21/01/29 17:28:48.78 /Zh9FgVs.net
>>250
前スレ978読んでくれたの？ コンピュータ側は武将の兵が2以上ないと出兵しないはず。
806は最初の戦闘フェイズと言ってる。初期値は2-1-1-1-1-の6 最低でも3-3-3-3-2の状態にならないと出兵しない。
空き家の駿河を占拠もおかしい。武将いないと力攻めしてるはず、譲らない。やりこんだ人は分かる。
>>251
あくまでオレの結論です、だれ一人として証拠提示できないので。
サイト削除されてアーカイブでも見れないんだよね。
254:名無し曰く、
21/01/29 17:49:41.54 WqPlcBOz.net
URLﾘﾝｸ(archive.is)
255:名無し曰く、
21/01/29 18:34:58.57 omdI2KzK.net
他の人はアーカイブで見れるの？見れない。更新履歴で2010.02.05 が最後の更新みたい。
乱世エンディングの発生条件がわかりましたとは書き込みあるけど川中島関連の更新はないので、川中島はやはりなさそう。
256:名無し曰く、
21/01/29 22:33:28.62 WqPlcBOz.net
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(kiyomsamuhon.1616bbs.com)
257:名無し曰く、
21/01/30 15:23:28.69 oX7HIUdr.net
普通に敵が撤退した城にも使い送れるんだから
comがやっても不思議じゃないと思うがな
258:名無し曰く、
21/01/30 16:51:12.85 fHepRTZw.net
カラ城の明け渡し交渉はCOMもインチキ臭いことやるからな
これ使ってCOM島津とか無駄にハイペースで勢力伸ばした例はある
ただその話とCOM徳川が動かないこととは別だからな
そっちの部分で縛ってあるなら、そもそも仕様として不可能な話だと>>253は言ってるわけでしょ
259:名無し曰く、
21/01/30 17:09:00.94 I6ArnRMR.net
兵力1の武将が一人でもいれば空き城にも攻め込まないのか
そら織田が伸びんはずやで
260:名無し曰く、
21/01/30 19:56:12.91 wdWR7Uob.net
256さん、納得いかない？力攻め以外見たことない。説明が長くなりそう。COMが籠城か退却かの選択にはいくつかパターンがあって
COM同士 攻め込まれた時、敵に大名がいる場合 城塞値29以下
①戦に負ける ②籠城する条件(978参照)に当てはまる ①②で国を明け渡します
COM同士 攻め込まれた時、敵に大名がいない場合
①②どちらでも城塞値がいくつでも明け渡さず籠城すると思われます(データが少ないです)
人間が攻め込んで敵に大名がいる場合 城塞値29以下で
①の時は退却しますが、ご存じのとおり使いを送ると明け渡しは運になります
②の時は籠城し攻城戦になります 明け渡しは無いと思います(データが少ないです)
城塞値30以上の時は戦に負けると籠城します(これを利用し巨大勢力を弱体化します)
人間が攻め込んで敵が家臣だけの場合
①の時、城塞値がいくつでも籠城します(これを利用し巨大勢力を弱体化します)
で…COM同士 攻め込まれた時、敵に大名がいる場合 城塞値30以上の時どうなるんだろうと思い以前確認しました
斎藤の美濃が城塞値31あり武田(北陸豊作イベントをリセット強制でデカくしてた上杉かも)が攻め込みました
城攻めだ！と思ったら斎藤が伊勢に退却し美濃を明け渡しました。？？？……美濃を確認すると
城塞値が29になってる！…COM同士だと29まで城攻めして退却させるようです(データ1回ですが…)
261:名無し曰く、
21/01/30 22:24:29.95 MhH8ytSv.net
色んな書き込みがあるけど
252さんの言葉を借りると「だれ一人として証拠提示できない」が歯がゆいね。
自分は他の方の体験談は「へ～、そうなんだ」くらいで流してますよ。
清正謀反さんのサイトが見れなくなってる事の方が残念で仕方ない・・
262:名無し曰く、
21/01/31 01:42:27.56 3EzJZymK.net
そもそも川中島イベントって武田視点なの？上杉視点なの？
車懸かりの陣が出るみたいだから上杉プレイなのか？
武田にも何か特別なことが起きるの？
263:名無し曰く、
21/02/10 17:55:18.26 8Du8i+7V.net
斎藤利三、麒麟でほとんど見せ場なしだったな
美濃三人衆も
264:名無し曰く、
21/02/25 16:12:40.79 znPrB7Jn.net
バイナリエディタで自大名の初期パラメータのポイント増やしてたんだけど、間違って消してしまいました。
何年も前にいじったので、アドレス忘れました。
わかる人教えてください。m(＿ ＿)m
265:名無し曰く、
21/02/26 17:29:06.44 4nRqElV8.net
中級者以上でかりすまに振り分けるヤツゼロ人説
266:名無し曰く、
21/03/07 17:30:35.67 vsCkf7k8.net
カリスマ最高にしても戦闘で勝てないからどんどん
カリスマも減っていくという悪循環
267:名無し曰く、
21/03/07 19:48:42.79 uI0ZfmoJ.net
振り分けたカリスマは最低限の数字として下がらないんじゃないの？確認できないな…
268:名無し曰く、
21/03/07 21:53:08.42 47fkeHx2.net
そんな最低限数値保証みたいな話どこにも書いてないな
戦闘に勝つと上がり負けると下がりますとだけある
269:名無し曰く、
21/03/10 00:57:54.02 tVaX8k3T.net
カリスマ最高にしても10年くらい誰も仕官してこなかったりするしな
270:名無し曰く、
21/03/21 21:14:50.80 vWAc8CcP.net
大谷吉継が覆面バージョンで出てくるゲームって他にある？
271:名無し曰く、
21/03/22 18:35:27.17 SCvV1nFn.net
清正謀反さんのサイト、パソコンに保存したのが多少残ってた。長いので省略してコピペ。
カリスマ0～255 この能力が一番実感できるのは、在野武将の登用の時で、
ここの値とセーブデータの変動魅力値を20にすると在野武将がいる場合は俸禄[1]でも高確率で在野武将が仕官してくる。
この能力は他の3能力と違い、目に見えて効果が現れないのでいまいち有効範囲値がわからない。
政治能力のようにある一定の値までが有効範囲なのか？それとも255が上限なのか？
注意点・・・チート機能で値を255にしてしまうと、次の合戦に勝ってしまった場合や、
異国の宗教等で魅力が上昇すると、値が0になるので注意しましょう。
・・・チートありの説明だから役に立たないね・・・で自分の感覚だと降伏させるのに影響してる気がする。
>>269 ランダム順で最後の方の順番になり牢人武将がいない状態で順番が来てると思う。
3年くらい？で売り切れ。次の新在野武将の登場は1580年？から。
272:名無し曰く、
21/03/22 18:45:02.15 SCvV1nFn.net
川中島の合戦・桶狭間の戦いの有無 岡野修身さんのコメント
こちらはどちらも確かに採用していたかと思いますが、最後の調整段階で発生条件を厳しくした覚えがあります。
元々「不如帰」では、システマティックなゲームルールの中にドラマ性を持ち込むため、発生確率が非常に厳しいイベントをいくつか用意しておりました。
それらのイベントのほとんどは、動作確認後に発生条件を調整＝厳しくしたために、商品版で確認するのは稀になっているのではないでしょうか。
未使用メッセージのこと②
「なんと敵は見たことも無い陣形を組みはじめましたぞ」ですが、川中島合戦に基づく上杉謙信の車懸かりの陣が発動した場合のメッセージだと思います。
しかしながら使用状況は不明です。申し訳ありません。「なんと早い弾込めじゃ！」も同様に使用状況は不明ですが、長篠合戦イベント用のメッセージのようです。
これの仕様についてなのですが、確かある条件で発生し、鉄砲が連続使用でき、それ以降（戦術革新が図られたと言う理由で）鉄砲の効果が高くなるというものだったように記憶しております。
273:名無し曰く、
21/03/23 14:42:10.39 atTB9WzM.net
桶狭間もあったのかよ
今川が尾張に攻め込んできた時しか発動しなそう
274:名無し曰く、
21/03/28 17:36:38.92 6TAfhKb7.net
家臣ゼロで統一したヤツおる？
阿蘇ならできそう
275:名無し曰く、
21/03/28 19:15:05.98 eCE2+wyt.net
統一時に家臣ゼロじゃなく最初からずっとってことだよね、難易度高くいない気がする。
そうりんの後を継いだどうせつがたまに一人で九州統一するの見る。
276:名無し曰く、
21/04/18 01:41:44.14 8mNuVgX9.net
阿蘇でノー家臣プレイやろうと思ったけど気力が・・・
277:名無し曰く、
21/04/21 19:39:40.07 +WEdaQgn.net
あのとき会社に呼び出した人怨むぞ
あの時あっさり切り捨てた人怨む
こんなストーカー地獄にあわせやがって
278:名無し曰く、
21/04/22 19:07:01.92 4FWSiOUw.net
なんか来たな
279:名無し曰く、
21/04/28 18:23:24.29 pLhcW6yl.net
紀伊の大名は雑賀で良かったのか？
小領主っぽいけど
信長の野望では堀内だったけどこれもピンと来ない
孫市の顔グラは好きなんだが
280:名無し曰く、
21/04/28 23:16:10.10 MX3qdNLF.net
俺もよく知らんからググって調べたけど代表勢力は高野山になっちゃうね。
信長も奪ってないし、よほど攻めづらい土地なんだなぁと。
URLﾘﾝｸ(sengokumap.net)
金剛峯寺 室町・江戸時代の項目
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kisyujt.com)
紀州武家列伝(勢力分布図) 城跡分布図(すげぇいっぱいある 砦みたいなヤツだろうけど)
281:名無し曰く、
21/04/29 17:54:18.87 PRNmjl1W.net
高野山に僧兵いたんかな？
僧兵と言えば根来のイメージ
堀内は熊野別当の流れをくむ名家なんだね
282:名無し曰く、
21/05/01 17:39:37.86 T/PNELpB.net
