20/01/29 16:50:32.40 Hnl27C4kd.net
※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
!extend:checked:vvvvv:1000:512
武将能力値検索
信長の野望・創造
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信長の野望・天道
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戦国立志伝（前作） 能力値ランキング
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その他メジャー武将の歴代能力値
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信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
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信長の野望・創造 公式HP
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ24
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2:名無し曰く、
20/01/29 16:53:30.29 Hnl27C4kd.net
島津の話だとやっぱり敵対勢力もないのに本拠の城数が多いこともあるよなあって思う
3:名無し曰く、
20/01/29 17:05:49.79 VCddPAupp.net
>>1
乙
4:名無し曰く、
20/01/29 17:15:07.47 +SDERgvHd.net
>>1乙
浅井長政はもっと武勇高くてもいいと思うんだ
統率と知謀下げて武勇全振りにしてほしい。あと娘は全員過大すぎ。
5:名無し曰く、
20/01/29 17:34:27.99 Hnl27C4kd.net
保守
6:名無し曰く、
20/01/29 17:35:12.70 Hnl27C4kd.net
女性武将はどうしても彩り的なところはあるんだろうけど、レギュラーで出してくるんなら一度しっかり見直してほしいとこではあるね
7:名無し曰く、
20/01/29 17:37:26.19 Hnl27C4kd.net
保守
8:名無し曰く、
20/01/29 17:37:42.44 Hnl27C4kd.net
保守
9:名無し曰く、
20/01/29 17:38:15.71 Hnl27C4kd.net
保守
10:名無し曰く、
20/01/29 18:38:08.59 cYXV1tX50.net
保守
11:名無し曰く、
20/01/29 18:56:27.36 Hnl27C4kd.net
保守
12:名無し曰く、
20/01/29 18:56:36.66 Hnl27C4kd.net
保守
13:名無し曰く、
20/01/29 18:56:51.90 Hnl27C4kd.net
保守
14:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea0c-unxX)
20/01/29 19:13:26 VgdSWSbD0.net
>>1おつ
15:名無し曰く、
20/01/29 20:18:46.65 Hnl27C4kd.net
保守
16:名無し曰く、
20/01/29 20:18:55.86 Hnl27C4kd.net
保守
17:名無し曰く、
20/01/29 20:19:05.31 Hnl27C4kd.net
保守
18:名無し曰く、
20/01/29 20:22:29.83 Hnl27C4kd.net
保守
19:名無し曰く、
20/01/29 20:29:13.52 YWmbxjCs0.net
補修
20:名無し曰く、
20/01/29 20:34:41.62 /K9DgG500.net
保守？
21:名無し曰く、
20/01/29 20:40:00.59 Hnl27C4kd.net
保守終わりだね
22:名無し曰く、
20/01/29 22:35:15.33 w49V1Yl/0.net
斎藤道三 99/90/100/99
23:名無し曰く、 (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-oZI2)
20/01/29 22:46:56 mBAUNQMkM.net
安倍パンデミクス晋三 2/40/1/3/2
24:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-FyBf)
20/01/29 23:22:46 GiIVnI7ir.net
>>22
ヒストリア見てそう
25:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-PXjH)
20/01/30 01:42:28 wGF1pKs+0.net
朝鮮での活躍は無かった事にされてるよな
小早川秀包はもっと評価されていい
26:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3a-kcm6)
20/01/30 03:17:07 JtF3lptd0.net
創造PK 29 58 62 57
大志PK 78 83 78 62 68
どっちの秀包のこと言ってる？
27:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/01/30 04:15:43 RMjUe43Q0.net
毛利一門は、最近それなりに再評価されてる気がする
地味に秀元もPKで顔グラ新調されたし
28:名無し曰く、
20/01/30 14:56:22.52 DNUEnp5o0.net
>>26
大志だと関ヶ原シナリオの小早川家にいる有能な一門って感じだったけど、
創造PKだと低統率で可哀想だな
小早川秀秋も創造PKのどうしようもない能力値から、戦国立志伝で再評価されてたな
29:名無し曰く、
20/01/30 15:03:41.60 XHp/x8r70.net
>>26
大志なかったことにされがち説
勢いも大志スレより創造スレのほうが伸びてるしなｗ
30:名無し曰く、
20/01/30 15:12:59.79 JtF3lptd0.net
>>28
小早川秀包は天道では79 58 63 57で創造のとほぼ一致してるから、統率29は79の打ち間違い説が濃厚ｗ
戦国立志伝で修正入ってお詫びの意味も込めてか？全能力高くなったな
31:名無し曰く、
20/01/30 20:07:41.77 2+jZR9xGd.net
>>22
その能力でどうして、家臣達の殆どが義龍に付いて行ったのかまるで分からなくなるな
32:名無し曰く、
20/01/30 20:18:55.59 1gpXrxrQ0.net
下克上の例
○景虎-晴景×
○晴信-信虎×
○宗麟-義鑑×
33:名無し曰く、
20/01/30 20:23:11.75 W+DWfnoG0.net
大友義鑑は下剋上ではなく自滅では
大友義鎮ほとんど関係ないし
34:名無し曰く、
20/01/30 20:30:36.11 Hic4RXLH0.net
>>31
先駆者は常に孤独
35:名無し曰く、
20/01/30 20:37:23.02 2+jZR9xGd.net
>>33
大内に屈して大内から正室を受け入れることになって、産まれたのが宗麟だね
宗麟は大内の息がかかった嫡子となる
だから義鑑は、苦渋を舐めさせられた大内の血族でもある宗麟をどうしても廃嫡したかった
宗麟も無能では無かったし、廃嫡することに抵抗がある家臣も多かったから返り討ちに遭ったけど
36:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea40-bjGl)
20/01/30 21:11:33 it9lRAXL0.net
兄弟や親子でも下剋上っていうのか
37:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-PXjH)
20/01/31 00:25:51 /imzOOOp0.net
>>29
立志伝と大志は黒歴史
両方買ったけど全然やってないわ
38:名無し曰く、
20/01/31 05:19:06.80 /G55bqaf0.net
まあ、でもさすがに能力語るスレで最新作に触れんのはなぁ
割と全体的に能力査定変わってたりするし
39:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-IVqh)
20/01/31 06:29:07 lXpnJZ2H0.net
能力値は国力やシステムに合わせて各国が史実に近い動きになるよう調整されているのが理想
40:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3c-/fp1)
20/01/31 08:07:40 GvGMv+Ll0.net
>>32
＞○景虎-晴景×
これってそうなのか？
41:名無し曰く、
20/01/31 11:37:29.39 AoTUDrF5a.net
大志はなかった事にするのが正しい
42:名無し曰く、
20/01/31 11:38:28.94 dni3ymHpd.net
逆に大志の能力値とか好きだから残してほしいわ
43:名無し曰く、
20/01/31 11:40:30.53 Wr/x8h4/0.net
大志は武将の能力値があまり関係ないから話題が混乱するよね
44:名無し曰く、
20/01/31 11:52:08.52 DCJZHfs40.net
知略が防御力とかいう扱いがこれまでのシリーズとまるで違うからいまだに違和感しかない
45:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea10-0Ybi)
20/01/31 12:37:34 1DI/Rb4D0.net
大志は兵のLVを4上げると能力値50台の武将が90台の武将と同等の強さになっちまったからな
46:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3a-kcm6)
20/01/31 13:25:05 KJP5SmM40.net
とはいえほとんどの武将は能力据え置きなんだから評価軸は大して変わってないでしょ
宮部やら毛利秀元やら再評価された連中も大志がどうのは関係なく次回作以降も高数値を維持していくはず
とすれば誰が再評価されたかくらいの情報はアップデートした上で話すべきでは？
47:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-LKdC)
20/01/31 13:27:09 dni3ymHpd.net
それだけじゃなくて内政という一番ざっくばらんなステータスを分けたのは正解
ゲームに反映されてるかどうかは別として
48:名無し曰く、
20/01/31 15:15:59.66 o5zZpEi2d.net
大志は戦闘関連能力と政治関連能力の能力二つと見ていい
49:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2b-Y6bJ)
20/01/31 17:05:12 soKKS7Cx0.net
まあ細かければ細かいほど表現だったり再現の幅は広がるからな
それがゲームとして活きるかは知らないけど
50:名無し曰く、
20/01/31 17:36:28.40 tXnlLPaRr.net
まぁ大志についてはゲームシステムの話になりがちだね
51:名無し曰く、
20/01/31 18:16:10.47 msOapTcCd.net
>>44
一部の典型的な脳筋扱いの武将が、大志で智略が大幅に上がってしまうのがな
特にその人物の
52:智略が評価されたわけでなくて、智略が低すぎると全く使い物にならないからでw
53:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-LKdC)
20/01/31 18:37:41 XjR+MEkbd.net
特に志のステータスとしての着眼点は秀逸、これだけでかなり話は広がる
なんというかソシャゲ畑のPにしたりしないで創造から引き継ぎで良いのになんで公務員の人事みたいなことしてんだろ
54:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec2-/fp1)
20/01/31 19:32:47 QHaaHwzR0.net
早雲と秀吉のステが逆なら大志は納得かな
つか早雲いらなくね？
55:名無し曰く、
20/01/31 21:53:46.07 Q5V8B2Pga.net
また秀吉か
56:名無し曰く、
20/01/31 21:57:54.74 VSI0GivRr.net
三國志も能力値より
技能の方が重要になってきたな
57:
20/01/31 21:58:53.68 nElY0UJS0.net
どうかな
58:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad6-/fp1)
20/02/01 18:42:13 VIT5gI0v0.net
外政とか全くの無駄パラメータだろ
何に使うんだよ？計略は不得手だが外交は得意なんて武将がいたか？
59:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/01 19:04:18 O3fEVPqW0.net
>>57
大志のシステム上だと、他勢力への心象上昇や
城攻め時の城主交渉に影響するんっじゃなかったっけか
まあ、実際そこまで友好的に使われてるって感じは無いように思う
なんか結局使者に向わせるのって、過去シリーズでも外交させてたようなメンツだし
60:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-/fp1)
20/02/01 19:21:28 WWluUHty0.net
>>57
んで大志の場合ややこしいのが知略は「防御力」だからなｗ頭を抱える
61:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-nPwO)
20/02/01 19:38:54 pVkltgPha.net
>>57
毛利元就なら外政は得意でも内政が得意でないってのが表せる（実際は期待外れでどっちも高い設定にされたが）
政治を外政内政で分類することには意味はある
62:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-FyBf)
20/02/01 19:51:47 Mp/jHM+er.net
>>60
元々外交能力は内政じゃなくて知略だったんだが…
63:名無し曰く、
20/02/01 20:01:23.40 DPAGFxaU0.net
>>57
取次も含む能力だぞ？
だから取次はやっていても計略得意じゃない連中なんて外交僧だけじゃなくそこらの武将でもうじゃうじゃいる
64:名無し曰く、
20/02/01 20:03:19.06 XcIlXP3s0.net
三成とか言う諫言チクリマン
65:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea10-0Ybi)
20/02/01 20:12:49 VwkPqF8c0.net
足利義昭は外政だけ凄くて知略内政ゴミにすればよかったのに
66:名無し曰く、
20/02/01 20:18:06.85 HTWBLsjJ0.net
