18/09/15 16:59:20.49 KKWLB9Kj0.net
テンプレまで貼ったから保守ヨロ
1001:名無し曰く、
18/09/15 17:38:06.02 Hjp6mvVU0.net
>>976
帰城遅らせて戦国伝の時間稼ぎはやったほうがいいのは合ってる、秀忠以外の部隊は停戦でしか太刀打ちできんからな
政策で武家直奏やって朝廷信用上げやすくして、断絶解除までは攻めてきたら停戦し続けて耐えるしかない
援軍来ないように徳川停戦中に浅野とか回りの雑魚滅ぼして少しずつ拡大していって5年ほど待つと東軍連合解散するから楽になる
1002:名無し曰く、
18/09/15 21:31:38.02 Epune96c0.net
1575年長篠の戦いシナリオ
なんだ、もう織田と武田との戦力差は圧倒的なんだな。
本城の数が織田10に対して武田は半分の5
しかも人口の多い中央は織田が支配しているから、さらに織田有利。
信玄が死んだのが1573年だから、その動けない2年間のうちに織田は機内をほぼ掌握してしまったんだね。
長篠の戦いが原因で武田が衰えたというより、もうその前から戦力差は圧倒的で勝頼がどう頑張っても勝ち目はなかったんだな。
1003:名無し曰く、
18/09/15 21:47:31.85 44kDyt0X0.net
そもそも三方ヶ原の時点で織田と武田は倍の国力差があったからな
織田は尾張美濃伊勢と近江の大半で約200万石
武田は甲斐信濃駿河と上野の大半で約100万石
長篠の頃は織田は近江を完全に平定して、山城摂津大和も抑えてたから3倍ぐらいの国力差があったんじゃないかな
1004:名無し曰く、
18/09/15 22:06:00.08 E2bIdor80.net
よし、仮想シナリオ信玄上洛をやろう
1005:名無し曰く、
18/09/15 22:17:17.39 Epune96c0.net
でも長篠の戦いでの有名武将の戦死者多すぎな気がする。
山県昌景、馬場信春、内藤昌豊、真田の兄弟二人、といくら何でも死に過ぎだろう。
似たのに沖田畷の戦いがあるが、あれは当主龍造寺隆信が戦死したからそれに殉じて自ら死んでいったのだと思う。
長篠の戦いだと逃げる気になれば逃げれたんじゃないかと。
前当主信玄に忠誠は誓っていたけれど、勝頼には愛想をつかしていたのだろうか？
自分から死にに行かないとあそこまで戦死者は出ないと思う。
1006:名無し曰く、
18/09/15 22:33:47.49 44kDyt0X0.net
>>988
長篠の戦いの布陣図見ればわかるけど、酒井忠次が長篠城を救援した時点で武田勢は挟み撃ちになっていて、逃げ場がない
カンナエの戦いみたいなもん
馬場信春らが奮戦しなかったら、刀根坂の朝倉家みたいに敗戦即滅亡したかもしれん
1007:名無し曰く、
18/09/15 23:06:09.20 RDDtTc7q0.net
>>988
上のに加えて、色々説があるな
・勝頼はしょせん中継ぎ（信の字を与えられてない、諏訪を継ぐ予定だったetc）
・宿老組と、勝頼の直参・子飼い組との確執
・長篠突撃組は、撤退時間を稼ぐ・自棄になってた説
織田や徳川みたいに、信玄が上洛戦起こす前に後継指名して
家督を譲って育てておけば、あんな最後にはならんかったと思う
1008:名無し曰く、
18/09/15 23:09:49.02 Et2NR2sLa.net
勝頼が織田の援軍が来てるのに決戦を選択した時点でみんな死を覚悟しつつも従って実際に死んでるのだから、中継ぎじゃなくて当主と認めてたんじゃないの
1009:名無し曰く、
18/09/15 23:40:50.31 odlJXfLu0.net
ほんならなんで勝頼ってあんな能力値高いんや
拡大もしてない、戦には負ける、人望も微妙なのに
1010:名無し曰く、
18/09/15 23:41:51.05 X96024p4r.net
長篠の合戦では堀に近付こうとしなかった武田軍めがけて織田軍が石を投げまくって挑発して誘い込んだという
血気盛んなのかアホなのか
1011:名無し曰く、
18/09/15 23:49:47.54 .net
>>965
そいつは>>954で説明した通り荒らしだから
1012:名無し曰く、
18/09/15 23:54:37.36 Epune96c0.net
勝頼の能力値に関しては信玄の死1573年から武田家滅亡1582年まで
最大勢力織田家相手に持ちこたえたことが大きいと見ている。
滅亡のきっかけになったのも、穴山信君という信玄の次女を妻に持つ人物、
つまり通常は裏切らないと想定される人が裏切ったのが想定外だった。
裏切りがなければ滅亡は後ろにずれるし、下手したら本能寺の変が起きてたかもしてない。
1013:名無し曰く、
18/09/16 01:13:38.03 sen5f3Jir.net
今作は夢幻武田でやると本能寺が起きるな
1014:名無し曰く、
18/09/16 03:33:42.31 vtZhCWkud.net
>>992
武田の最大範図は勝頼の時だし負けたのは長篠と甲州征伐くらいしか無い
まぁその2つが致命的だったんだが
1015:名無し曰く、
18/09/16 05:28:02.47 54sXNxGg0.net
こいつ>>994は荒らし
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込みに全く中身がない
深夜にこそこそ誹謗中傷
1016:名無し曰く、
18/09/16 07:11:40.30 OIsU2y1B0.net
（ ´_ゝ｀）
1017:名無し曰く、
18/09/16 07:12:09.21 OIsU2y1B0.net
(´д｀)
1018:1001
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