は出てたっけか
433:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/08 15:56:37 pwkNxN9Od.net
バカ殿が話題だからこのスレじゃ話題に上がらない斯波を見てみると
せっかく斯波希望の星斯波詮高が出て来てこのまま最低限してれば戦国時代を渡りきれるじゃんって感じだったのに孫あたりから無能で生き残れなかったあたり悲哀を感じる
434:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-mZAX)
20/02/08 16:02:33 BW132Oe+0.net
>>332
有馬氏に従属した国人が離反して独自の動きを見せるようになったのは
義貞当主時代の大きな敗北の影響があったんだね
晴純の隠居後の勢力弱体化なら尚更、晴純の能力数値は物足りないなあ
ちょっと前のレスで四国の武将の能力の話題が出てたけど
西園寺氏の戦闘要員として佐伯惟
435:教を西予・南予で浪人させておけばいい 一族共々、大友家中を追われて10年以上西園寺氏に庇護されてたんだし こういった一武将が特定のシナリオのみ他勢力に仕えてるのって良いスパイスになると思うんだけどなあ 義昭主従が特定シナリオで朝倉氏に居たり、本多正信が本願寺勢力に居たりみたいな
436:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-jz2N)
20/02/08 16:03:43 nRmX0HVg0.net
じゃあ水野勝成の話しようぜ
武勇は1兆で異論ねーだろお前ら？
437:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/08 16:28:34 Fu8gFscG0.net
まあ九州史人気あるから仕方ないね
高水寺斯波氏は三戸南部氏と宿敵と言って良い間柄なのに
当主が最低限やってれば生き残れたってのは流石に酷じゃないかという気もするけど
経詮が没した辺りで盟友だった和賀稗貫でも代替わりが起きてるっぽい？からその辺から崩されちゃったのかもね
438:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/08 17:25:13 y2WW7qVrM.net
斯波氏は資料少ないのか話題にもならんね
439:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-OjqM)
20/02/08 17:36:32 RGNZq/Vva.net
この人みたいに>>423、みんなが対策話してる時に九州の話を始める人がいるから、ダメなんじゃない？要は
440:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3747-7zoJ)
20/02/08 17:40:11 2AwdKyYm0.net
>>425
少し前の歴史群像に載ってた南部氏を中心にした北東北の勢力変遷の概説は面白かったな
441:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-56gX)
20/02/08 18:00:30 0leIjaT80.net
>>427
全然駄目じゃない
話題はいくつ同時進行しててもいいんだよ
442:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/08 18:04:12 qjH4R3EKd.net
>>423
丹坂峠で龍造寺が勝つことで肥前の潮目が変わってるところはあるよね
獅子が城を多久梶峰城にして本能寺シナリオくらいでは有馬領有にしてもいいよね
443:名無し曰く、
20/02/08 20:06:30.54 n7wMuftN0.net
>>400だけど
なんか波紋読んだようで
特に九州話が嫌なわけじゃないよ
東北人で九州は疎いからここ読んでて少しずつ知識ついてきてるし有難い
否定的な意味で書いたわけじゃないんだが
444:名無し曰く、
20/02/08 20:32:44.39 1VOttPd60.net
>>425
やっぱバカ殿扱いされてる武将に共通するのは引き継ぎの失敗だよな
445:名無し曰く、
20/02/08 20:37:19.89 eC7TCRkfd.net
引き継ぎ失敗は武田も上杉もやってるからなぁ
446:名無し曰く、
20/02/08 20:42:05.40 2GKM1/iN0.net
バカ殿扱いっていうか、いかにもなバカ殿エピって
基本負け組だから悪いように書かれてるだけって感じするけどなぁ
もちろん優秀でなかったから滅亡したってのもあるだろうけども
明らかに「暗君だから滅びました」、みたいなんは創作臭くも感じる
447:名無し曰く、
20/02/08 21:18:22.95 qjH4R3EKd.net
引き継ぎをきっちり済まして遺言も残して
死後も混乱しない体制を作った隆信は政治力上げて
448:名無し曰く、
20/02/08 21:34:01.66 EGbnBWkS0.net
南部家は大志で南長義と毛馬内親子が追加されたけど一門ってだけなのに強く設定され過ぎだな
449:名無し曰く、
20/02/08 21:39:56.63 rQGgZqdZr.net
三国志14でも一門系めちゃ増えたぞ
450:名無し曰く、
20/02/08 21:45:44.53 ngl0gzIi0.net
>>426
斯波詮高 斯波経詮 斯波詮真 斯波詮直
嵐世 80 94 84 46 62 53 21 45 55 04 05 28
蒼天 57 73 65 42 59 55 31 51 49 08 02 26
天下 なし 42 59 57 31 45 49 08 04 27
革新 なし 47 28 67 65 35 27 51 55 09 14 05 31
天道 64 59 82 73 47 28 67 65 35 27 51 55 09 14 05 31
創造 72 70 78 77 47 42 66 64 38 40 53 55 15 32 15 39
大志 70 69 87 76 82 47 42 66 63 66 38 40 54 55 54 25 33 29 39 27
雫石詮貞 猪去詮義 岩清水義長 岩清水義教 簗田詮泰
嵐世 32 42 49 45 26 28 34 40 28 25 55 43 13 45 45
蒼天 43 23 44 36 40 28 36 42 30 40 59 45 35 47 38
天下 なし 37 40 28 36 42 31 40 59 45 35 47 38
革新 なし 46 41 45 61 58 41 58 35 45 45 66 50 39 46 61 43
天道 70 54 69 54 46 41 45 61 58 41 58 35 45 45 66 50 39 46 61 43
創造 42 56 66 54 46 49 48 61 56 50 60 41 15 32 15 39 40 52 61 47
大志 42 55 66 54 60 46 48 50 60 54 55 50 60 42 48 25 33 29 39 27 40 51 61 47 53
高水寺斯波の皆さんはこんな感じ
451:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/08 22:40:51 1VOttPd60.net
詮直が南部にボロ負けして逃げたあとでも岩清水が忠義を尽くして最期に戦死ってのが最高にポイント高い
452:名無し曰く、
20/02/09 01:11:36.44 rI/OJrZ8M.net
氏真はバカ殿
アスペの領域
453:名無し曰く、
20/02/09 01:39:57.69 Xdo9s4L50.net
信玄「謙信つえええ・・・・・しゃーない、駿河取りにいこか」
氏真「！！！！！！！！」
454:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/09 02:43:02 To5tekIB0.net
>>438
何気に詮高智略爆上げしてんのね
455:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/09 03:07:55 X0WaLPls0.net
>>436
立志伝で先行追加された非一門の南部武将・田鎖光守が弱くて哀しい
田鎖本人が弱いのは妥当だろうけど
嵐世 47 50 46
蒼天 なし
天下 なし
革新 なし
天道 なし
創造 31 44 32 33