孫市祭り行ってみたい
ちょうど今くらいの季節だったか
コロナで中止かも知れんが
283:名無し曰く、
21/05/03 18:20:25.02 TTLmLLXM.net
孫市祭りは3月に無観客でやったらしい
意外に地元民に愛されてるな孫市
グッズもいっぱい作られてる
八咫烏の陣羽織があつたら欲しい
284:名無し曰く、
21/05/19 16:45:08.76 SExVcYJp.net
和歌山つったら吉宗か浅野じゃないのか
285:名無し曰く、
21/05/20 09:33:05.96 WaUf/zu5.net
吉宗は和歌山ご当地というか全国的だし浅野は和歌山そんなにいなかったはず
286:名無し曰く、
21/05/26 14:33:04.56 q7XCtYxl.net
検索したら孫市祭りって2005年からの歴史が短いイベントだね。町おこし企画かなんかでゲーム好きがいたか。
普通の人は知らないよね？ 俺は不如帰やるまで知らなかった。
天下統一2だったかなあ、一向一揆だか起こるたびに登場してきて何人いるんだよとムカついた記憶が…
287:名無し曰く、
21/05/26 18:24:03.79 QJGcLGgj.net
どう考えても和歌山ご当地武将は孫市より上様だろ
288:名無し曰く、
21/06/02 18:18:14.40 npMT5cEh.net
>>281
いたよ
周辺の国人が息子を高野山送りにして高野山はそれを僧兵にしてた
で高野山はその国人が近隣と争うと味方として派兵してた
もちろん雑賀衆や根来寺とも連携してたみたい
289:名無し曰く、
21/06/07 19:36:03.77 ZAFDITiq.net
大乱つまんねえ
290:名無し曰く、
21/06/08 00:06:06.07 vLbGXPPo.net
孫市が出るゲーム色々あるけど、不如帰の男塾風顔グラが
一番好きだ
291:名無し曰く、
21/06/08 18:14:11.74 u1GbwkYJ.net
大乱が良かった点て女性武将がエロいくらいだからな
292:名無し曰く、
21/06/09 17:32:17.75 yEZrLKS6.net
大乱はスレ違い
293:名無し曰く、
21/06/13 18:09:30.41 lfTwEPUg.net
大乱のスレ無いの？
294:名無し曰く、
21/06/14 17:29:58.99 Kr+j51UL.net
根来寺の寺領って70万石もあったんだな
僧兵勢力1万で大名並みだ
ゲームに登場させると根来衆の頭領の
津田監物が大名になるのかな？
295:名無し曰く、
21/06/17 15:33:10.45 YpOh1ejm.net
大乱は毎週イベントやってるけど大したイベントじゃないし報酬も微妙だからなあ
課金額が低いのがいいところとしか
296:名無し曰く、
21/07/02 18:26:37.66 8DeL62IP.net
水戸黄門見てて伊賀上野まで来た。wikiで伊賀上野藩て無いな、あれ？と思ったら
高虎は津藩で本拠は津城（安濃津城）なんだ、知らなかった。
とうどうたかとら パラメータ33533、32万石にしては寂しい数値。
297:名無し曰く、
21/07/04 17:23:59.08 zdx7ANng.net
大乱の話したければ大乱スレ立てろよ
298:名無し曰く、
21/07/14 17:13:42.08 YazAF8cx.net
立てるほどじゃないだろ
299:名無し曰く、
21/07/14 23:27:16.87 wC96FU2L.net
伊賀はゲームだと伊勢に含まれてんのかな？
忍者が安く使えたらいいのに
半額でも高いけど
300:名無し曰く、
21/07/29 14:43:03.64 39dV3tB1.net
尼子って石見銀山を抑えてた割に石高高くないね
301:名無し曰く、
21/07/30 21:33:40.94 7QI23wgn.net
98+58+68＝224 関ヶ原時の毛利領(中国地方だけ計算)は112？
銀山は大内領に含まれてそう、不如帰では中国地方は優遇されてるといえそう
録画消えちゃって麒麟がくる、さっき見終わったんだけど光秀は丹波攻略担当。
不如帰だとどのルートで丹波攻めるんだろう、山城から丹波に攻め込めない。
本能寺も丹波から攻め込めない…
302:名無し曰く、
21/07/30 23:23:30.94 MNoXUMRM.net
>>301
出雲銀山が大内領とか無いんじゃない？
少なくとも山陰で60万石レベルの設定なんだから銀山込みの設定なのかと(銀山が無きゃ最低レベルの石高か。34万石)
その頃は現代より広島、大阪に移動してる人もいないだろうし、元々人口が少ない地域なんだろうし(現在の県別人口を見れば一目瞭然)
つまり出雲大社、銀山ありきでもってた地域。現在の人口流出が物語ってる(地域に話題性が無い)
303:名無し曰く、
21/07/30 23:25:52.70 MNoXUMRM.net
間違えた
石見銀山か
304:名無し曰く、
21/07/31 01:01:50.89 TM8zJliy.net
wikiだと晴久が死ぬまでは銀山キープしてたんだね、
じゃあ大内の98万石扱いは交易の儲け？大友127万石扱いと一緒？
作者に訊かないと分からないね。
攻め込めないルートの話の続きだけど北条・村上と上杉・宇都宮は遮断して欲しかった。
信長が武田を滅ぼす時、複数のルートから同時侵攻してるよね、
ゲームでは飛騨・信濃ルートは駄目だけど表現できなかったのかなあ、
飛騨・信濃ルートはともかく複数のルートからの同時侵攻。
あと上杉みたく、武蔵を領国化してないのに本拠地の小田原攻めができる仕様とか。
敵が籠城を選択すると、その国を通過していいみたいな攻め方。ファミコンじゃ無理か。
最近のゲームぜんぜん知らないけど、どこまで再現できてるのだろう。
305:名無し曰く、
21/07/31 13:40:54.36 pg9RuCjn.net
経久の遺産が残ってた尼子家が因幡但馬の山名とどっこいの
国力なのはどうかと思う
306:名無し曰く、
21/08/03 15:20:50.89 jlbwGyIN.net
※303
初期の「斬」は行軍がかなり自由に出来て、敵がこっちの勢力圏でもぞろぞろ移動してた覚えがある
あと、確か最大で3部隊まで編成できて、複数城から単一目標に攻めかかることも出来た
不如帰は攻撃目標に隣接してれば出兵可能だから、ある意味複数地点からの進撃と言えなくもないのでは
降伏大名の領地はスルーして出兵できるんで、上手く配置されてるとかなり広範囲から攻撃できる
307:名無し曰く、
21/08/05 15:16:12.10 n6exHbuQ.net
敵全員を城に押し込めて、力攻めで落とし、
4・5国一気にゲットできるとうれしいよね
308:名無し曰く、
21/08/05 15:41:24.33 ErKmAvpN.net
北条氏潰す定番だな
309:名無し曰く、
21/08/11 01:09:06.54 mVSQ59BQ.net
一向の居城は金沢城の前身尾山御坊？
そんな堅固じゃないっぽいけど城塞値高いよね
310:名無し曰く、
21/08/24 23:52:11.27 AqPRGgAa.net
謙信って城攻め上手いのかな？
七尾城以外に有名な城落としてた？
311:名無し曰く、
21/09/09 22:03:34.74 ichO43R6.net
全大名でクリアした私が通りますよ~
1番むずかったのは阿蘇家と津軽家、意外と楽だったのは一向家と本願寺家
312:名無し曰く、
21/09/09 23:19:48.58 12YgCeK6.net
阿蘇は最初の四面楚歌状態をやり過せれば何とかなる
一向は石高限界高いし本願寺は城塞値がアホみたいに高いからまず滅びないしな
津軽がきついってのはやはり雪だろうな
あれで確実に手が遅れる上に元も弱いからやる気も削がれるｗ
ただまあそこそこ城塞値は高いので上級者でなくとも即死はないが・・・
313:名無し曰く、
21/09/11 09:46:04.91 QqC2w9As.net
今川は運だよな…徳川を取り潰して「ひでよし」「まさゆき」を家臣にして…とか
斎藤が武田を攻めて弱った所をかすめ取るとか
ああああやりたいwwww
314:名無し曰く、
21/09/11 14:50:08.74 Mgl+9p4L.net
阿蘇は作戦7にして鍋島直茂か明智光秀を引き抜く、津軽は戦闘4、政治6で最上から倒す、これで大抵はクリアできるかな
村上が一番難しいと思うけど次は阿蘇、津軽、徳川、松永のどれだろうね
315:名無し曰く、
21/09/12 14:28:08.34 5xGk2FXk.net
阿蘇、津軽は>>312の言う通り
徳川は相手が強大な今川からまず逃げられないので詰みやすい
松永は運次第な面もある
早い段階で斎藤あたりが本格的になだれ込んで来ると苦しくなりやすいが
ってことで不確定要素の助けが一番望みにくい徳川かな
316:名無し曰く、
21/09/12 20:53:25.98 T/yvkTMV.net
>>315
徳川は2回力攻めすれば今川を攻略できるから松永よりクリアしやすい気がする
松永は確かに簡単な時と難しい時の差が激しいね
317:名無し曰く、
21/09/12 21:56:47.64 5xGk2FXk.net
ちゃんと国力があるんならそうだけど徳川は金ないし兵も無いからなあ
あとCOM担当時限定の高能力も無い
結構な無い無い尽くしな分思ったようにはいかない上に
下手すると武田までが攻め込んでくる三重苦だからねえ
松永の方が楽になる確率は結構高めかと
318:名無し曰く、
21/09/12 22:14:04.01 F+SnRVRd.net
初期に大軍持ってる家臣を「ねがえらせる」で引っこ抜く手もよくやりました
319:名無し曰く、
21/09/12 22:27:57.33 T/yvkTMV.net
>>317
作戦7戦闘3にすれば重税なしでも5年で今川を攻略できるよ
俺もそれに気づくまでは一番難しい大名だと思ってた
320:名無し曰く、
21/09/12 22:40:32.32 5xGk2FXk.net
よほど上手くいけば絶対無理とは言わないが
まず今川が家臣補充したら野戦で勝てる確率下がるしな
そこを運よく勝てたところで力攻めで落城させるより兵が尽きる方が早いだろうね
駿河も城は確か初期値で24だかあったはずなので簡単には落ちないし
321:名無し曰く、
21/09/13 08:11:44.61 JwaGYhf8.net
カッコいい武将アイコンは「けんしん」か「まごいち」でおk?
