18/05/22 14:23:33.97 E0aZjSU3a.net
黄忠とか趙雲とか見てると
老いはあまり言い訳にならない気もする
651:名無し曰く、
18/05/22 14:34:15.46 mcePUh9dx.net
黄忠はデビューが遅すぎだけどなんで最強候補にエントリすらされないん？
演義では脂が乗ってた時の関羽と互角の勝負したのに
老齢から武勇が上がるという肥に毒されたゲーム脳な設定なわけ？
652:名無し曰く、
18/05/22 14:43:10.51 4Z9ZzuFf0.net
そりゃ当の関羽が張飛の方が上ですって言ってる以上は関羽で互角でも最強候補にはならんでしょ
653:名無し曰く、
18/05/22 15:06:52.70 YtFvuyDl0.net
若黄忠なんてとっくに既出だけど
演義に登場してない以上妄想の域を出ないから
654:名無し曰く、
18/05/22 15:17:06.83 7X1QJeBaK.net
長沙の戦いの時は、齢60越えの黄忠ｽｹﾞｰなことになってるけど、生年が162年なら関羽だって47歳。
まあ、ハンデなんてないようなもんですな。
655:名無し曰く、
18/05/22 17:48:17.78 hGSfaIF30.net
>>637
皆が死んで残された趙雲が老いる枠に入るのは南蛮戦以降だからな
そこからはピンチになったり姜維の当て馬になったりしっかり衰えている
656:名無し曰く、
18/05/22 18:29:46.32 KF8K5f2fx.net
実際に対決してないヤツらを妄想で優劣決めるくせに
黄忠だけは妄想だから論外とか意味不明
60歳超が47歳と互角勝負してるけど若い頃は…とかを妄想として封殺するんですねわかりましたｗ
＞まあ、ハンデなんてないようなもんですな。
あなたもしくはあなたの親の話なんかしてないｗ
657:名無し曰く、
18/05/22 18:41:07.36 4Z9ZzuFf0.net
いや対決してない奴の優劣なんて言うほど語られとらんがな
わざわざ両目夏侯惇とほざく馬鹿と同レベルに落ちるな
658:名無し曰く、
18/05/22 18:52:38.87 YtFvuyDl0.net
ぶっちゃけ両目夏候惇と同じレベル
相手するのがアホ臭いからNG
659:名無し曰く、
18/05/22 18:55:38.07 oGOqu4Ps0.net
そもそも若い時の黄忠がどれだけ強かったのか？
というデータそのものがないからな。
その「妄想」とは比べようがないわな。
660:名無し曰く、
18/05/22 19:10:35.48 fBwg9omgd.net
そもそも落馬してやられそうになったとこを馬変えてやり直そうやって言われたあの流れは互角と言っていいのか？
661:名無し曰く、
18/05/22 22:08:55.78 wncLhC0M0.net
方天画戟も過大なんだっけ？
蛇矛や青龍偃月刀より強い設定
662:名無し曰く、
18/05/22 22:51:35.69 Z6MnSfIX0.net
両者のような製造エピソードや特別な説明もなく使い手も多い
呂布 李封 鍾紳 宋謙 賈華 韓瓊 鄂煥
韓瓊と鄂煥の方天戟は画桿かどうかは不明
663:名無し曰く、
18/05/22 23:32:09.98 .net
まあ呂布奉先のイメージを低調なものに引き摺り下ろすのは別に構わないとしても
問題は、それによって物語が今以上に面白くなるのか？っていう点だよね
そこを論理的に成立させられないなら、呂布奉先を下げてもあまり意味がないというオチ
664:名無し曰く、
18/05/22 23:32:52.42 sgBWR4g5a.net
宋謙と賈華の武器は楽進のペキペキとヘシ折られるてるし
結局は使い手次第だから武器の差なんてあまり無さそう
665:名無し曰く、
18/05/22 23:33:24.62 lQA6ktfM0.net
武器種に強い弱いってなんだよ
666:名無し曰く、
18/05/22 23:57:06.22 pWwgayMia.net
ホウテンガゲキいまいち分かんない
667:名無し曰く、
18/05/23 00:40:22.05 tbm7iNFO0.net
>>648
武器種としてみれば洋を問わずに存在する複合斧槍（ハルバード等）だから
その中で一番武器として優れているのは方天画戟
あと演義上で作った人間も三兄弟は田舎の鍛冶だから中央にいた呂布のほうが上なんじゃなかろうか
668:名無し曰く、
18/05/23 01:52:03.62 JR6ZoD6kd.net
武器種は宋代ベースなんだから産地とか言い出すのはアホくさい
物語としては武器単体の逸話が用意されてるものとそうでないものという差のがよっぽどでかい要素だろう
669:名無し曰く、
18/05/23 09:14:09.94 qnYvxhoJa.net
特別感ある武器なんて趙雲の青コウ剣くらいじゃね？
それでもサブウェポン扱いだし
三国演義の強さ議論においては武器の強弱なんて考慮しなくていいよ
670:名無し曰く、
18/05/23 09:39:57.33 Uc9Uvscz0.net
順序が逆で特別感も糞もない方天画戟を呂布が持ってたというだけで謎補正つけられてるのおかしいだろって話だろ？
671:名無し曰く、
18/05/23 10:34:20.98 5iHpeP9wd.net
演義のなかで方天画戟は何人か使ってるから
特別感はないよね。
青龍えんげつとうや蛇矛は特別感はあるけど‥…
どちらにせよ強さ議論で武器の優越は関係ない。
ところでこのスレ見て思ったが
呂布より張飛のほうが強いというのは決着ついたけど、関羽も呂布と差はないのではと思うようになった。呂布と互角。ひょっとしたら呂布より強いかもとかないかな？
672:名無し曰く、
18/05/23 11:15:58.71 xuQc+YBcK.net
関羽も呂布より強い。も、ありえるよ。
赤兎馬に乗る呂布と普通の馬で互角な関羽なら、関羽+赤兎なら呂布は超えている。
673:名無し曰く、
18/05/23 12:17:00.53 qnYvxhoJa.net
関羽×呂布
直接対決は一応あるけど、あれ張飛が合流するまでのほんと短時間だしな
呂布の警戒度では張飛＞関羽っぽいけど
間接的な評価だと
許チョからすれば関羽戦は徐晃と2対1で負けて、呂布戦20合引き分けなので
関羽＞呂布
でも夏侯惇基準だと関羽戦引き分け、呂布には負け越してるから
呂布＞関羽
674:名無し曰く、
18/05/23 12:59:43.73 xuQc+YBcK.net
夏侯惇もたったの10合で張遼から止められたけどね。
張遼のおかげで夏侯惇は助かったようなもんでしょ。
675:名無し曰く、
18/05/24 05:41:13.28 3MG8vQFS0.net
>>650
逆に呂布の強さを過剰に演出して物語が今以上に面白くなったか？という
仮にそうなったとしても、人気や売上を気にするのは大いに結構だが
そろそろ肥は自社の企業態勢と風評を気にしたほうが良い
世間にウソを吹き込む様な企業はロクなものにはならないよ
676:名無し曰く、
18/05/24 05:51:38.35 3MG8vQFS0.net
×今以上
○昔以上
677:名無し曰く、
18/05/24 09:49:31.40 3O7yP/an0.net
興行として考えた場合にラスボスが唯一強というのは鉄板だと思うね
ただ演義（講談）とはいえ歴史モノを扱ってしまったという点では物議を醸し出してしまうのはさだめかも
演義で呂布がラスボスかどうかは置いておいて肥ではそういう位置付けというか定義
同じことはノブヤボの謙信信玄２トップにも言えると思うけどね（個人的武勇ではないけど）
678:名無し曰く、
18/05/24 10:05:12.32 /e5Gypr9a.net
そもそもさ、呂布１強なんて作品
コーエー産以外は他になんかあるの？
初期光栄設定の原作である吉川英治では張飛より呂布のほうがギリ強く書かれてるけど
それでも呂布1強というほどの差でもなかったぞ
物語としてはライバル設定のほうが盛り上がると思うよ
平話とか演義以前は張飛のかませ役だった呂布
その呂布を張飛のライバルとして書いた三国演義が長年読まれているという事実
679:名無し曰く、
18/05/24 11:10:27.16 vH2ZJqiYK.net
天地を喰らう(RPG)では、中盤の微妙ボス。AC版の2では、ラスボスだが弱い。
ワールドヒーローズでは、ラスボスであるゼウスの僕でただの中堅。
他のゲームでの呂布なんてこんなもんです。
680:名無し曰く、
18/05/24 12:08:37.31 GtzcDQwFd.net
>>664
演義の呂布はラスボスではなく序盤のボス
そんな奴をらす
681:名無し曰く、
18/05/24 12:10:40.62 GtzcDQwFd.net
すまん途中送信した
そんな奴をラスボスの様に唯一強にするのはおかしな話
682:名無し曰く、
18/05/24 12:24:02.19 3O7yP/an0.net
>>667-668
まあ肥はそうしているという話
私がそうだとは思ってないし言ってもいない
興行としてはそういうテンプレになるという意見でありお前らが「呂布は張飛より弱い！」で発狂していることに異議はないよｗ
683:名無し曰く、
18/05/24 12:58:51.89 vH2ZJqiYK.net
どうだろうな？
興行としても、今やそんなものをアテにしてるのはコーエーくらいなもんだし、本場中国の三国志とは乖離が広がるのみ。
紛い物なんて、日本人は元より中国人も寄りつかなくなるぞ。
684:名無し曰く、
18/05/24 13:03:47.03 GtzcDQwFd.net
>>669
そうしている肥はおかしいし、そうしている事によって
世間に誤った認識を植え付けるのはよくないという話
あと発狂とか言葉は少し考えた方が良い
685:名無し曰く、
18/05/24 13:20:30.12 n8R9rF6td.net
紛い物こそやつらの真骨頂では…
686:名無し曰く、
18/05/24 15:12:31.19 eEq+j4qEa.net
コーエーの創作として周りに認識されてるのならまだいいのかもしれんが
入門者向けの本に>>415の本みたいな｢呂布一強、三英戦でも互角以上｣みたいなのが出回るのは駄目だろ
687:名無し曰く、
18/05/24 15:12:47.30 vH2ZJqiYK.net
誤った認識は自称三国志マニアな素人ライターの手で、お粗末な本となり、更に広まったからなあ。
日本ではその認識ミスの是正を、今のブーム終息期に行えるかな。
688:名無し曰く、
18/05/24 15:51:00.36 ZDBjs8Ona.net
赤兎馬乗れば補正で強くなるって考え方そのものが?だわ(笑)
689:名無し曰く、
18/05/24 16:06:17.74 nGyxL8JW0.net
肥の三国ゲーは現状日本で売上落としまくって中国媚びで関羽優遇しまくりルート行ってるから
690:名無し曰く、
18/05/24 16:11:16.94 qJl48jMmd.net
>>675
馬の差は演義のなかで出てくる話だから
一騎討ちの補正があるよ。
関羽対黄忠も馬の差あるし。
691:名無し曰く、
18/05/24 16:43:04.20 vH2ZJqiYK.net
関羽優遇ってほどか？中国で本気で売りたかったら、今までのコーエー三国志のプライドが消し飛ぶほどの関羽別格状態クラスの厚遇が必要になるはず。
中途半端は逆効果だから、注意な。
692:名無し曰く、
18/05/24 16:56:09.24 nQZawj19a.net
俺も演義読んでるけど、
やはり、ないだろ。
黄忠の落馬の一件はあるだろうけど、
それは馬の優劣で故人の戦力差にはならんでしょ。
というかセキトって何歳なんだろ。