大志 32 43 37 34 30
456:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/09 03:16:51 X0WaLPls0.net
>>438
岩清水義教の創造以降のステータスが斯波詮直のになってるね
創造 45 58 65 51
大志 45 56 65 51 58
寝返った弟・義教と主家に準じた兄・義長ってのが美味しい
457:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-uWcT)
20/02/09 03:38:25 JNz4Mrt30.net
>>440
自己紹介？
458:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/09 03:43:33 To5tekIB0.net
岩清水城主は弟の方なんだよな
主家に殉じたと言えば立派にも見えるが単に家督争いしてただけだったりしてな
459:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37cf-56gX)
20/02/09 06:20:38 vq9dkbFq0.net
嵐世記は老人ほど強かったから詮高がおかしなことになってたんだよな
460:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9vGu)
20/02/09 08:42:13 Z750ZfZNr.net
嵐世記ってMAX150くらいまで上げれなかった？
蒼天は初期値がMAX90なんだよな
461:名無し曰く、
20/02/09 09:57:38.85 PRNWqlRo0.net
本願寺ファンているのだろうか
プレイアブルを辞めて別の厄介な勢力みたいな扱いにしたほうが一向一揆の特徴付けができるかもね
雑賀衆は使いたいからそのままで
462:名無し曰く、
20/02/09 10:01:26.41 rI/OJrZ8M.net
本願寺ファンとか坊さんかハゲしかいない
463:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-oqtc)
20/02/09 10:47:21 V93sRGgua.net
うちは浄土真宗の寺だけど使おうと思わん
464:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-Fhqg)
20/02/09 10:51:39 O09SWhzh0.net
>>441
つえええっていうか面倒くせえええって感じかな
465:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b765-QEaq)
20/02/09 10:54:41 PRNWqlRo0.net
嵐世記は本願寺最強でしたね
466:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QEaq)
20/02/09 10:56:51 kSASMC9Fp.net
雑賀衆で天下統一ってなんか違うんだよな
大名ごとにそれらしいクリア条件設定してそれを先に達成した勢力が勝ちみたいにすれば、もっと色々できるような気がする
467:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-uawS)
20/02/09 14:27:34 Nebx+2QLa.net
今川クリア条件
蹴鞠コンテスト優勝
468:名無し曰く、
20/02/09 15:00:29.75 tuuMUwXB0.net
本願寺の坊官どもは天翔記のファイルでえばりんぼって酷評されてたな
469:名無し曰く、
20/02/09 17:22:07.74 JV0kvQusd.net
各大名ごとにクリア条件って一部大名だけプレイアブル化みたいな状況になりそう
470:名無し曰く、
20/02/09 20:48:35.22 Ek/njdqPa.net
>>452
信濃の3分の1の石高を誇る穀倉地帯、川中島一帯を制するだけであの損害だ からな
武田の国力では上野に出兵するだけでも大変だし、北条を敵に回してでも駿河の金山と海を求めたのも分かる
実際は制圧した駿府が戦乱で廃墟になってるという最悪の結果だったけど、しかも信玄死んだら直後に家康に焼き払われたりまともに税取れるのはいつなんだという始末だったけど
江尻とかいう変な港だけじゃ儲からないよな
471:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d73c-Zca7)
20/02/09 21:45:31 tuuMUwXB0.net
駿河って太閤検地の際だと15万石しかなかった様な
本当にそこまで低いのかわからんが
472:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-3u8R)
20/02/09 21:53:04 c0I5B2fM0.net
>>434
氏真の馬鹿殿部分は猜疑心が強く暴力的かつ恨みを忘れない性格面に由来するものだろう
473:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/09 21:55:32 To5tekIB0.net
そら山ばっかですし駿河
474:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VW7X)
20/02/09 22:04:00 W2MndDA+d.net
信長じゃねーか
＞猜疑心が強く暴力的かつ恨みを忘れない
475:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-uawS)
20/02/09 22:26:29 VIizD8qe0.net
>>462
実際の信長は逆の性格だから裏切られてる
どっちかというと軍神様かな
476:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-FfxB)
20/02/09 22:57:08 kXloXAVld.net
要するに光秀ってクズじゃん
477:名無し曰く、
20/02/09 23:47:45.82 lqgbO5LQ0.net
なんとなくだけど氏真と徳川秀忠って能力的に同じくらいの人物だったような気がする
氏真だったら無難に将軍二代目勤めそうだし、義元亡き秀忠だったら普通に今川滅亡させてそう
478:名無し曰く、
20/02/10 04:57:31.55 MHeE+UVcF.net
氏真の戦才は、そこまで低くない
家康相手に追い詰めてるし、佐久間の援軍が無ければ多分降伏させてる
氏康や信玄も佐久間信盛がいなければ家康なんぞって書いてるしね
479:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-rWD6)
20/02/10 07:38:21 +zhAYRQqd.net
誅殺と謀殺やりまくりで人心を失ったんだからな氏真は
480:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-Za6j)
20/02/10 08:34:37 KklnQQhR0.net
氏真の列伝に「蹴鞠と和歌に傾倒し国を逐われた」ってあるけど本格的にのめり込んだのは滅亡してからだよね
481:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/10 08:54:34 pSM0CagKa.net
>>468
言経卿記には記載があるみたいだけど家を滅ぼす云々は後世の人間の創作由来だろうね
482:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/10 13:30:33 1WaWsK6uM.net
バカエピは基本、滅亡死亡武将が貰うもんだ
氏真は家残してんのにバカアホ間抜けってバカにされてんだから相当なレベルのアホ
鼻くそほじるのが癖だったらしいし
483:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/10 15:43:58 NZtve/E4a.net
>>470
神君家康を作るための犠牲者だろ
484:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-OjqM)
20/02/10 16:05:47 yvndacvy0.net
>>470
