19/01/16 20:49:43.64 ZKw8ltl20.net
前スレが強制IP表示になった経緯がよくわからなかったのでとりあえず元の設定に戻しました
IP必要なら立て直してください
以下、即死の基準が不明なので前スレから適当にデータっぽいものをコピペしときます
3:名無し曰く、
19/01/16 20:50:56.80 ZKw8ltl20.net
124 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-HAdz)[sage] 投稿日：2018/04/02(月) 22:23:37.64 ID:9ceEPx280 [3/5]
前スレでやった内政と個性の続きで外政と個性
建設できるものと対応する個性はこの３種類ね
宿場町：交易商・民衆統制 茶屋町：教養人・堺人脈 交渉塾：名奏者・講和巧者
太原雪斎 百
足利義昭 99 名奏者
真田昌幸 99
伊達稙宗 98 民衆統制
以心崇伝 97
細川藤孝 97 教養人・名奏者
大友宗麟 96 交易商
顕如 96 民衆統制
今川義元 95
三好長慶 95 教養人
村井貞勝 95 民衆統制
千利休 94 堺人脈・名奏者
前田玄以 94 民衆統制
明智光秀 93 名奏者
板倉勝重 93 民衆統制
島津義久 93
六角定頼 93
朝倉孝景 92 教養人
隆景 92
豊臣秀吉 92 民衆統制
畠山義総 92
佐竹義重 91 民衆統制
豊臣秀長 91 民衆統制
鍋島直茂 91 名奏者
本多正信 91 民衆統制
松永久秀 91
恵瓊 91 講和巧者
石田三成 90 講和巧者
親泰 90
駒井 90
4:名無し曰く、
19/01/16 20:52:14.63 ZKw8ltl20.net
706 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 18:13:08.14 ID:kbmhkSZt0 [2/5]
内政上位陣の内政施設にボーナスのある個性をあげた
織田信長 百 商圏経営・鉄砲配備・韋駄天
今川義元 99
北条氏康 99 民政家
武田信玄 98 利水上手・騎馬配備
石田三成 97
太原雪斎 96 民政家
三好長慶 96
伊達政宗 95 鉄砲配備・新田開発・交易商
豊臣秀吉 95 韋駄天
最上義光 95 鉄砲配備・新田開発・利水上手・商圏経営
六角定頼 95 商圏経営
元親 94 商圏経営
北条氏綱 94
徳川家康 93
直江兼続 93 新田開発
顕如 93
本多正信 93
明智光秀 92 鉄砲配備・利水上手・民政家
藤堂高虎 92 新田開発
松永久秀 92 商圏経営
朝倉孝景 91
以心崇伝 91
織田信秀 91 商圏経営
細川藤孝 91
毛利元就 91 水軍調練
伊達稙宗 90
土居清良 90 鉄砲配備・新田開発・農事知見・利水上手
松平信綱 90
村井貞勝 90
5:名無し曰く、
19/01/16 20:54:03.82 ZKw8ltl20.net
707 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 18:13:44.29 ID:kbmhkSZt0 [3/5]
続き
板倉勝重 89
直家 89
梅津政景 89 利水上手
北楯利長 89 利水上手
島津忠良 89 鉄砲配備
前田玄以 89
長安 88
織田信定 88 商圏経営
亀井茲矩 88 商圏経営・交易商
小西行長 88 水軍調練・新田開発・商圏経営・交易商
天海 88
増田長盛 88
安藤良整 87
伊奈忠次 87 新田開発・利水上手・民政家
川村重吉 87 利水上手
渋江内膳 87 農事知見
長束正家 87
成富茂安 87 新田開発・農事知見・利水上手・民政家
結城政勝 87 韋駄天
蘆名盛氏 86 商圏経営
足立重信 86 利水上手
安東愛季 86 交易商
池田盛周 86 利水上手
大内義隆 86 交易商
蒲生氏郷 86 鉄砲配備
櫛橋伊定 86
島津貴久 86 交易商・鉄砲知見
下間頼廉 86 鉄砲配備・鉄砲知見
三好実休 86
6:名無し曰く、
19/01/16 20:55:08.25 ZKw8ltl20.net
825 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:47:54.22 ID:+QsguxFI0
漏れがあるかもしれんし初出が創造PKの機種別や立志伝のがいると思うけど
大志から登場した武将の数値まとめその１
毛馬内秀範 73 64 50 66 58
毛馬内政次 68 73 52 64 58
南長義 64 58 73 65 69
浅利定頼 49 60 45 22 33
赤尾津家保 54 68 50 47 48
赤尾津光政 60 42 68 61 65
浜田広綱 57 70 46 33 39
寺崎良次 54 61 20 30 25
姉崎隆資 43 33 54 55 54
八柏道為 71 75 69 63 66
土佐林禅棟 36 46 58 50 52
仁賀保誠政 70 62 58 45 61
亘理宗隆 70 77 63 52 57
大内義綱 53 58 76 43 59
新城村尚 70 64 58 68 63
多功房朝 76 74 63 54 58
佐竹義里 60 22 35 78 80
真壁宗幹 56 52 62 79 70
長倉義重 48 53 67 49 53
上田政広 44 52 63 22 42
間宮康俊 72 60 57 53 55
7:名無し曰く、
19/01/16 20:57:53.83 ZKw8ltl20.net
826 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:48:28.42 ID:+QsguxFI0
その２
本間高貞 40 48 30 44 37
本間高信 44 41 49 54 51
本間憲泰 42 27 50 47 47
大井田景国 61 63 53 39 46
高田憲頼 34 42 29 30 29
松岡貞利 59 50 47 60 53
松岡頼貞 60 46 63 69 66
井伊直親 69 30 54 66 60
小野政次 61 44 64 52 58
菅沼忠久 64 52 70 68 69
鈴木重時 58 70 21 34 15
新野親矩 54 67 43 50 50
寺崎行重 58 50 60 52 56
朝倉景高 42 63 28 44 36
朝倉景連 60 50 64 76 70
大月景秀 24 8 53 42 67
印牧美満 52 50 54 61 57
細川晴貞 50 32 42 43 42
赤井家清 68 77 62 59 60
荻野秋清 42 68 34 40 37
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67
8:名無し曰く、
19/01/16 21:00:01.90 ZKw8ltl20.net
827 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:49:01.92 ID:+QsguxFI0
その３
明石長行 31 14 64 78 83
櫛橋伊定 74 52 83 86 87
宇野祐清 53 74 39 50 44
浮田国定 35 56 61 40 50
浦上国秀 50 48 53 58 60
日笠頼房 63 52 47 30 38
細川通政 40 34 51 58 54
細川通薫 45 52 40 36 38
重見通種 68 62 59 41 50
畑山元氏 60 54 57 60 56
神森出雲 75 53 75 48 61
北之川経安 47 38 50 53 54
土居清晴 66 67 76 80 78
一条内政 40 22 34 50 42
二宮惟宗 33 57 22 40 31
宗像氏貞 60 65 65 63 64
宗像正氏 71 63 65 57 61
原田親種 57 80 50 28 39
内田実久 69 34 53 71 62
9:名無し曰く、
19/01/16 21:06:45.16 ZKw8ltl20.net
711 名前：名無し曰く、 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-f7UH)[sage] 投稿日：2018/02/16(金) 21:21:43.55 ID:Zuo0MMQjK
400以上の生年
1432 北条早雲477
1458 尼子経久430
1477 朝倉宗滴430
1479 甲斐親宣403
1487 北条氏綱446
1488 伊達稙宗419
1489 長尾為景409
1493 朝倉孝景405
1494 斎藤道三426
1495 六角定頼408
1496 太原雪斎444
1497 毛利元就454
1504 長宗我部国親410
1511 松永久秀438、織田信秀419
1513 柿崎景家408、立花道雪407、真田幸隆403
1515 北条氏康447、甲斐宗運420、馬場信春410、北条綱成401
1519 今川義元447、伊達晴宗403
1521 武田信玄4
10:60、蘆名盛氏409 1522 内藤昌豊405 1523 三好長慶441 1527 斎藤朝信417、三好実休405 1528 明智光秀459 1529 宇喜多直家436 1530 山県昌景420、上杉謙信415、大友宗麟408、吉川元春408 1533 小早川隆景438、島津義久413 1534 織田信長462、細川幽斎434 1535 島津義弘427、丹羽長秀400 1537 豊臣秀吉459、下間頼廉425 1538 鍋島直茂433 1539 長宗我部元親450 1540 豊臣秀長404 1542 徳川家康457 1543 本願寺顕如425、香宗我部親泰406 1546 最上義光446、黒田孝高420、土居清良400 1547 真田昌幸453、佐竹義重443 1549 松浦鎮信420 1550 津軽為信423 1553 堀秀政410 1556 藤堂高虎425、蒲生氏郷423 1557 片倉景綱427 1559 大谷吉継408、小西行長401 1560 直江兼続430 1561 井伊直政429 1566 真田信之406 1567 伊達政宗445 1596 松平信綱417
11:名無し曰く、
19/01/16 21:09:45.25 ZKw8ltl20.net
358 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/08(木) 23:04:43.74 ID:/mV9kDx+0 [9/11]
畿内（近畿）の90オーバーとそれに近い数値や万能選手
三好長慶 90 70 89 96 95
大谷吉継 90 70 89 78 81
下間頼廉 89 77 85 86 88
蒲生氏郷 88 89 81 86 79
島左近 88 91 84 46 61
鈴木重秀 85 97 83 31 54
十河一存 81 91 70 37 46
百地 65 89 88 31 57
松永久秀 87 75 93 92 91
果心居士 29 26 90 32 61
細川藤孝 78 79 89 91 97
石田三成 70 63 78 97 90
六角定頼 83 60 77 95 93
顕如 85 70 81 93 96
藤堂高虎 81 81 87 92 84
以心崇伝 59 23 65 91 97
小西行長 80 69 77 88 87
三好実休 80 75 83 86 85
足利義昭 34 33 66 76 99
千利休 56 32 65 83 94
12:名無し曰く、
19/01/16 21:11:57.25 ZKw8ltl20.net
359 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/08(木) 23:05:47.87 ID:/mV9kDx+0 [10/11]
北陸甲信
武田信玄 00 83 94 98 85
上杉謙信 98 00 83 61 73
長尾為景 94 85 90 65 75
真田昌幸 93 78 99 84 99
朝倉宗滴 93 90 90 74 83
山県昌景 92 95 83 60 71
馬場信春 89 84 88 71 78
真田幸村 87 99 83 44 62
柿崎景家 87 94 82 63 82
鬼小島 46 92 30 23 23
真柄直隆 48 88 62 26 30
武田勝頼 85 87 72 55 60
山本勘助 80 70 95 70 79
真田幸隆 84 70 93 77 79
宇佐美 82 61 91 67 78
斎藤朝信 85 79 90 84 79
千代女 70 81 88 45 66
高坂昌信 86 78 88 66 81
直江兼続 84 77 87 93 89
朝倉孝景 79 66 77 91 92
駒井 69 53 67 82 90
真田信之 83 73 85 79 86
13:名無し曰く、
19/01/16 21:14:29.11 ZKw8ltl20.net
410 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/09(金) 20:03:54.25 ID:fbHNDBJs0 [4/11]
>> 358>> 359の続き
東日本
伊達政宗 96 87 86 95 81
北条氏康 96 88 85 99 79
北条氏綱 95 79 93 94 85
北条綱成 92 95 83 60 71
佐竹義重 90 93 84 85 91
長野業正 90 80 90 60 74
津軽為信 88 77 92 80 86
北条氏照 87 81 83 61 68
最上義光 87 92 91 95 81
伊達成実 85 92 81 55 61
戸沢盛安 84 90 80 55 62
真壁氏幹 69 89 78 28 30
北条氏邦 80 87 80 59 62
小太郎 53 87 80 28 54