あれも謎過ぎる
693:名無し曰く、
18/05/24 17:06:52.40 D9EaB3Fgd.net
いい馬の方が戦いに強いってのは演義云々とかいうレベルでは無くて当たり前の事じゃね
世界中にどこの国もいい馬をいかに育てるかに焦点を置いていた歴史がある
そんな事に疑問を持つ方が不思議
694:名無し曰く、
18/05/24 17:21:39.45 qJl48jMmd.net
キョチョと馬超も馬を乗り換えて
一騎討ちしてる。
名馬の補正あると思うけど‥…
695:名無し曰く、
18/05/24 17:55:46.93 vH2ZJqiYK.net
馬のスタミナも重要。
馬が耐えきれずに倒れたら、乗り手は投げ出されて相手に斬られるだけだからな。
696:名無し曰く、
18/05/24 18:54:47.20 p+gwuZLOM.net
顔良戦の赤兎馬超加速は異常
697:名無し曰く、
18/05/24 20:29:57.18 bi4TnUAra.net
けっきょく大した知見もなくアンチが肥と呂布を叩いて喜んでるだけのスレだということだろ
馬や武具なんか関係ないとかいってる時点でお察し
たぶんケンカすらしたことないのばっか
なにがわかるんだろうね
698:名無し曰く、
18/05/24 20:34:42.36 dbKkYAg+d.net
この流れで何が結局なのかわからんw
699:名無し曰く、
18/05/24 20:37:09.44 PwNxl4L40.net
大した知見もないのは呂布派の方だろ
違うのなら三国志演義で呂布が張飛より強い根拠を述べてみろよ
700:名無し曰く、
18/05/24 20:53:07.54 vH2ZJqiYK.net
コーエーだけが、ゲームメーカーの中でも特異な感覚を持っているだけだからな。
他のゲームの三国志だと武力だけなら呂布がトップはあっても、それが｢最強｣には繋がらないし、ほど遠い。呂布は武力だけの欠陥武将的な扱いを受けるのがほとんどだし。
701:名無し曰く、
18/05/24 21:27:22.81 6Wd7aU270.net
IDころころやってた奴と同じ匂いがするわ
702:名無し曰く、
18/05/25 10:30:02.93 j9MGqmOYK.net
実際の物語では張飛のが強いけどゲームでは呂布のが優遇される事が多いでFAじゃね
実績や知名度もあってヒール役あてがっても問題無い呂布は強敵として仕立てやすいかんね
基本的にゲームって敵側の方のステータスを高くするもんだし三國志を演義基準で作ってるならある意味自然とも言える
スパロボでも設定上マジンガーのが強いのに敵のあしゅら男爵の乗ってる機体のが何故かHPが高いのと同じようなもんでしょ
703:名無し曰く、
18/05/25 11:17:45.40 d+gpkAVGa.net
アムロとシャアがライバルなのはガンダム知ってる者なら常識だが
張飛と呂布がライバルであることを
知らない認めない許さない人が多数なのは
完全にコーエーのせいだと思う
704:名無し曰く、
18/05/25 11:24:20.99 SYhPzsI0K.net
闇の帝王(呂布)
マジンガーゼロ(張飛)
ゲッターエンペラー
(関羽)
という関係性ですね。ええ、よく分かります。
705:名無し曰く、
18/05/25 11:42:36.33 /m/qII/p0.net
>>689
うん同意です
最後の行はさっぱりわかんないですが言わんとしていることはわかりました
706:名無し曰く、
18/05/25 12:43:08.66 FhAiQd/bd.net
呂布最強説が肥の戦犯的な意見があるけど
ゲームなんだしそれはそれでいいんじゃないの？
ネットやゲーム設定を鵜呑みにやつぁバカだとかよく5chではあるし信じちゃうのは本人の責任でしょ
んなこと追及してたら武将女体化や戦艦や刀剣やらを擬人化してて変なイメージ定着させるのも
果ては謙信最強説は新潟県民の印象操作だ！まで波及すんぞ
707:名無し曰く、
18/05/25 13:00:00.80 SYhPzsI0K.net
コーエーが自社のオリジナル設定です。とでも言ってくれればいいんだけどね。
問題は同社の三国志解説本らしきものや、それに影響されてしまった知識の浅いライター連中が好き勝手書き殴ってしまった本の類にもあるし。
書籍化されてしまった誤情報の修正はなされないままなんだよな。
708:名無し曰く、
18/05/25 13:36:30.20 zfkm79Y0d.net
>>694
同意する。
呂布一強は肥のオリジナル設定です。
と言わなければならないよね。
709:名無し曰く、
18/05/25 14:09:46.26 FhAiQd/bd.net
他の書籍はちゃんと原本とは一部異なります的な注意書きてあるもんなの？
北方水滸伝とか？
710:名無し曰く、
18/05/25 14:19:08.71 d+gpkAVGa.net
しかし
「それ違う、呂布1強はコーエー設定だよ。呂布が互角なのは張飛との一騎討ちまでで、3人相手だと普通に呂布が負けてるよ」と懇切丁寧に説明してやっても
コーエー脳の未読勢からは
「お前が演義読めカス！」
と逆ギレ、または論点すり替えて
「それ演義での話だろカス！演義は紛い物だからー！作り話だからー！正史でわー！」
などとカスカス言われる始末
711:名無し曰く、
18/05/25 14:44:06.22 DbUue5Vn0.net
演義ベースのゲームだから演義について語ってるところに
急にせーしせーし言い出すのは
反論できないが故の敗北宣言と同義
俺も1スレ目の初っ端からやられたわｗ
または演義基準のゲームであることすら知らず
正史準拠だと思ってるアホとかもいたな
過大過小スレに
712:名無し曰く、
18/05/25 15:12:38.44 SYhPzsI0K.net
そもそも意図的な超人化が図られてる演義の張飛や関羽相手に、地味な人間レベルに過ぎない正史の俺のイチオシ対抗馬なんてもってこられても…ともなるしな。
713:名無し曰く、
18/05/25 17:10:40.97 FhAiQd/bd.net
>>694
>>695
他の書籍はちゃんと原本とは一部異なります的な注意書きてあるもんなの？
北方水滸伝とか？
714:名無し曰く、
18/05/25 18:55:59.59 paC1NlyU0.net
ないよ。
半端なライターのやりたい放題書きたい放題なので
氾濫している書籍の大半はアテにならない。
知識不足だから、武力１００を鵜呑みにして本を書いてしまってるだけ。
三国志関連の特集本（コンビニなどにおいてあるタイプ）の類に多いミス。
「三国志」「水滸伝」「封神演義」と
書かれた、日本人作家の本は基本的に適当。
北方健三の水滸伝なんて「本当はキューバ革命を描きたかった」とか
作者自身が言い始めるわけのわからん珍品。
北方健三ファンだけが楽しめるだけ。
内容は滅茶苦茶のぐちゃぐちゃで一部どころか大幅に異なる。
完訳版の三国演義も日本では出ているので
そちらの知識を仕入れたほうがいい。
中国語を読めるのなら、横浜の中華街や
東京神保町などの中国書籍を扱ってる店などで
本家の三国演義を買って読むことにチャレンジするのもいいかもね。
715:名無し曰く、
18/05/25 19:40:48.88 Zsd6ZlUIa.net
その三流ライターの書いてるにわか本
「貂蝉」
716:名無し曰く、
18/05/25 19:43:09.41 FhAiQd/bd.net
>>701
ありがとう
ならば肥が誤情報の修正や肥のオリジナル設定ですというお断りもする筋合いはないってことでいいんだよね？
演義は全巻持ってるというか実家にあった
はまって11回立て続けに読んだのはよい思い出(*´ω｀*)
717:名無し曰く、
18/05/25 19:47:51.67 Zsd6ZlUIa.net
勝手に書き込まれた…
その三流ライターなどが出してるにわか本にありがちなのが貂蝉や周倉を
「演義によって創作された人物」と書かれていることが多い
演義が書かれる遥か昔から三国語りでお馴染みの人物だというのに
少し調べるだけでわかるような、つまらないミスしてる
そのわりに別ページで平話を紹介したりと、知識として知ってるだけで、きっと中身は読んでないのだろうな
一騎討ち成績表とかでも
呂布vs劉備三兄弟が引き分けとなってたり本当酷い
718:名無し曰く、
18/05/25 19:53:43.96 83pl9RX00.net
>>693
その理屈でいくと
肥ゲーの呂布一強設定を信じきって「呂布は三兄弟相手に互角以上～」
みたいな事を書くバカライターに責任アリという事か
719:名無し曰く、
18/05/25 20:04:28.02 FhAiQd/bd.net
>>705
そうだよと言ってるのではなくそうなるのではないか？と言ってるんだよ
責任はバカライター(w)にあるのではなくそれを信じちゃった人にあるよねと言ってるんだよ
720:名無し曰く、
18/05/25 20:35:23.61 E/mtEqydd.net
>>706
遠慮なんかいらんわ。「そうだよ」でいい
演義での最強を論じるなら演義の記述に拠って測るべきで正史での最強を論じるなら正史にあたるべきなのは当たり前なんだから
721:名無し曰く、
18/05/25 20:57:12.52 FhAiQd/bd.net
>>707
ちょっとなに言ってるのかわからん
肥がゲームや書籍で歪曲したのが悪なら似たようなことを公開してるっぽい他も悪となってしまうのではないか？というレスだよ
演義か正史かはしらんがな
言ってることはそのとおりだと思うが
722:名無し曰く、
18/05/25 21:16:18.50 E/mtEqydd.net
>>708
他も悪となってしまう、と断定していいという意味だよ
肥が呂布を最強にしようが李異を武の頂きにしようが自由であってゲームを鵜呑みにして演義や正史での最強を論じる奴がおかしいと言っている
貴方に対する反論じゃない
723:名無し曰く、
18/05/25 21:22:38.66 FhAiQd/bd.net
>>709
あ、そうなんだ了解
>>レスくれた人
にわか知識で信じちゃった人が声高に正当性をうたうのは悪だけど
肥やその他がやってることは商売であって悪ではないという意見なんだよ
724:名無し曰く、
18/05/25 21:37:58.90 FhAiQd/bd.net
>>709
あと変なこと書いてごめんなさいm(__)m
725:名無し曰く、
18/05/25 21:55:38.15 NJDbiKC8a.net
コーエー関わってないのに呂布最強って断言して紹介してるの多いしな
確かにコーエーが原因のひとつだろうけど元凶と言われると同意しかねる
726:名無し曰く、
18/05/25 22:09:44.47 j9MGqmOYK.net
1スレ目からROMってる訳じゃないからスレ事情には詳しくないが最強は張飛、でもコーエーの扱いでは呂布が上で議論終わりじゃない？
スレの主旨は分からずとも張飛推し呂布推し双方のレスを見るとすでに決着ついてると思うんだが…
張飛や関羽に対する意見を述べてる人は実在する書物に基づき意見を書いているのが殆どに対して、
呂布推し(蜀嫌い)の人の意見は三英戦を自己解釈したもののみで、
挙げ句の果てにはスレタイに全く関係無い夏候惇とか持ち出す始末
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレならまだ誤魔化せたかもしれないけどｱｳｱｳの人しか息してないし、
本人も開き直ったのかIDは変えても自演を隠す気が無く孤軍奮闘してる状態
もうね、なんつーか援軍が来ない状況で籠城戦してるような様で見てて辛いわ…
論破する事は不可能と悟っていて最後の抵抗で罵倒を浴びせたり暴れたりしてるんでしょ？早く白旗あげて楽になれと