神君家康を作るための意図的なアレだよ
485:名無し曰く、
20/02/10 16:40:41.20 FlpDa6Pk0.net
従属から独立ってのは戦国大名として誇れることだし
氏真をアホ設定にする意味はないだろ
486:名無し曰く、
20/02/10 16:44:01.46 1WaWsK6uM.net
>>473
独立って家康が？
家康は褒めていいよ
487:名無し曰く、
20/02/10 16:54:06.33 W08PAwNva.net
家康「対今川の決定打になった武田は神」
江戸「これはいかんな。。。氏真ごときで苦戦したとなれば神君の沽券に拘わる」
488:名無し曰く、
20/02/10 17:39:24.99 A6a3xBSbM.net
>>475
氏真に苦戦してないだろw
489:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/10 18:48:37 xmZhhv+Oa.net
>>473
でも実際家康が氏真に桶狭間の戦いの敵討ちを進言しても遊びばかりで何もしなかったから家康が独立したって大嘘を流布させたよね
490:名無し曰く、
20/02/10 20:14:05.28 Nto9ytVYM.net
>>476
本領の三河回復しただけで
単独で遠江すら切り取れて無いで
491:名無し曰く、
20/02/10 20:59:06.49 S+heSGQO0.net
国を失ってからも旧領回復のために活動してたみたいだしごく普通の戦国大名だよな
バカ殿イメージは家康の世話になるようになってからなんだろう
492:名無し曰く、
20/02/10 23:56:35.53 GPSz2uaS0.net
一応は主家を滅ぼしたんだから、その主がバカ殿だから取って代わったとした方が後世からすると都合がいいよな
実際のところどうだったかは別にして
493:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57bc-56gX)
20/02/11 00:15:35 4wNykpI30.net
>>475
武田マンセーは案外こういうオチかもしれんわなｗ
都合良くやってるのは間違いない。1610年頃とかどんだけ豊臣子飼い病死するんや・・・・・
494:名無し曰く、
20/02/11 01:04:22.68 EK8SqSMi0.net
>>481
家康の大名人生の殆どは武田との付き合いやからしゃーない
495:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37cf-Zca7)
20/02/11 01:51:08 S9an2KZy0.net
>>481
家康が毒饅頭プレゼントして回ってたとしてもおかしくないくらいの死に様だよなｗ
496:名無し曰く、
20/02/11 05:19:07.13 ZsOllccY0.net
氏真も頑張った、的な意見もあるけどさ
世間の評価ってやっぱ結果伴わなきゃ低くなるじゃん？
現代のネット上の評価だってさ
過程なんてどうでもええねん、努力エピとかいらんから結果出せ
みたいな辛辣評価多いやん？
氏真のバカ殿評価って、結局そういうとこだと思うんだけど
497:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-PRmU)
20/02/11 05:51:33 92N7mj97M.net
結果言うなら家康のおこぼれとは言え戦国時代生き抜いて高家として家を存続てるんだから無能ではないわな
498:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 07:58:14 QHWPnESba.net
>>484
別にバカ殿でもないのにバカ殿扱いするのが問題では？
499:名無し曰く、
20/02/11 10:16:19.85 nYnG2jER0.net
神君レベルになるとすべての失敗が天下泰平の世を拓いたという結果によって肯定されるから
500:名無し曰く、
20/02/11 10:31:11.84 NJCS1vkF0.net
結果を出せなかった名将、蒲生氏郷。
URLﾘﾝｸ(intojapanwaraku.com)
501:名無し曰く、
20/02/11 11:24:35.01 lGnT8tYSM.net
>>486
バカ殿だろ
まったく擁護できん
当時の評価最悪、同盟破談にされて袋叩き
502:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VW7X)
20/02/11 13:53:04 l9yhrXAAd.net
人質とはいえ厚遇してくれた今川を裏切るからには何か理由がいるからな
503:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-FfxB)
20/02/11 14:24:01 yLZ3P6ND0.net
厚遇って今川の都合でしかないし
それにあの時代大義名分など後からいくらでも付いてくる
504:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 16:17:12 MKP2p8JXa.net
>>489
バカって何処ら辺がバカなのか
505:名無し曰く、
20/02/11 17:34:19.32 ZsOllccY0.net
>>492
結果的に氏真の代で今川家が滅んだってのはマイナス評価じゃね？
そっから高家として復活は評価点かもだけど
それでも高家ってのは血筋が良いからなれるもんで
氏真の能力を見出されて、って話でも無いじゃん？
506:バカ殿とは違うかもしれんけど 果たして戦国の名将として称えていい成果上げたのかどうか
507:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d763-B9Kp)
20/02/11 17:51:39 2C965I0A0.net
戦国屈指の無能は朝倉義景だと思う
信長包囲網の大戦犯で身内に裏切られて死ぬとか可哀想
508:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 18:11:27 MKP2p8JXa.net
>>493
氏真がマイナス評価なのは解るし納得できる
でもそれは手を尽くした結果であって決してバカだからではないということが言いたい
509:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 19:17:02 28k/oc/Z0.net
手を尽くした結果？w
尽くしてないからバカ殿なんだろ
家臣の家康に独立されたのは最大の失策
治世の政治とかどうでもいいレベルで政治知略マイナス100レベルの大失態
滅んだとしてもお家再興を目指さなかったのは統率知略マイナス100
武将として、侍として斎藤龍興以下のゴミ
無能のくせに忠臣や領民に義を尽くさなかったゴミは0点だ
子孫を残したとかどうでもいい
これは子孫の優秀な人物が評価されればよい
氏真のようなゴミの点数が上がることは決してない
家臣を大事にしなかったゴミはマイナス100だ
もちろん家臣を大事にしなくても結果を残した武将は別だ
だから今川氏真は正真正銘のゴミ
510:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/11 19:19:34 tNnN6+Vu0.net
>>496
バカ殿じゃないと自分で証明しちゃってるじゃん
511:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 19:26:05 28k/oc/Z0.net
バカ殿だろ？
所謂無能な働き者ってやつ
これは最低レベルの0点
毛利輝元とかいうゴミと同じレベルのゴミ
512:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/11 19:31:26 q4ndJdZHM.net
今川氏真は経営者としては産廃なのは間違いない
513:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-Zca7)
20/02/11 19:33:06 Pq0hDAfO0.net
勢いで草
おそらく普段は家族や上司からゴミゴミ言われてる人生なんだろうなあ・・・かわいそう(つД｀)
514:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 19:35:22 28k/oc/Z0.net
