18/10/26 17:49:28.89 Ag3nrGil.net
>>495
強い呂布が帰ってきた
やっと
551:名無し曰く、
18/10/26 17:51:37.73 ez/tjU05.net
確かにやたら強いけどもはや呂布じゃなくてユル・ミョルニルさんなのが悲しい
552:名無し曰く、
18/10/26 17:53:59.05 Ag3nrGil.net
神器無双だよね、今作
553:名無し曰く、
18/10/26 18:47:16.12 5x6R4znJ.net
SとS+の差は滅びの運命では一切感じられないだろうからね。
ハルパー通常がなんでおかし
554:いかって、敵纏めて神速で撃破できるのは 強さの一端であって、本命は視界内にさえ入れとけば問答無用で敵の動きを 中断できるハイパー防御力だって思うのよね。 A以上かS以上の検証は、滅びの運命禁止にでもしないと煮詰まってきた今だと 火力とタイムだけで語られて、ランクは後追い検証者の言ったもん勝ちになると思うんだけど そこのところみんなどう思ってるの？ 滅びの運命って、正直Aランク以上のキャラにとってはタイマン戦繰り返してるだけで、 火力に詰めちゃえば勝手に安定しちゃうってのもあると思うけどね。
555:名無し曰く、
18/10/26 18:59:04.09 IvObn5gc.net
クリア後のイベントカット出来ないの？
556:名無し曰く、
18/10/26 19:05:55.56 pZY0kQqA.net
暴風あり検証になってから明らかに過疎ってきたし
もうおわりやねこのスレ
557:名無し曰く、
18/10/26 19:09:24.79 6sSvmfjY.net
絆を検証に使えばある程度マシになるんじゃない？
それとタイムとか撃破数とか雑な検証じゃなくて
もう少しちゃんと各性能をみないとダメだと思う。
例えばゲージ依存が強いとボロが出やすいとか、
固有神術初段で浮かせられないキャラは無双でカウンターくらうかもとか、
必ず敵に近づいてからじゃないとアクション起こせないキャラは味方武将と敵武将が戦ってる時に事故要因にならないかとか、
まあ、少し考えりゃ色々出てくるでしょ。
558:名無し曰く、
18/10/26 19:12:46.19 6Of+JwSv.net
>>527の言うタイマン対決は分からなくもないが、結果それで仙界やろうってなって固有神術使えばまとめて殺せるしキャラ差出ないなって話になったの知らないのか？
ハルパーだから安定って訳でもないと思うけどね
誤って時間がかかるチャージ使うと、グリフォンの氷とか飛んできてうっかり死んじゃうし
559:名無し曰く、
18/10/26 19:13:54.37 2CrWiYzR.net
ぶっちゃけ強キャラに関しては大差ない団子状態だから
どっちかというと弱キャラ探すほうが大変な気がする
560:名無し曰く、
18/10/26 19:16:57.12 C4s9wM7f.net
暴風とDLC神器でキャラ差が無くなってきたからなあ
やっぱ縛り強めのレギュにするか
別の基準が必要なん
561:かね
562:名無し曰く、
18/10/26 19:18:38.89 Ag3nrGil.net
そしてなにより弱キャラ使ってる方が楽しい
563:名無し曰く、
18/10/26 19:20:34.54 C4s9wM7f.net
豪鬼よりダンのが楽しい的な
564:名無し曰く、
18/10/26 19:25:17.90 wYZpntNv.net
と言うか神器が悪い
強いチャージ連発するゲームなのに神器強くしたらこうなるわ
565:名無し曰く、
18/10/26 19:28:51.96 EOVFzh9W.net
本当に上のほうは団子状態すぎるな。正直A以上なんて普通に触る分にはあまり変わらないもん。ロックマンの一面クリアするよりはるかに簡単だし。もう強さがインフレしすぎてなんか馬鹿らしく感じてきてる。
566:名無し曰く、
18/10/26 19:29:39.08 2CrWiYzR.net
修羅の時限付き挑戦目標に関してはその効率重視した
強キャラを前提とした難易度のものも中にはあるからねぇ
567:名無し曰く、
18/10/26 19:30:59.75 C4s9wM7f.net
どんどん縛らないといけなくなった
F1みたいやね
568:名無し曰く、
18/10/26 19:31:03.63 EOVFzh9W.net
強属性縛ったりきつめのレギュにするのは賛成なんだけどみんな乗ってくれるかな。
569:名無し曰く、
18/10/26 19:31:38.63 4Jgz3FiI.net
どのキャラも使い方次第で活躍できる神バランスのゲームです
570:名無し曰く、
18/10/26 19:35:45.82 ez/tjU05.net
まあ暴風辺りから怪しくなったわ
571:名無し曰く、
18/10/26 19:37:44.52 /ZHB0FCs.net
レギュキツくするより検証ステージ増やした方がいいよ
絆は絶対上位ランクでボロ出すキャラが出てくる
間違いなく上位ランクのキャラは走らせた方がいい
前も言ったけど、三国組の大半はこのステージ苦しむ
戦国も本当に強いキャラ以外は結構しんどい
572:名無し曰く、
18/10/26 19:39:53.35 1BEHNMbW.net
神器の性能が上がることの何が悪いっつーのか
573:名無し曰く、
18/10/26 19:40:48.69 /ZHB0FCs.net
現時点で言えば
dlcそれぞれの絆
dlc異世界源平
異世界七不思議
ここ走らせたら強さはどんどん細分化される
574:名無し曰く、
18/10/26 19:47:08.08 YIm2M5F4.net
DLCステージを検証場所にするのはいいけどどこまで検証人が残るかですなあ
新神器の検証もそれほど出てないし
絆はSS・S+・Sの数人・神格化・一部神器持ちまでとそれ以外の差が広がるだけのような気もしないでもない
575:名無し曰く、
18/10/26 19:52:52.80 TPVlp4Hu.net
>>546
というか神格化がこのランクだと過小評価なんだよな
神術無限に打てるっていうヤバすぎる性能が
演出で時間食うからナシみたいに言われてるし
タイム偏重の弊害ですわ
576:名無し曰く、
18/10/26 19:58:36.15 MFKXY2St.net
タイム偏重だと遠距離系Cも無しになるからね
577:名無し曰く、
18/10/26 20:02:21.98 Ag3nrGil.net
暴風使用でレポートされたキャラと暴風未使用でレポートされたキャラが同じ土俵上で混在してランク付けされてるのはまぁ誰しも引っ掛かる所だと思うけど
まぁ暴風の是非を十分に協議出来てたのかってのが先ずあると思う
あとこのゲーム、神器の性能とキャラクター本来の性能(縛り属性云々は置いといて)とがあるからそこの評価もレポートの時にでも書いてあったら見てる側は楽しくなると思う
DLCも来たことだしレポートと合わせて併記したりするのも面白くなるんじゃないかな
夏侯惇 (キャラクター性能 A-～B+)
トライデント(神器1 性能S) αトライデント(神器2 性能B)
神器1夏侯惇 評価A+
神器2夏侯惇 評価B+
みたいな感じで
ランクは叩き台からとりあえずおおよそ適当で神器格付けが新たに必要になってしまうけど
578:名無し曰く、
18/10/26 20:04:44.76 02g+uTxa.net
上位キャラは最下位の雑魚武将2人引き連れてチャレンジモードの撃破数で決めるのはどうだろうか？
課金ステージでやるならチャレモが一番結果がハッキリ出る
579:名無し曰く、
18/10/26 20:15:33.40 LZWMl6XE.net
絆と源平走らせるのはいいと思う
この二つは明らかに滅びより殺意高いし
ただDLCなんだよな…DLC買ってまで検証してくれる人が残るかどうかかな
580:名無し曰く、
18/10/26 20:19:35.33 nxGKG
581:Vdy.net
582:名無し曰く、
18/10/26 20:19:48.34 4Jgz3FiI.net
むしろ検証までする奴なんてDLC位買うような奴ばっかだろ
583:名無し曰く、
18/10/26 20:20:09.81 wYZpntNv.net
それな
584:名無し曰く、
18/10/26 20:22:14.27 MFKXY2St.net
むしろ検証の為にdl買ったまであるんだが
585:名無し曰く、
18/10/26 20:22:36.65 QLwvGSN8.net
源平は暴風なしの場合は、確かにキャラ性能がわかりやすいですね。
とりあえず暴風なしレベル45忠勝でしてみましたが、タイム8分 撃破数2480 被弾は弓矢以外無し C5がモンスターが複数居ようがお構い無しになぎ倒せるのは強いと感じましたね。
586:名無し曰く、
18/10/26 20:25:14.99 p3MLEd6M.net
郭淮なんかは滅びではそこまで突出したタイムは出ないけど、絆は楽々だね
ネクタル通常で水撒いて、その上でC3→EX撃ってればほとんど攻撃食らわないし
このステージはゲージ依存の低いキャラのほうが有利そう
まあ中央付近にアンカーが複数あるからこれを縛らなければチャージ神術連発で楽勝になりそうだけど
587:名無し曰く、
18/10/26 20:25:46.74 LZWMl6XE.net
>>555
俺もこのスレ無かったら多分DLC買ってなかったわ
検証勢は結構買ってるもんなんだなDLC
結構なお値段するからちょっと不安だったけどこの分だと絆と源平は検証ステージ入りだろうか
588:名無し曰く、
18/10/26 20:43:41.44 YIm2M5F4.net
絆、清明暴風ありなしやってきたけどタイム15分ほどであんまり変わらず
タイム出すなら上位陣と神格化みたいな纏めてなぎ倒せる能力が必要そう
乱戦は敵を前に置けばそんなに苦戦しないけど横やり多いし
滅びより技判定の強さと防御性能が重要かねえ
神術結構使ってくるから騎乗勢はかなりきつそう、地上戦多めになるかと
敵の固さはそれほどなので曹操なら新チャージ神術と固有神術使っていく感じかな・・・
589:名無し曰く、
18/10/26 20:46:29.70 02g+uTxa.net
課金するならチャレンジモード暴風でどれだけ撃破できるかでいいんじゃないの？
なぜかランカーほぼ全員ゼウス使ってるけどｗ
590:名無し曰く、
18/10/26 20:54:27.50 ez/tjU05.net
暴風＋怒涛＋天舞＋風斬＋伸長でする通常神術がチートだからアレは仕方ない
591:名無し曰く、
18/10/26 21:02:29.16 U4hBHsfZ.net
チャレンジモードは今のところ買う気がしないなあ。
面白いんだったら買うけど。
592:名無し曰く、
18/10/26 21:04:40.01 zN18AEeO.net
縛りいれなきゃゼウスが最強だったか
593:名無し曰く、
18/10/26 21:07:13.64 4Jgz3FiI.net
ゼウスにそんな使い方があったのか
てか怒涛の効果が判明したのか
594:名無し曰く、
18/10/26 21:08:33.38 U4hBHsfZ.net
主神の面目を保てたな。
595:名無し曰く、
18/10/26 21:29:35.15 h2fT3A7s.net
吸引しながら突撃してガード崩せて多段ヒットのゼウス通常神術は強い
このスレ以外では天舞縛る理由もないから属性乗るし
596:名無し曰く、
18/10/26 21:30:32.47 ez/tjU05.net
>>564
OROCHIキャラクターは神術ゲージが溜まりやすくなるっぽい
597:名無し曰く、
18/10/26 21:36:20.38 4Jgz3FiI.net
>>566
こういう運用方法を知れるのが一番有難い
598:名無し曰く、
18/10/26 21:49:51.46 s3ceMQef.net
暫定叩き台検証ランキング
【SS】
オーディン(4)
【S+】
アレス(4) 、雑賀孫市△(9)、くのいち(8) 、柳生宗矩(1)、風魔小太郎(3) 、大谷吉継(4) 、加藤清正(1) 、石田三成◎(1) 、北条氏康(2) 、本多忠勝△(5) 、 前田慶次△(6)
【Ｓ】
真・遠呂智(2)、遠呂智△(2) 、応龍△(2)、アテナ△(10) 、前田利家(1) 、甲斐姫(2)
【S-】
織田信長◎△(7) 、稲姫(2) 、孫尚香☆(2)、司馬師△(8) 、孫悟空(4) 、早川殿(2) 、 服部半蔵(1)、 柴田勝家(4)、ねね(2) 、立花誾千代(3) 、毛利元就(2)、黒田官兵衛(1) 、かぐや△(9)
【A＋】
関羽(3)、夏侯惇(2)、真田幸村◎(1)、関銀屏◎(3) 、真田信之(10)、ロキ(4) 、安倍晴明(2) 、徳川家康(3)
【Ａ】