片倉重綱 86 80 92 82 87
里見義堯 84 70 87 63 72
斯波詮高 70 69 87 76 82
蘆名盛氏 83 70 86 86 84
伊達稙宗 79 64 88 90 98
梅津政景 41 36 53 89 67
北楯利長 28 29 62 89 74
結城政勝 68 58 71 87 76
渋江内膳 51 35 68 87 76
安藤良整 24 26 42 87 62
川村重吉 23 27 34 87 59
安東愛季 80 70 80 86 80
池田盛周 70 57 73 86 79
板部岡 23 24 66 69 89
岡本禅哲 26 27 65 80 88
14:名無し曰く、
19/01/16 21:16:33.32 ZKw8ltl20.net
411 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/09(金) 20:04:20.44 ID:fbHNDBJs0 [5/11]
東海
徳川家康 99 88 89 93 88
織田信長 99 83 94 00 86
明智光秀 95 85 94 92 93
豊臣秀吉 95 80 97 95 92
太原雪斎 91 61 96 96 00
今川義元 91 73 89 99 95
柴田勝家 91 93 81 65 83
斎藤道三 89 76 95 82 84
滝川一益 89 82 84 62 75
松平清康 89 80 72 66 69
井伊直政 88 91 84 80 86
織田信秀 87 70 88 91 83
堀秀政 86 81 86 80 77
本多忠勝 84 99 78 59 67
前田慶次 65 93 70 34 45
福島正則 79 90 69 52 53
水野勝成 78 90 76 63 67
加藤清正 81 88 79 69 71
森長可 60 87 61 35 34
竹中重治 86 70 99 57 77
本多正信 29 28 91 93 91
松平信綱 84 67 89 90 87
酒井忠次 85 78 87 63 81
村井貞勝 28 31 74 90 95
板倉勝重 28 31 75 89 93
前田玄以 28 32 65 89 94
織田信定 77 56 73 88 78
増田長盛 45 42 58 88 88
長束正家 26 30 35 87 59
伊奈忠次 27 33 32 87 56
豊臣秀長 79 63 86 85 91
平手政秀 54 47 66 78 89
石川数正 69 55 79 79 88
高力清長 77 65 77 82 86
15:名無し曰く、
19/01/16 21:18:55.04 ZKw8ltl20.net
412 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/09(金) 20:04:51.00 ID:fbHNDBJs0 [6/11]
中国四国
毛利元就 97 78 00 91 88
元親 94 88 91 94 83
吉川元春 93 94 83 64 74
尼子経久 92 76 98 79 85
隆景 90 76 95 85 92
黒田孝高 88 70 97 82 83
直家 86 76 96 89 89
陶晴賢 86 82 78 72 75
山中幸盛 76 97 70 33 46
後藤基次 81 88 70 33 44
吉良親貞 76 87 76 52 58
福留親政 70 87 65 32 35
土居清良 81 77 86 90 66
亀井茲矩 44 78 64 88 73
香宗我部 80 75 83 78 90
恵瓊 27 33 70 76 90
大内義隆 72 45 73 86 89
櫛橋伊定 74 52 83 86 87
吉川広家 67 59 80 78 87
一条房家 77 56 76 74 87
413 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/09(金) 20:05:34.52 ID:fbHNDBJs0 [7/11]
九州
島津義弘 97 94 85 76 75
立花道雪 93 89 86 64 75
島津家久 91 96 85 54 70
甲斐宗運 89 71 92 79 89
高橋紹運 88 92 82 61 69
鍋島直茂 87 81 92 82 91
立花宗茂 86 98 81 61 72
志賀親次 80 89 83 30 46
島津歳久 80 70 91 77 80
甲斐親直 81 70 88 81 83
家兼 85 63 88 78 83
島津忠良 78 59 88 89 83
角隅石宗 69 47 87 73 78
成富茂安 54 56 70 87 78
島津貴久 82 63 85 86 82
大友宗麟 78 70 81 83 96
島津義久 84 70 83 83 93
臼杵鑑速 54 54 72 79 87
16:名無し曰く、
19/01/16 21:22:53.50 ZKw8ltl20.net
さすがにネタ切れ
あとは誰か適当に書き込むか>>1乙とか労ってくれたらdat落ちせずにすむと思います
17:名無し曰く、
19/01/16 21:29:33.78 WKKkh+gE0.net
乙
18:名無し曰く、
19/01/16 21:35:45.78 uEkGoUOS0.net
おつ
19:名無し曰く、
19/01/16 21:56:33.76 24zlndlL0.net
>>904,911,912
また逆張りガラプー
ジャンプアクション軽視とか、こいつ無双まともにプレイ出来てないな
ていうか、まともにプレイするつもりがない
無双に向き合うつもりがない
エリアルフローをひたすら出さないように、空中乱舞も使わないように、とか、とてつもなく殺風景なゲームプレイ
信じられないな！
もはや無双そのものを楽しめない・楽しむつもりがない領域
リアル硬派厨気取りでなんでもかんでも噛みついて、自分のプレイスタイルにまで意固地になってたら、気が付くと物の味もわからない状態になっている
いや、正確には気が付くことすらできないほどの末期
やはり年を取ると柔軟性が無くなる老人にありがちな話だろうか
ガラプーは無双辞めろ
ていうか、やる必要がない
逆張り＝悪意
悪意は人の道から外れている
>>899,900,903
対案を持った論理的な反論は一切なし＝ゲームに興味が無い人間
やってることの実態は誹謗中傷による個人攻撃だけでプレゼン能力もくそもない状態の不実
真・三國無双の邪魔をするな違反者
お前はここから立ち去れ
>>901
それはL1＋R1ダッシュと空中でR1＋□の飛翔トリガーを組み合わせて使うことで解決出来るな
>>902
これも空中でR1＋×を全キャラドッスンで統一することで解決
それと、「敵が地上に居るステート」の状態のときに空中で□で、エリアルフローではなくジャンプ攻撃が出るようにすれば解決
>>897-898にある通り万事解決
>>908
ギリギリまで開発で調整してますっていう事情なら週ごと配信でもいいけど
どうせ出来上がってるなら全部一気に欲しいよ
20:名無し曰く、
19/01/17 01:01:06.91 pSc78uDR0.net
２０まで保守しなくていいの？
21:名無し曰く、
19/01/17 01:03:38.00 pSc78uDR0.net
一応しとこう
22:名無し曰く、
19/01/17 01:22:57.61 AmRMh2lia.net
大友宗麟みたいなスペックは高いけどメンタル病んでる人って評価難しいよね
23:名無し曰く、
19/01/17 01:40:36.83 qVehTB5I0.net
大友宗麟って言うほどスペック高くてメンタル病んでるか？
家臣の嫁を寝取ったのは後世の創作だぞ
大内義隆ならわかる、後は足利尊氏とか
24:名無し曰く、
19/01/17 03:08:38.50 sMd3V+Id0.net
父親が「こいつアカン」と廃嫡したくなる奴だったのは事実だろ
25:名無し曰く、
19/01/17 07:20:40.75 EO2HCv1p0.net
三国志スレもはよ
26:名無し曰く、
19/01/17 08:17:05.39 2JGnh9mg0.net
>>23
大友氏は昔から家督騒動でなにかと揉めてたそうだからな
27:名無し曰く、
19/01/17 10:35:26.54 hlCuGDf1M.net
梁の武帝とか
前半名君で後半宗教狂いは手がつけられん
なまじ、実績あるからな
28:名無し曰く、
19/01/17 14:07:43.72 AmRMh2lia.net
禅宗大友宗麟は名君
キリスト教徒大友宗麟は暗君
29:名無し曰く、
19/01/17 17:24:19.33 AjbsokVw0.net
大体足利義昭のせい
信長包囲網は失敗したけど宗麟包囲網は大成功やったね
30:名無し曰く、
19/01/17 20:07:03.72 baU4g9DF0.net
宗麟は名君暗君よりも暴君というイメージ
わりと有能な分暴走したらタチが悪い
31:名無し曰く、
19/01/17 20:16:19.45 sMd3V+Id0.net
九州は菊池や少弐が跡形も無く滅び去る修羅の地
32:名無し曰く、
19/01/17 20:53:24.61 MxD18cw80.net
若い頃はボンクラ、家督継いだら名君、二大老が死んだらボンクラ
簡単に言えば二大老の能力あげろ
33:名無し曰く、
19/01/18 09:11:58.42 1hZ9lYyDd.net
まあ外交戦術の鬼だよね
34:名無し曰く、
19/01/18 10:11:57.86 yy2vG3FSd
35:.net
36:名無し曰く、
19/01/18 10:47:42.55 FUQQOqg7d.net
宗麟や浦上みたいな外交戦略に長けた能力を表現したいのにゲームが追い付いてないんだよなぁ
37:名無し曰く、
19/01/18 12:43:02.25 1hZ9lYyDd.net
>>33
むしろ手腕は恐れられてるものだと思うがね隆信は
人面獣心というけどそもそも鎮並も裏切り者なんだぜ
まあどちらかというと蒲池よりも田尻をほしがったみたいだけど
38:名無し曰く、
19/01/18 12:43:46.39 1hZ9lYyDd.net
>>34
敵の後背地で滅ぼされた家の旧臣を放棄させられるようなシステムがあるといいかもしれん
39:名無し曰く、
19/01/19 11:21:52.13 9Y0+2NfO0.net
龍造寺隆信って宣教師にカエサルに例えられてなかったか
むしろ評価されてたのでは？
40:名無し曰く、
19/01/19 12:53:20.42 Hmc3MKWb0.net
あの例えはユリウス・カエサルではなく
チェーザレ・ボルジアってのが現在の定説
41:名無し曰く、
19/01/19 13:45:45.92 C2vjUjOk0.net
井伊直政が大河補正加味しても高すぎる
史実だと他の徳川四天どころか大久保直世とどっこいな功績なのに...
全部70台が妥当
あと酒井忠次・石川数正はもうちょっと盛るべき
42:名無し曰く、
19/01/19 15:07:34.55 EoCgDh0xx.net
酒井忠次 85 78 87 63 81
本多忠勝 84 99 78 59 67
榊原康政 84 83 82 49 61
井伊直政 88 91 84 80 86
さすがに直政のこれは高いな
蒲生氏郷 88 89 81 86 79 と比べてみたらよくわかる
43:名無し曰く、
19/01/19 15:19:17.03 SeGWLg5p0.net
大志もってるけど全然やってないから頭の中で無かったことになってるわ
創造のデータ持ち出して「過大じゃね過小じゃね？」って言い出すやつが出てきたらオレだからやんわりと注意してやってくれ
44:名無し曰く、
19/01/19 15:28:13.91 pNH9+81P0.net
つまんな
45:名無し曰く、
19/01/19 15:30:27.20 eFRTqGI90.net
烈風伝止まりの俺は
46:名無し曰く、
19/01/19 16:08:22.83 9Y0+2NfO0.net
おじいちゃんかな
47:名無し曰く、
19/01/19 16:22:34.06 dal8wErJ0.net
>>39
忠世がむしろ評価低い
直政は外政高いのはいいけど他まで高くする必要はないのはそうだな
特に防御力の知略は70割れでもいいぐらい
48:名無し曰く、
19/01/19 18:11:11.16 SeGWLg5p0.net
>>40
そもそも蒲生氏郷高すぎじゃねｗ
49:名無し曰く、
19/01/19 18:29:29.79 BqxjNzdKd.net
蒲生氏郷は高いと思うよ俺も
50:名無し曰く、
19/01/19 19:42:48.01 LznjYrfN0.net
覇王 81 82 69 80
天翔 88 79 86
将星 85 83 89
烈風 81 70 80 85
嵐世 77 79 81
蒼天 76 77 80
創世 77 75 80 72
革新 90 82 84 89
天道 85 73 81 83
創造 89 85 84 80
大志 89 90 82 87 80
覇王伝から大志までの蒲生氏郷
51:名無し曰く、
19/01/19 19:44:15.16 LznjYrfN0.net
創世 77 75 80 72
52:名無し曰く、
19/01/19 19:45:32.65 C2vjUjOk0.net
>>45
直世見てきたけどこれは低いね
武田にボコされてる徳川の生命線にもなったから武勇統率は80前半あってもいい
政治も小田原での善政で60はあって欲しい
53:名無し曰く、
19/01/19 19:49:14.80 3LAs0jvGM.net
蒲生氏郷はなんでここまで高いのかわからん早いうちからイケメン枠だったし
父と祖父に各能力5ずつ�
54:ｪけてやれよ