誹謗中傷しかできないのか
あきれた
515:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 19:37:25 MKP2p8JXa.net
>>501
お前が言えた台詞じゃないよな
516:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-56gX)
20/02/11 19:56:19 RS+4l6qb0.net
既に家督を継いでいたのに桶狭間に出陣してないってのが答えだと思うんだ
517:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-plfW)
20/02/11 20:17:38 4HsB+rtI0.net
>>494
いや勝頼か景勝だわ
518:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 20:25:13 28k/oc/Z0.net
>>502
反論できないのか
敵討ちをしない、お家再興の志もない
氏真は武将として0点
現代人の感覚、とくにゆとり世代の共感を受けやすいゴミ
519:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 20:51:18 MKP2p8JXa.net
>>505
まず勉強をしましょう
520:名無し曰く、
20/02/11 21:35:05.10 28k/oc/Z0.net
>>506
勉強不足でしたね
氏真を再評価する動きはありません
歴史ヒストリアで夫婦仲がクローズアップされただけですよ
521:名無し曰く、
20/02/11 21:41:49.77 q4ndJdZHM.net
氏真はただ単にアスペだろ
522:名無し曰く、
20/02/11 21:51:10.40 nYnG2jER0.net
結果だけで判断する馬鹿になるなってだけだろうよ
523:名無し曰く、
20/02/11 21:56:47.27 AkKZqdgSd.net
小学生向けの歴史まんが『徳川家康』で学んだような今川氏真像だな
524:名無し曰く、
20/02/11 22:01:56.72 28k/oc/Z0.net
結果がすべて
あとは武士道で評価される
努力賞は0点、武士道に適っていたら点数が上がる
これが分からないと大志みたいにインフレする
525:名無し曰く、
20/02/11 22:04:23.94 AkKZqdgSd.net
なるほど
つまり真田信繁は0点と
526:名無し曰く、
20/02/11 22:26:59.05 tNnN6+Vu0.net
でも無能扱い大名でもタイプは別れてる
今川氏真や一条兼定みたいになんとか生きて優秀な子孫を残せたタイプ
斎藤龍興みたいに没落後頑張るタイプ
527:名無し曰く、
20/02/11 22:29:01.47 ZsOllccY0.net
>>512
幸村はアレだ、結果は0点でも
武士道点で90点くらい加点されてるパターン
周りが持ち上げるから加点されてる感じかな
氏真とか織田信雄なんか
528:は、周りに持ち上げてくれる奴がいないから 評価点が上がらないのよね
529:名無し曰く、
20/02/11 22:31:06.42 WRkcrQiS0.net
>>507
歴史ヒストリアワロス
530:名無し曰く、
20/02/11 22:31:35.36 WRkcrQiS0.net
>>496
自己紹介？
531:名無し曰く、
20/02/11 22:33:55.93 ZsOllccY0.net
どう考えても氏真って
戦国時代を生きる大名としては、まあイマイチと言わざるをえんからなぁ
個人スキルはすごいと思うんよ
ただまあ武将として活躍したかって言うと
やっぱ活躍はできてないよね、ってな感じ
ステに教養とかがあるなら加点してもいいんだろうけどね
名門だから魅力ステがあったら比較的高め、とかさ
532:名無し曰く、
20/02/11 22:35:49.97 WRkcrQiS0.net
>>484
それ言ったら勝頼の能力50は下げな。お家滅ぼして
533:名無し曰く、
20/02/11 22:37:04.86 +u0OTSTO0.net
氏真も反乱起こした国人を酒宴に招いて暗殺とかやってるし別に呑気な平和主義の人物ではないだろ
敵対した武田を塩止めで苦しめたのも氏真だし
534:名無し曰く、
20/02/11 22:38:24.17 ZsOllccY0.net
>>518
家を滅ぼした、だけで評価されるわけでもないんじゃない？
一応勝頼は武功も挙げてるしなぁ
逆に、氏真が武将として挙げた成果ってなんだろう
氏真を評価するなら、氏真の成果をキチンと見なきゃいかんような
535:名無し曰く、
20/02/11 22:41:04.55 4HsB+rtI0.net
氏真は武田に対抗するために上杉と同盟してるし無策な訳ではない
徳川が強すぎただけで、武田は今川旧臣を倒して駿河を完全制圧したのは1571年だし武田を苦しめてはいる
無策に駿河に侵攻した信玄がアホなだけかもしれないが
536:名無し曰く、
20/02/11 22:42:37.21 WRkcrQiS0.net
>>520
結果って書いてるくせにダブルスタンダードだな
537:名無し曰く、
20/02/11 22:45:11.17 ZsOllccY0.net
>>522
別に氏真下げをしたいわけじゃないんだけどね
結果ってのは何か色々やった結果、みたいな意味で言ってる
例えば氏真がいろいろと策をめぐらせた結果、どうなったかって話
それで徳川を倒せたのか、武田を撃退できたのか、っていう結果・成果の話をしてる
538:名無し曰く、
20/02/11 22:48:46.15 WRkcrQiS0.net
>>523
勝頼がください色々やった結果織田を倒せたのか、お家を残せたのかって話
539:名無し曰く、
20/02/11 22:49:24.13 ZsOllccY0.net
もちろん、氏真も家を残したって成果はあるから
そこは評価されるべきだとは思う
まあ、信長の野望的には政治力あたりでそのへん評価されてるのかな
個人スキルもあるから（教養とか、剣術の印可とか）
そういう特技をつける、とういうのもアリだとは思う
540:名無し曰く、
20/02/11 22:53:42.47 ZsOllccY0.net
>>524
もちろん、織田には勝てていないし家も残せなかった
ただまあ一応勝頼は高天神城を落とせたりしているしね
武勇伝もいろいろ残ってはいるみたいだし
そこはまあ評価点に入れてもいいと思うよ
もちろん、氏真にもそういう武功があるなら
そこは評価点に入れてもいいとは思う
逆にそういう評価できる氏真の成果があるなら知りたいくらい
541:名無し曰く、
20/02/11 23:00:55.44 RS+4l6qb0.net
>>519
塩止めは同盟中の武田に行なったんだよ
まさに同盟破棄にも等しい行為だよね
542:名無し曰く、
20/02/11 23:01:25.20 5ezUQX+g0.net
>>526
信玄も家康も落とせなかった高天神落としたのは評価されるべきだよな
543:名無し曰く、
20/02/11 23:12:24.37 S9an2KZy0.net
勝頼の知略政治は低くてもいいが統率武勇は信玄より上でいいよ
544:名無し曰く、
20/02/11 23:16:17.32 JrZwg+oH0.net
大志の勝頼の志すこ
545:名無し曰く、
20/02/11 23:41:55.13 HIVQFTbl0.net
高天神は信玄の西上作戦の時に降伏してた事は研究で指摘されてるね
546:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57bc-56gX)
20/02/11 23:46:51 4wNykpI30.net
今川の血のお陰で存続出来たのが評価点ってもう本人どうでもいいのと同じじゃね・・・・
547:名無し曰く、
20/02/11 23:54:23.54 28k/oc/Z0.net
>>525
家を残した？
これは評価になりません
ほとんどの武将が子孫をつないで�
548:驍ｩら
549:名無し曰く、
20/02/11 23:56:56.46 q4ndJdZHM.net
家を残した、これを成果とするなら
鳩山由紀夫＞＞＞安倍晋三になるけど
いいの？
550:名無し曰く、
20/02/12 02:00:10.20 TOJ1PEsV0.net
今川氏真は大志だと↓
統率24武勇27知略27内政60外政30
結局現状維持って感じでよろしいか
551:名無し曰く、
