18/04/05 11:53:34.94 wmyN0Eyj.net
陳宮みたいな部隊攻撃チャージ使うヤツが増えれば面白いと思う
801:名無し曰く、
18/04/05 16:06:15.21 wSCcdHFr.net
ノブにゃがとかな
軍師知将のキャラはそういうのでいいよな
変にビームとか衝撃波ばっかでもねえ
802:名無し曰く、
18/04/05 18:35:48.35 TmDeGytF.net
>>788
ノブにゃが然りアーナスも参考になるな
803:名無し曰く、
18/04/05 19:41:41.89 Tl8rC6sa.net
二番煎じな上にぶっちゃけそんな攻撃して欲しい武将いるか?
804:名無し曰く、
18/04/05 19:51:35.35 R2HvvImb.net
二番煎じも何もビームや衝撃波はそれ以上に食傷気味だから
他のバリエーションもっと増えてほしいって話でしょ
805:名無し曰く、
18/04/05 20:03:25.12 9LudrTlg.net
変に差別化しようとして色物になってばっかなのにまだそんな小手先の事を望むのか
806:名無し曰く、
18/04/05 20:10:52.25 aC0W+5AB.net
ぶっちゃけ刀や槍をもっとバージョン増やしてほしい
807:名無し曰く、
18/04/05 20:43:32.64 hpBoHY7W.net
色モノなのは見た目だけで
やってることは全員近付いて撲殺なのは陳�
808:�すぎる 見た目は王道で動きや能力で差別化してほしい これで人選がいかにも肉弾戦メインという感じであればわかるが
809:名無し曰く、
18/04/05 21:24:09.24 ATSly7EG.net
別に兵を呼んで攻撃させるのって小手先でもなくね?信長の三段撃ちとか昌幸の忍者召喚とかチャージや特殊技に搭載してほしいし
810:名無し曰く、
18/04/05 21:40:49.19 IQcuD9Sn.net
攻撃する時だけ召喚される兵士とか陳腐の極みだと思うんだが
そんなんだったらまだ昔の護衛兵システムとか復活させてくれる方がよっぽどいいだろ
811:名無し曰く、
18/04/05 22:06:51.14 FC3EAq/3.net
別に陳腐とは思わないな
ただ呼ぶだけじゃなくそこにワラワラしてる味方兵も上手く引摺り込めると効果的とか
軍師は上手く敵兵を困惑させたり、同士討させたり
呼んだ後の影響とかも凝れば面白いと思う
812:名無し曰く、
18/04/05 22:11:58.02 FMNP/KA0.net
正直無双の雑兵に期待することではねえな
兵士1人1人の影響力が強いゲームなら同士討ちとかが面白い要素になるだろうが
無双というジャンルとは相反しすぎてるわ
813:名無し曰く、
18/04/05 22:16:59.05 uSOa1cQ4.net
まあ確かにそもそも無双はその名の通り一騎当千がコンセプトなゲームなわけだし
集団VS集団の戦いってそれはもう別のゲームになってしまうんじゃないのか
814:名無し曰く、
18/04/05 22:33:10.18 23IbkLQA.net
>>798
いやいや海賊無双とか結構上手く表現してるし
むしろ戦国だけだよ雑魚がここまで草刈りの草に徹してるの
815:名無し曰く、
18/04/05 22:36:33.49 t9xdEqq/.net
無双は味方の兵と一緒に進軍しないと辛いくらいの頃の方が好き
816:名無し曰く、
18/04/05 22:37:40.64 ATSly7EG.net
>>796
龐徳とか諸葛誕とかキャスカだって兵士召喚してるし一つの攻撃として別におかしい物でもないでしょうに
817:名無し曰く、
18/04/05 22:42:07.02 Y5aHmCb0.net
マウントアンドブレイドの戦国MODでもやってればって感じやな
無双よりあっちのがあってるやろ
818:名無し曰く、
18/04/05 22:58:06.28 7MRQxhk9.net
兵士召喚って兵を率いてるってより使い魔がくっついてるみたいなもんで集団を感じさせるもんでもないっしょ
炎上する本能寺で信長の横に鉄砲持った雑兵が出たり消えたりするとか絵面がシュールすぎやしないか
819:名無し曰く、
18/04/05 22:59:34.28 ATSly7EG.net
>>800
突忍とか盾兵と騎馬隊とか厄介なのいるじゃない
820:名無し曰く、
18/04/05 23:05:14.07 ATSly7EG.net
>>804
本人はダークフォース使ってるし別にねぇ