727:名無し曰く、
18/05/25 22:18:25.92 .net
だからさあ
呂布奉先が弱いなら、物語としてはどうまとめるわけ？という
話としてそれで楽しいものにまとめられるなら不足ないと思うけど
そこについて具体的に述べられてないんだが
728:名無し曰く、
18/05/25 22:27:54.48 6a6/di060.net
（酷い文章だなぁ・・・）
729:名無し曰く、
18/05/25 22:30:52.70 SYhPzsI0K.net
コーエーも近年心変わりしたみたいだな。
手元に4と13の武将ファイルがあったので調べてみたら、4は三英戦で呂布が敗走と書いてるのに、13では3対1でも一歩も引かない戦いを披露、などと訳の分からんことに…。
730:名無し曰く、
18/05/25 23:09:45.34 0fPfmMPhd.net
>>714
弱いなんて誰も言ってないだろ
最強じゃない＝弱いとかいう馬鹿な思考してんのかと
731:名無し曰く、
18/05/25 23:25:46.90 j9MGqmOYK.net
俺が>>713にて孤軍奮闘って言った途端に浪人使って書き込むとか頭劉禅なの？
732:名無し曰く、
18/05/25 23:48:19.57 NJDbiKC8a.net
>>716
え、13だとそんなふうに書かれてんの？知らなかった
733:名無し曰く、
18/05/26 00:23:50.51 2RP/OM3Pd.net
>>714
だれも呂布は弱いなんて言ってないから
そんなもん具体的に
734:名無し曰く、
18/05/26 00:25:15.31 2RP/OM3Pd.net
途中送信した
そんなもん具体的に述べられてるわけないだろ
735:名無し曰く、
18/05/26 00:29:32.60 hekcTx3xd.net
てかそもそも三国志演義っていう既に物語としてまとめられてる事の話をしてるのにどうまとめるも糞もない
元からまとまってる物語に変な改変が入ってるだけの話なんだから
736:名無し曰く、
18/05/26 00:38:55.23 .net
>>717
じゃあなんで最強の張飛翼徳が3人がかりの対決で勝てないわけよ
ていう物語の筋を追っていくとさあ
どのように説明付けるわけ？
737:名無し曰く、
18/05/26 00:39:22.83 .net
>>718
お前が標的にしてる奴とは違うぞ
738:名無し曰く、
18/05/26 02:25:55.61 hekcTx3xd.net
>>723
どのようにも糞もないだろ
どの対戦でも分が悪くなった呂布が撤退していくっていう流れしかないんだからそれ以上でもそれ以上でもない
演義における呂布っていう人物の結末は曹操に策でやられ頼みの武で打開する事も関羽や張飛に阻まれてなす術がなくなった上で追い込まれ部下の裏切りを招き死んでいく
それで完成している
739:名無し曰く、
18/05/26 03:32:09.99 .net
>>725
ならなんで関羽雲長らが助太刀に入る必要があったのか
張飛翼徳単独では分が悪いからなのでは
740:名無し曰く、
18/05/26 05:21:17.93 hekcTx3xd.net
>>726
演義の第五回の文を読んだらその感想は絶対ありえないから
あの辺りは笑えるレベルで三兄弟スゲーって記述しかない
741:名無し曰く、
18/05/26 06:03:09.39 6tGa8VBs0.net
踴出燕人張翼德 手持蛇矛丈八鎗
虎鬚倒豎翻金線 環眼圓睜起電光
酣戰未能分勝敗 陣前惱起關雲長
青龍寶刀燦霜雪 鸚鵡戰袍飛蛺蝶
馬蹄到處鬼神嚎 目前一怒應流血
梟雄玄德掣雙鋒 抖擻天威施勇烈
抜粋で悪いけどこんなん見せられてどうやって張飛が苦戦したなんて感想になるのかって話
742:名無し曰く、
18/05/26 08:09:48.89 8oe0gc/K0.net
>>726
赤兎馬の機動力を捕まえきれないからだろ
743:名無し曰く、
18/05/26 09:42:01.59 hT46ccIEd.net
>>728
こんなん見せられてってどの箇所？
744:名無し曰く、
18/05/26 09:55:11.73 lmvKFfJva.net
梟雄玄德？
745:名無し曰く、
18/05/26 10:07:05.92 hT46ccIEd.net
そこ張飛じゃないじゃん
746:名無し曰く、
18/05/26 10:21:22.84 aM17scy7a.net
《酣戰未能分勝敗》あたりかな
日本語訳で
【両者一歩も譲らず】
【勝負の行方は見えず】
【互角に戦い】とか書かれてる部分
コーエー訳だと
【張飛の武勇、呂布の足元にも及ばず】
とか改変してきそう
747:名無し曰く、
18/05/26 10:28:06.27 hT46ccIEd.net
>>733
読みくだすと「カン戦未だ勝敗を分かつ能わず」かな
張飛が戦ってる様子はそこしかないからね。ほかは容姿やいでたちの描写だけし
でもそこだけなら「こんなん見せられて」ってほどじゃなくない？
多分仰々しい漢字並んでるからかんちがいしてるんじゃないかと
748:名無し曰く、
18/05/26 10:40:31.05 DKyceftAd.net
>>734
十分こんなん見せられてって
俺は思ったよ。
あとからしゃしゃり出て申し訳ない。
今までの肥の捏造三英戦と全然違うじゃん。
749:名無し曰く、
18/05/26 10:41:26.41 aM17scy7a.net
じゃあ逆に聞くけど、どの部分をよんで
張飛が苦戦してるとか呂布が優勢だと読めるのか教えて
750:名無し曰く、
18/05/26 10:44:50.58 hT46ccIEd.net
>>735
劉備までの描写を含むなら怒涛の波状攻撃感凄いけど、張飛に限るとそうでもなくない？
>>736
主張していないことを逆に聞かれても困るわ
751:名無し曰く、
18/05/26 10:49:37.81 aM17scy7a.net
それに呂布も夏侯惇戦でリカクとカクシが加勢したり
夏侯惇×張遼戦で呂布本人が加勢したりしてるけど
呂布は夏侯惇ごときにどんだけ恐れてんのかって話になる
752:名無し曰く、
18/05/26 10:51:48.54 hT46ccIEd.net
なにと戦ってんのコイツ
753:名無し曰く、
18/05/26 10:53:23.94 ZB1OFozGd.net
肥のせいか根本的に勘違いしてる奴がいるのかもしれんが三国志演義での虎牢関のあの場面は今まで不遇をかこっていた三兄弟がついに天下の諸侯の前で名を轟かせた！って話でしかない訳で
小説としてみた時にはっきりいってしまえばあそこの呂布はその為の踏み台としてしか使われていない
754:名無し曰く、
18/05/26 10:56:55.70 DKyceftAd.net
>>737
言わんとすることは少しわかったかも。
三英戦は張飛と呂布は互角。
遥かに張飛のほうが強いとは書かれてないって
ことかな？
それだとしたら同意する。
だけど今までの肥の三英戦を考えたら
こんなん見せられてって描写だとは思う。
755:名無し曰く、
18/05/26 11:00:51.33 aM17scy7a.net
>>739
>>714
>>723
>>726からの流れでコイツとお前が同一人物だと思ってたけど違うのか
756:名無し曰く、
18/05/26 11:01:12.79 DKyceftAd.net
>>740
そうだよね。
俺も演義読んでそう思った。
呂布を貶めようと思ってる訳ではないが
やはり呂布より張飛のほうが強いよ。
ほんの少しだとは思うが。
757:名無し曰く、
18/05/26 11:10:27.22 hT46ccIEd.net
>>741
まさしくそういうこと
まぁ正直728が白文出せば説得力が増すとでも思っているのかと少し意地悪なことを言ってやりたくなったまでだw多分ちゃんと読めてないしね
>>742
あんたが示したレス番読めないわ。NGにいれてる
758:名無し曰く、
18/05/26 11:22:38.45 aM17scy7a.net
結局は前スレから何度も言われてたように
張飛派のほうが読み込んでるので詳しい人が多く、張飛最強の根拠や理由を挙げてくれるので説得力がある
呂布派の呂布1強厨はコーエー産のゲーム知識が主で、せいぜいコンビニ販売のにわか本やネット程度の知識しかないので原作未読
これでは説得力に欠ける
呂布派でも演義原作読了組は
呂布最強と主張しつつも張飛との差は無いのでコーエーの呂布1強は間違いだという意見
まとめるとこんな感じ
759:名無し曰く、
18/05/26 11:26:01.95 6tGa8VBs0.net
>>744
いや俺もこの文を持って呂布より強いといいたい訳ではない
NGにしてるのはしゃあないけどそのレス番の奴は張飛がやられそうになったから関羽の助太刀に来たんじゃないの？とか言ってんの
元の流れからしてこんな持ち上げ方されてる張飛がやられそうになったなんて話になるわきゃねえだろって言いたかっただけよ
760:名無し曰く、
18/05/26 11:35:31.76 aM17scy7a.net
一騎討ちの最中に助太刀に入られたほうが弱い
この解釈を採用すると武力査定が滅茶苦茶なことになるしな
三英の張飛戦における呂布の凄さは関羽が加勢に来たことよりも
関羽と張飛の同時を相手に30合持ちこたえてたことだと思う
>>744
人違いだったのか
気にさわったのならすまない
761:名無し曰く、
18/05/26 12:15:12.72 QHb/jHbQK.net
三英戦呂布の｢呂布｣の部分は、元より誰でも代用可能なオマケ部分だしね。
三英の義を見せる名場面が三英戦呂布の主体。
762:名無し曰く、
18/05/26 12:26:50.71 hT46ccIEd.net
>>746
>>747
ああ、なるほど
その流れでそいつとオレが混同されたりしたのか
喰ってかかったようになって申し訳ない
763:名無し曰く、
18/05/26 14:59:40.30 .net
>>728
Google大先生w
ヤン張Yideは、槍の槍章8ショットを保持して取り出し
虎のひげが金糸を回す
戦いは試合に勝たなかった。
Qinglong Baodaoは凍りつくことができる雪のオウムの戦士フライングバタフライ
馬蹄は幽霊と精神でいっぱいです
?雄玄德掣双双?天威Shi Yonglie
ていうかさあ
関羽雲長と劉備玄徳が加勢に来たっていう事実そのものが其れだよね
これの>>713
＞最強は張飛、でもコーエーの扱いでは呂布が上で議論終わりじゃない？
張飛翼徳最強！っていうなら、シングルの段階で勝って決着じゃん？っていう
凄くシンプルな話ー。
ていうかこの人はなんだか議論決着でスレを終了させたがってるようだけど
どうなの？
764:名無し曰く、
18/05/26 15:23:20.93 gXLWp/6lK.net
>>750
俺に決定権があるわけでもなし別にいつまでやっても構わないよ
ただ呂布派のレスに成る程と思わせるものが無いと感じたからさ
そもそも終わりにしたら？と言われて気にかけるのが議論で圧されてるという自覚の裏返しじゃないのかね
優勢に話を進めてるという心理状態であればスルーするっしょ
765:名無し曰く、
18/05/26 15:48:06.40 xbu5giVta.net
お、本物か
演義未読のコーエー脳
早速聞くけど
>>728で呂布が優勢とか張飛が苦戦と書かれている箇所はどこかって話だよな
766:名無し曰く、
18/05/26 15:52:17.87 eH32JXI40.net
張飛厨は納得したくないから納得できないと言っているだけ
モリカケの野党と同じ
そもそも演義を根拠にすること自体反対だが(平話は論外)、
演義を根拠にしても三英戦は呂布と張飛の一騎打ちの時点では優劣がついていない