20/02/12 03:04:42.46 y3GU+B/H0.net
外政の低評価がある分、知略は上げてもいいかもと思ったり
国人謀殺の件を加味して
552:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-jvwG)
20/02/12 06:58:32 KK4Xaiuk0.net
>>536
ああいう、家臣誅殺って評価につながるんかな、って感じもする
一昔前の尼子晴久の新宮党誅殺みたいな
自分から戦力削いでるバカ行為、みたいなとらえ方もあるし
あの国人謀殺のおかげで今川家の統制を強化することに成功した
みたいな評価がなされるようになれば加点要素かもだけど
実際はその成果がわかる前に今川滅んじゃってるからなぁ
553:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-GUQA)
20/02/12 07:09:18 Ugg6iyWt0.net
新宮党粛清は元就の工作だって長いこと信じてたわ
554:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d235-zoT4)
20/02/12 08:09:44 oRd5KkKh0.net
>>521
徳川が強すぎる？
本領の三河回復しただけで他国の介入あるまで遠江すら切り取れてないのに？
555:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-IGGe)
20/02/12 08:54:22 vHZ4HEIYM.net
秀吉オタの人だよね
元気があっていいね
556:名無し曰く、
20/02/12 12:23:40.65 lcB7URd2a.net
信玄は家臣の支持を得るために領土を餌にして信濃の小豪族相手なら領土拡大できたが
強敵に当たると行き詰まり、家臣に領土を与えて支持を得るやり方から脱却できなかったから滅んだ
信虎みたいな追放を恐れ、家臣の支持を得るために糞みたいな領土に手を出さざるを得なくなり完全に家臣に振り回されてた
信虎が正しかった
557:名無し曰く、
20/02/12 13:04:23.60 KjQXxRdgd.net
>>541
やれば100戦100勝だから予算獲得のために中国大陸で暴れ続けた旧日本陸軍のようだなまるで
558:名無し曰く、
20/02/12 13:26:12.09 xncywZ0ja.net
>>534
実際そうだな
559:名無し曰く、
20/02/12 13:41:25.52 2/ITn/XQM.net
>>541
そもそも追放される時点で正しくない
あと信玄も長男共々粛正行ってて家康も似た様な事してる
ぶっちゃけ徳川なんかも途中までは武田と似た様なもんや
560:名無し曰く、
20/02/12 14:20:12.39 +Vkb04vOa.net
中央集権＝暴政の時代だからね
既得権を保証してくれない領主に従う理由が彼等には何ら無い
その理由を作るために多くは直接手段に訴えるから暴君ないし暗君と後世には扱われる
561:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-zoT4)
20/02/12 14:38:37 2/ITn/XQM.net
家康なんかは信長や秀吉の干渉を家臣統制に利用してる向きもあるぐらいやしな
三河武士は律儀者なんて家康が聞いたらスゲー嫌な（例の）顔しそう
562:名無し曰く、
20/02/12 20:09:15.00 FpYNuO630.net
天道統率90以上 43人
120 上杉謙信 長尾虎
110 武田信玄
107 立花道雪
100 織田信長
99 太田�
563:ｹ灌 長尾為景 98 真田幸村 97 北条早雲 真田昌幸 96 伊達政宗 北条氏康 徳川家康 島津家久 95 長野業正 朝倉宗滴 鈴木重秀 立花宗茂 94 佐竹義重 93 織田信秀 浅井亮政 大谷吉継 毛利元就 吉川元春 長曾我部元親 立花誾千代 92 北条氏綱 北条綱成 松平清康 下間頼廉 91 本多忠勝 斎藤義龍 本願寺顕如 三好長慶 高橋紹運 90 酒井忠次 榊原康政 柴田勝家 上杉景勝 柿崎景家 島清興 陶晴賢 鍋島直茂 創造・戦国立志伝統率90以上 32人（特典武将5人含む） 100 武田信玄 （源義経） （源頼光） 99 徳川家康 織田信長 98 上杉謙信 （太田道灌） （北条早雲） 97 島津義弘 毛利元就 96 伊達政宗 95 明智光秀 立花道雪 北条氏康 94 真田昌幸 羽柴秀吉 北条氏綱 93 尼子経久 今川義元 吉川元春 長宗我部元親 92 朝倉宗滴 真田信繁 三好長慶 91 鈴木重秀 立花宗茂 山県昌景 90 斎藤道三 竹中重治 直江兼続 北条綱成 （渡辺綱） 大志統率90以上 30人 100 武田信玄 99 徳川家康 織田信長 98 上杉謙信 北条早雲 97 島津義弘 毛利元就 96 伊達政宗 北条氏康 95 羽柴秀吉 明智光秀 北条氏綱 94 長宗我部元親 長尾為景 93 真田昌幸 朝倉宗滴 吉川元春 立花道雪 92 北条綱成 山県昌景 尼子経久 91 今川義元 太原雪斎 柴田勝家 三好長慶 島津家久 90 佐竹義重 長野業正 大谷吉継 小早川隆景
564:名無し曰く、
20/02/12 20:19:12.80 kA7jQFHd0.net
>>547
どれもクソだが特に天道が酷いな
天下人の秀吉が無名の雑魚にすら統率で劣るとかアンチにしても無理があるレベル
565:名無し曰く、
20/02/12 20:19:23.08 2/ITn/XQM.net
>>547
とりあえず上位は家康政宗高杉問題やな
まあ家康は忖度あるからしゃーないけど政宗はアカンやろ
566:名無し曰く、
20/02/12 20:24:25.02 2/ITn/XQM.net
>>548
個人的には創造大志で秀吉と家康入れ替えた感じのイメージ
567:名無し曰く、
20/02/12 20:58:42.12 ekxBhWFzM.net
政宗は統率88、武勇98な感じ
568:名無し曰く、
20/02/12 22:09:05.68 9/b9yP/50.net
>>541
軍権は武田家（信玄）が掌握してたけど
それに従ってる国衆や豪族の意向で色んな所と敵対しなきゃいけなかったのが武田の弱点だね
569:名無し曰く、
20/02/12 22:23:15.26 9A6RW2Q60.net
島津義弘って勝つには勝つけど自軍の損害も大きいから統率過大かもね
570:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f2dc-6y60)
20/02/12 22:41:17 40AbNQqi0.net
義弘は部隊をズタボロにされても自分だけ生き残ってるイメージ
571:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-GUQA)
20/02/12 22:48:02 Ugg6iyWt0.net
逆が桶狭間だからな
大将が討たれて瓦解し結局立て直せなかった
572:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-OxJ8)
20/02/12 22:49:46 +mXX4B4o0.net
普通に逃げられそうな方向に逃げただけなのに関ヶ原中央突破とか言うのはいい加減やめてほしいね
573:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd52-OH72)
20/02/12 22:54:51 a5bRwfamd.net
島津義弘 統率97 武勇94
島津家久 統率91 武勇96
だけど義弘の方が高武勇、家久の方が高統率なイメージなんだよなあ
574:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5365-Ot+a)
20/02/12 22:55:58 9A6RW2Q60.net
統率は90くらいでいいかもね
武勇は据え置きでもいいかと思うけど
575:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb15-GUQA)
20/02/12 22:56:50 9/b9yP/50.net
島津の九州統一戦において北九州で侵攻速度が劇的に落ちたのは
兵站が伸びきったからと言われてるけど
島津の戦い方からすると自家兵の損耗率が高くなりすぎたからってのもあったろうね
576:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d235-zoT4)