322:名無し曰く、
21/09/13 12:25:49.80 MFaqoaBO.net
>>320
何年かお金ためて今川が力攻めした後に兵を雇って家康兵10他の武将各1とかで攻めれば今川は必ず籠城するから確実に攻略できるよ
323:名無し曰く、
21/09/13 23:27:45.96 /4TZlnTX.net
その金がたまらない
10年20年計画だな
324:名無し曰く、
21/09/14 06:28:40.20 8cNNzlVx.net
「じょすい」「まさゆき」「はんべえ」「ひでよし」は家臣にしたいよね
325:名無し曰く、
21/09/14 14:50:20.16 MaqI4+va.net
シミュレーションゲームをやるさい
このやり方が成功したらセーブ
このやり方が失敗したらリセット
次のやり方が成功したらセーブ
次のやり方が失敗したらリセット
これを延々と繰り返してた
失敗するのが嫌なんじゃなくて、詰将棋をやる感覚でやってた
攻略完了までの手数や時間をどれだけ減らせるかに挑戦してた
こういう攻略の仕方をする人は、シミュレーションゲームに限らず他の分野のゲームでも他人がやっていた
326:名無し曰く、
21/09/14 17:09:57.59 4QkJkfyk.net
>>318
阿蘇のときまさにやってました
一番ひどい重税をやり金を確保する
大友の家臣どうせつ(兵数12)を引き抜く
こうすると龍造寺と大友と島津から攻められにくくなる
逆に兵数が減った大友が、龍造寺と島津から攻められやすくなる
一石二鳥の良い手だった
327:名無し曰く、
21/09/14 20:55:39.96 GQSEeO3H.net
道雪は忠誠度高いけどな
328:名無し曰く、
21/09/14 21:37:21.38 lit5EVBG.net
道雪は忠誠7だから阿蘇の財力じゃ寝返らないことの方が多いかな。リセット前提ならもちろん可だけど
329:名無し曰く、
21/09/14 22:00:17.13 lit5EVBG.net
>>324
俺はまさゆき、じょすい、みつひでかな。はんべえ、ひでよしは忠誠が高いし戦闘が低いからね
330:名無し曰く、
21/09/15 23:57:10.00 wzxYe94D.net
道雪と違って晴賢ならわりとすぐ寝返るぞ
後半に使い捨てるのに未練が湧かないのもいい
331:名無し曰く、
21/09/16 00:24:54.46 M+iJ0Zlg.net
晴賢を寝返らせ財政破綻寸前動画、惜しい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:名無し曰く、
21/09/16 01:12:55.88 +mWEom31.net
斎藤家の家臣はそこそこ兵力があって寝返りやすいイメージ
333:名無し曰く、
21/09/16 09:35:28.06 rWWiOnOp.net
徳川家が取り潰しになったら家臣にいえやすが出てきたことあったなぁ
334:名無し曰く、
21/09/16 10:00:32.39 Au/PqXUP.net
徳川取潰しまで何度もリセットした事あるわｗ
335:名無し曰く、
21/09/16 18:16:28.76 +mWEom31.net
奇襲が成功した時のBGMが好き
奇襲された時の士気の下がり方がエグい
336:名無し曰く、
21/09/17 00:07:46.39 AjYjWK0d.net
>>332
美濃三人衆はそこそこ優秀だし寝返りやすいから何だかんだで最終的には毎回全員寝返らせてる
337:名無し曰く、
21/09/17 23:42:29.95 uj+N8l8L.net
道三のカリスマが低いのもあるな
COMもしばしば一鉄の引き抜きに成功するしな
ただ全員判で押したように同じ能力だったよな・・彼らｗ
338:名無し曰く、
21/09/18 00:59:49.57 LrZrwVMq.net
>>337
忠誠が4なのにあんなに寝返りやすいということは敵大名のカリスマは結構大事ってことなんだろうね
全員作戦4戦闘4政治3だね。運だけちょっと違うみたいだけど
339:名無し曰く、
21/09/18 01:03:32.55 x7G58Z6W.net
君主単独国は政治6作戦4か戦闘4にして重税からのなおしげチャレンジが定番になってるわ
340:名無し曰く、
21/09/18 10:43:39.10 LrZrwVMq.net
>>339
俺は一部の大名以外は作戦7戦闘3にしてなおしげチャレンジだな。なおしげがダメなら1557年からみつひでに切り替える。重税なしでもこれで大体どっちかは引き抜けるから兵糧攻めができるようになる
341:名無し曰く、
21/09/18 11:30:45.70 LrZrwVMq.net
>>323
久しぶりに徳川で3回やってみたけど3回とも5年で今川倒せたよ
最後の最後で他の大名に駿河を横取りされるリスクがない分、弱小5大名の中では一番不確実性が小さい気がする
342:名無し曰く、
21/09/18 13:29:55.55 DSlw6AXk.net
官位って制限あったよなぁ～
配るのめんどくさかったよな～ 的な思い出
343:名無し曰く、
21/09/18 14:28:02.70 uXGLweLr.net
ひでよしは忠誠が高いしと書いた人がいたので、調べたら5もあった
織田家を乗っ取って天下人になったやつの忠誠は0か1が妥当
ひでよしの忠誠が高いのは悪い冗談だ
このように実際の歴史と武将の能力値が合わないのは、作戦や戦闘や政治などでもあるかもしれない
344:名無し曰く、
21/09/18 16:34:38.09 N4SqJpbs.net
>>343
そうか？自分が殿様だと想像して秀吉が家臣だったら安心できる気がする
道三が家臣だったら…
345:名無し曰く、
21/09/18 19:46:10.22 x7G58Z6W.net
謀反する人って偏ってる？
よしたつ、かつより、よししげ辺りがよく見る
見たことあるのはうじまさと上杉の誰か
346:名無し曰く、
21/09/18 22:06:29.29 vEcE44mW.net
本当に運がいい時にうじまさやうじざねが謀反をした事なら何度かある
まあ定番なのははるかただけどさ
347:名無し曰く、
21/09/18 22:16:40.75 wUh1s4T5.net
誰でも謀叛するしな
たとえ忠臣でも起こるのでそこまで関係ない感じ
348:名無し曰く、
21/09/19 01:44:17.31 zTmsL+81.net
まさゆき謀反しがち
349:名無し曰く、
21/09/19 13:10:11.00 GT9Pb3TV.net
大体のことは攻略サイトに載ってるけど、敵が力攻めじゃなくて兵糧攻めしてきたり使いを送ってくるのは何か法則があるのだろうか
350:名無し曰く、
21/09/19 22:00:07.87 0vsFkqli.net
CPUは城明け渡しを悪用してインチキの勢力拡大を常套手段にしてるな
とくに島津
>>341
よく武田に邪魔されなかったな
351:名無し曰く、
21/09/19 23:00:28.84 GT9Pb3TV.net
>>350
CPU同士の場合、守備側が複数国持ちで野戦で負けた場合は基本的に城を譲るっぽいね
武田は1555年に村上を攻めた後、山本勘助の兵が2に増えるまでどこも攻めないから5年くらい沈黙することが多い気がする。村上を運良く攻略できた場合と勘助が討ち死にした場合と斎藤が伊勢を攻略して武田が美濃を攻略した場合は大暴れすることがあるけど
352:名無し曰く、
21/09/21 20:50:05.63 7pCeZ7go.net
コンピュータ同士の戦いで城塞値が変化していない理由わかたw
353:名無し曰く、
21/09/21 22:56:39.36 E0qB8wAt.net
あそこは武田に加えてなぜか隣接している斎藤も来るからなぁ
まあこうなると終わるパターンだが
354:名無し曰く、
21/09/22 02:08:08.36 o409a6C+.net
昌幸が寝返りやすいのは忠誠度低いから？
昌幸は家康が嫌いなだけで武田や豊臣に対する忠誠度は高いよね
355:名無し曰く、
21/09/22 09:04:20.49 h6D7hQww.net
やはり鉄砲120持ってて戦に負けるとリセットしちゃうのはみんな共通？
356:名無し曰く、
21/09/22 09:06:59.86 043DN8kR.net
うん
357:名無し曰く、
21/09/22 14:35:03.37 XHgJLztN.net
共通じゃない、安いプライドがあるから。
リセットは欲しい人材がある時に取り潰し出るまでかな、
スタート時のいえやすとかけんしん使いたい時とか。
>>345 >>347
データ確認してないが経験上は偏ってる、誰でも謀叛するということはない、間違いないと思われる。
358:名無し曰く、
21/09/22 15:19:21.98 XHgJLztN.net
家臣筆頭が謀反するというわけではない(上杉家は繁長しか見たことない 三人とも忠誠6)
義久、義弘は忠誠7だが謀反するのは義久(義弘は出奔しか見たことない)
武田家で勘助が一番忠誠低いのに謀反するのは勝頼しか見たことない
清正謀反さんのデータ見たけど謀反は忠誠値とは直接関係ない感じ。義久、義弘は運も同じ。
卦というパラメータが作用してると思われる。結局わからない…
359:名無し曰く、
21/09/22 18:11:35.60 wWcc11kI.net
いや誰でも謀叛する可能性はあるよ
ただしそれはその家に家臣が一人しかいない場合
複数いる場合は謀叛起こす武将は選別される
では、それは何によって決まっているのか？
それは運勢能力の高い武将だと思う
なぜなら通常の病死や討ち死時に継ぐ武将と謀叛起こす武将は同じだからという理由
360:名無し曰く、
21/09/23 10:49:22.27 3Nw4Pt1E.net
>>272の川中島とかって発生させられるのかな
この製作者の岡野さんのコメントの前から過去スレで何人か川中島の目撃情報があった記憶があるから発生させられるんだと思うけどどこにも画像とかはないよね
361:名無し曰く、
21/09/24 08:20:47.58 uZ3RoU2v.net
データってどこで見てるの？
362:名無し曰く、
21/09/24 23:31:56.54 tbUNhyKK.net
>>361
武将データなら検索すればPDFデータが見つかる
363:名無し曰く、
21/09/26 14:38:49.49 nKVdcZ6R.net
毛利は謀反が起きにくい印象
364:名無し曰く、
21/09/26 17:09:40.52 oaCZXwIy.net
「かんすけ」は奇襲が成功しやすいし挟み撃ちも早いイメージ
365:名無し曰く、
21/09/26 17:19:54.38 /vAYKL4F.net
挟み撃ちは早すぎるのも考え物
あれは士気がそこそこ減ったちょうどいい頃合ってのがあるよな
366:名無し曰く、
21/09/26 21:01:04.00 zXTBtx+M.net
挟み撃ちは奇襲と同じでギャンブルだよね
突撃か包囲が基本かな
367:名無し曰く、
21/09/26 21:54:06.75 oaCZXwIy.net
「いけん」って「てきほんじんはっけん」「あたらしいじんけいをがんがえついた」 「鉄砲隊2回目発砲」意外に何かあった？
368:名無し曰く、
21/09/26 21:59:34.70 zXTBtx+M.net
>>367
総大将の意見はその3つじゃないかな
配下武将の意見が
少人数の部隊で敵の後ろを脅かしましょう。
敵の先陣を引き寄せ取り囲んで攻撃しては？
今こそ部隊を割いて敵の横を攻撃しては？
の3つだと思う
369:名無し曰く、
21/10/02 16:53:58.13 ZoOMoS8e.net
この前、謀反は卦というパラメータが作用してると思われるとレスしたけど
繁長と景家は忠誠も卦も同じだった。謀反者は最初からイベントとして組み込まれているのかも。
>>361
データは清正謀反さんのサイトが生きてる時にページ保存したもの。ＨＤに今あるのは