前作の城攻め技術＝取次能力＝智略ってのも何かなぁて感じしたしなぁ
67:名無し曰く、
20/02/01 20:18:20.08 hvENVM/80.net
殆どの武将が外政と内政変わらんのやから外交関連はスキルで特徴づけすればよかった
68:名無し曰く、
20/02/01 20:36:06.02 jrL067XB0.net
統率や知略も出始めはベースになった戦闘や政治の数値に影響されたし
外政も何作かかけて適正値を模索していくしかないだろうね
案外、次回作で消えそうな気もするけど
69:名無し曰く、
20/02/01 20:51:00.16 cNA8sOcO0.net
>>57
坊さん連中
まあ特性で済む話やったわけだが
70:名無し曰く、
20/02/01 20:59:40.37 MsmLdkCq0.net
>>68
それだけじゃないでしょ
浦上や道三とか外政が出来て表現できる幅は増える
71:名無し曰く、
20/02/01 21:00:00.81 MsmLdkCq0.net
>>66
変わるでしょ
72:名無し曰く、
20/02/01 21:13:24.27 cNA8sOcO0.net
>>69
表現出来ても大志では活きてないのが問題っていう
今後は知らないけど大志では死にパラ
知略防御力、統率士気もやや不評だし
それ以上に外政は見直し濃厚じゃね
交渉要素が充実するなら歓迎だけどね
73:名無し曰く、
20/02/01 21:18:11.15 jrL067XB0.net
外交や調略システムが、無印の段階である程度の内容で搭載されるかどうかかなぁ
過去の伝統的にPKまで後回しにされがちだからね
74:名無し曰く、
20/02/01 21:46:29.97 mtH6tRMC0.net
マジで何だったんだろうな外政って
能吏タイプと外交官タイプを分けたかったにしても中途半端すぎた
75:名無し曰く、
20/02/01 21:49:45.77 MsmLdkCq0.net
>>71
それはなんというか外政自体は悪いわけじゃなくてライト層獲得とか騒いでたPが無能なだけだよ
三国志もパラメータは５つ出しもし次回出るなら外政は引き続きか変わりの何かが出てくるだけだと思うください
76:名無し曰く、
20/02/01 22:08:28.05 jrL067XB0.net
>>66
個人的には外交は数値化による優劣よりも
出自・相性・官職での兼ね合いの方に力入れて欲しいかなぁ
77:名無し曰く、
20/02/02 01:28:13.52 ILPMUHdMd.net
使僧とかそういうキャラを出せば味も出たんだろうけどと思うけどな
普通の武将は多少控えめにしてもいいと思うなあ
78:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec2-/fp1)
20/02/02 10:57:16 yJyNmQqx0.net
武勇も個人武勇なのか部隊や戦の強さなのか査定曖昧にしてるしな
個人武勇なんて大規模戦闘では役に立たないんだし特技扱いでいいと思うわ
武勇＝軍と戦の強さにすれば秀吉は当然100、お情けで宮本武蔵は50もあれば十分
79:名無し曰く、
20/02/02 12:07:48.17 YzUNp0xod.net
外政は他の大名や独立勢力との交渉の成立のしやすさと思ってた
一部の武将は今は亡き教養の分が加味されている気がする
80:名無し曰く、
20/02/02 12:14:40.12 F1DMlQHJr.net
個人武勇は完全なイメージだからな
逸話のある武将や剣豪忍者が武勇高いのは当たり前でいいけど
文化的なことが好きなやつは武勇減らされる
道雪とかは武勇高い
81:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-xksH)
20/02/02 12:19:33 DzyMkYsWd.net
部隊戦闘力は統率に一本化して武勇は個人戦闘力にすればいい
フレーバー的な能力になるけど
82:名無し曰く、
20/02/02 13:14:39.18 fFOq/uQxx.net
秀吉が武勇100はおかしくね？
仕様では部隊戦闘力っぽいから自ら部隊を率いて最前線にいくようなタイプの指揮官が武勇100になるでしょ
83:名無し曰く、
20/02/02 13:26:22.97 LTFnKRYI0.net
秀吉も織田家時代は最前線で活躍してるけど武勇100になるほどの活躍はさすがにないわ
猛将イメージだけで高くされてる勝家よりは上でいいと思うが
84:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 39cf-unxX)
20/02/02 14:36:38 f+mLodjx0.net
采配と武勇が分かれてない作品でも秀吉は70～80程度だからなあ
85:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec2-/fp1)
20/02/02 14:38:08 yJyNmQqx0.net
武勇と表記するからチビのイメージで秀吉が弱くなるんだよ
武力でいいわ、圧倒的な武力の前に島津も伊達も泣きながら土下座したんだし
86:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-FyBf)
20/02/02 14:46:28 5mg/TIbdr.net
信長の野望やったことある？
そういう意味じゃないだろ…
87:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3a-kcm6)
20/02/02 14:46:55 cVqNY/fU0.net
武力=ミリタリーパワーのニュアンスなら勢力が持ってる城や兵の数、兵のレベル等で表現されるものでは
個人のパラメータと紐付ける必要はないやろ
88:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec2-/fp1)
20/02/02 14:54:09 yJyNmQqx0.net
戦の強さ考慮しても勝率勝数1位の秀吉が武力100にならない理由がないわ
秀吉に瞬殺された踏み台光秀が統率95武勇85とかギャグみたいな数値だし
89:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-nPwO)
20/02/02 15:11:47 QPiHy+l/a.net
>>85
単に秀吉持ち上げたいだけのゴミクズが喚いてるだけじゃね？最近沸いてきたな
90:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8965-jgyw)
20/02/02 15:16:19 /vgyx67p0.net
秀吉推しを装ってるアンチに見えなくもない
91:名無し曰く、
20/02/02 15:33:51.42 2sOS7K1T0.net
前スレで登場した時は信長の野望はやった事ないとか書いてたけど
>>77のレスなんか見てると信長の野望もこのスレでの煽りを含めた立ち振る舞いも
熟知してるようにしか見えんけど
92:名無し曰く、
20/02/02 15:35:57.89 ILPMUHdMd.net
秀吉は部隊攻撃力が強いってタイプじゃあないからなあ
そのあたりは高統率評価で十分
93:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/02 16:11:20 OMaFZo2w0.net
ていうか、秀吉の強さって
配下に半兵衛官兵衛や小六、三成や弟・小一郎に浅野とか
なんか有能なの集まってくるから強い、って感じじゃね？
三国志でいう劉備みたいな
有能家臣と相性よくて忠誠高い、みたいなのでもいいような
少なくとも、秀吉がピンで無双しまくって天下統一
みたいなノリじゃなかろうて
94:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/02 16:18:15 OMaFZo2w0.net
武勇の扱いは、革新あたりのが一番良かったように思うな
あくまで戦法の強さだけに影響して、部隊の能力には関係ない
個人武勇だけじゃ隊は率いられない
けどもイザって時は個人武勇が役立ったりする、みたいなバランスが良かったと思う
95:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-PEG0)
20/02/02 16:31:46 cT0sXRjJM.net
三國志みたいに一騎討ちがあったらシステム的にも武力は分かりやすいんだけどね
96:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-/fp1)
20/02/02 16:38:14 2lnECvqr0.net
猛将的な部隊の強さと知将的な部隊の強さって分けたくない？
そういう意味じゃ創造の統率＝守備 武勇＝攻撃は、ゲーム内で効果的に表現されていたかはさておきしっくりはいった
竹中半兵衛の防御力は９０ 攻撃力は７４
柿崎景家の防御力は８５ 攻撃力は９３
まぁ分かる
97:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0adc-L01+)
20/02/02 16:41:18 kzmHPj1l0.net
>>92
一部隊の戦闘能力に半兵衛やら三成やら関係ないんでは
98:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec2-/fp1)
20/02/02 16:43:36 yJyNmQqx0.net
戦国時代で秀吉より戦争が上手くて実績もある武将いるなら教えてくれよ
百歩譲って武は90ぐらいとしても統率100はないと忠実の活躍に見合ってないよ
統武の合計値も当然1位にしないとな、間違っても明智や伊達以下はありえないｗ
99:名無し曰く、
20/02/02 17:05:13.73 q8Q0sLKO0.net
この秀吉キチ前に水野勝成持ち上げてた奴だろ
100:名無し曰く、
20/02/02 17:05:51.98 OMaFZo2w0.net
>>96
合戦に勝つって意味では
有力な家臣いた方が有利なんでないかい？
極端な話、秀吉の能力がパープーでも
強い家臣がいれば合戦では勝てて天下統一できちゃうじゃない？ゲーム的には
101:名無し曰く、
20/02/02 17:06:18.89 +w8KoYrmr.net
正直言って甲が乙より2高い、3高いとか誤差の範囲だろ
102:名無し曰く、
20/02/02 17:21:03.58 RQPguQEf0.net
>>83
初期の頃は軍師資格150の都合もあったからなぁ
103:名無し曰く、
20/02/02 17:25:55.88 yJyNmQqx0.net
>>98
文句があるなら秀吉より強くて活躍して実績上げた武将でも上げればいい
何も言えず個人攻撃のレッテルを貼ってるってことは誰もいないってことでいいのか？
104:名無し曰く、
20/02/02 17:28:39.26 cVqNY/fU0.net
秀吉が一番有能っていう考えもよく分かるけどね
総合1位は主人公ということもあって信長でいいと思うけど、実績的に言えば秀吉もtop3には入ってないとおかしいといえばおかしい
まあそれよりも秀吉に並んでる明智光秀が高すぎるってのが一番だけど
105:名無し曰く、
20/02/02 17:30:19.59 yJyNmQqx0.net
主人公で一番人気だから最強ってのも悪しき風潮だけどな
信長は家康と2位争いが分相応かと
106:名無し曰く、
20/02/02 17:30:33.66 2lnECvqr0.net
868 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-9rwV)[sage] 投稿日：2020/01/26(日) 12:32:46.27 ID:SNwTv3i30 [1/2]
信長の野望やったことないけど
総合1位常連の信長や信玄の時点で過大評価されてるな
普通に戦国最強の秀吉が1位で家康が2位なら納得できるんだけど
三傑とはいうが天下人の時点でこの2トップは確定、甘めにみて時点信長だろ
これお前だろ信長の野望やったことないのになんか言ってるからダメなんじゃねｗｗ
107:名無し曰く、
20/02/02 17:35:42.71 +w8KoYrmr.net
まず信長、家康に優越している根拠はなに？
108:名無し曰く、
20/02/02 17:37:18.74 yJyNmQqx0.net
>>106
信長みたいに部下に裏切られ志半ばで無様に死んでない
秀吉には家康含め誰も勝てず天下統一
シンプルでわかりやすい理由だろ
109:名無し曰く、
20/02/02 17:39:07.52 OMaFZo2w0.net
>>107
そもそも、勝ったから最強、ってもんでもないように思う
結果的に勝者なだけで、実際にお互い1000の兵もって合戦して
じゃあ誰が勝つねん？ってなったらまた話別かと
110:名無し曰く、
20/02/02 17:42:21.31 yJyNmQqx0.net
結果的に勝者というか秀吉はなるべくして勝者になってるよ
凡夫が秀吉と同じ状況に立たされてもこうも見事に立ち回れるとは到底思えないし
111:名無し曰く、
20/02/02 17:43:20.11 B/mSjJix0.net
チェンウェンみたいなシステムなら秀吉最強でも良いと思う
112:名無し曰く、
20/02/02 17:44:45.87 /vgyx67p0.net
彼は人の意見を聞かないと思うよ
PKで秀吉の能力全部100にして自己満してなはれ
他人の思考まで変えようなんて無理
113:名無し曰く、
20/02/02 17:45:23.30 OMaFZo2w0.net
ゲームの能力ってさ、ゲーム上では実際行動した時の効果に影響するんだから
むしろ大名とかじゃなく、実務担当の連中に高い能力あげるべきじゃね？って感じもする
武勇なら、実際に首を挙げた数、自ら兵を率いて倒した相手の兵の数とか
内政だったら奉行として実際指揮して挙げた成果
外政なんかも、実際に使者として赴いた奴のが命令した大名より上じゃね？
（もちろん相手をうまく説き伏せた場合の話だけど）
配下の成果をなんでもかんでも大名に吸い上げさせちゃうってのもどうなんかなぁ
実行した家臣が実際にゲームに出てるんなら、余計「そいつの評価に入れたれよ」
って思うんだな
114:名無し曰く、
20/02/02 17:47:46.82 yJyNmQqx0.net
>>111
まず意見言えよ
秀吉より統率と武力が優れた武将いるんでしょ？
115:名無し曰く、
20/02/02 17:55:54.37 agDAMzbMx.net
秀吉は特性とかで評価するべきだろ
部隊戦闘力にしろ計略にしろトップクラスなのは納得できるけど最高にするには違和感ある
116:名無し曰く、
20/02/02 17:55:58.95 /vgyx67p0.net
謙信とかじゃないかな
色んな強豪どころ相手にして、戦闘局面では圧倒し尚且つ軍が崩れた事が無いし
秀吉は家康に作戦破綻させられて大物武将討ち取られて戦闘局面では大敗してるからね
117:名無し曰く、
20/02/02 18:02:12.79 yJyNmQqx0.net
>>115
謙信って山崎大返しや賤ケ岳なみの戦で指揮、勝利したことあるの？
小牧長久手の局地戦で家康が秀吉に大勝したは無理がある
戦の全体を見れば秀吉の圧勝なのは明白だし
泣き入れて人質まで差し出したのにボコられたのが家康
118:名無し曰く、
20/02/02 18:03:54.14 pL/XB08E0.net
