20/02/02 20:13:36.93 2gkMyJBIp.net
光秀過大って織田家の中ではトップクラスの出世頭だよね
どの辺が過大なんだろうか
151:名無し曰く、
20/02/02 20:13:57.21 17xlw/Fl0.net
家康、秀吉が高武勇はかなり違和感ある
家康は武力以外はほぼ100近くでいいけど武勇は80以下でもいいでしょ
152:名無し曰く、
20/02/02 20:16:34.74 B/mSjJix0.net
わからん
俺達は雰囲気で武勇の値を決めている
153:名無し曰く、
20/02/02 20:31:45.65 yJyNmQqx0.net
>>146
地震がなければ家康なんて征伐されてただろ
それでも家康を生かしたのは利用価値があるから
大局を見てたんだよな秀吉は、保守に走る小物の家康とは違う
>>148
信長の家臣としては秀吉と同格ポジションでも天下人と落ち武者狩りで死亡
ぶっちゃけ秀吉の噛ませ犬、天下への踏み台なのに秀吉と同等はおかしい
154:名無し曰く、
20/02/02 20:38:23.98 2lnECvqr0.net
>>143
５０００の一揆勢を５、６００で倒した箕浦合戦は？
155:名無し曰く、
20/02/02 20:46:02.07 lwH9YZDQd.net
こいつは賢そうだから腕っぷしはよくてそこそこだったに違いないみたいな感覚で決めている
156:名無し曰く、
20/02/02 20:46:03.50 u+85X/fgd.net
一揆なんて素人相手に勝ったくらいで
って思っちゃうよな普通は
157:名無し曰く、
20/02/02 20:48:27.57 yJyNmQqx0.net
結局チビだから秀吉の戦闘力は不当に下げられてるんだな、チビ差別かよ
じゃあ大男かつ豊臣軍の大将だった秀頼の武力は100にしないとな
158:名無し曰く、
20/02/02 20:58:09.52 2gkMyJBIp.net
やった事ないのに熱心なことだ
159:名無し曰く、
20/02/02 21:14:44.73 OMaFZo2w0.net
>>153
江戸時代から、太閤記の時から
腕っぷしでのし上がる、ってんじゃなくって知恵でなんとかしよう
って感じのキャラ設定だったからなぁ秀吉は
160:名無し曰く、
20/02/02 21:26:42.39 BdtuEMBqd.net
>>156
やることがないんだろうな…
そんな熱心なら創造でも大志でもいいからやって秀吉の数値をオール100にして遊べばいいのに…
161:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec2-/fp1)
20/02/02 21:48:21 yJyNmQqx0.net
俺を個人攻撃しても秀吉最強説に反論できないと証明してるようなもんだぞ
秀吉？チビだしサルだし知略で成り上がったら武70台で十分やろｗ
信玄？風林火山KAKKEEEEEE！！ヒゲでハゲで太くて強そうだし武力90以上！
こんな感じで適当につけてたんだろうな
162:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-9ULi)
20/02/02 22:20:15 ILPMUHdMd.net
相手の浅井井規はどんなもんだろと探してみたけど未登場なのね
調べてて信長の忍びでは浅井も練度の低い武将を出さざるを得なくなってきたかーみたいな話になってたのは思い出した
まあ80もあれば十分勇将として納得いくよ
163:名無し曰く、
20/02/02 22:29:01.10 cVqNY/fU0.net
>>148
それは天下人徳川家康より高く、同じく織田家中の出世頭かつ光秀本人を倒して後の天下人となった秀吉と同等の能力を貰える理由になるの？
164:名無し曰く、
20/02/02 22:33:34.40 /vgyx67p0.net
>>159
秀吉最強が確認できて良かったね
もうここに用はないよね
さいなら
165:名無し曰く、
20/02/02 22:35:43.21 RQPguQEf0.net
>>160
浅井井頼 72 87 61 弁舌
実質、十勇士の根津甚八なんだけど
天翔記には浅井井頼の名義で浅井血縁武将として出てくるね
シナリオによっては根津名義だったような
166:名無し曰く、
20/02/02 23:16:05.31 2lnECvqr0.net
秀吉の武勇は９３，４はあっていいと俺は思うけどね
小兵で知られる山県昌景だって創造、大志で９５前後あるし
167:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-2SxG)
20/02/02 23:25:19 pL/XB08E0.net
>>151
圧倒的国力で物を言わせるやり方でなｗ
２万相手に１０万で翻弄される奴が最強とか
その考えなら家康の１万を３万で大勝した信玄は神だな
168:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-jgyw)
20/02/02 23:31:17 2gkMyJBIp.net
戦闘では寡兵の家康に大敗してるからね
まあ聞かないと思うから、もう相手にするの止めたほうがいいかと
169:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2b-Y6bJ)
20/02/02 23:38:12 B/mSjJix0.net
まーた村上義清が最強になってしまうのか
170:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-xksH)
20/02/02 23:43:02 vMBha/eAd.net
えるしってるか
こまきながくてはいえやすがひとじちをだしてこうわしている
171:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a550-9ULi)
20/02/03 02:05:44 0F4HKJvQ0.net
そんなこと言ってたら龍造寺の義兄弟二人も佐賀包囲網は最終的に下につく形式で和睦してるから価値なしみたいに見られちゃう
過程とその武将が何を成したかは大事だと思うよ
ので道雪翁と勝ったり負けたりトントンの隆信はしっかり評価してほしい
沖田畷は家久を戦争能力でさらに上に位置づけてあと忠堅を高武勇一点突破で出せば評価できると思うの
172:名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-Gxmw)
20/02/03 04:02:53 JufkVopaF.net
最近だとセンゴクの漫画なら家康が勝ってたな
家康は攻城下手じゃなくて戦自体得意じゃない気がする
173:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-nPwO)
20/02/03 09:21:44 QHcX9UZHa.net
>>170
家康も人心掌握術に優れているのかな、と思う
信長が武田を根こそぎ滅ぼそうとした時も信長の意に反して武田家臣を密かに匿ったり、これが天正壬午の乱で徳川優勢に導く結果になったし
秀吉に死後の政務を任されるま
174:でに信頼されたり、結果的に東軍総大将になれた（小山評定があったにせよ無かったにせよ）し 三方ヶ原で武田の釣り出しに乗ったのも離反者を防ぐためって話を聞いたことがある
175:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-L01+)
20/02/03 11:04:09 gcscr3Jrd.net
小牧長久手は秀吉は犬山あたりでのんびりしてただけだから部隊の戦闘力は評価できんw
家康が池田、森、堀、秀次より戦上手なのは確か
176:
20/02/03 11:36:07.32 0ELNq+BD0.net
>>148
なんでこんなタイミングでwと言われる松永久秀でさえ
2か月保ってるのに明智は10日だからな
一年後にやらかした荒木も一年以上持ちこたえた
事前に露見したり当日失敗して成敗された以外では
記録的な大惨敗なのでそりゃ過大評価という声も出る
177:名無し曰く、
20/02/03 11:48:50.48 JUdWGQxa0.net
光秀って野戦では大敗はしてるが大勝したことないしな
城攻めの能力は高くても野戦は凡将レベルじゃないかな
178:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-jgyw)
20/02/03 12:41:30 QBmfXhMK0.net
>>172
別働隊での三河侵攻作戦は秀吉が発案した旨を指摘されてる
現地で督戦してんのに自身で立案した作戦が看破されて大敗してんだから秀吉の明確な采配の失敗だよ
179:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-jgyw)
20/02/03 12:53:22 37i5mHkZp.net
勝頼も後方にいただけで、先陣が負けただけだから長篠で勝頼は負けてないんだぞ！
180:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea10-0Ybi)
20/02/03 13:02:52 JUdWGQxa0.net
勝頼は長篠にいたけど秀吉は現場にはいないし
山崎も小牧長久手も決戦には間に合わないあたり秀吉の機動力には疑問符が付くが
181:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a910-ZjM+)
20/02/03 13:08:35 HEsuPTvk0.net
大切なことなので何度でも繰り返しますが、土佐一条の初代は一条教房ではなく、房家です。したがって、二代・房冬、三代・房基、四代・兼定になります。国司でも、守護でもありません。
182:名無し曰く、
20/02/03 14:11:27.83 Pco/iok1a.net
>>176
更に後方の砦は酒井忠次に奇襲で落とされているけど
戦場離脱の為に左右に敗走したんじゃないの？
183:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-jgyw)
20/02/03 15:02:54 QBmfXhMK0.net
>>177
作戦立案して現地にて全軍の指揮とってたけど
184:名無し曰く、
20/02/03 16:33:51.10 gcscr3Jrd.net
>>175
統率や知略の能力はそれで評価の考慮になるね
武勇の話は論外では
185:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-L01+)
20/02/03 16:43:19 gcscr3Jrd.net
話がごっちゃになってるから議論にもならんなw
186:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8965-jgyw)
20/02/03 17:29:55 L4eq36xR0.net
秀吉は、もういいんじゃないの
文句言ってるの一人しかいないし
187:名無し曰く、
20/02/03 18:20:03.21 NFCS9hf1d.net
三英傑＋αは必ず荒れるからな
188:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-/fp1)
20/02/03 18:39:42 nBL9rvi70.net
かといってマイナー武将の話しても盛り上がらんしな
呉座勇一
「『中世史に詳しい』と自負する歴史ファンにとっての中世とは、大きな合戦や信長や信玄などの武将を指すのではないだろうか」
呉座勇一のこの煽りこのスレ住人に効くだろう？ｗ
189:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-9ULi)
20/02/03 18:44:58 kGaYJEFSd.net
中国地方といえばだいたい大内毛利尼子になるから
中国東部の武将の能力値とかは色々みてみたいかも
190:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-/fp1)
20/02/03 18:52:25 nBL9rvi70.net
でも毛利家尼子家も言うほどここで話題になってないから詳しい人の話聞きたいな
元春隆景の能力はどうなのか晴久もどうなのか
191:名無し曰く、
20/02/03 19:13:48.82 L4eq36xR0.net
アマゾンか何かで専門家の本読む
192:のが一番いいんだけどね 値段が高いんだよな、歴史の専門書
193:名無し曰く、
20/02/03 19:19:09.40 WmqtvrJ00.net
歴史に限らず学術専門書はそんなもんだ
こういうのは図書館に通って読むのが一番だな
194:【B:86 W:76 H:89 (C cup) 157 cm age:63】 (ﾜｯﾁｮｲ a5f9-25rf)
20/02/03 19:27:27 0ELNq+BD0.net
完全に理解することは不可能に近い将棋の書籍がナンバーワン！
初心者用の書籍を買ったはずなのに２章からいきなりアマ3級レベルの話に飛躍するのはなんなん
195:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6621-0Ybi)
20/02/03 19:28:13 h1IqZ7nT0.net
じゃあ敢えてマイナー武将の話題で盛り上がれるかどうか試してみよう
中国地方東部なら吉岡定勝の話題なんかどう?