官位解析、経略金と石高について、激闘！川中島の合戦、幻の不如帰 ふにょきものコラム
在野武将～1555、在野武将～1580、戦闘解析、戦闘中追加効果、選択大名の能力について、
全武将、大名、発現！乱世エンディング、不如帰 イベント考察、武将パラメーター一覧、武将ランキング、兵質について、
福音書 壱 弐 参 Message_004 いずれも岡野修身さんのコメント
URLﾘﾝｸ(famicom.hateblo.jp)
ここのサイトは不如帰を語ろうぜの住人？内容の類似が…
370:名無し曰く、
21/10/02 20:48:19.16 93W29RSB.net
>>369
私のサイトです
今は宇都宮で家臣ゼロプレイやってますがなかなか面白いです
371:名無し曰く、
21/10/02 22:01:16.42 /VCsBrc4.net
家臣ゼロプレイとかセーブしないと無理じゃね？
372:名無し曰く、
21/10/02 22:07:44.98 vzEg0GkI.net
そういえば宇都宮も最弱国候補とかにこそ名前は挙がらないものの地味にきついな
無駄に隣接国数多かったし
373:名無し曰く、
21/10/02 22:47:41.99 93W29RSB.net
津軽の家臣ゼロプレイはノーリセットノー重税で一発でクリアしました。もちろん運が悪い時はクリアできないと思います
374:名無し曰く、
21/10/02 22:54:31.96 93W29RSB.net
宇都宮は石高低めだしよく経略されるし周りの大名強いしで家臣ゼロプレイは結構難しいですね。でもこれももう少しでノーリセットノー重税で一発でクリアできそうです
375:名無し曰く、
21/10/03 01:58:53.42 Dz2J4cMk.net
はえー
すっご
376:名無し曰く、
21/10/03 02:43:00.00 pX4xgGJ4.net
家臣ゼロプレイというパワーワードw
全大名クリアのオイラは家臣ゼロはやった事ないw
377:名無し曰く、
21/10/03 03:04:32.40 pX4xgGJ4.net
auは神か
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
378:名無し曰く、
21/10/03 07:18:52.86 pX4xgGJ4.net
auゲームサイトで不如帰やってる やはり面白い！
379:名無し曰く、
21/10/03 09:09:46.33 mF49WHTd.net
これはすごいね。30日間無料だから俺も長野で家臣ゼロプレイやってみた。宇都宮を倒したまでは良かったけど北条、里見、上杉に寄ってたかって攻められあえなく滅亡
このサービス11月末で終了とはもったいない
380:名無し曰く、
21/10/03 12:13:56.38 mF49WHTd.net
宇都宮の家臣ゼロプレイは1601年に天下統一して終了。序盤で山城の朝倉と運良く同盟できて官位をもらえたから降伏大名の方々のおかげで野戦で勝ちやすくなったのが大きかったかな
381:名無し曰く、
21/10/03 13:41:58.82 mF49WHTd.net
早速サイトでauゲームサイトのリンクを追加しといたけど11月終了は残念すぎる
382:名無し曰く、
21/10/03 15:56:49.10 SVz6uHRX.net
宇都宮は北条と隣接国無くす感じで行かないときついな
蘆名の国が取れると割と楽かも
383:名無し曰く、
21/10/03 16:14:39.10 zOCV0fjD.net
今川で始めてみた
一年目で徳川を取り潰して美濃攻略、伊勢から大和へ
織田は石高を0にさせて放置中
384:名無し曰く、
21/10/03 16:34:44.81 WTvuPIc9.net
織田は石高0にしなくてもほぼ何もしないから完全放置で正解
後に降伏勧告が一番効率が良い
あと徳川と毛利も基本的に動かないな
385:名無し曰く、
21/10/03 20:46:47.43 mF49WHTd.net
宇都宮は作戦7にして鍋島直茂か明智光秀を引き抜くのが一番楽だと思う。家臣ゼロプレイはそれができないから難しい
今川も結構難しいね。徳川を経略で弱らしてから倒すのがセオリーかな
386:名無し曰く、
21/10/04 20:58:42.56 iBFywZL0.net
「内政3」のBGMに切り替わる瞬間が好き
387:名無し曰く、
21/10/04 21:44:41.55 i/rh0YOV.net
今川は武田の領国が長く伸びた隙見て甲斐を強奪すると一気にいける
北条が出張ってきて武田が甲斐に押し込まれる状態になると面倒な流れにはなる
388:名無し曰く、
21/10/04 23:48:53.68 aQXYNajW.net
北条は経略しまくって石高ゼロにすると楽しい
389:名無し曰く、
21/10/05 10:35:41.94 zgr2TODN.net
>>388
重税して一揆が起こるとなお楽しい
390:名無し曰く、
21/10/05 21:15:37.88 DDERbp+p.net
オープニングムービーの鉄砲隊の手の位置がおかしい…あれで撃ったら吹っ飛ぶw
391:名無し曰く、
21/10/06 22:11:03.07 h+McEo8Z.net
>>387
なるほど。確かに小田原城は無理だし徳川も城塞値が1ずつしか減らないから武田が複数国持ちになった場合はありかもね
武田は武将が多すぎるから伸びないことの方が多いのがネックだけど
392:名無し曰く、
21/10/07 10:17:11.27 RUQXAaMU.net
織田辺りで引きこもりプレイしてCPに天下取らせるプレイをやってみたい
393:名無し曰く、
21/10/07 21:56:18.11 CBDqexeN.net
>>392
面白そうだね。ぜひ誰かに達成してほしい
可能性があるとしたらやっぱり島津かな
394:名無し曰く、
21/10/07 23:02:39.82 XfXLR9qg.net
>>359
うじいえもりむねが謀反を起こすことがあるから運ではなさそう
395:名無し曰く、
21/10/09 21:17:31.49 hZlvGcA+.net
長野と長宗我部でも家臣ゼロプレイでクリアした
次は一番難しそうな阿蘇と松永やるかな
396:名無し曰く、
21/10/10 00:17:11.66 sQ//JZ8C.net
阿蘇は作戦能力高くしておけば大友と竜造寺は余裕だろ
籠城後に兵糧攻めを繰り返せば肥前豊後は楽に取れる
島津は経略で動きを止めれば何とかしのげる
後は四国を平定して中国に進出すれば順調に行く
397:名無し曰く、
21/10/10 12:02:30.30 no3MWXyN.net
作戦6政治4か作戦5政治5ってこと？
家臣ゼロだから戦闘を高くしたいけど兵質が高いから何とかなるかな
398:名無し曰く、
21/10/11 00:45:05.45 81gcLDML.net
作戦5政治5が一番効率いいだろうな
島津が手出しできない肥前から取るべき
399:名無し曰く、
21/10/11 07:21:04.55 EqrRjCDu.net
昨日作戦5政治5で阿蘇の家臣ゼロプレイやったけどもうすぐクリアできそう
戦闘0だから野戦は半分以上負けるし奇襲を食らいまくるけどね
400:名無し曰く、
21/10/14 06:45:09.90 mTnLquIY.net
ほくりくちほうが
ほうさくです。
401:名無し曰く、
21/10/14 10:54:49.32 mTnLquIY.net
武将アイコンの使い回しってある？？ 無いような…あるような…
402:名無し曰く、
21/10/14 17:51:13.69 CmpcjKSc.net
顔グラなら一部以外完全に使い回している
403:名無し曰く、
21/10/14 21:43:32.29 +bj0IfMR.net
久野四兵衛と鍋島直茂は全く同じ顔だった気がする
404:名無し曰く、
21/10/16 13:35:53.15 f6AWky7R.net
敵の武将が2人の場合は必ず包囲してきて突撃か奇襲をしてくるのは武将が1人の時だけだと思ってたけど、武将が複数でも突撃か奇襲ばかりしてくる思考パターンの時もあるよね
ゲーム開始時にどっちのパターンか自動で決まるとかなのかな
405:名無し曰く、
21/10/16 13:55:20.60 YaIEPkjn.net
あれも敵総大将の作戦能力の高低によって思考が変わるんじゃなかったかな
体感的に4あたりが境界線になることが多いような
こちらの総大将の作戦能力との相対関係も多少あるのかもしれないが
406:名無し曰く、
21/10/16 14:37:19.25 f6AWky7R.net
敵大名が作戦5以上で武将が3人以上で兵士数がこっち以下だと挟み撃ちを選ぶのが通常の思考パターンだけど、時々違う思考パターンの時があるんだよね
407:名無し曰く、
21/10/16 18:10:27.76 7mMgpNf/.net
>>404
敵の武将が2人の場合は必ず包囲 ⇒やってるのは買った物ではないのでは？
正規品は包囲しません バグは知らないけど。
突撃か奇襲 ⇒敵味方の兵数の比率で決まってたような…半分以下だと奇襲だったと。
敵の奇襲はこちらが奇襲だと突撃になります
>>392 392
天下取らせるプレイはやったことある…けど終わらない、戦国は続く
408:名無し曰く、
21/10/16 18:35:12.85 7mMgpNf/.net
補足
最後に城を落とされれば普通の落城エンド
最後に取り潰されれば取り潰しエンド どういうグラだったか覚えてない 徳川でやればすぐ見れる
降伏したままでは…けど終わらない、戦国は続くということです
409:名無し曰く、
21/10/16 22:11:18.13 f6AWky7R.net
auのやつも敵武将2人だと包囲してくるけどな
auのやつはファミコンと違うのかな
ファミコンもロムによって違うかもしらんけど
410:名無し曰く、
21/10/22 10:42:40.68 xJJkg/c2.net
敵兵の数が自軍を上回ってないと包囲してこないでしょ
411:名無し曰く、
21/10/22 10:50:50.72 xJJkg/c2.net
久野四兵衛はくのじゃなくてひさのって読むんだな
本人が訂正してたらしい
黒田系の武将が結構登場するね
412:名無し曰く、
21/10/22 23:51:36.83 1yn63F0M.net
>>410
敵の総大将の作戦が5以上ならね
作戦が4以下なら包囲してくる
413:名無し曰く、
21/11/06 14:32:21.01 eW5uoqeH.net
ファミコンの正規品は3武将(4武将だっけ？)で兵がこちらより多いと包囲してくる。
作戦の数値は関係ない。エミュ(って言うの？詳しくない)だかデータだけ出回ってた
不如帰はいつも包囲してくる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テキトーに探した動画だからぜんぜん見てないけど53分の戦い
しんげんの包囲は正規品じゃありえない。
414:名無し曰く、
21/11/06 18:01:44.26 Quu3XWgE.net
コイツはこの大名家に家臣として入れて欲しかったという武将は？
415:名無し曰く、
21/11/07 15:16:40.60 VD9zk/wb.net
買った時はメジャーな大名しか知らず、入れて欲しかった武将なんてゼロだった。
知識がついてから武将探ししたのは幸村。絶対いるはずと思い結構探した…
不如帰ブログ書いてる人へ、25日の読んだけど義昭の兵が0なのに包囲してくることが多く
…これは正規品じゃありえないと言ってる偽不如帰のことを言ってるの？
あと気付いた箇所
初期設定にある敵対国に触れてない(全部読んでないから触れてるかも) 北条と里見とか
【野戦の勝敗条件】で 包囲で正面の兵士数がゼロになる。
とあるがどの陣形でも総大将の兵が0になったり0だと士気に関わらず退却する(…と記憶してる)
416:名無し曰く、