４万VS１万６千と圧倒的兵力差がありながら損害は自軍の方が大きい戦を瞬殺と言うのかｗ
119:名無し曰く、
20/02/02 18:05:02.86 OMaFZo2w0.net
>>116
俺の意見としては、ある程度以上の合戦規模になったら
総大将に能力還元せんでええと思う
あくまで前線での部隊同士のぶつかりあいで合戦能力って考えるべき
大将は後ろで見てるだけでおっけーよ
120:名無し曰く、
20/02/02 18:07:27.00 agDAMzbMx.net
山崎合戦とか戦ったのほとんど摂津衆だろ
121:名無し曰く、
20/02/02 18:07:35.40 yJyNmQqx0.net
>>117
瞬殺は瞬殺や、損害なんて大差ないわ
むしろ4万の大軍で200㎞の大移動を10日で成し遂げた
秀吉の統率力、移動速度がすごいんだよなぁ
122:名無し曰く、
20/02/02 18:10:00.42 OMaFZo2w0.net
>>120
移動速度については、個性で韋駄天ついてるじゃん？
あと、戦法もめちゃくちゃ部隊速度上がるやつじゃなかったっけか
123:名無し曰く、
20/02/02 18:19:17.83 /vgyx67p0.net
>>116
第四時川中島とか佐野城の後詰めとか両方寡兵で勝ってるけども
織田軍や一向一揆にも勝利してるし、当時から天下一と言われてたし戦闘実績に関しては何の問題もないでしょ
秀吉自身が戦闘局面での敗北認めてるんで、敗北ですわ
124:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec2-/fp1)
20/02/02 18:32:58 yJyNmQqx0.net
長期戦や城攻めが下手で勢力広げられなかった謙信が秀吉と同等以上ねえ…
畠山ぐらいしか滅ぼしてないし
最強秀吉と戦う前に死ねたから威厳保ててよかったねって感じ
なお息子とその軍師は秀吉に下り家康にも頭下げた
125:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/02 18:42:24 OMaFZo2w0.net
>>123
秀吉と謙信の強さのベクトルが違うんじゃね？って感じもするんだよな
合戦時にハッスルしまくって自らガンガン出てくのが謙信なら
秀吉はむしろ搦め手から攻めて強いタイプじゃね？
ゲームで言うなら、決選での部隊のぶつかり合いが強いのは謙信
でも外政とか調略とか家臣の質じゃ秀吉のが上、って感じじゃないんかなぁ
126:名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-FyBf)
20/02/02 18:44:43 agDAMzbMx.net
だって謙信と戦う前に秀吉が勝家と喧嘩して勝手に離脱しちゃうんだもんねぇ
127:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8965-7kRY)
20/02/02 18:45:08 /vgyx67p0.net
戦闘局面の話をしてるのになあ
というかやっぱり話聞かないじゃん
総合では圧倒的に秀吉の能力が上に設定されてるんだからいいでしょうに
128:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/02 18:47:19 OMaFZo2w0.net
そもそもゲームなんだから、いろんなベクトルの強いやつがいて当然っしょ
騎馬隊率いてつえー奴、鉄砲使ってつえー奴、海の上ならつえー奴
外交・調略でつえー奴、野戦ならつえー奴、城攻めならつえー奴
逆に防衛戦でつえー奴、本人強くないけど配下がつえー奴
さらに言えば足利義昭みたいに、自勢力じゃなくって他勢力使って戦おうとする奴とか
ただ単にどんな局面でも最強のチートキャラってのは
正直ゲームキャラの能力付けとしては下策な感じするわ
129:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-jgyw)
20/02/02 18:49:30 2gkMyJBIp.net
秀吉の強みって政治的に優位に立って大軍で圧殺するところでしょ
130:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec2-/fp1)
20/02/02 18:50:18 yJyNmQqx0.net
>>125
秀吉の胆力ってすげえよな、やっぱ鬼才だわ
当時の縦社会で、ましてや信長の武将だったころに離反するとか
信長も自分より遥かに有能な秀吉だから処分もできないと算段あったのか
>>126
秀吉だって寡兵で勝ってる戦もあるし
1位 豊臣秀吉 ,852 84勝8敗7分
7位 上杉謙信 .707 41勝5敗12分
このデータみても謙信が秀吉より上はない、まさにスレタイどおり過大評価なんだけど
軍神（）補正でまぁ秀吉と同等ぐらいにしてやるかって感じ
131:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-FyBf)
20/02/02 18:50:58 yHaMicFkr.net
秀吉って部隊で乗り出しての局地戦で最強では無いだろ、金ヶ崎くらいか
132:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec2-/fp1)
20/02/02 18:53:12 yJyNmQqx0.net
>>127
＞ただ単にどんな局面でも最強のチートキャラってのは
＞正直ゲームキャラの能力付けとしては下策な感じするわ
実際の秀吉が最強チートキャラなんだから仕方ないでしょ
ゲームバランスや贔屓というメタ事情のせいで過小評価されつづけてたけどｗ
今の総合4位でも過小なのに10位以下とか狂ってるだろｗ
133:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/02 18:54:22 OMaFZo2w0.net
秀吉は個人武勇の逸話がほとんどないから
やはり合戦において最強、ってのはイメージ的にそぐわないんだよな
あくまで信長の野望の統率・武勇は
局地戦、部隊と部隊との直接的なぶつかりあいで主に発揮される能力なんで
最終的な勝利とか天下統一とかには直接的に繋がらない話だと思うんだわ
逆を言えば、秀吉よりも統率・武勇が高い武将でも
局地戦で強いだけじゃ天下統一はできん、って風にも言えると思う
134:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8965-jgyw)
20/02/02 18:55:42 /vgyx67p0.net
>>129
やっぱ結論ありきじゃんかw
135:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/02 18:56:58 OMaFZo2w0.net
>>131
＞実際の秀吉が最強チートキャラなんだから仕方ないでしょ
そこが疑問なんだよな
実際に秀吉を見たこともない人間が、秀吉が最強だなんて言ってもいいのだろうか？
てか、秀吉本人の才覚のみで天下とったわけでもあるみゃーて
有能な家臣の働きもあっての天下人じゃろ
一人で天下統一とかっていうなら、もう無双シリーズで良くない？
136:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8965-jgyw)
20/02/02 18:58:18 /vgyx67p0.net
聞く耳持たんと思うよw
137:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-FyBf)
20/02/02 18:59:28 yHaMicFkr.net
この人の中では秀吉がオール100に近い完璧超人なのが自明の理みたいだし意見も議論もクソもない
もういいんじゃないかな？
138:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-/fp1)
20/02/02 19:04:07 2lnECvqr0.net
>>130
でも局地戦で負けたって話もなくない？軍記物では播磨で何度か負けてるけど
139:名無し曰く、
20/02/02 19:19:02.34 OMaFZo2w0.net
>>137
そもそも秀吉個人の武功ってなんかあるんかな
ほかの人らはまがりなりにもペーペー時代の武功の一つもあるけど
秀吉は割と知略エピソードばっかだからなぁ
そういう意味じゃ、秀吉本人の武勇は「有るか無いかわからん」ってなもんじゃないかと
140:名無し曰く、
20/02/02 19:25:39.37 cVqNY/fU0.net
信長配下時代の対浅井戦や第一次上月城の戦いとかも見るに、指揮官としても優秀
とはいえ現状でも武勇80はあるし、レジェンド枠早雲と過大評価と言われがちな武田信玄、明智光秀を除けば実質単独総合2位だし別にいいんじゃないかな
141:名無し曰く、
20/02/02 19:38:11.45 cVqNY/fU0.net
ちなみにテンプレ有名大名みたいな能力してる人たちの武勇をまとめると
88 徳川家康、長宗我部元親、北条氏康
87 伊達政宗
85 明智光秀
83 織田信長、武田信玄
80 豊臣秀吉
79 北条氏綱
78 毛利元就、真田昌幸
76 宇喜多直家、小早川隆景、尼子経久
75 松永久秀
73 今川義元
70 三好長慶
これをどうみるか
142:名無し曰く、
20/02/02 19:40:31.25 yJyNmQqx0.net
武勇なんて個人スキルにして戦闘でいいんだよ分かりやすく
戦闘なら秀吉が100近くあっても違和感ない
個人の武力なら大男の浅井やロリコンが高くないとおかしいわけで
>>139
主人公補正で秀吉より上に置かれる信長も過大評価だな
143:1位が大差で秀吉ならとりあえず文句はないよ
144:名無し曰く、
20/02/02 19:44:06.42 zIjeMHcE0.net
秀吉も上杉謙信にはびびって軍令違反で敵前逃亡しているからなあ
戦国最強武勇は謙信で間違いない
145:名無し曰く、
20/02/02 19:46:35.34 ILPMUHdMd.net
本人が先陣に立った戦いとしては金ケ崎とかそういう粘りの場面の強さはあると思う
ただあちこちで華々しく勝ちあげた武将たちほど単独部隊と撃破能力って言うと秀吉の経歴にさして加算されるものを自分は見つけられない
なので高統率武勇は高い水準の並程度で納得だな
戦国大戦みたいに計略に思い比重があれば武勇低くてもそれで色々再現できるんだけどね
146:名無し曰く、
20/02/02 19:47:39.61 OMaFZo2w0.net
>>141
ゲームとして、オール100のキャラなんて
隠しのチートキャラじゃなきゃおかしいし違和感だよ
太閤記の話見ても、秀吉ってそんなキャラじゃないし
個人武勇発揮するんじゃなく、知恵とか才覚で乗り切るキャラ
合戦で謙信を真っ向からぶちのめすようなもんじゃない
147:名無し曰く、
20/02/02 19:52:40.68 agDAMzbMx.net
みんなの意見としては秀吉は今の能力でだいたい妥当ってことでいいかな？
148:名無し曰く、
20/02/02 19:53:44.47 pL/XB08E0.net
秀吉が戦闘でも最強なら家康なんて小牧の段階で滅んでるよ
実際は戦術面で家康に翻弄されてるしな
家康を翻弄した信玄と大違いだな
149:名無し曰く、
20/02/02 19:56:03.06 OMaFZo2w0.net
そもそも俺が思うに、戦国ゲーにおいては
そこまで有力大名同士で総合能力に差が出るべきではないと思う
言ってしまえば、三傑・謙信玄・伊達政宗・毛利元就
総合ではどっこいどっこいで良いと思う
問題はその能力の配分の仕方なんだと思うわ
あとは個性・技能・特技戦法なんかで差別化する
謙信は野戦滅茶強いが城攻めはイマイチ
秀吉は野戦そこそこだけど、城攻め調略なんかが得意
信玄は騎馬、信長は鉄砲、政宗は騎馬鉄砲、兵科で差つけてもいい
要するにキャラ付けであり差別化なんだよな
有名武将は全部能力90以上です、違うのは顔グラだけ、みたいなんは良くないと思う
150:名無し曰く、
20/02/02 20:13:36.93 2gkMyJBIp.net
光秀過大って織田家の中ではトップクラスの出世頭だよね
どの辺が過大なんだろうか
151:名無し曰く、
20/02/02 20:13:57.21 17xlw/Fl0.net
家康、秀吉が高武勇はかなり違和感ある
家康は武力以外はほぼ100近くでいいけど武勇は80以下でもいいでしょ
152:名無し曰く、
20/02/02 20:16:34.74 B/mSjJix0.net
わからん
俺達は雰囲気で武勇の値を決めている
153:名無し曰く、
20/02/02 20:31:45.65 yJyNmQqx0.net
>>146
地震がなければ家康なんて征伐されてただろ
それでも家康を生かしたのは利用価値があるから
大局を見てたんだよな秀吉は、保守に走る小物の家康とは違う
>>148
信長の家臣としては秀吉と同格ポジションでも天下人と落ち武者狩りで死亡
ぶっちゃけ秀吉の噛ませ犬、天下への踏み台なのに秀吉と同等はおかしい
154:名無し曰く、
20/02/02 20:38:23.98 2lnECvqr0.net
>>143
５０００の一揆勢を５、６００で倒した箕浦合戦は？
155:名無し曰く、
20/02/02 20:46:02.07 lwH9YZDQd.net
こいつは賢そうだから腕っぷしはよくてそこそこだったに違いないみたいな感覚で決めている
156:名無し曰く、
20/02/02 20:46:03.50 u+85X/fgd.net
一揆なんて素人相手に勝ったくらいで
って思っちゃうよな普通は
157:名無し曰く、
20/02/02 20:48:27.57 yJyNmQqx0.net
結局チビだから秀吉の戦闘力は不当に下げられてるんだな、チビ差別かよ
じゃあ大男かつ豊臣軍の大将だった秀頼の武力は100にしないとな
158:名無し曰く、
20/02/02 20:58:09.52 2gkMyJBIp.net
やった事ないのに熱心なことだ
159:名無し曰く、
20/02/02 21:14:44.73 OMaFZo2w0.net
>>153
江戸時代から、太閤記の時から
腕っぷしでのし上がる、ってんじゃなくって知恵でなんとかしよう
って感じのキャラ設定だったからなぁ秀吉は
160:名無し曰く、
20/02/02 21:26:42.39 BdtuEMBqd.net
>>156
やることがないんだろうな…
そんな熱心なら創造でも大志でもいいからやって秀吉の数値をオール100にして遊べばいいのに…
161:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec2-/fp1)
20/02/02 21:48:21 yJyNmQqx0.net
俺を個人攻撃しても秀吉最強説に反論できないと証明してるようなもんだぞ
秀吉？チビだしサルだし知略で成り上がったら武70台で十分やろｗ
信玄？風林火山KAKKEEEEEE！！ヒゲでハゲで太くて強そうだし武力90以上！
こんな感じで適当につけてたんだろうな
162:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-9ULi)
20/02/02 22:20:15 ILPMUHdMd.net
相手の浅井井規はどんなもんだろと探してみたけど未登場なのね
調べてて信長の忍びでは浅井も練度の低い武将を出さざるを得なくなってきたかーみたいな話になってたのは思い出した
まあ80もあれば十分勇将として納得いくよ