821:名無し曰く、
18/04/05 23:09:59.49 aPVQKuvq.net
人型のファンネル出されるよりはまだとんでも武器のがマシに見える
822:名無し曰く、
18/04/05 23:18:53.63 vfUglCns.net
もうこれ以上イケメン武将とか出さなくて良いから
823:名無し曰く、
18/04/05 23:22:33.69 90iKaaBY.net
むしろ雑兵居ないほうがもっと敵ワラワラできるんだが
824:名無し曰く、
18/04/06 07:05:31.48 kNr4+iUe.net
>>807
何がマシなのか理解できない
トンデモ武器は全部要らない
825:名無し曰く、
18/04/06 07:17:50.30 S5PhlKyg.net
いや人間召喚しながら戦うのもとんでも武器で戦うのもおかしさは大してかわらんだろ
826:名無し曰く、
18/04/06 07:26:38.54 FN21O67V.net
>>811
全然違うよ、ビーム出そうがオーラ出そうが人外の動きで戦おうが異世界から召喚しようがアクションは全く問題ない、むしろもっと派手にやっていい
ただだからこそ見た目は戦国武将だという部分はこだわらないと戦国無双と言う看板でやる意味がない
見た目もやることも人外じゃただの人外無双アクションだ
827:名無し曰く、
18/04/06 07:26:42.75 97bZABKV.net
鄧艾の巨大ドリルとか夏侯覇の巨大ジェットランスとか郭淮のトンファーガトリングガンとか
あの辺はやりすぎだと思う。魏の連中も同等の謎ハイテク技術あるなら分かるけど
結局剣とか斧とかだし。世界観ぶっ壊れすぎだろ。鍾会のファンネルソードが大人しめにすら見える
戦国はまだ大人しい方かな。201Xみたいにロケットランチャー装備とか戦国でやりだしたら
もうシリーズ終わってもいいと思う
828:名無し曰く、
18/04/06 07:34:30.19 S5PhlKyg.net
召喚攻撃って言ってしまえば人間の型してるだけの武器を飛ばす攻撃な訳で
これを許せてとんでも武器は許せないとか言われてもな
829:名無し曰く、
18/04/06 07:52:33.13 h8LRDvl/.net
あれは許せるこれは許せないとか陳腐だとか小手先の変化とか
いつからこんなに窮屈で意識高いスレになったの…
830:名無し曰く、
18/04/06 08:23:25.94 vR0pxQ7J.net
ここのとこの話は無双の次回作の事じゃなくてぼくをやりたい理想の戦国ゲームを語ってるだけにしか見えないわ
831:名無し曰く、
18/04/06 09:06:43.92 i185wefD.net
>>805
あと強化エリアあったりね
832:名無し曰く、
18/04/06 09:08:45.84 mTxOU55O.net
>>812
普通の武器持ってても人外じゃない動きの人いないないじゃん
833:名無し曰く、
18/04/06 10:26:51.60 rqXNwcfT.net
立花道雪や山県昌景クラスの将がトンデモ武器持っていなければいいや
834:名無し曰く、
18/04/06 10:53:21.42 FN21O67V.net
>>814
私は武器も格好も呼び出されるものもとにかく戦国武将らしい見た目(あくまでらしければ良い、時代考証まで不要)であれば
逆にその舞台装置で何やっても構わないというだけ
>>816
妄想スレは最初からずっとそうだよ
予想や感想だけに限定するなら本スレで事足りる
835:名無し曰く、
18/04/06 11:01:36.98 tcbQG59C.net
5の情報クレメンス
836:名無し曰く、
18/04/06 11:53:47.53 /uZnAYJy.net
>>819
じゃ昌景さんには由緒正しい竹槍がいいな
837:名無し曰く、
18/04/06 12:54:58.49 8rhRwOEZ.net
竹槍とか一揆勢でも使ってないんだよなぁ…
下手するとその辺の下級武士よりいい装備してたりするし(死体から剥ぎ取るから)
838:名無し曰く、
18/04/06 13:09:19.08 /uZnAYJy.net
頻繁に使ってると聞いたが
光秀も竹槍で殺されたとか
839:名無し曰く、
18/04/06 13:34:13.15 h8LRDvl/.net
竹は武器にするより鉄砲除けの束にするのに使うんじゃね
840:名無し曰く、
18/04/06 14:25:54.50 xFuctVj1.net
>>819
雷切ってトンデモ武器じゃね?