21/11/08 08:24:17.78 b72Gc+3A.net
ふにょき
417:名無し曰く、
21/11/11 00:49:05.61 uye1wPDe.net
大友に高橋紹運、今川に太原雪斎がいたら良かったなと思う
418:
21/11/11 20:01:31.93 GZMgmVnS.net
不如帰
419:名無し曰く、
21/11/11 22:39:19.03 uye1wPDe.net
高坂昌信とかは枠が足らなくて出せなかったんだろうな
420:名無し曰く、
21/11/13 16:16:04.72 8Kc+DVYX.net
>>415
忙しくてレスが遅くなりすみません。
フィードバックをいただきありがとうございます。作った甲斐があります。
最近はauのサイトでやってますが敵の武将が2人の場合は包囲してきます。実機とは違うんですかね。
敵対国は2の戦略編の忍者でちらっと触れているだけですね。清正謀反さんが教えてくれたんでしたっけ？手元に情報がないので詳しくは触れていません。
大名の兵がゼロになっても正面か出陣前の武将の兵がいれば勝敗は決まらないようです。正面の兵がゼロになるは正しくないのでブログを修正しておきました。
確かに敵大名の兵が0になると退却することがありますね。敵が攻撃してきた時とか複数国持ちの場合ですかね。何かわかったら追記しておきます。
421:名無し曰く、
21/11/14 23:42:47.02 1Q4CnlUr.net
ふにょき
422:名無し曰く、
21/11/15 23:14:49.61 fK/YQzAY.net
四国はどこも家臣がいなくて寂しい
423:
21/11/20 16:51:27.60 plDFxAD6.net
不如帰
424:名無し曰く、
21/11/20 20:33:00.23 72saPlsU.net
書き込み不可で遅れました。
国別初期設定一覧というPDFがパソコンにある。武将一覧と一緒にどこかで拾ったみたい。
ん十年前友達とやってた頃、このゲーム絶対恨みみたいなデータ入ってるよな、
と話してたけどPDF拾ってやっぱりと思ったもんです。
コンピュータは最初に攻め込んできた大名に攻め返すことが多いよね、
設定なし大名は、まっさらな状態で敵国データが上書きされ攻め返すんだと感じる。
425:名無し曰く、
21/11/20 20:34:18.78 72saPlsU.net
敵対国二国は毛利だけ。尼子(1、大内より優先敵国？) 、大内(2、毛利から一方向敵対)
たぶん同盟と同じく三か国上書きされるんだと思う。
蘆名⇒伊達(蘆名から一方向敵対)
長宗我部⇒河野(長宗我部から一方向敵対)
龍造寺⇒阿蘇(龍造寺から一方向敵対)
両方向敵対は北条⇔里見 武田⇔村上 尼子⇔毛利
同盟を裏切る兵力差ってのはいくつなんだろう、城塞値は兵力いくつに換算されてるんだろう。
426:名無し曰く、
21/11/21 12:41:43.42 krSBsYrB.net
>>425
敵対大名については過去スレで清正謀反さんが解説してた気がします
忍者で他の大名に矛先を向けさせるという効果を見た時は清正謀反さんの言う通りだと少し感動しました
上杉で他の国を取って越後を空にすると他の大名に攻められまくることがあります
兵や武将がいないと攻められやすいんでしょうね
村上でやると同盟している上杉は攻めてこないですが武田か北条に城塞値を削られた途端に攻めてきますね
427:名無し曰く、
21/11/23 11:31:02.29 YpFm6qot.net
懐かしい名前
428:名無し曰く、
21/11/25 20:59:34.59 CyQ1oxJO.net
不如帰の平成版ってＦＣ版の音楽のアレンジ版聴けるんだっけ？
429:名無し曰く、
21/11/27 06:35:47.32 3CUzbQ+d.net
ふにょき
430:名無し曰く、
21/12/03 21:54:20.88 FSs6Wc6Z.net
auが終わってしまった
これからどこでやれば良いんだよ大昔にエミュレータでやった記憶があるんだが今でも出来るんかな
431:名無し曰く、
21/12/04 17:08:33.08 ppaflWYZ.net
エミュレータっての知識なく分からんのだが、どこかで拾ったのあるよ、容量1.21 MB
メモ読むとROMファイルを開いてスタート。キーボードで動作確認したけど動く。
これたしかイカサマ包囲のバージョンだったはず。大昔にやったってのと同じ物かな。
432:名無し曰く、
21/12/06 00:23:43.33 OGXKosQ7f
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
内閣支持率６ポイント上昇の６２％、新規入国停止「評価」８９％…読売世論調査
12/5(日) 22:00配信
新型コロナウイルスの変異株「オミクロン株」に対する政府の水際対策は高い支持を集めた。
読売新聞社が３～５日に実施した全国世論調査で、全世界からの外国人の新規入国を停止したことについて聞くと、「評価する」が８９％に達した。
「評価しない」は８％だった。
433:名無し曰く、
21/12/10 22:04:09.24 Y1GTcn4K.net
長野の配下に上泉信綱がいて欲しかった
434:
21/12/12 10:13:53.87 /IYHHdF7.net
不如帰
435:名無し曰く、
21/12/12 12:18:02.01 Jekld+wO.net
『クロックタワー3』の議論を始めたいと思います
436:
21/12/12 22:46:27.94 Jbaudm0F.net
不如帰
437:名無し曰く、
21/12/12 23:30:02.53 hBEfd41A.net
関ヶ原シナリオとか作ってた人いたっけ？
九州が島津・加藤・鍋島・黒田とか燃えるな
438:名無し曰く、
21/12/13 17:30:51.37 xRMvXZ2f.net
ふにょき
439:名無し曰く、
21/12/27 19:29:40.30 AuiBZ9dM.net
あなたが一番好きなテレビゲームは何ですか？
「ファミコンなら不如帰です」
440:名無し曰く、
21/12/28 17:51:22.18 fjCZgOtq.net
100位に入らず。信長の野望・全国版が78位なら
50位以内に入ってもよさそうだがプレイヤーの絶対数が少ないか…
441:名無し曰く、
21/12/28 21:37:05.56 R+JrD4AW.net
コーエーファンだけど、信長の野望全国版より下は無いわあ
このゲームはきちんと武将出てきて引き抜きとか出来るしさ。まあ分母の差か。マイナーソフトに入るレベルだしな
442:名無し曰く、
21/12/28 21:46:10.21 R27zxhvC.net
ああいうのはメジャータイトルが圧倒的有利なのに何を期待していたのかとｗ
443:名無し曰く、
21/12/29 10:26:36.44 JiCy11cZ.net
そもそも知らない説。清正謀反さん達のもろもろで知ったよ。このゲーム
444:名無し曰く、
22/01/01 22:12:30.62 1DImFS8U.net
不如帰は30代以下の人はほとんど知らないだろうし40代以上の人もごく一部しか知らないだろうね
戦国群雄伝以降ならともかく全国版よりは明らかに面白いけどね
445:名無し曰く、
22/01/01 23:07:49.84 FZmTdFt5.net
コーエーファンの俺なら、戦国群雄伝でようやく五分五分かな
武将引き抜き、政治、内政レベルとかはノブヤボの方が上だけど、不如帰はなんといっても「全国版」だったからな
ただ、ノブヤボに比べると知名度の低さが難点。当時通ってた中古ソフト屋でも不如帰は原価からの値下がり率がそんなに低くなかった
ノブヤボの全国版とかは元値が高かったせいもあって、すぐに半額(5000円ぐらい)になってたんだけど、それでも不如帰よりも高かったという
446:名無し曰く、
22/01/01 23:52:08.03 mbelzzZU.net
ごく一部しか知らないって布教活動してたの俺だけか 最低二人は買ったはず
PC98 全国版
キーボードどれだけ叩いたかステータス決めでストレス
商人がいなくてストレス
1季節1命令なのに他国を覗くと国力がまんべんなく上昇しててストレス
PC98だけか城の防御効果がぜんぜん無くストレス
思考ルーチンが弱く有力大名が国を空にして本国奪われストレス
弱小国に限らず有力大名も一揆や謀反で奪われまくり知らない大名だらけになりストレス
447:名無し曰く、
22/01/01 23:54:19.75 mbelzzZU.net
初めてのゲームは難易度を知るためいつも島津でやってた。
不如帰も島津でスタート。順調に九州統一。大内を攻略してたら義長死んで光秀に。
城塞値が5や6減ってたのが突然1しか減らない。隣りで見てた友達と興奮して
声出したの覚えてる、オーッ！光秀すげぇ！って。
マスクデータだったのが不如帰にハマった一因になってるよね。
コーエーは数字ばかり羅列してる気がする。ノブヤボ全国版は、やりこんでからは
民忠しか上げなかったなあ、石高や商業ステータスはなんだったんだ。
448:名無し曰く、
22/01/02 09:43:59.53 jVoD4Gth.net
小学生の俺にはマスクデータはきつかった
まだネットもなかったし
たこうえもんが使えないのは何となくわかったけど
449:名無し曰く、
22/01/02 11:42:25.74 dqkV2y9r.net
いやマスクデータだから試行錯誤して独自の展開になるのが面白いのよ
龍造寺でプレイしたときなおしげと二人だけで大友も島津も撃破できた
このゲームの最強武将はなおしげ
家康でプレイしたときやすまさがあっさり引き抜かれた
戦闘はいつも挟み撃ちで先鋒なおまさ別動隊まさのぶ
ただかつはイマイチなのでいつのまにか後方で城を守っていた
はんべいは陣形や戦法思いついてくれるけど実戦で役に立たない
うえもんあっさり討ち死に
当時の素直な感想がこれ
450:
22/01/02 13:27:14.96 rvjBEWgP.net
不如帰
451:名無し曰く、
22/01/02 18:12:52.78 2eywgPit.net
確かにマスクデータってのはそれなりに戦国の歴史(武将)を知ってないと厳しいよね。まあこのゲームにたどり着くぐらいだからだいたいは戦国マニアの人達かw
データが露出される前までは「じょすい」「はんべえ」なんてを集中的に調略してたが、戦闘が弱い事が判った今は序盤は「ひでよし」頼り、サブ「みつひで」、残り二人は武田か上杉の戦闘6の二人を引き抜くようにプレイしてる
作戦7でも城塞値5しか減らせず兵数激減する力攻めは自分は中盤までほとんどしないからさ
452:名無し曰く、
22/01/02 20:01:02.35 jVoD4Gth.net
兵質の要素もあるから武将の戦闘能力ってわかりにくいんだよね
453:名無し曰く、
22/01/02 20:47:29.63 2eywgPit.net
449だけど
「まさゆき」がいたね。忘れてた
序盤は「ひでよし」と「まさゆき」で攻めて兵糧攻め、サブ「みつひで」、残り二人の武将は上杉か武田の戦闘6の二人を引き抜くと
島津でやると「よしひろ」がいるから序盤で「よしひさ」は少し兵糧攻めで役立つけど「ひでよし」「みつひで」が配下に加わると用無しなんだよな
九州統一する頃には「よしひさ」「よしひろ」「ひでよし」「まさゆき」「みつひで」で6人埋められるから、毛利攻めで「よしひさ」の兵を1にして力攻めして討死させてた(けど運がいいからなかなか死なないw即リセットw)
そして出来れば武田の戦闘6のどちらかを調略、これで戦3回の内前半2回は「ひでよし」と「みつひで」の兵糧攻めが確定(中盤だと雪のある北陸道、東海道)、最後のターンの戦は力攻めで兵数補充してたな
454:名無し曰く、
22/01/03 11:58:48.04 kQao6tUf.net
>>453
戦闘6は忠誠高いから序盤はともかく何年か経つと寝返りにくくてあきらめてた
455:名無し曰く、
22/01/11 10:26:48.67 8f5EW/uo.net