現状、鍛えれば使えない事はない地方のプチ豪傑みたいな能力値
列伝だけ見るとゲリラ戦術で秀吉軍を苦しめたみたいな印象あるけど
あれ実際は攻め難い湖畔に建つ小城の防衛戦で秀吉軍を撃退してるんだな
城の周囲の竹藪を短く鋭利に刈って秀吉軍の自由な行動を制限させたりと中々の頭脳派
武勇数値だけがやや高いけどむしろ統率や知略の数値を上げたい
後は籠城系のスキル付与、湖山池西岸を領していたので漁業か操船スキルも
196:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 66bf-LKdC)
20/02/03 19:38:48 jPptWpb30.net
>>187
むしろ話題にかなり上がってるじゃん
盛り上がる盛り上がらない以前に大概盛り上がる時は荒れてるから、マイナーな大名上げてくのが吉
197:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 66bf-LKdC)
20/02/03 19:44:55 jPptWpb30.net
>>191
鳥取のちょうど防己尾城の辺りに住んでたけど探索したりグーグルマップで上空から見たりした、土塁や切崖がよく残っててなるほど確かに相当攻めづらいしセンスあるなと思ったわ
秀吉撃退のあとに諸国放浪の末帰農じゃなくて最後に大阪夏の陣や関が原に参戦してたら評価はかなり変わってたんだろうなと思う
198:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea0c-unxX)
20/02/03 20:47:41 6PQ9cPUN0.net
>>188-189
本で出てるだけで儲けもんだよね
気になる論文があっても書籍化してない場合、掲載した学術雑誌はどこかの大学図書館なり研究室なりにいかないと手に入らなかったりして辛い
199:名無し曰く、
20/02/03 23:13:25.73 IEn0T8x0a.net
なんか吉岡はなんとなく土居清良と明暗別れた感じがする
200:名無し曰く、
20/02/03 23:37:32.62 u7bbmpVJ0.net
>>191
吉岡もよく名前が出る人だけど
別に秀吉本人を撃退したわけじゃないからあれで妥当すぎる
201:名無し曰く、
20/02/03 23:43:52.94 KQmKoTDGd.net
>>196
別に本人を撃退した訳じゃなくても過小なぐらいすごいでしょ
あとこのスレで吉岡定勝の名前がよく上がるとかほんとにスレ見てるのか？
202:名無し曰く、
20/02/03 23:55:37.30 kGaYJEFSd.net
島津の主力じゃなくても2週間足止めしたことで高能力もらえてる紹運もいるし
そういう小粒の良将は拾い上げたいよね
203:名無し曰く、
20/02/04 00:10:17.19 0s8EzQRH0.net
吉岡定勝は地方のマイナー武将の割にはこのスレでも名前は出てるほうだとは思うんだけど
具体的な能力数値やキャラ付けなんかに関してはあまり言及されてないような気がして…
秀吉から山賊衆呼ばわりされたり旗印奪った逸話からコーエーからは地方の2.5流脳筋扱いされてるのが何か違う気がして
まあ能力数値を上げて欲しいというよりも籠城達人をイメージさせるキャラ付けをしてあげて欲しいなと
204:名無し曰く、
20/02/04 00:12:25.02 mYkUBNC/0.net
吉岡はインフレに置いていかれてる感はある
次回作辺りでポンと統率武勇80弱の量産型勇将になってるかもしれない
205:名無し曰く、
20/02/04 00:19:04.87 0s8EzQRH0.net
再評価で能力は上がっても顔グラは
小太りの田舎武士面路線でいって欲しい
吉岡とか真柄のあの朴訥・無骨な感じがたまらん
津軽為信とかは顔グラがゴージャスになり過ぎ
206:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)
20/02/04 00:40:59 p3QUx5+4a.net
山賊衆と呼ばれた話があるのは塩冶高清じゃなかったっけ？
登場すらしてないけど
登録武将作成では吉岡定勝とか淡河さんの能力をあまり超えないように調整した記憶がある
207:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9694-Y6bJ)
20/02/04 08:41:50 ezHfqpY40.net
吉岡定勝
群雄 なし
風雲 なし
覇王 74 72 23 16
天翔 72 23 19
将星 なし
烈風 48 54 30 35
嵐世 39 26 10
蒼天 61 48 18
天下 63 48 15
革新 68 72 53 17
天道 68 72 53 17
創造 64 69 55 31
大志 63 67 56 33 41
戦闘方面が緩やかに下がり、知略がじんわり上がる傾向かね
統武知がALL60後半あたりになりそうな
208:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a910-ZjM+)
20/02/04 08:43:14 0OCnqh0n0.net
>>196
お前いい加減にしろ
このスレ本当に見てるのか
209:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)
20/02/04 08:58:27 p3QUx5+4a.net
いや吉岡はわりと名前挙がる方だろ...
210:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZjM+)
20/02/04 12:42:45 2WWwO3pla.net
水野勝成の凄さを知らない人へ
URLﾘﾝｸ(kusanomido.com)
211:名無し曰く、
20/02/04 13:23:51.53 apJN8tgtd.net
>>205
それ三家老の吉岡長増の方だろ
212:名無し曰く、
20/02/04 13:34:32.22 OTlZ1/R4d.net
確かに俺も吉岡定勝はそんなに見ない気がするな
213:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2b-Y6bJ)
20/02/04 14:52:53 mYkUBNC/0.net
中国地方自体中々スポットが当たらんよね
何か秀吉来たら全部まとめて消し飛ばされたけど淡河と吉岡って人は結構頑張ったらしいよ
･･･とかそれくらいの認識じゃないか戦国好きでも
214:名無し曰く、
20/02/04 15:24:39.63 2/LWJdrja.net
>>209
中国地方は毛利尼子大内宇喜多ぐらいか？有名なのは
一般人は大河主人公の毛利元就ぐらいしか出てこなさそうだけど
215:名無し曰く、
20/02/04 15:31:10.10 ld82R/Irp.net
水野勝成って、治政での「名君」扱いはまぁ分からんでもないけど、戦国最強とかって扱われると、失笑を禁じ得ない。
ただの槍働しかない前田慶次の、さらに縮小版みたいな感じ。
216:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-/fp1)
20/02/04 15:48:02 F38NeFxO0.net
だがそれがいい！
217:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-oZI2)
20/02/04 16:11:27 Wtqvrc+xM.net
吉岡の前に宮部継潤をどうにかしてよ
50、60喜んで！みたいな能力
70平均くらいでしょせめて
218:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 664f-/T0L)
20/02/04 16:21:41 hVEC8by/0.net
水野勝成の武勇は1000で妥当
219:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8956-unxX)
20/02/04 16:31:18 ckRDXs8I0.net
>>214
オーバーフローおこして武力10くらいで計算されてそう
220:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-sRek)
20/02/04 16:36:07 ld82R/Irp.net
宮部継潤は、確かに低い。
水野勝成は、統率50、武勇70くらいが穏当。
221:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 66bd-ol1H)
20/02/04 16:58:23 QjAUefYY0.net
小河信安
肥後の豪族。龍造寺氏の家臣。
神代勝利攻略を任されるが鉄砲を買い付けに行ってる間に居城を落とされ一族を多数失う。
ブチ切れて神代勝利の居城を攻撃に向かうが偵察中に神代勝利と鉢合わせし、一騎打ちの末に討ち取られる。
全能力３０くらいでいいだろ、こんな雑魚ｗ
222:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-LKdC)
20/02/04 16:58:27 apJN8tgtd.net
>>213
宮部とか大志て十分評価されただろ
傍目に見ても強いよ
223:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8956-unxX)
20/02/04 17:11:43 ckRDXs8I0.net
>>218
72 55 83 64 71
武勇はもっとほしいかな
224:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-LKdC)
20/02/04 17:15:22 ZX7MkTVUd.net
>>219
確かに武勇は欲しいなぁ
225:名無し曰く、
20/02/04 17:41:29.22 kTrGT3qz0.net
>>217
小河信安 神代勝利
群雄 なし なし
風雲 なし なし
覇王 なし 75 72 41 30
天翔 62 28 61 74 42 38
将星 なし なし
烈風 なし なし
嵐世 なし 64 67 60
蒼天 58 68 39 71 72 48
天下 なし 69 70 45
革新 なし 77 70 78 50
天道 80 46 77 82 77 70 78 50
創造 77 58 74 77 75 66 76 52
大志 75 57 73 75 75 74 69 78 52 64
ライバルの神代より強いのがもうね…
226:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-9ULi)
20/02/04 17:57:05 OTlZ1/R4d.net
>>221
一騎打ちで敗れたことを勘案すると武勇で負けてるからそこは別にいいんじゃないかな
とはいえ勝利はもうちょい色つけてもいいと思うけどね
227:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a910-ZjM+)
20/02/04 18:24:14 0OCnqh0n0.net
水野勝成 100/100/55/75
228:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/04 18:46:08 jiKBIcXg0.net
宮部はもうちょい強くても…って思ったけど
そうやってドンドン武将強化されてくと
最終的にはそこそこ評価されてるやつ全員統率武勇80越え
みたいなことにならんかな
インフレよりも、むしろ能力デフレさせて
70台でも十分一流に迫れる、みたいな風なのがいいんじゃなかろうか
229:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-oZI2)
20/02/04 18:51:07 Wtqvrc+xM.net
じゃあ三傑から下げようぜ
秀吉
統率85武勇68知略98内政95外政78
230:【B:80 W:72 H:98 (A cup) 144 cm age:41】 (ﾜｯﾁｮｲ a5f9-25rf)
20/02/04 18:51:17 Zrf9nqst0.net
>>224
島津の内政がとんでもないことになりそう
231:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/04 18:57:24 jiKBIcXg0.net
>>225
ぶっちゃけそんなんでいいと思う
一流が統率武勇知略ALL90、みたくなってるからインフレするんで
統率武勇70台でも十分強い、みたいなんで良いんじゃなかろうか
せっかく3つもパラあるんだから、もうちょいバラけさせてもいいと思う
同じ統率80武将でも、武勇60知略80の奴と
逆に武勇80で知略60の奴とで違うキャラ付けできそうだし
232:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2b-/fp1)
20/02/04 18:57:25 mYkUBNC/0.net
デフレは文句言う奴多そうだし上限120にすればよくね
233:名無し曰く、
20/02/04 19:06:41.62 Wtqvrc+xM.net
じゃあ
秀吉
統率85武勇78知略110内政113外政78
234:名無し曰く、
20/02/04 19:09:05.78 RbiHfRnId.net
外政低いんだな
なんか話取りまとめたり調停したりクッソうまそうだけど知略に吸収されてる感じ？
235:名無し曰く、
20/02/04 19:10:21.98 Wtqvrc+xM.net
朝鮮侵略での対応がマイナス
236:
237:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-L01+)
20/02/04 19:17:34 RbiHfRnId.net
交渉役の人選ミスか
238:名無し曰く、
20/02/04 19:25:18.50 ovYf3mHiM.net
秀吉ってサル顔ちびハゲの老害だった人ですよね？
キモくて無理です
239:名無し曰く、
20/02/04 19:26:32.20 hwj00A2md.net
>>195
前は土居と言えば、一条兼定を支える土居宗珊だったのに、今や西園寺の土居清良になってしまったかw
>>217
>>221
終始情けなさすぎる話ななのに、小川強すぎて草不可避
神代どころか一門の重鎮だった龍造寺長信や信周よりも圧倒的に強いw
240:名無し曰く、
20/02/04 19:40:43.36 1mOpItqcd.net
土居清良は四国でも数少ない全国区
終盤まで使えるし
241:名無し曰く、
20/02/04 19:44:41.21 mYkUBNC/0.net
清良爆上げは清良押してた人等が一番困惑してそう
いやここまでしろとは言ってない…みたいな
242:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-LKdC)
20/02/04 20:00:59 ZX7MkTVUd.net
まぁ70～80弱はバンバン出していいと思うわ、ただ90超えると格が違うイメージ
四国西部ってホントに資料も見つかって無くて郷土史研究家も困ってるって聞いた事あるな
243:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6621-0Ybi)
20/02/04 20:16:36 0s8EzQRH0.net
土佐一条氏の陪臣で津野氏配下に中平元忠っていう勇将がいて
土佐一条氏の津野氏領への侵攻を幼少の当主を支えながら20年近く守り通した
1573年に78歳で死んでるので初期シナリオから多くのシナリオにも出せる
登場が待たれた出羽の谷柏もやっと出たし中平元忠もいつか出ると思う
244:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)
20/02/04 20:50:37 p3QUx5+4a.net
>>221
宮部以上に強いじゃん
神代の能力関係なくこんな高い数値つける根拠がまったくないよな
新規・再登場組、特に天道で出てきた武将には変なのが多いと感じる
245:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-9X2i)
20/02/04 21:07:36 BNzZ8V7wr.net
最近はすぐ成長して＋20なるから
70くらいだと使い続ければ90なるからな
246:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3a01-8f6J)
20/02/04 21:07:42 qW4GYt4o0.net