見た目じゃなくて逸話や由来って意味でな
山県はアカレンジャーみたく縄で攻撃とかどう?
うまの手綱由来で
841:名無し曰く、
18/04/06 16:23:00.58 9++D4Ep/.net
>>826
雷切の性能ってより道雪の身体能力がとんでも性能って言う
842:名無し曰く、
18/04/06 16:31:54.58 e226Z9/n.net
仙石は鐘で殴るスタイルで
元親の演奏を邪魔するお邪魔キャラ
843:名無し曰く、
18/04/06 16:40:56.55 J1xPGv1W.net
正直九州は大友宗麟が確定だよな。九州の他の武将は知名度がゴミクソだし
844:名無し曰く、
18/04/06 16:55:15.66 B3oxYK7f.net
>>826
縄で捕まえて得意の騎馬で引きずり回したりするんですね
845:名無し曰く、
18/04/06 18:18:32.86 TrZyXbF1.net
結局肥がスポット当てたいところ次第なんだよなぁ
九州も引き続き各地方1枠でまた島津にスポット当てるとなると義久とか家久の可能性が高くなる
そこで今度は大友と立花サイドのストーリーもやるってなったら宗麟だとは思�
846:、けど
847:名無し曰く、
18/04/06 19:20:54.07 t6KbKBGF.net
一人だけ追加なら直茂がしっくりくるとは思う
でも俺は直茂宗麟家久みんなほしい
848:名無し曰く、
18/04/06 19:35:31.23 TDz7mPQL.net
>>823
戦国時の農民は普段はミスミの爺さんで合戦後はジード一味のイメージ
849:名無し曰く、
18/04/06 19:36:01.65 +hkLlYDz.net
先にNPCとして作っておいて後でDLCで本格参戦かな
850:名無し曰く、
18/04/06 19:41:31.56 Q1UsFH5c.net
隆信も欲しい
851:名無し曰く、
18/04/06 19:52:59.44 a3AqNKLA.net
道雪がほしい
852:名無し曰く、
18/04/06 20:07:53.87 8l/I+3LY.net
歴史詳しくないけど、弥助とかいうやつほしい
853:名無し曰く、
18/04/06 20:08:36.09 tcbQG59C.net
クロンボか
854:名無し曰く、
18/04/06 21:23:16.65 KaQzSR9Q.net
長慶で天下取りしたい
855:名無し曰く、
18/04/06 21:52:32.82 zcYWuAKM.net
3で元就が道雪相手は苦労した的なこと言ってたし大友軍を追加することで毛利シナリオも充実させられそう
856:名無し曰く、
18/04/06 21:54:47.98 9++D4Ep/.net
確定とか言い始めると荒れるからやめてほしいわ
正直道雪・紹運の方が無双には向いてる
857:名無し曰く、
18/04/06 22:11:31.46 vR0pxQ7J.net
立花家に乗っ取られて4までの武田みたいになるのも微妙なとこだな
858:名無し曰く、
18/04/06 22:14:44.08 SulKEhdb.net
むいてるか?今のエディモブで十分だろ
859:名無し曰く、
18/04/06 22:15:05.93 W4O64vpm.net
直茂は他の九州モブと違って理由は不明だがまともな衣装だったな
PCになってもまともな衣装は継続してほしいもんだ
860:名無し曰く、
18/04/06 22:17:33.96 TrZyXbF1.net
他の九州モブと違ってって言うけどあれ兜以外は他の九州モブと同じ衣装だぞ
861:名無し曰く、
18/04/06 23:18:49.02 mm8bOSwk.net
直茂・隆信・宗麟・道雪・紹運・家久は全員有力って事でいいじゃない
義久は一歩引いた位置に居るイメージ
862:名無し曰く、
18/04/07 00:00:45.30 9bMH6Ev9.net
他の面子はともかく高橋紹運は全然有力じゃないと思うんだが
863:名無し曰く、
18/04/07 00:15:46.59 7gneJoBG.net
まぁ、立花宗茂丸でもやるなら出るかもな。
864:名無し曰く、
18/04/07 00:20:36.09 dbiL9RAf.net
大友から見れば3番手くらいだけど、立花から見れば次点くらいだから入れたけどやはり一歩下がるかね?