むしかえしだけど
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(maboroshino-hototogisu.com)'s_scenario.html
のＦ庵さんのシナリオどなたかお持ちでないでしょうか
456:名無し曰く、
22/01/11 13:49:11.01 QWUZ8eJz.net
何処かに持ってる気がするんだけど実家かも。気長に待つか、他の人を待ってほしい
457:名無し曰く、
22/01/12 20:46:44.52 qnpQTygg.net
太平記って誰をどの顔グラに当てたのか知りたい
458:名無し曰く、
22/01/12 22:38:56.75 7GTavUy5.net
>>455
残念ながら持ってないな
459:名無し曰く、
22/01/13 03:20:56.79 FlF+iL8Y.net
>>272 で岡野さんのコメント載せたけど453のアーカイブから全部読めるんだね。
で川中島が気になって >>135 のつづき 川中島の話の出所調査
12 ：Mさん：02/03/21 22:29学生時代は全大名でスタートし、全国統一まで寝ない
最短は阿蘇惟将の１６年 ⇒ すげぇー1571年か
村上義清や畠山義綱なんて一睡もできなかった ⇒ 難しいか？
真田幸村出てこないんですか知らなかった ⇒ 俺も探してた
作０戦闘３政治７魅力０で兵糧と引抜工作で弱小国の序盤は乗り切ります
34 ：Mさん：02/03/27 20:40 省略 やりこんでるのは分かる
109 ：Mさん：02/04/25 20:24 もう１０年ぐらいゲームやってない
⇒ 1988年8月19日発売 ＝不如帰歴約4年
890 ：Mさん：02/08/20 08:37 謙信もしくは信玄でプレーしていて、一騎打ちに
なったとき信玄や謙信が討死にした方いらっしゃいますか？
⇒ ！？いったい何の話をしてる、何のゲームのことを言ってるんだ？？？
460:名無し曰く、
22/01/15 18:19:32.63 X5dyd386.net
え？不如帰って大乱で若い人もしってるだろ？
461:名無し曰く、
22/01/15 18:22:58.76 X5dyd386.net
つか大乱の話ってここでしていいのか？
462:名無し曰く、
22/01/15 22:01:54.45 A6qwJ/t0.net
Mさんって誰だよ？
463:名無し曰く、
22/01/16 13:33:42.48 y+r82P3B.net
大乱は不如帰であって不如帰じゃないからスレチだろ
464:名無し曰く、
22/01/16 21:49:35.06 a5+DsYl+.net
過疎スレなんだから別にいいと思うが
俺はやったことないけど
465:名無し曰く、
22/01/17 00:06:25.23 UojJZhPe.net
シナリオ、みつかりませんでした。待たせて、こんな結果で申しわけない
メディアはみつかったんだけど、読み込みができなかった。。
cdrなのかドライブが原因なのかも、わからない
466:名無し曰く、
22/01/17 10:49:13.76 XfYPjpkV.net
>>465
お手数おかけしました
別のドライブで試せば大体わかるけどメディア劣化の可能性の方が高いかな
467:名無し曰く、
22/01/18 16:15:11.74 aCG27qp5.net
このシステムで対人ができたら、面白いだろうなー。簡単に統一できなさそうで
468:名無し曰く、
22/01/19 22:45:19.88 OWJW8jr2.net
つ大乱
469:名無し曰く、
22/01/20 00:51:47.02 MjqoS4vP.net
システム別物やん
470:名無し曰く、
22/01/21 18:32:03.53 svZiSKPG.net
カキコミ不調で遅くなってごめん。
>>460
大乱て知らないアルヨ…常識なの？
>>462
Mさんはコテのまーを伏せました。ここで言っちゃ意味ねー。
Mさんはファミコン不如帰の話と大乱ゴッチャになってるってこと？
471:名無し曰く、
22/01/23 11:31:16.11 eMf/Av16.net
大乱てあれだけ過疎ってるのにサ終しないよな
472:名無し曰く、
22/01/24 22:48:47.19 19PCiqPd.net
鉄砲１とかで２回撃ち出てもほぼ意味ないだろうな
473:名無し曰く、
22/01/28 00:05:41.32 0ecNdzJO.net
>>472
そうだと思う
鉄砲0で新しい戦法が出ると、新しい陣形並みに有利になる(たぶん)から鉄砲は0がいいが持論
474:
22/02/02 15:05:52.54 9Xdq1BLn.net
不如帰
475:名無し曰く、
22/02/04 23:12:51.72 UyOwqSSi.net
茶人系武将が少ない
476:名無し曰く、
22/02/16 19:37:38.85 lWtp8mmd.net
シナリオ探してた人、みつかったよ。捨てアドかロダを指定して。
全部のシナリオでもないし、最新のものかわからないけど
477:名無し曰く、
22/02/19 16:36:21.74 Ejs1VjY/.net
>>476
ありがとうございます！
pdfknt@onetm.jp 宛よろしくお願いします
478:名無し曰く、
22/02/19 18:11:15.23 1DO8KQXQ.net
メールおくりました。ヤフーのアドレスです
479:名無し曰く、
22/02/19 18:55:41.76 Ejs1VjY/.net
>>478
zipファイル12個受け取りました。さっそくのご送付ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(maboroshino-hototogisu.com)'s_scenario.html
には「ZIPファイルのパスワードは全て「 thanksfansan 」です」と書かれていますが
それが通りませんでした。パスワードは何でしょうか。
480:名無し曰く、
22/02/19 20:13:08.13 1DO8KQXQ.net
パスワードかかってる？
おとしてそのままなのかな。ちょっと調べてみます。
一度は使ったはずなのだけれど
481:名無し曰く、
22/02/19 20:17:58.27 1DO8KQXQ.net
当時、Ｆ庵さんが掛けたパス、覚えてる人いないよね。。
482:名無し曰く、
22/02/19 20:34:40.15 1DO8KQXQ.net
展開されてるものがありました。メールでおくりました。シナリオ５件
483:名無し曰く、
22/02/19 22:31:14.35 Ejs1VjY/.net
>>482
頂戴しましました。ありがとうございました。
最初にいただいたもの
パス無しもありました。よく見ず すみません。
清正謀叛！さん作が混ざっているようでした。
(1) 不如帰新シナリオ_城塞値1バージョン・・・パス不明 清正謀叛！さん？
(2) 戦国自衛隊シナリオver1.03・・・パス不明 清正謀叛！さん？
(3) 元亀動乱_信長包囲網ｖｅｒ0.04・・・パス不明 清正謀叛！さん？
(4) 三国志・・・パス不明 清正謀叛！さん？
(5) 本能寺の変・・・パス不明 清正謀叛！さん？
(6) 九戸政実の乱(1591)ver000 と 小田原の陣(1590) ver000 Ｆ庵さん
(7) 大坂の陣(1614) Ｆ庵さん
(8) 掛川城の攻防(1569) Ｆ庵さん
(9) 剣豪将軍 朽木谷に身を潜め 京奪還を宿願す(1550)ver000・・・パス不明
(10) 源氏挙兵ver000 Ｆ庵さん
(11) 関ヶ原の合戦(1600) ver000 Ｆ庵さん？
(12) 大坂の陣(1614) ver001 Ｆ庵さん？
2回目にいただいたもの。
(13) 城塞値1バージョン 清正謀叛！さん
(14) 本能寺の変・覇王の後継者(1582) ver1.02 清正謀叛！さん
(15) 三国志(190) verβ 清正謀叛！さん
(16) 元亀動乱・信長包囲網(1571) ver0.04 清正謀叛！さん
(17) 戦国自衛隊_歴史なんかに潰されてたまるか 清正謀叛！さん
484:名無し曰く、
22/02/20 17:40:48.79 /x53EiCx.net
丁寧な返信ありがとうございます。一週間くらい時間をいただけたらと、おもいます。F庵さん、清正謀反さんのものが混じっているのもすみません。
当時の記憶がほぼ無く、ログを辿るか、解析をするか、他の人を待つかの対応になります。
485:名無し曰く、
22/02/21 22:42:44.46 +qJPw59B.net
ここでメルアド交換はやめたほうがいい
いくら捨てアドとはいえ
486:名無し曰く、
22/02/22 09:11:37.91 5eRIm6ID.net
捨てアドならば問題ないと思うけど
487:名無し曰く、
22/02/23 21:10:27.85 VliT9ha5.net
関ヶ原の合戦の大名配置教えて
488:名無し曰く、
22/02/23 22:33:34.38 omd+c4ZT.net
>>483 の (11)を見たところ
陸奥 津軽, 陸前 伊達, 出羽 最上, 会津 上杉, 越後 堀, 下野 蒲生, 常陸 佐竹, 下総 結城,
上野 松平, 武蔵 徳川, 遠江 山内, 甲斐 浅野, 信濃 真田, 能登 前田, 加賀 前田, 越前 大谷,
美濃 織田, 三河 田中, 尾張 福島, 志摩 九鬼, 近江 石田, 山城 鳥居, 大和 増田, 紀伊 堀内,
和泉 小出, 摂津 豊臣, 丹波 前田, 丹後 細川, 播磨 木下, 備前 宇喜多, 出雲 吉川, 長門 安国寺,
安芸 毛利, 伊予 藤堂, 阿波 蜂須賀, 土佐 長曾我部, 筑前 小早川, 肥前 鍋島, 肥後 加藤, 薩摩 島津
489:名無し曰く、
22/02/26 21:10:52.13 IfFqYLvG.net
前田が一人で複数国所持か・・・
如水は大名じゃないんだね
妄想膨らむけど、すぐ松平ｖｓ徳川とかになりそう
490:名無し曰く、
22/02/27 09:52:21.65 8MFs6owo.net
加賀は前田利長、能登は前田利政、兄弟で敵対している
491:名無し曰く、
22/02/27 12:17:45.55 8nSzbHBP.net
そうなんだ
蒲生は息子の方かな？
東軍と西軍は降伏大名で再現してんの？
すぐ離反の嵐になりそうだけど
492:名無し曰く、
22/02/27 14:11:51.16 5e32C0Jk.net
これの降伏大名は全く信用できないもんな
呂布も真っ青なくらいにすぐ裏切るｗ
493:名無し曰く、
22/02/28 04:44:28.18 Z11+VKu6.net
てす
494:メールでおくったひと
22/02/28 04:46:24.44 Z11+VKu6.net
9番目のパス、1550です。
よき不如帰ライフを
495:名無し曰く、
22/02/28 09:46:13.55 LMchPe2u.net
>>494 さん ありがとうございます 解凍できました
-------------------------
みんなで共有しようと思うので >>483 の(6)から(12)をアップしたよ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
贈り主さんからのメッセージを引用・・・・
> ＲＯＭが二種か三種あるようなので、適合しない可能性があります。
> 作業前に、ウィルス検査を、おねがいします。
496:名無し曰く、
22/02/28 09:56:02.01 LMchPe2u.net
一応書くと清正謀反！さんのシナリオは
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(maboroshino-hototogisu.com)
から今でもダウンロード可
497:
22/03/03 01:13:30.49 35JhexjH.net
不如帰!