55:名無し曰く、
19/01/19 19:51:02.79 C2vjUjOk0.net
蒲生は割と総大将の身で平然と先陣を切る以外は非の打ち所がないけど三英傑と肩を並べるのはおかしい、てか三英傑は武勇以外は100以上オーバーする能力あっていいぞ
56:名無し曰く、
19/01/19 20:34:37.55 H5T0EHw0d.net
>>40,64,65
天下二分となると、孔明を凌駕する智略で益州を先回りして押さえることで、劉備軍に行き場を無くさせ降伏を促して孫呉に取り込む形が見込める
婚礼で劉備を建業に留め置いて、孔明らが益州攻めで足踏みしている間に、電光石火で益州を獲得する
要人暗殺という目先のことではなく、盤上を大きな視点から支配する大計
まあ、ゲーム的には当然孔明と劉備軍が邪魔してくるんだろうけど
多分、曹操軍との戦闘で深手を追わない展開から元気なままの周瑜なんだろうね
でなきゃ余裕をもって策を練ることなんて出来ないから
こういうとき代わりに小喬が矢を受けて死ぬとドラマティックだし、因果律の帳尻も合わせられたりするんだけど、コーエーテクモじゃそこまで思いきった舵取りは出来ないだろうね
ただ、劉備が居ないパワーバランスの場合、どうやって孫権を王の位に就けさせるつもりなんだろう、とは思う
三國という混迷による微妙な緊張状態があったからこそ、孫権が呉王に封じられ、やがて皇帝を名乗る流れが生まれたと思えるし
曹魏、孫呉で単純な差し向かいだと、反逆の構図が色濃く際立ってしまう
ひょっとしたら、劉備の血筋を利用するような驚きの展開だったりしてね
孫堅の「漢室の刃でありたい」という志を立て、漢帝国を亡きものにした魏帝国に対して、漢室の血を持つ劉備を頂きに置いて正当性を主張して、漢帝国の再興を目指す展開
呉漢というニューワード誕生だよ
蜀キャラ全員に赤色カラバリ呉衣装って感じのを配布して
晋キャラも全員深い青とか青紫で構成したカラバリ魏衣装とか配布すれば、人数的にも二國志が成り立つんじゃないのか
周瑜の益州取りをシミュレーションするなら
遠征の主力部隊は船を使って侵攻するわけだけど、長江から行くと孔明にもバレるし曹操軍からも警戒されてしまう
だから建業から沖に出て、大陸の外側をぐるっと回り込んで、交趾に上陸する
陸路で建寧に入り、そこで孟獲と交渉して協力を取り付ける
条件は、長江に建寧と建業を結ぶ交易船を出すことで、互いに文化や資源を共有して豊かになること
交渉役は諸葛瑾とかだと面白かったけど、ここは魯粛あたりが妥当か
江東の名産品とか手土産にね
隣に黄蓋がいれば、フランクで打ち解けやすくなる
建業には孫権、程普、韓当あたりが留守番していつも通り平静を装う
これなら孔明は後手に回る
建寧に孫権軍が入ったあたりで法正あたりが気付いて、慌てて宛にしようとしてた孔明に接触する感じ
孫権軍が成都に侵攻する頃に劉備軍がやっと横槍を入れてくる感じ
そうやって戦闘している間に、周瑜は劉璋に使者を出して、劉備を中心にした漢室復興を持ちかけることで、対曹操の勢力に劉璋を引き込む
そこでゲーム的に勝利したところで、成都の城壁に孫呉の旗が上がって、劉備軍は撤退して益州は孫呉が取ることになる
これで、揚州、交州、益州で荊州四群を囲む包囲網が出来上がる
次に荊州四群を攻め落とし、武陵源に逃げ込んだ孔明軍の残党と決戦を迎える
あの入り組んだ天然の要害マップの武陵源が、ついにゲームとして役に立つ日だよ
周瑜対孔明のライバル対決に決着
ここでゲーム的に勝利したところで、赤衣装の劉備が赤衣装の趙雲を伴って登場して「私は江東という土地が気に入ったので、江東の民として生きる決意をした」
と言って孔明を宥める
劉備は今まで何してたかというと、尚香とハネムーンで江東巡りの旅
劉備の護衛が趙雲で、尚香の護衛が徐盛・丁奉コンビ
原作での劉備逃亡劇でいわく付きメンバーだよ
これで劉備が江東のあちこちで起きる山越の反乱を仁政で見事に沈静化させることで、孫呉の臣下や民から一定の信頼を得て、劉備自身もまた江東に愛着が沸くようになる
こうして、江東の民として生きる決意をした劉備を帝に据えた呉漢が誕生し、孫家もそこに縁戚として深く関わっていくことになる
元蜀キャラは全員カラーバリエーション赤衣装にチェンジ
こういう様子が劉璋にも伝わると、益州の周瑜への協力体制が固いものとなり、対曹操勢力による、漢室を以ての天下二分の計が完成となる
二國志になったところで、俺たちの戦いはこれからだ、でもボリューム的には充分ではなかろうか
このぐらいは想像がつくけど、さてどうなることやら
57:名無し曰く、
19/01/19 22:51:24.76 BqxjNzdKd.net
豊臣の一部将だと大領拝しただけでも一国衆から五州太守に成長した人よりも全能力で上回れてお得ねえ、とか捻くれて考えちゃってすまない
58:名無し曰く、
19/01/20 00:21:57.27 jx5rc94a0.net
蒲生の話になると毎回出てくる龍造寺隆信に笑う
まあいくら最後がアレでも全能力上回られてるのは酷いな
59:名無し曰く、
19/01/20 01:22:12.01 RqsLM8VV0.net
まあ逆に甲斐一国を拝領した砂加藤のようにやたら低い人もいるけど
60:名無し曰く、
19/01/20 04:34:58.07 XFlWXWC/d.net
>>50
小田原の善政は北条のお陰で真似したら
良いだけだから簡単な事じゃん
甲斐貰った河尻が馬鹿すぎるだけな話で
61:名無し曰く、
19/01/20 04:41:05.84 XFlWXWC/d.net
>>22
後奴隷貿易もや今山合戦の大敗も後世の創作だし宗麟死去の時領民が相当悲しんだ
宗麟のミスは後継者選びだな
義統はどうしようもない人物だから
62:名無し曰く、
19/01/20 05:32:58.90 2QW73a7O0.net
河尻が圧政を行った証拠などないし武田遺臣狩りとかは信長親子がやったこと
河尻さんは信忠軍No.2の名将やで
63:名無し曰く、
19/01/20 06:49:05.06 JQTN8Zuud.net
秀隆も梅雪も家康が始末したんだろ
64:名無し曰く、
19/01/20 09:14:58.55 Vj8jzvHE0.net
大志のクソシステムのせいで肥後の熊の知力が高杉晋作
65:名無し曰く、
19/01/20 10:36:36.63 /MMhwW/or.net
>>38
チューザレと言えばイタリアの英雄じゃないですか。隆信オール90待ったなし
66:名無し曰く、
19/01/20 11:42:06.27 8NqCpUCBa.net
九州は兵力が少ない方が勝つという謎のジンクスあるよな
67:名無し曰く、
19/01/20 12:12:17.82 +c5kYEEW0.net
>>57
北条の善政に無闇に手を加えなかったのは評価できる
政治40程度は幾ら何でも低い
68:名無し曰く、
19/01/20 13:45:26.79 s2GDT0sd0.net
>>58
完訳フロイス日本史から龍造寺の解説引用
戦略に関して、また自ら示した努力と勇気において傑出した人物となった。
彼はかかる面で優れた手腕を発揮した。今や五ヵ国に君臨し繁栄の極みにあった豊後領主が、八万近い大軍をもって竜造寺を包囲した時に、
竜造寺は、戦闘において勇敢な武将として姿を見せたのみならず、豊後勢が目的を達し得ぬと見て退却した後は、筑後の国を彼らから没収した上、すでに肥前国をも掌中に収め～
全盛期の大友が龍造寺攻め（今山合戦）に失敗して逆に領土を奪われたというのが宣教師の認識だったみたいだが
69:名無し曰く、
19/01/20 15:02:45.74 RqsLM8VV0.net
>>62
チェーザレはそんないいもんじゃないよ
70:名無し曰く、
19/01/20 17:39:14.81 AtlE/gvqd.net
カエサルというか
カエサルをもってしてもこれほど素早く行動するなんて云々かんぬんだからねえ
間違いなく褒め言葉だと思うよ
71:名無し曰く、
19/01/21 03:37:15.06 zSem/CHC0.net
フロイスがキリスト教に対立する側を評価するのは珍しい事
72:名無し曰く、
19/01/21 07:56:07.09 FM9FWYv0d.net
烈風伝の査定は割といい線いってる
73:名無し曰く、
19/01/21 07:58:28.96 r0XlwfTXr.net
さいとうちほ先生の花冠のマドンナに出てくるチューザレ好き。隆信がイケメン枠になってしまう
74:名無し曰く、
19/01/21 09:53:22.19 2WAnRmlha.net
九州三国志も評価が難しいんだよな
最終的な勝者は島津で間違いないんだが、最も長期間で最大の領土を築いていたのは間違いなく大友
足利義昭が毛利に逃げてきたあたりから、大友の凋落が始まったから、義昭が毛利支援のために打った大友包囲網が一般的なイメージと異なり実は大打撃だったのかもしれん
また、龍造寺も大友の一家臣だった状態から独立、一時は九州最大の勢力にまでのし上がったと考えると間違いなく偉人
沖田畷で水泡に帰したが、天運がなかった織田信長みたいなもんかね
75:名無し曰く、
19/01/21 14:34:12.37 0PesCAGVa.net
沖田畷の後でも大友より龍造寺の方が勢力大きいだろうに終わった扱い多いな
76:名無し曰く、
19/01/21 14:57:54.12 NDUl+R4Qd.net
柴田勝豊ほんと可哀想だなこれ
77:名無し曰く、
19/01/21 15:38:13.01 2WAnRmlha.net
>>72
それは初耳
沖田畷の大敗で龍造寺家中はガタガタになり、国人の離反が相次ぎ急激に衰退したものだと思っていた
78:名無し曰く、
19/01/21 17:35:17.65 HdGJoBgQd.net
国衆が反乱をして…っていうけどもだいたいは筑後の国衆と有馬勢じゃないかなあ
南関からは撤退したけど基本的に龍造寺領としているところはしっかりと確保をして
大村なんかとも起請取り交わして勢力を保つ努力をしてると思う
とりわけ反乱が相次いで瓦解したと言うことはないと思うな
79:名無し曰く、
19/01/21 18:41:10.01 3SzQso/Vd.net
直茂がいたからな
あの時点では龍造寺家の忠臣だった
80:名無し曰く、
19/01/21 18:47:08.60 GKMidk11d.net
全国の寺を揺すれば意外な歴史的事実がザクザク出てきそうだけどな
81:名無し曰く、
19/01/21 21:58:43.67 gmYCPtoM0.net
>>71
不利な地形に誘い込まれて討ち取られたのが天運なわけがない
それまでの人物だったんだよ
82:名無し曰く、
19/01/21 22:26:11.68 J+crc2G7d.net
勝ち続けている時が一番危ないらしい。
83:名無し曰く、
19/01/22 01:45:19.23 +HtVOThZd.net
沖田縄手に関しては、そのいわゆる「不利な地形」とやらがあったのかどうかというのは最近疑問視されはじめてるのよね
雲仙岳から緩やかに下っていく地形になってる場所にそのような湖沼があったのかというと
84:名無し曰く、
19/01/22 02:08:14.83 GltHcvl20.net
関東史は戦国遺文の編纂だの史料批判だの進んで色々解明されつつあるのに
中国史九州史は一歩遅れちゃってる感あるよね
85:名無し曰く、
19/01/22 07:40:42.94 rfXGvoYxd.net
隆信も宗麟も後継者が酷いと無残
相良義陽や伊東義祐の後継者は
立派なのに(頼房、佑兵)
島津は暗君無しだから別格としても
86:名無し曰く、
19/01/22 08:10:11.66 6a4a5VJe0.net
相良は家臣が別格
時代に生きろと言われんばかりの配牌だった
まぁ家臣団の対立引き摺って明治までいっちゃいますが…
87:名無し曰く、
19/01/22 13:53:17.27 KwdRzYJla.net
九州は道雪が過小過ぎると思う
毛利は決して弱くないのに道雪と戦う時だけありえない程の惨敗してるし
道雪があの程度の査定なら吉川や小早川はオール70でいいわ
88:名無し曰く、
19/01/22 13:59:19.33 3N02brOA0.net
相良も伊東もなんだかんだ幕末まで生き残ってるんだな
89:名無し曰く、
19/01/22 14:46:36.51 fJP3bdWe0.net
土持「…俺の話題は？」
90:名無し曰く、
19/01/22 15:58:14.70 Fg1scERW0.net
土持親成なら
「歴代当主のなかでもまれにみる文武両道の名将」
とかいう評価だけで、なんか凄そうなイメージ
91:名無し曰く、
19/01/22 19:43:30.23 +HtVOThZd.net
>>84
そんな道雪と包囲網の時に勝ちも負けもなくやり合った隆信は一流クラスだよね
今山攻撃の時にも納富隊をあてて攻撃してるらしいね
92:名無し曰く、
19/01/22 19:58:58.14 ObdDjZAi0.net
吉川小早川が70程度だと元親と四国勢の評価が…
毛利の援軍に手を焼いていて、当時の評判もイマイチだった元親は本格的に60平均になっちゃう
93:名無し曰く、
19/01/22 20:28:21.36 X73x+HH20.net
吉川元春って無敗扱いされてるけど多々良浜の戦いはカウントされてないのかな
94:名無し曰く、
19/01/22 20:43:04.23 ObdDjZAi0.net
負けたのは隆景だし…
大内輝弘なんて奇策されたらびっくりするよ誰だよこのおっさん、って
95:名無し曰く、
19/01/22 20:43:55.42 wc61WG0D0.net
>>259,260,261,262,263,264,267,268,271,285,287,289,291,294,295,296,297,298,299,304,305,307,309,311,313,315,318,319,320,321,322,323,328,329,331,333,334,336