明智光秀(4)、甘寧(2) 、丁奉☆(1)、陳宮☆(1)、 お市(3) 、 馬超☆(1)、黄忠☆(2)、 綾御前(1)、 賈詡(2) 、濃姫(2)、 武田信玄(2)、立花宗茂(3)、
渾沌(2) 、祝融(1)、島津豊久(1)、松永久秀(1) 、直江兼続(1) 、竹中半兵衛(1)、小早川隆景(2) 、上杉景勝(3)、曹丕◎(1) 、伏犠△(2) 、藤堂高虎(2)
【A-】
妲己(2)、豊臣秀吉(1)、島左近(1) 、島津義弘(1)、福島正則(1)、小少将(1)、呂玲綺(4)、玉藻前(2) 、九尾の狐(2) 、
石川五右衛門(2) 、佐々木小次郎(1) 、朱然(1)、小喬☆(1) 、張飛(3) 、酒呑童子(2) 、平清盛△(4) 、ガラシャ(3)、源義経△(3) 、素戔嗚☆△(2)
【B＋】
哪吒＜ナタ・人間＞(2)、鄧艾(1)、郭嘉(1)、司馬昭(1) 、神農(2) 、井伊直虎◎△(4) 、阿国△(5) 、黄蓋(2)
【Ｂ】
女媧(2)、王異(2)、于禁(1) 、宮本武蔵(1)、馬岱(3) 、今川義元(1)、甄姫☆(1)、蔡文姫☆(2) 、王元姫☆(2) 、森蘭丸(1)、 法正(1)、許褚(1)、 徐晃(1)、
張角(1) 、太公望(3) 、龐徳(1) 、 劉備(1)、姜維(1)、孫堅(1)、練師(1)、魯粛(2)、太史慈(1)、月英☆(2)、井伊直政△(2)、
長宗我部元親(1) 、伊達政宗(2)、 片倉小十郎(1)、弁慶(1) 、三蔵法師(1) 、卑弥呼(2) 、百々目鬼(1)
【B-】
上杉謙信(3)、浅井長政△(5)、夏侯淵(1)、周瑜☆(2)、呂蒙(1)、関平(1)、劉禅(2)、星彩(1) 、関興(1)、張苞(1)、蛟(1) 、呂布◎☆△(3)
【C+】
趙雲◎(2) 、夏侯覇(1) 、郭淮(2)
【C】
曹操☆△(6)、陸遜(2)、周泰(2)、孟獲(1) 、凌統(1)、鮑三娘(2)、鍾会(1)、文鴦(1)、左慈(1)、牛鬼(2)、 諸葛亮☆(2)、 諸葛誕☆(1)、魏延(1)、李典(1)、 龐統☆(4) 、貂蝉(2)
張遼(1)、曹仁(1)、張郃(1)、楽進(1)、荀彧(1)、徐庶(1)、孫権(1)、賈充(2) 、董卓(2)、ゼウス(2)、哪吒＜通常＞(3) 、大喬△(3) 、司馬懿(5)、韓当(2) 、袁紹(3)
【D】
張春華(1) 、典韋(1) 、孫策△(3)
【E】
関索(4)
599:名無し曰く、
18/10/26 21:50:20.49 s3ceMQef.net
DLC暫定叩き台検証ランキング
※ゼウス、アテナ、アレス、ロキ、オーディンの５人はDLCそのものが存在しません。
【S＋】小早川隆景(1) 、風魔小太郎(1)、呂布◎(1)
【S】 孟獲(1)、立花誾千代(1)
【S-】
【A+】 典韋(1)
【A】
【A-】
【B+】
【B】
【B-】
【C+】
【C】
【D】
【E】
600:名無し曰く、
18/10/26 21:51:50.11 s3ceMQef.net
>>569
>>570
暫定判断基準
●クリアタイム（滅びの運命で撃破数1500がノルマ。Sキャラはクリアタイム7分未満。Aは9分未満、Bが11分未満、Cが13分未満が目安。
ただし、早ければ早いほどランクが高くなるわけではなく、ダメージ被弾率などの安定性、立ち回りのしやすさなど、総合的な性能が求められます。）
●評価S（基本は↑のクリアタイムと同じ。検証ステージによって求められる内容は変わってくる。）
●死亡率、被弾率（ライフが赤になった、何回か死んだ、ほぼ被弾せず余裕でクリアできた、等）
●
601:検証レベル（ステージ推奨レベルが存在するが、現時点では基本的に制限なし。SSはレベル1～レベル20まで。スキルポイントの制限はなし） 【暫定叩き台検証ルール】 ●天攻、天舞、天佑なし（それ以外の属性は現時点で制限なし）。スイッチ攻撃、交代なし。馬呼びあり ●滅びの運命の場合、撃破数1500以上、幻影武将以外の初期配置の武将はすべて倒す。クリアタイムは上に。 ●仙界に迫る罠の場合、Sランク習得（撃破数、時間）＋モンスター全て撃破＋武将全て撃破がノルマ。 ●()内の数字は検証回数、☆は騎乗攻撃がメイン、◎は神格化可能キャラクター、△は要新属性（暴風、怒涛など）です。 ●叩き台の方ではDLC神器は禁止となります。（専用の叩き台検証ランクがあります。） ●同じランクのキャラは基本的に順不同（各人によって容易に変動、逆転する微小の誤差）の強さです。 ●検証推奨ステージ：５－１３（滅びの運命）、４－１３（神々への挑戦） 、DLC（それぞれの絆）、DLC（異世界源平合戦）（基本はこの4つのいずれか推奨） ●検証次点ステージ：５－６（力望みし闇の王）、Sスト（喧嘩両成敗、異世界七不思議）、 仙界に迫る罠（サイドストーリー）（検証がなお必要と感じるような上位キャラ用、「力望みし闇の王」は撃破数2000を目安に） ●検証救済ステージ：４－７（託されし策）（↑、↑↑がクリアできるなら必要ありません。主にC以下の下位キャラ用として暫定的に設けています。） ●その他、DLCステージを検証するのは可能です。 【DLC暫定叩き台検証ルール】 ●基本は「暫定叩き台検証ルール」と同じです。 ●使用可能な神器はDLCのみ（Fullセット1296円、各108円）となります。 ●通常の神器を使用することはできません。（武器欄の神器装備で変更しましょう） ●DLC神器のない「ゼウス」「アテナ」「アレス」「ロキ（ペルセウス）」「オーディン」は検証の対象外です。 https://www65.atwiki.jp/orochi3rank/pages/1.html
602:名無し曰く、
18/10/26 21:53:49.40 s3ceMQef.net
通常
>>476素盞嗚
>>477ガラシャ
>>478哪吒（通常）
603:名無し曰く、
18/10/26 21:55:23.01 s3ceMQef.net
DLC
>>467典韋
>>475孟獲
>>483風魔小太郎
>>494立花誾千代
>>495呂布
604:名無し曰く、
18/10/26 21:56:45.74 s3ceMQef.net
また、ルールに意見が多かったDLC「それぞれの絆」「異世界源平合戦」を
検証ステージに追加しました。そろそろ滅びの運命は研究が進みすぎている感があるので、
キャラクター検証細分化に役立つのではないか？と言われており、個人的にも同意します。
605:名無し曰く、
18/10/26 22:01:51.61 LZWMl6XE.net
DLCや暴風有りだとA以上のキャラが増えすぎると思うから絆と源平で検証するのはいいと思う
まあタイムとかの基準が滅びとはまた違ってくるのが問題っちゃ問題だけど…
でもこの二つはいかに安定してクリア出来るかの方が重要かなあ
606:名無し曰く、
18/10/26 22:02:40.87 s3ceMQef.net
あとゼウスの天○通常神術が強いみたいなのはWikiに書いたほうがいいですかね？
最強最弱スレでは天○系は基本的に考慮外なのですが、立ち回りを知りたいという人にとっては有意義な情報ですし。
WikiNaviによるとゼウスはVer1.03で性能がかなり強化されているらしいですが（帯電状態のC3がかなり強くなったとか）
607:名無し曰く、
18/10/26 22:16:50.71 YIm2M5F4.net
まあなんとなく曹操様でそれぞれの絆いってみたのでステージ評価的なもの
【使用キャラ】曹操
【レベル】61
【神器】DLC◇(Ωレーヴァテイン)
【武器属性】風斬、進撃、吸生、吸活、神速、勇猛、神撃、収斂
【ステージ(難易度)】それぞれの絆(修羅)
【タイム】17:4
608:8:46 【撃破数】 2724 【立ち回り】 雑魚戦はほぼ無し C&→C1EX、合体神術→(空中)乱舞連打ループ、チャージ神術、固有神術辺りを使用 【総評】 滅びと違いモンスター戦がないので戦法を大きく変更ｌ、地上戦プレイ 雑魚はやはりやわらかめだが武将が面倒なので主に固有神術でお片付け 殴る場合はC&で浮かせた後C1EX、敵は凍るが属性技がろくにない曹操には相性が良かった 後半のオーラ武将は固有神術だけでは死なないため合体神術→無双乱舞連打で対処 ある程度の集団に撃つと乱舞で合体神術ゲージが溜まるのでループ可能（滅びでは使える場面がなかった） 乱舞連打は道中で考えた戦法なので武器属性は吸活→乱撃が吉 ゲージがうまく回らなかった時はチャージ神術で対処 ステージのイメージとしては力望みし闇の王の難易度を上げたような印象 ラストのオーディン乱戦が数ポイント続く感じ 違いは敵が確実に集まってくるのでハルパートライデント、神格化や乱舞連打等纏めて処理しやすいキャラが有利か ちなみに朝鮮目標「すべての敵武将を撃破」は達成がわりと難しいので評価条件に入れない方がよさげ 難易度的には先にプレイした清明と大して変わらず苦戦感はあまりなし（どちらも一度リプレイ、オーラ武将に殴られると大体死ぬ） とはいえランク上げるか？というと滅びでの使用感の悪さがわかっているのでないな、というのが正直なところ http://imepic.jp/20181026/801670 よく考えたらこの人地上戦だと風斬不要ですよね・・・ まあ属性抜きでもクリアできる難易度ということで
609:名無し曰く、
18/10/26 22:17:04.29 ez/tjU05.net
有ったら見る人は助かるとは思う
ゼウスは特に別人に生まれ変わるし
610:名無し曰く、
18/10/26 22:17:40.30 YIm2M5F4.net
>>576
wikiに昨日だか私書いたよ、武将考察のところ
611:名無し曰く、
18/10/26 22:23:32.70 s3ceMQef.net
>>579
いや最強最弱Wikiの方にも書こうかなって思いました。
でも武将紹介でWikiNaviのURL貼ってますしいらないですかね
612:名無し曰く、
18/10/26 22:54:12.78 YIm2M5F4.net
それぞれの絆、ハルパー組の一例。後半の最適ルートが不明なのでタイムは大体で
ちなみに前半終了(援軍到着)まで6分弱位かかってます
【使用キャラ】大谷吉継
【レベル】46
【神器】ハルパー
【武器属性】風、斬、進撃、吸生、神速、勇猛、神撃、伸長
【ステージ(難易度)】それぞれの絆(修羅)
【タイム】112:10:93
【撃破数】 3648
【立ち回り】
通常神術と神速攻撃のみ
【総評】
モンスター不在なので神術と神速だけで終わってしまいました、オーラ武将も十把一絡げ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
613:名無し曰く、
18/10/26 22:56:50.87 JMDnZyb6.net
>>576
すごく有益な情報なので記載希望です
ユニーク武器の取得時等、とても役に立ちました
（特に神術で○体倒せを含むステージとかで）
614:名無し曰く、
18/10/26 23:24:47.46 6sSvmfjY.net
ハルパーとカドゥケウスだとオリジン処理後の隙でハルパーがやや優勢って感じかな？
カドゥケウスのC神術は長い上に隙がでかすぎる
固有神術でカバー出来るなら別だが
615:名無し曰く、
18/10/26 23:39:22.09 s3ceMQef.net
>>582
了解しました。
叩き台などには反映されませんが、書いておきます。
616:名無し曰く、
18/10/26 23:44:43.84 YIm2M5F4.net
カドゥケウスC神術はモンスター倒せる火力あるから優劣つけるほどではないかな
というかハルパーだと他所殴りながら無力化出来るからオリジン結構放置してるわ
617:名無し曰く、
18/10/26 23:48:57.80 LZWMl6XE.net
とりあえずネメア持ちの董卓で絆やってみ
618:た レベル 40 属性 風斬 暴風吸生吸活進撃神撃勇猛神速 神器 DLC ネメアの獅子 ステージ それぞれの絆 タイム 11:06:90 撃破数 3046 立ち回りはネメアのチャージ神術→合体神術→チャージ神術…のループ このループが余りにも強力なので董卓自身の技を振る必要は一切ない 精々馬上で攻撃するくらいか 後半大量のオーラ武将に囲まれるステージだがネメアの力の前では大した脅威ではなかった やはりネメア持ちはそれだけでもう強いという事が再確認出来た まだ絆ステージでの基準等は出来ていないが圧倒的な安定感を考慮してSに推しておく
619:名無し曰く、
18/10/27 00:00:05.63 /Ug1M/zr.net
暫定叩き台検証ランキング
【SS】
オーディン(4)
【S+】
アレス(4) 、雑賀孫市△(9)、くのいち(8) 、柳生宗矩(1)、風魔小太郎(3) 、大谷吉継(5) 、加藤清正(1) 、石田三成◎(1) 、北条氏康(2) 、本多忠勝△(5) 、 前田慶次△(6)
【Ｓ】