498:
22/03/03 20:58:18.25 uZ4MvMqt.net
不如帰
499:名無し曰く、
22/03/04 17:22:38.11 K0mzvbVk.net
今、現に久しぶりにプレイしている者ですが
少し前まではサイトで各大名の兵質データが拾えたと思うのですが、今日探してみたら探しかたが悪いのかわかりませんが見当たりませんでした
幸い武将データは拾え保存できたので各大名の兵質を忘れてしまったのでもし持ってる方がいらっしゃったらお教え願えませんでしょうか？
確か島津、武田、上杉など兵質が高いとこではクリアした経験があります。今は北条でプレイ、約半分を領地に出来たところです
500:名無し曰く、
22/03/04 22:48:17.71 kkcFtlWS.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
501:名無し曰く、
22/03/04 23:43:04.43 K0mzvbVk.net
>>500
これはこれは
今までに見た事も無い凄いデータです。本当にありがとうございます m(__)m 永久保存させていただきます(御礼)
誠にあつかましいお願いですが、ダウンロードで見れるデータが「山名」までなので、山名以降の中国、四国、九州地区のデータも出していただけると非常に助かります
クレクレで申し訳ありませんが何卒よろしくお願い申しあげます
502:名無し曰く、
22/03/05 04:42:15.73 /WqdLT49.net
二枚目じゃない？
503:名無し曰く、
22/03/05 07:57:07.69 1Knew4AD.net
すみません(汗)
二枚目のデータきっちり見ていませんでした。
498さん、また500さんお手数かけて申し訳ありませんでしたm(__)m
504:名無し曰く、
22/03/05 09:31:51.28 25ndbWuY.net
>>500
何のプログラムを使用されたのか教えて
505:名無し曰く、
22/03/05 19:32:32.91 /WqdLT49.net
hotedt シナリオ製作者支援ツール
再配布は不可
もう、今の環境だと動かないし
506:名無し曰く、
22/03/08 18:59:46.13 hYaz9qEa.net
>>505
ここにあるツールかな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(maboroshino-hototogisu.com)
もうダウンロードはできない
Windows XPもWindows 3.1もDOSも環境を持っているんですが再配布禁止とは残念
507:名無し曰く、
22/03/18 21:23:10.84 xCA1xDSd.net
家臣が後を継いだ国が大国になるパターンは意外に少ない
508:名無し曰く、
22/03/19 19:38:13.21 norDmyUG.net
自国の大名が戦で死ぬことってあるの？
509:名無し曰く、
22/03/19 20:30:46.02 B1EAavXv.net
兵を0、戦闘も0にして大名を先陣にして試す？これで死ぬなら同様に籠城中でも死ぬはず。
しかし無いだろうね、清正さんトコでもグラフィックを見たことない。
家臣が大国になるのはどうせつが一人で九州を統一するの見るくらい。カッコイイ。
うえすぎばかりプレイしてたから結構見てる。あそを力攻めでそうりんがすぐ死ぬ展開で。
510:名無し曰く、
22/03/19 20:31:35.84 ulk8wWvI.net
>>507
大名が死ぬくらい勢力衰えているってことだからな
立て直すリソースが残っている方が稀だわね
>>508
あるけど死んだらゲームオーバーだぞ
511:名無し曰く、
22/03/19 20:46:22.19 B1EAavXv.net
あるんだ？戦闘中に死ぬのってどういうふうに戦闘終わるの？
敵だったら『てきのぶしょう ○○をうちとりました』とかって出るじゃない。
512:名無し曰く、
22/03/19 22:04:19.09 norDmyUG.net
戦闘中に家臣が死ぬときは「〇〇がうちじに！」って出るよね
力攻めで間引きしてると見かけるけど自国の大名でやる発想がなかったから聞いてみた
ゲームオーバーになっちゃうんだね
513:名無し曰く、
22/03/23 00:28:13.98 SqG1j1h7.net
「○○うちじに」って表示されていつもの城が燃えるゲームオーバー画面になる
兵が1でもいれば討ち死にしないけど0なら結構討ち死にする。特に運が低い大名だと
514:名無し曰く、
22/03/23 00:34:36.27 SqG1j1h7.net
>>507
島津義久とか立花道雪が大国になったのを見たことあるけど頻繁にはないね
515:名無し曰く、
22/03/25 18:50:55.97 j+iOwGnc.net
ふにょきなんの木気になる記
516:名無し曰く、
22/03/28 22:40:24.67 cC1Yj/we.net
>>495
>>483の(6)から(12)再アップお願いしたです。
私も長年探していて、諦めていたんです；ー；
何卒よろしくお願い致します。
517:名無し曰く、
22/03/29 01:43:44.27 pa2uDazq.net
大相撲で若隆景が優勝して思い出したんだけど隆景の作戦数値って5だと思う？
隆景の使用回数が少ないから確信もてないけど手ごたえは6ある感じがした。
元就は作戦6だけど手ごたえは7ある感じ。手ごたえがあるのは毛利家が籠城してる時武将数が多いからかな？
あと部将データで気になってるのは清正の作戦が3になってること。出回ってるデータは正しいのか。
清正も使用回数が少ないから確信もてないけど手ごたえは4ある感じがした。
清正を大将にして敵が籠城するかしないかで調べれば清正の作戦は調べられるんだけどメンドくさくて。
どなたか確認したら教えて欲しい。
518:名無し曰く、
22/03/29 16:39:08.93 Kqa09Ij3.net
>>495 の再アップ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
1024件のアップで流れるとのことなので１週間はもたないかな
519:名無し曰く、
22/03/29 16:47:55.13 Kqa09Ij3.net
前回１ヶ月くらい前の連番が2735775で今回が2762401だから１週間どころか2日ともたないかな
もっと長く使えるアップローダある？
520:名無し曰く、
22/03/29 20:31:11.71 06xJDYgH.net
再アップありがとうございます。
1550のシナリオ またやりたかったので嬉しいです。
アップローダーは検索してみたのですが、
どこがいいのかよく分かりませんでした。
貰いっぱなしで申し訳ありません。
ありがとうございました。
521:
22/04/04 18:27:47.32 YEDdp2CB.net
(ﾟдﾟ)
522:名無し曰く、
22/04/12 22:41:15.90 afYYeEeJ.net
大乱はサ終しそうでなかなかしないな
523:名無し曰く、
22/04/22 23:09:03.46 kpZVKUcU.net
小田原、本願寺に次ぐ堅城はどこ？
524:名無し曰く、
22/04/23 12:49:49.09 AtKIO2Oo.net
>>523
データ上って意味なら加賀御山御坊の35
だが大名がアレなせいでそこまで威圧感は無いな
だいたいあの辺に手が伸びる頃には力攻め乱用している段階であることも多く・・・
525:名無し曰く、
22/04/23 22:13:27.79 QNTiRnqb.net
加賀すごいな
何でそんな城塞値高いのか分からんが
526:名無し曰く、
22/04/25 00:30:55.56 A4Dop0kT.net
顕如はせめて政治力くらいどうにかならなかったのか
527:名無し曰く、
22/04/29 16:01:34.66 W/U/KSHm.net
石山本願寺は顕如の政治がアレだから威圧感こそ無いものの
城塞値が58もあるんで面倒くさいなー感はある
少なくとも序盤で攻略しとうとなどとはさらさら思わないな
528:名無し曰く、
22/04/29 23:55:45.54 8l+KVUPf.net
顕如は合戦で討ち取るとおいしい
こっちから攻めると大体籠城するけど
529:名無し曰く、
22/04/30 00:17:08.41 rUEEf7WZ.net
>>528
いや、それは一長一短ある
たまに「じょすい」やら「はんべえ」、「みつひで」「ひでよし」が配下にいたときなんてリセット一択だぞw
顕如だから兵糧攻め、力攻め両方通用するのであって
530:名無し曰く、
22/05/01 02:06:28.32 AjKyEiAc.net
力攻めして城塞値が５づつ減ってたのに、突然１とか２とか減らなくなったら顕如討ち死にしたとがっくりするよな
氏康の場合は逆だけど
531:名無し曰く、
22/05/02 23:44:52.96 j1jKlnjQ.net
いけだこれおきって誰？
恒興のこと？
532:名無し曰く、
22/05/04 06:23:26.89 WNn6swM3.net
能力値をマスクしたのは凄いよな
533:
22/05/05 01:16:02.36 NfnQrWha.net
不如帰
534:
22/05/13 00:44:35.89 tJozzZpa.net
不如帰
535:名無し曰く、
22/05/16 21:41:20.46 jPUdsmX9.net
熊本県立博物館行ったが、加藤清正ばかりで
阿蘇惟将は一言も触れられて無かった
536:名無し曰く、
22/05/19 14:11:59 X0iD2DgB.net
島原の乱の原城の城塞値はどれくらいかな
537:名無し曰く、
22/05/28 15:26:40.93 m0s7t+3+.net
>>531
多分そうだと思う。箕浦大内蔵(みのうらおおくら)も、みのうちおおくらと間違えてるから
538:名無し曰く、
22/05/29 13:43:52.11 KO+kJvgt.net
降伏大名の援軍ってどういう効果なんだろうな
兵質でも上がるのかね
539:名無し曰く、
22/05/29 15:27:43.24 JDu03MSe.net
俺のページ保存してるのと少し違う、俺の古いのかな。
降伏大名効果477のアドレスから⇒データルーム⇒鉄砲考察に少し載ってるよ
540:名無し曰く、
22/05/29 15:53:59.34 JDu03MSe.net
おお！！ユタカーって騒いじゃいました。
俺と同じのありました。データルームじゃなく裏不如帰⇒戦闘解析へ
541:名無し曰く、
22/05/29 21:15:50.26 JDu03MSe.net
分かりやすいのは鉄砲考察の方かも。 鉄砲考察に進んで
１．鉄砲保有数とその戦闘効果について に簡単な表で出てる
降伏大名の援軍数＝１で鉄砲32～35 降伏大名の援軍数＝6で鉄砲112～115
毎回撃ち続けるのと同じだというからすさまじい
542: 【中吉】
22/06/06 16:59:53 QyA9d/jn.net
不如帰
543:名無し曰く、
22/06/06 22:09:48.07 1BlXcytR.net
音楽担当の御守氏の他の作品ってどんなのあるの？
544:名無し曰く、
22/06/18 00:10:23.18 rsYiAkmE.net
村上が１５８０年代まで生き残ってる可能性って何パーセント？
545:名無し曰く、
22/06/26 05:18:45.11 XQXG0BoE.net
ブラタモリの録画見終って地図を見ていたら大原を通る鯖街道は
信長が朝倉攻めの撤退時に通った道だと気付く。
若狭街道って狭くて怖いね、負け戦の時はビクビクもんでしょう。
不如帰では山城越前は直通だけど信長は攻め込む時近江を通ったわけで、
ゲームでは浅井を降伏させないと無理なルートで再現できてない…
546:名無し曰く、
22/07/02 11:56:39.59 P8eUgAUx.net
>>544
めったになさそうだけど武田と北条の武将がすぐ増えて兵が雇えなくなった時に全然攻めなくなることがあるから生き残ることがあるのかな
あとは長野が攻めてきて討ち死にした後に北信濃を誰かに奪われて上野で生き残るとか？
547:
22/07/07 02:39:35.58 4ef+aXAk.net
不如帰
548: 【中吉】
22/07/07 20:17:54 m8wp9OJQ.net
不如帰
549:名無し曰く、
22/07/17 06:13:59.56 8k0EIO3t.net
不如帰って何？読み方も分からん
550:名無し曰く、
22/07/17 15:26:10.02 KUW4++Wb.net
鳴かぬなら殺してしまえ不如帰
551:名無し曰く、
22/07/21 20:42:44.49 HlYOrS3y.net
宇喜多の最大石高高すぎじゃね？
毛利に分けてやれや
552:名無し曰く、
22/07/21 21:28:25 /GD+Nys0.net
>>551
確かに。半分同意
まあ備前から備後までを宇喜田がおさえている、というニュアンスなんじゃないの？そんな事は決してない訳なんだけど
本来ならもう一大名入れたいところなんだけど、データの問題で宇喜田一括、備後領になってしまってる感じじゃない？まあ始まりの時代関係からすると毛利が安芸一国だった時代なのは確かだしさ
553:名無し曰く、
22/07/21 21:37:22 /GD+Nys0.net
ここにきて最近またこのゲーム引っ張りだしてきて有力大名から順にクリアしてきてる
島津、上杉、武田、北条
ここまでは結構簡単にクリア出来る大名だよね
自分は東北(福島県)の人間なので、次に
伊達、葦名
とクリアを目標にしてなんとかクリアできた
今、本願寺で挑戦中。ちょうど日本の南半分を手におさめたところでセーブしてある状態なのでこれも時間の問題かなあ
次はどこでやろうか考え中。さすがにずっとこのゲーム三昧でやってると同じ事の繰り返しで飽きてくるから他のゲームと時間帯ごとで変えてやってるけどさ
554:名無し曰く、
22/07/23 12:47:07.34 RsSvztxz.net
>>553
そろそろ弱小大名でやると面白いかもね
555:名無し曰く、