163:名無し曰く、
20/02/02 22:29:01.10 cVqNY/fU0.net
>>148
それは天下人徳川家康より高く、同じく織田家中の出世頭かつ光秀本人を倒して後の天下人となった秀吉と同等の能力を貰える理由になるの？
164:名無し曰く、
20/02/02 22:33:34.40 /vgyx67p0.net
>>159
秀吉最強が確認できて良かったね
もうここに用はないよね
さいなら
165:名無し曰く、
20/02/02 22:35:43.21 RQPguQEf0.net
>>160
浅井井頼 72 87 61 弁舌
実質、十勇士の根津甚八なんだけど
天翔記には浅井井頼の名義で浅井血縁武将として出てくるね
シナリオによっては根津名義だったような
166:名無し曰く、
20/02/02 23:16:05.31 2lnECvqr0.net
秀吉の武勇は９３，４はあっていいと俺は思うけどね
小兵で知られる山県昌景だって創造、大志で９５前後あるし
167:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-2SxG)
20/02/02 23:25:19 pL/XB08E0.net
>>151
圧倒的国力で物を言わせるやり方でなｗ
２万相手に１０万で翻弄される奴が最強とか
その考えなら家康の１万を３万で大勝した信玄は神だな
168:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-jgyw)
20/02/02 23:31:17 2gkMyJBIp.net
戦闘では寡兵の家康に大敗してるからね
まあ聞かないと思うから、もう相手にするの止めたほうがいいかと
169:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2b-Y6bJ)
20/02/02 23:38:12 B/mSjJix0.net
まーた村上義清が最強になってしまうのか
170:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-xksH)
20/02/02 23:43:02 vMBha/eAd.net
えるしってるか
こまきながくてはいえやすがひとじちをだしてこうわしている
171:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a550-9ULi)
20/02/03 02:05:44 0F4HKJvQ0.net
そんなこと言ってたら龍造寺の義兄弟二人も佐賀包囲網は最終的に下につく形式で和睦してるから価値なしみたいに見られちゃう
過程とその武将が何を成したかは大事だと思うよ
ので道雪翁と勝ったり負けたりトントンの隆信はしっかり評価してほしい
沖田畷は家久を戦争能力でさらに上に位置づけてあと忠堅を高武勇一点突破で出せば評価できると思うの
172:名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-Gxmw)
20/02/03 04:02:53 JufkVopaF.net
最近だとセンゴクの漫画なら家康が勝ってたな
家康は攻城下手じゃなくて戦自体得意じゃない気がする
173:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-nPwO)
20/02/03 09:21:44 QHcX9UZHa.net
>>170
家康も人心掌握術に優れているのかな、と思う
信長が武田を根こそぎ滅ぼそうとした時も信長の意に反して武田家臣を密かに匿ったり、これが天正壬午の乱で徳川優勢に導く結果になったし
秀吉に死後の政務を任されるま
174:でに信頼されたり、結果的に東軍総大将になれた（小山評定があったにせよ無かったにせよ）し 三方ヶ原で武田の釣り出しに乗ったのも離反者を防ぐためって話を聞いたことがある
175:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-L01+)
20/02/03 11:04:09 gcscr3Jrd.net
小牧長久手は秀吉は犬山あたりでのんびりしてただけだから部隊の戦闘力は評価できんw
家康が池田、森、堀、秀次より戦上手なのは確か
176:
20/02/03 11:36:07.32 0ELNq+BD0.net
>>148
なんでこんなタイミングでwと言われる松永久秀でさえ
2か月保ってるのに明智は10日だからな
一年後にやらかした荒木も一年以上持ちこたえた
事前に露見したり当日失敗して成敗された以外では
記録的な大惨敗なのでそりゃ過大評価という声も出る
177:名無し曰く、
20/02/03 11:48:50.48 JUdWGQxa0.net
光秀って野戦では大敗はしてるが大勝したことないしな
城攻めの能力は高くても野戦は凡将レベルじゃないかな
178:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-jgyw)
20/02/03 12:41:30 QBmfXhMK0.net
>>172
別働隊での三河侵攻作戦は秀吉が発案した旨を指摘されてる
現地で督戦してんのに自身で立案した作戦が看破されて大敗してんだから秀吉の明確な采配の失敗だよ
179:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-jgyw)
20/02/03 12:53:22 37i5mHkZp.net
勝頼も後方にいただけで、先陣が負けただけだから長篠で勝頼は負けてないんだぞ！
180:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea10-0Ybi)
20/02/03 13:02:52 JUdWGQxa0.net
勝頼は長篠にいたけど秀吉は現場にはいないし
山崎も小牧長久手も決戦には間に合わないあたり秀吉の機動力には疑問符が付くが
181:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a910-ZjM+)
20/02/03 13:08:35 HEsuPTvk0.net
大切なことなので何度でも繰り返しますが、土佐一条の初代は一条教房ではなく、房家です。したがって、二代・房冬、三代・房基、四代・兼定になります。国司でも、守護でもありません。
182:名無し曰く、
20/02/03 14:11:27.83 Pco/iok1a.net
>>176
更に後方の砦は酒井忠次に奇襲で落とされているけど
戦場離脱の為に左右に敗走したんじゃないの？
183:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a571-jgyw)
20/02/03 15:02:54 QBmfXhMK0.net
>>177
作戦立案して現地にて全軍の指揮とってたけど
184:名無し曰く、
20/02/03 16:33:51.10 gcscr3Jrd.net
>>175
統率や知略の能力はそれで評価の考慮になるね
武勇の話は論外では
185:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-L01+)
20/02/03 16:43:19 gcscr3Jrd.net
話がごっちゃになってるから議論にもならんなw
186:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8965-jgyw)
20/02/03 17:29:55 L4eq36xR0.net
秀吉は、もういいんじゃないの
文句言ってるの一人しかいないし
187:名無し曰く、
20/02/03 18:20:03.21 NFCS9hf1d.net
三英傑＋αは必ず荒れるからな
188:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-/fp1)
20/02/03 18:39:42 nBL9rvi70.net
かといってマイナー武将の話しても盛り上がらんしな
呉座勇一
「『中世史に詳しい』と自負する歴史ファンにとっての中世とは、大きな合戦や信長や信玄などの武将を指すのではないだろうか」
呉座勇一のこの煽りこのスレ住人に効くだろう？ｗ
189:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-9ULi)
20/02/03 18:44:58 kGaYJEFSd.net
中国地方といえばだいたい大内毛利尼子になるから
中国東部の武将の能力値とかは色々みてみたいかも
190:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-/fp1)
20/02/03 18:52:25 nBL9rvi70.net
でも毛利家尼子家も言うほどここで話題になってないから詳しい人の話聞きたいな
元春隆景の能力はどうなのか晴久もどうなのか
191:名無し曰く、
20/02/03 19:13:48.82 L4eq36xR0.net
アマゾンか何かで専門家の本読む
192:のが一番いいんだけどね 値段が高いんだよな、歴史の専門書
193:名無し曰く、
20/02/03 19:19:09.40 WmqtvrJ00.net
歴史に限らず学術専門書はそんなもんだ
こういうのは図書館に通って読むのが一番だな
194:【B:86 W:76 H:89 (C cup) 157 cm age:63】 (ﾜｯﾁｮｲ a5f9-25rf)
20/02/03 19:27:27 0ELNq+BD0.net
完全に理解することは不可能に近い将棋の書籍がナンバーワン！
初心者用の書籍を買ったはずなのに２章からいきなりアマ3級レベルの話に飛躍するのはなんなん
195:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6621-0Ybi)
20/02/03 19:28:13 h1IqZ7nT0.net
じゃあ敢えてマイナー武将の話題で盛り上がれるかどうか試してみよう
中国地方東部なら吉岡定勝の話題なんかどう?
現状、鍛えれば使えない事はない地方のプチ豪傑みたいな能力値
列伝だけ見るとゲリラ戦術で秀吉軍を苦しめたみたいな印象あるけど
あれ実際は攻め難い湖畔に建つ小城の防衛戦で秀吉軍を撃退してるんだな
城の周囲の竹藪を短く鋭利に刈って秀吉軍の自由な行動を制限させたりと中々の頭脳派
武勇数値だけがやや高いけどむしろ統率や知略の数値を上げたい
後は籠城系のスキル付与、湖山池西岸を領していたので漁業か操船スキルも
196:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 66bf-LKdC)
20/02/03 19:38:48 jPptWpb30.net
>>187
むしろ話題にかなり上がってるじゃん
盛り上がる盛り上がらない以前に大概盛り上がる時は荒れてるから、マイナーな大名上げてくのが吉
197:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 66bf-LKdC)
20/02/03 19:44:55 jPptWpb30.net
>>191
鳥取のちょうど防己尾城の辺りに住んでたけど探索したりグーグルマップで上空から見たりした、土塁や切崖がよく残っててなるほど確かに相当攻めづらいしセンスあるなと思ったわ
秀吉撃退のあとに諸国放浪の末帰農じゃなくて最後に大阪夏の陣や関が原に参戦してたら評価はかなり変わってたんだろうなと思う
198:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea0c-unxX)
20/02/03 20:47:41 6PQ9cPUN0.net
>>188-189
本で出てるだけで儲けもんだよね
気になる論文があっても書籍化してない場合、掲載した学術雑誌はどこかの大学図書館なり研究室なりにいかないと手に入らなかったりして辛い
199:名無し曰く、
20/02/03 23:13:25.73 IEn0T8x0a.net
なんか吉岡はなんとなく土居清良と明暗別れた感じがする
200:名無し曰く、
20/02/03 23:37:32.62 u7bbmpVJ0.net
>>191
吉岡もよく名前が出る人だけど
別に秀吉本人を撃退したわけじゃないからあれで妥当すぎる
201:名無し曰く、
20/02/03 23:43:52.94 KQmKoTDGd.net
>>196
別に本人を撃退した訳じゃなくても過小なぐらいすごいでしょ
あとこのスレで吉岡定勝の名前がよく上がるとかほんとにスレ見てるのか？
202:名無し曰く、
20/02/03 23:55:37.30 kGaYJEFSd.net
島津の主力じゃなくても2週間足止めしたことで高能力もらえてる紹運もいるし
そういう小粒の良将は拾い上げたいよね
203:名無し曰く、
20/02/04 00:10:17.19 0s8EzQRH0.net
吉岡定勝は地方のマイナー武将の割にはこのスレでも名前は出てるほうだとは思うんだけど
具体的な能力数値やキャラ付けなんかに関してはあまり言及されてないような気がして…
秀吉から山賊衆呼ばわりされたり旗印奪った逸話からコーエーからは地方の2.5流脳筋扱いされてるのが何か違う気がして
まあ能力数値を上げて欲しいというよりも籠城達人をイメージさせるキャラ付けをしてあげて欲しいなと
204:名無し曰く、
20/02/04 00:12:25.02 mYkUBNC/0.net
吉岡はインフレに置いていかれてる感はある
次回作辺りでポンと統率武勇80弱の量産型勇将になってるかもしれない
205:名無し曰く、
20/02/04 00:19:04.87 0s8EzQRH0.net
再評価で能力は上がっても顔グラは
小太りの田舎武士面路線でいって欲しい
吉岡とか真柄のあの朴訥・無骨な感じがたまらん
津軽為信とかは顔グラがゴージャスになり過ぎ
206:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)
20/02/04 00:40:59 p3QUx5+4a.net
山賊衆と呼ばれた話があるのは塩冶高清じゃなかったっけ？
登場すらしてないけど
登録武将作成では吉岡定勝とか淡河さんの能力をあまり超えないように調整した記憶がある
207:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9694-Y6bJ)
20/02/04 08:41:50 ezHfqpY40.net
吉岡定勝
群雄 なし
風雲 なし
覇王 74 72 23 16
天翔 72 23 19
将星 なし
烈風 48 54 30 35
嵐世 39 26 10
蒼天 61 48 18
天下 63 48 15
革新 68 72 53 17
天道 68 72 53 17
創造 64 69 55 31
大志 63 67 56 33 41
戦闘方面が緩やかに下がり、知略がじんわり上がる傾向かね
統武知がALL60後半あたりになりそうな
208:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a910-ZjM+)
20/02/04 08:43:14 0OCnqh0n0.net
>>196
お前いい加減にしろ
このスレ本当に見てるのか
209:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)
20/02/04 08:58:27 p3QUx5+4a.net
いや吉岡はわりと名前挙がる方だろ...
210:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZjM+)
20/02/04 12:42:45 2WWwO3pla.net
水野勝成の凄さを知らない人へ
URLﾘﾝｸ(kusanomido.com)
211:名無し曰く、
20/02/04 13:23:51.53 apJN8tgtd.net
>>205
それ三家老の吉岡長増の方だろ
212:名無し曰く、
20/02/04 13:34:32.22 OTlZ1/R4d.net
確かに俺も吉岡定勝はそんなに見ない気がするな
213:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2b-Y6bJ)
20/02/04 14:52:53 mYkUBNC/0.net
中国地方自体中々スポットが当たらんよね
何か秀吉来たら全部まとめて消し飛ばされたけど淡河と吉岡って人は結構頑張ったらしいよ
･･･とかそれくらいの認識じゃないか戦国好きでも
214:名無し曰く、
20/02/04 15:24:39.63 2/LWJdrja.net
>>209
中国地方は毛利尼子大内宇喜多ぐらいか？有名なのは
一般人は大河主人公の毛利元就ぐらいしか出てこなさそうだけど
215:名無し曰く、
20/02/04 15:31:10.10 ld82R/Irp.net
水野勝成って、治政での「名君」扱いはまぁ分からんでもないけど、戦国最強とかって扱われると、失笑を禁じ得ない。
ただの槍働しかない前田慶次の、さらに縮小版みたいな感じ。
216:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-/fp1)
20/02/04 15:48:02 F38NeFxO0.net
だがそれがいい！
217:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-oZI2)
20/02/04 16:11:27 Wtqvrc+xM.net
吉岡の前に宮部継潤をどうにかしてよ
50、60喜んで！みたいな能力
70平均くらいでしょせめて
218:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 664f-/T0L)
20/02/04 16:21:41 hVEC8by/0.net
水野勝成の武勇は1000で妥当
219:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8956-unxX)
20/02/04 16:31:18 ckRDXs8I0.net
>>214
オーバーフローおこして武力10くらいで計算されてそう
220:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-sRek)
20/02/04 16:36:07 ld82R/Irp.net
宮部継潤は、確かに低い。
水野勝成は、統率50、武勇70くらいが穏当。
221:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 66bd-ol1H)
20/02/04 16:58:23 QjAUefYY0.net
小河信安
肥後の豪族。龍造寺氏の家臣。
神代勝利攻略を任されるが鉄砲を買い付けに行ってる間に居城を落とされ一族を多数失う。
ブチ切れて神代勝利の居城を攻撃に向かうが偵察中に神代勝利と鉢合わせし、一騎打ちの末に討ち取られる。
全能力３０くらいでいいだろ、こんな雑魚ｗ
222:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-LKdC)
20/02/04 16:58:27 apJN8tgtd.net
>>213
宮部とか大志て十分評価されただろ
傍目に見ても強いよ
223:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8956-unxX)
20/02/04 17:11:43 ckRDXs8I0.net
>>218
72 55 83 64 71
武勇はもっとほしいかな
224:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-LKdC)
20/02/04 17:15:22 ZX7MkTVUd.net
>>219
確かに武勇は欲しいなぁ
225:名無し曰く、
20/02/04 17:41:29.22 kTrGT3qz0.net
>>217
小河信安 神代勝利
群雄 なし なし
風雲 なし なし
覇王 なし 75 72 41 30
天翔 62 28 61 74 42 38
将星 なし なし
烈風 なし なし
嵐世 なし 64 67 60
蒼天 58 68 39 71 72 48
天下 なし 69 70 45
革新 なし 77 70 78 50
天道 80 46 77 82 77 70 78 50
創造 77 58 74 77 75 66 76 52
大志 75 57 73 75 75 74 69 78 52 64
ライバルの神代より強いのがもうね…
226:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-9ULi)
20/02/04 17:57:05 OTlZ1/R4d.net
>>221
一騎打ちで敗れたことを勘案すると武勇で負けてるからそこは別にいいんじゃないかな
とはいえ勝利はもうちょい色つけてもいいと思うけどね
227:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a910-ZjM+)
20/02/04 18:24:14 0OCnqh0n0.net
水野勝成 100/100/55/75
228:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/04 18:46:08 jiKBIcXg0.net
宮部はもうちょい強くても…って思ったけど
そうやってドンドン武将強化されてくと
最終的にはそこそこ評価されてるやつ全員統率武勇80越え
みたいなことにならんかな
インフレよりも、むしろ能力デフレさせて
70台でも十分一流に迫れる、みたいな風なのがいいんじゃなかろうか
229:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-oZI2)
20/02/04 18:51:07 Wtqvrc+xM.net
じゃあ三傑から下げようぜ
秀吉
統率85武勇68知略98内政95外政78
230:【B:80 W:72 H:98 (A cup) 144 cm age:41】 (ﾜｯﾁｮｲ a5f9-25rf)
20/02/04 18:51:17 Zrf9nqst0.net
>>224
島津の内政がとんでもないことになりそう
231:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/04 18:57:24 jiKBIcXg0.net
>>225
ぶっちゃけそんなんでいいと思う
一流が統率武勇知略ALL90、みたくなってるからインフレするんで
統率武勇70台でも十分強い、みたいなんで良いんじゃなかろうか
せっかく3つもパラあるんだから、もうちょいバラけさせてもいいと思う
同じ統率80武将でも、武勇60知略80の奴と
逆に武勇80で知略60の奴とで違うキャラ付けできそうだし
232:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2b-/fp1)
20/02/04 18:57:25 mYkUBNC/0.net
デフレは文句言う奴多そうだし上限120にすればよくね
233:名無し曰く、
20/02/04 19:06:41.62 Wtqvrc+xM.net
じゃあ
秀吉
統率85武勇78知略110内政113外政78
234:名無し曰く、
20/02/04 19:09:05.78 RbiHfRnId.net
外政低いんだな
なんか話取りまとめたり調停したりクッソうまそうだけど知略に吸収されてる感じ？
235:名無し曰く、
20/02/04 19:10:21.98 Wtqvrc+xM.net
朝鮮侵略での対応がマイナス
236:
237:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-L01+)
20/02/04 19:17:34 RbiHfRnId.net
交渉役の人選ミスか
238:名無し曰く、
20/02/04 19:25:18.50 ovYf3mHiM.net
秀吉ってサル顔ちびハゲの老害だった人ですよね？
キモくて無理です
239:名無し曰く、
20/02/04 19:26:32.20 hwj00A2md.net
>>195
前は土居と言えば、一条兼定を支える土居宗珊だったのに、今や西園寺の土居清良になってしまったかw
>>217
>>221
終始情けなさすぎる話ななのに、小川強すぎて草不可避
神代どころか一門の重鎮だった龍造寺長信や信周よりも圧倒的に強いw
240:名無し曰く、
20/02/04 19:40:43.36 1mOpItqcd.net
土居清良は四国でも数少ない全国区
終盤まで使えるし
241:名無し曰く、
20/02/04 19:44:41.21 mYkUBNC/0.net
清良爆上げは清良押してた人等が一番困惑してそう
いやここまでしろとは言ってない…みたいな
242:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-LKdC)
20/02/04 20:00:59 ZX7MkTVUd.net
まぁ70～80弱はバンバン出していいと思うわ、ただ90超えると格が違うイメージ
四国西部ってホントに資料も見つかって無くて郷土史研究家も困ってるって聞いた事あるな
243:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6621-0Ybi)
20/02/04 20:16:36 0s8EzQRH0.net
土佐一条氏の陪臣で津野氏配下に中平元忠っていう勇将がいて
土佐一条氏の津野氏領への侵攻を幼少の当主を支えながら20年近く守り通した
1573年に78歳で死んでるので初期シナリオから多くのシナリオにも出せる
登場が待たれた出羽の谷柏もやっと出たし中平元忠もいつか出ると思う
244:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)
20/02/04 20:50:37 p3QUx5+4a.net
>>221
宮部以上に強いじゃん
神代の能力関係なくこんな高い数値つける根拠がまったくないよな
新規・再登場組、特に天道で出てきた武将には変なのが多いと感じる
245:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-9X2i)
20/02/04 21:07:36 BNzZ8V7wr.net
最近はすぐ成長して＋20なるから
70くらいだと使い続ければ90なるからな
246:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3a01-8f6J)
20/02/04 21:07:42 qW4GYt4o0.net
小河信安は養子の小河信俊の能力吸ってる…
53 71 46 66 69
彼個人はこのぐらいの義理高い忠臣ポジで
247:名無し曰く、
20/02/04 21:29:55.25 ZP54aRZq0.net
天道は自治体とのタイアップ武将とか追加されたんだったか
タイアップ組が強いのはまぁ分かるけど、小河はそういうのじゃないんだよな
248:名無し曰く、
20/02/04 21:30:17.28 OTlZ1/R4d.net
初期の隆信の戦勝を支えたと思えばあそれなりにはあってもよかろう
死因の金敷峠での一騎打ちはお互いにとって不慮の事態で信安側も勝利のももだったかに手疵を負わせててたまたま勝利が勝てたくらいのものだろうし
そうマイナスに下げられる話でもないんじゃないかな
249:名無し曰く、
20/02/04 21:32:07.28 OTlZ1/R4d.net
>>242
それもこれも龍造寺が脳筋武家！四天王！で済ませてる光栄が悪い部分も多かろうて
250:名無し曰く、
20/02/04 21:32:31.51 0KtiYuRs0.net
大志の時に大々的に小田原城でイベントやってたけど
タイアップ路線は天道の時からやってたのね
251:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZjM+)
20/02/04 21:53:01 kTkvNAuPa.net
いつも同じ奴が、隙あれば宮部の話をぶっ込んでくるのがウザい
252:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 39cf-unxX)
20/02/04 21:57:32 3sEK3Zr80.net
大志だと神代勝利自体が初期の龍造寺でやると鬼のように感じるぐらい強い
253:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a544-yDKs)
20/02/04 22:02:17 jiKBIcXg0.net
初登場武将は査定が甘くて能力過大になりがちなのとともに
既存のレギュラー武将の、特に再評価されてない組がしょっぱいの
そのへんの格差はなんとかならんもんか、って感じはあるわなぁ
254:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kcm6)
20/02/04 22:07:09 fFA7NOVCa.net
有名大名の功臣・重臣でも40,50程度の武将もいるし、宍戸隆家とかみたいな
何か特筆すべきものがないと70近い数値は難しいんじゃないの
255:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a550-/fp1)
20/02/04 22:28:25 T+Mh0iFW0.net
せっかく龍造寺がやり玉に上がってるし、勝手に龍造寺家改造計画をぶっぱしてみる
四天王はがっつり統率下げて、前線を任されて期待された家晴や、隆信期の主力を支えた信景を上げたい
適当に叩いたり野次ったりしてほしい
龍造寺隆信 93,80,87,65,82 ：�
256:@謀略も用いてのし上がったことから脳筋イメージを打破したいのと、統率値は佐賀包囲網を守り抜いた実績を昌幸に比定してます。 龍造寺信周 66,54,57,57,61 ： 肥前内の戦いで一隊を率いて活躍してるので統率↑ 龍造寺長信 64,55,57,83,58 ： 同上、多久に入った後龍造寺の物資を一手に管理したり、多久家がのちの龍造寺一族の中心的存在なのも加味して内政↑ 龍造寺政家 64,50,32,38,29 ： 隆信死亡前はそれなりに動いているので、ちょっとだけ統率に色付けたかった 龍造寺家晴 81,71,54,48,49 ： 柳川、南関など伸長期の龍造寺家にとっての前線を任されたところも評価して戦闘力↑ 納富信景 78,62,68,70,70 ： 隆信の主力として活躍、今山攻撃時に道雪隊陽動してるのもこの人だしこのくらいつけても罰当たらんやろ 成松信勝 65,76,58,54,42 ： 統率微減、須古の普請など奉行も行ってるので内政は微増、一般レベルに 百武賢兼 53,81,49,42,30 ： 統率微減、城主を任されたりしてるのでちょっと内政に色をつける 円城寺信胤 42,73,48,30,33 ： 統率↓ 江里口信常 36,85,44,26,31 ： 統率↓ 木下昌直 44,72,52,33,58 ： 統率減、使者としても活動してるので外政↑ 成富茂安 74,66,70,87,78 ： 龍造寺次世代の主力武将、伏見や安濃津でも活躍してるし戦闘力↑ あと龍造寺補強するなら追加してほしい武将 鍋島信房 63,57,59,71,58 ： 直茂の兄、藤津攻略後鹿島を領地に 広橋信了 59,80,32,29,24 ： 隆信の馬回り、荒武者、初期龍造寺家中でかなり目立ってる。須古攻めで戦死。直茂と不和 勝屋勝一軒 67,53,73,76,73 ： 元大内家臣、軍監などもやってるため統率評価、外交にも活躍。沖田畷で戦死。直茂と不和 三要元佶 21,03,68,88,90 ： 足利学校庠主、家康の側近として仕える。鍋島と徳川の間を取り持った。 犬塚鎮家 56,65,42,35,42 ： 両弾二島、直鳥城城主。武力3猛襲噛みつきいいよね・・・
257:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 66bf-LKdC)
20/02/04 22:44:11 oQBXLJIc0.net
>>250
戦国大戦好きだったから犬塚は登場して欲しい
隆信の統率９０は過大かな、８０で良いぐらい、四天王は正直知名度補正で弄らんでいいかなとは思う
258:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a550-9ULi)
20/02/04 22:49:45 T+Mh0iFW0.net
>>251
その知名度補正で龍造寺の適性評価が進まないんだと思うなあ
四天王は、特に信勝賢兼以外はがっつり下げられるべきと思う
あと隆信が一国衆から下克上して、肥前近辺全部を敵に回して、城にも近づけず生き残って威を示したことは90↑は譲らんね！
259:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea10-0Ybi)
20/02/04 23:33:01 F4c+F54s0.net
江里口信常は統率下げ知略上げで
島津家久をあと一歩で暗殺できるとこまで追い詰めたことから
忍者系に近いステにしたらいいんじゃないか
260:名無し曰く、
20/02/05 00:06:35.13 bEZfKMZk0.net
こんな弱っちい百式は認めないよ
大体家治が高杉
261:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/05 00:22:20 bEZfKMZk0.net
冗談はともかく家晴は親の年齢からして年長と見積もっても沖田畷で20代後半だろう
壮年の鍋島より権勢があったとは思えないしそういう飼料もない
資料や評判、さもなくば後世の講談で評価するべき
ポジションで意味不明な加点をするからインフレするんだよ
262:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1750-6TZH)
20/02/05 00:33:33 I7Q0Vf/00.net
>>253
知略評価というよりも武勇譚かなあって思う
鳥居強右衛門みたいなもんで
>>255
鍋島が誰を差してるかわからないけど、一緒に書いてる信房と比べるなら前線任されて守将を任されて、伊佐早切り取った功績は認められるかなと
拡大期の龍造寺が伸びることができた分など加味して誰かに還元すべきだなと思う、十歩譲って79
263:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7)
20/02/05 00:45:27 bEZfKMZk0.net
>>256
その理屈だと酒井家次、平均50前後のポンコツだけど70～80平均はないとおかしい
家次は四天王筆頭の忠次の長男で家康の甥、血統抜群
長篠から大坂の人まで従軍実績がある、明らかに龍造寺一門なんかより上の戦歴
大坂の陣の働きが目覚ましく石高も10万石まで上り詰めた
忠次と家康の“お前も子供がかわいいか”の話で知略を10マイナスしたとしても
85/76/60/77/63
はあるはず
こんな感じで評価すると大名は大体70～80前後になるよ
264:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-Zca7)
20/02/05 00:49:28 sRxkmTT90.net
ノブヤボに登場する武将の多くが家中では重鎮で敵国との前線任されてるようなもんだしな
265:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 00:58:00 dhCUF2Qf0.net
結局、数字の上げ下げで武将評価することの限界があるんだと思う
いろいろ評価するとどんな武将でも70台80台当たり前になるし
評価しなけりゃ、一部の有名武将以外はただのモブ
ぶっちゃけ、能力60無いザコ武将なんて
超序盤以外はほっとんどいらない子扱いになっちゃうんだもんなぁ
弱いけどなんか使える、ってな要素のつけ方って無いもんなんか
266:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1750-6TZH)
20/02/05 00:58:50 I7Q0Vf/00.net
隆信が死んで落ち目の龍造寺家で立花隊の攻撃をよく防ぎ柳川の地を九州仕置きまで護った
秀吉に直接掛け合って切り取り許可をもらって伊佐早を主導的に動いて落とした実績は、龍造寺一門でも目覚ましいものと見ていいと思うな
267:名無し曰く、
20/02/05 01:58:06.46 xrmcVLoF0.net
家晴は見栄晴と名前が似てるから能力あげにくいんだよね
268:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-Zca7)
20/02/05 02:19:25 jilrIQEW0.net
>>259
特性は惜しいとこまでいってると思う
誰かが言っててそれもありだなと思ったのは、大名との相性によって能力値が大きく変動するっていうの
安田顕元なんかは６０前後の数値が並ぶような武将だけど、上杉謙信のもとだと７０いく
269:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/05 07:57:29 oWn/Lqxn0.net
>>252
まず適正評価なんてできる前提がおかしいわけだ
あと隆信の功績は認めるが最期の沖田畷の戦いの失態からして９０以上はまた夢の夢だよ上にあがってがってた
270:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/05 07:58:47 oWn/Lqxn0.net
>>252
上に上がってた吉岡定勝と同じで最期がぱっとしなけりゃあそんな能力はつけられないだろ
271:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/05 08:03:02 oWn/Lqxn0.net
>>256
なおさら知名度補正を加味した今の四天王を維持したまま一門も上げれいいと思うわ
そしたら沖田畷の戦いのあとの人材を表現し�
272:竄ｷいじゃん
273:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 08:11:04 ReYYZAWZd.net
>>251
せめて隆信の統率は直茂より上にして欲しいと思う
直茂は武勇はともかく隆信みたいに派手な行軍はちょっと違う感じがする
大志の隆信は直茂の完全下位になって目も当てられない
外政も低すぎるすから少しは上げて欲しい
274:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 08:23:23 dhCUF2Qf0.net
>>262
システム話になるけど、状況によっては2流の譜代のが
新参や本来相性悪いはずの1流使うより有利、みたいなのがあったほうがええよね
龍造寺で言えば、大友倒して立花道雪や島津倒して島津兄弟使うのが一番
ってんじゃなく
能力微妙な感じだけど一門とか使ったほうが有利、みたいな感じ
もちろん鍋島は今まで通り強くてもいいわけだけども
とりま「数字上げて使いやすくしましょう」、だと
最終的に統武智ぜんぶ80、みたいな武将が量産されるだけな気がする
275:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-WpM+)
20/02/05 08:29:59 /cYW0BQFd.net
>>267
数字の上げ下げ云々の話はだいぶ前にここで議論されてた
話の内容、限界性云々は「信長の野望」を前提としてる以上はあるものでなんとかするしかないからなぁ
数値、スキル・・・、だからこそ大志で加わった志はなおさらいいステータスになり得るわけだ
そのシステムの話も結局実現出来ない以上信長の野望から離れてしまうから良くないよな
276:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-VM48)
20/02/05 08:36:48 +fHvBu790.net
竜造寺四天王って他に知られてる四天王みたく家中の重臣BEST4選びましたってのじゃなく、武勇に優れた旗本4人という感じで、どちらかと言えば四本槍みたいなニュアンスが強い
となると統率70半ばを与えられるような自ら一軍を率いて活躍した実績はないでしょ、成松はともかくとして
知名度補正に関しても、優れていたとされる武勇が80前後の高数値付いてて、あとは何かめずらしい特性・戦法（副将として活躍できるような）でもついていれば十分かと思う
277:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1)
20/02/05 08:40:00 nWGhkoIya.net
>>267
どれだか忘れた（たぶん創造？）けど敵大名家を滅ぼすと敵の当主は頭を冷やすって言って一時的に居なくなって、戻って配下に加わる時忠誠と能力がガクッと落ちた状態になるけどあれを発展させた感じかね？
278:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-WpM+)
20/02/05 08:40:20 hxFK4XhLd.net
>>269
むしろ統率70半ばでなぜ高すぎると思うのか
最新作なら統率高くてもまぁまぁだしゲーム的な意味で現状実績と知名度補正であげる必要もなければさげる必要もない気がする
279:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 09:25:22 ReYYZAWZd.net
自分の中では、
統率は組織をまとめ上げ、大軍を動員して指揮する能力
武勇は剣術などの個人的な戦闘能力、逆境などで心の折れにくさ（士気の下がりにくさ）
と思ってる
280:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-L9ne)
20/02/05 09:56:09 2C7HzxMqd.net
龍造寺は中世日本史に影響を与えた重要な人物とかいるの？
応仁の乱から大坂の陣まで誰もいない様な
281:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1)
20/02/05 10:07:01 nWGhkoIya.net
>>273
中世日本史に影響を与えた重要な人物の定義は？
282:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 10:12:14 dhCUF2Qf0.net
>>271
逆に、統率70台でもまだ足りない、ってなると
インフレが止まらなくなるように思う
ちょっと実績あったら軒並み統率武力80台、ってのもどうなんだろ
大志の能力査定は、インフレと平坦化が進んであんま好きじゃないんだよなぁ
283:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 10:17:10 ReYYZAWZd.net
少なくとも隆信はフロイスからはあらゆる手段や圧力で拡張の手腕を評価されていたみたい
隆信自身は曲がりなりにも仏門いたことがあって、一門にキリスト教入信を禁じていたにも関わらず
立花道雪もキリスト教の盲信が大友衰退の原因とみなして嫌っていたが、フロイスは道雪を素晴らしい人物と評価している
この2人はキリスト教入信補正が逆に働いているのに、悪い評価されていないのは大したものだと思ってる
284:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 10:21:27 xrmcVLoF0.net
異教徒を落とす事には定評があるフロイスさんがやっと見つけた悪口が「あいつデブで馬に乗れねえからｗｗｗ」だからな
285:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-Zca7)
20/02/05 11:32:08 1gJQ9Z6R0.net
そうかなあ
チェーザレに似ているっていうのは相当な悪評価だと思うが＞肥前熊
286:名無し曰く、
20/02/05 11:55:04.03 ReYYZAWZd.net
それも戦国の世ではある意味褒め言葉かもしれない
周りから恐れられ嫌われていたのは間違いないから、もっとヤバい悪役感は欲しい
287:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 12:10:34 2AbMARMad.net
>>263-265
龍造寺四天王ってだいたい信長の野望の短評による「龍造寺四天王の一人"ともされる"」あたりから、五人揃ってネタが認知されて知名度が出てきた武将だと思うし、
四天王自体が沖田畷で奮戦して死亡した武将たちを検証した意味合いも濃いものだと思うから「沖田畷で死亡した四天王という重臣を沖田畷で失って弱体化した龍造寺」みたいに評価の仕方も
おかしな事になってると思う
とりあえず信長の野望発の知名度で信長の野望の能力値は査定されるべき、という論調を展開されたら、一龍造寺ファンとしては激しくNOを突き付けたいね
288:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 12:16:22 2AbMARMad.net