真・遠呂智(2)、遠呂智△(2) 、応龍△(2)、アテナ△(10) 、前田利家(1) 、甲斐姫(2)
【S-】
織田信長◎△(7) 、稲姫(2) 、孫尚香☆(2)、司馬師△(8) 、孫悟空(4) 、早川殿(2) 、 服部半蔵(1)、 柴田勝家(4)、ねね(2) 、立花誾千代(3) 、毛利元就(2)、黒田官兵衛(1) 、かぐや△(9)
【A＋】
関羽(3)、夏侯惇(2)、真田幸村◎(1)、関銀屏◎(3) 、真田信之(10)、ロキ(4) 、安倍晴明(2) 、徳川家康(3)
【Ａ】
明智光秀(4)、甘寧(2) 、丁奉☆(1)、陳宮☆(1)、 お市(3) 、 馬超☆(1)、黄忠☆(2)、 綾御前(1)、 賈詡(2) 、濃姫(2)、 武田信玄(2)、立花宗茂(3)、
渾沌(2) 、祝融(1)、島津豊久(1)、松永久秀(1) 、直江兼続(1) 、竹中半兵衛(1)、小早川隆景(2) 、上杉景勝(3)、曹丕◎(1) 、伏犠△(2) 、藤堂高虎(2)
【A-】
妲己(2)、豊臣秀吉(1)、島左近(1) 、島津義弘(1)、福島正則(1)、小少将(1)、呂玲綺(4)、玉藻前(2) 、九尾の狐(2) 、
石川五右衛門(2) 、佐々木小次郎(1) 、朱然(1)、小喬☆(1) 、張飛(3) 、酒呑童子(2) 、平清盛△(4) 、ガラシャ(3)、源義経△(3) 、素戔嗚☆△(2)
【B＋】
哪吒＜ナタ・人間＞(2)、鄧艾(1)、郭嘉(1)、司馬昭(1) 、神農(2) 、井伊直虎◎△(4) 、阿国△(5) 、黄蓋(2)
【Ｂ】
女媧(2)、王異(2)、于禁(1) 、宮本武蔵(1)、馬岱(3) 、今川義元(1)、甄姫☆(1)、蔡文姫☆(2) 、王元姫☆(2) 、森蘭丸(1)、 法正(1)、許褚(1)、 徐晃(1)、
張角(1) 、太公望(3) 、龐徳(1) 、 劉備(1)、姜維(1)、孫堅(1)、練師(1)、魯粛(2)、太史慈(1)、月英☆(2)、井伊直政△(2)、
長宗我部元親(1) 、伊達政宗(2)、 片倉小十郎(1)、弁慶(1) 、三蔵法師(1) 、卑弥呼(2) 、百々目鬼(1)
【B-】
上杉謙信(3)、浅井長政△(5)、夏侯淵(1)、周瑜☆(2)、呂蒙(1)、関平(1)、劉禅(2)、星彩(1) 、関興(1)、張苞(1)、蛟(1) 、呂布◎☆△(3)
【C+】
趙雲◎(2) 、夏侯覇(1) 、郭淮(2)
【C】
曹操☆△(6)、陸遜(2)、周泰(2)、孟獲(1) 、凌統(1)、鮑三娘(2)、鍾会(1)、文鴦(1)、左慈(1)、牛鬼(2)、 諸葛亮☆(2)、 諸葛誕☆(1)、魏延(1)、李典(1)、 龐統☆(4) 、貂蝉(2)
張遼(1)、曹仁(1)、張郃(1)、楽進(1)、荀彧(1)、徐庶(1)、孫権(1)、賈充(2) 、董卓(2)、ゼウス(2)、哪吒＜通常＞(3) 、大喬△(3) 、司馬懿(5)、韓当(2) 、袁紹(3)
【D】
張春華(1) 、典韋(1) 、孫策△(3)
【E】
関索(4)
620:名無し曰く、
18/10/27 00:00:44.31 /Ug1M/zr.net
【S＋】小早川隆景(1) 、風魔小太郎△(1)、呂布◎△(1)
【S】 孟獲△(1)、立花誾千代(1) 、董卓△(1)
【S-】
【A+】 典韋(1)
【A】
【A-】
【B+】
【B】
【B-】
【C+】
【C】
【D】
【E】
621:名無し曰く、
18/10/27 00:01:10.55 /Ug1M/zr.net
>>587 >>588
暫定判断基準
●クリアタイム（滅びの運命で撃破数1500がノルマ。Sキャラはクリアタイム7分未満。Aは9分未満、Bが11分未満、Cが13分未満が目安。
ただし、早ければ早いほどランクが高くなるわけではなく、ダメージ被弾率などの安定性、立ち回りのしやすさなど、総合的な性能が求められます。）
●評価S（基本は↑のクリアタイムと同じ。検証ステージによって求められる内容は変わってくる。）
●死亡率、被弾率（ライフが赤になった、何回か死んだ、ほぼ被弾せず余裕でクリアできた、等）
●検証レベル（ステージ推奨レベルが存在するが、現時点では基本的に制限なし。SSはレベル1～レベル20まで。スキルポイントの制限はなし）
【暫定叩き台検証ルール】
●天攻、天舞、天佑なし（それ以外の属性は現時点で制限なし）。スイッチ攻撃、交代なし。馬呼びあり
●滅びの運命の場合、撃破数1500以上、幻影武将以外の初期配置の武将はすべて倒す。クリアタイムは上に。
●仙界に迫る罠の場合、Sランク習得（撃破数、時間）＋モンスター全て撃破＋武将全て撃破がノルマ。
●()内の数字は検証回数、☆は騎乗攻撃がメイン、◎は神格化可能キャラクター、△は要新属性（暴風、怒涛など）です。
●叩き台の方ではDLC神器は禁止となります。（専用の叩き台検証ランクがあります。）
●同じランクのキャラは基本的に順不同（各人によって容易に変動、逆転する微小の誤差）の強さです。
●検証推奨ステージ：５－１３（滅びの運命）、４－１３（神々への挑戦） 、DLC（それぞれの絆）、DLC（異世界源平合戦）（基本はこの4つのいずれか推奨）
●検証次点ステージ：５－６（力望みし闇の王）、Sスト（喧嘩両成敗、異世界七不思議）、 仙界に迫る罠（サイドストーリー）（検証がなお必要と感じるような上位キャラ用、「力望みし闇の王」は撃破数2000を目安に）
●検証救済ステージ：４－７（託されし策）（↑、↑↑がクリアできるなら必要ありません。主にC以下の下位キャラ用として暫定的に設けています。）
●その他、DLCステージを検証するのは可能です。
【DLC暫定叩き台検証ルール】
●基本は「暫定叩き台検証ルール」と同じです。
●使用可能な神器はDLCのみ（Fullセット1296円、各108円）となります。
●通常の神器を使用することはできません。（武器欄の神器装備で変更しましょう）
●DLC神器のない「ゼウス」「アテナ」「アレス」「ロキ（ペルセウス）」「オーディン」は検証の対象外です。
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
622:名無し曰く、
18/10/27 00:01:53.51 /Ug1M/zr.net
暫定叩き台検証ランキング
【SS】
オーディン(4)
【S+】
アレス(4) 、雑賀孫市△(9)、くのいち(8) 、柳生宗矩(1)、風魔小太郎(3) 、大谷吉継(5) 、加藤清正(1) 、石田三成◎(1) 、北条氏康(2) 、本多忠勝△(5) 、 前田慶次△(6)
【Ｓ】
真・遠呂智(2)、遠呂智△(2) 、応龍△(2)、アテナ△(10) 、前田利家(1) 、甲斐姫(2)
【S-】
織田信長◎△(7) 、稲姫(2) 、孫尚香☆(2)、司馬師△(8) 、孫悟空(4) 、早川殿(2) 、 服部半蔵(1)、 柴田勝家(4)、ねね(2) 、立花誾千代(3) 、毛利元就(2)、黒田官兵衛(1) 、かぐや△(9)
【A＋】
関羽(3)、夏侯惇(2)、真田幸村◎(1)、関銀屏◎(3) 、真田信之(10)、ロキ(4) 、安倍晴明(2) 、徳川家康(3)
【Ａ】
明智光秀(4)、甘寧(2) 、丁奉☆(1)、陳宮☆(1)、 お市(3) 、 馬超☆(1)、黄忠☆(2)、 綾御前(1)、 賈詡(2) 、濃姫(2)、 武田信玄(2)、立花宗茂(3)、
渾沌(2) 、祝融(1)、島津豊久(1)、松永久秀(1) 、直江兼続(1) 、竹中半兵衛(1)、小早川隆景(2) 、上杉景勝(3)、曹丕◎(1) 、伏犠△(2) 、藤堂高虎(2)
【A-】
妲己(2)、豊臣秀吉(1)、島左近(1) 、島津義弘(1)、福島正則(1)、小少将(1)、呂玲綺(4)、玉藻前(2) 、九尾の狐(2) 、
石川五右衛門(2) 、佐々木小次郎(1) 、朱然(1)、小喬☆(1) 、張飛(3) 、酒呑童子(2) 、平清盛△(4) 、ガラシャ(3)、源義経△(3) 、素戔嗚☆△(2)
【B＋】
哪吒＜ナタ・人間＞(2)、鄧艾(1)、郭嘉(1)、司馬昭(1) 、神農(2) 、井伊直虎◎△(4) 、阿国△(5) 、黄蓋(2)
【Ｂ】
女媧(2)、王異(2)、于禁(1) 、宮本武蔵(1)、馬岱(3) 、今川義元(1)、甄姫☆(1)、蔡文姫☆(2) 、王元姫☆(2) 、森蘭丸(1)、 法正(1)、許褚(1)、 徐晃(1)、
張角(1) 、太公望(3) 、龐徳(1) 、 劉備(1)、姜維(1)、孫堅(1)、練師(1)、魯粛(2)、太史慈(1)、月英☆(2)、井伊直政△(2)、
長宗我部元親(1) 、伊達政宗(2)、 片倉小十郎(1)、弁慶(1) 、三蔵法師(1) 、卑弥呼(2) 、百々目鬼(1)
【B-】
上杉謙信(3)、浅井長政△(5)、夏侯淵(1)、周瑜☆(2)、呂蒙(1)、関平(1)、劉禅(2)、星彩(1) 、関興(1)、張苞(1)、蛟(1) 、呂布◎☆△(3)
【C+】
趙雲◎(2) 、夏侯覇(1) 、郭淮(2)
【C】
曹操☆△(6)、陸遜(2)、周泰(2)、孟獲(1) 、凌統(1)、鮑三娘(2)、鍾会(1)、文鴦(1)、左慈(1)、牛鬼(2)、 諸葛亮☆(2)、 諸葛誕☆(1)、魏延(1)、李典(1)、 龐統☆(4) 、貂蝉(2)
張遼(1)、曹仁(1)、張郃(1)、楽進(1)、荀彧(1)、徐庶(1)、孫権(1)、賈充(2) 、董卓(2)、ゼウス(2)、哪吒＜通常＞(3) 、大喬△(3) 、司馬懿(5)、韓当(2) 、袁紹(3)
【D】
張春華(1) 、典韋(1) 、孫策△(3)
【E】
関索(4)
623:名無し曰く、
18/10/27 00:02:29.34 /Ug1M/zr.net
【S＋】小早川隆景(1) 、風魔小太郎△(1)、呂布◎△(1)
【S】 孟獲△(1)、立花誾千代(1) 、董卓△(1)
【S-】
【A+】 典韋(1)
【A】
【A-】
【B+】
【B】
【B-】
【C+】
【C】 曹操(1)
【D】
【E】
624:名無し曰く、
18/10/27 00:04:20.89 X0H0F8cl.net
ネメアはランクSSでいい気がするな
現行ラスボスも一撃で葬るぶっ壊れ
ゲージ回復待ちも合体神術演出でタイムを進めずおおよそ溜めれるわで
625:名無し曰く、
18/10/27 00:04:36.08 /Ug1M/zr.net
>>590 >>591
暫定判断基準
●クリアタイム（滅びの運命で撃破数1500がノルマ。Sキャラはクリアタイム7分未満。Aは9分未満、Bが11分未満、Cが13分未満が目安。
ただし、早ければ早いほどランクが高くなるわけではなく、ダメージ被弾率などの安定性、立ち回りのしやすさなど、総合的な性能が求められます。）
●評価S（基本は↑のクリアタイムと同じ。検証ステージによって求められる内容は変わってくる。）
●死亡率、被弾率（ライフが赤になった、何回か死んだ、ほぼ被弾せず余裕でクリアできた、等）
●検証レベル（ステージ推奨レベルが存在するが、現時点では基本的に制限なし。SSはレベル1～レベル20まで。スキルポイントの制限はなし）
【暫定叩き台検証ルール】
●天攻、天舞、天佑なし（それ以外の属性は現時点で制限なし）。スイッチ攻撃、交代なし。馬呼びあり
●滅びの運命の場合、撃破数1500以上、幻影武将以外の初期配置の武将はすべて倒す。クリアタイムは上に。
●仙界に迫る罠の場合、Sランク習得（撃破数、時間）＋モンスター全て撃破＋武将全て撃破がノルマ。
●()内の数字は検証回数、☆は騎乗攻撃がメイン、◎は神格化可能キャラクター、△は要新属性（暴風、怒涛など）です。
●叩き台の方ではDLC神器は禁止となります。（専用の叩き台検証ランクがあります。）
●同じランクのキャラは基本的に順不同（各人によって容易に変動、逆転する微小の誤差）の強さです。
●検証推奨ステージ：５－１３（滅びの運命）、４－１３（神々への挑戦） 、DLC（それぞれの絆）、DLC（異世界源平合戦）（基本はこの4つのいずれか推奨）
●検証次点ステージ：５－６（力望みし闇の王）、Sスト（喧嘩両成敗、異世界七不思議）、 仙界に迫る罠（サイドストーリー）（検証がなお必要と感じるような上位キャラ用、「力望みし闇の王」は撃破数2000を目安に）
●検証救済ステージ：４－７（託されし策）（↑、↑↑がクリアできるなら必要ありません。主にC以下の下位キャラ用として暫定的に設けています。）
●その他、DLCステージを検証するのは可能です。
【DLC暫定叩き台検証ルール】
●基本は「暫定叩き台検証ルール」と同じです。
●使用可能な神器はDLCのみ（Fullセット1296円、各108円）となります。
●通常の神器を使用することはできません。（武器欄の神器装備で変更しましょう）
●DLC神器のない「ゼウス」「アテナ」「アレス」「ロキ（ペルセウス）」「オーディン」は検証の対象外です。
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
626:名無し曰く、
18/10/27 00:06:02.54 CvGM78f0.net