小河信安は養子の小河信俊の能力吸ってる…
53 71 46 66 69
彼個人はこのぐらいの義理高い忠臣ポジで
247:名無し曰く、
20/02/04 21:29:55.25 ZP54aRZq0.net
天道は自治体とのタイアップ武将とか追加されたんだったか
タイアップ組が強いのはまぁ分かるけど、小河はそういうのじゃないんだよな
248:名無し曰く、
20/02/04 21:30:17.28 OTlZ1/R4d.net
初期の隆信の戦勝を支えたと思えばあそれなりにはあってもよかろう
死因の金敷峠での一騎打ちはお互いにとって不慮の事態で信安側も勝利のももだったかに手疵を負わせててたまたま勝利が勝てたくらいのものだろうし
そうマイナスに下げられる話でもないんじゃないかな
249:名無し曰く、
20/02/04 21:32:07.28 OTlZ1/R4d.net
>>242
それもこれも龍造寺が脳筋武家！四天王！で済ませてる光栄が悪い部分も多かろうて
250:名無し曰く、
20/02/04 21:32:31.51 0KtiYuRs0.net
大志の時に大々的に小田原城でイベントやってたけど
タイアップ路線は天道の時からやってたのね
251:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZjM+)
20/02/04 21:53:01 kTkvNAuPa.net
いつも同じ奴が、隙あれば宮部の話をぶっ込んでくるのがウザい
252:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 39cf-unxX)
20/02/04 21:57:32 3sEK3Zr80.net
大志だと神代勝利自体が初期の龍造寺でやると鬼のように感じるぐらい強い
253:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/04 22:02:17 jiKBIcXg0.net
初登場武将は査定が甘くて能力過大になりがちなのとともに
既存のレギュラー武将の、特に再評価されてない組がしょっぱいの
そのへんの格差はなんとかならんもんか、って感じはあるわなぁ
254:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kcm6)
20/02/04 22:07:09 fFA7NOVCa.net
有名大名の功臣・重臣でも40,50程度の武将もいるし、宍戸隆家とかみたいな
何か特筆すべきものがないと70近い数値は難しいんじゃないの
255:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a550-/fp1)
20/02/04 22:28:25 T+Mh0iFW0.net
せっかく龍造寺がやり玉に上がってるし、勝手に龍造寺家改造計画をぶっぱしてみる
四天王はがっつり統率下げて、前線を任されて期待された家晴や、隆信期の主力を支えた信景を上げたい
適当に叩いたり野次ったりしてほしい
龍造寺隆信 93,80,87,65,82 ：�
256:@謀略も用いてのし上がったことから脳筋イメージを打破したいのと、統率値は佐賀包囲網を守り抜いた実績を昌幸に比定してます。 龍造寺信周 66,54,57,57,61 ： 肥前内の戦いで一隊を率いて活躍してるので統率↑ 龍造寺長信 64,55,57,83,58 ： 同上、多久に入った後龍造寺の物資を一手に管理したり、多久家がのちの龍造寺一族の中心的存在なのも加味して内政↑ 龍造寺政家 64,50,32,38,29 ： 隆信死亡前はそれなりに動いているので、ちょっとだけ統率に色付けたかった 龍造寺家晴 81,71,54,48,49 ： 柳川、南関など伸長期の龍造寺家にとっての前線を任されたところも評価して戦闘力↑ 納富信景 78,62,68,70,70 ： 隆信の主力として活躍、今山攻撃時に道雪隊陽動してるのもこの人だしこのくらいつけても罰当たらんやろ 成松信勝 65,76,58,54,42 ： 統率微減、須古の普請など奉行も行ってるので内政は微増、一般レベルに 百武賢兼 53,81,49,42,30 ： 統率微減、城主を任されたりしてるのでちょっと内政に色をつける 円城寺信胤 42,73,48,30,33 ： 統率↓ 江里口信常 36,85,44,26,31 ： 統率↓ 木下昌直 44,72,52,33,58 ： 統率減、使者としても活動してるので外政↑ 成富茂安 74,66,70,87,78 ： 龍造寺次世代の主力武将、伏見や安濃津でも活躍してるし戦闘力↑ あと龍造寺補強するなら追加してほしい武将 鍋島信房 63,57,59,71,58 ： 直茂の兄、藤津攻略後鹿島を領地に 広橋信了 59,80,32,29,24 ： 隆信の馬回り、荒武者、初期龍造寺家中でかなり目立ってる。須古攻めで戦死。直茂と不和 勝屋勝一軒 67,53,73,76,73 ： 元大内家臣、軍監などもやってるため統率評価、外交にも活躍。沖田畷で戦死。直茂と不和 三要元佶 21,03,68,88,90 ： 足利学校庠主、家康の側近として仕える。鍋島と徳川の間を取り持った。 犬塚鎮家 56,65,42,35,42 ： 両弾二島、直鳥城城主。武力3猛襲噛みつきいいよね・・・
257:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 66bf-LKdC)
20/02/04 22:44:11 oQBXLJIc0.net
>>250
戦国大戦好きだったから犬塚は登場して欲しい
隆信の統率９０は過大かな、８０で良いぐらい、四天王は正直知名度補正で弄らんでいいかなとは思う
258:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a550-9ULi)
20/02/04 22:49:45 T+Mh0iFW0.net
>>251
その知名度補正で龍造寺の適性評価が進まないんだと思うなあ
四天王は、特に信勝賢兼以外はがっつり下げられるべきと思う
あと隆信が一国衆から下克上して、肥前近辺全部を敵に回して、城にも近づけず生き残って威を示したことは90↑は譲らんね！
259:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea10-0Ybi)
20/02/04 23:33:01 F4c+F54s0.net
江里口信常は統率下げ知略上げで
島津家久をあと一歩で暗殺できるとこまで追い詰めたことから
忍者系に近いステにしたらいいんじゃないか
260:名無し曰く、
20/02/05 00:06:35.13 bEZfKMZk0.net
こんな弱っちい百式は認めないよ
大体家治が高杉
261:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/05 00:22:20 bEZfKMZk0.net
冗談はともかく家晴は親の年齢からして年長と見積もっても沖田畷で20代後半だろう
壮年の鍋島より権勢があったとは思えないしそういう飼料もない
資料や評判、さもなくば後世の講談で評価するべき
ポジションで意味不明な加点をするからインフレするんだよ
262:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1750-6TZH)
20/02/05 00:33:33 I7Q0Vf/00.net
>>253
知略評価というよりも武勇譚かなあって思う
鳥居強右衛門みたいなもんで
>>255
鍋島が誰を差してるかわからないけど、一緒に書いてる信房と比べるなら前線任されて守将を任されて、伊佐早切り取った功績は認められるかなと
拡大期の龍造寺が伸びることができた分など加味して誰かに還元すべきだなと思う、十歩譲って79
263:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/05 00:45:27 bEZfKMZk0.net
>>256
その理屈だと酒井家次、平均50前後のポンコツだけど70～80平均はないとおかしい
家次は四天王筆頭の忠次の長男で家康の甥、血統抜群
長篠から大坂の人まで従軍実績がある、明らかに龍造寺一門なんかより上の戦歴
大坂の陣の働きが目覚ましく石高も10万石まで上り詰めた
忠次と家康の“お前も子供がかわいいか”の話で知略を10マイナスしたとしても
85/76/60/77/63
はあるはず
こんな感じで評価すると大名は大体70～80前後になるよ
264:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-Zca7)
20/02/05 00:49:28 sRxkmTT90.net
ノブヤボに登場する武将の多くが家中では重鎮で敵国との前線任されてるようなもんだしな
265:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 00:58:00 dhCUF2Qf0.net
結局、数字の上げ下げで武将評価することの限界があるんだと思う
いろいろ評価するとどんな武将でも70台80台当たり前になるし
評価しなけりゃ、一部の有名武将以外はただのモブ
ぶっちゃけ、能力60無いザコ武将なんて
超序盤以外はほっとんどいらない子扱いになっちゃうんだもんなぁ
弱いけどなんか使える、ってな要素のつけ方って無いもんなんか
266:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1750-6TZH)
20/02/05 00:58:50 I7Q0Vf/00.net
隆信が死んで落ち目の龍造寺家で立花隊の攻撃をよく防ぎ柳川の地を九州仕置きまで護った
秀吉に直接掛け合って切り取り許可をもらって伊佐早を主導的に動いて落とした実績は、龍造寺一門でも目覚ましいものと見ていいと思うな
267:名無し曰く、
20/02/05 01:58:06.46 xrmcVLoF0.net
家晴は見栄晴と名前が似てるから能力あげにくいんだよね
268:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-Zca7)
20/02/05 02:19:25 jilrIQEW0.net
>>259
特性は惜しいとこまでいってると思う
誰かが言っててそれもありだなと思ったのは、大名との相性によって能力値が大きく変動するっていうの
安田顕元なんかは６０前後の数値が並ぶような武将だけど、上杉謙信のもとだと７０いく
269:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/05 07:57:29 oWn/Lqxn0.net
>>252
まず適正評価なんてできる前提がおかしいわけだ
あと隆信の功績は認めるが最期の沖田畷の戦いの失態からして９０以上はまた夢の夢だよ上にあがってがってた
270:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/05 07:58:47 oWn/Lqxn0.net
>>252
上に上がってた吉岡定勝と同じで最期がぱっとしなけりゃあそんな能力はつけられないだろ
271:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/05 08:03:02 oWn/Lqxn0.net
>>256
なおさら知名度補正を加味した今の四天王を維持したまま一門も上げれいいと思うわ
そしたら沖田畷の戦いのあとの人材を表現し�
272:竄ｷいじゃん
273:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 08:11:04 ReYYZAWZd.net
>>251
せめて隆信の統率は直茂より上にして欲しいと思う
直茂は武勇はともかく隆信みたいに派手な行軍はちょっと違う感じがする
大志の隆信は直茂の完全下位になって目も当てられない
外政も低すぎるすから少しは上げて欲しい
274:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 08:23:23 dhCUF2Qf0.net
>>262
システム話になるけど、状況によっては2流の譜代のが
新参や本来相性悪いはずの1流使うより有利、みたいなのがあったほうがええよね
龍造寺で言えば、大友倒して立花道雪や島津倒して島津兄弟使うのが一番
ってんじゃなく
能力微妙な感じだけど一門とか使ったほうが有利、みたいな感じ
もちろん鍋島は今まで通り強くてもいいわけだけども
とりま「数字上げて使いやすくしましょう」、だと
最終的に統武智ぜんぶ80、みたいな武将が量産されるだけな気がする
275:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-WpM+)
20/02/05 08:29:59 /cYW0BQFd.net
>>267
数字の上げ下げ云々の話はだいぶ前にここで議論されてた
話の内容、限界性云々は「信長の野望」を前提としてる以上はあるものでなんとかするしかないからなぁ
数値、スキル・・・、だからこそ大志で加わった志はなおさらいいステータスになり得るわけだ
そのシステムの話も結局実現出来ない以上信長の野望から離れてしまうから良くないよな
276:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-VM48)
20/02/05 08:36:48 +fHvBu790.net
竜造寺四天王って他に知られてる四天王みたく家中の重臣BEST4選びましたってのじゃなく、武勇に優れた旗本4人という感じで、どちらかと言えば四本槍みたいなニュアンスが強い
となると統率70半ばを与えられるような自ら一軍を率いて活躍した実績はないでしょ、成松はともかくとして
知名度補正に関しても、優れていたとされる武勇が80前後の高数値付いてて、あとは何かめずらしい特性・戦法（副将として活躍できるような）でもついていれば十分かと思う
277:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1)
20/02/05 08:40:00 nWGhkoIya.net
>>267
どれだか忘れた（たぶん創造？）けど敵大名家を滅ぼすと敵の当主は頭を冷やすって言って一時的に居なくなって、戻って配下に加わる時忠誠と能力がガクッと落ちた状態になるけどあれを発展させた感じかね？
278:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-WpM+)
20/02/05 08:40:20 hxFK4XhLd.net
>>269
むしろ統率70半ばでなぜ高すぎると思うのか
最新作なら統率高くてもまぁまぁだしゲーム的な意味で現状実績と知名度補正であげる必要もなければさげる必要もない気がする
279:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 09:25:22 ReYYZAWZd.net
自分の中では、
統率は組織をまとめ上げ、大軍を動員して指揮する能力
武勇は剣術などの個人的な戦闘能力、逆境などで心の折れにくさ（士気の下がりにくさ）
と思ってる
280:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-L9ne)
20/02/05 09:56:09 2C7HzxMqd.net
龍造寺は中世日本史に影響を与えた重要な人物とかいるの？
応仁の乱から大坂の陣まで誰もいない様な
281:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1)
20/02/05 10:07:01 nWGhkoIya.net
>>273
中世日本史に影響を与えた重要な人物の定義は？
282:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 10:12:14 dhCUF2Qf0.net
>>271
逆に、統率70台でもまだ足りない、ってなると
インフレが止まらなくなるように思う
ちょっと実績あったら軒並み統率武力80台、ってのもどうなんだろ
大志の能力査定は、インフレと平坦化が進んであんま好きじゃないんだよなぁ
283:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 10:17:10 ReYYZAWZd.net
少なくとも隆信はフロイスからはあらゆる手段や圧力で拡張の手腕を評価されていたみたい
隆信自身は曲がりなりにも仏門いたことがあって、一門にキリスト教入信を禁じていたにも関わらず
立花道雪もキリスト教の盲信が大友衰退の原因とみなして嫌っていたが、フロイスは道雪を素晴らしい人物と評価している
この2人はキリスト教入信補正が逆に働いているのに、悪い評価されていないのは大したものだと思ってる
284:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 10:21:27 xrmcVLoF0.net
異教徒を落とす事には定評があるフロイスさんがやっと見つけた悪口が「あいつデブで馬に乗れねえからｗｗｗ」だからな
285:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-Zca7)
20/02/05 11:32:08 1gJQ9Z6R0.net
そうかなあ
チェーザレに似ているっていうのは相当な悪評価だと思うが＞肥前熊
286:名無し曰く、
20/02/05 11:55:04.03 ReYYZAWZd.net
それも戦国の世ではある意味褒め言葉かもしれない
周りから恐れられ嫌われていたのは間違いないから、もっとヤバい悪役感は欲しい
287:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 12:10:34 2AbMARMad.net
>>263-265
龍造寺四天王ってだいたい信長の野望の短評による「龍造寺四天王の一人"ともされる"」あたりから、五人揃ってネタが認知されて知名度が出てきた武将だと思うし、
四天王自体が沖田畷で奮戦して死亡した武将たちを検証した意味合いも濃いものだと思うから「沖田畷で死亡した四天王という重臣を沖田畷で失って弱体化した龍造寺」みたいに評価の仕方も
おかしな事になってると思う
とりあえず信長の野望発の知名度で信長の野望の能力値は査定されるべき、という論調を展開されたら、一龍造寺ファンとしては激しくNOを突き付けたいね
288:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 12:16:22 2AbMARMad.net
隆信に対するフロイスのカエサル関連の評は、隆信の軍事行動の素早さを表す言葉だな
沖田畷出陣のときは実際島津側から見ても肥後表への出陣準備かと思われて、八代の島津本陣が龍造寺軍が島原に侵攻したことを把握したのは沖田畷の翌日のことであったらしい
289:名無し曰く、
20/02/05 13:23:44.72 hxFK4XhLd.net
>>280
いや、そうは言っても知名度補正っていうのはそういうもんだよ
龍造寺ファンが何を言ったところでキャラ付に貢献したコーエー知名度には勝てないわけだ、何故なら歴史は人が創るからね
そういうのも加味しないといけないから過大過小は難しいし、知名度は無視できないものなんだよ
290:名無し曰く、
20/02/05 13:25:28.57 TY8c3dUtd.net
>>281
最期が最期だからそこまで評価されない
291:名無し曰く、
20/02/05 13:30:00.99 eGVQmLORd.net
>>259
相性とか兵力優遇とか
292:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-0oeg)
20/02/05 14:31:59 DnEkdz6+0.net
>>283
されないじゃなくて、したくないだけじゃないの
293:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-WpM+)
20/02/05 14:38:54 gHa/ATuTd.net
>>285
そんなことはないでしょ
294:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b756-56gX)
20/02/05 14:40:11 ewXmx7Y10.net
>>278
隆信のカエサル評は知ってるけど、チェーザレ評もあったの？
295:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-0oeg)
20/02/05 14:57:39 DnEkdz6+0.net
>>286
同時代的に「忌々しい」ほど軍事能力を評価されてるのに
戦死したから軍事能力が低いというのはは短絡的でしょ
296:名無し曰く、
20/02/05 15:46:34.38 2AbMARMad.net
>>282
じゃあ信長の野望の能力値は変えるとこないねでこのスレの存在意義はばったと消えるわ
297:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 16:03:26 5upsisPGd.net
このスレはあくまでも信長の野望をもとにした上でこういう能力値もあり得るということを広く浅く語るスレであって龍造寺に偏って語るところじゃないぞ、ガチの史実の資料や龍造寺云々言うんなら板違いだ
それに横から見てて龍造寺ばっかりだからこういう流れになるんだから少しは別
298:の武将も引き合いに出すなりなんなりしろよ、上で出てた吉岡定勝とかいい話題だったのに流れ変えやがって
299:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1)
20/02/05 16:19:30 nWGhkoIya.net
佐賀か長崎県民が多いのかね？このスレ
300:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b756-56gX)
20/02/05 16:28:50 ewXmx7Y10.net
兼続とか景勝の汚点ともいえる新発田重家の乱
情勢が味方したとはいえ６年持ちこたえたことを考えれば過小評価かな
と思って調べてみたけど
創造
68 76 66 47
大志
78 82 78 47 56
むしろ過大気味な気がする
301:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 16:57:20 ReYYZAWZd.net
>>291
以前、佐賀には住んでいたことはあるよ
化け猫の話に興味があって調べてみたら、龍造寺から鍋島への変節から来たと知ってから興味が出て来た
明らかに島津や大友より弱小だったのに、あの手この手で滅亡の危機を拡大していったのは如何にも戦国の大名らしいなと
302:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 16:58:33 ReYYZAWZd.net
滅亡の危機を凌いで拡大していったの間違いでした
303:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-VW7X)
20/02/05 17:01:33 oSJqRNYvd.net
>>292
じゃあ景勝兼続が過大なのでは？
304:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-84Zj)
20/02/05 17:26:21 jlWSrTFYM.net
>>293
フリーゲームの戦国史で龍造寺がやたらと拡大するから作者は佐賀県民とか言われてたな
もう十年以上前の話だけど
305:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-CTKJ)
20/02/05 17:27:14 cCEOK8Z3a.net
>>290
龍造寺の話題は嫌で吉岡の話をしたいだけやん
306:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 17:30:31 2AbMARMad.net
>>290
定勝語りたいなら流れ関係無しに語ればいいだろう
俺は龍造寺家の武将の能力値を語りたいから語るよ
隆信の最期について話が出てるけど、沖田畷の戦いって龍造寺軍が崩れて隆信が死んだんじゃなくて、隆信が死んだから龍造寺軍が崩れたもんでしょ
少なくとも俗説由来の沼地にハマってと言う話はフロイスの記述や、現地の地形が沼地ができるような地形じゃなさそうと言うことや、島津軍はそんな場所をなんで自由自在に動けたかという疑問で否定できるし
そう考えると敵中突破してきて首を取った忠堅が見事とは言え、隆信の軍事的能力が問題視される戦いではないと思う
307:名無し曰く、
20/02/05 17:36:32.84 5upsisPGd.net
>>297
ちゃんとスレの流れ見たら
吉岡だけじゃなくて派生して宮部の話にもなってるじゃん
要は龍造寺って言っても関わりのある、なおかつ語られてない重要な勢力（有馬、松浦ら阿蘇、大村）なんてノフヤボプレイヤーなら知ってるはずなんでそっちにも話を持っていって浅く広くを意識しろと言ってる訳よ
308:名無し曰く、
20/02/05 17:37:26.42 5upsisPGd.net
>>298
ここは龍造寺専スレじゃないんだよ
309:名無し曰く、
20/02/05 17:44:31.78 dhCUF2Qf0.net
スッゲー単純に考えて
龍造寺は隆信が軍事面でトップで
総合能力では鍋島が上、って過去シリーズみたいな評価でええんでないかい？
古くは天翔記では
隆信「政120、戦172、智130」
鍋島「政174、戦164、智156」
まあ、多少戦闘は隆信高いとはいえ全体的に見ても鍋島のが上な感じ
でも隆信は結構貴重な暗殺持ちで、イザ戦場でも邪魔者消しやすいっていう利点がある
こういう、お互い利点がある、みたいな能力付けのが
武将Aが武将Bの完全下位互換みたいな風にするよか良いのでは
310:名無し曰く、
20/02/05 17:45:57.49 dhCUF2Qf0.net
>>300
話題変えたきゃ自分で新たな話題振る
コレ、ネット掲示板の常識じゃろ
311:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 17:53:31 xrmcVLoF0.net
最初に小河さんの話をふった俺が言うのもなんだけど
九州北部の話はもういいや
312:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 17:58:25 5upsisPGd.net
>>302
だからふったじゃないか
龍造寺好きにも
313:配慮して大村有馬阿蘇松浦って
314:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 17:58:58 xrmcVLoF0.net
池田勝正の能力値って過少すぎね？って話題振ろうと思ったけど
畿内の武将の話も割とよくスレであがってて同じ話ばっかするなって喧嘩の元になりそうだからいいや
315:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 17:59:47 2AbMARMad.net
>>301
直茂の能力値の話になれば龍造寺の先手の大将勤めてたり、今山攻撃や翌日の多久攻撃とかの奇襲の功績や
本人談の「俺は手ずから200は首を挙げてるからなあ」と言う弁も考慮して、武勇型にして隆信との違いを出すといいと思うの
むしろ隆信は武勇70程にして配下の荒武者を使って武勇を補うタイプでもいいよね
316:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JfpD)
20/02/05 17:59:58 DrUCfQ9qd.net
他に話題ないなら好きに使ったらいい
興味ない話題ならスルーするだけだから
317:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:00:33 ReYYZAWZd.net
自分も四国の土居さんの話を振ったりしたんだけどね
ただ余り詳しくは知らなかったので、一条の方でも西園寺の方でも何かしら話が出てくれば良いかなとは思ってた
四国の武将の話は長く続かないな
まだ山内みたいなヤツ方が話が続いてしまうw
>>296
せっかちなタイプで刺さると強かったのかな
天翔記の南部みたいな
318:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:00:55 dhCUF2Qf0.net
>>304
話題の流れができなきゃ、自分で流れつくらないとね
そこらへんのマイナーも自分は割と興味あるんで
もうちょい具体的に振ってくれたら話に乗れるかも
吉岡定勝も、前々からもうちょっと色付けてくれや的な風には思ってたし
319:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:07:56 dhCUF2Qf0.net
>>306
隆信は、「肥前の熊」って異名と
そこからきたと思われるノブヤボの顔グラのおかげで
いかにもな武勇系当主キャラになってる感もあるのかな
隆信が遠藤直経みたいな大規模キャラ変更するなら
謀略使って邪魔者は排除する系当主、ってとこなんだろうか
ただまあ大志は謀略の種類少ないから
そこまで謀略キャラじゃキャラ立ちしないんだよなぁ
320:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JfpD)
20/02/05 18:09:29 DrUCfQ9qd.net
池田勝正って武勇40台なんかw
6,70ぐらいあっても特に違和感ないんだが
知略はクッソ低くてもいいが
321:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:13:04 5upsisPGd.net
>>304
じゃあ、松浦から松浦隆信を降ってみるわ
調べた感じポルトガル船を絡めた貿易戦で大村に負けて、最盛期龍造寺に対しては独立を保ったって、政治下げて統率上げるべきなんじゃないと思ったわ
歴代野望で龍造寺プレイしたら頼りになる政治の人ってイメージだったから
322:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:13:30 5upsisPGd.net
アンカミス
>>309
323:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 18:16:39 2AbMARMad.net
>>304
肥前国衆の話なら後藤家を出そうぜ！
同盟関係にあるから他の国衆連合勢力みたいに松浦家配下としてでもいいと思う
後藤純明 70,60,60,40,30 ： 有馬晴純の攻撃を白水原の戦いで撃退、実家の渋江氏を内訌につけいって渋江領を併呑し現武雄市一帯を制覇した実績を評価
後藤貴明 65.55,65,35,30 ： 松浦からの養子縁組と実子で家中の対立を生んだため政治力はマイナス、三城七騎などで攻めきれないが大村家を度々攻撃し純忠を苦しめたり、荒踊りで晴純の策略を退けた逸話も使って統率知略はそこそこ評価
後藤家信 70,60,40,40,50 ： 龍造寺隆信三男、後藤家に養子に入る。塚崎衆を率いて江上家種とともに龍造寺の主力を務める。隆信死後は住吉城に入って島津の進軍に備えた。朝鮮の役では清正を救うために奮戦し、以後長く付き合いを持つ。
龍造寺茂綱 60,75,45,50,60 ： 後藤家信嫡男、関ヶ原の戦いで西軍方龍造寺隊の援軍に来たところを家康の目に止まり東軍の味方に来たといい馬をもらった逸話の当人。江上八院の戦いでは立花軍先手と激しくぶつかった。
後藤家に関連して大村純忠は三城七騎籠もりのように目覚ましい逸話もあるから統率知略を上昇していいよね
後藤と連携した須古の平井経治なんかも隆信を苦しめた国衆だから、統率などで評価したいところ
324:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 18:17:41 2AbMARMad.net
流れを作りたいなら叩き台としての能力値を出してみたり、その根拠のところとか他人が気になって調べられるように逸話を紹介したりするといいと思うよ
325:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 18:17:47 xrmcVLoF0.net
>>311
信長の上洛軍に激しく抵抗しながらも能力を認められて摂津三守護に任命され
桂川の戦いで一騎駆けで敵陣を崩してお味方を勝利に導き
金ヶ崎の戦いで殿軍をつとめて信長を無事に逃がしたのに武勇４０台なんだぜ？ｗ
統率７０武勇７５智謀１内政４０外政４０くらいはあってもいいと思うんだｗ
326:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48)
20/02/05 18:21:22 UwtoULRG0.net
九州北部の戦国時代について詳しい人が今このスレに多く集ってるなら教えて欲しい
どちらも有馬氏の影響下にあるにも関わらず西郷氏と大村氏は宗教観や港の利権をめぐって
西郷・深堀氏派VS大村・長崎氏派に分かれて武力衝突とかも頻繁にあったようなんだが
有馬氏が諫早以北に対して行使できる影響力って実はたいした事なかったの?