どちらが強いとも読み取れない
だが関羽まで参戦して30合持ち堪えているのは、少なくともこの時点では
呂布の方が強いから、と解釈するのが自然
徐州での戦いは大将と一武官という立場の差から来る、呂布側の危機回避
勿論張飛も以前より強くなってるんだけどね
まあこんだけ言っても納得しないんだろうけどね
万人敵の話を教えてあげたら舞い上がっちゃってまあ
それでよく「張飛派の方がよく読みこんでる」とか言えるよね
767:名無し曰く、
18/05/26 15:54:05.86 o2oyoVDY0.net
演義の話してんだけど
お前は今まで何の話をしてたんだ？
768:名無し曰く、
18/05/26 16:08:21.43 kG69gOMP0.net
まさに
>>698で言ったように反論できずに正史に論点すり替えってやつじゃねーかｗ
万人敵なんてここの張飛派なら誰でも知ってると思うぞ
769:名無し曰く、
18/05/26 16:23:05.58 .net
>>751
そういう問題だろうか
>>752
だから、関羽雲長と劉備玄徳が助太刀に入ってる事実そのものがそれを示してるんじゃないのっていうこと
そこから>>747>>753の30合の件に行き着くと、やはり呂布奉先が凄いのでは
770:名無し曰く、
18/05/26 16:25:52.71 b3Rt1ruc0.net
いやいや
最近このスレ知って楽しませてもらってるのだけど。
最初に言っておくが俺は呂布が強くても張飛が強くてもどっちでもいい。
むかしに三国志読んで張飛のほうが強いのではとは思っていた。
スレ見ておかしいのはコーエーの影響で
呂布マンセーになってる人がほとんど。
そういう人は演義読んでないとは思うよね。
ひょっとしたら三英戦のときは呂布のほうが若干強いかもしれない。
関羽が入って３０合持ち堪えてるとみるか、
赤兎馬の差があるのかで結論が変わりそうだが。
2戦目で互角。3戦目で張飛のほうが強くなってるとも思える。
俺が思うには張飛のほうが呂布より強い。
三国志の描写は張飛のほうが強いイメージで書かれてるからな。
771:名無し曰く、
18/05/26 16:35:48.14 kG69gOMP0.net
互角だからこそ助太刀に入ったんだろ
本当に演義を読んでるなら知ってるはずだけど
加勢が入るのは何も不利なほうに限らない
>>738のいう呂布×夏侯惇戦は乱戦で呂布が勝ってるしな
俺も呂布派だが
対関羽張飛戦30合
これが決め手というか、もうこれしか縋るものがない
772:名無し曰く、
18/05/26 16:37:20.04 b3Rt1ruc0.net
呂布が張飛よりも強いと主張できるところは
三英戦しかないから呂布派の気持ちはわかるが、
やはり赤兎馬の差が大きい。
赤兎馬じゃなければ３兄弟に切られてただろうし
張飛に負けてたと思うんだよな。
じゃなければ演義の中で張飛のほうが強い描写にならないと思う。
773:名無し曰く、
18/05/26 16:52:18.39 kG69gOMP0.net
三英戦後の地の文では張飛のほうが強く書かれてるのは認める
“”張飛の剛勇を知る呂布は戦いを避け“”とか
逆に張飛のほうは
「300合勝負しろ」とまったく恐れの様子はないとか
「呂布は大将だから～」
といった意見もよく見るが、張飛以外の一騎打ちは受けてる
特に現スレで知った３戦目の張飛戦後で
呂布と赤兎の人馬ともに疲れ果て
ってやつ
あれも決め手と言える
774:名無し曰く、
18/05/26 17:30:03.69 2RP/OM3Pd.net
ID非標示の人って三英戦しか引き合いに出してない
その後の呂布と張飛の討ち合いについては全く触れないで
呂布の方が凄いと主張するのは卑怯だと思う
775:名無し曰く、
18/05/26 17:41:46.36 YtbuEwz4a.net
>>761
三英戦を無視してそれ以外しか主張しないのも同じ意味で卑怯だと思う
だから三英戦も含めて総合的に議論すべき
776:名無し曰く、
18/05/26 17:43:18.52 6tGa8VBs0.net
>>761
そいつは普通に演義読んだ事ないんだろ
演義の記述にGoogle翻訳とか意味分からん事してるし
777:名無し曰く、
18/05/26 17:54:53.72 6NOT5JG9a.net
三英戦も含めての評価だろ
それに張飛関羽戦の30合
【三十合戰不倒呂布】
日本語訳の本とかでは
【それでも呂布は降参しない】や
【呂布は30合持ちこたえる】
と互角ではなく呂布が劣勢とも読める
778:名無し曰く、
18/05/26 18:20:56.96 kG69gOMP0.net
そりゃ１対１で互角なんだから2対1では不利なのはわかってるよ
でも結果だけ見たら
呂布ｖｓ関羽＆張飛
“”30合引き分け“”
となるから呂布のほうが強いって意見もアリだろ
呂布派と張飛派の違いって、突き詰めるとそこで納得できるかできないかって話だと思うよ
ちなみに俺は関張戦30合推しで呂布最強だと思うけど、肥の呂布一強ステマは反吐が出るほど嫌いだし
エア読の肥豚呂布厨よりは、このスレの張飛派のほうが考えが近いのであしからず
779:名無し曰く、
18/05/26 19:06:33.69 oyKjvF/y0.net
張飛は呂布に300合の勝負を望んだがなんで具体的に300だったんだろうな
張飛的には300合までに勝てる見込みがあったのか
それを作者的に叶えたのが張飛馬超戦なのかな呂布の再来と何度か言われてたし
780:名無し曰く、
18/05/26 19:24:07.56 DKyceftAd.net
>>765
同意件だな。
俺は張飛推しで張飛最強だと思うから
肥の呂布一強ステマは大嫌いだね。
そもそも肥がこんな捏造しなければ
呂布がやっぱり最強だとか、いやいや張飛のほうが強いとか、どっかの漫画みたいにロマンがある話題になったと思う。
呂布が最強っていうのもありだし、
張飛が最強もありだろ。
781:名無し曰く、
18/05/26 19:39:53.20 .net
>>765
>>767
じゃあ何
こうしろっていうわけ？
三國志14
呂布奉先 武力100
張飛翼徳 武力100
関羽雲長 武力100
782:名無し曰く、
18/05/26 19:43:14.92 b3Rt1ruc0.net
呂布推しの人には申し訳ないが
三英戦では赤兎馬の力が大きい。
普通の馬では関張30合は無理。
やはり張飛のほうが強いし、
ひょっとしたら関羽のほうが強い感じがするんだよ。
だからと言って物凄い差はあるとは思ってない。
僅差で張飛≧関羽≧呂布
783:名無し曰く、
18/05/26 20:03:25.35 6NOT5JG9a.net
>>768
今の《呂布1強これ三国志の常識》よりは全然いいな
そもそもコーエー設定が広まる前の昭和時代や80年代では
三国志演義は関羽 張飛 呂布の３強設定という考えが当たり前だったんだよ
おかしくなったのはコーエーゲーを真に受けたバカが増えたせい
784:名無し曰く、
18/05/26 20:21:54.11 .net
ということは、コーエーテクモが三國志14でも15でも次に全員武力100にするまで、このスレ的には抗議活動を永続させていく的な感じなわけ？
武力100にさえすれば、他のことはどうでもいいとかで
785:名無し曰く、
18/05/26 20:23:14.15 o2oyoVDY0.net
なんでアホってこう極論にもっていくの？
786:名無し曰く、
18/05/26 20:24:11.87 6tGa8VBs0.net
また意味分からん事言い出す奴が出て来たな
ネットの掲示板でレスする事が抗議活動ってどんな頭してたらこんな発想になるのか
787:名無し曰く、
18/05/26 20:30:07.48 6NOT5JG9a.net
アホだから極端な考えしか出来ないのだよ
全員といわずトップは3強だけでいいわ
武力100
関羽 張飛 呂布
武力95
趙雲 馬超 黄忠 許チョ 典韋
ホウ徳 顔良 文醜
武力90
夏侯惇 張遼 徐晃
孫策 太史慈 甘寧 魏延
武力120
兀突骨
788:名無し曰く、
18/05/26 20:30:47.24 DKyceftAd.net
771はよっぽど呂布が最強じゃないと
嫌なんだろうな。
789:名無し曰く、
18/05/26 20:38:05.34 8JlGi3wS0.net
そりゃ13年も2chで荒らし活動してりゃこんな頭になるでしょ馬糞は。
790:名無し曰く、
18/05/26 20:53:47.78 2RP/OM3Pd.net
ID非標示の人はいつもの様に無双スレで長い妄想文貼ってりゃ良いんだよ
791:名無し曰く、
18/05/26 21:28:38.04 .net
>>776
ほら出てきた福島県相馬市アカウントの荒らし
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:536番)真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:gzxmmLzM0
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-xmg2 [49.98.164.179])
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:290番)の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:900番)-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:17番)-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
792:名無し曰く、
18/05/26 21:36:44.57 .net
>>772
極論だろうか
三人ともなんだから全員でしょ
>>774
ていうか、>>1の主張からすると張飛翼徳一強を唱ってるのでは
>>773
じゃあなんのためにこんなことしてるわけ？
そもそもさあ
武力100か武力99かの違いで、何か実害を被ったわけ？
武力如何だとだいたい一騎打ちになるだろうけど、一騎打ちで1ポイントの差って互角ではないの？
そりゃ20ぐらい数値に差があれば無理ゲーレベルだろうけど
1でしょ１
それでどんな実害が生まれるわけ？
>>777
果たしてそれで済む問題だろうか
>>770の思想からすると、まずコーエーテクモという会社に問題があるので、社を挙げて意識改革をしろという主張に思える
更には、その先に居るユーザーにまで攻撃の矛先を向け、同じことをさせようとしているようにも伺える
つまりそれは、コーエーテクモからしてそうとなると、事は三國志の武力値だけに留まらず、無双やOROCHIでの呂布奉先の取り扱いにまで影響が出てくることともなり得る
となると、果たしてそれでシナリオが楽しくなる保証があるのか、という見過ごせない話になるのは当然だよね
793:名無し曰く、
18/05/26 22:04:50.86 6tGa8VBs0.net
見過ごせないってお前はコーエーのなんやねんw
まともに演義読んだ事ない奴が三国志の武将の扱いを気にする意味がわからんわ
794:名無し曰く、
18/05/26 22:08:31.38 QHb/jHbQK.net
まあ、新しい三国志ゲームはもうコーエーしか作ってかいから、色々いわれるのかもね。ゲームの三国志に興味がなければ、中国の感覚同様に現在の姿から関羽最強で終わり。
コーエーなんて変わりもの三国志を好きになってしまったものの宿命みたいなものかも。
795:名無し曰く、
18/05/26 22:10:01.31 DKyceftAd.net
呂布厨なのか肥厨なのか知らんが
発狂してるな。