865:名無し曰く、
18/04/07 00:50:09.72 OnwNDe75.net
>>848
前半が高橋紹運主人公になるんです?
866:名無し曰く、
18/04/07 01:04:02.54 GLrcfgBy.net
とりあえず九州から1人出すなら勢力として成り立って実績も凄い鍋島かな
家久が一番九州の主人公に成りうると思うけど
867:名無し曰く、
18/04/07 03:39:05.53 6iaRvWcR.net
宗麟は西国の有力大名としてストーリーで存在感示せるし
隆信もキャラクターとかアクションでかなり個性付けしやすそうなんよな
九州勢増えるといいなあ
868:名無し曰く、
18/04/07 06:30:30.75 EAXMyN2K.net
歴史街道おもろいわ
869:名無し曰く、
18/04/07 10:37:16.82 M78cYgBx.net
九州は定期的に盛り上がって、いいなぁ
四国はいつも話題も人も凄絶に不足・・・(´・ω・`)
たまにあるのはピンクアフロがどうなるかとかだしさぁ・・・
5でも四国は、死国なんだろうか
870:名無し曰く、
18/04/07 10:51:42.84 dbiL9RAf.net
四国は…辛いね
村上武吉出して中国地方との統合を推したい
871:名無し曰く、
18/04/07 11:28:43.42 fSu7v1qY.net
劉禅があんな感じなら一条さんも独自解釈してくれればいい
…四国って一条・三好・河野以外ほぼいないのがなぁ
毛利がちょっかい出してきたりしてたけど
あとは秀吉に粉砕されて押し込められて
部外者が入ってきて改易食らって土佐を追い出されて山内が入って終わりだし
872:名無し曰く、
18/04/07 11:29:19.93 DI54Lpky.net
三好を四国扱いにしよう
873:名無し曰く、
18/04/07 11:36:22.43 HMR3NUDn.net
四国扱いも何も四国が本拠なんだよなあ
たまに名前の挙がる十河とかは四国の戦場がメインだし
874:名無し曰く、
18/04/07 12:01:35.73 DI54Lpky.net
東北だって安東戸沢津軽南部ら北東北と伊達最上上杉の南東北では温度差あるぞ
875:名無し曰く、
18/04/07 12:12:39.64 i3WaAf+2.net
三好長慶と妹の利休嫁でも出せば?