孫市まじでやべーな、dlcで隙がなさすぎる
627:名無し曰く、
18/10/27 00:06:12.55 /Ug1M/zr.net
通常
>>581大谷吉継
DLC
>>577曹操
>>586董卓
一部のキャラで暴風見逃してたのでそれを記載
628:名無し曰く、
18/10/27 02:22:35.75 xHWK/XMI.net
馬超、信之、龐徳の再検証を求む
特に暴風つけた馬上馬超が気になる
629:名無し曰く、
18/10/27 02:31:56.46 UtBSgzRK.net
気になるなら自分で走ればいいじゃない
630:名無し曰く、
18/10/27 02:59:54.38 WWKnYzGT.net
10回も検証されて動画まで出てる信之の再検証とは
631:名無し曰く、
18/10/27 04:00:08.10 k0ORkweT.net
暴風ときて検証ステージまでポンポン増やすんかい
そもそも無双って飛び道具や近接攻撃等の多数の雑魚敵の攻勢に対処したり撃破しながら敵武将を倒すゲームだと思うけど
もうそろそろついていけんなー
632:名無し曰く、
18/10/27 04:16:04.83 hR2JAWrS.net
>>599
今すぐ売ってこいまだ間に合うぞ
633:名無し曰く、
18/10/27 04:24:59.38 j/hnFHoX.net
暴風はネタ属性の筈だったんだが修行で手に入る馬鹿をやらかしたからな
これさえ無ければDLC特権として別枠に出来たわ
634:名無し曰く、
18/10/27 04:30:42.82 xjUy0xHz.net
そもそも最初のタイムアタック化が一番糞
タイムアタックにしたせいで防御面が
長らく顧みられず時短主義で神格化も語られなかった。
だいたい今作制限時間ないんだしタイムなんて気にしなくていい
時短時短やりすぎた結果戦国は神速攻撃あってずるいハルパーずるい
言い始めた結果が暴風誕生だからな。dlcもプチハルパーみたいなもんばかり
635:名無し曰く、
18/10/27 04:34:58.84 SDzpClkn.net
>>599
言うのが10年ほど遅いぞ
636:名無し曰く、
18/10/27 04:39:05.81 RYdKnMor.net
バランスガバガバなのはorochiの伝統だから
637:仕方ない 初代からして貂蝉でスライディングするゲームだし 五右衛門の尻が神器だった頃もあったんだよ
638:名無し曰く、
18/10/27 04:52:11.12 k0ORkweT.net
>>604
ごえもんの尻とか懐かしいね
あの時は神速攻撃なんてのもなかったし神器も無くてキャラの個性がそれぞれしっかりあった
639:名無し曰く、
18/10/27 05:00:52.86 k0ORkweT.net
>>602
神格化ってか覚醒極意もだけど、300コンボでオリジン撃破でドロップとか何故にこんなにも限定的で面倒な仕様にしたのか
640:名無し曰く、
18/10/27 05:56:31.05 pCkMCdp2.net
>>604
スライディングとか懐かしすぎて草
641:名無し曰く、
18/10/27 06:05:50.12 6xtDQjYQ.net
1はトンのC1も強かったな
642:名無し曰く、
18/10/27 07:12:41.81 9eSIVBfb.net
>>602
ちゃんとキャラの性能、お手軽さなんかで評価出してる人も多いだろ夏侯惇蔡文姫とか。時間だけみてる人は少ないはず…はず…
643:名無し曰く、
18/10/27 08:09:26.82 hZ0EzOkS.net
>>599
オロチ2は雑魚敵も軽視しすぎると危ない場面がまだあったけど
今回はむしろ雑魚敵なしで戦うほうが回復できない分、難度が上がるレベルだから
対雑魚での強さってのがほぼスコア稼ぎにしか役に立たないから仕方ない
関索なんかは弓兵が大勢いると露骨に動きにくくなるけどそんなキャラは一部だし
644:名無し曰く、
18/10/27 08:15:05.86 h9xws5c6.net
というか本家の戦国無双4も雑魚は賑やかしにしかならなくて
死ぬ要素って言えば無双武将の無双奥義くらいだったからね
オロチ3も結局ほぼ同じ。雑魚は回復要員。死ぬのは武将とモンスター
まあ三国だと雑魚にも苦労するかもしれんが戦国は神速攻撃で余裕だし
645:名無し曰く、
18/10/27 08:45:03.85 LMrZwasd.net
過疎すぎて草
やっぱりいつもの肥糞のスカスカゲーだったか
646:名無し曰く、
18/10/27 09:16:19.82 pCkMCdp2.net
雑魚の火力と攻撃頻度が過去作より少ない気がする。それこそオロチ1なんか雑魚から数発つつかれたらワッショイで死んでたような記憶あるんやがワイの記憶違いかな？
647:名無し曰く、
18/10/27 10:09:46.05 WMEb03SS.net
普通のタラリアでも戦国勢なら絆なんとかなるな
やっぱり神速が壊れてるわ
648:名無し曰く、
18/10/27 10:33:41.60 pm4kfAKL.net
疑惑のかぐやで絆走ってきた。
スクショだと玉藻前が先頭だけど開始直後チェンジしてます。すんません。
まだステージがよく分からんのでタイムは大目に見て。
【使用キャラ】かぐや
【レベル】100
【武器属性】△怒涛、△暴風、神速、勇猛、神撃、収斂、伸長、進撃
【ステージ(難易度)】それぞれの絆(修羅)
【タイム】16:05:45
【撃破数】 3903
【立ち回り】
ほぼ固有、前半の武将は進撃発動してなくてもワンパン。後半のハイパー武将の集団は固有一発で終わらないのでは固有→合体→固有などで
【解説】
かぐやは固有を使うと無双ゲージが半分回復、体力は全快(たぶん)する。なので無双ゲージ気にせず固有をどんどん使える。
オロチキャラは怒涛で神術ゲージの回復が早くなるので後半になるほど固有打ち放題に近づいていく。
無双ゲージ回復する必要がないので吸活抜き、属性技も使わないので斬も抜き。
【総評】R+□、R2+L2だけで終わり。無敵技しか使わないので被弾もしない。
このステージちょっと敵柔らかいですね。上位が細分化されるというより上位と下位の差が開くかんじ。
上位でも騎乗Cの強さで持ってるキャラはやばいかも。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
649:名無し曰く、
18/10/27 11:24:11.52 /Ug1M/zr.net
>>613
OROCHI全作やってますけど、渾沌＋騒鈴でようやく２と同じくらいの攻撃頻度ですな。
渾沌が自由に選び放題ならもう少し難易度にも弾みが出たかもしれません。
自分も確認がてら修羅滅びの運命回ってますけど、モンスターやハイパーオーディン以外で死ぬ要素が本当にないです。
あとは絆や笑顔の集団鉄砲隊や騎馬隊が稀にウザく感じるくらいでしょうか。
２は上位キャラの素盞嗚ですら立ち回り間違えると体力ゴッソリ減るくらいに雑魚の攻撃頻度は高かったですが・・・
まあ２は逆に武将が比較的カモで、怖いのは卑弥呼くらいでしたけども・・・
650:名無し曰く、
18/10/27 11:32:51.85 /Ug1M/zr.net
なので、今回暴風とかいろいろ言われてますけど、３のゲームシステムで暴風あるなしは
死亡リスク、安全性という指標から見ればさほど重要じゃないんですよね。
これで、例えば２のゲームシステムで暴風あったらチートですよ？最下位の五右衛門でも楽勝でしょう。
２は武将がカモなので発動も容易ですし、合体技（合体神術）に属性のせられましたので、最悪誰でもやること一緒になります。
でも、３の場合は武将やモンスターの危険度が遥かに高いので、最強最弱談義は基本タイマン思考なんですよね。
１VS多の状況も、あくまで雑魚敵じゃなくて武将複数、モンスター複数になりますから。
なので、３の武将の強さの指標で、最も軽視できる要素は雑魚殲滅力です。
２はこれが高いキャラも割と上位にいたんですけどね。３はこの要素暴風でほぼいらなくなりましたね。
651:名無し曰く、
18/10/27 11:36:54.94 Te6rw+MW.net
ロキはＥ
652:名無し曰く、
18/10/27 11:42:04.44 /njL0qSy.net
女カで絆やってみたんだけど、最後のほうでバリア破られた所に良く分からん攻撃食らってワンパンでやられた。そこで一回終了してしまってクリアしてないけど安定性という意味だとまずいかも。
653:名無し曰く、
18/10/27 11:43:17.97 k0ORkweT.net
>>609
俺的には
お手軽さ>火力>被弾率>雑魚殲滅力>タイムだな
タイムは遅すぎたら上位はまず無いよね 程度の認識
654:名無し曰く、
18/10/27 11:44:52.80 k0ORkweT.net
>>617
弓矢の被弾率露骨に下がるし雑魚殲滅力露骨に上がるのだが？
655:名無し曰く、
18/10/27 11:46:32.00 k0ORkweT.net
>>617
この要素暴風でほぼいらなくなりました
ってやっぱりダメじゃん暴風ww
656:名無し曰く、
18/10/27 11:48:01.50 /Ug1M/zr.net
>>620
自分は火力と被弾率が逆ですけど大体同じですねあとは。
お手軽さは初心者を対象にした時に絶対に重要になる要素ですし
逆にタイムはRTAでもなけりゃ正直ほぼ意味はないんじゃないかと思ってます。
流石にクリアに15分かかるとか、明らかに他と比べて遅いのは例外ですが、
そういうキャラは他の要素もダメだったりしますからね・・・
個人的にはですが、初心者の方が「すごーいつよーい」って思えるキャラを上に置きたいなと言う感覚。
もちろんこれは上位中の上位だけで、ある程度下がると純粋にキャラ性能を突き詰めた方がいいと思いますが。
657:名無し曰く、
18/10/27 11:51:00.63 /Ug1M/zr.net
>>621
>>622
実際に回すと体感するんですが今作弓矢の被弾率高くてもなんとかなるんですよ。
それこそ暴風のあるなしで安定性が露骨に変わるのは現時点でドベの関索くらいだと思いますよ。
関索は弓や鉄砲に異様なほど弱いので暴風つけたらそれらを無視して楽になるとは思います。
でも逆に関索以外で「コイツ暴風のおかげでダメージくらわなくて助かってる」って思えるキャラはいないですね
658:名無し曰く、
18/10/27 11:57:31.88 k0ORkweT.net
>>623
速くクリアできるのも強味の一つだ
659:ろうけど、キャラの性能よりプレイヤースキルでどうにかなってしまう感じあるからねぇタイムは ここで検証レポ出してる人達みんなタイム速いけど、上杉謙信！クリアタイム6分！Sで！ なんてのはこれまで無かったし(多分)そこは共通認識なんだと思う
660:名無し曰く、
18/10/27 11:58:23.74 WMEb03SS.net
暴風は発動した時に別の武将を神速で拾えるね
あとは、神格化武将とヒット数稼ぎが噛み合う位か
まあ、両方ともランクに影響する程じゃないが
661:名無し曰く、
18/10/27 12:03:23.53 P/tehSCu.net
暴風禁止にするならハルパーも禁止しろと思っちゃう
ハルパーは暴風の上位互換だし
662:名無し曰く、
18/10/27 12:09:28.09 WMEb03SS.net
暴風つけると絆の全武将撃破しにくくなるってデメリットもあるけどね
検証では全撃破無視してるから関係ないけど
663:名無し曰く、
18/10/27 12:10:56.98 xls6L74f.net
こんな検証するほど性能差のないヌルゲーよりゼルダ無双の検証したほうが
このゲームよりよっぽど性能差と個性あって
割合ダメージもないし難しいから検証しがいがあるが、旬すぎてるから無理だろうな
664:名無し曰く、
18/10/27 12:11:57.19 k0ORkweT.net
>>624
BF1で例えるよ
他ゲーでの例えで申し訳ないけど
ここに二丁のサブマシンガンがあります
一方はファイヤーレートが高くキル速度の速い＝強いオートマチコ君。近距離での打ち合いは負け知らず
もう一方はそのまま下位互換、レートが低く打ち合いでも負けてしまうこともある MP18君
ここに「暴風」というアビリティがあります
このアビリティを銃に付与して敵分隊長をキルした場合、付近のスポットされた敵にもダメージ又は死を与えることができます
このアビリティによりMP18君はオートマチコ君と同程度のスコアを出すことが出来るようになりました！
これはMP18が強いとは言えなくない？
665:名無し曰く、
18/10/27 12:12:33.89 8bSARvjY.net
今作弓、鉄砲のダメがゴミみたいなもんなのもバランス悪い要因な気もします。
神速や暴風で簡単にけちらせるのにダメが軽すぎる...