796:名無し曰く、
18/05/26 22:19:35.79 .net
>>780
だって呂布奉先なんてただでさえ黒星多過ぎで、冷静に見ると微妙な存在じゃないか
ああして最強で煽り入れてるからスパイス効いてて存在感醸せてるのに
OROCHIなんかで忠勝と比肩して見るのも愉しみだし
そこに来て、コーエーテクモは会社上げて意識改革しろ、それを見るユーザーも考えを改めろ、なんでしょ？
じゃあ、それで何がどう楽しくなるの？っていう
ところでこの質問に対してはどうなの
そもそもさあ
武力100か武力99かの違いで、何か実害を被ったわけ？
武力如何だとだいたい一騎打ちになるだろうけど、一騎打ちで1ポイントの差って互角ではないの？
そりゃ20ぐらい数値に差があれば無理ゲーレベルだろうけど
1でしょ１
それでどんな実害が生まれるわけ？
それとも、武力数値以外の点で何か実害を被ったわけ？
答えられないならなんのためにこんなことしてるのかって話になるんだけど
797:名無し曰く、
18/05/26 22:21:45.03 0VGQBFRNd.net
てかこいつ肥の三国志もろくにやった事ないだろ
呂布は武力1の違いどころか方天画戟の過剰補正に内部データ補正まで乗せられるのはシリーズやった事ある奴なら普通に知ってる話だし
798:名無し曰く、
18/05/26 22:29:07.92 o2oyoVDY0.net
危ない薬でもやってんのかな・・・・
799:名無し曰く、
18/05/26 22:29:18.42 .net
>>784
そうなるとアイテム補正等が問題であって武力値は関係ないことになるのでは
>>770で話に乗ってきたこと自体おかしいということになるのでは
800:名無し曰く、
18/05/26 22:31:19.82 .net
>>785
きちんと動機も述べられないのに言論統制みたいなことをやろうとしていることの方が余程危ないと思いますが
801:名無し曰く、
18/05/26 22:31:43.88 6tGa8VBs0.net
武力20相当の呂布補正がガチで存在してるのに何を今更言ってんだと
1番酷かった三国志5の時なんか内部補正で武力200だった事すらある
802:名無し曰く、
18/05/26 22:43:37.22 o2oyoVDY0.net
>>788
基本100までなのに20相当の補正ってでかすぎるんだよな
しかもゲーム内編集で外せない
803:名無し曰く、
18/05/26 22:44:09.10 .net
>>788
なら尚更>>770>>774もおかしいじゃないか
武力値で解決する問題じゃないのに
要するに不公平だっていうことなのか？
呂布奉先が120みたいな補正なら張飛翼徳を130で補正かけろと
それをコーエーテクモが実装するまでこのスレで抗議活動を続けていくつもりだと
まとめるとそういうことか？
804:名無し曰く、
18/05/26 22:48:42.84 0VGQBFRNd.net
>>790
まずお前が肥ゲーの知識もろくに無くて演義の知識もまともに持ってないのに何を話したいの？って話なんだが
805:名無し曰く、
18/05/26 23:15:55.14 .net
>>791
だから言ってるでしょ
呂布奉先を下げて張飛翼徳を上げることで何が楽しくなるの？って
そこに付けてこれ>>770
＞おかしくなったのはコーエーゲーを真に受けたバカが増えたせい
つまり、コーエーテクモという会社そのものの思想が駄目だという主張
そして、それに同調するユーザーも駄目だという主張
ということは、このスレの目的が思想統制であるということが浮き彫りになるよね
コーエーテクモとそのユーザーの考えを改めさせようという目的だよ
これをするということは、つまりコーエーテクモに関連した真・三國無双やOROCHIまでその影響を受けるという筋道になる
で、それで何がどう楽しくなるの？と疑問が挙がるのは当然だよね
>>770やそれに類する思想、というか>>1なんかも鑑みるに、>>784>>788なんかの懸念によるゲームデータとしての呂布奉先補正が張飛翼徳補正に変わればいい、的なことで済む話なんだろうかという
806:名無し曰く、
18/05/26 23:23:21.60 QHb/jHbQK.net
三国無双みたいに三国志もオリジナルタイトルでも考えればいいのでは？
もしくはメガテンみたいに｢このゲームはフィクションです｣的な前置きを入れておくとか。
三国演義とは似て非なるものであることは、確かなことなんだし。
807:名無し曰く、
18/05/26 23:34:03.25 .net
ちなみに真・三國無双やOROCHIでの呂布奉先は必ずしもいつもトップを走っていたわけではないぞ
アクション性能でもストーリー面でも、他のキャラに越されて評価で土が付くこともままあった
特に真・三國無双５のときでは明らかに張飛翼徳や関羽雲長の方が性能は上だったし
真・三國無双８でも微妙視する声は挙がっていた
808:名無し曰く、
18/05/26 23:37:15.24 6tGa8VBs0.net
>>792
発想がシミュゲーをやる人間の物じゃないから話にならない内部補正なんてもの自体がいらないのに追加しろなんて頭おかしい思考
無双に関しては既に日本人ユーザーは右肩下がりで海外ユーザーの比率が高くなっているので国内ユーザーの意見よりも海外ユーザーのメイン層であろう中国史観強まっていく事になるだろうからネットの片隅の掲示板のカスみたいな影響力よりそっちを気にするんだな
809:名無し曰く、
18/05/26 23:41:20.40 0VGQBFRNd.net
こいつは本当に何を勘違いしてんのかね
今更肥ゲーの最新作がどうなろうが知ったこっちゃないっていう
810:名無し曰く、
18/05/26 23:42:59.21 aLU/W8lQa.net
無双脳か…
どーりでw
811:名無し曰く、
18/05/26 23:51:33.04 rIL0coKCd.net
これを10年以上もやってるもんだから、頭おかしくても仕方ないな。
812:名無し曰く、
18/05/26 23:57:22.54 .net
>>795
だからさあ
>>1や>>770の思想からすると、そんなゲームデータだけで済まそうっていう体じゃないよねっていう話なんだけど
そして海外がなんだって？
中国人が考えた三國志ゲーム
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>796
じゃあなんのために書き込みしてるんだよ
>>797-798
レッテル貼りや中傷だけは一人前だけど、結局問われたことにすらまともに答えられてないよね
しかもコーエーテクモのゲームなんてどうでもいいとか言い出してるし
それは不審者だよね
813:名無し曰く、
18/05/27 00:01:58.53 qNBO9+Wda.net
はは、見ろよコーエー
お前らの呂布1強とかってつまらんエゴのせいで
こんな珍獣が生まれたんだぜ
814:名無し曰く、
18/05/27 00:02:42.98 zeis4GG5d.net
>>799
何の為に張飛と呂布の話する為だけど
スレタイ読めないの？
815:名無し曰く、
18/05/27 00:07:31.01 .net
>>801
違うだろ
その先にあるコーエーテクモとそのユーザーを攻撃するためだろ→>>800
でもそれを変えてどのように作品が楽しくなるかを問われると途端に口を紡ぐ
挙句の果てに>>796ゲームなんてどうでもいいとかちゃぶ台をひっくり返す
不審。そして不正
816:名無し曰く、
18/05/27 00:09:35.16 AjAGgohq0.net
>>799
俺は無双がどういう方向に行こうが構わんからそんなもん貼られても海外ユーザーの多数がその三国志の路線を望むというなら無双もそれの路線に近くなるだろうとしか言えんわ
817:名無し曰く、
18/05/27 00:10:03.59 DKCzAkbqd.net
これが全てに忌み嫌われし者、馬糞か。
2005年から無双スレを中心に歴史ゲーム板を荒らしまくる噂は本当だったのか…。
818:名無し曰く、
18/05/27 00:14:20.90 zeis4GG5d.net
>>802
お前の楽しいと思う事なんて知らねえし誰も興味ないのに何を答えろと
演義を読んだ事ないお前に三国志演義の解説をしてやらにゃいかんのか？
819:名無し曰く、
18/05/27 00:15:05.11 .net
>>804
10年以上ゲーム話そっちのけで他人を中傷して荒らし続けただけのお前がものを喋ってはいけませんね
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:536番)真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:290番)の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:900番)-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:17番)-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
820:名無し曰く、
18/05/27 00:18:09.15 .net
>>803
いずれにせよ、外人だからという理由でなんでもかんでもリアルだとかクラシックなものになる、という幻想は持つべきではない
821:名無し曰く、
18/05/27 00:23:57.09 AjAGgohq0.net
>>807
幻想も糞も儒教を前提として持っている中国人の好む英雄像と日本人の好む英雄像には明確に違いがあるから
今後の無双に影響があるとしたらそれしかないというだけの話でしかない
822:名無し曰く、
18/05/27 00:57:20.73 .net
>>808
で、これなわけだ実際
中国人が考えた三國志ゲーム
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
823:名無し曰く、
18/05/27 00:59:50.75 AjAGgohq0.net
>>809
だから俺にそれを貼られてもどうしようもないんだが
お前の望む無双がそれならそれでいいんじゃね
824:名無し曰く、
18/05/27 01:40:58.96 .net
>>810
そうじゃなくて
これが中国人の現実ですって話
>>807の想定話よりも確かな実像
825:名無し曰く、
18/05/27 01:41:53.67 .net
おっとアンカー間違えた
>>810
そうじゃなくて
これが中国人の現実ですって話
>>808の想定話よりも確かな実像
826:名無し曰く、
18/05/27 01:47:34.20 XzPhwRunK.net
小さな現実だけどな。マクロスケールな三国演義の現実なら話は全く変わってくるぞ。
827:名無し曰く、
18/05/27 01:52:00.85 AjAGgohq0.net
>>812
俺はユーザーが外人多数派になった以上中国人がそれを望むというなら無双もそっちの要望に寄せるようになるだけだって言ってるんだわ
その嗜好性なんてものは初めから問題にしてないしその結果どういう方向に向かうかはなんてのは俺の知った事ではない
828:名無し曰く、
18/05/27 02:09:01.09 .net
>>813
そうかな
これ検索したとき怪しいのいっぱい出てきてたけど
それ以外のからも見た感じ、結局中国人も日本人以上にオタクサブカル大好き秋葉系って感じでしかないとしか
無双８にしたって「リアルにしましたー」なんてのは全くの嘘っぱちな中身だったし
>>814
知ったことではないと言いながら>>808でそれについて言及して言ってる件について