隆信に対するフロイスのカエサル関連の評は、隆信の軍事行動の素早さを表す言葉だな
沖田畷出陣のときは実際島津側から見ても肥後表への出陣準備かと思われて、八代の島津本陣が龍造寺軍が島原に侵攻したことを把握したのは沖田畷の翌日のことであったらしい
289:名無し曰く、
20/02/05 13:23:44.72 hxFK4XhLd.net
>>280
いや、そうは言っても知名度補正っていうのはそういうもんだよ
龍造寺ファンが何を言ったところでキャラ付に貢献したコーエー知名度には勝てないわけだ、何故なら歴史は人が創るからね
そういうのも加味しないといけないから過大過小は難しいし、知名度は無視できないものなんだよ
290:名無し曰く、
20/02/05 13:25:28.57 TY8c3dUtd.net
>>281
最期が最期だからそこまで評価されない
291:名無し曰く、
20/02/05 13:30:00.99 eGVQmLORd.net
>>259
相性とか兵力優遇とか
292:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-0oeg)
20/02/05 14:31:59 DnEkdz6+0.net
>>283
されないじゃなくて、したくないだけじゃないの
293:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-WpM+)
20/02/05 14:38:54 gHa/ATuTd.net
>>285
そんなことはないでしょ
294:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b756-56gX)
20/02/05 14:40:11 ewXmx7Y10.net
>>278
隆信のカエサル評は知ってるけど、チェーザレ評もあったの？
295:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-0oeg)
20/02/05 14:57:39 DnEkdz6+0.net
>>286
同時代的に「忌々しい」ほど軍事能力を評価されてるのに
戦死したから軍事能力が低いというのはは短絡的でしょ
296:名無し曰く、
20/02/05 15:46:34.38 2AbMARMad.net
>>282
じゃあ信長の野望の能力値は変えるとこないねでこのスレの存在意義はばったと消えるわ
297:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 16:03:26 5upsisPGd.net
このスレはあくまでも信長の野望をもとにした上でこういう能力値もあり得るということを広く浅く語るスレであって龍造寺に偏って語るところじゃないぞ、ガチの史実の資料や龍造寺云々言うんなら板違いだ
それに横から見てて龍造寺ばっかりだからこういう流れになるんだから少しは別
298:の武将も引き合いに出すなりなんなりしろよ、上で出てた吉岡定勝とかいい話題だったのに流れ変えやがって
299:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1)
20/02/05 16:19:30 nWGhkoIya.net
佐賀か長崎県民が多いのかね？このスレ
300:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b756-56gX)
20/02/05 16:28:50 ewXmx7Y10.net
兼続とか景勝の汚点ともいえる新発田重家の乱
情勢が味方したとはいえ６年持ちこたえたことを考えれば過小評価かな
と思って調べてみたけど
創造
68 76 66 47
大志
78 82 78 47 56
むしろ過大気味な気がする
301:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 16:57:20 ReYYZAWZd.net
>>291
以前、佐賀には住んでいたことはあるよ
化け猫の話に興味があって調べてみたら、龍造寺から鍋島への変節から来たと知ってから興味が出て来た
明らかに島津や大友より弱小だったのに、あの手この手で滅亡の危機を拡大していったのは如何にも戦国の大名らしいなと
302:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 16:58:33 ReYYZAWZd.net
滅亡の危機を凌いで拡大していったの間違いでした
303:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-VW7X)
20/02/05 17:01:33 oSJqRNYvd.net
>>292
じゃあ景勝兼続が過大なのでは？
304:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-84Zj)
20/02/05 17:26:21 jlWSrTFYM.net
>>293
フリーゲームの戦国史で龍造寺がやたらと拡大するから作者は佐賀県民とか言われてたな
もう十年以上前の話だけど
305:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-CTKJ)
20/02/05 17:27:14 cCEOK8Z3a.net
>>290
龍造寺の話題は嫌で吉岡の話をしたいだけやん
306:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 17:30:31 2AbMARMad.net
>>290
定勝語りたいなら流れ関係無しに語ればいいだろう
俺は龍造寺家の武将の能力値を語りたいから語るよ
隆信の最期について話が出てるけど、沖田畷の戦いって龍造寺軍が崩れて隆信が死んだんじゃなくて、隆信が死んだから龍造寺軍が崩れたもんでしょ
少なくとも俗説由来の沼地にハマってと言う話はフロイスの記述や、現地の地形が沼地ができるような地形じゃなさそうと言うことや、島津軍はそんな場所をなんで自由自在に動けたかという疑問で否定できるし
そう考えると敵中突破してきて首を取った忠堅が見事とは言え、隆信の軍事的能力が問題視される戦いではないと思う
307:名無し曰く、
20/02/05 17:36:32.84 5upsisPGd.net
>>297
ちゃんとスレの流れ見たら
吉岡だけじゃなくて派生して宮部の話にもなってるじゃん
要は龍造寺って言っても関わりのある、なおかつ語られてない重要な勢力（有馬、松浦ら阿蘇、大村）なんてノフヤボプレイヤーなら知ってるはずなんでそっちにも話を持っていって浅く広くを意識しろと言ってる訳よ
308:名無し曰く、
20/02/05 17:37:26.42 5upsisPGd.net
>>298
ここは龍造寺専スレじゃないんだよ
309:名無し曰く、
20/02/05 17:44:31.78 dhCUF2Qf0.net
スッゲー単純に考えて
龍造寺は隆信が軍事面でトップで
総合能力では鍋島が上、って過去シリーズみたいな評価でええんでないかい？
古くは天翔記では
隆信「政120、戦172、智130」
鍋島「政174、戦164、智156」
まあ、多少戦闘は隆信高いとはいえ全体的に見ても鍋島のが上な感じ
でも隆信は結構貴重な暗殺持ちで、イザ戦場でも邪魔者消しやすいっていう利点がある
こういう、お互い利点がある、みたいな能力付けのが
武将Aが武将Bの完全下位互換みたいな風にするよか良いのでは
310:名無し曰く、
20/02/05 17:45:57.49 dhCUF2Qf0.net
>>300
話題変えたきゃ自分で新たな話題振る
コレ、ネット掲示板の常識じゃろ
311:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 17:53:31 xrmcVLoF0.net
最初に小河さんの話をふった俺が言うのもなんだけど
九州北部の話はもういいや
312:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 17:58:25 5upsisPGd.net
>>302
だからふったじゃないか
龍造寺好きにも
313:配慮して大村有馬阿蘇松浦って
314:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 17:58:58 xrmcVLoF0.net
池田勝正の能力値って過少すぎね？って話題振ろうと思ったけど
畿内の武将の話も割とよくスレであがってて同じ話ばっかするなって喧嘩の元になりそうだからいいや
315:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 17:59:47 2AbMARMad.net
>>301
直茂の能力値の話になれば龍造寺の先手の大将勤めてたり、今山攻撃や翌日の多久攻撃とかの奇襲の功績や
本人談の「俺は手ずから200は首を挙げてるからなあ」と言う弁も考慮して、武勇型にして隆信との違いを出すといいと思うの
むしろ隆信は武勇70程にして配下の荒武者を使って武勇を補うタイプでもいいよね
316:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JfpD)
20/02/05 17:59:58 DrUCfQ9qd.net
他に話題ないなら好きに使ったらいい
興味ない話題ならスルーするだけだから
317:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:00:33 ReYYZAWZd.net
自分も四国の土居さんの話を振ったりしたんだけどね
ただ余り詳しくは知らなかったので、一条の方でも西園寺の方でも何かしら話が出てくれば良いかなとは思ってた
四国の武将の話は長く続かないな
まだ山内みたいなヤツ方が話が続いてしまうw
>>296
せっかちなタイプで刺さると強かったのかな
天翔記の南部みたいな
318:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:00:55 dhCUF2Qf0.net
>>304
話題の流れができなきゃ、自分で流れつくらないとね
そこらへんのマイナーも自分は割と興味あるんで
もうちょい具体的に振ってくれたら話に乗れるかも
吉岡定勝も、前々からもうちょっと色付けてくれや的な風には思ってたし
319:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:07:56 dhCUF2Qf0.net
>>306
隆信は、「肥前の熊」って異名と
そこからきたと思われるノブヤボの顔グラのおかげで
いかにもな武勇系当主キャラになってる感もあるのかな
隆信が遠藤直経みたいな大規模キャラ変更するなら
謀略使って邪魔者は排除する系当主、ってとこなんだろうか
ただまあ大志は謀略の種類少ないから
そこまで謀略キャラじゃキャラ立ちしないんだよなぁ
320:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JfpD)
20/02/05 18:09:29 DrUCfQ9qd.net
池田勝正って武勇40台なんかw
6,70ぐらいあっても特に違和感ないんだが
知略はクッソ低くてもいいが
321:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:13:04 5upsisPGd.net
>>304
じゃあ、松浦から松浦隆信を降ってみるわ
調べた感じポルトガル船を絡めた貿易戦で大村に負けて、最盛期龍造寺に対しては独立を保ったって、政治下げて統率上げるべきなんじゃないと思ったわ
歴代野望で龍造寺プレイしたら頼りになる政治の人ってイメージだったから
322:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:13:30 5upsisPGd.net
アンカミス
>>309
323:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 18:16:39 2AbMARMad.net
>>304
肥前国衆の話なら後藤家を出そうぜ！
同盟関係にあるから他の国衆連合勢力みたいに松浦家配下としてでもいいと思う
後藤純明 70,60,60,40,30 ： 有馬晴純の攻撃を白水原の戦いで撃退、実家の渋江氏を内訌につけいって渋江領を併呑し現武雄市一帯を制覇した実績を評価
後藤貴明 65.55,65,35,30 ： 松浦からの養子縁組と実子で家中の対立を生んだため政治力はマイナス、三城七騎などで攻めきれないが大村家を度々攻撃し純忠を苦しめたり、荒踊りで晴純の策略を退けた逸話も使って統率知略はそこそこ評価
後藤家信 70,60,40,40,50 ： 龍造寺隆信三男、後藤家に養子に入る。塚崎衆を率いて江上家種とともに龍造寺の主力を務める。隆信死後は住吉城に入って島津の進軍に備えた。朝鮮の役では清正を救うために奮戦し、以後長く付き合いを持つ。
龍造寺茂綱 60,75,45,50,60 ： 後藤家信嫡男、関ヶ原の戦いで西軍方龍造寺隊の援軍に来たところを家康の目に止まり東軍の味方に来たといい馬をもらった逸話の当人。江上八院の戦いでは立花軍先手と激しくぶつかった。
後藤家に関連して大村純忠は三城七騎籠もりのように目覚ましい逸話もあるから統率知略を上昇していいよね
後藤と連携した須古の平井経治なんかも隆信を苦しめた国衆だから、統率などで評価したいところ
324:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 18:17:41 2AbMARMad.net
流れを作りたいなら叩き台としての能力値を出してみたり、その根拠のところとか他人が気になって調べられるように逸話を紹介したりするといいと思うよ
325:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 18:17:47 xrmcVLoF0.net
>>311
信長の上洛軍に激しく抵抗しながらも能力を認められて摂津三守護に任命され
桂川の戦いで一騎駆けで敵陣を崩してお味方を勝利に導き
金ヶ崎の戦いで殿軍をつとめて信長を無事に逃がしたのに武勇４０台なんだぜ？ｗ
統率７０武勇７５智謀１内政４０外政４０くらいはあってもいいと思うんだｗ
326:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48)
20/02/05 18:21:22 UwtoULRG0.net
九州北部の戦国時代について詳しい人が今このスレに多く集ってるなら教えて欲しい
どちらも有馬氏の影響下にあるにも関わらず西郷氏と大村氏は宗教観や港の利権をめぐって
西郷・深堀氏派VS大村・長崎氏派に分かれて武力衝突とかも頻繁にあったようなんだが
有馬氏が諫早以北に対して行使できる影響力って実はたいした事なかったの?