22/07/30 21:19:15.33 Wl6tUv5z.net
又兵衛を出して幸村を出さなかったのは何故？
556:名無し曰く、
22/07/31 19:22:23.26 DriSkulj.net
まさゆきがいるからだろうなあ
あれで十分と判断されたか
557:
22/08/08 03:45:23.49 gHLmwsLZ.net
不如帰
558:
22/08/08 17:35:10.50 X6RD6G9f.net
不如帰
559:名無し曰く、
22/08/08 17:47:11.75 jPZ2+Svq.net
>>549
ふにょき
560:名無し曰く、
22/08/08 23:53:15.56 wqhX84ed.net
551書いた者だけど
本願寺はすぐにクリア、その後一向でやってみたけど以外にもこちらもそうは難しいとは感じないレベルでクリアできた(クリア年月が以外に早かった)
その後どこでやろうか迷ったあげく毛利にしようと決定。毛利は最初の1、2年さえ耐えれればすぐに大内撃破出来るし、自分の場合は幸いに出雲の国が宇喜田や山名に攻められてボロボロの状態だったので3年後ぐらいには3ヵ国の大名になってた記憶がある
ただ毛利でやる場合、無能武将の「てるもと」が運が良くてなかなか死ななかったな。島津への力攻めを何度もリセットしてやっと死んでもらった感じ。その後順調に「たかもと」と「たかかげ」も戦死してくれたのでいつものように全員戦闘6の武将を配下にしてクリアした、という
島津の「よしひろ」は前半戦のうちだと結構引き抜きやすいよね、まああくまで大名が「たかひさ」であることが条件のようだけど(カリスマの影響なのか？)。もちろん島津攻略の前に引き抜いておいた
もうあんまりやりたい大名がないなあ。やることはいっしょだし、かといって前半戦あまりに苦労するのを好むマゾでも無いしさ
クリアできるまで続けるかわからんけど織田ででもやってみるか
561:名無し曰く、
22/08/14 01:04:35.27 bUD3gRKQ.net
政宗がどことなく渡辺謙っぽいのは独眼竜政宗の影響か
562:名無し曰く、
22/08/17 18:13:01.70 4oe93C53.net
((φ(-ω-)ｶｷｶｷ
563:名無し曰く、
22/08/20 13:43:00.88 3TKThF/4.net
岡野さんの名前で検索したら
モンストのゲーム会社でご健在だったので良かった
564:名無し曰く、
22/08/21 22:13:10.05 dhq9FPMI.net
不如帰っぽい合戦システムのゲームって他にある？
唯一無二？
565:名無し曰く、
22/08/21 23:13:43.02 Adtc6UAV.net
ある、俺はドハマリ。ハマった人で似ているという意見の人が複数いる。
複数だけど多数じゃないんだよね、残念ながら評判はよくない、戦国物じゃないし。
566:名無し曰く、
22/08/22 17:49:58.05 7wucDYc1.net
三国鼎立2ってフリーゲームが不如帰っぽい合戦システム
先陣と軍師だけ選んで後は基本見てる 計略とかも使える
567:名無し曰く、
22/08/23 12:30:55.56 dKJEobEX.net
有料だが、三国動乱も似てる
568:名無し曰く、
22/08/23 18:57:39.00 ygdu/T18.net
>>566
これ面白そうだね
やってみるわ
569:名無し曰く、
[ここ壊れてます] .net
お金に余裕あるならゲームは評判に惑わされずプレイしてほしい。
評判悪いの避けてると自分に合うゲームを買い逃すことになるかも。
歴史ゲーは某メーカー中毒者が多いので評判が片寄ってると感じます。
570:
22/09/09 02:21:58.93 uhMs3667.net
不如帰
571:名無し曰く、
22/09/17 22:03:52.05 PuZLlTvo.net
謙信と同系グラで頭巾かぶってる大谷吉継は
僧体のようだがキリシタンなんだっけ？
572:名無し曰く、
22/09/18 01:48:11.50 y1PSqQMR.net
グラとかどうでもいい
しょせん、FCのレベルの話
573:名無し曰く、
22/09/18 13:31:59.85 c51msle6.net
不如帰だけじゃなく吉継の造形は僧兵みたいな頭巾姿が多いが
574:名無し曰く、
[ここ壊れてます] .net
>>571
違う
病気で爛れてきているのを隠すためのものだろう
結構有名な話だと思ったが違ったのか
575:名無し曰く、
22/09/18 21:23:36.66 c51msle6.net
単に見た目が僧っぽいってことで
キリシタンかどうかは微妙らしいな
576:名無し曰く、
22/09/19 16:25:24.06 K+75ba3V.net
戦闘で相手の総大将が吉継だとビビる
577:名無し曰く、
22/09/20 01:17:37.08 a0nX5gT1.net
加賀の最大石高高いけど、加賀百万石に引っ張られてるのかな？
加賀藩は加賀・能登・越中合わせて百万石だったようだけど
578:名無し曰く、
22/09/21 01:54:28.96 vdc8ceuD.net
加賀は784村・483,743石5斗らしい
ゲームだと最大８８万石だよね
地図を見た感じだと加賀は小さい国だ
579:名無し曰く、
22/09/23 12:02:39.01 aKmU0FBQ.net
566の人は続報ないけど三国鼎立2が面白くハマったのだろうか
580:名無し曰く、
22/09/24 23:24:31.88 3NRgUaGc.net
蓮悟って、兄弟と対立して加賀から逃げ出して
本願寺から破門されたまま死んだんだね
581:名無し曰く、
22/10/06 17:17:18.75 E6fswlbt.net
加賀一向一揆は越中にも勢力持ってたんだな
加賀最大石高は越中も含んでるのかも
582:名無し曰く、
22/10/08 21:08:05.54 lsxZTjjf.net
兵質ベスト５の国ってどこ？
583:
22/10/10 21:35:47.37 1AMlsdE1.net
Status ♣A ♥6 ♣6 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.15, 1.28, 1.40(2778.890625) Proc. [0.224483 sec.]
584:名無し曰く、
[ここ壊れてます] .net
謙信の強さからして越後の兵質高そうだけど
越後人にあまり強いイメージは無い
585:名無し曰く、
22/10/13 17:16:35.13 ztzAQnfS.net
野望やらんから兵質あるゲーム、不如帰のほか天下統一2くらいしか知らんけど
薩摩、伊賀の100に次いで越後は北信濃と並んで90だった
俺の脳内越後兵は、強いイメージがそれで刷り込まれてる
たけだでプレイしてけんしんを取り潰して使った時、龍造寺だと記憶してるが
配下のまさのり40とけんしん20が駿河でぶつかった
お互いとつげき陣形で、けんしんは1回しかグラつかず1しか減らなかった
すげー！けんしんと感動したけど、まさのりの兵が40からいくつになったか覚えてない、ざんねん
586:名無し曰く、
22/10/13 17:57:38.64 ztzAQnfS.net
あれ？大隅、肥後も兵質90だったっけ？記憶が曖昧
天下統一1は戦闘に勝つと上がるシステムだったよね
軍事10を基本とすると長尾家、武田家、島津家、が140スタート
軍事1上がるごとに数値6上がり軍事16の謙信はスタート176だったか
数値が高くなると包囲での城の落ち方も凄まじい
数値230超えくらいになるとバグるんだよね、ＰＣ98が寿命だったのかなあ
587:名無し曰く、
22/10/20 16:45:51.15 ISrrYl5e.net
北畠家の城は多気城なのか、大河内城なのか
588:名無し曰く、
22/10/22 19:38:11.20 /dPhFe9o.net
伊勢一番の堅城は信長の包囲を二度も撃退した長島城
589:名無し曰く、
22/10/29 20:42:29.58 ymeYXjWl.net
信長の包囲して焼き殺し作戦は項羽よりひどい
590:名無し曰く、
22/11/02 20:48:32.42 ylD/Rf/O.net
長坂九郎を討ち死にさせようとして全然死ななくて笑う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:
22/11/20 23:31:06.86 tL8RyCv8.net
Slot
🍜🍜🌸
💣👻👻
🎰🎴🎴
(LA: 1.70, 1.69, 1.73)
592:名無し曰く、
22/11/27 17:35:18.94 MCm70pAV.net
>>590
それ普段なら置物がデフォの織田が動くレアパターンだな
593:名無し曰く、
22/11/28 02:16:04.77 Ya5RKZD5.net
伊達輝宗って米沢城が居城だったんだな
陸前じゃなくて出羽の大名じゃん
594:名無し曰く、
22/11/28 19:19:45.77 ot4qUGZm.net
それ知らないってことは大河の独眼竜政宗見てない人だね
595:名無し曰く、
22/11/29 21:15:40.68 OxUoxBOr.net
マップの城は仙台城なんかな？
596:名無し曰く、
22/12/12 17:33:08.97 NhwTeD3/.net
宇都宮広綱ってジジイ顔だけど実際は若かったよな？
597:名無し曰く、
22/12/24 23:15:26.90 CWEVeiT+.net
陸前の国って戦国時代には無くて戊申戦争後に置かれたらしいな
津軽氏の陸奥の方を名前変えた方が良かったか？
598:名無し曰く、
22/12/27 12:29:33.81 ++DGg4vT.net
北陸奥：津軽
陸奥：伊達
南陸奥：蘆名
で
伊達は奥州探題の家柄だから陸奥の大名でもまあおかしくないか
599:名無し曰く、
23/01/08 21:19:50.89 XbvHJtrs.net
援軍大名の効果って一向でも上杉でも同じ？
600:
23/01/13 20:47:41.09 9p0DPK1Y.net
不如帰
601:
23/01/13 23:51:11.96 fsWjPmnw.net
不如帰
602:名無し曰く、
23/01/13 23:55:54.10 HBNS44/E.net
１５５５年、政宗は生まれてないけど、
伊達家当主は輝宗の父晴宗で、晴宗の父稙宗まで
生きてたんだな
ゲームの伊達家は色々変だ
603:名無し曰く、
23/01/18 23:45:31.41 ALsuF8EO.net
最上も１５５５年からしばらくは義守が当主だった
604:名無し曰く、
23/01/28 20:49:12.57 xmKgUj0l.net
>>602
伊達はそれぞれ1世代戻せばしっくりくるんだろうな
大名は晴宗に産まれてすらいない政宗を輝宗に差し替え
成実は実元に差し替えで
605:名無し曰く、
23/01/29 23:13:15.97 n36Yo9aS.net
バージョンアップした２が出てたら、年代が経ったら
政宗らが加わる仕様にもできてたかも
606:
23/02/02 17:50:19.91 LgwgQ88R.net
不如帰
607:名無し曰く、
23/02/03 09:53:59.77 M+4qSzLP.net
にょき
608:名無し曰く、
23/02/06 23:56:08.87 1ZZLXVgB.net
岡本さんが語ってっぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
609:名無し曰く、
23/02/14 18:42:28.00 AfUSezuF.net
>>359
>>369
これね、後継者順の謎ってやつ
多分こうなんじゃないかっていう仮説 作戦+戦闘+政治+（カリスマ）+運
これの合計値が高い順なんじゃないかと
イベントっていう不確定要素絡みなため、強制的に起こせる手でもないと確定までは難しいけど
結構この公式に当てはまっていると見ている
カリスマを括弧付けにしたのは絶対関係あるという確証が取れなかったためだが
自分としては現時点では、どちらかというと関係あるんじゃなかろうかと見ている
問題は合計数値が同じ時で、その場合運を差し引いた実能力の合計値の高い方が有利と見てるのだが
さらにこれも同じだと序列が優先されると見ている
610:名無し曰く、
23/02/17 17:09:22.98 NgylWAlV.net
道雪とか能力高いけどそんなに謀反も起こさないし、寝返りにくい
寝返りやすさみたいなパラメタもあるんじゃないの？
611:名無し曰く、
23/02/17 22:15:44.29 hz/Ou954.net
忠誠っていうパラはある
が、その者が後継者候補1番手になっていなければ
政略での引き抜かれやすさにしか関係しない
612:名無し曰く、
23/02/18 17:55:59.90 As3WC1XN.net
能力皆無の氏真は謀反起こしにくいの？
613:名無し曰く、
23/02/18 22:17:46.56 HjHe/B5V.net
氏真の忠誠は4だからその数字なりだな
今川の開始時は今川親子だけだからね
ただそこに新たに家臣が誰か加わった場合には
家督（＝謀反起こす権利）を横取りされることはしばしばあるな
614:名無し曰く、
23/02/20 17:45:15.80 F0YSCR8O.net
謀反に備えて、疑いのあるヤツより大名の兵力を常に上にしている
615:名無し曰く、
23/02/20 23:37:31.36 QOx7pLjK.net
あれはイベントだから関係ないだろうな
もちろん出奔や寝返り対策には意味あるけど
あと謀反起こす武将本人自体よりもその大名の方が要素としての比重が大きいと思う
大名のカリスマ値低いと謀反イベントが起こった時に被弾しやすいな
616:名無し曰く、
23/02/23 17:49:56.36 jzLg4Ig7.net
あの味のある顔グラのグラフィッカーは他ゲームで仕事してないの？
617:名無し曰く、
23/02/27 18:34:27.31 guYiS3Sq.net
このゲームだと甲斐から美濃に攻め込めるけど、実際の地形でも
攻め込めるの？
武田と斎藤で小競り合いとかあったの？