有馬晴純の能力数値が過小だって話は以前もこのスレで出た事あるけど
従属国人の調停や管理も出来てないようでは統率や外政を大幅に上げるのは無理だなあって
それともあそこは大村氏や後藤氏の混成勢力みたいなのをもう一つ分けて分けて出すべきなのか
327:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 18:23:00 xrmcVLoF0.net
>>317
さすがにそこまで行ったら信長の野望の能力値全く関係ないから三戦板でやれとしか思えんわｗ
328:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:24:59 5upsisPGd.net
>>308
一条といえば房冬は急死したけど、勘合貿易や周囲の大名（大内大友伊東）との同盟したりしたから内政外政はあげてもいいんじゃないかなぁ
あと家臣の土居は西園寺の土居清良とは義兄弟らしいとか、実際にやりとりはあったのか気になるところ
329:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:28:33 ReYYZAWZd.net
>>312
松浦は内政なイメージが強いけど、五島の水軍（海賊）を抑えていたのも大きいような
水軍は沖田畷で龍造寺が敗れた一因でもあったと思う
しかし、水軍なんてゲームでは瀬戸内や琵琶湖くらいしか出番が無いのが多くて、ろくに能力が発揮されていないが
330:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48)
20/02/05 18:29:31 UwtoULRG0.net
池田勝正繋がりで言えば信長誕生シナリオにしか出てこない
祖父の池田信正は戦闘面で評価すべき事象がある
池田氏が領地を追われて赤松氏に庇護されてた時代に
自分がデコイになるから敵国の目の前の最前線の城を預けてくれって申し出て
デコイの役割を見事にやり切ったその後に旧領復帰できた勇将
勝正時代は宣教師から金持ちとか強制な勢力を褒めたたえられてはいたな
堺や京都の豪商に金を融通できるほどお金があったらしい
331:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:30:50 5upsisPGd.net
>>314
松浦大村関連はわからなかったから助かるわ
最近の野望は城数が増えて武将が増えてる傾向があるから、注目されるかもしれんな
332:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:31:54 dhCUF2Qf0.net
>>316
智謀1は笑うけど、まあ実際当主から追放
333:されてるから どっかしら能力に穴は開けんといかんわなぁ 摂津池田は財力や鉄砲保有も中々だったって話あるし 鉄砲有利型の2流武官、ちょっと商業有利、的な個性付けでいいのかもしらん
334:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:33:02 ReYYZAWZd.net
>>319
土居さん達には何かしらの関係はあったのね
一条みたいな畿内の文化に通じている人達は、無駄な浪費家なイメージを付けらやすいから内政が低くされるな
実際無駄遣いな可能性もあるかもしれないが、それでも外付き合いには繋がるから外政は高くていいと思う
ステータスに教養があればなぁ
335:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/05 18:34:02 kRuoRqFH0.net
ちょっと前の加藤光泰みたいに、戦闘面での実績があるのに30台に留められてるなんてのは語りやすいんだけど
すでに50以上付いてるやつをどこまで評価するかってのは難しいな
336:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:35:30 dhCUF2Qf0.net
>>320
革新だと、水軍適正やたら高かったな（水軍S）松浦親子は
政治の高い水軍武将、って小西行長のような独特なキャラ設定だった
337:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:38:07 ReYYZAWZd.net
水軍は海運による交易にも繋がるから、政治の高さは無関係ではないと思う
338:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 18:38:36 2AbMARMad.net
松浦氏は松浦隆信鎮信自身よりも武将増やさないとなと感じる
上松浦下松浦ごった混ぜで人材の規模を大きくしてよかろう
隆信の能力値に関しては……松浦氏の中で主導権握った傑物なのはわかるけどまたよくよく勉強できてないから言及できなくてスマン
339:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-L9ne)
20/02/05 18:58:53 D58mRWvU0.net
土岐頼芸様も食えない男で、美濃を追放されても全国を放浪して土岐家の家宝や鷹の絵を各地に残し、１５８２年の本能寺の変、山崎の合戦の明智光秀の死後同年まで８１歳まで生きたし。
340:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48)
20/02/05 19:17:01 UwtoULRG0.net
四国の土着勢力内のほぼ全てに
土居（土井）、得居（徳井）姓が上級・下級家臣に居たらしいので
何かしらの血縁は皆それなりにあったみたいな記事読んだことある
341:名無し曰く、
20/02/05 19:52:41.60 Wyqn2+Ev0.net
土居宗珊って一条一門じゃなかったっけ
房冬、房通の叔父だったような
342:名無し曰く、
20/02/05 23:41:56.32 F5dY2X7Xa.net
>>317
＞有馬氏が諫早以北に対して行使できる影響力って実はたいした事なかったの？
有馬氏最盛期は千葉領を浸食して徴税圏に編入してたし
上下松浦党も惣領家が有馬が抑えていて誰もが認める肥前最大勢力だった
けど龍造寺隆信に丹坂峠でボロ負けして全部一気に壊された
＞従属国人の調停や管理もできない
なので1563年の丹坂峠敗戦以降の西郷、諫早は明確に有馬から離反してます
大村も事実上の独立状態で有馬と敵対はしていないぐらいの関係
この敗戦のせいで有馬義貞の能力が最下位争いするレベルの低さなんです
343:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-t8fS)
20/02/06 01:28:34 dlgLnW4oa.net
>>328
平戸隆信は相神浦親相手に侵攻しては撃退されを20年繰り返してる
本人が戦場に出て指揮とってるわけでは無いにしても
平戸隆信の半生は相神浦を物量で押し潰すのに使われていて
軍事面では妙があるわけではない大名
ぶっちゃけ大村純忠の方が戦闘面ではかなり上だと思う
純忠は戦場に出て来て指揮官もこなすからね
ただ物量を用意できる平戸隆信の方が政治家としては優秀かも
344:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/06 13:29:57 2uV41YYo0.net
次スレは九州と九州以外にわけよう
345:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-84Zj)
20/02/06 16:18:36
346:4Fc3niUjM.net
347:名無し曰く、
20/02/06 17:33:31.68 ZDFJsCV8d.net
>>333
純忠は島津が肥前に手を出せず龍造寺も弱体化した九州征伐までの空白期間に松浦との境目を拡張しようと動いてたり、
なかなか侮れない男だよね
348:名無し曰く、
20/02/06 18:39:31.86 2uV41YYo0.net
今から立てても九州の話してる連中は移動しないだろ？
半分嫌がらせで続けてるみたいなもんだし
349:名無し曰く、
20/02/06 18:40:53.45 2uV41YYo0.net
× 九州の武将の話がしたいから続けてる
〇 嫌がる人間がいるから面白がって続けてる
これが実情ｗ
350:名無し曰く、
20/02/06 19:25:20.09 cFJzLuRU0.net
上杉謙信は割と早い段階から神格化されているけれど、上杉家にとって「神格化しないと手に負えない」みたいな部分もあったんだろうなーと残された逸話を見ながら思うね。
351:名無し曰く、
20/02/06 19:56:58.02 79KVpGOer.net
なんで九州の話は嫌なのかわからん
352:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/06 21:04:14 ZDFJsCV8d.net
話題がいやなら話題振ればいいやんね
豊臣とか織田とかに関わらない年代の面白い武将とかいたら進めてもらえると楽しいな
353:名無し曰く、
20/02/06 21:17:46.94 xSiA0kc00.net
じゃあ四国に移って、シリーズネタ要因の一条兼定
最期まで復帰するために奔走したり長宗我部に暗殺されかけたり斎藤龍興と同じでもう少し高くていいよね
354:名無し曰く、
20/02/06 21:26:38.50 6xm8+z6A0.net
しかしまあ、結局は勝てなかったわけだし
評価されたとして、ネタ枠の最弱キャラから
普通の凡将になる程度なのでは＞一条兼定
だったら3594の劉禅みたいなネタ枠のが、キャラ的においしいような気がする
355:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/06 22:12:17 hn32eABB0.net
兼定は正直擁護の仕様が･･･
まあ統率2智略1は流石にネタに走ってると思うけど
356:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/06 22:18:24 xSiA0kc00.net
まぁ有能な子孫は残せたからその点良い所はあったとは思う
ただホントに父親が急死して引継ぎ失敗してるところは残念なんだよな
357:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/06 22:24:57 hn32eABB0.net
外征の負けが祟って下克上を許す辺りは大宝寺っぽくもあるからその方面で能力査定するのはアリかも？
358:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-VM48)
20/02/06 22:31:28 nYizbaai0.net
兼定を真面目に評価したらライバルの西園寺公広くらいの凡将能力
四国なら三好長治がぶっちぎりで無能だからこっちをネタ枠にすればいい
359:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/06 22:36:07 ZDFJsCV8d.net
長宗我部さんちは結構周りを下げるとこある気もする
360:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/06 22:45:31 xSiA0kc00.net
三好長治はホントに無能すぎる・・・
361:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/06 23:04:26 6xm8+z6A0.net
三好長治は暗君だけど
若年過ぎたってのもあるような気がする
ガチ暗君だったのか、ただの若気の至りだったのか
享年25じゃそのへんの真偽もわかりかねるような気も
362:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/07 04:23:52 +TUdeawM0.net
兼定は家柄的にバカ殿扱いできるけど、長治はネタにはしづらいな
顔グラはもっと若くしてほしいとは思うｗ
363:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-oqtc)
20/02/07 08:51:22 bemdEwVda.net
三好義継はもうちょっと武勇あげてやってもいいと思う
364:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f794-RXZG)