20/02/12 23:34:17 oRd5KkKh0.net
>>557
信長の野望は
統率という名の防御力
戦闘という名の�
577:U撃力 みたいなケースが多いから ゲームバランスがあるやろね
578:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-DdPl)
20/02/12 23:34:25 q3ONPI4ia.net
秀吉の「羽柴」名字といえば、『モンタヌス日本誌』に、「羽柴名字は秀吉が対毛利家の司令官として任命された時に信長によって与えられ、
それは『森（毛利）＝柴の上に羽ばたく』という意味である。」とか書かれていて確かに字義的にいえばそういう解釈もできるが、とか思ったりｗ
579:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 16ef-q0jI)
20/02/12 23:35:11 d1PuN7sM0.net
大志なら
上杉謙信 統100武100知100
織田信長 統100武98知99
武田信玄 統100武93知98
徳川家康 統99武93知96
豊臣秀吉 統100武94知100
立花道雪 統98武96知90
鈴木重秀 統90武100知90
鹿之助 統80武99知略85
蘆名盛氏 統90武88知90
下間頼廉 ALL90
あとはほぼ大きな変更なし
雑だがこんな感じでやってる
580:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-DdPl)
20/02/12 23:53:45 q3ONPI4ia.net
信長裏切られ問題もいいんですが、秀吉の「ちょっといい家臣を見るとすぐ欲しがる問題」についても議論が深まって欲しい。
小身から成り上がったから譜代家臣がいないのが根っこにある（竹生島奉加帳に見える目ぼしいのは宮部継潤くらい）と仮定しても、天下人になってからも他人の家臣欲しがりすぎ。
581:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b750-OH72)
20/02/13 00:18:02 5kMCgSG40.net
>>559
そもそも九州統一といった動きが起こるのも沖田畷で首を取れたからみたいなもんだからな
九州北部への展開は島津軍としての統率が全く取れてない
義久の命令を聞かずに豊後に手を出すなよと言われておきながら勝手に調略した家久なんか顕著な例だな
義久自身も自分がいなければお前たちは軍略を立てることもできないだろうとか言ってる、ソースは島津四兄弟の九州統一戦
島津軍は義久以外統率を下げてもいいかとわからんね
582:名無し曰く、
20/02/13 00:21:47.70 ui5gzwfG0.net
有力陪臣を秀吉直臣扱いにして大名権の中央統制を目論むって言う
統治政策上の方針とは別の話？
ちなみにこれは必ずしも秀吉の発明じゃなくて、
室町幕府でも鎌倉公方に対する京都扶持衆とか各国守護に対する幕府奉公衆とか
地縁による主従を意図的に切り離した存在はいたよ
583:名無し曰く、
20/02/13 00:54:30.73 hti5Dau20.net
ゲーム的に指揮系統の齟齬は表現できないし
もっと侵攻するか、ここでストップするかの判断ってプレイヤーがすることだし
ゲームの能力値に反映させるのは難しいね
まあ島津4兄弟のその辺は統率下げ要素かな
584:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-IGGe)
20/02/13 07:58:54 51haLAh6M.net
>>563
それがゲーム能力値ににどう関係するのか
585:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-OxJ8)
20/02/13 08:34:15 LTozWMP90.net
三國志14だと退却命令に従わないやつとかその逆とかも出てきたから
そういうのはスキルによって表現できるとは思う
586:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b771-Ot+a)
20/02/13 09:28:50 oJQz8CE60.net
>>563
他人のツイートを無断でそのままコピペするのってどうかと思うよ
587:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/13 12:04:01 WIKvE6cyd.net
こういう能力関係ない（あったとしてもこいつより下はおかしい！みたいな上位陣の些細な比較の）話が一番つまらないなあ
588:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-+kDU)
20/02/13 12:13:47 ET1jD/poa.net
つまらない言うやつは自分の考える面白い話の種でも作れよ
589:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-zXun)
20/02/13 16:48:59 SIRfZW1IM.net
>>570
上位陣はエピソードが豊富だから有能話や無能話がいくらでもあるからね
秀吉然り家康然り〇〇だから能力上げろ！〇〇だから能力下げろ！って語ると色々おかしなことになる
590:名無し曰く、
20/02/13 17:25:30.79 WY0+IzSJ0.net
○○が××より下はおかしい！とか言うと
どうしても信者とアンチの煽りあいになりがちだからなぁ
だったらマイナー将、ヘボ将を
もうちょい色付けてやってもいいんちゃう？的な話のが面白いと俺は思う
ちょっと前なら、氏真少し能力色つけてもええんちゃう？的な話とか
個人的には池田勝正はそろそろ再評価されてもええように思う
591:名無し曰く、
20/02/13 17:37:23.24 le9NO2Kk0.net
阿閉貞征
織田軍撃退してるし数多くの合戦に参加してるから統率は50～60くらいあっても良い気がする
秀吉と反りが合わなかったのが運のつきだったけど、機を見るに敏なところなんか結構好きなので知略も60くらい
592:名無し曰く、
20/02/13 17:58:04.46 xhmcU3xPM.net
参加した、は加点されません
593:名無し曰く、
20/02/13 18:50:04.21 3558Vr100.net
ラクッペガイジやんけ
594:名無し曰く、
20/02/13 19:15:19.67 0XlUecb90.net
阿閉は平均40ぐらいでいいだろう
595:名無し曰く、
20/02/13 19:49:19.45 WY0+IzSJ0.net
阿閉は、ことさら能力高くする必要もないけど
低くする理由も特にないんだよなぁ
マイナー大名家の２流武官にありがちな能力でいいんじゃね、って感じある
統率50、武勇60、あとは30台とかってくらい？
ちなみに現状は「統率25、武勇42、知略46、内政36、外政37」
596:名無し曰く、
20/02/13 19:58:02.44 F4Ls9sGj0.net
阿閉って光秀に鞍替えした後に秀吉に降ったなかで許されなかった
数少ない人物だったと記憶してるけど、やっぱり変節漢過ぎたのか？
597:名無し曰く、
20/02/13 20:11:12.49 lwfBe2rg0.net
個人的には筒井定次もうちょっと上げてやってもいいんじゃないかと思う
豊臣時代に左遷、徳川時代に改易させられてるのと酒に溺れたって話で能力低めなんだろうけど
598:名無し曰く、
20/02/13 20:18:33.45 pFZGkDRZ0.net
田中さんは過少やな。末期でこれだけ濃密エピあるなら知謀90あってもいい
599:名無し曰く、
20/02/13 20:20:19.59 bv6toTVHM.net
>>578
代々の国人で寝返りによって生き延びてるだけで所領が大きく増えた様子も無し
山内一豊辺りを基準にしたら五十以下の能力で良い感じやろ
600:名無し曰く、
20/02/13 20:38:45.67 xhmcU3xPM.net
>>578
浅井裏切って織田について秀吉の与力に
秀吉に領地を取られて恨みに思い本能寺後は光秀方に
結果だけ見たら池沼だろ
601:名無し曰く、
20/02/13 20:41:29.74 XypwYwol0.net
ラクッペガイジやんけ
602:名無し曰く、
20/02/13 20:47:46.79 SUOhfmDGa.net
昔は統率11とかだったからめっちゃ強くなったんやで阿辻さん
603:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/13 22:10:06 WIKvE6cyd.net
>>585
10代をほとんど出さなくなったから統率20代とか普通に底辺だぜ
604:名無し曰く、
20/02/13 22:30:45.83 WY0+IzSJ0.net
>>582 >>583
東北大名の家臣で、wiki見ても一言コメントみたいな人と比べたら
統率武勇だけ2線級、みたいな扱いでもいいと思うんだわ
なぜか能力高めの長門広益よりかは戦功あるんじゃない？
愚将じゃなくって、凡将扱いでいいんじゃね？って感じなんだけども
605:名無し曰く、
20/02/13 22:30:46.00 IB6D+9A00.net
全武将の平均値が上がってるから
能力値10以下の武将は減ってるね
その分上が詰まってるけど
606:名無し曰く、
20/02/13 22:36:24.15 WIKvE6cyd.net
武勇くらいをもう少し目立たせて一芸武将にするくらいかしら？
607:名無し曰く、
20/02/13 22:39:12.96 WY0+IzSJ0.net
てか、大志の能力見たら
平均値40程度の凡将多くね？って印象なんだよなぁ
もうちょい「武勇だけ60の奴」とか「知略だけ60の奴」
とかって能力バラけさせてもいいような
あと、個性も「士気向上」だけ、みたいな奴多すぎね？
個性がもう個性的でないような気がするんだよなぁ
608:名無し曰く、
20/02/13 22:51:20.41 0XlUecb90.net
生き残った武士連中はよほどの活躍しない限りは平均の56に近い数値にならざるを得ない
文官武官でわけられないし
609:名無し曰く、
20/02/13 23:02:19.45 bv6toTVHM.net
>>590
凡将だから平均より下で能力がまとまって特別な個性も無いんやろ
能力がバラけてたらそれはもう凡将じゃないやん
610:名無し曰く、
20/02/13 23:13:12.53 bv6toTVHM.net
上の阿閉で言えば
注目すべきは小賢しい裏切りであり篭城で一時織田軍を撃退した事も併せて知力が一番高いのは妥当な評価だと思うよ
611:名無し曰く、
20/02/13 23:30:05.55 m0xpDjNSd.net
たまに話題になるけどあえて阿閉を上げる要素も別に無いからな
上げようという意見も底辺すぎるからとかいう理由でしかないし
612:名無し曰く、
20/02/13 23:44:42.40 ui5gzwfG0.net
比較対象として似たような経歴（浅井→秀吉与力→秀吉与力を嫌がって改易）の鎌刃城主
堀秀村
統率 69 武勇 56 知略 67 内政 64 外政 67
鎌刃城堀氏の実質的な指導者だった樋口直房の能力を吸ってるという特殊な事情があるにせよ
阿閉を基準にするなら強すぎるな（これでも創造から若干能力値下がってるんだけど）
613:名無し曰く、
20/02/13 23:53:41.55 L5uZg6p40.net
堀秀村は箕浦の戦いがあるんで
政治高いのは謎
614:名無し曰く、
20/02/14 00:00:05.49 DFxGYX7z0.net
この人の逸話読んで
URLﾘﾝｸ(mag.japaaan.com)
615:名無し曰く、
20/02/14 00:18:06.86 MH+SD+1U0.net
堀秀村は雨森清貞、安養寺氏種と一緒に天道タイアップで追加された武将だから無駄に強すぎるだけ
616:名無し曰く、
20/02/14 00:25:15.52 8PUhCGuj0.net
敦賀から運ばれてきた物資は阿閉氏が管理してた近江塩津～菅浦一帯の港から出荷される事が多かったんだけれども
この地区の人々が領主層から管理されるのを嫌い激しく抵抗したせいで港の中心は戦国期に今津港へと徐々にシフトしていった
現地の案内看板なんか見ると書かれてるんだけど独立意識が高く領主層の干渉を許さない地域であったらしい
物資の流通にさえ介入できない領主の阿閉貞征が強権でもって在地の人々に戦への動員が可能だったのかどうか…
阿閉氏は京都岩倉周辺を有した幕臣・山本氏の血縁なので幕府直轄地が多い湖西地区には顔は利いたかも
617:名無し曰く、
20/02/14 00:28:40.50 2OaHwWrG0.net
ツイッターでも戦国期島津の最強幻想とか言われてる悲しみ
618:名無し曰く、
20/02/14 00:46:11.62 IDCMPwTU0.net
統率20台は戦場経験のない文官とか致命的なやらかしをした奴に与えられるイメージ
普通に軍勢率いてるなら低くて30台、特に下げるエピソードがないなら40台って感じ
619:名無し曰く、
20/02/14 00:49:27.05 IDCMPwTU0.net
まぁ阿閉は裏切りイメージからのネタ的低評価を引きずって今に至るんだろうけど
これを解�
620:ﾁして凡将以上だらけになるのも痛し痒し
621:名無し曰く、
20/02/14 00:49:55.20 hGkre4hX0.net
>>595
堀秀村はトンデモ過大武将を大量に追加した悪名高い天道自治体コラボ武将の一人だからな
普通に査定が甘いだけだと思う
622:名無し曰く、
20/02/14 00:53:57.09 8PUhCGuj0.net
越前一向一揆への抑えとして木の芽峠防衛戦で
仲間見捨てて任務放棄してなかったか阿閉
信長の野望が誕生するずっと前のボードゲームしかなかった時代の歴史SLGでは
浅井氏には長政と赤尾と磯野と遠藤と阿閉しか武将コマがなかった
実は大身だったのかもしれん
623:名無し曰く、
20/02/14 01:04:55.85 MH+SD+1U0.net
>>603
全能力－20とかでもいいレベルのやつらばっかりだからな
624:名無し曰く、
20/02/14 01:10:03.14 PQ20wFBa0.net
>>604
実はも何も浅井家の重臣やぞ
625:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b750-OH72)
20/02/14 01:42:00 deYk0NcE0.net
>>600
島津に関しては島津四兄弟の九州統一戦がよくまとまっててわかりやすかったし
戦国九州入門の一冊としてもっと多くの人に読まれてほしいな
俗説塗れの最強薩摩隼人！よりもきちんと実際の島津家を見つめ直した方が面白みが強いと思う
626:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 04:24:09 JYD7bhFf0.net
>>602
凡将つっても、ゲーム的に存在意義の無さそうな凡将大杉な気がするんだよな
昔のシリーズみたいに、武将数＝戦場でのコマ数みたいになって
どんなヘボ将でも頭数にはなる、みたいなのならいいけど
最近のは特に強いやつらいくら集めるか、精鋭部隊あればいいみたいになって
武将数が過去最大になってる意味合いがあんま無いっていうか
織豊、徳川家臣でも、よほど後半シナリオまで長生きするってやつ以外は
いてもいなくても良い奴大杉な感じだしさ
ゲーム的にはもうちょっと武将（キャラ）に個性出したほうがいいと思うけど
627:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-zoT4)
20/02/14 08:05:53 WrtmDl1kM.net
>>608
使うにせよ使わないにせよ
根拠もなしにゲーム性「だけ」でキャラ付けするのも違うやろ
628:名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-hsSS)
20/02/14 08:14:50 uYXkq1wcM.net
拠点数1同士なら武将の質は今でも大事
拠点数5くらいならもう質あんまり関係ない
629:名無し曰く、
20/02/14 12:42:16.48 KtFw2adCd.net
>>610
そういうゲームバランスなら豊臣だったりの何々の戦いに従軍したくらいの戦績ばかりの人はそこまで上げなくてもいいよねってなるよね
630:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 16:39:34 JYD7bhFf0.net
>>609
ゲームである以上、ゲーム的なデフォルメ能力評価は必要だと思うで
あくまで、「信長の野望」はゲームなんだし
そのデフォルメの仕方に、歴史要素をミックスすればいいんだで
たとえば、いろんな合戦に参加「だけ」した記録しかない奴は戦闘向き