ガラプー出現直後に西原
一致するバイオリズム
ていうか昨日船橋OCNが厳しく咎め立てられてから西原のこの異常癇癪
そして西原が誹謗中傷しても船橋OCNがすっ飛んでこない不審さ
臭すぎ
>>258,274,277,282,290
正しくは、真逆、ではなく、真逆張り、だろ
また逆張りガラプー
逆張り＝悪意
悪意は人の道から外れている
>>279,281
その方々は～～～～～～～～こちゃらっ！
王平子均 光刃弩 ｺｳｼﾞﾝﾄﾞ
孔明博士の命令を忠実に聞くロボット武将、蜀漢勇者オウヘイガー
(声：武内駿輔)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
孔明博士が開発した、いわゆるビームサーベル。TPSモードでは剣の柄が弩に変形して光の矢で射撃URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
構え方は基本、勇者パースURLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
馬謖幼常 山鉞 ｻﾝｴﾂ
二本のピッケルと二足のアイゼンの組み合わせで、装備するとコスチュームの靴がアイゼンブーツに強制変更。
攻撃時にアイゼンで踏みつけたりもする。崖登りの他にも山岳地帯の高い絶壁を登ることが可能になる特殊武器
URLﾘﾝｸ(c-gurutabi.gnst.jp)
(声：遊佐浩二)URLﾘﾝｸ(cdn.img-conv.gamerch.com)
馬謖幼常「よし！山頂に布陣だ！」
王平子均「行ってはなりません。」
馬謖幼常「なんだと!?ここの指揮権は私にある！」
王平子均「行ってはなりません。」
馬謖幼常「お前に軍略の才があるとは思えん！」
王平子均「行ってはなりません。」
馬謖幼常「私の言うとおりにすれば良いのだ！」
王平子均「行ってはなりません。」
馬謖幼常「キ、キサマ…！」
王平子均「行ってはなりません。」
馬謖幼常「うおおおおおおおおお！」
廖化元倹 棍
周瑜からのコンバート品
黄巾賊として民兵出身なので棍を長年の馴染みとして使う
母親が病気になり、張角が起こす奇跡の評判を頼りに黄巾党へやってきて、張角の符水による治療で母親が回復したことで太平道に傾倒するようになる
張梁や張宝から修行を受け、太平妖術を体得する
周倉とも面識があり、若さを持て余して暴れたいだけの周倉とは反りが合わず行動を共にすることはなかった
棍は廖化が装備したときのみトリガーフローが専用のものに変化
坂道というステートでは、トリガーフローで投石兵が出現して岩を転がして攻撃する
天候が強風のステートでは、頭上で棍を回転させることで竜巻を生み出し敵を攻撃する
劉備とは、黄巾残党の仲間の杜遠が拉致してきた芙蓉姫に乱暴を働こうとしたところを保護したことで縁ができる
同僚として再びあいまみえた周倉を見て、大志を抱くようになった成長に関心し打ち解ける
樊城の戦いでは共に麦城の守備に付くが、関羽の死を知って運命を共にするという周倉に対して、母のために死ねないと投降を選ぶが、周倉はそれを責めない
救援要請で走り回るのは関羽ジュニアたちの役目にした方が活躍の場
96:が増えるので、ここでの廖化は正史ルートをチョイス その後、老母を護衛しながらの呉領内からの脱走ステージを経て、夷陵の戦いで援軍として電撃参戦する流れ (声：家中宏)http://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/ssmblast/109748/20160305171714SzaIZbEn.jpg 簡雍憲和 龍床几 ﾘｭｳｼｮｳｷﾞ コンバート品http://youtu.be/oAsPUDIvscI?t=50 (声:石丸博也)http://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/ssmblast/1407102070001.jpg http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (deleted an unsolicited ad)
97:名無し曰く、
19/01/22 20:48:53.34 6lP/mfYqd.net
なおさら吉岡の評価が上がるな
98:名無し曰く、
19/01/22 21:16:04.59 BxlGRP6s0.net
とにかく角隈に吸われてる分は吉岡に還元すべきだな
99:名無し曰く、
19/01/22 22:07:49.60 pMaomf040.net
フロイスの日本史だと沖田畷は追い詰められた家久が決死の突撃で乱戦に持ち込んで逆転勝利
戸次川の戦いは通説どうりに釣り野伏せで完勝
隆信が沼地に釣りだされたという通説はこの二つの戦いが混同されて作られた話としか思えんな
100:名無し曰く、
19/01/22 22:17:48.95 oSM/NaWx0.net
敵の計略で負けたのではないとなると益々評価は下がるな
101:名無し曰く、
19/01/23 00:16:27.50 L1B4MIeMd.net
負けたから死んだんじゃなくて
死んだから負けたという感じだろうと思うなあ
川上忠堅を出して評価してやればいいのかも
102:名無し曰く、
19/01/23 01:54:53.34 h4Sx+Rax0.net
毛利新介があの能力だからなあ
まあ川上のほうが一騎討ちで早死にしたりと瞬間風速が凄いし強くて良いか
55 75 50 20 くらいで
武勇は80あってもいいかも
103:名無し曰く、
19/01/23 06:34:30.95 1vThuTR40.net
>>83
犬童さんは我が儘でしたな
南部藩に流罪されて
利直は驚いたでしょうな
九州の人物が来るのは
104:名無し曰く、
19/01/23 10:51:28.74 DQhl/GnDa.net
毛利新助は今川義元に指を噛みちぎられたせいで、その後の槍働きが十分にできなかったからね
そう考えると、今川義元の武勇は90ぐらいあっていいよな、統率と武勇を逆にすればしっくりくると思う
105:名無し曰く、
19/01/23 11:36:24.45 j9nt8Gnj0.net
(ﾄﾞﾔｧ
くらい付ければいいのに
106:名無し曰く、
19/01/23 11:37:18.45 KFz+zQvHd.net
>>100
いや、義元は統率高めで良いと思う
桶狭間の戦いも部隊の配分や動かし方自体は上手いし
ただ天運がなかっただけで
107:名無し曰く、
19/01/23 11:38:09.11 4eXMa4qHd.net
今川義元（91 73 89 99 95）
太原雪斎（91 60 96 96 100）
寿桂尼（77 36 82 85 82 ）
岡部元信（82 76 82 37 52）
朝比奈泰朝（71 67 60 36 45）
義元と寿桂尼は統率を減らそう
スーパー坊主は強すぎるくらい強いけどまあこれでいいかって気もしてくる
岡部は大分強化されたけど統率もうちょっと欲しい
朝比奈は全体的にもっと上げなきゃ
108:名無し曰く、
19/01/23 13:00:31.92 C9NCd3J20.net
甲駿同盟や三国同盟の立役者で竹千代奪還交渉も成功させた雪斎が外政100は別に構わないけど、内政96はちょっと高いのでは？
統率は今川の総大将で織田信秀をボコりまくってたし過大なんてことはない
それと義元は統率も過大だけど、雪斎が外政100なら外政もがっつり落とすべきじゃないか、95ってなんだよ
109:名無し曰く、
19/01/23 13:04:03.10 7paF5m/cx.net
今川滅亡後も戦い続けた天野さんは？
110:名無し曰く、
19/01/23 13:05:22.85 5eJ2r8ev0.net
>>103
義元から統率減らして雪斎にわけたい
仮に義元89にするんなら雪斎は93にみたいなつるべの関係に
111:名無し曰く、
19/01/23 13:09:37.10 LA37xacTd.net
朝比奈はもっと上げるべきだろう
112:名無し曰く、
19/01/23 13:20:49.60 422d3rcG0.net
毛利新助は今川義元に指を噛みちぎられたせいで、その後の槍働きが十分にできなかったからね
そう考えると、今川義元の武勇は240ぐらいあっていいよな、統率と武勇を逆にすればしっくりくると思う (ﾄﾞﾔｧ
113:名無し曰く、
19/01/23 14:02:48.54 S8giwz2M0.net
最近の風潮は、有名武将はオールマイティに強くなりすぎ感あるんだよなぁ
武将数は増えてる割に、強い奴使える奴ってのはいつものメンツって感じだし
個性や戦法とかも特別なのは有名将くらいで、マイナー将はなんか似たり寄ったりな感じだし
縛りでも入れない限りあえてマイナー将を使う意味が無いのが悲しい
114:名無し曰く、
19/01/23 14:13:20.38 9yJKI+sza.net
今川義元は行政にも立法にも秀でたマハティール首相のイメージ
前田慶次はとんがった文化人の北方謙三のイメージ
この2人が武勇高いのはなんか違和感あるわ
115:名無し曰く、
19/01/23 14:50:38.71 r/OVqPAQ0.net
数値だけ見てもしょうがない
今川主要人は個性あんましよくないから額面通りのスペック出ていない事は多いし
116:名無し曰く、
19/01/23 15:50:10.72 h4Sx+Rax0.net
>>105
今川武田北条で活躍して感状を貰った天野さんは統率60武勇70はあっていいよ
家康率いる徳川軍も撃破してるし
名前は景貫じゃなく藤秀が正しいらしいが
117:名無し曰く、
19/01/23 17:58:25.42 NBOfHWd3d.net
戦国群雄伝の今川家は大名と朝比奈泰朝以外居なくなっても構わない様な書かれ方だった
118:名無し曰く、
19/01/23 18:29:12.89 rK44FzYPM.net
今川のどこが凄いのか分からん
上杉武田北条は全盛期にお互いバシバシしながら領地増やしてる
今川は違うよね
119:名無し曰く、
19/01/23 20:08:10.75 KFz+zQvHd.net
>>114
戦国時代の今川氏で言えば
今川氏親→斯波氏との抗争の末遠江領有
今川義元→松平広忠を保護し、三河を支配下に
と着実に領国を増やしているけど
120:名無し曰く、
19/01/23 20:16:48.67 N7GlJz54M.net
今川は海に面したメリット活かして商業政治外交で勢力伸ばした感じだな
太原存命時は軍事も強かったろうけど
121:名無し曰く、
19/01/23 20:22:40.93 KpQaUkPJd.net
そういえば今川って北畠とか伊勢の勢力と関わりはなかったの？
122:名無し曰く、
19/01/23 21:27:39.37 iJuAhYuJ0.net
桶狭間で義元の居場所を間接的に織田に流したのが天野さん
残ってる発給文書からして政治、内政、外政は60いけるか
123:名無し曰く、
19/01/24 00:42:28.85 RIsA0Yf4d.net
>>334,335,336,337,338,340,341,342,343,345,351,352,353,354,355,370,371,387,388,389
延びてるときは大抵西原ガラプーの爆撃っていう
また全方位誹謗中傷を働く西原モード爆撃
西原＝悪意
悪意は人の道から外れている
お前の書き込みは不正
>>339,347,348,349,350,360,362,369,374
ほら来たガラプーの本性
ゲームなんか逆張りするための口実
無双なんか人を攻撃するための口実
それがガラプーにある真実
人でも物でも、なんでもかんでも攻撃するのは、何を見ても気に入らないから
ガラプーは間違いなく、何を食べてもものの味がわからないほど、あらゆるものに絶望してる
それはガラプーの人生が行き詰まっていて不幸せだから
そういう状態でネットを使って鬱憤晴らししようとすると、間違いなく殺人犯松本英光コース待ったなし
癇癪を起こす怒りの感情そのものがストレスになることがわかっていないガラプー
ときどき反論された書き込みに対して、何度も何度も同じアンカーつけて癇癪起こすのは、そういう怒りの感情に浸るのが中毒のように快感になっているからなんだろう
だから無双を逆張りのための道具に使っていると言っている
無双の話で他人を煽り、反論されたらしめたもの、っていうのがガラプーの魂胆
他人を、自分用の餌として触媒にして、怒りの感覚を増幅させてそれに浸ろうとしてる
ストレスを進んで買おうとしてる
人間の健全な鬱憤晴らしというのは、何かを楽しむために自分から前向きにその物事に飛び込んでいって、前向きに受け入れ、素直に泣いて、笑って、感情を開放してこそ、気持ちがスッキリと晴れやかになるもの
怒りの感覚は間違いなくそれとは真逆で、ストレスを買う行為
こんな極単純で当たり前な、人間の、人類の在り方すらわからないほど、ものの判断がつかなくなってるガラプー
そういう駄目な自分と向き合うのも怖いから、こういう指摘からも見ない振りして必死に逃げるんだろう
じゃあ最期に待ってるのは、間違いなく第二の松本英光化だよね
松本英光は鬱憤晴らしと称して人を攻撃してたけど、その反論のために人殺しまでしたのは、ネットじゃ鬱憤晴らしは絶対に叶わないということの証明
ネットは口汚い差別用語を簡単に口にして人を攻撃しても冗談で許されるイージーな場所だと油断するのは大きな間違いで、やりつづければ行き着く果ては冗談じゃ済まないということ
まあ松本に限らず、加藤化でも宅間化でも同じこと
目に映る社会のあらゆるものに怒り、恨みと憎しみの負の感情を増幅させ続けていけば、親や近所の子供のような身近な人間から犠牲者が出る事件に行き着く