829:名無し曰く、
18/05/27 02:15:41.59 AjAGgohq0.net
>>815
俺は肥ゲーはシミュ系がメインではっきり言ったら無双はもうやる事ないから方向性なんかどうなろうが構わんしどうでもいいんだわ
みんながみんなが無双に興味を持ってるという謎の前提をまず捨てろ
830:名無し曰く、
18/05/27 02:40:46.93 xizeFd8ja.net
なんでもありなゲームのそれも三國志に注目するのは中国でもかなりのオタクくらいってこと？
831:名無し曰く、
18/05/27 06:11:11.93 TNjp0gDNd.net
>>808
日中で好まれる英雄像の明確な違いってなに？
832:名無し曰く、
18/05/27 08:22:32.41 .net
>>816
どうでもいいとか言いながら、5回も反抗の粘着レスしているというのは筋が通らないよね
まるで「俺様は別に興味ないキャラは使わないからどうでもいいが、そのキャラが俺様にとって気に入らない要素を持っていることは許せないので、そのキャラ付きのファンもろとも排除したい」とか言って癇癪起こしてる奴と同じ行動原理を感じる
あれれ～？ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住じゃないですか～
どうでもいいと思ってるなら、作品に対して気持ちもないくせに言及するのは辞めろ
正当性がない
視界の端に映り込む些事すら自分の気に入る形でなければ気が済まないような体をするな
お前は皇帝様じゃないんだぞ
833:名無し曰く、
18/05/27 08:47:37.37 .net
>>805
それは筋が通らないな
明らかに>>1>>770>>800で、こうしてコーエーテクモという会社と共にユーザーもろとも、そこに根付いた文化、様式、思想を攻撃し自分の思う通りに物事を歪曲させようという圧力を感じる
思想を論い攻撃を仕掛けたということは、当然圧力を掛けられた側は、その思想に基づいて物事が変わったときにそれに利があることかどうかを問うよね
>>1の思想に基づく圧力という行動に出た結果の反響に対して、答えられなくなって逃げるというのでは>>1の思想そのものが揺らぐという話になる
というか、なんかこれもガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の行動原理と似てるよなー
リアル硬派厨として当たり障りない思想だけを常に打ち出しておけば、真・三國無双みたいにファンタジー作品として前衛的なことをやっている作品を一方的に攻撃しやすいポジションを取ることがとても容易になる
そこに、その作品についたユーザーという、人、が居れば、攻撃して憂さ晴らしし放題になるということになる
人を攻撃するために真・三國無双という作品を道具として利用している
それはつまり不正であり荒らしということになる
それと同じように、リアル硬派厨という部分が原作絶対聖典主義、に取って代わっただけで、コーエーテクモが社を挙げて呂布奉先をプッシュする前衛的活動を容易く攻撃できるポジションを悪用して、そこに付くユーザーを攻撃するのが真の目的として見えてくる
なぜ人を攻撃するのか？となると憂さ晴らしぐらいしか見当たらないという
つまり、人を攻撃するためにコーエーテクモ三國志という作品を道具として利用している
しかも>>1では殊更三國志というゲームのキャラクターステータスについてという的を絞った物言いをしているわけではなく、わざと濁して広義として幅広く攻撃と圧力を掛けているあたり、かなり明確な悪意を感じる
それは不正ということになってくる
なぜなら>>800こそ、やはり、という裏取りの確証だからね
834:名無し曰く、
18/05/27 08:50:33.77 MEs0RDFR0.net
>>770を口撃しているが
＞そもそもコーエー設定が広まる前の昭和時代や80年代では
＞三国志演義は関羽 張飛 呂布の３強設定という考えが当たり前だった
には触れない模様
835:名無し曰く、
18/05/27 08:59:05.26 .net
今一度重要な点を振り返ってみると
・>>773
＞ネットの掲示板でレスする事が抗議活動ってどんな頭してたらこんな発想になるのか
・>>801
＞張飛と呂布の話する為
これらの返答ということは
呂布奉先が一騎打ちで優先的に勝つという補正によって何度も負けて悔しい思いをしたのが嫌だからそれを変えたいと思っている、・・・わけではないということになってくる
「話がしたいだけ」
となると、如何にもマウントを取り易そうな立地にある案件を利用して、ユーザーを攻撃できればそれでいい、こういう悪意による魂胆が浮き彫りになってくるよね
「ゲーム内容を改善したい」ではなく「ゲーム作品と原作で差異のある構造を逆手にとって、主義思想で圧力を掛けてユーザーを攻撃したい」
じゃあただの荒らしじゃん
836:名無し曰く、
18/05/27 09:00:35.92 .net
>>821
で、それを以て如何なる事を成したいのかという目的だよね？重要なのは
それはというと…
↓
>>822
837:名無し曰く、
18/05/27 09:15:08.05 MEs0RDFR0.net
支離滅裂で意味がわからん
838:名無し曰く、
18/05/27 09:52:07.67 .net
>>824
いや理路整然でしょ
充分に意味のわかる話
839:名無し曰く、
18/05/27 10:44:20.65 JpvZyVuzd.net
なんか変なスレになったね。
肥の呂布一強設定がないとゲームできない
ってことなのか？
肥がオリジナル設定ですと言えばよいだけ。
まぁ何でもいいけど
演義だと張飛≧呂布≧関羽
このスレの大多数の意見だがね。
840:名無し曰く、
18/05/27 10:47:53.72 qZyte+Qc0.net
馬糞や職安、呂布一強厨
こいつら見てると呂布派は説得力ないとか発狂してるだけとか言われるのもやむなしだわ
1スレ目からいるけど、呂布最強論を唱えてる奴でちゃんと演義よんでそうな奴って
俺以外では1人しか見たことない
841:名無し曰く、
18/05/27 11:18:14.55 A87fC3Cpa.net
演義なんて事実関係無視のファンタジー小説が許容されるんだから
ゲームで誰が最強でも別に良いだろ
842:名無し曰く、
18/05/27 11:53:36.96 JpvZyVuzd.net
>>828
肥のせいで三國志演義を勘違いしてるやつが増える。肥が呂布一強はオリジナル設定だと
いったほうが良い。
843:名無し曰く、
18/05/27 11:54:47.38 KOQY9VE8a.net
そのゲームは演義ベースと謳い文句にしてるので
ゲームから入った人やゲームでしか知らない層が間違って覚えたり、間違った本を出して
「呂布は１人で三兄弟を相手に互角以上に闘い」
などと間違った知識として広まってるのはよくないな
844:名無し曰く、
18/05/27 12:15:22.19 XzPhwRunK.net
三国演義はそもそも三国時代の事実関係は無視してはいるが、成立の時代に存在している事実には忠実だからな。
関羽が偉大な神なっているという事実をも取り込んでいる。
だから誰が最強でもいい、なんてこというなら自社オリジナル設定です。と言った方がいいな。
845:名無し曰く、
18/05/27 12:21:35.55 TNjp0gDNd.net
いう必要あるか？
ゲームである以上勘違いするほうが悪い
846:名無し曰く、
18/05/27 12:49:31.82 XzPhwRunK.net
そこの線引きは俺には分からん。
これはゲームだから！が、万能の言い訳になるのか？
847:名無し曰く、
18/05/27 12:56:11.83 TNjp0gDNd.net
言い訳する必要がないだろ
848:名無し曰く、
18/05/27 13:37:34.09 .net
>>827
「１スレ目から居る」→122.197.238.50の書き込み痕跡はこの800レス1ヶ月間にも及ぶ中で全くなし
臭すぎ
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:536番)真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:290番)の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:900番)-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:17番)-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
849:名無し曰く、
18/05/27 13:38:42.65 .net
>>793
よく考えたら、そもそもこれ自体が既に演義とは別個の独立した三國志作品なのでは
正史の要素だって取り込んでるし、オリジナル要素も少なくない
これでは演義が絶対とはとてもじゃないけど言えないでしょ
ていうか、三國志を冠した作品なんてだいたいみんな作家の独自要素がぶっ込まれてるよね
本当に演義が絶対なんていうのは、原典そのもの以外ありえないでしょ
でもゲーム内容はそうじゃない
850:名無し曰く、
18/05/27 13:41:48.37 .net
>>805
それと原典を読んでることが正義というのも何か違うと思うな
正史も含めてそこまで絶対の価値は無いと思う
正史は淡々としすぎていて退屈だし、演義は蜀贔屓が酷いやら投げっぱなしで適当な設定でっち上げたりで欠陥だらけ
我々の時代で改めて三國志をネタにした新作を作っていく上では、より良い新解釈を乗せて描いていくこそ、欠陥を補いより豊かな作品を打ち立てていくことになると思う
呂布奉先なんか特に、なんでもかんでも張飛翼徳最強にして、虎牢関ですらしみったれた有様にして目立たせなくするなら良いとこ無しになるし
どうみても楽しい話にはならないと思うな
だからコーエーテクモが社を挙げてプッシュしている呂布奉先最強説は物語としてハッタリが聞いているので悪いものではない
演義じゃただでさえなんでもかんでも蜀贔屓でバランスが悪いのに、この上さらに張飛翼徳最強で呂布奉先が見窄らしいものになっても意味がない
851:名無し曰く、
18/05/27 13:50:31.85 K/GLmEJya.net
呂布には赤兎馬の補正があるから
実際の武力より上乗せされる
呂布最強
852:名無し曰く、
18/05/27 13:52:14.21 XzPhwRunK.net
ゲームのオリジナリティの部分には何の異論もないが演義ディスりはただの無知だろ。
コーエー三国志って、そもそも三国演義より面白いのか？
ここはコーエー三国志スレではないから、別にコーエー三国志を三国志文化の中心に置くことはないよな。
俺が見たドラマ、映画やったゲームの中では一番つまらなかった。
とにかく地味でエンターテイメント性がなく主役の劉備軍が目立ってないことが理由だけども。
853:名無し曰く、
18/05/27 14:02:54.64 .net
>>839
その言い方だと「歴史ゲーム板」でする話ではないということになる
ゲームのことなんか度外視で演義演義なら、ゲーム関係ない三国志・戦国板ですべきことでは
そして無双はまだまだ落ち度も多いけど、少なくとも羅貫中の極度な蜀贔屓には傾倒せずバランスを取ろうとしている点は良きものだと思うよ
もっともっとシナリオの密度と精度は上げていかないといけないけど
854:名無し曰く、
18/05/27 14:11:51.08 XzPhwRunK.net
天地を喰らうならいいのか？
あれが俺の最高の三国志ゲームなんだが。
英雄の関羽や趙雲、諸葛亮らのヒロイズムを上手くゲームに乗せた逸品。