有馬晴純の能力数値が過小だって話は以前もこのスレで出た事あるけど
従属国人の調停や管理も出来てないようでは統率や外政を大幅に上げるのは無理だなあって
それともあそこは大村氏や後藤氏の混成勢力みたいなのをもう一つ分けて分けて出すべきなのか
327:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/05 18:23:00 xrmcVLoF0.net
>>317
さすがにそこまで行ったら信長の野望の能力値全く関係ないから三戦板でやれとしか思えんわｗ
328:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:24:59 5upsisPGd.net
>>308
一条といえば房冬は急死したけど、勘合貿易や周囲の大名（大内大友伊東）との同盟したりしたから内政外政はあげてもいいんじゃないかなぁ
あと家臣の土居は西園寺の土居清良とは義兄弟らしいとか、実際にやりとりはあったのか気になるところ
329:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:28:33 ReYYZAWZd.net
>>312
松浦は内政なイメージが強いけど、五島の水軍（海賊）を抑えていたのも大きいような
水軍は沖田畷で龍造寺が敗れた一因でもあったと思う
しかし、水軍なんてゲームでは瀬戸内や琵琶湖くらいしか出番が無いのが多くて、ろくに能力が発揮されていないが
330:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48)
20/02/05 18:29:31 UwtoULRG0.net
池田勝正繋がりで言えば信長誕生シナリオにしか出てこない
祖父の池田信正は戦闘面で評価すべき事象がある
池田氏が領地を追われて赤松氏に庇護されてた時代に
自分がデコイになるから敵国の目の前の最前線の城を預けてくれって申し出て
デコイの役割を見事にやり切ったその後に旧領復帰できた勇将
勝正時代は宣教師から金持ちとか強制な勢力を褒めたたえられてはいたな
堺や京都の豪商に金を融通できるほどお金があったらしい
331:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+)
20/02/05 18:30:50 5upsisPGd.net
>>314
松浦大村関連はわからなかったから助かるわ
最近の野望は城数が増えて武将が増えてる傾向があるから、注目されるかもしれんな
332:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:31:54 dhCUF2Qf0.net
>>316
智謀1は笑うけど、まあ実際当主から追放
333:されてるから どっかしら能力に穴は開けんといかんわなぁ 摂津池田は財力や鉄砲保有も中々だったって話あるし 鉄砲有利型の2流武官、ちょっと商業有利、的な個性付けでいいのかもしらん
334:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:33:02 ReYYZAWZd.net
>>319
土居さん達には何かしらの関係はあったのね
一条みたいな畿内の文化に通じている人達は、無駄な浪費家なイメージを付けらやすいから内政が低くされるな
実際無駄遣いな可能性もあるかもしれないが、それでも外付き合いには繋がるから外政は高くていいと思う
ステータスに教養があればなぁ
335:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/05 18:34:02 kRuoRqFH0.net
ちょっと前の加藤光泰みたいに、戦闘面での実績があるのに30台に留められてるなんてのは語りやすいんだけど
すでに50以上付いてるやつをどこまで評価するかってのは難しいな
336:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/05 18:35:30 dhCUF2Qf0.net
>>320
革新だと、水軍適正やたら高かったな（水軍S）松浦親子は
政治の高い水軍武将、って小西行長のような独特なキャラ設定だった
337:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY)
20/02/05 18:38:07 ReYYZAWZd.net
水軍は海運による交易にも繋がるから、政治の高さは無関係ではないと思う
338:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/05 18:38:36 2AbMARMad.net
松浦氏は松浦隆信鎮信自身よりも武将増やさないとなと感じる
上松浦下松浦ごった混ぜで人材の規模を大きくしてよかろう
隆信の能力値に関しては……松浦氏の中で主導権握った傑物なのはわかるけどまたよくよく勉強できてないから言及できなくてスマン
339:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b710-L9ne)
20/02/05 18:58:53 D58mRWvU0.net
土岐頼芸様も食えない男で、美濃を追放されても全国を放浪して土岐家の家宝や鷹の絵を各地に残し、１５８２年の本能寺の変、山崎の合戦の明智光秀の死後同年まで８１歳まで生きたし。
340:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48)
20/02/05 19:17:01 UwtoULRG0.net
四国の土着勢力内のほぼ全てに
土居（土井）、得居（徳井）姓が上級・下級家臣に居たらしいので
何かしらの血縁は皆それなりにあったみたいな記事読んだことある
341:名無し曰く、
20/02/05 19:52:41.60 Wyqn2+Ev0.net
土居宗珊って一条一門じゃなかったっけ
房冬、房通の叔父だったような
342:名無し曰く、
20/02/05 23:41:56.32 F5dY2X7Xa.net
>>317
＞有馬氏が諫早以北に対して行使できる影響力って実はたいした事なかったの？
有馬氏最盛期は千葉領を浸食して徴税圏に編入してたし
上下松浦党も惣領家が有馬が抑えていて誰もが認める肥前最大勢力だった
けど龍造寺隆信に丹坂峠でボロ負けして全部一気に壊された
＞従属国人の調停や管理もできない
なので1563年の丹坂峠敗戦以降の西郷、諫早は明確に有馬から離反してます
大村も事実上の独立状態で有馬と敵対はしていないぐらいの関係
この敗戦のせいで有馬義貞の能力が最下位争いするレベルの低さなんです
343:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-t8fS)
20/02/06 01:28:34 dlgLnW4oa.net
>>328
平戸隆信は相神浦親相手に侵攻しては撃退されを20年繰り返してる
本人が戦場に出て指揮とってるわけでは無いにしても
平戸隆信の半生は相神浦を物量で押し潰すのに使われていて
軍事面では妙があるわけではない大名
ぶっちゃけ大村純忠の方が戦闘面ではかなり上だと思う
純忠は戦場に出て来て指揮官もこなすからね
ただ物量を用意できる平戸隆信の方が政治家としては優秀かも
344:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)
20/02/06 13:29:57 2uV41YYo0.net
次スレは九州と九州以外にわけよう
345:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-84Zj)
20/02/06 16:18:36
346:4Fc3niUjM.net
347:名無し曰く、
20/02/06 17:33:31.68 ZDFJsCV8d.net
>>333
純忠は島津が肥前に手を出せず龍造寺も弱体化した九州征伐までの空白期間に松浦との境目を拡張しようと動いてたり、
なかなか侮れない男だよね
348:名無し曰く、
20/02/06 18:39:31.86 2uV41YYo0.net
今から立てても九州の話してる連中は移動しないだろ？
半分嫌がらせで続けてるみたいなもんだし
349:名無し曰く、
20/02/06 18:40:53.45 2uV41YYo0.net
× 九州の武将の話がしたいから続けてる
〇 嫌がる人間がいるから面白がって続けてる
これが実情ｗ
350:名無し曰く、
20/02/06 19:25:20.09 cFJzLuRU0.net
上杉謙信は割と早い段階から神格化されているけれど、上杉家にとって「神格化しないと手に負えない」みたいな部分もあったんだろうなーと残された逸話を見ながら思うね。
351:名無し曰く、
20/02/06 19:56:58.02 79KVpGOer.net
なんで九州の話は嫌なのかわからん
352:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/06 21:04:14 ZDFJsCV8d.net
話題がいやなら話題振ればいいやんね
豊臣とか織田とかに関わらない年代の面白い武将とかいたら進めてもらえると楽しいな
353:名無し曰く、
20/02/06 21:17:46.94 xSiA0kc00.net
じゃあ四国に移って、シリーズネタ要因の一条兼定
最期まで復帰するために奔走したり長宗我部に暗殺されかけたり斎藤龍興と同じでもう少し高くていいよね
354:名無し曰く、
20/02/06 21:26:38.50 6xm8+z6A0.net
しかしまあ、結局は勝てなかったわけだし
評価されたとして、ネタ枠の最弱キャラから
普通の凡将になる程度なのでは＞一条兼定
だったら3594の劉禅みたいなネタ枠のが、キャラ的においしいような気がする
355:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/06 22:12:17 hn32eABB0.net
兼定は正直擁護の仕様が･･･
まあ統率2智略1は流石にネタに走ってると思うけど
356:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/06 22:18:24 xSiA0kc00.net
まぁ有能な子孫は残せたからその点良い所はあったとは思う
ただホントに父親が急死して引継ぎ失敗してるところは残念なんだよな
357:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG)
20/02/06 22:24:57 hn32eABB0.net
外征の負けが祟って下克上を許す辺りは大宝寺っぽくもあるからその方面で能力査定するのはアリかも？
358:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-VM48)
20/02/06 22:31:28 nYizbaai0.net
兼定を真面目に評価したらライバルの西園寺公広くらいの凡将能力
四国なら三好長治がぶっちぎりで無能だからこっちをネタ枠にすればいい
359:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH)
20/02/06 22:36:07 ZDFJsCV8d.net
長宗我部さんちは結構周りを下げるとこある気もする
360:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+)
20/02/06 22:45:31 xSiA0kc00.net
三好長治はホントに無能すぎる・・・
361:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB)
20/02/06 23:04:26 6xm8+z6A0.net
三好長治は暗君だけど
若年過ぎたってのもあるような気がする
ガチ暗君だったのか、ただの若気の至りだったのか
享年25じゃそのへんの真偽もわかりかねるような気も
362:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX)
20/02/07 04:23:52 +TUdeawM0.net
兼定は家柄的にバカ殿扱いできるけど、長治はネタにはしづらいな
顔グラはもっと若くしてほしいとは思うｗ
363:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-oqtc)
20/02/07 08:51:22 bemdEwVda.net
三好義継はもうちょっと武勇あげてやってもいいと思う
364:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f794-RXZG)
20/02/07 09:44:54 lUSA1jeo0.net
三好義継 三好長治 三好義興 十河存保 安宅信康
群雄 61 50 36 42 49 37 47 36 なし
風雲 55 42 42 28 29 43 69 31 57 53
覇王 67 55 54 43 66 52 38 28 70 57 25 63 71 68 58 32 63 57 60 53
天翔 60 44 53 57 42 53 56 25 63 70 48 57 57 40 53
将星 60 47 51 57 43 50 50 45 69 68 49 56 51 45 51
烈風 63 29 35 41 47 53 29 38 70 35 43 67 68 57 38 47 43 50 36 49
嵐世 48 25 35 32 18 24 54 19 55 62 28 40 33 36 35
蒼天 45 34 36 34 19 24 44 18 59 63 43 40 34 36 43
天下 45 32 39 36 18 26 51 38 59 63 42 40 55 47 47
革新 60 49 36 44 42 40 21 29 70 65 43 67 72 75 47 43 57 39 40 48
天道 60 49 36 44 42 40 21 29 70 65 43 67 72 75 47 43 57 39 40 48
創造 57 54 41 49 42 49 30 38 75 63 69 74 69 70 50 47 54 48 44 49
大志 56 53 44 48 43 42 48 36 39 32 74 62 69 73 72 67 69 52 47 46 53 48 46 48 44
三好次世代
義興と十河以外は似通ってるね
365:名無し曰く、
20/02/07 10:09:24.27 jvnQVCHY0.net
今川氏真は文化人の才能があっただけで過小評価すぎると思う
366:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f794-RXZG)
20/02/07 10:29:03 lUSA1jeo0.net
今川氏真
群雄 13 15
風雲 21 26 魅力77 教養88
覇王 72 10 08 61
天翔 16 30 62 魅力84
将星 18 11 57
烈風 30 11 10 47
嵐世 20 03 32
蒼天 04 07 33
天下 05 07 39 教養81
革新 10 06 08 70
天道 10 06 08 70
創造 11 23 02 61
大志 24 27 27 60 30
富士大宮の楽市やら幕府権威を用いた復権画策とか
知略・内政・外政でもう少し色つけて欲しい気はする