ガラプーはネットを切るべき
荒んだ人間にネットは毒
絶対に薬にはならない
ガラプーにとっての真・三國無双も、楽しめない、楽しむつもりもない、その大部分が怒りによるストレスにしかならないならゲームも辞めるべき
124:名無し曰く、
19/01/24 00:43:42.79 8a+LEOeM0.net
>>118
＞桶狭間で義元の居場所を間接的に織田に流したのが天野さん
なにその話くわしく
125:名無し曰く、
19/01/24 01:17:31.03 /xQvPmhN0.net
そもそも本陣ってのは見晴らしのいい丘の上などに置くもので
味方からも本陣だと分かるように目立たせるものだろう
義元も桶狭間山に本陣を構えたのだから遠くからでも見えたよね
126:名無し曰く、
19/01/24 12:20:51.27 Z2hoOAGNM.net
>>115
どっちも雑魚じゃん
127:名無し曰く、
19/01/24 12:27:18.13 P1FwhUS9d.net
>>122
雑魚と断定する理由は？
128:名無し曰く、
19/01/24 13:14:31.44 +H1LoJpM0.net
義元とスーパー坊主みたいな一心同体系の政治面は切り分けが難しいわな
129:名無し曰く、
19/01/24 17:07:41.28 LK5Mbqgi0.net
義元雪斎があんな数値だと氏親は内政120ぐらいになるのか
130:名無し曰く、
19/01/24 17:43:00.62 eS7guoZ20.net
義元が強敵と戦ってないみたい風潮だけど
家督継承後のどさくさで北条氏綱に奪われた河東を氏康から奪回してるやん
北条氏康は取るに足らない人物ということかｗ
131:名無し曰く、
19/01/24 19:13:54.10 12et8Qj50.net
河東は義元の軍事能力というよりは山内上杉と連携するなど外交力の賜物かと
132:名無し曰く、
19/01/24 20:24:47.62 1YKaLjNk0.net
>>122
どっちも語るまでもない雑魚じゃん
133:名無し曰く、
19/01/24 22:34:27.54 o4C7PesHd.net
武将を雑魚か名将かの二極化しか出来ないやつに能力語らせたらダメだなとスレを見ながら思ったり
134:名無し曰く、
19/01/24 22:47:04.21 TDzB/pmia.net
「雑魚」って武将の評価じゃないよな
聖闘士星矢で一コマで倒される敵とかじゃあるまいし
135:名無し曰く、
19/01/24 22:52:21.05 6mlKXO1j0.net
>>129
光栄のゲームは大体そんな感じじゃない？
天下統一シリーズは数値で個性が出てるけど
136:名無し曰く、
19/01/24 23:55:33.16 M7OwIlax0.net
>>407,408,409,410,411,414,417,418,419,444,446,468
ガラプーの活動開始時間に動きだし全方位誹謗中傷を働く西原モード爆撃
そして>>407→>>414の不実
嘘を平気でつく犯罪者の理屈で居る佇まい
西原＝悪意
悪意は人の道から外れている
お前の書き込みは不正
>>429
また無双スレを荒らしはじめた、無双に興味の無い真性荒らし御堂筋くん
人様の文言を盗むのも細胞が悪意で出来てるから
人生に前向きにに慣れない行き詰まった御堂筋くん
楽しいことに飛び込んでいけない後ろ向きな御堂筋くん
松本英光予備軍の御堂筋くん
その書き込みに一切正当性なし
そして西原モード爆撃が活性化するのと時を同じくして現れた不審な御堂筋くん
>>434
そしてスマホで撹乱
信長大志スレに居て且つここを荒らす野は間違いなく御堂筋くん[106.167.35.85]スマホ回線
これも西原モード爆撃の活性化、御堂筋くん再出現と時を同じくしている不審
書き込み内容は悪意で満たされている
そして悪意は人の道から外れている
お前は人として間違っている
>>431,438,457,458,466
また逆張りガラプー
誹謗中傷と作品への攻撃
逆張り＝悪意
悪意は人の道から外れている
(ﾜｯﾁｮｲ fb10-6kti [106.167.35.85]) (ﾜｯﾁｮｲ dd10-6kti)御堂筋くん
東京都106.167.35.85ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp
船橋OCNと全く同じ文言、同じ手口での爆撃荒らし再開
御堂筋くん回線はやはり船橋OCNの荒らし用予備回線であることが判明
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
それまで小康状態だったのが突然爆撃荒らしを再開したのは、松本英光予備軍であると指摘されたことが図星である何よりの証拠
耳が痛くなるような決定的な指摘を受けたので、居ても立ってもいられずに癇癪というストレスをまき散らすことで更に自分の中のストレスを高めている
癇癪を起こすっていうのは一種の興奮状態だろうから、それでアドレナリンが出てるんだろうけど、それが快感だと勘違いしてるんだろうね
犯罪者へ一歩一歩近づいて行ってるだけでしかないのに
でもどうやったって、ゲーム作品と前向きに楽しく愛と熱意を持って真剣に向き合えないなら、他人を誹謗中傷することだけが人生の楽しみにしかならないなら、悪の道から抜けることは出来ないよ
137:名無し曰く、
19/01/25 03:56:09.95 ev7hv3Bia.net
今川義元は内政ばっかりやっていて経済力で勝負するタイプだから数値化が難しい
戦わずして勝つを軍略でやったのが信玄で経済力でやったのが義元
138:名無し曰く、
19/01/25 21:10:50.34 vZ9C6zkP0.net
内政が武器だったから３州太守なのにバカ高い内政貰えていると思うんだが
139:名無し曰く、
19/01/26 01:59:25.08 QXkqBlmj0.net
今川義元は雑魚以下の雑巾
戦歴が皆無のうんこまん
140:名無し曰く、
19/01/26 03:19:48.08 Aa89gkE10.net
まあ大名として指導をした立場なら
数々の戦に従軍したとか曖昧な戦績とやらよりもえらいもんでしょ
141:名無し曰く、
19/01/26 09:05:55.04 uRtys+900.net
義元は天道ぐらいで十分だったよ
統率90台内政トップクラスの実績はない
142:名無し曰く、
19/01/26 10:28:40.75 7fY+CA8P0.net
それで90以上貰えるんなら大勢力だった大名の統率を底上げしないと不公平
北条氏直とか微妙なの結構いるし
143:名無し曰く、
19/01/26 10:48:28.54 dWNVjl0yd.net
まぁ氏直に関しては叔父の補佐があるとはいえ神流川の戦いで指揮執ってたしなぁ
144:名無し曰く、
19/01/26 11:03:11.34 Thy7x4Krx.net
佐竹宇都宮佐野やら相手にした戦も氏直が総大将として指揮してた戦は多いのになぜか評価されない
大勝ちはないけど少しずつ東に領土広げてた実績もある
145:名無し曰く、
19/01/26 12:50:12.29 D6ichJn3a.net
義元は戦国大名というより敏腕経営者だよな
M&Aや事業提携駆使してトップ企業を作り上げた感じ
146:名無し曰く、
19/01/26 15:12:47.33 sbMajS2O0.net
今川義元は統率は70後半ぐらいで
武勇を90ぐらいにしとけばいいと思う
桶狭間では3人同時に襲われて2人を戦闘不能にしたんだから、武勇は文句なしだろ
147:名無し曰く、
19/01/26 15:25:31.76 KIXwmaVi0.net
武勇は個人武芸じゃなく率いた軍の強さの方が大きいから
具教でも90ないし
148:名無し曰く、
19/01/26 15:37:18.92 sL8cltLZ0.net
具教は剣豪としては一流だが大名としてはダメだね
149:名無し曰く、
19/01/26 18:05:22.10 jbgSNbBnM.net
>>139
あれは勝ったとはいえマイナスだな
圧倒的に有利な状況で大将取り逃がしてんだから
結果的に領地拡大失敗した
150:名無し曰く、
19/01/26 18:23:32.18 KIXwmaVi0.net
>>144
具教は父親存命中から戦と謀略でしっかり領土拡大していった中規模大名だと思うけどね
そんな規模じゃ領地的にも経済的にも対立する信長には押し切られて当然程度の存在でもあるけど
今みたいに脳筋タイプ数値になるような人でもない
151:名無し曰く、
19/01/26 20:08:37.06 7fY+CA8P0.net
そんなの佐竹義重とか7人を瞬時に斬り伏せた逸話を真に受ければ武勇300くらいになるじゃん
神流川はプラスにこそなれマイナスにはならんだろ
大規模合戦で総大将討死なんて滅多にないし上野には領地拡大できてるし
まあ兵力で勝ってても徳川家康や佐竹義重に完全に勝ちきれない程度だから適正は統率60～70くらいかな？
152:名無し曰く、
19/01/26 20:43:03.97 L6nNwTixd.net
北畠はなんだかんだ有能な忠臣もいるんだけど相手が悪かったわ
153:名無し曰く、
19/01/26 23:03:12.46 QXkqBlmj0.net
>>147
神流川の戦いは壇ノ浦で平氏まるっと逃がしたようなインパクトだろう
あそこで大勝してれば真田も臣従して小田原征伐もなかった
織田残党、上杉、徳川と戦って戦果ほぼゼロの時点で氏直のスペックはお察しレベルのゴミ
オール30でいいくらいが妥当
154:名無し曰く、
19/01/26 23:08:07.70 fmmqzYMka.net
一益の戦いが鮮やかすぎて北条氏直がかわいそうw
155:名無し曰く、
19/01/26 23:08:31.95 dWNVjl0yd.net
>>149
天正壬午の乱で一度臣従してるんだけど
156:名無し曰く、
19/01/26 23:11:23.14 QXkqBlmj0.net
北条は大河武田信玄のイメージがぴったりだわ
氏康は神、氏政はアスペ
157:名無し曰く、
19/01/27 00:28:33.75 JSQQC3cF0.net
>>149
滝川の勢力は駆逐されて本人も没落、二度と関東に戻ってこなかった訳だからそこまでのインパクトがあるわけない
まあ人質連れて逃走されたのは後々調略戦に響いたな
織田の圧力で木曽から徳川に渡されてしまったし
158:名無し曰く、
19/01/27 00:59:59.62 S8i8QM9w0.net
>>153
深く前進した最前線で支配から2か月で本能寺の変だぞ
情報も遅くて後続も逃亡してる絶望的な状況、一戦叩いて余裕みせて人質カード切って帰還とか神だろう
そこで運を使い果たしたのが惜しかった
159:名無し曰く、
19/01/27 01:07:03.24 O0mJnJtid.net
茶器も貰えず最果てに飛ばされてやる気も萎えてたしな
160:名無し曰く、
19/01/27 04:36:09.17 JSQQC3cF0.net
滝川を弾き出して木曽やら真田を従属させたまでは良かったけどその後がな
黒駒合戦は擁護できない
鳥居元忠や依田信蕃はもう少し強くても良いわ
161:名無し曰く、
19/01/27 08:11:12.60 3FFAeH+T0.net
>>103
義元統率80でばばあ70坊主95岡部85朝比奈82くらいでいいわ
今川は完全に実績より名前だけで能力つけてる
162:名無し曰く、
19/01/27 11:11:57.42 4lrKk65BM.net
義元のおかん戦争出たことないから統率30くらいでいいわ
163:名無し曰く、
19/01/27 11:58:41.11 S8i8QM9w0.net
北条今川武田、結局全部滅んじゃうんだよな
義ガー義ガーって戦争しまくってた長尾が残るという
164:名無し曰く、
19/01/27 12:18:36.59 Bt63TiUl0.net
有能エピソードひとつあれば60～70
三英傑と互角に渡り合った事が一度あれば80～90
子孫からクレーム入ったら上方修正
そらみんなインフレするわな、ステータスじゃなくて能力で差をつけるようなってきてるし
165:名無し曰く、
19/01/27 13:54:41.03 v7Un5Dy+0.net
>>159
同じ家滅ぼしたのに氏直氏真と勝頼で能力差あるのがなぁ
長篠や家臣離反招いてるし統率30くらいでいいと思うんだが
166:名無し曰く、
19/01/27 14:33:57.02 cbfe+MBAd.net
勝頼は血筋と運が悪い
あと信玄
167:名無し曰く、
19/01/27 14:58:46.65 PtlZMlIhd.net
>>162
でも長篠の戦いで後方の砦陥落を許したのは勝頼の失策じゃない？
168:名無し曰く、
19/01/27 14:59:08.92 rUBwecTN0.net
統率30とか総大将やったら即潰走で何一つ城を落せないぞ
169:名無し曰く、
19/01/27 16:11:04.98 lVIuO8ZI0.net
織田に盛大に喧嘩売るだけ売ってマッハで逝くとか信玄さぁ・・・
おかげでノブは絶対武田許さないマンになってしまった
勝頼が和睦したくても無理ゲー化
170:名無し曰く、
19/01/27 20:46:25.02 dqVl2tKI0.net
武田の宿老連中なんて所詮信玄消えた瞬間掌くるり
171:名無し曰く、
19/01/27 21:04:06.13 r64RzWFqF.net
景虎を支援して北条に従属していればな
172:名無し曰く、
19/01/27 22:06:03.37 f+VqG60e0.net
勢力的に同等の北条に従属なんて出来ると思っているの？
173:名無し曰く、
19/01/27 22:20:34.24 0n3Ivnvg0.net
>>160
どうせみんながみんなグラフが正五角形になるよな能力値になるんだったら