666:名無し曰く、
18/10/27 12:16:21.33 kUzFUFJj.net
暴風有りの前田慶次で絆やってみたけど、11分6秒で4119撃破だった！
全武将撃破が難しい…
敵本陣で暴れると、本体くのいちや半蔵より先に総大将の家康や信玄が死んじゃうから忍び2人のうちどっちか1人を毎回討ち損じてる泣
序盤、ガラシャ合流から反時計回りに進んで行くまでは良いんだけど、敵の徳川軍合流からはどう動くのが効率いいんだろう。
667:名無し曰く、
18/10/27 12:25:23.38 /Ug1M/zr.net
>>630
うーん、それは正直ちょい違うと思うわ。
基礎能力だけでガチンコ対決の格ゲーとかならまだわかるけど。
名前出して申し訳ないけど、石田三成とか本家戦国無双シリーズじゃ最下位の常連なのよ。
戦国無双4最強最弱スレでも最弱のFランクに打ち込まれてる。
でも無双OROCHI3じゃS+なのよ。それを「石田三成が強いのではない。ハルパーと神速攻撃と神格化が強いだけ。だからノーカン」
ってやったところで、それが取沙汰されることはないと思うの。
668:名無し曰く、
18/10/27 12:31:58.71 k0ORkweT.net
>>633
神器と武器属性がそもそも全くの別もの
神術は外せないし何よりデフォルトでキャラに備わってるもの
武器属性は取り付け取り外し可で後から任意で付与するもの
669:名無し曰く、
18/10/27 12:34:43.02 /Ug1M/zr.net
>>634
その理屈だと武器属性全部選べないんですが
670:名無し曰く、
18/10/27 12:37:05.94 k0ORkweT.net
>>633
例えはなんでもいいよ
タイマンの格ゲーじゃわからんからドラゴボで
暴風を付けたキャラで敵を倒すと控えのキャラにも与ダメ
671:名無し曰く、
18/10/27 12:38:11.16 k0ORkweT.net
>>635
なんで？
武器属性全部なんて言った覚えはないけど
672:名無し曰く、
18/10/27 12:38:17.49 qQ309s+O.net
暴風禁止民は今頃になって騒ぐなよ荒らしか？
土日に散々協議したの忘れたか？
673:名無し曰く、
18/10/27 12:43:21.06 j/hnFHoX.net
運営がやらかした時点でこうなるのは見えてた
674:名無し曰く、
18/10/27 12:58:40.98 k0ORkweT.net
>>638
荒らみたいになってるのは素直に申し訳ないし１人でガミガミ吠えてるのも良くないね
土日はスレ見てなかった
昨日久しぶりにスレ覗いて暴風どうなの？的な書き込みを見て確かになー思ってね
675:名無し曰く、
18/10/27 13:00:34.84 xls6L74f.net
暴風により終わったスレ
676:名無し曰く、
18/10/27 13:14:21.41 2rliKRkT.net
まあ対武将狩り性能ランキングとしてみれば良いんじゃない？
677:名無し曰く、
18/10/27 13:22:49.87 WyMgCeHj.net
暴風で割を食ってるのハルパー戦国勢だけじゃね
678:名無し曰く、
18/10/27 13:59:05.52 quI9zV8P.net
>>643
ハルパーは暴風セットで更に強くなるが？
完全に一方的な嬲り殺しになる
679:名無し曰く、
18/10/27 14:00:24.68 quI9zV8P.net
それもネメアの前じゃ比較にすらならないけどなｗ
680:名無し曰く、
18/10/27 14:05:02.21 YivAjmQQ.net
暴風ネメアビームがヤバ過ぎるw
死んだ武将に吸われてビームの射程内に飛び込んだ武将が巻き込まれて即死していくのはもはやギャグ
681:名無し曰く、
18/10/27 14:18:09.75 4Xa7FAL4.net
先週あたりのレスみたけど暴風入れることについてまともな意見出てない気がするんですが…
少なくとも私が納得できるような意見はなかった
現状のままでもレポ出さなくなるだけなのでいいですが…
暴風ありは武将モンスターを速く倒せる一点(チャージ攻撃とか固有神術とか)があれば全員同じような評価になっちゃうのでお気をつけくださいw
682:名無し曰く、
18/10/27 14:24:07.61 /QnvZCT+.net
>>647
自分もそう言ったんだけどね。
だけどこうなった以上は受け入れるし暴風で強くなるキャラには暴風付けてレポするよ。
683:名無し曰く、
18/10/27 14:33:11.93 quI9zV8P.net
それもニートタイムにまず結論出しといて誘導する始末
三国愛は判るけどねぇ
暴風つけたら強くなるのはほぼ全員なわけで
序列に大きな変化は起きない
684:名無し曰く、
18/10/27 14:46:39.45 xT/UnyOG.net
序列に大きな変化が起きないなら問題ないのでは？
685:名無し曰く、
18/10/27 15:00:08.62 quI9zV8P.net
>>650
暴風に反対とは一言も言ってないよ
言いたいのは暴風いれてやってもほぼ同じ結果が待ってるだけで不毛
暴風に賛成の人達が全員検証するならいんじゃね？とは思う
この際縛るんら金属性全部縛れよとは思ってはいるが
686:名無し曰く、
18/10/27 15:03:17.24 Ss/hF/lu.net
逆に天攻天舞暴風DLC神器全て解禁で
687:名無し曰く、
18/10/27 15:32:51.15 /QnvZCT+.net
暴風入れても安定性変わらないってことはないなと自分は思ってる。
集団は苦手だけどタイマンはそこそこ強いキャラ、例えば三蔵で絆をやったとして後半のハイパー武将ラッシュの時にオリジンを通常神術でワンパン→
暴風発生→巻き込まれた武将一体を拾って属性付きの影技で即撃破→暴風発生→また武将一体を即撃破………
こういうこともできるのでキャラ次第ではかなり安定しやすくなるかと。
序列が大幅に変わることはないにしても多少は変わるんじゃないかな。
688:名無し曰く、
18/10/27 15:36:57.14 k0ORkweT.net
>>652
とすると最強は主神ゼウスになるのかね
かネメア持ちかオデンか
689:名無し曰く、
18/10/27 15:41:32.95 j/hnFHoX.net
ゼウスは縛り無しなら通常神術の無敵アタックで被弾も糞もなく終わっちゃうからなぁ
690:名無し曰く、
18/10/27 15:43:37.37 k0ORkweT.net
>>647
極論三國勢は馬乗ってチャージ振ってるだけでよくなるからね暴風つけると
関索は知らん
691:名無し曰く、
18/10/27 16:35:37.39 j/hnFHoX.net
なるほど
ネメア勢は孫市だけが唯一の例外で後は完全にネメアが本体な訳だ
チャージ神術ゲージが溜まるまでの遅延とタイマンが強いやつほど上に行く
それでも最低ランクは最上位周辺
現状オーバースペックだなこりゃ
692:名無し曰く、
18/10/27 16:38:04.74 940wzQon.net
どっちでも構わないけど、
結局のところ皆検証を理由に楽しんでるだけなんだからより楽しい方にすればいい
天舞縛ってる一番の理由もそこじゃないの？
693:名無し曰く、
18/10/27 16:39:12.94 XjFPLcdw.net
典韋とか諸葛誕とか本体性能は残念だけどネメア持ってるだけで強いからな
694:名無し曰く、
18/10/27 16:51:47.85 YOT9CQp0.net
>>658
まあぶっちゃけ検証したりレポ読んだりするのが楽しいからやってるしなあ
天舞ありだと間違いなくつまらなくなるもんな
じゃあ暴風はいいのかってなるんだろうけど…
695:名無し曰く、
18/10/27 16:58:41.75 4GGx6cRK.net
>>660
斬なし天舞ならそれはそれでおもしろいと思うよ
斬がバランスブレイカーなんだし
696:名無し曰く、
18/10/27 17:09:55.60 fzKI7bFv.net
暴風で中途半端に削ると忠勝や家康は無双撃ってくるから入れなくていいなら入れないほうがいいんだけどね
697:名無し曰く、
18/10/27 17:49:56.89 g+/DZf5t.net
于禁なんかは本人の攻撃性能も悪くなくて
固有神術も進撃＆ヒット数補正なしで滅びのモンスターワンパンできる高威力技だったけど
ネメアのチャージがそれの完全上位互換だから実質的に于禁自身の長所が無意味になった感
698:名無し曰く、
18/10/27 17:52:22.58 j/hnFHoX.net
ネメア于禁で色々走ったが黒化で火力跳ね上がりでチャージ神術が溜まるまでの立ち回りの安定度も中々
伸長付けると愉快な範囲の敵を凍殺できるなぁ
こりゃ凄い
699:名無し曰く、
18/10/27 19:34:15.24 zU83ysKD.net
ロクに武器もLVも育ててない状態でも
難易度修羅だろうがネメアで一撃なのな
とゆうかケルベロス持ちが不人気武将ばっか固まっててふいた
700:名無し曰く、
18/10/27 19:40:15.02 A9Bz82C4.net
かぐや、三蔵とか触って無かったけど性能はチート級なんだな。特にかぐやとかブッ壊れてるやがる。
701:名無し曰く、
18/10/27 19:43:21.86 ziIsLmK+.net
暴風出てからだいぶ経つのに今日のニートタイムになってから暴風禁止の話になってるんだな
暴風付けても安定性変わらないと言いながら無しって意見は謎い
猛襲とかはベストタイム出すためのものでしかないから分かるが、普通に有りで良いと思ってた
雑魚が消えて合体神術溜め辛くなるから、要らない武将もいるんじゃないの？
702:名無し曰く、
18/10/27 19:44:36.92 6xtDQjYQ.net
三国にも神速つけてあげればいいのにな
どうせC1なんかほぼ使わんやろ
703:名無し曰く、
18/10/27 19:55:05.19 Kq/lJ2KN.net
土曜のニートタイムっていつ？
704:名無し曰く、
18/10/27 20:02:41.69 rYxcpzrP.net
三国はチャージ全段属性付きでもよかったわ
705:名無し曰く、
18/10/27 20:35:20.04 fLj+zVmm.net
それぞれの絆と異世界源平合戦を検証ステージにするとして基準等はどうなるんでしょうか？
あと、挑戦目標とかもどうするのか明確にはなっていないですよね？
それぞれの絆の「すべての敵武将を撃破」なんてのは先に分身の本体倒してしまうと達成不可能ですし
異世界源平合戦の方は「7分以内にすべての妖魔軍武将を撃破」しつつ最後にオーディンのみを倒しにいく流れでしょうか？
706:名無し曰く、
18/10/27 20:35:35.88 Xy+Dv3Zk.net
ネメア強すぎだなぁ
ブリージンガメンが可哀想に思える
DLCありはネメア全員S+で良いんじゃないのレベルw
707:名無し曰く、
18/10/27 20:38:00.83 Xy+Dv3Zk.net
まぁ対武将で強くなれる勇猛やレベル無制限や風斬がありな現状があるから
対雑魚能力だけ縛るのはちょっと不公平さはあるわな
マップ増やすのって現状のランクでおかしいところあるから？
無課金のランクの上位勢はあとは同ランク内調整ぐらいで良いと思うけども
708:名無し曰く、
18/10/27 20:46:12.58 lzfSy270.net
ネメアは検証する必要ないな。あまりにも強すぎて結果分かってるから。
709:名無し曰く、
18/10/27 20:53:06.64 YOT9CQp0.net
>>674
本人の技振る必要ないくらい強いもんね…
董卓とか孟獲とかでも無茶苦茶出来る
最低でもS以上はあると思うわネメア持ちは
710:名無し曰く、
18/10/27 21:20:40.10 lzfSy270.net
>>675
もう武将名書かないで一括してネメアでいいくらい。前作のネメアと勘違いしそうだけど。
強さも異常だけどつまらなさも異常ですな。
711:名無し曰く、
18/10/27 21:22:16.31 k0ORkweT.net
>>667
暴風があれば合体神術一回でも使えれば十分過ぎる
猛襲猛砕はそれこそ付けても付けなくてもどっちでもいいようなエフェクトが目に爽快なお洒落属性で被ダメ大のリスクがある
一方の暴風はなんのリスクも無く名前ある敵倒せば関係の無い周囲の雑魚に与ダメ又は無力化。周囲の敵将にも猛襲猛砕以上の与ダメ
なんのリスクも無しで
ベストタイム狙うなら猛砕なんかより断然暴風
712:名無し曰く、
18/10/27 21:22:18.40 zU83ysKD.net
神器ネメアだけでオーディン以上の性能乗っかってくるようなもんよ
武器にオール稼ぎスキルつけても全く問題ないし
713:名無し曰く、
18/10/27 21:26:17.91 9MpIHjoE.net
ネメアのチャージはワンチャンバグな気がするけどどうなんだろうね
714:名無し曰く、
18/10/27 21:33:58.37 g+/DZf5t.net
シリーズ全体で見てもトップクラスにバランス調整が雑なかんじだから
ネメアのチャージも単なる仕様なんじゃない
バランスをちゃんと考えてるなら戦国勢の神速を属性の乗り方そのまんまで持って来たりしない
715:名無し曰く、
18/10/27 21:44:12.97 WMEb03SS.net
【使用キャラ】浅井長政
【レベル】78
【神器】DLC◇(ルーメンタラリア)
【武器属性】風斬、進撃、吸生、吸活、神速、勇猛、神撃、伸長
【ステージ(難易度)】それぞれの絆(修羅)
【タイム】13:32:48
【撃破数】 2849
【立ち回り】
通常神術2段からの神速、たまにc4神速。
敵の神術は通常神術で潰すか逃げるか固有神術。
動き回るのでマップ設定を手動に変更する事を推奨。
【総評】
武将一体なら普通のタラリアと大差ないが、
武将複数時の取り回しがかなりよくなった。
やはり距離関係なしで通常神術を撃てるのは大きい。