ああいうのを見ると、ゲームでもルールはあるな、と思うわ。
855:名無し曰く、
18/05/27 14:14:59.33 K/GLmEJya.net
>>841
ベルトスクロールアクションゲームの方か？
856:名無し曰く、
18/05/27 14:41:51.69 faFBleXAa.net
コーエー設定に毒される前のFC時代のナムコ三国志や天地を喰らう
SFCの横山光輝三国志
これらでは張飛が武力トップだからな
なんか90年代半ばあたりから急に
「三国志は呂布1強」
「呂布は１人で劉備三兄弟と互角」
と言ってる奴と書いてる本が増え出した
857:名無し曰く、
18/05/27 15:06:19.26 TNjp0gDNd.net
>>839
>>841
なに言ってんの？
個々のゲームが面白いかどうかなんて関係なくない？
論点わかってるか？
自分で言ってるとおりゲームを論拠に演義をディスるやつが無知なのであって企業やクリエイター側がいちいち当社オリジナルだのと断りいれる必要ない
858:名無し曰く、
18/05/27 16:06:22.30 XoFCRdera.net
>>844
どうなんだろう？
明らかに呂布一強は演義と違うからなぁ。
オリジナル設定とうたったほうが誤解するやつも減る。
巷に誤解してるやつが溢れてるのが問題だよ。
コーエーのせいだと言う人がいるのもわかる。
あと別にゲームで呂布を最強にするのには別に文句はない。
オリジナル設定だから何しても良いかも知れんしね。
因みに俺は演義を読んだ感じでは張飛が最強。
呂布より張飛のほうが強いよ。
だが別にゲームは呂布最強でもよい。
859:名無し曰く、
18/05/27 16:28:23.05 AjAGgohq0.net
どうでもいいけどアンカ付けられたから返事してやってただけの俺が無双に粘着してる事にされててわろたw
完全に糖質だったか
860:名無し曰く、
18/05/27 17:03:11.96 TNjp0gDNd.net
>>845
ゲームを真に受けて誤解するやつがどれほど巷に溢れようと、それは誤解するほうの問題だよ
演義を語るなら演義を、正史を語るなら正史を読む以外にない
861:名無し曰く、
18/05/27 17:15:13.73 XoFCRdera.net
>>847
でもさぁ
コーエーの三国志や武将ファイルで平気で演義基準て書いてるぜ。
演義を読んでないやつは騙されちゃうよ。
862:名無し曰く、
18/05/27 17:26:08.97 YJCv6LPBa.net
つまり
騙されるほうが悪くて
騙すほうは悪くない
だからコーエーは悪くない
騙されるコーエー信者が悪い
コーエーに騙されない、お前ら張飛厨が気に入らない
てことか、ただの人間のクズやな
863:名無し曰く、
18/05/27 19:21:41.16 TNjp0gDNd.net
>>848
その場合は多少悪質だけど、ゲームの武将ファイルで原点も読まずに「演義ではさぁ」なんて言うのはアホでしかない
>>849
騙す騙さないの話なんかしてねぇ
バカは黙ってろよ
864:名無し曰く、
18/05/27 19:45:29.62 JpvZyVuzd.net
>>850
おまえ最低だね。
騙す騙さないになってるよ。
865:名無し曰く、
18/05/27 19:54:28.84 XzPhwRunK.net
｢演義では｣、と書いている時点で｢演義とは違う内容｣になっていたら、演義のネームブランドに縋りつつ、購入者を騙してることになるからな。…当たり前のことだけど。
866:名無し曰く、
18/05/27 20:12:44.02 TNjp0gDNd.net
>>851
お前の知恵がたりんからそう見えるだけ
>>852
それについては悪質だとは言っている。だがそれとゲームで得た知識で演義を知った気になるのがアホだというのとは別の話
867:名無し曰く、
18/05/27 20:46:03.81 MEs0RDFR0.net
>>825
いや支離滅裂
全然意味がわからない話
868:名無し曰く、
18/05/27 20:49:59.99 YJCv6LPBa.net
やっぱただのクズやんけ
>>832
＞いう必要あるか？
＞ゲームである以上勘違いするほうが悪い
>>847
＞ゲームを真に受けて誤解するやつがどれほど巷に溢れようと、それは誤解するほうの問題だよ
869:名無し曰く、
18/05/27 20:50:00.47 MEs0RDFR0.net
>>847
誤解する方に非があるのはわかる
だけど誤解させる方にも非はあるよ
「呂布一強はコーエーオリジナル設定です」って断りは入れておいた方が多少なりとも親切だよ
これで誤解するなら誤解する方がバカでゴミクズである事がハッキリできる
870:名無し曰く、
18/05/27 21:03:57.92 TNjp0gDNd.net
>>855
お前の知恵がたらんから論点見えてないだけ
>>856
断りをいれたほうが「親切」だというのは異存はないけど、いれなかったとしても誤解するほうがバカでゴミクズなんだよ
反論してくるひとに共通してるのはみんな自分で答出してるんだよね
ゲームや小説のような二次作品で得た知識だと間違っていたり騙されたりする可能性があるんでしょ？
だからまず対象の原典にあたるのは当たり前だし基本だよ、なにかを学ぶときは
871:名無し曰く、
18/05/27 21:16:52.49 MEs0RDFR0.net
>>857
誤解するほうがバカでゴミクズだが誤解させる方も相応に悪質なんだよ
＞ゲームや小説のような二次作品で得た知識だと間違っていたり騙されたりする可能性があるんでしょ？
＞だからまず対象の原典にあたるのは当たり前だし基本だよ、なにかを学ぶときは
その通りだ
だからこのスレが立った
だが、言ってる事は正しくとも原典に触れようともせずに学ばない人間も多いのよｗ
例の記事を書いた三流ライターどもがその筆頭・・・かな
872:名無し曰く、
18/05/27 21:23:21.80 YJCv6LPBa.net
なら言い方を変えよう
誤解するほうが悪くて
誤解を産むような捏造するのは悪くない
だからコーエーは悪くない
勝手に勘違いしたコーエー信者が悪い
コーエー設定に惑わされない、お前ら張飛厨が気に入らない
詐欺師的な思考やな
873:名無し曰く、
18/05/27 21:32:37.11 TNjp0gDNd.net
>>858
悪質なのは重ねて認める
だけどその場合学ぼうとしない奴のほうがやはり悪い。演義なんかどこででも手にはいるんだから
例えば具体的に次のようなやりとりがあったとする
A「演義では呂布が最強」
B「そんなこと書かれてねーぞ」
A「肥三國志の武将ファイルにそう書いてあったもん」
もちろんBはお前らだ
どう答える？
874:名無し曰く、
18/05/27 21:33:51.12 TNjp0gDNd.net
>>859
お前の知恵がたらんから条件見落としてるだけ
875:名無し曰く、
18/05/27 21:42:07.04 .net
>>846
自分でしでかした事実を歪曲してはいけないし、挙句中傷を放り込んでくるということは、その指摘に言い返せないから苦し紛れに唾吐いたという形でしかない
それが今ここに在る事実ということ
876:名無し曰く、
18/05/27 21:46:39.46 .net
>>847
ゲームを語るならゲームに準ずる、という作法を失念してはいけない
郷に入っては郷に従え
様々な作家が描く三國志の小説や漫画にしたって、その作品それぞれの文化や様式というものがある（結局は陳寿作、羅貫中作というのもそれらの一つでしかない）
それがゲームなら、広義ではコーエーテクモの文化と様式であり、狭義では三國志や真・三國無双など各作品ごとの文化と様式に則るのが作法ではないのか
877:名無し曰く、
18/05/27 21:47:21.48 JpvZyVuzd.net
>>861
おまえの言い方悪すぎ。
860での俺の答え方は演義を読め。
ただそれで発狂するやつがでてくる。
878:名無し曰く、
18/05/27 21:47:55.59 .net
>>854
いいや理路整然
件のやりとりを最初から読み返すことだ
879:名無し曰く、
18/05/27 21:50:54.03 zeis4GG5d.net
別に無双好きは無双のスレで話してりゃいいだろ
無双しか知らないならそれで構わんし
演義の話してる場所に無双の知識で入ってくるようなアホな事をしなけりゃそれでいいだけの事で
880:名無し曰く、
18/05/27 21:54:41.72 .net
>>866
このスレは演義の話なんてしてないよね
この通り、>>849三國志演義を道具として悪用して、コーエーテクモに付いてるユーザーを攻撃しようという思惟の元に動いている
それは不正だと必ず言わせてもらうよ
881:名無し曰く、
18/05/27 21:56:16.46 TNjp0gDNd.net
>>864
えぇ…
おれなんて人間のクズだの最低だの詐欺師だのといわれてんだけど…？
そんな奴相手に上品に受け答えする気にはならないわ
まぁあんたは正直に答えてくれたから「最低」の分は帳消しにしとく
882:名無し曰く、
18/05/27 21:57:23.26 YJCv6LPBa.net
前スレから見直してこいよ
基本的に演義の話しかしてないわ
できなくなったのはお前ら呂布厨が荒らしてるから
883:名無し曰く、
18/05/27 21:58:57.24 MEs0RDFR0.net
>>860
B「お前演義読んでねーだろｗ」 だな
まぁ、このスレをきっかけに呂布一強が誤解だと広まり、
そして自分から演義読んで学ぼうとする人間が増えてくれると良いな
>>865
件のやり取りを最初から読み返して支離滅裂だと言っている
個人的にはあんたよりID:TNjp0gDNdの方が話は出来る
884:名無し曰く、
18/05/27 22:00:01.88 zeis4GG5d.net
>>867
思いっきり演義のしてたとこに呂布が最強じゃないとヤダーってゴネだしただけやん
885:名無し曰く、
18/05/27 22:06:46.96 TNjp0gDNd.net
>>870
ああ、また(俺からみて)NGのひと発端か…w
まぁほんとにそうなってくれるといいな
つかこの流れ見てオレが呂布厨に見えるってのはどういうバイアスがかかってんだろうな。叱られたからもう相手にせんけど
886:名無し曰く、
18/05/27 22:07:59.08 TNjp0gDNd.net
「相手にせん」は869宛てね
887:名無し曰く、
18/05/27 22:17:14.29 .net
>>870
いいや支離滅裂ではないよ
違うものは違うので永久にでも否定し続けるよ
そしてお前らが三國志演義を悪用してユーザーを攻撃する道具に使っていることは、ログという証拠の限り明白な動かぬ事実である
888:名無し曰く、
18/05/27 22:20:33.43 zeis4GG5d.net
支離滅裂かどうかを判断するのは他人であって自分で決められる事ではないという当たり前の事にも気付けないのか
889:名無し曰く、
18/05/27 22:22:20.62 .net
>>871
だからさ
張飛翼徳最強にして呂布奉先の見せ場を奪うことで、物語としてどう楽しくなるの？って聞いたよね
これが「じゃなきゃヤダー」に見えるわけ？
違うよね
そしてこれに対して返答ができなかった、というのが現状にある事実だよね
なんでもかんでも関羽雲長の手柄に改変してただでさえ物語の内容としてバランスが悪いのに、張飛翼徳についてすら更に目立たせて呂布奉先のケレン味を潰して見窄らしいものにしてどうするのっていう
これ以上蜀贔屓に仕立ててもしょうもないだろ
890:名無し曰く、
18/05/27 22:24:01.14 .net