いっそのこと、どの武将も能力的な差はほっとんど無くしちゃって
兵力差とか地形効果とかを重視した陣取りゲーにしちゃえばいいんじゃ、って思うわ
信玄だろうが一条兼定だろうが、大兵力やら有利な所に陣取った方が強いってそんなゲーム
174:名無し曰く、
19/01/27 22:38:58.15 S8i8QM9w0.net
それなら洋ゲーのうほうが
175:いいな
176:名無し曰く、
19/01/27 22:57:29.92 Aue8LSRU0.net
>>169
それまんまアートディンクの関ヶ原だな
あのゲーム小早川秀秋が裏切らないからなあｗ
177:名無し曰く、
19/01/28 01:45:57.71 btrbhAsza.net
氏直、氏真は漫画を書いて貰えばいい
長宗我部信親を殺して元親を廃人に追い込んだ位しか功績のない仙石よりは良い数値貰えるだろ
178:名無し曰く、
19/01/28 01:57:40.80 1bA8fvpA0.net
まぁ２０段階評価ぐらいで良いんだろうねぶっちゃけ
それでも三傑信玄謙信の値はめちゃくちゃ揉めるんだろうけど
179:名無し曰く、
19/01/28 02:21:21.11 FjHN7mzod.net
平準化し過ぎな感はあるね。
上杉謙信みたいに特徴的な個性を表現しきれてない。
昔から知力と政治の差別化が上手く表現できてなく、大抵セットで似たような数字にしているからとは思う。
180:名無し曰く、
19/01/28 02:39:35.65 FjHN7mzod.net
知力が高いと何でも成果が高い。
政治が高いと多くの人間を動かせる。
政治100だと無制限に家臣を受け入れ出来るが、政治60だと60人までしか家臣にできない。
政治100の大名だとこれまでのように成長出来るが、政治60だと従属させていく、軍団長を任命して権限委譲するなど間接統治が必要になる。
政治力が低い大名だと小集団の寄り合い国家になるわけ。
こうするとはっきり政治力の差が出る。
史実でも政治力が高い大名は短期間で爆発的に国力を伸長させており、収容可能人数にすることで直接命令出来る範囲が大きく変わるので、発展速度に顕著な差が生まれる。
181:名無し曰く、
19/01/28 07:59:51.37 M1IEIHP/d.net
>>175
それはいいかもね
個人的には旧態依然の国人連合の盟主でしかなかった毛利元就の内政が高評価は疑問だったし
低内政高外政タイプになったら内政外政に意味が出そう
182:名無し曰く、
19/01/28 08:20:22.44 3d37rszx0.net
元就は内政には興味持たなかったというか持つ暇無さそうな人生だったろうな
183:名無し曰く、
19/01/28 09:52:53.26 gYx7FGY80.net
元就のイメージは非力なおじいちゃんだが数値は内政より武勇が高い方がしっくりくるな
そうするととんでもない戦闘マシーンになるけど実際超人だし別に良いよね
184:名無し曰く、
19/01/28 10:24:06.08 E06fZ40Pd.net
>>175
創造の地理的な統治範囲の制限すら受け入れられないユーザーが多かったのにそんなことしたらまた非難轟々だろう。
185:名無し曰く、
19/01/28 11:03:48.38 RkdsCUej0.net
>>169
三國志シリーズも年々そんな感じになってるな
駒としての特徴はもはやスキルの方になってる感じ
186:名無し曰く、
19/01/28 11:51:02.70 FjHN7mzod.net
武将でも、
統率・政治はチーム力。
武勇・知力は個人能力。
こう定義を変えてみて、統率・政治が20以下では、単独行動しか出来ないが90＋だと5人までチームを組め、武勇の合計値で部隊能力を決定する。
すると、小規模戦では統率15、武勇95みたいな武将が個人で無双するが、
大会戦なると統率95、武勇15の武将に副将4人配属可能にして、5人の武勇合計値400が部隊能力になる。
こうなると武勇の個人タイプは一溜まりもないが、統率タイプの副将となることでチームの一員としても活躍可能とかね。
内政だと知力95、政治15が１回の開墾で＋10、知力15、政治95が＋2の成果だとしても、政治95武将は5人チームで動けるので知力合計400なれば、＋40を出せるとか。
こういう設定にして置いて、もっと極端な能力評価にすると個性が浮き彫りになりそう。
187:名無し曰く、
19/01/28 11:58:35.30 FjHN7mzod.net
毛利元就だと彼の軍事能力・個人能力は戦国時代屈指だけど、彼自身の統治は長く国人領主だった。
しかし、息子の隆元が当主になってから短期間に毛利家は国人連合から脱却して大国化しているので、
毛利元就
統率85 武勇95 知力100 政治55
毛利隆元
統率95 武勇60 知力75 政治95
こんな感じにメリハリを付けた能力評価にすると、軍事能力は抜群、個人能力最強の元就と、
個人能力は平凡だけどチーム戦になると親父を超えて全国の英雄と渡り合える隆元になる。
毛利家は合戦の英雄毛利元就の当主時代は長く国人領主だったが、
隆元が家督を継いで隆元の副将として元就と、優秀な弟達がチームを組んだ事で日本でも最強クラスのチームが誕生し、某センゴク漫画で『毛利家は戦う家を全て呑み込む雲海の如し』と評価された家に成長した。
しかし、個人能力がイマイチだった隆元は常にコンプレックスを抱えて苦悩していたとかね。
188:名無し曰く、
19/01/28 14:14:10.82 IQMC/sPia.net
弱小の頃はみんな苦労してる
0から1に、1から10にするのは能力も時間も必要だけど、それに比べたら10から100になるのは早い
勢力が拡大するに連れて加速度的に強大化する
これは個人の能力云々じゃないと思う
189:名無し曰く、
19/01/28 14:22:17.79 1afn7fDKd.net
そもそも戦国大名の殆どは国人領主や守護代だったしな
190:名無し曰く、
19/01/28 15:37:07.04 0yk+cioA0.net
俺の考えた能力は隔離用の別スレでやれや
191:名無し曰く、
19/01/28 16:41:36.65 Jk+nXOXy0.net
川尻秀隆ってめっちゃ過少じゃね？
192:名無し曰く、
19/01/28 17:07:31.24 avVFwRlH0.net
革新 63 74 22 17
天道 63 74 22 17
創造 60 70 56 61
大志 59 68 57 60 58
二軍脳筋武将から、後方の城を任せてもいいかなって印象かね
193:名無し曰く、
19/01/28 18:18:23.60 vWOWW6GxM.net
家康から帰ったほうがいいよ、って言われたのに帰らずぶっころされた間抜け
これが全能力マイナス15くらいしてる印象
194:名無し曰く、
19/01/28 19:06:17.27 +uBuIy11a.net
変起きたあと機内帰ってすぐに病死してたら全能力75くらいに評価されてたのか
195:名無し曰く、
19/01/28 19:08:50.17 0xGuxN88a.net
帰ったら帰ったでまんまと家康に甲斐を奪われた間抜け扱いじゃね
196:名無し曰く、
19/01/28 19:59:26.25 1afn7fDKd.net
そもそも甲斐の国人を扇動して秀隆を殺させたのが家康だろ
197:名無し曰く、
19/01/28 21:13:59.46 0dOKuUv30.net
>>594,595,596,597,598,599,604,606
または口汚い差別用語で誹謗中傷して荒らし回る西原
西原＝悪意の塊
悪意は人の道から外れている
>>602
そしてスマホ捨て垢で自演自画自賛
そんなことをしないと自分を保てないほど悪意にまみれている人間性
悪意は人の道から外れている
>>576
御堂筋くん回線で無双に対する背信行為
やっぱりこいつは無双の敵だ
>>575,609,615,616,617,625,626,629
またリアル硬派厨を拗らせた逆張りガラプー
しかも論理に中身が無いことを自白
逆張り＝悪意
悪意は人の道から外れている
198:名無し曰く、
19/01/28 21:54:28.53 gYx7FGY80.net
>>187
知略政治が再評価されて見れる能力にはなってるな
統率か武勇を70台にして創造でいう副将みたいな特性が付いてりゃ十分じゃないの？
199:名無し曰く、
19/01/28 22:03:17.65 vWOWW6GxM.net
インフレ大志じゃ雑巾レベルだ
200:名無し曰く、
19/01/28 22:16:08.95 XOR3Py8QM.net
川尻や森は典型的な武将って感じだわ
政治には向いてなかった
佐々もそんな感じ
201:名無し曰く、
19/01/28 23:10:47.80 Jk+nXOXy0.net
川尻秀隆は織田信長に友のような扱いを受け、嫡子の副将にされたのは評価が高いし何より次世代の副将＝いずれ家中で大きな発言力を持つことになるから、信長にはそれも以っても信頼の置ける人物だったんだろうね。
甲斐での圧政は一次史料にないし寺社を手厚く保護、復興してたりする。家康の使者を斬り殺した結果蜂起が来て殺されたのは汚点。
織田信孝と毛利長秀共に織田軍には適当に能力振られてるやつ多すぎ
202:名無し曰く、
19/01/28 23:43:59.09 R30pndR20.net
松永の能力もっと控えめにして三人衆と義興義継をもうちょいまともな能力にしろ😡
203:名無し曰く、
19/01/28 23:45:38.04 R30pndR20.net
あと篠原長房も過小だな😡
まず顔グラからして過小評価😡
弟の自遁に至っては登場すらしていない😡
204:名無し曰く、
19/01/29 00:11:02.78 QxXGWS810.net
畿内は大志で松永を長慶の忠臣説採用してたり新しい試みはあるからそのうち能力も追い付いてくるやろ
ただ人気が出てる松永久秀が今さら下方修正されるかは微妙
205:名無し曰く、
19/01/29 07:28:31.45 1Et+qAUIM.net
>>199
三好、松永関連のイベントは大志のイベントの中で一番好きだった
206:名無し曰く、
19/01/29 08:39:04.64 QSPCi8gh0.net
逆に義輝がアホの子になってるけど
207:名無し曰く、
19/01/29 08:46:16.56 jC1fhjZ/0.net
一方を上げれば一方を下げる
よくある話よね
208:名無し曰く、
19/01/29 08:59:32.61 YRgQCMpi0.net
義輝は今までが美化されすぎてたからしゃーない
209:名無し曰く、
19/01/29 10:31:27.67 yQfweOXwM.net
義輝は悲しいかな実績がね
個人的には神戸友盛の能力が低すぎる
最終的には勢いに乗った織田家に押し切られたとはいえ何度も撃退してるし、当主になってからの外交手腕は大したもんだと思うが
やっぱ信孝関連の不手際と家が滅んでるからだめなのかね
210:名無し曰く、
19/01/29 12:43:33.90 aSzDj7kTd.net
義輝はどっちかというと謀略側に寄せた方がいいと思うの
戦争能力は削っていい
211:名無し曰く、
19/01/29 13:12:41.76 hTgVsnyU0.net
革新 74 97 25 56
天道 74 95 45 56
創造 79 83 54 56
大志 76 91 65 56 55
創造の統率と知略の値を入れ替えたら
ちょうど良くなる感じだな
212:名無し曰く、
19/01/29 13:20:53.74 72yayKcNd.net
義輝とか知略80もないでしょ
謀略はことごとく失敗してるし
213:名無し曰く、
19/01/29 13:26:34.08 72yayKcNd.net
74 71 59 47 80 ぐらい
214:名無し曰く、
19/01/29 13:56:56.45 ZwcH2Ebjd.net
>>208
君の見解だと統率＞武勇？
215:名無し曰く、
19/01/29 14:28:31.08 l50dXnxy0.net
戦争したことあるっけ？
籠城くらい？
216:名無し曰く、
19/01/29 15:28:19.49 72yayKcNd.net
>>209
武勇＜統率かな
武勇は剣豪補正込みで70代、統率も相手が最盛期の三好だし盛っても70代、真に評価しないといけないのは外政で80代はあっていい
義輝の戦闘関連の数値を下げて義晴に回したらいいと思う
217:名無し曰く、
19/01/29 16:07:07.73 eGbM8VRH0.net
義輝の統率は>>208の数値基準で考えた場合でも64ぐらいでいいんじゃない？
武勇外政特化型でいいと思う
218:名無し曰く、
19/01/29 16:15:40.45 3dDd9PiX0.net
歴史オタクの悪いところがでてきてる
219:名無し曰く、
19/01/29 16:18:29.21 juaNlv8/d.net
話題違うけど信長の野望は外交戦略を馬鹿にしすぎ
220:名無し曰く、
19/01/29 16:20:04.33 juaNlv8/d.net
あとは寝返りやすさを設定できるようにしてほ
221:しい
222:名無し曰く、
19/01/29 18:11:49.43 7ewmMwUra.net
>>212
じゃ42、81、37、60、80とか
223:名無し曰く、
19/01/29 18:15:48.65 ZXusMxc70.net
>>204
革新 31 26 30 35
天道 31 26 30 35
創造 35 40 38 41
大志 36 40 41 41 38
神戸具盛は昔から肥評価辛いからな…
ALL+10～15でもいいような
224:名無し曰く、
19/01/29 18:18:36.80 w7ZmcZTZx.net