敵の神術処理もかなりマシになった。
常に移動しながら攻撃してるので横槍は受けにくい。
今回は暴風なしでやったけど暴風入れた方が、
暴風発動からの神速が狙えるので処理速度は上がる。
かなり安定するようになったけどA-は無いかな。
でも戦国タラリア族の中ではかなり強い部類だと思う。B+くらい。
ルーメンタラリア
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
タラリア(参考用)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
716:名無し曰く、
18/10/27 22:39:35.11 sA5Em1u1.net
強くしてくれるのは一向に構わんのだが、それを思う存分振り回せるステージを用意してくれんかの
717:名無し曰く、
18/10/27 23:08:00.51 /Ug1M/zr.net
>>671
それぞれの絆は中央に所狭しとやってくる無双武将を全員倒したことがわかる
スクショなり取ってくれるのが一番わかりやすいですね。
あと最後の総大将2人の周りにいる武将はどっちでもいいです。
どのみち1人倒しただけでは終わりませんから、それなりには倒す羽目にはなりますし。
S基準タイムが32分なので、時間はあまり気にしなくていいと思います。
「味方武将が敗走せずにクリア」の戦功目標達成でいいと思います。
絆ステージは「リザルト画面で味方武将が敗走せずにクリアを達成していることを明示」
「中央の無双武将を全て倒したことを戦闘途中にスクショ撮って明示」でいいんじゃないですかね。
異世界の方もモンスター全部撃破したことを戦闘途中にスクショしてくれたらわかりやすいですかね。
あ、オーディンの近くにいるモンスターは無視でいいと思います。
718:名無し曰く、
18/10/27 23:23:06.60 J0Yg75JQ.net
暴風禁止声高に叫んでる奴いるみたいだが>>656見る限り
滅びの運命のタイムアタックしか考えてないんだろうな
なんのためのdlcステージがあるんだか。
そもそも滅びの運命自体たくさんの敵武将やモンスターを
一度に相手にすることがないからこれだけ検証しろって言うこと自体が間違い
絆やったら暴風なんてさして意味ないことくらいすぐわかるわ
神術打たれまくって騎乗Cなんてマジで使えんから
719:名無し曰く、
18/10/28 00:34:30.40 KKDSYYVb.net
絆を孫尚香でやるとどうなるか知りたい。
720:名無し曰く、
18/10/28 00:41:05.95 bjZZ54Z0.net
絆で並性能の騎乗は自殺行為だけど、暴風はかなり有用
コンボ維持しやすいし神撃進撃と併用で使うと暴風無しとは比べもんにならない
中央の乱戦なんか如実
721:名無し曰く、
18/10/28 01:57:32.38 dVGLdXXB.net
まず進撃がチートやん
300コンボで攻撃2倍て
300コンボ稼げないキャラいないだろ今作
関索すらグレイプニル使えば300余裕だわ
722:名無し曰く、
18/10/28 02:07:46.16 kAkAQHd7.net
暴風禁止にするくらいなら進撃禁止にした方が良いのでは？
みんな必須のように使ってるし、進撃無いと暴風で雑魚をワンキル出来なくなると思う
DPSが減るから対マン時間が長くなって対武将の安定感も分かるようになるし>>673の言う不公平さも無い。
今まで神速神速で誤魔化せてた武将は多少効率下がるかもしれん
ステージ変えるなら丁度いいかな
723:名無し曰く、
18/10/28 02:07:58.09 bjZZ54Z0.net
>>687
暴風進撃と神撃と相性良すぎる
絆の乱戦暴風つけてりゃ勝手にお手玉とダメージ入るから吸生無くてもやっていけるレベル
信玄家康の大将戦も固有で雪崩式に竜巻発生しまくって何も怖くない
724:名無し曰く、
18/10/28 02:08:26.62 kAkAQHd7.net
同じこと思ってる人が同じタイミングにいて草
725:名無し曰く、
18/10/28 02:08:35.33 GWkgeykv.net
しかしそんな話で引き合いに出されるとか関索はマジよええんだな
726:名無し曰く、
18/10/28 02:12:37.09 S9pQhMC7.net
もう全属性禁止でいいよ
727:名無し曰く、
18/10/28 02:16:18.93 bjZZ54Z0.net
進撃は禁止で暴風はありって物凄いな
比較するのがおこがましい程暴風のがヤバいよ
728:名無し曰く、
18/10/28 02:17:00.40 kAkAQHd7.net
関索グレイプニルで可能性をまだ秘めてるから決めつけるのは早い
最弱はタラリアの誰かじゃないか？げんきっきか周瑜、凌統辺り
げんきっきは通常で武将怯まないし、周瑜はぱっとしない印象だった。凌統は触ってないが範囲狭そう
徐行楽進、関索大好き娘はまだ可能性を感じた
729:名無し曰く、
18/10/28 02:20:51.97 kAkAQHd7.net
じゃあ進撃有無と暴風有無で上位キャラで走って見ては？
ずっと暴風ヤバいヤバい言ってる人いるけど暴風なんて上位勢には要らないからタイム変わらないと思う
730:名無し曰く、
18/10/28 02:30:25.85 Oe6SRj1Q.net
>>694
周瑜はそんなには弱くないと思うけどなあ
暴風より進撃の方がヤバイってのは同意
731:名無し曰く、
18/10/28 02:34:00.05 Oe6SRj1Q.net
>>693
大して変わらねーよ
固有で暴風連鎖するってことは固有でオーラ武将倒せるくらい強いからだ
試しに
732:騎乗三国あたりで行ってみろ同じことは絶対に言えなくなる 暴風か進撃どっちか縛れ言われたら進撃縛りに賛成するね 進撃は発動が容易だし、雑魚武将怪物全てに効果がある
733:名無し曰く、
18/10/28 02:48:05.08 TH7gnJLZ.net
進撃
発動条件は300コンボ以上
コンボが持続する限り永続的に続く
300コンボ未満の状態になってから一定時間で効果はなくなる
割合ダメージ以外の全ての攻撃力が2倍になる
暴風
発動条件はカオスオリジン、武将、怪物のいずれかを撃破
撃破した対象を中心に竜巻を数秒発生させる
近くの敵は吸引され、視界範囲内までが対象
進撃、煌武の効果も合算
雑魚は進撃+視界内でほぼ一撃
怪物は吸引されず、武将も死ぬことはない
どう見ても進撃の方がヤバイだろ
発動条件簡単すぎるし全攻撃に乗る
暴風なしレポは存在するが進撃なしレポは皆無で実質必須属性。
全てのキャラやレポに進撃入ってるのに暴風禁止で進撃解禁は笑える
734:名無し曰く、
18/10/28 02:48:18.74 bjZZ54Z0.net
進撃外して絆やってみたけど丁度良い塩梅だった
暴風の竜巻で雑魚死なないし大将戦も分身だけ撃破が結構容易
735:名無し曰く、
18/10/28 02:50:13.96 bjZZ54Z0.net
進撃付けて絆
暴風付けて絆
どっちがお手軽かやってみればわかるよ
736:名無し曰く、
18/10/28 02:50:27.55 eV9o7z0X.net
チート度で言えば斬と進撃と吸生が3トップやろ
737:名無し曰く、
18/10/28 03:04:13.19 TuTd7VxN.net
全盛期から転げ落ちてったF1のレギュレーション規制みたいになっとるなw
738:名無し曰く、
18/10/28 03:07:59.35 TL4IK/6K.net
結果論だけど暴風進撃はどちらか片方のみにすべきだったな
暴風入れるなら進撃なし、進撃入れるなら暴風なし
それなら張飛呂玲綺信長みたいな自己強化で
攻撃あげられるキャラも評価が上がっただろうに
739:名無し曰く、
18/10/28 03:10:49.45 eOEo1nOW.net
進撃縛るってのはただでさえ優遇されてる戦国勢を有利にするだけじゃね
割合ダメで稼げない分を素の攻撃力で補おうとすることすら禁止される三国勢
740:名無し曰く、
18/10/28 03:13:43.90 kAkAQHd7.net
>>703
進撃無しの方が評価が上がるのでは？
741:名無し曰く、
18/10/28 03:16:12.93 bjZZ54Z0.net
やってみたけど進撃の方が楽だな
暴風を外して初めて気が付いたけど、キャラやレベルによっては対武将の乱戦での竜巻は邪魔くさくてテンポ悪く感じる場合がありそう
進撃付けてたらどんどん竜巻発生してくれーになるけど
暴風と進撃の同時使用が一番ヤバい事は確か
742:名無し曰く、
18/10/28 03:16:54.85 8Sw6xnN7.net
>>704
逆。
三国勢はexで自己強化できる奴が多い。
関羽、張飛、呂玲綺、関銀屏、星彩。防御なら曹仁徐晃。
戦国は自力で能力強化できるキャラは織田信長くらいかな。
基本素の能力あげる手段は三国勢が圧倒的に多い。
ところが進撃があまりに手軽に発動できるから戦国でも
進撃つけてザクザク神速攻撃で攻撃強化できてしまうのだよ
743:名無し曰く、
18/10/28 03:22:42.69 kAkAQHd7.net
暴風は対雑魚に対し取り締まることになるから、モーションと属性ノリが弱くて
対武将が苦手でも雑魚殲滅力のあるキャラが相対的に評価を上げる結果になる。
武将相手が得意でも、吸引神器や神速を使えず雑魚が苦手な武将はただ評価を下げるだけになる。
進撃縛れば暴風でワンパン不可能になるし対武将もより分かるし、縛るなら進撃だよねってこと。
本来強化も全部付けた上で出せる能力は全て出し切ってやろうってのがこのスレの趣旨だったから
暴風だけ取り締まる流れが謎だったわけだ
744:名無し曰く、
18/10/28 03:23:54.58 bjZZ54Z0.net
多段属性に神速お手玉の戦国は進撃あってもなくてもどっちでも良さそうだけどな
745:名無し曰く、
18/10/28 03:25:49.49 bjZZ54Z0.net
>>708
なるほどな
暴風と進撃の使用
746:禁止か 検証頑張ってくれ
747:名無し曰く、
18/10/28 03:31:21.30 eNEg0O+p.net
結論としては暴風禁止は意味なしってことで
どうしてもしたいなら進撃と両立不可くらいが落としどころ
748:名無し曰く、
18/10/28 03:37:05.15 bjZZ54Z0.net
進撃外すと無情に雑魚が溶けてくこともないから暴風と進撃の両立不可は良いアイディアだと思う
749:名無し曰く、
18/10/28 03:37:49.79 +XJiWpTt.net
斬禁止で
750:名無し曰く、
18/10/28 03:39:11.54 bjZZ54Z0.net
吸生も
751:名無し曰く、
18/10/28 04:30:59.24 eV9o7z0X.net
あれ縛れこれ縛れとか愚痴ばかりになって過疎るパターンやな
752:名無し曰く、
18/10/28 04:33:08.40 PdBAocdz.net
とりあえず織田信長（Lv56）でチェックしてきた
ステージ：滅びの運命（難易度修羅）
やること：暴風の効果チェック
動かし方：最初の幻影藤堂高虎の背後に馬で進んだあと、雑魚を多数視界に入れながら振り向いて高虎を倒す。このとき発生する暴風で雑魚が何人死ぬかを判定。
パターン１：進撃＋暴風を両立してC3で高虎を倒す。（妖刀強化せずサイコクラッシャーは出さない）
パターン２：暴風のみを装備し、進撃の部分を適当に快癒に変更。その後C5で攻撃強化しながら高虎を倒す
パターン３：暴風のみを装備し、進撃の部分を適当に快癒に変更。その後C3で高虎を倒す（妖刀強化せずサイコクラッシャーは出さない。）
パターン１：１５６人をKOした。
パターン２：１２３人をKOした。
パターン３：０２６人をKOした。
結果：攻撃上昇の効果がなければ暴風で倒せる雑魚はごくわずか。攻撃上昇のあるなしで１００人以上のKO数の違いを生んだ。
暴風がチートなのではなく暴風と進撃の組み合わせで初めてチートじみた効果を発揮する。
暴風と進撃両立不可は非常にいい案なのではないだろうか。
753:名無し曰く、
18/10/28 04:41:36.33 hmLlXuev.net
>>716
ちなみにパターン１は進撃発動させるために
事前に何人か切ってます。
なのでパターン１とパターン２はほぼ誤差です。
ちなみにパターン３ですが体力が２割くらい残った雑魚が周りに多数発生しました。
754:名無し曰く、
18/10/28 04:42:09.61 hmLlXuev.net
あれ、またid変わった。まあいいか
755:名無し曰く、
18/10/28 06:06:10.73 ebjYWRuF.net
覚えてる限りのモーションだけで攻撃力を上げられるキャラ
蜀→関羽、張飛、星彩
魏→なし(防御力上昇は曹仁、徐晃)
呉→なし
晋→郭淮
他→孟獲、呂玲綺
戦→織田信長、立花誾千代
遠→蛟
この９人だけだな。この９人だけが、進撃抜きでも
暴風で雑魚を確殺する手段を持つことが可能。
裏を返せば残りの１６１人は暴風だけでは雑魚を確殺できない。
暴風と進撃を同時使用できなくなるなら暴風は別にそこまで強くないな。
戦国で暴風無双できるのは２人しかいないわ。
756:名無し曰く、
18/10/28 06:21:20.14 K/NBIIQV.net
ダーイン煌武、と思ったがそれでも19人か。
進撃暴風両立不可が一番よさげかな
757:名無し曰く、
18/10/28 06:31:35.66 XVut9jaI.net
煌武と暴風も両立不可でおk
わざと味方武将の近くで暴風発生させるプレイングとか
使えば、ダーインスレイヴじゃなくても全員雑魚溶かせるし
進撃煌武差し置いて暴風つけるキャラ滅多にいない。
758:名無し曰く、
18/10/28 06:54:43.48 pzQo7q9Q.net
暫定叩き台検証ランキング
【SS】
オーディン(4)
【S+】
アレス(4) 、雑賀孫市△(9)、くのいち(8) 、柳生宗矩(1)、風魔小太郎(3) 、大谷吉継(5) 、加藤清正(1) 、石田三成◎(1) 、北条氏康(2) 、本多忠勝△(5) 、 前田慶次△(6)