>>875
その判断に道理がないんだから否定するのは当然だよ
ちらほら中傷放り込んでくるあたりだんだん本性が露呈してきてるし、やっぱり悪意有りの不正となればそこは徹底的に突くよ
891:名無し曰く、
18/05/27 22:24:19.69 MEs0RDFR0.net
>>874
決して理路整然ではないなｗ
892:名無し曰く、
18/05/27 22:24:39.81 zeis4GG5d.net
>>876
見せ場が奪われるってのがまずお前の思い込みだもの
追い込まれてやられて終わるその結末も含めて呂布という人物の面白さなのにそれを否定する必要はどこにも無い
893:名無し曰く、
18/05/27 22:31:10.42 qZyte+Qc0.net
ほんと呂布厨ってこんなんしかいないよな
これが肥設定の呂布一強ステマに騙された者の典型的な例である
894:名無し曰く、
18/05/27 22:33:48.23 MEs0RDFR0.net
＞ちらほら中傷放り込んでくる
さりげにガラプー認定してくる辺り同じ穴の狢である
895:名無し曰く、
18/05/27 22:38:59.41 YJCv6LPBa.net
正史と違って演義なんてどこ図書館にも置いてあるのだから
第5回 第16回 第19回だけでも読んで来りゃいいのに
なるほど、自分で調べない、学ぼうとしない奴も悪いというのも
コイツを見れば少しは理解できたわ
とは言え、コイツに変な知識を与えたコーエーもやっぱ悪い
896:名無し曰く、
18/05/27 22:39:23.91 /maccTamd.net
馬糞は自分の妄想でユーザーを攻撃してるのにね。
897:名無し曰く、
18/05/27 23:09:18.66 .net
>>878
いいや理路整然だよ
そしてそれにお前は言い返せてない
898:名無し曰く、
18/05/27 23:13:38.54 .net
>>879
どこがだよ
「最強武将張飛翼徳！」
こういう宣伝文句が延々出るわけだろ
必然的に張飛翼徳がピックアップされるのは間違いないよね
ただでさえ黒星の多い呂布奉先が虎牢関ですら最強が張飛翼徳だっていう唄い文句のために、大して目立つこともなくなる
>>1の「三国志で最強なのは張飛です。」と唄うことは、そういうふうになる現実を指し示しているんだよ
899:名無し曰く、
18/05/27 23:14:23.71 MEs0RDFR0.net
>>884
支離滅裂だから言い返さない
900:名無し曰く、
18/05/27 23:14:43.36 .net
>>880>>883
三國志もゲームも何もかも興味がなくて人を中傷することだけが目的のお前に発言できる権利はない
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:536番)真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:290番)の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:900番)-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:17番)-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
901:名無し曰く、
18/05/27 23:15:22.93 .net
>>881
認定じゃなく、明らかに思想合致という事実の指摘だよね
902:名無し曰く、
18/05/27 23:17:23.07 MEs0RDFR0.net
という一方的な認定
903:名無し曰く、
18/05/27 23:18:30.11 zeis4GG5d.net
>>885
お前は結局ゲームの最強キャラを求めてるだけで呂布という人物を全く見ようとしてないからそういう発想になるんだわ
904:名無し曰く、
18/05/27 23:18:50.27 .net
>>882
欠陥だらけの羅貫中の著作にそれをする価値がない
蜀贔屓でバランスが崩れていて、投げっぱなしの設定も多い欠陥だらけの演義を絶対至上主義にしてストーリーを構築しても間違いなく楽しいものには仕上がらない
精々が蜀ファンだけが良い思いをするのかもしれないけど、それこそ価値がない
905:名無し曰く、
18/05/27 23:19:23.12 .net
>>886
言い返せてない事実を歪曲しないように
お前の行動は不正
906:名無し曰く、
18/05/27 23:19:40.74 .net
>>889
いいや事実の指摘
907:名無し曰く、
18/05/27 23:22:00.70 MEs0RDFR0.net
>>892
支離滅裂な持論に対しては支離滅裂と指摘する程度で丁度いいわな
不正でもなんでもない
>>889
という名の一方的な認定
908:名無し曰く、
18/05/27 23:22:14.61 /maccTamd.net
馬糞はね、「華雄の字は噴獄だな」とか
「孫尚香は結婚したら孫尚仁香だ！」とか
言ってるから、史実や演義に自分好みのクソを塗らないと気がすまないキチガイなんです。
知識ないの察してあげてください。
909:名無し曰く、
18/05/27 23:22:35.11 MEs0RDFR0.net
悪い、安価ミスった
>>893
という名の一方的な認定
910:名無し曰く、
18/05/27 23:23:27.33 .net
>>890
それだと物語としてもなんでもかんでも呂布奉先が勝って収まるという主張をしている場合にそう言えることになるが
そんなことは一言も言ってないよね
別に呂布奉先が破滅する筋書きを変える必要もないし、無双でも、いくらでも勝てそうなゲーム内容から、実際に負けることでエンディングを迎える方式にすべきだという主張は前からしてるよ
これは関羽雲長が死ぬときも同じだけど
わかんないかな？
蜀贔屓でバランスが崩れてる話をやるべきではないと言ってるの
911:名無し曰く、
18/05/27 23:23:42.77 .net
>>895
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:536番)真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:290番)の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:900番)-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:17番)-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
912:名無し曰く、
18/05/27 23:24:20.39 .net
>>896
いいや事実の指摘
お前が不正を言う限り一生でも否定仕返し続けるよ
913:名無し曰く、
18/05/27 23:25:06.33 MEs0RDFR0.net
＞「華雄の字は噴獄だな」
＞「孫尚香は結婚したら孫尚仁香だ！」
これは酷い・・・
914:名無し曰く、
18/05/27 23:26:09.44 MEs0RDFR0.net
>>899
事実の指摘という名の一方的な認定・レッテル貼り
915:名無し曰く、
18/05/27 23:28:37.88 zeis4GG5d.net
>>897
さらなるゲーム脳アピールしてこられても困るわw
916:名無し曰く、
18/05/27 23:34:10.88 .net
>>900-901
これはアウトだな
こちらはSLIPで書き込み検索が出来ない状態だから、日頃から異常執着による粘着をして書き込みを監視してないとすぐ出てこない情報を挙げている
しかも
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jp
このホストは検索してもこのスレでも歴ゲ板でもまともな書き込みが出てこない
つまり繋ぎ替え犯人確定
その上でこのスレでもこちらに対して異常な粘着
これは西原＝罪状コンボ＝ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と全く同じ行動習性
間違いない
無双スレでもないのに普通の人間はここまで執着しない
つまり正体はこいつだ
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:536番)真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:290番)の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:900番)-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:17番)-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
結局無双スレを離れても、論者の振りして今度は三國志ユーザーを攻撃するための道具として羅貫中の著作を道具として悪用してる実態
お前はここを、「コーエーテクモユーザーを攻撃するための俺様の庭」とでも思ってるのかな？
それは不正行為だよ
917:名無し曰く、
18/05/27 23:35:52.94 oON8vx9L0.net
三国志演義は関張アゲアゲ最強物語
呂布はただの咬ませ犬
呂布が強くないと物語がーとか言っている人は
呂布最強な三国志物語を好きに書けばいい
当然それは三国志演義ではない
918:名無し曰く、
18/05/27 23:36:54.89 .net
>>902
呂布奉先が必ず勝つことを否定しているものに対してその物言いは通用しない
919:名無し曰く、
18/05/27 23:39:13.99 MEs0RDFR0.net
>>903
一方的な認定・レッテル貼り乙
920:名無し曰く、
18/05/27 23:40:00.52 zeis4GG5d.net
>>905
勝ち負けで考えてる時点でゲーム脳なんだよw
921:名無し曰く、
18/05/27 23:40:14.23 MEs0RDFR0.net
っていうか俺は>>895のレスを読んだだけなんだけどなｗ
922:名無し曰く、
18/05/27 23:41:00.96 .net
>>904
つまりそれがコーエーテクモによる三國志作品群なんじゃないの？
三國志でも真・三國無双でも正史にしか居ない人物だって出てきてるし、コーエーテクモのオリキャラだって居るし
無双じゃ物語としても明確に魏呉へのフォローが厚い傾向にある
明らかに三國志演義ではないよね
＞呂布が強くないと物語がーとか言っている人は
呂布最強な三国志物語を好きに書けばいい
つまり、コーエーテクモは好きにすればいい、ということだよね
その通り、好きにやってるじゃないかコーエーテクモは
923:名無し曰く、
18/05/27 23:42:11.55 .net
>>906
>>908
いや、お前はもうアウトだよ
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:536番)真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:290番)の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:900番)-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:17番)-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解