20/02/07 09:44:54 lUSA1jeo0.net
三好義継 三好長治 三好義興 十河存保 安宅信康
群雄 61 50 36 42 49 37 47 36 なし
風雲 55 42 42 28 29 43 69 31 57 53
覇王 67 55 54 43 66 52 38 28 70 57 25 63 71 68 58 32 63 57 60 53
天翔 60 44 53 57 42 53 56 25 63 70 48 57 57 40 53
将星 60 47 51 57 43 50 50 45 69 68 49 56 51 45 51
烈風 63 29 35 41 47 53 29 38 70 35 43 67 68 57 38 47 43 50 36 49
嵐世 48 25 35 32 18 24 54 19 55 62 28 40 33 36 35
蒼天 45 34 36 34 19 24 44 18 59 63 43 40 34 36 43
天下 45 32 39 36 18 26 51 38 59 63 42 40 55 47 47
革新 60 49 36 44 42 40 21 29 70 65 43 67 72 75 47 43 57 39 40 48
天道 60 49 36 44 42 40 21 29 70 65 43 67 72 75 47 43 57 39 40 48
創造 57 54 41 49 42 49 30 38 75 63 69 74 69 70 50 47 54 48 44 49
大志 56 53 44 48 43 42 48 36 39 32 74 62 69 73 72 67 69 52 47 46 53 48 46 48 44
三好次世代
義興と十河以外は似通ってるね
365:名無し曰く、
20/02/07 10:09:24.27 jvnQVCHY0.net
今川氏真は文化人の才能があっただけで過小評価すぎると思う
366:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f794-RXZG)
20/02/07 10:29:03 lUSA1jeo0.net
今川氏真
群雄 13 15
風雲 21 26 魅力77 教養88
覇王 72 10 08 61
天翔 16 30 62 魅力84
将星 18 11 57
烈風 30 11 10 47
嵐世 20 03 32
蒼天 04 07 33
天下 05 07 39 教養81
革新 10 06 08 70
天道 10 06 08 70
創造 11 23 02 61
大志 24 27 27 60 30
富士大宮の楽市やら幕府権威を用いた復権画策とか
知略・内政・外政でもう少し色つけて欲しい気はする
367:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-WpM+)
20/02/07 11:36:33 CT77lQACd.net
伊東義佑今川氏真一条兼定子は子がそこそこ有能で後々に繋げたのがでかいが他はどうなんだろうか
368:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/07 11:53:58 aqAHabur0.net
伊東は大名、今川は高家旗本だけど
一条はそのあと消息不明じゃなかったっけか
内政、政親と続いて、関ヶ原で長曾我部あぼんに巻き込まれて消息不明だったような
369:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/07 12:29:53 0D5MrfiRd.net
伊東義祐はそもそも伊東家を伸長して島津を圧した本人だから能力はもうちょいあっていいと思う
というか伊東で調べたらマンショが最高統率なのか……
370:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JfpD)
20/02/07 12:53:32 dpT3xA5kd.net
マンショなんでこんな高いんだw
使節分の外交的数値はそこそこあってもいいだろうけど
371:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-L9ne)
20/02/07 13:03:42 x8J3qzex0.net
また九州の話してる……
372:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-WpM+)
20/02/07 13:25:07 CT77lQACd.net
>>357
娘に按察使局がいて徳川家光に使えたし、更に娘が大久保忠興に嫁いでる
373:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f794-RXZG)
20/02/07 14:44:17 JlMwEEg90.net
>>359
伊東マンショ 千々石ミゲル
革新 06 02 74 65 なし
天道 06 02 74 65 なし
創造 74 17 72 64 37 26 68 55
大志 70 25 71 64 69 37 29 68 55 61
マンショは創造から統率が謎の爆揚げしてて
使節団主席正使としての立場と、残りの少年使節を吸った評価なのかなと思ったけど
立志伝でミゲルがこんな査定で出ちゃったからね
374:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-jz2N)
20/02/07 15:01:02 mFDj1kwJ0.net
伊東マンション
チヂミ・ゲル
中浦ズリセン
ブルーノ原マルチノ
375:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/07 16:04:02 2+ttVS8Y0.net
少年使節を武将として登場させる意味自体がちょっと良く分からない
376:名無し曰く、
20/02/07 18:41:34.71 Ae7qdCvDM.net
氏真はガチ無能だろ
いいとこなし
377:名無し曰く、
20/02/07 19:01:08.71 aqAHabur0.net
>>364
マンショ、ミゲルはギリ大名血縁者で
一門強化用として考えればなんとか…って思ったけど
ちょっと無理くりすぎるか
378:名無し曰く、
20/02/07 19:49:24.26 CIX1GLnva.net
赤井直正伝
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
379:名無し曰く、
20/02/07 19:59:37.05 jvnQVCHY0.net
>>365
まったく調べたことなさそうなのはよくわかった
380:名無し曰く、
20/02/07 20:15:53.62 Ae7qdCvDM.net
>>368
氏真のやったことは無意味
結果にコミットしないチグハグなことで評価に値しない
努力賞で政治値に点数貰えてるだけで奇跡だ
381:名無し曰く、
20/02/07 20:18:51.14 82ynMKfTa.net
>>365
運はとことん悪かったが何を指してガチ無能と言えるのか
382:名無し曰く、
20/02/07 20:20:13.89 82ynMKfTa.net
>>369
徳川の逆心が大元の原因だろう
383:名無し曰く、
20/02/07 20:23:58.36 EDQaIcV00.net
親父が海外進出失敗して吊ったからサッカー選手の俺が社長になったら速攻で倒産したwww
現代風に言うとこんな感じかな
384:名無し曰く、
20/02/07 20:26:11.25 Ae7qdCvDM.net
>>370
高家で残ったんだから運は良かっただろ
家康と知り合いだったのもラッキーだし
385:名無し曰く、
20/02/07 20:29:28.12 82ynMKfTa.net
>>373
家康がいなければ三州錯乱はなかっただろう
386:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/07 20:36:58 Ae7qdCvDM.net
あとお家再興をすぐ諦めたのもマイナス
忠臣の朝比奈らを捨てて自分だけ家康の居候に
こういうことやるとノブヤボでは著しく評価が下がる
387:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/07 20:41:56 EDQaIcV00.net
夫婦仲が良かったとか武将としては全然関係ないからなあ
能力値も尼子義久みたいなもんでしょ
そういえば尼子3兄弟は出てないよななんでだ
388:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ewXu)
20/02/07 20:51:19 kNOvpAQdr.net
今川氏真「生き残ったんやからええやろ」
織田信雄「せやせや」
389:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/07 20:53:24 EDQaIcV00.net
生き残ったはダメダメ、本人の点数にはなりません
忠義のために死んだ方が武士なんだから
まして家臣の忠義を台無しにするような輩は梟雄以外0点
390:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-uWcT)
20/02/07 20:58:58 jvnQVCHY0.net
そんな江戸時代の武士観持ち出されてもなあ
391:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-Zca7)
20/02/07 21:01:28 vwVDKxl90.net
織田信雄 知略30
北畠具教や三重臣らの暗殺の手際は長けてるので色を付けてあげない？
392:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VW7X)
20/02/07 21:03:13 Wk4OLx0Ud.net
>>372
飛行機事故で社長と重役亡くなったって方が近い
393:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/07 21:07:00 EDQaIcV00.net
>>381
事故じゃないでしょ
攻め入って討死なんだから
むしろ事故死なら家臣団の動揺も少なかったんじゃ
394:名無し曰く、
20/02/07 21:15:08.76 BQeAXS9Gd.net
信長本人があれはまぐれだったって言ってるんだから事故みたいなもんでしょ
395:名無し曰く、
20/02/07 21:15:18.44 Ae7qdCvDM.net
氏真のどこが評価に値するのかさっぱりわからない
細川昭元と変わらんレベルだろ
396:名無し曰く、
20/02/07 21:17:24.75 EDQaIcV00.net
細川昭元は顔がイケメンだからいいだろww
397:名無し曰く、
20/02/07 21:25:07.56 2+ttVS8Y0.net
今川は一門衆の少なさがな
若くて求心力に乏しい氏真では身動き取れないもの無理ないよなって思う
寿桂尼が表舞台で頑張ってたのは当人の優秀さもあるだろうけど結局身内が居なさ過ぎたてのが大きいだろうし
398:名無し曰く、
20/02/07 21:32:48.14 EDQaIcV00.net
身内の少なさなら家康も負けてないぞ
というか家康の方が酷い
399:名無し曰く、
20/02/07 21:47:45.19 v2xP4rRxd.net
逆に良かったんじゃね
松平元康を担ぐ一択しか
なかったんだから
400:名無し曰く、
20/02/07 21:54:47.93 82ynMKfTa.net
>>386
それが故に歳も近い松平元康を一門にして補佐させようとしたんだろうけどね
駿河遠江の政務を任されて数年後の義元の突然の死亡だから反乱の芽を摘むのに粛清という強引なやり方を使わざるを得なかったのは残念で仕方ない
401:名無し曰く、
20/02/07 21:54:57.96 Vp3Cp4GS0.net
ゲームでバカ殿扱いされてる大名選手権
斯波詮直
一条兼定
肝付兼亮
阿蘇惟光
大友義統
尼子義久
三好長治
河野通直（2人とも）
山名豊国
尼子勝久
一色義幸
朝倉義景
浅井久政
北畠具房
畠山義続
神保長住
蘆名義広
足利義氏
402:名無し曰く、
20/02/07 22:00:59.64 Vp3Cp4GS0.net
こん中だと今川氏真はだいぶマシに見えない?