【Ｓ】
真・遠呂智(2)、遠呂智△(2) 、応龍△(2)、アテナ△(10) 、前田利家(1) 、甲斐姫(2)
【S-】
織田信長◎△(7) 、稲姫(2) 、孫尚香☆(2)、司馬師△(8) 、孫悟空(4) 、早川殿(2) 、 服部半蔵(1)、 柴田勝家(4)、ねね(2) 、立花誾千代(3) 、毛利元就(2)、黒田官兵衛(1) 、かぐや△(10)
【A＋】
関羽(3)、夏侯惇(2)、真田幸村◎(1)、関銀屏◎(3) 、真田信之(10)、ロキ(4) 、安倍晴明(2) 、徳川家康(3)
【Ａ】
明智光秀(4)、甘寧(2) 、丁奉☆(1)、陳宮☆(1)、 お市(3) 、 馬超☆(1)、黄忠☆(2)、 綾御前(1)、 賈詡(2) 、濃姫(2)、 武田信玄(2)、立花宗茂(3)、
渾沌(2) 、祝融(1)、島津豊久(1)、松永久秀(1) 、直江兼続(1) 、竹中半兵衛(1)、小早川隆景(2) 、上杉景勝(3)、曹丕◎(1) 、伏犠△(2) 、藤堂高虎(2)
【A-】
妲己(2)、豊臣秀吉(1)、島左近(1) 、島津義弘(1)、福島正則(1)、小少将(1)、呂玲綺(4)、玉藻前(2) 、九尾の狐(2) 、
石川五右衛門(2) 、佐々木小次郎(1) 、朱然(1)、小喬☆(1) 、張飛(3) 、酒呑童子(2) 、平清盛△(4) 、ガラシャ(3)、源義経△(3) 、素戔嗚☆△(2)
【B＋】
哪吒＜ナタ・人間＞(2)、鄧艾(1)、郭嘉(1)、司馬昭(1) 、神農(2) 、井伊直虎◎△(4) 、阿国△(5) 、黄蓋(2)
【Ｂ】
女媧(2)、王異(2)、于禁(1) 、宮本武蔵(1)、馬岱(3) 、今川義元(1)、甄姫☆(1)、蔡文姫☆(2) 、王元姫☆(2) 、森蘭丸(1)、 法正(1)、許褚(1)、 徐晃(1)、
張角(1) 、太公望(3) 、龐徳(1) 、 劉備(1)、姜維(1)、孫堅(1)、練師(1)、魯粛(2)、太史慈(1)、月英☆(2)、井伊直政△(2)、
長宗我部元親(1) 、伊達政宗(2)、 片倉小十郎(1)、弁慶(1) 、三蔵法師(1) 、卑弥呼(2) 、百々目鬼(1)
【B-】
上杉謙信(3)、浅井長政△(5)、夏侯淵(1)、周瑜☆(2)、呂蒙(1)、関平(1)、劉禅(2)、星彩(1) 、関興(1)、張苞(1)、蛟(1) 、呂布◎☆△(3)
【C+】
趙雲◎(2) 、夏侯覇(1) 、郭淮(2)
【C】
曹操☆△(6)、陸遜(2)、周泰(2)、孟獲(1) 、凌統(1)、鮑三娘(2)、鍾会(1)、文鴦(1)、左慈(1)、牛鬼(2)、 諸葛亮☆(2)、 諸葛誕☆(1)、魏延(1)、李典(1)、 龐統☆(4) 、貂蝉(2)
張遼(1)、曹仁(1)、張郃(1)、楽進(1)、荀彧(1)、徐庶(1)、孫権(1)、賈充(2) 、董卓(2)、ゼウス(2)、哪吒＜通常＞(3) 、大喬△(3) 、司馬懿(5)、韓当(2) 、袁紹(3)
【D】
張春華(1) 、典韋(1) 、孫策△(3)
【E】
関索(4)
759:名無し曰く、
18/10/28 06:55:49.42 pzQo7q9Q.net
【S＋】小早川隆景(1) 、風魔小太郎△(1)、呂布◎△(1)
【S】 孟獲△(1)、立花誾千代(1) 、董卓△(1)
【S-】
【A+】 典韋(1)
【A】
【A-】
【B+】 浅井長政(1)
【B】
【B-】
【C+】
【C】 曹操(1)
【D】
【E】
760:名無し曰く、
18/10/28 06:58:41.25 pzQo7q9Q.net
>>722 >>723
暫定判断基準
●クリアタイム（滅びの運命で撃破数1500がノルマ。Sキャラはクリアタイム7分未満。Aは9分未満、Bが11分未満、Cが13分未満が目安。
ただし、早ければ早いほどランクが高くなるわけではなく、ダメージ被弾率などの安定性、立ち回りのしやすさなど、総合的な性能が求められます。）
●評価S（基本は↑のクリアタイムと同じ。検証ステージによって求められる内容
761:は変わってくる。） ●死亡率、被弾率（ライフが赤になった、何回か死んだ、ほぼ被弾せず余裕でクリアできた、等） ●検証レベル（ステージ推奨レベルが存在するが、現時点では基本的に制限なし。SSはレベル1～レベル20まで。スキルポイントの制限はなし） 【暫定叩き台検証ルール】 ●天攻、天舞、天佑なし。暴風と進撃or煌武の両立禁止（進撃＋煌武の両立は可）。それ以外の属性は現時点で制限なし。スイッチ攻撃、交代なし。馬呼びあり ●滅びの運命の場合、撃破数1500以上、幻影武将以外の初期配置の武将はすべて倒す。クリアタイムは上に。 ●仙界に迫る罠の場合、Sランク習得（撃破数、時間）＋モンスター全て撃破＋武将全て撃破がノルマ。 ●()内の数字は検証回数、☆は騎乗攻撃がメイン、◎は神格化可能キャラクター、△は要新属性（暴風、怒涛など）です。 ●叩き台の方ではDLC神器は禁止となります。（専用の叩き台検証ランクがあります。） ●同じランクのキャラは基本的に順不同（各人によって容易に変動、逆転する微小の誤差）の強さです。 ●検証推奨ステージ：５－１３（滅びの運命）、４－１３（神々への挑戦） 、DLC（それぞれの絆）、DLC（異世界源平合戦）（基本はこの4つのいずれか推奨） ●検証次点ステージ：５－６（力望みし闇の王）、Sスト（喧嘩両成敗、異世界七不思議）、 仙界に迫る罠（サイドストーリー）（検証がなお必要と感じるような上位キャラ用、「力望みし闇の王」は撃破数2000を目安に） ●検証救済ステージ：４－７（託されし策）（↑、↑↑がクリアできるなら必要ありません。主にC以下の下位キャラ用として暫定的に設けています。） ●その他、DLCステージを検証するのは可能です。 【DLC暫定叩き台検証ルール】 ●基本は「暫定叩き台検証ルール」と同じです。 ●使用可能な神器はDLCのみ（Fullセット1296円、各108円）となります。 ●通常の神器を使用することはできません。（武器欄の神器装備で変更しましょう） ●DLC神器のない「ゼウス」「アテナ」「アレス」「ロキ（ペルセウス）」「オーディン」は検証の対象外です。 https://www65.atwiki.jp/orochi3rank/pages/1.html
762:名無し曰く、
18/10/28 07:00:44.20 pzQo7q9Q.net
通常
>>615かぐや
DLC
>>681浅井長政
また、暫定的に暴風に制限をかけました。暴風を装備する場合、進撃及び煌武との両立を禁止しました。
進撃煌武２つ自体は両立可能としています。（ただし暴風との両立は禁止）
763:名無し曰く、
18/10/28 07:02:52.31 pzQo7q9Q.net
なお、以前のレポについての遡及は一切いたしません。
あくまで今回から暫定的に設けた制限ということでよろしくおねがいします。
764:名無し曰く、
18/10/28 08:06:50.06 KfYZO064.net
ただでさえ属性枠カツカツなのに縛りだとか無意味だろうが
765:名無し曰く、
18/10/28 08:26:07.42 lj99GTt9.net
>>727
？
766:名無し曰く、
18/10/28 10:04:03.28 kAkAQHd7.net
>>725
708で意見言ってるけど、暴風だけ恣意的制限をするで決まりなんですか？
自分以外の方でも制限設けるなら進撃という声が多数有るのに
全く納得できない…
きっと同じような声が上がるとは思いますけど
767:名無し曰く、
18/10/28 10:06:35.71 kAkAQHd7.net
制限自体要らない派なので、そもそも遡って議論は考えていないです。
出せる実力は出し切ってのランキングが1番わかりやすいと思っているので。
どうしても制限を設けたいなら進撃では、というのが自分の意見なので他の人とは違うかもしれませんが
768:名無し曰く、
18/10/28 10:09:01.66
769:lJf4nnrr.net
770:名無し曰く、
18/10/28 10:13:32.49 hCMOQThR.net
進撃って最初2割増くらいだと思ってた
まさか2倍とは
771:名無し曰く、
18/10/28 10:30:56.05 pzQo7q9Q.net
>>729
現時点ではあくまで暫定的なものなので、変えるなら変えます。
前みたいにとりあえず議論した方がいいですかね？
Q：進撃及び暴風の扱いについて
（なお、暴風はともかく進撃はほぼ必須化されているので、遡及しての追求は全く行う予定はありません。）
１：進撃・暴風ともに規制は一切なし。両立も当然可能とする。
２：進撃・暴風の規制は一切ないが、両立だけは禁止とする。
３：暴風を禁止にすべきである
４：進撃を禁止にすべきである
５：両方禁止にすべきである
とりあえず今日の２３：５９まで意見がある方はレスアンカーでどうぞ。
一番多かった数字をもとに次回ルールを変えます。
772:名無し曰く、
18/10/28 10:34:21.72 pzQo7q9Q.net
ちなみに>>722までの段階では「縛るなら進撃」「進撃・暴風の両立不可」が最も多かったです。
なので本日の更新では両立禁止を反映しています。これはあくまでも暫定的ですが。
773:名無し曰く、
18/10/28 10:37:15.52 khS+bNiB.net
>>733
4と5は流石にありえんね。レポ全部無駄になる。
3も今となっては完全に遅い。1か2以外ありえない。
774:名無し曰く、
18/10/28 10:39:16.31 Bz1QeEOF.net
この先も壊れ属性や神器が追加されることを念頭に考えよう
775:名無し曰く、
18/10/28 10:46:03.32 RYLukMHJ.net
>>733
1で。
昨日も暴風規制しろうるさい奴いたけど
コイツら1人でも検証したんかオラって感じ。
こういうの野放しにしたら吸生も規制しろとかウルサイだけ。
検証してる人が進撃暴風入れてるんだからそれに基づくべき。
文句言うだけの荒らしはいらん
776:名無し曰く、
18/10/28 10:46:30.23 lzXEdaxv.net
属性はもうこないでしょ神器はDLCだし関係ないぞ
777:名無し曰く、
18/10/28 10:46:39.23 GWkgeykv.net
ていうかなんで縛ろうとするの
縛りたい人だけ縛ってればいいのでは
778:名無し曰く、
18/10/28 10:48:26.90 dgbkVrgW.net
>>719
あれ？韓当もEX2で攻撃バフあったような？
やはり影が薄いのが原因か…
暴風進撃のことですが、両立は確かに禁止ですね。皆さんが仰るように暴風進撃は2つあって初めてチートになるので。
仮に禁止にするなら進撃ですが、結局の所オーラ付き武将には斬必須ですので正直そこまで変わらないとは思いますが…
779:名無し曰く、
18/10/28 10:50:58.50 PX8SHLmF.net
一枠取られるというハンデを背負ってるのにチート扱いとか笑わせんな
780:名無し曰く、
18/10/28 10:53:14.01 kAkAQHd7.net
>>733
724で今まで多かった意見を一切無視したレギュにしてたのが謎ですが…
検証マップを変えるという話が今あり、そこでは今までの検証結果は関係がなくなる再検証なので、
現状ほぼ検証結果が無い事から「新マップでは進撃無し」で議論すれば良いと思います。
現状検証ステージ追加の理由が「簡単すぎて団子になってきたから」だから。
滅びについては今まで結構な量の暴風有りのデータがある事から制限無しで良いかと。
なので新マップは４
滅びは１で良いと思います。
自分はまとめ主さんの意見を聞きたいかな。議論無しでレスの寡多で決めるというやり方は今までなかったのでどうなる事やらですが。
781:名無し曰く、
18/10/28 10:53:22.33 AXUDghcQ.net
単純に議論を盛り上げたいっていう目的での規制なら斬を規制するのが1番だと思うけどな
強力過ぎる天舞や暴風縛る時点で実用性なんてあって無いようなものだし、レア属性じゃないってだけで斬が1番チートじみてる
782:名無し曰く、
18/10/28 10:54:46.88 Kwx9c9Ie.net
進撃に言及するなら斬を禁止にしろよとは思う。で、クリアまでがダルいなら検証ステージを難しいとかにすればいいんじゃないの。これなら割合ダメ抜きの純粋な火力が測れるでしょ。と思ってるけど大してやりこんでないしエアプな意見かな。
783:名無し曰く、
18/10/28 11:01:45.04 pzQo7q9Q.net
>>742
個人的な意見を言いますと、当初「暴風」などをレポに含めるのは反対でした。
ただ、これは性能どうこうというよりも、「本来DLC想定されたものではないか？」という疑惑が強かったからです。
なので性能がどうこうというよりは、DLCとして分けて判断すべきでは？と思いました。
とはいえ、個人的な意見だけでスレをどうこうすることは当然できないことで、
個人的には暴風はDLC要素として別個なものとしたい状況でしたが、暴風ありのレポがたくさん上がってきており、
スレに特に反対する人間もいなかったので、そこから暴風は解禁しました。
なので、個人的に今となっては「もう、そこの規制はなしでいいんじゃないか」という感じです。
何よりレポでそこを気にしていらっしゃる方は殆どいないようなので、
逆に縛ったらシッチャカメッチャカになると思います。
有り体に言えば正直「遅きに失した」感が強いですね。
サイレント更新だったこともあり、公式がどういう状況で新属性を追加したのか意図を読みきれず
スレでもここに関しては色々言われてましたし。
784:名無し曰く、
18/10/28 11:02:16.67 rFMI1zIZ.net
新マップは進撃不可って
せっかく属性なしで適度に戦えるステージなのに
曹操はどうしろと、と思った
785:名無し曰く、
18/10/28 11:03:36.01 dgbkVrgW.net
斬を禁止にしたら、戦国ハルパーの大半はランク落ち確定なような...