利休嫁は創作らしいけど
876:名無し曰く、
18/04/07 12:47:15.42 fSu7v1qY.net
>>859
北の東北は中央と政治的につながってるだけでそこで
完結しちゃってる感がすごいから
南部から津軽が独立したのを小田原に来て認められたとか
九戸が反乱したのを鎮圧されたとか
局地的なところで小さい戦がぽつぽつあるくらい
余談だが青森って南部と津軽の相克が今でもひどいらしいな
テレビの電波もわざわざ遠くから引っ張ってきたりしてるんだろ
877:名無し曰く、
18/04/07 14:11:33.87 FW8SFH1M.net
東北も有力者が多いのに小競り合いレベルの戦いばかりなのが残念なところだ
878:名無し曰く、
18/04/07 14:21:39.74 663PDrVe.net
東北は最上だ北関東の佐竹だ言われるけど蘆名が伊達にとって一番重要な敵なのに人気ないのが痛すぎるな
恐らく蘆名で一番有名であろう盛氏ですらマイナー感拭えないし政宗活躍時期と被らないからまず参戦は無さそうだもんなぁ
879:名無し曰く、
18/04/07 15:36:30.69 BNLBntzE.net
vs伊達の蘆名はバックが義重やし
880:名無し曰く、
18/04/07 16:11:42.30 fSu7v1qY.net
義重「次男当主にしろや」
伊達「小次郎を当主にしろや」
蘆名「佐竹さんの次男を当主にします!」
伊達「あ゛あ゛?」→蘆名滅亡
881:名無し曰く、
18/04/07 21:05:59.65 Gwg1sbpT.net
そのやり取りだと大勢力に挟まれた弱小勢力のイメージ
882:名無し曰く、
18/04/07 21:56:10.09 D9HtbWwf.net
最上義光→鉄の棍棒、
佐竹義重→クソ長い刀、
滝川一益→飛び道具持った忍者、
大友宗麟→抱え大筒+楽器、
竜造寺隆信→かぎ爪
こんな感じで。
883:名無し曰く、
18/04/08 00:42:25.32 38StlmIg.net
隆信は熊手で範囲広くて斬ったり引っ掛けたりできる感じがいいなあ
884:名無し曰く、
18/04/08 08:30:14.45 uZ9Ne3B8.net
爪だと美しい人みたくなりそうでなあ
885:名無し曰く、
18/04/08 08:50:43.40 xbtFD+cx.net
PS2時代の孟獲みたいな爪もあるでしょ
886:名無し曰く、
18/04/08 09:42:43.99 G12krTWN.net
PS4の今も現役です
887:名無し曰く、
18/04/08 10:01:29.85 xbtFD+cx.net
アレは殴りや掴み寄りの手甲だし結構違う
888:名無し曰く、
18/04/08 10:20:17.45 fL8+rr3g.net
>>870
実はあれロケットパンチだったりする
889:名無し曰く、
18/04/08 10:25:47.68 848NBTUV.net
百万人の隆信は孟獲をイメージした感じだったな
肖像画は董卓を和風にした感じだったが
890:名無し曰く、
18/04/08 10:52:17.55 ETwIaiLU.net
どちらにしても竜造寺隆信は、PC化しないのはもったいないくらいキャラが立ってる。
891:名無し曰く、
18/04/08 10:59:21.99 xbtFD+cx.net
無双武将化したら100万人の孟獲+董卓みたいなのになるか信onのウルヴァリン+ハルクみたいになるか…
取り敢えずワイルドなパワーキャラなのは間違いないと思われる
892:名無し曰く、
18/04/08 13:03:01.89 uZ9Ne3B8.net
そりゃスピードタイプましてや通常タイプは隆信に合わんだろ
893:名無し曰く、
18/04/08 14:17:09.68 selyVMax.net
隆信は公式(史実)で巨漢(デブ)だから
許チョレベルで収まるのか菫卓レベルで収まるのか
想像しづらい
894:名無し曰く、
18/04/08 14:25:33.34 uZ9Ne3B8.net
デブの浅井が細身のイケメンになってしまうからなあ
隆信は冷酷な夏候淵ってイメージだけど
895:名無し曰く、
18/04/08 14:36:55.66 wv9w86aY.net
なんせジジイイメージの元就がああなっちゃうからな
隆信だって和製カエサルの方によせる可能性だってある
896:名無し曰く、
18/04/08 14:43:38.83 YfElUfry.net
浅井長政って肖像画と血を引く秀頼が大柄以外にデブ要素あるか?
骨から復元した三成の顔と当時の肖像画とか全然似てないから
肖像画はあまり参考にならんと思う
897:名無し曰く、
18/04/08 14:46:32.74 xbtFD+cx.net
トーガみたいなの着た優男だったら意外過ぎてそれはそれで面白いかもしれない
まあ特殊モブの時点で専用の熊兜被ったむさいおっさんだし涼しいイケメン化はどちらかと言えば鍋島に振られると思う
898:名無し曰く、
18/04/08 14:51:39.17 uZ9Ne3B8.net
鍋島も大志ではオッサンに戻ったから隆信と鍋島ダブルオッサンとして参戦も有り得るかもよ?