外交なんてポイントでなんとかなる
225:名無し曰く、
19/01/29 23:46:55.67 svpH6eiSM.net
>>217
普通の人って評価で実際実績もそんなもん
226:名無し曰く、
19/01/29 23:53:57.32 D19b4w4U0.net
足利義維ー義栄・義助の阿波公方ラインとか
足利義明ー義純・頼純の小弓公方ラインとかの傍流の将軍家の人々を
文化人みたいな扱いにして月毎に各国放浪させてほしいんだよね
滞在費と歓待で費用は結構掛かるがこちらの任意のタイミングで奉じて
独自の支配圏築いて中央に反旗を翻すプレイとかしたい
とにかく足利・古河の将軍家筋や本願寺等の宗教勢力はプレイヤーが選択できない
別物のなにかとして表現してくれてもべつに構わない
227:名無し曰く、
19/01/30 01:25:40.77 /1HUxaeyd.net
？？？｢至高の家宝をお持ちらしいですな……お命頂戴仕る！｣
228:名無し曰く、
19/01/30 22:55:55.08 ZU4dnXhN0.net
強い大名だと、家臣団の家臣がみんなその下位互換になるのがなんとかならんのかと思う
じゃあどうすればいいかって言われると検討もつかんけど
たとえば信玄は本当に全ての能力において馬場信春に勝っていたのか
229:名無し曰く、
19/01/30 22:58:45.56 hhFGuioF0.net
3英雄や有名人気大名はゲタ履かされてるからね。しょうがない
でも最近の作品は有名大名に近い能力値もつ一般武将もいたりして昔より良くなった気がする
230:名無し曰く、
19/01/31 00:17:06.77 UPIcY6Id0.net
馬場のが武勇1高いのでセーフ
231:名無し曰く、
19/01/31 00:21:40.25 ItH+MoD10.net
実績が能力に反映されてるとはいえ生まれや境遇の差がデカすぎるからな
実際の能力とか言い出すとキリが無い
ゲーム的には統率や政治なんかは専門の知識も必要だが
武力なんかだと信玄以上とか山ほど居ただろうし
232:名無し曰く、
19/01/31 01:08:28.36 GKiTA4CVd.net
郎党や家臣団引っくるめての評価だから､家臣の功績を君主の業績と評価された場合､本人の能力は雑兵ﾚﾍﾞﾙ扱いになっていたりして｡
233:名無し曰く、
19/01/31 17:13:34.79 ahhWx4q0d.net
>>191
当時の家康がそんな事するわけ無いだろ
信長の仇撃ちたい盛りなのに
234:名無し曰く、
19/01/31 17:25:28.58 T1yinqXN0.net
>>227
そんなもん江戸幕府のプロパガンダに決まってるだろ
235:名無し曰く、
19/01/31 19:19:53.89 Oxi9Uw1Ad.net
命の取り合いしながら日々局面が変わる時代に呑気に忠義とか言ってるわけない
平和な江戸時代に広まった儒学的な考えだな
236:名無し曰く、
19/01/31 21:29:25.19 CnO3Fp62M.net
>>228
駄目だこの人
237:名無し曰く、
19/02/01 07:44:20.52 6ErDf3acd.net
藤堂高虎の義理をもう少し
上げて欲しい
金で寝返ったり謀反起こした訳でもないのに
238:名無し曰く、
19/02/01 08:35:53.53 A1KWtr+n0.net
むしろ金ももらってないのに寝返った不忠者
239:名無し曰く、
19/02/01 09:21:01.06 XGBYIco20.net
高虎は秀長に対しては忠実だったと信じている
240:名無し曰く、
19/02/01 09:28:33.75 y7EnrhTuM.net
寄る辺失って生き残りに奔走したのは秀吉と似たもの同士だしな
高虎の義理が低いなら秀吉も信長以外に対しては相当義理低いと思う
241:名無し曰く、
19/02/01 09:39:53.26 06GElAxX0.net
秀吉も義理は低そうだよね
242:名無し曰く、
19/02/01 09:50:17.51 ZCp8YMcid.net
処世術に長けてるって裏を返せばそういうことだよね
243:名無し曰く、
19/02/01 10:06:15.76 WdWA98uHd.net
可児才蔵や真田昌幸も相当主君変えてるのに
義理が普通～低め位だから
高虎もこの2人位の義理にしてもらいたいなと
流石に松永と道三と同じ最下位は厳しすぎる
244:名無し曰く、
19/02/01 11:58:29.55 GnZt0UtE0.net
>>235
主家から天下掠め取ったんだから義理固い訳ないわなｗ
245:名無し曰く、
19/02/01 12:55:18.31 5xClNo4Kr.net
残った不出来の息子どもを支えて天下取らせるとか誰得
秀吉が盗らなきゃ他がやっただけだろう
246:名無し曰く、
19/02/01 13:04:55.44 d0/rfoZ3r.net
徳川将軍は無能でも良かったから時代が悪かったんじゃ
247:名無し曰く、
19/02/01 13:13:49.38 wbXWSThbd.net
織田政権は家臣に力持たせ過ぎた状態で崩れたからな
天下取った後は外国に目を向けてた信長や秀吉と、参勤交代やらで国力を削ぐことで政権の安定を図ろうとした葵三代
信長や秀吉を見てきた家康も、まさか260年も政権が続くとは思わなかっただろうな
248:名無し曰く、
19/02/01 13:59:14.15 06GElAxX0.net
信長の野望 創造で軍団が4つもある状態で倒れたって感じ？
でも私が軍団長なら織田家支えるけどな
249:名無し曰く、
19/02/01 14:05:09.60 eZiBUHwE0.net
武将たちに「天下泰平」への希望が全く無かったとは思えない
義理を立てて割拠が起きて乱世が続くぐらいなら、義理を捨てて統治能力のある人間に天下を任せる、
という発想で動いた人間もいたのではないか勝海舟がそうしたように
250:名無し曰く、
19/02/01 16:08:04.72 6t9qlUqLa.net
秀吉は三法師を過剰なほど可愛がって三法師も秀吉慕って西軍についてるしバカ息子達が酷過ぎたに一票
信忠が生きてれば素直に従ってた気がする
251:名無し曰く、
19/02/01 16:45:55.50 mNiVh8Cxd.net
信長と信忠は常に別行動させとくべきだったな
一緒にいなかったら光秀も本能寺は起こしてない
252:名無し曰く、
19/02/01 19:35:16.02 Lz5MSOCXM.net
信長も秀吉も簒奪してるけど
家康は主家滅ぼして絶やしてる
253:名無し曰く、
19/02/01 20:25:40.93 VtlAl4y9d.net
>>246
氏真のことか秀吉のことか分からんけど秀吉なら別に義理立てる要素なんか1つも無いと思うが
254:名無し曰く、
19/02/01 21:36:21.89 Lz5MSOCXM.net
秀頼だろ
秀吉に後を頼まれたけど裏切って殺した
255:名無し曰く、
19/02/01 23:03:03.13 8PvPwwc10.net
次男がまともな信孝だったらまた変わってただろうな...
256:名無し曰く、
19/02/02 02:11:18.68 8X/fu31ha.net
織田秀信と宇喜多秀家は本当に息子の様に可愛がられてたみたいだな
257:名無し曰く、
19/02/02 03:39:05.76 ZUdxhWn+d.net
>>250
宇喜多秀家は親の直家に似なくて良かったよね
素直な人物で誰からも評判良かったから
258:名無し曰く、
19/02/02 03:53:48.85 J7gpnds60.net
金吾「」
259:名無し曰く、
19/02/02 04:57:56.45 on4wS2DL0.net
>>251
直家も晩年になるまでは評判よく信頼されてたからこそだぞ
260:名無し曰く、
19/02/02 07:12:36.21 OR/z1zX40.net
>>252
大政所｢はー秀秋頭悪すぎてつっかえ｣
猿｢秀秋も可愛がってやれよ…｣
大政所｢ちっ、うっせーな。反省してまーす｣
261:名無し曰く、
19/02/02 09:55:12.87 Wz0u+ltMd.net
>>248
だから義理立てる要素なんてないって
262:名無し曰く、
19/02/02 11:43:09.36 3qGRHa7i0.net
高虎の主君を変えたのが不義なら
義元の死後今川を攻め秀吉の死後豊臣を滅ぼした家康や
信長の死後織田家を乗っ取った秀吉は不忠者になるよ
263:名無し曰く、
19/02/02 12:22:50.49 sCn/DGCa0.net
浅井長政→同僚と喧嘩して出奔せざるを得なかった
阿閉貞行→小物
磯野員昌→織田に寝返ったから離れざるを得ない
津田信澄→嫌われてた
羽柴秀長→忠実に仕えたが病死
羽柴秀保→病死
秀吉→ジジイだからすぐ死ぬだろうと見切りをつけて家康に行った
家康→最後まで忠節を貫いて譜代同然の扱いを受けた
有能には忠実なんだろうな
264:名無し曰く、
19/02/02 12:34:30.17 +2aKCdaP0.net
>>256
秀吉は織田を乗っ取ったりしてないよ
秀吉が織田を乗っ取ったって言うのは秀吉を過小評価している
秀吉が凄いのは織田を乗っ取らずに正当な手段で織田を従えることができたこと
ただの乗っ取り野郎ならあんな高い能力値なんて過大もいいとこ
265:名無し曰く、
19/02/02 12:44:33.98 +2aKCdaP0.net
>>249
織田信孝の人格は過大評価。信雄秀吉と戦って敗死しただけでなぜか清廉みたいに言われるが。
そもそも信孝はまともでもなんでもなくて、
清洲会議で定められた領地区分を一番最初に破った男
信孝が美濃、信雄が尾張を領していたが、先代である織田信忠が美濃と尾張を
領していたときに、尾張の一部を統治を円滑に進めるために美濃として扱っていた
これを理由に信雄の領地を掠め取ろうとして、柴田と丹羽が慌てて信孝を制止している。
織田信孝は政治センスにかけては壊滅的だから、最新作で言えば内政も外政ももっと下でいい。
バカ扱いされてる織田信雄の方が内政も外政もまともだからな。逆に言えば信雄の外政内政は過小
266:名無し曰く、
19/02/02 13:22:26.64 AFQibQ/ta.net
ほお、知らなかった。尾張のどこ？
267:名無し曰く、
19/02/02 13:56:32.30 2gBx4XG90.net
つうか信孝がまともだったなんて評価は聞いたことないんだが
268:名無し曰く、
19/02/02 14:55:05.31 SItBuNrP0.net
司馬遼太郎が、「信長の息子は全員（信忠も含めて）暗愚だが、唯一信孝だけが信長の気性を受け継いでましだった」
みたいなこと書いてたけど、信忠が暗愚ってのは松平信康殺しの俗説引っ張ってたんだろなと分かるが、
信孝がましってのはどっから来たんだろフロイスが褒めてたとこからかな
269:名無し曰く、
19/02/02 15:37:36.82 +2aKCdaP0.net
>>260
残念ながら厳密には不明。おぼろげな話で言うと、尾張国の木曽川流域付近。
「当時の木曽川の本流がどこにあるかわからん」ってのが不明の理由
もともと清洲会議で尾張＝信雄、美濃＝信孝の分割統治だったのはご存じの通りだが
信孝は木曽川を境にして、木曽川より上を美濃、下を尾張にするよう要求。（当然信孝の領地が増える）
これに信雄が反発して四宿老（勝家、長秀、秀吉、恒興）が駆り出されて、信雄側の言い分が通ってる。
270:名無し曰く、
19/02/02 15:43:26.64 +2aKCdaP0.net
>>262
まあフロイスじゃないそれくらいしかないし。
一応村井貞勝が病気になった時に一時的に織田信孝が政務代行したって話はあるらしいけどね
史実を見ている限り織田信孝に大局観はないといっていいね。最期も完全に自滅だし。（離反の連鎖で兵が集まらず敗北）
むしろアホ扱いされてる信雄は伊賀で懲りたのか、それ以降は割としっかりしているんだよな嗅覚だけは持ってるというか。
移封拒否？あれは完全に秀吉の罠
271:名無し曰く、
19/02/02 18:18:03.15 8X/fu31ha.net
秀吉は演出が上手いんだよな
関白になってからも秀信には爺と呼ばせてへりくだってたから
諸侯も世間も良くしているという印象を持っていたし
当の秀信も天下を奪われたのに素直に慕っていた
272:名無し曰く、
19/02/02 19:01:56.92 sCn/DGCa0.net
豊臣、徳川による書類捏造で不当に評判を下げた武将が大勢いた中で織田信孝に悪い評価は残っていない、嫌われてたり政治センスがなかったのは事実だろうけどせめて凡将評価だろ。
273:名無し曰く、
19/02/03 01:00:43.84 dPy5fl7vM.net
三傑は義理低いね
特に家康は
274:名無し曰く、
19/02/03 01:31:08.72 Hmrumdcmd.net
家康の立場になったら、もう義理云々の次元じゃない気がする。
王朝を安定化させ世襲を確立させる為には、必要不可欠な儀式がある。
それは巨大な権限と人望を持つ『功臣の粛清』
これを怠った為、信長は本能寺で散り、秀吉は秀頼への世代交代に失敗した訳。
三成がその汚れ役を担当したので、あの時の家康は甘んじて討たれ粛清されるか、自分がとって替わるの二択しか道が無かった。
家康も家臣を抱える大名である以上、全て承知で討たれる道は家臣の為にも選べない。
同じ粛清リストに名を連ねたと悟った大名達と共に逆に豊臣政権に挑むしか無かった訳で、彼の義理が高いからこそ、信望を得て、あれだけの大名達が付いてきて勝利しえたのだと思われる。
275:名無し曰く、
19/02/03 01:39:46.20 AjJp7wqIF.net
秀頼は生まれてこなかった方が良かったレベル