合戦に従軍したって話はないけど、領内で何か政策を実行した記録があるなら
内政をちょいと上げて、内政向き武将にするとかさ
武勇伝があるなら武勇を上げて
知己に富んだ逸話があるなら知略を上げる
なにも根拠なく能力上げろって話じゃないんだわ
マイナー武将ほど細かなエピソード拾ってやれよって話で
631:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 16:44:25 JYD7bhFf0.net
阿辻に関しては、いろんな合戦に従軍してたって記録はある
その時点で武将としては普通点くらいはあるはず
これが小早川繁平のように、「盲目で指揮がとれない」とか
大浦政信みたいな、「家臣に嫌われてた」みたいなエピがあれば
平均以上に下げる理由にもなるけども
そういうのが特にない阿辻は、まあ戦闘面では普通点くらいはあってもいいじゃない？
むしろ、平均以下のクソ能力だったとしたら
なんで浅井家はそんな奴戦に連れてくねん、みたいな話になるしさ
632:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MQYq)
20/02/14 16:54:51 IwnlFfaza.net
そこまで上げる必要がないっていうか、今言われてるのは「そこまで下げる必要(根拠)がない」ってことやね
多くの合戦に従軍した記録があるなら平均点50半ばとは言わずとも、40台くらいはつけていいのでは
アツジさんなんて統率25だからな
633:名無し曰く、
20/02/14 16:58:36.52 MH+SD+1U0.net
それで40台に上がるなら統率20代30代のやつの多くは同じように上げなきゃいけなくなるな
634:名無し曰く、
20/02/14 17:01:16.62 JYD7bhFf0.net
>>614
そう、それなんだよな
最低最悪能力をつけるなら、逆にそれなりの理由が無きゃならんと思うんだわ
大した暗君エピもない阿辻ふぜいに
あそこまでの低能力をつける合理性は無いだろっていう
タダの２流戦闘向け武将でええじゃろって感じするんだよなぁ
635:名無し曰く、
20/02/14 17:03:44.52 JYD7bhFf0.net
>>615
意味もなく20代30代つけられてるやつらは
是正されて能力アップされてもいいと思うよ
そのへんは80台90台の高能力武将も同じじゃろ
それなりのヘボエピソードがあってこそ
能力ワーストの座につけるんだと、俺は思うんだぜ
636:名無し曰く、
20/02/14 17:10:56.41 Mm8togjn0.net
浅井三代記だと阿閉は磯野に次いで活躍してる猛将扱い
浅井家の連中は軍記物補正入りまくりなのにコイツだけは何故か補正入ってないからこんなゴミステに
637:名無し曰く、
20/02/14 18:23:07.05 hovoMj49M.net
>>618
そりゃ主家を裏切った挙句裏切った先でロクに出世してないからやろ
従軍してるだけで出世しないなら統率上げる要素少ないやろ
638:名無し曰く、
20/02/14 18:26:36.87 hovoMj49M.net
>>612
それなりにエピソード拾って評価してるやろ
少なくとも阿閉の知力最高で戦闘そこそこの評価は結構妥当に思えるが？
639:名無し曰く、
20/02/14 18:27:59.06 EblwlK8B0.net
ゲームが続いて武将数が増えたりする中で
「凡将」の能力値ラインが上がってきてるってのがあるんじゃない？
昔はこの程度の能力でも平凡扱いの範囲だったのが
本人の査定の見直しがないまま平均値が上がっちゃって愚物の枠に嵌っちゃったとか
640:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:34:25 JYD7bhFf0.net
>>620
逆に、阿閉の智謀エピってなんなん？
そんな知略評価されるようなことしてる？
個人的な阿閉の評価としては
統率55、武勇60、知略35、内政外政30くらいの
２流の戦闘用武将ってのが妥当な気がする
これくらいあれば、浅井の合戦に
あちこちで第二陣三陣くらいで連れまわされるくらいのことはありそう
あとは、藤堂高虎や渡辺了が一時阿閉に仕えてたってエピ拾って
人材発見系のスキルあれば、それなりに阿閉のキャラは立ちそうな気がするんだわ
大志のシステムじゃ人材登用に特にスキルいらんけどさ
641:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/14 18:35:28 KtFw2adCd.net
創造の時はなるべく正規分布に近づけたって言って引き下げしてたけど
一部は据え置いてたり、その後そこで下がった武将とかにフォロー入れずに他を上げたりそういうのが重なってるのはあるかなと思う
642:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 18:38:07 hovoMj49M.net
>>621
経歴見ると
代々の国人でスタートそこそこなのに実力主義の織田家に裏切って目が出てない
正直良くて５０代が１つあるぐらいの武将やろ
643:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:38:25 JYD7bhFf0.net
>>621
阿閉初登場の烈風伝の時点で
タダのクソザコナメクジ扱いだったからなぁ
烈風伝は武将数少ないし
武将の質はともかく、数がかなり重要なシステムだったから
それでもまだ使い出はあったけども
阿閉は何気に息子の貞大のが先に出てんだよな
確か武将風雲録の本能寺シナリオに
644:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:41:39 JYD7bhFf0.net
>>624
別に阿閉を名将にしろとは言ってないんだけども
主家の合戦に、あちこち連れまわされるような能力にしてほしいってだけで
別に能力低くてもいいんだわ
それなりに副将として従軍させてもいいかもって個性や戦法つけてくれたりしたらさ
645:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 18:45:29 hovoMj49M.net
>>622
簡単に裏切るのが小賢しさ満点で中途半端な知力にピッタリやな
まあ人材発見系のスキルは合ってもいいかもね
だけど統率が低いから直ぐに逃げられるみたいな感じで考えれば丁度いい
646:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9394-oFCC)
20/02/14 18:45:42 UnNdA2jv0.net
阿閉貞征
群雄 なし
風雲 61 52
覇王 なし
天翔 なし
将星 なし
烈風 18 35 28 28
嵐世 09 17 20
蒼天 09 34 20
天下 09 36 20
革新 11 31 40 23
天道 11 31 40 23
創造 17 43 44 34
大志 25 42 46 36 37
本格デビューが烈風伝の時から、ほぼ雑魚評価で固定だからね
息子の貞大を出す気が無いなら統率か武勇をいくらか吸ってもいいとは思うけど
647:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-OH72)
20/02/14 18:47:48 KtFw2adCd.net
まあ身の振り方失敗してるのは多少戦闘力はある脳筋くらいの評価でいいんじゃないかな
648:名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-zoT4)
20/02/14 18:48:47 hovoMj49M.net
>>628
地味に能力上がってて草
上げるなら武勇やろうけど上げる意味あるかとも思う
649:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b744-JI+U)
20/02/14 18:56:31 JYD7bhFf0.net
>>627
むしろ、阿閉の経歴みたら
小賢しいってよりも、タダの脳筋じゃね？って感じもあるんだよな
別に脳筋だからって主家に殉じるわけでもないし
キチガイ度のぬけた富田長繁みたいな
義理の低い、ちょっと合戦向きってだけの凡将
戦国オールスターになる前なら、どっかの軍団で一部隊率いる可能性ある程度の能力
少なくとも、戦国屈指のザコ武将になるほどの愚将エピはないっしょ
今の阿閉はある意味で過大評価されすぎやと思う（ザコアピール強すぎ）
もっと平凡なはず