899:名無し曰く、
18/04/08 15:20:59.05 ETwIaiLU.net
>>883
まぁ鍋島は、義弘よりは若く見えるが宗茂よりは年長に見える見た目だろうな。
900:名無し曰く、
18/04/08 15:23:51.35 xPl9BWXC.net
隆信は1番戦国大名らしい性格にしやすそう
901:名無し曰く、
18/04/08 15:25:09.88 G12krTWN.net
鍋島出るとき彦鶴も一緒に出そう
902:名無し曰く、
18/04/08 15:30:45.67 uZ9Ne3B8.net
そこは慶ギン尼でいいんじゃね?
903:名無し曰く、
18/04/08 16:16:56.46 PqM1yWUG.net
隆信は謀略に斃れた父祖達の無念を晴らすべく強くなる野心に溢れる
直茂はお家を守るために赤熊の飾りと鬼の貌を被る
こんな感じでお願いします
904:名無し曰く、
18/04/08 19:57:34.25 selyVMax.net
長じた隆信は命の恩人を攻め滅ぼしてるんですが
その辺は?
馬超が曹操!曹操!一族のかたき!俺は正義!と力んでるウラで
王異の家族を皆殺しにしているような感じ
905:名無し曰く、
18/04/08 20:26:23.92 xbtFD+cx.net
隆信視点で丁寧に全部やるわけにはいかんしスルーじゃないの?
仮に触れても父祖の無念も全て弱いのが悪い、強くあるためには旧恩など知ったことかっていう
冷酷なキャラでいけばいいんじゃね
906:名無し曰く、
18/04/08 21:03:59.66 xg0BkLyi.net
竜造寺隆信や大友宗麟は既存のキャラの生ぬるさをひっくり返すような、悪漢な側面が欲しいね
907:名無し曰く、
18/04/08 21:20:41.85 /hMEomtc.net
>>889
息子だし
そもそも配下に加わりながら裏切ってるからなあ
裏切りものには娘婿でも容赦しないのは徹底してるね熊さん
908:名無し曰く、
18/04/08 21:37:36.16 I7KSRQOn.net
>>891
信玄とか既存も含めて前期の武将はみんなそういう分野出してくれても良いな
悪とかそんな甘ったれたもんじゃなく
奪い合いの最中なんだから当たり前だろ悪いな、ぐらいの明るさで
909:名無し曰く、
18/04/08 21:53:52.63 xPl9BWXC.net
信玄は半端にシリアス入れるよりはいつでも陽気なおじさんの方がいいな
裏切りや戦いも日常の一部くらいの方が反対に怖さが出る
910:名無し曰く、
18/04/08 22:21:36.72 I7KSRQOn.net
怖さが出て良いんだよ戦国時代なんだから、陽気がいいなら陽気に虐殺して欲しい
戦国時代を代表する武田信玄を陽気なおじさんにして何が楽しいのかどこに盛り上がりがあるのか
アクションもカッコ悪いしもっと巨大化して凶悪な技に変えて欲しい
911:武田信玄や上杉謙信ってモンスターレベルに勝てない相手で良いと思う
912:名無し曰く、
18/04/08 22:32:21.27 +cqPvq5C.net
決戦3とかはそこら辺うまかったな
初プレイ時なんか信玄率いる武田軍が怖くて三河決戦行けなかったわ
913:名無し曰く、
18/04/08 22:41:04.28 Ov0mP61b.net
えードケチ光秀って皆さんご存じですか
914:名無し曰く、
18/04/09 08:04:21.09 +wwmLDZj.net
これナイツのネタね
915:名無し曰く、
18/04/09 08:48:29.39 HTEBidTV.net
木曽義仲が斉藤実盛を討ってしまって
涙する時代とは違うってことか
戦国にも白髪を染めて打って出て討たれた老将がいたな
916:名無し曰く、
18/04/09 09:04:40.16 zOe5mMpk.net
政宗は敵が充実してもいまのままでいてほしい
917:名無し曰く、
18/04/10 14:37:38.51 XR8kWGu4.net
これすきURLリンク(goo.gl)
918:名無し曰く、
18/04/10 19:03:02.37 AseCmw3m.net
CERO:Bをキープしたいから残虐な性格にしたりカットシーンを挿入したりしないんだろうな
919:名無し曰く、
18/04/10 19:22:18.70 zeDcB3P8.net
10人新規を増やすなら、
・最上義光
・伊達成実
・佐竹義重
・滝川一益
・吉川元春
・長宗我部盛親
・大友宗麟
・竜造寺隆信
・鍋島直茂
・女性枠(お福? 菊姫?)