276:名無し曰く、
19/02/03 02:45:16.26 p5+uTL6fp.net
400年後に生まれてこない方が良かったって
言われるのは辛いね
277:名無し曰く、
19/02/03 07:08:57.68 if/Pothg0.net
あれだけ女好きの秀吉なのに淀だけ2人生んでる時点で秀頼は父親怪しいしな
278:名無し曰く、
19/02/03 09:01:25.94 5j+MrMrua.net
そろそろゲームの話しようぜ
279:名無し曰く、
19/02/03 09:21:46.44 /FPa4VrI0.net
秀吉は秀次事件という粛清をやらかしたのがアカン
秀頼のためだったんだろうけど、結局家康に奪われるなら血の繋がった甥っ子の方がずっとマシやろ・・・
280:名無し曰く、
19/02/03 11:23:02.09 m+cMLpy60.net
秀長が秀吉よりも速く逝ってしまったのがあかんかったんや･･･
秀長があと10年生きていれば恐らくは豊臣政権が100年は続いただろうてｗ
281:名無し曰く、
19/02/03 11:28:42.65 M9Sad4G40.net
そうかな？
各大名が力を持ちすぎてて豊臣家自体はそこまででもないし
282:名無し曰く、
19/02/03 12:07:44.25 lgcBbf0oa.net
秀頼は180オーバーでイケメンっていうのが信長を連想させてダメだったと思う
地政学的に最重要拠点に将来大物になりそうな奴がいたらそりゃ潰しとかなきゃバカ息子が滅ぼされると思うわ
秀吉似の小さなブサイクに生まれてたら多分天命を全う出来たと思う
283:名無し曰く、
19/02/03 12:45:33.89 /nwCURX
284:x0.net
285:名無し曰く、
19/02/03 13:04:58.49 GcK88S1H0.net
>>273
でも秀次がそのまま継いでいれば秀頼は殺されただろうけどな
286:名無し曰く、
19/02/03 17:07:17.46 lI1RtTeOM.net
>>268
高虎だって久秀だって直家だって自分のためにやって義理低いんだから
家康も義理低いだろ
287:名無し曰く、
19/02/03 17:18:45.23 I0XZGWTi0.net
まあなぁ。信長に対しては高かったけど
288:名無し曰く、
19/02/03 17:45:32.71 GqY7Y2Xka.net
>>280
従属を義理立てというのなら
秀頼にも従属していないと義理堅いとはいえないぜ
289:名無し曰く、
19/02/03 17:46:55.14 I0XZGWTi0.net
うん。だから信長様には義理高かったけど低いだろっていうね
290:名無し曰く、
19/02/03 18:26:20.02 lI1RtTeOM.net
諸葛亮みたいな人は義理高いな
日本だと、深水長智？
291:名無し曰く、
19/02/03 18:32:53.27 I0XZGWTi0.net
信玄が死んだら瓦解した家臣団は義理低いんだろうか？
武田家臣団は家康に取り込まれたけど、高坂弾正はどうだったの？
292:名無し曰く、
19/02/03 19:10:24.61 t0DQy5om0.net
戦国時代の主従は個人間の契約、みたいなところあるよな。
やっぱ不安定な時代だったんだよな。
293:名無し曰く、
19/02/03 19:15:34.68 /nwCURXx0.net
「相性」を重視すべき
久秀だってなんだかんだで三好宗家には忠実に仕えていた
294:名無し曰く、
19/02/03 19:41:01.70 lgcBbf0oa.net
能力が高い奴に従うのはみんなそうだし当たり前
本当に義理高いのはバカ殿に従いながらも抜群の結果残した大友三家老や何の見返りもないのに頑張る鹿之助みたいな奴等
295:名無し曰く、
19/02/03 19:54:29.88 /FPa4VrI0.net
信長存命時の家康：義理90
秀吉死亡後の家康：義理10
296:名無し曰く、
19/02/03 19:56:12.31 GcK88S1H0.net
尼子家を再興できればでかい見返りがあるやろ
297:名無し曰く、
19/02/03 20:36:18.94 lFn95ngJ0.net
韓信みたいな例もあるし一概にいえんやろ
298:名無し曰く、
19/02/03 20:53:39.97 3a5APxgTd.net
最近の作品は義理を軽視しがちなのは否定できないからなぁ
ある意味、義理が通常パラメータよりゲーム性に影響を与えてないといけないよな
299:名無し曰く、
19/02/03 21:15:54.37 KUS0iwOs0.net
最近の忠誠システムだと能力高い大名の配下だとプラス補正みたいなのあるよな
一部有名武将なら特定の人物に仕えてプラス補正、みたいなのでもええかもね
まあ大志だと、ぶっちゃけ忠誠度とかあんま意味ないってのが悲しいけど
300:名無し曰く、
19/02/04 03:38:53.00 hUCevjUD0.net
これが戦の作法よ!敵将、捕らえたりぃ～!!
301:名無し曰く、
19/02/04 06:42:26.22 Tah0+6G9d.net
>>287
後長野の爺様と冷泉隆豊も入れてやって
302:名無し曰く、
19/02/04 06:47:48.54 Tah0+6G9d.net
>>257
高虎の汚点は渡辺了に奉公構を
出した所だと思う。
この件が無ければ大河化も有り得たのに
303:名無し曰く、
19/02/04 08:08:27.48 sf5hTUHU0.net
そんな一般人が知らないようなエピソードの影響力なんてほぼ0だよ
304:名無し曰く、
19/02/04 08:31:59.33 jJWJtF+a0.net
伊達、最上、黒田、地味加藤とか有名な奴らみんなやってるし伊達に至っては過去に大河の主人公になったからそこは大丈夫
305:名無し曰く、
19/02/04 10:03:38.54 aXqpGexWd.net
>>295
大河みたいな時代劇に何を期待してるの？そんなの脚本家が端折るだけでしょ
306:名無し曰く、
19/02/04 10:18:54.77 0Rm3B0Bj0.net
>>294
長野の爺様は独立志向だったでしょ
長野氏が北条方に通じたのが憲政の上野落去の引き金だし
307:名無し曰く、
19/02/04 10:46:58.39 sf5hTUHU0.net
結局、長野の爺さんは信玄と戦ってもい�
308:ﾈけりゃ忠義者ですらないんだよね
309:名無し曰く、
19/02/04 11:52:00.64 D//zxSZC0.net
秀吉相手に3年籠城戦続けた武将も名前忘れたがたしか指揮が高かったな
310:名無し曰く、
19/02/04 14:47:18.29 RBcIg3Ec0.net
高虎の大河の場合、長身でイメージに合う役者の選考の方がネックじゃないのかなとも
たしか190㎝オーバーだよな
311:名無し曰く、
19/02/04 14:50:05.25 D//zxSZC0.net
役者はたいてい小さいから、180の人でも十分高さは表現できそう
312:名無し曰く、
19/02/04 16:11:40.88 ANyEmL3m0.net
>>300
婚姻外交で国衆まとめた中途半端に外政の高い平板数値の武将なんかにされるよりは今のほうがいいからなあ
313:名無し曰く、
19/02/04 19:50:19.18 s1maZySK0.net
上野国だと沼田城を要衝地として表現したいが為に
無能な沼田父子を独立大名扱いしてるのが納得できん（まあ従属扱いではあるが）
総社・白井長尾まで無理やり配下扱いにして一まとめとかいい加減すぎて萎える
あの近辺だったらよっぽど横瀬（由良）氏のほうが成り立ちにおいても
周辺勢力との戦っぷりだとか中央との繋がりだとか諸々において戦国大名らしい
314:名無し曰く、
19/02/04 19:57:29.07 DAkmO/T10.net
由良成繁は大名化して欲しかったな
まあ、ゲーム的に新田金山に城を作っちゃうと
唐沢山城の佐野家の進路がふさがるからそれを避けたんだろな
勢力配置をみるとそういう傾向あるからねこのゲーム…
315:名無し曰く、
19/02/04 20:39:24.12 A6MpGslk0.net
>>303
当時は武将でも身長160cmあるかないかが普通だからむしろ2mくらいあるくらいでないと高虎の高身長さを表現出来てないことになるぞｗ
316:名無し曰く、
19/02/04 22:25:48.36 L/wrEbls0.net
独立勢力は細分化すればするほどゲーム成立しなくなるから仕方ないね戦の当時の兵士の死亡率ってどうだったんかね
ゲームだと城に生えてくるけど現実だと兵士として役に立つ年齢までの生存率考えると1000人死んだら弱小国は数年は身動きとれないどころか逆襲されて滅びそう
317:名無し曰く、
19/02/04 22:27:47.92 D//zxSZC0.net
雑兵はそんなに死ななかったみたいよ
死んだら畑できんし
まず兵千人いて百人でも戦闘不能になれば退却したり
318:名無し曰く、
19/02/04 23:29:59.20 r0uB0S4Jd.net
基本、前が逃げ出したら人波に逆らわず総崩れだろ。
吉川経基みたいに、味方の総崩れから本気を出して、すでに合戦の結果が決まった状態から勝ち敗けをひっくり返して勝利を掴む奴は超人だと思う。
319:名無し曰く、
19/02/04 23:56:32.19 hGJf+ILD0.net
戦闘ではそんなに死なないけど破傷風とかで後に死亡多かったんだっけ雑兵
第四次川中島とか死傷多すぎてガチでやりあうのに懲りたんだよな
320:名無し曰く、
19/02/05 00:13:32.17 akQopvpJa.net
今創造やってるんだけど蒲生氏郷って武将凄いな
能力見ると黒田官兵衛や真田幸村や島津義久より凄かった人っていうのは解るんだけどこの人一体何した人なの？
321:名無し曰く、
19/02/05 00:27:30.88 sh9CVH2dd.net
偉い人達から評価が高かった。
そんな逸話がある人くらい。
322:名無し曰く、
19/02/05 00:28:42.04 lScAvqpwx.net
生涯で一番デカい功績は小牧長久手合戦の伊勢攻めと奥羽での一揆討伐かな
323:名無し曰く、
19/02/05 01:31:55.86 91CpD1zC0.net
蒲生氏郷も知らんようなやつが何しにこのスレ来てるんだろう
324:名無し曰く、
19/02/05 06:01:16.29 p4BDLCJrd.net
皮肉じゃね？
325:名無し曰く、
19/02/05 06:37:47.76 +7rbUSW2d.net
>>251
そうか？
御家騒動起こしてるのに？
直家なら考えられないぞ
だから智謀が雲泥の差なんだ
326:名無し曰く、
19/02/05 09:23:53.36 185sMMW3d.net
「評価が高かった」でそんじょそこらの大名よりもはるかに高能力もらえたらお得よね
327:名無し曰く、
19/02/05 10:22:40.39 8Z3XU2In0.net
一流選手から能力を絶賛されていたけれども
大した成績を残せずに終わったスポーツ選手っていっぱいいるじゃん
でも一流選手が評価したんだから能力は絶対にあったんだよ
328:名無し曰く、
19/02/05 11:08:41.63 /4jFCUzya.net
>>308
実際の戦でも死傷者より逃散兵の方が多かったらしいし
ゲームで壊滅しても、実際には逃散してるだけでしょ
だからすぐ兵が復活する、と解釈してる
329:名無し曰く、
19/02/05 12:50:18.78 NG0U9/Ka0.net
河尻秀隆も蜂屋頼隆も、誰かが褒めてやってりゃ良かったのにな
330:名無し曰く、
19/02/05 12:57:05.19 8szU+SjN0.net
河尻は信長からの評価は高かったんだろ、かわいい跡取り息子の副将にしてたんだし
現代の評価が低いのは最期がショボイから
331:名無し曰く、
19/02/05 13:43:09.99 RMK7hE4c0.net
蜂屋は後継なしで地味だからってだけであの数値にされていると思うわ
332:名無し曰く、
19/02/05 14:37:53.00 8TDcuXtr0.net
蜂屋は戦歴なら重臣連中にひけとらないんだけどな
如何せん地味でしくじりはないけど目立った戦功もないってのが
333:名無し曰く、
19/02/05 15:27:04.20 v7C2AwtH0.net
河尻は甲斐の豪族虐殺なかったら
佐々くらいの能力貰えたかもね
334:名無し曰く、
19/02/05 15:29:28.76 8Z3XU2In0.net
>>325
信長の命令だから従うしかないだろ
335:名無し曰く、
19/02/05 15:30:46.93 dZXjmXpR0.net
地味ながらも評価や功績のある武将って扱い難しいんだよなぁ
そういう人物をドンドン能力上げていくと、もう誰もかれも１流能力、みたいになってくるし
単純に100段階の数字で評価するのは難しくなってるんじゃないかねぇ
みんな高能力だけど特技で区別つけるとか
一流武将でも能力に穴をつけて、メリハリつけて評価するとかじゃないと
みんな横並びの無個性になってまいそう
336:名無し曰く、
19/02/05 15:40:00.32 JLmUrYEs0.net
パワプロみたいに特殊能力つけまくるとかね
昔の信長の野望だと「行動力」なんて指標があって、
例えば織田信長はそれが高くて強かったシリーズなんてのもある。
逆に病気がちの武将とか、イマイチ何やってたかわからない武将は行動力低くしたりしてね。
最近は特にそうなんだが数値自体が空気化してきてるね。大志って外政内政の数字ってほぼ意味ないんでしょ？
昔あった教養とか野望とかの数値もなくなってるし、制作陣がちょっとね・・・