403:名無し曰く、
20/02/07 22:12:07.58 DAiIgYvkd.net
大名としても武将としても見るべきものはない
ただ京都時代とかの交流の方は
404:名無し曰く、
20/02/07 22:30:46.07 gwxNZJoK0.net
ノブヤボに出てこないだけで家康は親戚自体は大量にいるだろ
生まれた頃なんて祖父の祖父がまだ生きてたぐらいだし
405:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-Hkqy)
20/02/07 23:08:57 f3EMxooR0.net
>>389
今川に一門が少ないのって天下一名字のせいなの？
406:名無し曰く、
20/02/07 23:18:36.23 Vp3Cp4GS0.net
肝付とかここじゃ語られないけど兼続は過小だと思うんだがなぁ
肝付は兼亮が粘れれば違ったんだろうか
407:名無し曰く、
20/02/07 23:30:38.85 f3EMxooR0.net
>>395
死に方が謎すぎる
でも天正年間前半に伊東・肝属・相良連合が島津を追い詰めていた事実はもっと知られてもいいよね
408:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/07 23:38:29 Ae7qdCvDM.net
>>391
見えない
バカ殿代表
409:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/08 00:08:49 1VOttPd60.net
>>395
兼続は肝付最盛期を築いたぐらいだからなぁ
簡単に島毎シリーズ島津のエサになってるけど
410:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/08 01:00:58 k0ONI98y0.net
家康のお友達ポジ確保するあたり面白いんだけどな、氏真
戦国武将・戦国大名としてはなんともなぁ
411:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5715-e8SU)
20/02/08 02:21:21 n7wMuftN0.net
九州人多いんだろうか
412:名無し曰く、
20/02/08 02:43:13.18 FPutq8tz0.net
ぶっちゃけ九州は戦国好きにとっても俗説ベースで広がってる話ばかりで精査が進んでないから、話の余地は他のとこよりも大きくなるだろうな
413:名無し曰く、
20/02/08 04:34:16.61 IdWakhy/0.net
>>390
大友義統だけは救いようが無いバカ殿だと思う
本拠地の豊後を島津に攻められた時に、宗麟は国崩しを用いて自ら応戦している中、その攻防から逃げてたし、
トドメは朝鮮出兵で明の援軍が来ると敵前逃亡して、その結果お家取り潰し
ヘタれの極みで家を滅ぼしたとしか言えない
414:名無し曰く、
20/02/08 04:37:46.51 IdWakhy/0.net
>>398
昔のゲームではあるが、天下統一2の肝付は独立勢力扱いでプレイヤーは選べないけど、
初期の島津では返り討ちに遭うくらいに強すぎて、CPU大名が全く大隅に入れないくらいに育ちきることもしばしば
415:名無し曰く、
20/02/08 08:35:49.55 3+Ks8P1Da.net
>>394
次期当主候補以外は仏門に入れることも多かったからね
それと単純に義元に子供は少なかった
416:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-OjqM)
20/02/08 11:43:56 +Pejbs2u0.net
>>400
九州民、隔離したいよねえ⛴
417:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/08 12:13:47 S3dXTzzr0.net
次スレから九州はわけるから安心汁ｗ
418:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC)
20/02/08 12:18:09 2GKM1/iN0.net
さすがに自分が気に入らないからって隔離ってのは横暴じゃね
九州以外の話したいなら話題振れっての
419:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/08 12:25:47 S3dXTzzr0.net
九州好きが存分に語り合える場を用意しようという話なのに隔離なんてひどい
420:名無し曰く、
20/02/08 12:34:10.43 S3dXTzzr0.net
九州をわけたとき
九州好きが九州の話始める→またかやめろと言われる→無視して続ける→スレの空気が悪くなる
九州をわけなかったとき
九州好きが九州の話始める→九州スレに行けと言われる→九州好きが九州スレに集結→どちらのスレも平穏に進行する
どう考えても分けた方がみんな幸せになれる
スレ荒らしが目的の奴は嫌がるだろうけど
421:名無し曰く、
20/02/08 12:40:11.13 qW7hwZ41d.net
こうやってなんの能力もない奴が家中を牛耳るために有能なやつらを隔離するんだなぁ
422:名無し曰く、
20/02/08 12:45:11.48 Eugpgigo0.net
>>290
コイツが悪い。自分が気に入らないからって無茶苦茶なことを言ってる
423:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/08 12:59:41 1VOttPd60.net
>>411
お前も荒れた流れに乗るのやめろ、荒しと同罪
九州ばっかり語ってるからこういう事になったんだろうよ
424:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC)
20/02/08 13:11:02 2GKM1/iN0.net
>>409
どう考えても、九州の話題やめろ、って言ってるやつが荒らしなんだよなぁ
人の会話邪魔するだけが目的ならヨソに行ってくんないかなぁ
てか九州ギライはドコの話題ならいいわけ？
話したいことあるなら振ってくれよ、乗れそうなら話題に乗るし
425:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/08 13:16:16 S3dXTzzr0.net
逆になってたわｗ
九州をわけなかったとき
九州好きが九州の話始める→またかやめろと言われる→無視して続ける→スレの空気が悪くなる
九州をわけたとき
九州好きが九州の話始める→九州スレに行けと言われる→九州好きが九州スレに集結→どちらのスレも平穏に進行する
どう考えても分けた方がみんな幸せになれる
スレ荒らしが目的の奴は嫌がるだろうけど
方針は決まった
あとは荒らしにのらず粛々と武将の能力値をネタに盛り上がるべし
426:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC)
20/02/08 13:17:48 2GKM1/iN0.net
話題も振らずに自治ばっかしたい奴ってどこにでもおるんだなぁ
427:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/08 13:32:39 pwkNxN9Od.net
でも確実に九州から話題を変えようとふってる人もちゃんといたじゃん
428:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9vGu)
20/02/08 14:14:07 rQGgZqdZr.net
一条の話してたら大友に行って
九州に戻ってきたからな
文句言わず話題振ればいい
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう
429:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9vGu)
20/02/08 14:15:24 rQGgZqdZr.net
>>314や>>353みたいな叩き台あったら話題変えやすいぞ
430:名無し曰く、
20/02/08 14:46:25.33 I4FKWy+00.net
個人的に戦国時代の九州に疎いから九州の話題は興味深い
431:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/08 15:17:45 qjH4R3EKd.net
九州の話題がいやなら九州以外の話題が出たときにもっと膨らませなさいよ
432:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d73c-Zca7)
20/02/08 15:24:18 n9bhNGST0.net
>>387
せめて異父弟くらい登場させてやれとは思う
家忠は出てたっけか
433:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/08 15:56:37 pwkNxN9Od.net
バカ殿が話題だからこのスレじゃ話題に上がらない斯波を見てみると
せっかく斯波希望の星斯波詮高が出て来てこのまま最低限してれば戦国時代を渡りきれるじゃんって感じだったのに孫あたりから無能で生き残れなかったあたり悲哀を感じる
434:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-mZAX)
20/02/08 16:02:33 BW132Oe+0.net
>>332
有馬氏に従属した国人が離反して独自の動きを見せるようになったのは
義貞当主時代の大きな敗北の影響があったんだね
晴純の隠居後の勢力弱体化なら尚更、晴純の能力数値は物足りないなあ
ちょっと前のレスで四国の武将の能力の話題が出てたけど
西園寺氏の戦闘要員として佐伯惟
435:教を西予・南予で浪人させておけばいい 一族共々、大友家中を追われて10年以上西園寺氏に庇護されてたんだし こういった一武将が特定のシナリオのみ他勢力に仕えてるのって良いスパイスになると思うんだけどなあ 義昭主従が特定シナリオで朝倉氏に居たり、本多正信が本願寺勢力に居たりみたいな
436:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-jz2N)
20/02/08 16:03:43 nRmX0HVg0.net
じゃあ水野勝成の話しようぜ
武勇は1兆で異論ねーだろお前ら？
437:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/08 16:28:34 Fu8gFscG0.net
まあ九州史人気あるから仕方ないね
高水寺斯波氏は三戸南部氏と宿敵と言って良い間柄なのに
当主が最低限やってれば生き残れたってのは流石に酷じゃないかという気もするけど
経詮が没した辺りで盟友だった和賀稗貫でも代替わりが起きてるっぽい？からその辺から崩されちゃったのかもね
438:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/08 17:25:13 y2WW7qVrM.net
斯波氏は資料少ないのか話題にもならんね
439:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-OjqM)
20/02/08 17:36:32 RGNZq/Vva.net
この人みたいに>>423、みんなが対策話してる時に九州の話を始める人がいるから、ダメなんじゃない？要は
440:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3747-7zoJ)
20/02/08 17:40:11 2AwdKyYm0.net
>>425
少し前の歴史群像に載ってた南部氏を中心にした北東北の勢力変遷の概説は面白かったな
441:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-56gX)
20/02/08 18:00:30 0leIjaT80.net
>>427
全然駄目じゃない
話題はいくつ同時進行しててもいいんだよ
442:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/08 18:04:12 qjH4R3EKd.net
>>423
丹坂峠で龍造寺が勝つことで肥前の潮目が変わってるところはあるよね
獅子が城を多久梶峰城にして本能寺シナリオくらいでは有馬領有にしてもいいよね
443:名無し曰く、
20/02/08 20:06:30.54 n7wMuftN0.net
>>400だけど
なんか波紋読んだようで
特に九州話が嫌なわけじゃないよ
東北人で九州は疎いからここ読んでて少しずつ知識ついてきてるし有難い
否定的な意味で書いたわけじゃないんだが
444:名無し曰く、
20/02/08 20:32:44.39 1VOttPd60.net
>>425
やっぱバカ殿扱いされてる武将に共通するのは引き継ぎの失敗だよな
445:名無し曰く、
20/02/08 20:37:19.89 eC7TCRkfd.net
引き継ぎ失敗は武田も上杉もやってるからなぁ
446:名無し曰く、
20/02/08 20:42:05.40 2GKM1/iN0.net
バカ殿扱いっていうか、いかにもなバカ殿エピって
基本負け組だから悪いように書かれてるだけって感じするけどなぁ
もちろん優秀でなかったから滅亡したってのもあるだろうけども
明らかに「暗君だから滅びました」、みたいなんは創作臭くも感じる
447:名無し曰く、
20/02/08 21:18:22.95 qjH4R3EKd.net
引き継ぎをきっちり済まして遺言も残して
死後も混乱しない体制を作った隆信は政治力上げて
448:名無し曰く、
20/02/08 21:34:01.66 EGbnBWkS0.net
南部家は大志で南長義と毛馬内親子が追加されたけど一門ってだけなのに強く設定され過ぎだな
449:名無し曰く、
20/02/08 21:39:56.63 rQGgZqdZr.net
三国志14でも一門系めちゃ増えたぞ
450:名無し曰く、
20/02/08 21:45:44.53 ngl0gzIi0.net
>>426
斯波詮高 斯波経詮 斯波詮真 斯波詮直
嵐世 80 94 84 46 62 53 21 45 55 04 05 28
蒼天 57 73 65 42 59 55 31 51 49 08 02 26
天下 なし 42 59 57 31 45 49 08 04 27
革新 なし 47 28 67 65 35 27 51 55 09 14 05 31
天道 64 59 82 73 47 28 67 65 35 27 51 55 09 14 05 31
創造 72 70 78 77 47 42 66 64 38 40 53 55 15 32 15 39
大志 70 69 87 76 82 47 42 66 63 66 38 40 54 55 54 25 33 29 39 27
雫石詮貞 猪去詮義 岩清水義長 岩清水義教 簗田詮泰
嵐世 32 42 49 45 26 28 34 40 28 25 55 43 13 45 45
蒼天 43 23 44 36 40 28 36 42 30 40 59 45 35 47 38
天下 なし 37 40 28 36 42 31 40 59 45 35 47 38
革新 なし 46 41 45 61 58 41 58 35 45 45 66 50 39 46 61 43
天道 70 54 69 54 46 41 45 61 58 41 58 35 45 45 66 50 39 46 61 43
創造 42 56 66 54 46 49 48 61 56 50 60 41 15 32 15 39 40 52 61 47
大志 42 55 66 54 60 46 48 50 60 54 55 50 60 42 48 25 33 29 39 27 40 51 61 47 53
高水寺斯波の皆さんはこんな感じ
451:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/08 22:40:51 1VOttPd60.net
詮直が南部にボロ負けして逃げたあとでも岩清水が忠義を尽くして最期に戦死ってのが最高にポイント高い
452:名無し曰く、
20/02/09 01:11:36.44 rI/OJrZ8M.net
氏真はバカ殿
アスペの領域
453:名無し曰く、
20/02/09 01:39:57.69 Xdo9s4L50.net
信玄「謙信つえええ・・・・・しゃーない、駿河取りにいこか」
氏真「！！！！！！！！」
454:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/09 02:43:02 To5tekIB0.net
>>438
何気に詮高智略爆上げしてんのね
455:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/09 03:07:55 X0WaLPls0.net
>>436
立志伝で先行追加された非一門の南部武将・田鎖光守が弱くて哀しい
田鎖本人が弱いのは妥当だろうけど
嵐世 47 50 46
蒼天 なし
天下 なし
革新 なし
天道 なし
創造 31 44 32 33
大志 32 43 37 34 30
456:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/09 03:16:51 X0WaLPls0.net
>>438
岩清水義教の創造以降のステータスが斯波詮直のになってるね
創造 45 58 65 51
大志 45 56 65 51 58
寝返った弟・義教と主家に準じた兄・義長ってのが美味しい
457:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-uWcT)
20/02/09 03:38:25 JNz4Mrt30.net
>>440
自己紹介？
458:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/09 03:43:33 To5tekIB0.net
岩清水城主は弟の方なんだよな
主家に殉じたと言えば立派にも見えるが単に家督争いしてただけだったりしてな
459:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37cf-56gX)
20/02/09 06:20:38 vq9dkbFq0.net
嵐世記は老人ほど強かったから詮高がおかしなことになってたんだよな
460:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9vGu)
20/02/09 08:42:13 Z750ZfZNr.net
嵐世記ってMAX150くらいまで上げれなかった？
蒼天は初期値がMAX90なんだよな
461:名無し曰く、
20/02/09 09:57:38.85 PRNWqlRo0.net
本願寺ファンているのだろうか
プレイアブルを辞めて別の厄介な勢力みたいな扱いにしたほうが一向一揆の特徴付けができるかもね
雑賀衆は使いたいからそのままで
462:名無し曰く、
20/02/09 10:01:26.41 rI/OJrZ8M.net
本願寺ファンとか坊さんかハゲしかいない
463:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-oqtc)
20/02/09 10:47:21 V93sRGgua.net
うちは浄土真宗の寺だけど使おうと思わん
464:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-Fhqg)
20/02/09 10:51:39 O09SWhzh0.net
>>441
つえええっていうか面倒くせえええって感じかな
465:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b765-QEaq)
20/02/09 10:54:41 PRNWqlRo0.net
嵐世記は本願寺最強でしたね
466:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QEaq)
20/02/09 10:56:51 kSASMC9Fp.net
雑賀衆で天下統一ってなんか違うんだよな
大名ごとにそれらしいクリア条件設定してそれを先に達成した勢力が勝ちみたいにすれば、もっと色々できるような気がする
467:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-uawS)
20/02/09 14:27:34 Nebx+2QLa.net
今川クリア条件
蹴鞠コンテスト優勝
468:名無し曰く、
20/02/09 15:00:29.75 tuuMUwXB0.net
本願寺の坊官どもは天翔記のファイルでえばりんぼって酷評されてたな
469:名無し曰く、
20/02/09 17:22:07.74 JV0kvQusd.net
各大名ごとにクリア条件って一部大名だけプレイアブル化みたいな状況になりそう
470:名無し曰く、
20/02/09 20:48:35.22 Ek/njdqPa.net
>>452
信濃の3分の1の石高を誇る穀倉地帯、川中島一帯を制するだけであの損害だ からな
武田の国力では上野に出兵するだけでも大変だし、北条を敵に回してでも駿河の金山と海を求めたのも分かる
実際は制圧した駿府が戦乱で廃墟になってるという最悪の結果だったけど、しかも信玄死んだら直後に家康に焼き払われたりまともに税取れるのはいつなんだという始末だったけど
江尻とかいう変な港だけじゃ儲からないよな
471:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d73c-Zca7)
20/02/09 21:45:31 tuuMUwXB0.net
駿河って太閤検地の際だと15万石しかなかった様な
本当にそこまで低いのかわからんが
472:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-3u8R)
20/02/09 21:53:04 c0I5B2fM0.net
>>434
氏真の馬鹿殿部分は猜疑心が強く暴力的かつ恨みを忘れない性格面に由来するものだろう
473:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/09 21:55:32 To5tekIB0.net
そら山ばっかですし駿河
474:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VW7X)
20/02/09 22:04:00 W2MndDA+d.net
信長じゃねーか
＞猜疑心が強く暴力的かつ恨みを忘れない
475:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-uawS)
20/02/09 22:26:29 VIizD8qe0.net
>>462
実際の信長は逆の性格だから裏切られてる
どっちかというと軍神様かな
476:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-FfxB)
20/02/09 22:57:08 kXloXAVld.net
要するに光秀ってクズじゃん
477:名無し曰く、
20/02/09 23:47:45.82 lqgbO5LQ0.net
なんとなくだけど氏真と徳川秀忠って能力的に同じくらいの人物だったような気がする
氏真だったら無難に将軍二代目勤めそうだし、義元亡き秀忠だったら普通に今川滅亡させてそう
478:名無し曰く、
20/02/10 04:57:31.55 MHeE+UVcF.net
氏真の戦才は、そこまで低くない
家康相手に追い詰めてるし、佐久間の援軍が無ければ多分降伏させてる
氏康や信玄も佐久間信盛がいなければ家康なんぞって書いてるしね
479:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-rWD6)
20/02/10 07:38:21 +zhAYRQqd.net
誅殺と謀殺やりまくりで人心を失ったんだからな氏真は
480:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-Za6j)
20/02/10 08:34:37 KklnQQhR0.net
氏真の列伝に「蹴鞠と和歌に傾倒し国を逐われた」ってあるけど本格的にのめり込んだのは滅亡してからだよね
481:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/10 08:54:34 pSM0CagKa.net
>>468
言経卿記には記載があるみたいだけど家を滅ぼす云々は後世の人間の創作由来だろうね
482:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/10 13:30:33 1WaWsK6uM.net
バカエピは基本、滅亡死亡武将が貰うもんだ
氏真は家残してんのにバカアホ間抜けってバカにされてんだから相当なレベルのアホ
鼻くそほじるのが癖だったらしいし
483:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/10 15:43:58 NZtve/E4a.net
>>470
神君家康を作るための犠牲者だろ
484:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-OjqM)
20/02/10 16:05:47 yvndacvy0.net
>>470
神君家康を作るための意図的なアレだよ
485:名無し曰く、
20/02/10 16:40:41.20 FlpDa6Pk0.net
従属から独立ってのは戦国大名として誇れることだし
氏真をアホ設定にする意味はないだろ
486:名無し曰く、
20/02/10 16:44:01.46 1WaWsK6uM.net
>>473
独立って家康が？
家康は褒めていいよ
487:名無し曰く、
20/02/10 16:54:06.33 W08PAwNva.net
家康「対今川の決定打になった武田は神」
江戸「これはいかんな。。。氏真ごときで苦戦したとなれば神君の沽券に拘わる」
488:名無し曰く、
20/02/10 17:39:24.99 A6a3xBSbM.net
>>475
氏真に苦戦してないだろw
489:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/10 18:48:37 xmZhhv+Oa.net
>>473
でも実際家康が氏真に桶狭間の戦いの敵討ちを進言しても遊びばかりで何もしなかったから家康が独立したって大嘘を流布させたよね
490:名無し曰く、
20/02/10 20:14:05.28 Nto9ytVYM.net
>>476
本領の三河回復しただけで
単独で遠江すら切り取れて無いで
491:名無し曰く、
20/02/10 20:59:06.49 S+heSGQO0.net
国を失ってからも旧領回復のために活動してたみたいだしごく普通の戦国大名だよな
バカ殿イメージは家康の世話になるようになってからなんだろう
492:名無し曰く、
20/02/10 23:56:35.53 GPSz2uaS0.net
一応は主家を滅ぼしたんだから、その主がバカ殿だから取って代わったとした方が後世からすると都合がいいよな
実際のところどうだったかは別にして
493:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57bc-56gX)
20/02/11 00:15:35 4wNykpI30.net
>>475
武田マンセーは案外こういうオチかもしれんわなｗ
都合良くやってるのは間違いない。1610年頃とかどんだけ豊臣子飼い病死するんや・・・・・
494:名無し曰く、
20/02/11 01:04:22.68 EK8SqSMi0.net
>>481
家康の大名人生の殆どは武田との付き合いやからしゃーない
495:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37cf-Zca7)
20/02/11 01:51:08 S9an2KZy0.net
>>481
家康が毒饅頭プレゼントして回ってたとしてもおかしくないくらいの死に様だよなｗ
496:名無し曰く、
20/02/11 05:19:07.13 ZsOllccY0.net
氏真も頑張った、的な意見もあるけどさ
世間の評価ってやっぱ結果伴わなきゃ低くなるじゃん？
現代のネット上の評価だってさ
過程なんてどうでもええねん、努力エピとかいらんから結果出せ
みたいな辛辣評価多いやん？
氏真のバカ殿評価って、結局そういうとこだと思うんだけど
497:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-PRmU)
20/02/11 05:51:33 92N7mj97M.net
結果言うなら家康のおこぼれとは言え戦国時代生き抜いて高家として家を存続てるんだから無能ではないわな
498:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 07:58:14 QHWPnESba.net
>>484
別にバカ殿でもないのにバカ殿扱いするのが問題では？
499:名無し曰く、
20/02/11 10:16:19.85 nYnG2jER0.net
神君レベルになるとすべての失敗が天下泰平の世を拓いたという結果によって肯定されるから
500:名無し曰く、
20/02/11 10:31:11.84 NJCS1vkF0.net
結果を出せなかった名将、蒲生氏郷。
URLﾘﾝｸ(intojapanwaraku.com)
501:名無し曰く、
20/02/11 11:24:35.01 lGnT8tYSM.net
>>486
バカ殿だろ
まったく擁護できん
当時の評価最悪、同盟破談にされて袋叩き
502:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VW7X)
20/02/11 13:53:04 l9yhrXAAd.net
人質とはいえ厚遇してくれた今川を裏切るからには何か理由がいるからな
503:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-FfxB)
20/02/11 14:24:01 yLZ3P6ND0.net
厚遇って今川の都合でしかないし
それにあの時代大義名分など後からいくらでも付いてくる
504:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 16:17:12 MKP2p8JXa.net
>>489
バカって何処ら辺がバカなのか
505:名無し曰く、
20/02/11 17:34:19.32 ZsOllccY0.net
>>492
結果的に氏真の代で今川家が滅んだってのはマイナス評価じゃね？
そっから高家として復活は評価点かもだけど
それでも高家ってのは血筋が良いからなれるもんで
氏真の能力を見出されて、って話でも無いじゃん？
506:バカ殿とは違うかもしれんけど 果たして戦国の名将として称えていい成果上げたのかどうか
507:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d763-B9Kp)
20/02/11 17:51:39 2C965I0A0.net
戦国屈指の無能は朝倉義景だと思う
信長包囲網の大戦犯で身内に裏切られて死ぬとか可哀想
508:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 18:11:27 MKP2p8JXa.net
>>493
氏真がマイナス評価なのは解るし納得できる
でもそれは手を尽くした結果であって決してバカだからではないということが言いたい
509:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 19:17:02 28k/oc/Z0.net
手を尽くした結果？w
尽くしてないからバカ殿なんだろ
家臣の家康に独立されたのは最大の失策
治世の政治とかどうでもいいレベルで政治知略マイナス100レベルの大失態
滅んだとしてもお家再興を目指さなかったのは統率知略マイナス100
武将として、侍として斎藤龍興以下のゴミ
無能のくせに忠臣や領民に義を尽くさなかったゴミは0点だ
子孫を残したとかどうでもいい
これは子孫の優秀な人物が評価されればよい
氏真のようなゴミの点数が上がることは決してない
家臣を大事にしなかったゴミはマイナス100だ
もちろん家臣を大事にしなくても結果を残した武将は別だ
だから今川氏真は正真正銘のゴミ
510:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/11 19:19:34 tNnN6+Vu0.net
>>496
バカ殿じゃないと自分で証明しちゃってるじゃん
511:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 19:26:05 28k/oc/Z0.net
バカ殿だろ？
所謂無能な働き者ってやつ
これは最低レベルの0点
毛利輝元とかいうゴミと同じレベルのゴミ
512:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE)
20/02/11 19:31:26 q4ndJdZHM.net
今川氏真は経営者としては産廃なのは間違いない
513:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-Zca7)
20/02/11 19:33:06 Pq0hDAfO0.net
勢いで草
おそらく普段は家族や上司からゴミゴミ言われてる人生なんだろうなあ・・・かわいそう(つД｀)
514:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 19:35:22 28k/oc/Z0.net
誹謗中傷しかできないのか
あきれた
515:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 19:37:25 MKP2p8JXa.net
>>501
お前が言えた台詞じゃないよな
516:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-56gX)
20/02/11 19:56:19 RS+4l6qb0.net
既に家督を継いでいたのに桶狭間に出陣してないってのが答えだと思うんだ
517:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-plfW)
20/02/11 20:17:38 4HsB+rtI0.net
>>494
いや勝頼か景勝だわ
518:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/11 20:25:13 28k/oc/Z0.net
>>502
反論できないのか
敵討ちをしない、お家再興の志もない
氏真は武将として0点
現代人の感覚、とくにゆとり世代の共感を受けやすいゴミ
519:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0)
20/02/11 20:51:18 MKP2p8JXa.net
>>505
まず勉強をしましょう
520:名無し曰く、
20/02/11 21:35:05.10 28k/oc/Z0.net
>>506
勉強不足でしたね
氏真を再評価する動きはありません
歴史ヒストリアで夫婦仲がクローズアップされただけですよ
521:名無し曰く、
20/02/11 21:41:49.77 q4ndJdZHM.net
氏真はただ単にアスペだろ
522:名無し曰く、
20/02/11 21:51:10.40 nYnG2jER0.net
結果だけで判断する馬鹿になるなってだけだろうよ
523:名無し曰く、
20/02/11 21:56:47.27 AkKZqdgSd.net
小学生向けの歴史まんが『徳川家康』で学んだような今川氏真像だな
524:名無し曰く、
20/02/11 22:01:56.72 28k/oc/Z0.net
結果がすべて
あとは武士道で評価される
努力賞は0点、武士道に適っていたら点数が上がる
これが分からないと大志みたいにインフレする