786:名無し曰く、
18/10/28 11:07:08.39 lzXEdaxv.net
斬については完全に入れるのがベターだし暴風は入れない人もいるって感じじゃないの？強いからだったの？
斬は抜いてやったことあるけど雑魚すらめちゃめちゃだるいからオススメしないよ
787:名無し曰く、
18/10/28 11:07:22.00 orMHoBrx.net
斬のほうがよっぽど攻略に影響与えてるのに
進撃だけ禁止ってのもおかしな話
788:名無し曰く、
18/10/28 11:08:26.43 nMdEX7MF.net
進撃で攻撃力あがっても攻撃範囲は変わらないからねえ
キャラの雑魚殲滅力をみたいのに暴風が猥雑にしてるんだよ
789:名無し曰く、
18/10/28 11:08:27.04 AXUDghcQ.net
>>747
ハルパーのおかげで物理で戦うにしても立ち回りは安定するしそこまで落ちないんじゃない？
前作に比べるとオロチ勢にありがちな攻撃範囲の穴とかも改善されてるから、悲惨なキャラは少なくなるはず
790:名無し曰く、
18/10/28 11:08:42.38 pzQo7q9Q.net
>>743
正直なところ、今作「天舞、天攻縛り」は過去作のどの作品よりもわかります。
なぜなら、今作で天舞、天攻を解禁すると、殆ど神術を使いまくって終わります。
神器の数からして、恐らく21パターン＋αくらいしか性能差がなくなります。
前作、前々作では「バランスブレイカーである」という以外の理由は存在しませんでしたが、
今作は「アクションコンパチを非常に招く」という点も増えてますからね。
791:名無し曰く、
18/10/28 11:12:07.94 SGYhb9Ug.net
規制議論なんてやっても意味ねーよ
なんなら俺が今から斬吸生暴風進撃縛りスレ立ててこようか？
100%過疎るわ
792:名無し曰く、
18/10/28 11:16:03.40 kAkAQHd7.net
進撃きまとめ主さんがそう言うなら俺は新マップでも縛り無しで結局１だな
>>733訂正よろしく。
三国勢は属性ノリが悪いから進撃禁止は影響力でかいという声があるのもわかった
ベストタイムを出すためだけの猛襲系や、神術だけで立ち回れるようになっちゃう天舞系が禁止になるのはわかるけど、
それ以外で禁止になるのは恣意的な制限ほかならないから。
まぁ正直縛り入れてやっても楽しくないのが大きい
793:かな
794:名無し曰く、
18/10/28 11:16:14.82 KKDSYYVb.net
>>747
今は安定性重視の流れだからハルパー持ちのランクは下がらないかも。時間かかるだけで安定性はほぼ変わらないし。
795:名無し曰く、
18/10/28 11:16:42.09 pzQo7q9Q.net
暫定叩き台検証ランキング
【SS】
オーディン(4)
【S+】
アレス(4) 、雑賀孫市△(9)、くのいち(8) 、柳生宗矩(1)、風魔小太郎(3) 、大谷吉継(5) 、加藤清正(1) 、石田三成◎(1) 、北条氏康(2) 、本多忠勝△(5) 、 前田慶次△(6)
【Ｓ】
真・遠呂智(2)、遠呂智△(2) 、応龍△(2)、アテナ△(10) 、前田利家(1) 、甲斐姫(2)
【S-】
織田信長◎△(7) 、稲姫(2) 、孫尚香☆(2)、司馬師△(8) 、孫悟空(4) 、早川殿(2) 、 服部半蔵(1)、 柴田勝家(4)、ねね(2) 、立花誾千代(3) 、毛利元就(2)、黒田官兵衛(1) 、かぐや△(10)
【A＋】
関羽(3)、夏侯惇(2)、真田幸村◎(1)、関銀屏◎(3) 、真田信之(10)、ロキ(4) 、安倍晴明(2) 、徳川家康(3)
【Ａ】
明智光秀(4)、甘寧(2) 、丁奉☆(1)、陳宮☆(1)、 お市(3) 、 馬超☆(1)、黄忠☆(2)、 綾御前(1)、 賈詡(2) 、濃姫(2)、 武田信玄(2)、立花宗茂(3)、
渾沌(2) 、祝融(1)、島津豊久(1)、松永久秀(1) 、直江兼続(1) 、竹中半兵衛(1)、小早川隆景(2) 、上杉景勝(3)、曹丕◎(1) 、伏犠△(2) 、藤堂高虎(2)
【A-】
妲己(2)、豊臣秀吉(1)、島左近(1) 、島津義弘(1)、福島正則(1)、小少将(1)、呂玲綺(4)、玉藻前(2) 、九尾の狐(2) 、
石川五右衛門(2) 、佐々木小次郎(1) 、朱然(1)、小喬☆(1) 、張飛(3) 、酒呑童子(2) 、平清盛△(4) 、ガラシャ(3)、源義経△(3) 、素戔嗚☆△(2)
【B＋】
哪吒＜ナタ・人間＞(2)、鄧艾(1)、郭嘉(1)、司馬昭(1) 、神農(2) 、井伊直虎◎△(4) 、阿国△(5) 、黄蓋(2)
【Ｂ】
女媧(2)、王異(2)、于禁(1) 、宮本武蔵(1)、馬岱(3) 、今川義元(1)、甄姫☆(1)、蔡文姫☆(2) 、王元姫☆(2) 、森蘭丸(1)、 法正(1)、許褚(1)、 徐晃(1)、
張角(1) 、太公望(3) 、龐徳(1) 、 劉備(1)、姜維(1)、孫堅(1)、練師(1)、魯粛(2)、太史慈(1)、月英☆(2)、井伊直政△(2)、
長宗我部元親(1) 、伊達政宗(2)、 片倉小十郎(1)、弁慶(1) 、三蔵法師(1) 、卑弥呼(2) 、百々目鬼(1)
【B-】
上杉謙信(3)、浅井長政△(5)、夏侯淵(1)、周瑜☆(2)、呂蒙(1)、関平(1)、劉禅(2)、星彩(1) 、関興(1)、張苞(1)、蛟(1) 、呂布◎☆△(3)
【C+】
趙雲◎(2) 、夏侯覇(1) 、郭淮(2)
【C】
曹操☆△(6)、陸遜(2)、周泰(2)、孟獲(1) 、凌統(1)、鮑三娘(2)、鍾会(1)、文鴦(1)、左慈(1)、牛鬼(2)、 諸葛亮☆(2)、 諸葛誕☆(1)、魏延(1)、李典(1)、 龐統☆(4) 、貂蝉(2)
張遼(1)、曹仁(1)、張郃(1)、楽進(1)、荀彧(1)、徐庶(1)、孫権(1)、賈充(2) 、董卓(2)、ゼウス(2)、哪吒＜通常＞(3) 、大喬△(3) 、司馬懿(5)、韓当(2) 、袁紹(3)
【D】
張春華(1) 、典韋(1) 、孫策△(3)
【E】
関索(4)
796:名無し曰く、
18/10/28 11:17:02.54 pzQo7q9Q.net
【S＋】小早川隆景(1) 、風魔小太郎△(1)、呂布◎△(1)
【S】 孟獲△(1)、立花誾千代(1) 、董卓△(1)
【S-】
【A+】 典韋(1)
【A】
【A-】
【B+】 浅井長政(1)
【B】
【B-】
【C+】
【C】 曹操(1)
【D】
【E】
797:名無し曰く、
18/10/28 11:17:57.95 pzQo7q9Q.net
>>756 >>757
暫定判断基準
●クリアタイム（滅びの運命で撃破数1500がノルマ。Sキャラはクリアタイム7分未満。Aは9分未満、Bが11分未満、Cが13分未満が目安。
ただし、早ければ早いほどランクが高くなるわけではなく、ダメージ被弾率などの安定性、立ち回りのしやすさなど、総合的な性能が求められます。）
●評価S（基本は↑のクリアタイムと同じ。検証ステージによって求められる内容は変わってくる。）
●死亡率、被弾率（ライフが赤になった、何回か死んだ、ほぼ被弾せず余裕でクリアできた、等）
●検証レベル（ステージ推奨レベルが存在するが、現時点では基本的に制限なし。SSはレベル1～レベル20まで。スキルポイントの制限はなし）
【暫定叩き台検証ルール】
●天攻、天舞、天佑なし。それ以外の属性は現時点で制限なし。スイッチ攻撃、交代なし。馬呼びあり
●滅びの運命の場合、撃破数1500以上、幻影武将以外の初期配置の武将はすべて倒す。クリアタイムは上に。
●仙界に迫る罠の場合、Sランク習得（撃破数、時間）＋モンスター全て撃破＋武将全て撃破がノルマ。
●()内の数字は検証回数、☆は騎乗攻撃がメイン、◎は神格化可能キャラクター、△は要新属性（暴風、怒涛など）です。
●叩き台の方ではDLC神器は禁止となります。（専用の叩き台検証ランクがあります。）
●同じランクのキャラは基本的に順不同（各人によって容易に変動、逆転する微小の誤差）の強さです。
●検証推奨ステージ：５－１３（滅びの運命）、４－１３（神々への挑戦） 、DLC（それぞれの絆）、DLC（異世界源平合戦）（基本はこの4つのいずれか推奨）
●検証次点ステージ：５－６（力望みし闇の王）、Sスト（喧嘩両成敗、異世界七不思議）、 仙界に迫る罠（サイドストーリー）（検証がなお必要と感じるような上位キャラ用、「力望みし闇の王」は撃破数2000を目安に）
●検証救済ステージ：４－７（託されし策）（↑、↑↑がクリアできるなら必要ありません。主にC以下の下位キャラ用として暫定的に設けています。）
●その他、DLCステージを検証するのは可能です。
【DLC暫定叩き台検証ルール】
●基本は「暫定叩き台検証ルール」と同じです。
●使用可能な神器はDLCのみ（Fullセット1296円、各108円）となります。
●通常の神器を使用することはできません。（武器欄の神器装備で変更しましょう）
●DLC神器のない「ゼウス」「アテナ」「アレス」「ロキ（ペルセウス）」「オーディン」は検証の対象外です。
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
798:名無し曰く、
18/10/28 11:19:18.05 svavR7mS.net
キャラのどういう性能をみてランクをつけたいかで制限する武器属性が変わると思う(ぶっちゃけ武器属性は全キャラ固定かそれに近い制限をしてほしい)
暴風と進撃に関して私は以下の認識
暴風+進撃:キャラクター固有の評価が軽視される可能性がある この組み合わせが強いだけ 制限すべき
暴風:キャラクターのモーションや攻撃範囲といった性能を測るのにノイズとなる(特に複数武将モンスター乱戦時) 制限すべき
進撃:火力上位陣が火力過多になる場合は差別化が難しくなるが現状レベルの制限もしてないのにこれだけ制限は意味ない(検証者がキャラの火力差を確認できるようなら問題なし)
799:名無し曰く、
18/10/28 11:20:21.42 pzQo7q9Q.net
ひとまずルールを完全に元に戻しました。
>>733については一応続行しておきますが、大多数の反対意見がない限りは
「天舞、天攻、天佑以外の縛りは一切ナシ」という従来ルールを踏襲します。
また、このルール改定は2回目ということもあり、暴風関係の是々非々はひとまず終了します。
そのため、どうしても反対したければ今日中にお願いします。
800:名無し曰く、
18/10/28 11:22:30.04 Bz1QeEOF.net
>>759
俺もこれに近いな
理由も書いてあってわかりやすいね
801:名無し曰く、
18/10/28 11:25:22.99 6njUNdsb.net
ここまで平行線辿ってるんだからマジで暴風なしで新スレ立てた方がいいと思う。
幸い暴風解禁前のランキングあるんだからそれパクってテンプレにすればいいやん
802:名無し曰く、
18/10/28 11:28:06.83 QqAQ7JNM.net
私は1で良いと考えています
最初に天○系3個を縛っている時点で十分だと思いますし、下手に何かしら縛ろうとすると逆に混乱を招くと思いますよ
武器の属性枠は無限では無いですし、限られた枠の中で組み合わせを考えないといけないからです
天○系以外何でもOKだからこそ自由な発想ができるのでは？
個人的な考えですが、何か規制を設けた時点でアレもコレという意見が続出する流れになると思います
（チートだとか言うのでしたら「吸生」とかヤバイでしょう）
803:名無し曰く、
18/10/28 11:33:51.74 BR7sb+3r.net
暴風関連は揉めるね
今なら暴風禁止でもまだ引き返せるとは思うレポ少ないし
少なくとも進撃禁止よりかはそっちのがいいんじゃないか
進撃は付けてるレポが多過ぎる
804:名無し曰く、
18/10/28 11:35:34.32 5GDrc93+.net
ごく一部のうろたえ者の所為で検証スレが規制スレになるところだった
805:名無し曰く、
18/10/28 12:27:42.42 eOEo1nOW.net
>>759
暴風に関しては卑怯だから禁止すべきっていうよりは
暴風のおかげで立ち回りが楽になってるのか、なくても十分安定してるのかを考慮しなきゃダメなかんじ
絆後半の武将ラッシュなんかは暴風あると相当楽になる場合もあるし
暴風の有無で全面的に立ち回りが変わるケースはどうすべきか
806:名無し曰く、
18/10/28 12:30:25.37 bjZZ54Z0.net
暴風進撃両立ありになるのね
もうみんなランクA以上でいいよ