こんな感じでお願いしまーす
920:名無し曰く、
18/04/10 19:28:43.72 wKzaqukX.net
5は既存勢力を増やしNPCで新勢力を出してDLCでその新勢力の武将が本格参戦と予想
921:名無し曰く、
18/04/10 20:27:54.54 IFZbCuoQM
ピンクアフロを元親の嫁みたいな扱いしちゃってて盛親出せるの?
922:名無し曰く、
18/04/10 22:34:11.55 i6hw0C1b.net
10人なら
九州からキャラが立ってる龍造寺と宗麟
中国は両川の片割れの吉川とそのライバルの鹿之介
四国からは海賊の村上
近畿はアンチ信長の義昭
中部からはPのお気に入りの山県
関東は山県のライバル綱成とアンチ北条の佐竹
東北は最上であと1人は女性枠と予想
923:名無し曰く、
18/04/10 22:57:30.05 kSSrpCxO.net
>>881
浅井長政の姉も超巨漢だったらしい
924:名無し曰く、
18/04/10 23:22:40.27 mPSUSs29.net
>>903
>>906
この二つを合わせた人選は理想だわ
とりあえずここ抑えて欲しい
925:名無し曰く、
18/04/10 23:37:56.24 oa9wJMCd.net
>>906の人選は俺の理想にも近いな
けどやっぱり華がないから1人は客寄せパンダなキャラも出てきそう
926:名無し曰く、
18/04/10 23:38:59.92 oa9wJMCd.net
よく見ると11人だけどね
927:名無し曰く、
18/04/11 00:58:16.20 uowxjF8B.net
>>909
今残ってる武将だとこれ以上華のあるやつなんかいなくないか?
928:名無し曰く、
18/04/11 01:49:03.36 ++/dmuYw.net
後期(関ヶ原・大阪の陣)の武将たち充実させた方が
金落とす層多そうだからやっぱその辺に3・4人くらい枠ありそう
女枠は1人にして残りは地方勢に割いてほしいところ…
929:名無し曰く、
18/04/11 03:09:02.44 uowxjF8B.net
腐でそんなに金落とす層いませんよ
メインの客層が大きく減ってるだけ
930:名無し曰く、
18/04/11 07:36:56.54 wU981R2+.net
>>911
佐々
信忠
蒲生
柿崎
秀家
近衛
931:名無し曰く、
18/04/11 08:48:23.48 7gKi+xjK.net
>>906は確かに華がねーな
932:名無し曰く、
18/04/11 08:49:49.09 7gKi+xjK.net
華ってメイン張れそうな奴のことな
933:名無し曰く、
18/04/11 08:51:55.22 7gKi+xjK.net
3連続スマン
ソーリンや鹿介は出来そうか
934:名無し曰く、
18/04/11 09:07:30.32 uowxjF8B.net
>>915
十分メイン張れる面子�
935:セと思うわ 普通に4の新キャラと比べても大物揃いだし >>914はむしろちょっと地味かもだが
936:名無し曰く、
18/04/11 09:36:47.86 tS2FTuWY.net
終わりがすっきりせん武将ばっかりだからメインかって言われるとまあね
みんな揃って退場のタイミングが中途半端というか
937:名無し曰く、
18/04/11 10:01:43.65 7sbcquwE.net
何となくの印象で悪いが本能寺、小田原、関ヶ原、大坂辺りの三傑それぞれにとって区切りになる戦と関係薄い奴はメインって感じはしないわ
938:名無し曰く、
18/04/11 10:52:37.85 GMDJD93H.net
>>918
大物揃いってww
4の誰と誰を比べてんだ?
939:名無し曰く、
18/04/11 10:57:43.31 W4uCqyjQ.net
東北は最上義光と義姫だろうなぁ
義姫なら女枠で絡みもあるし
940:名無し曰く、
18/04/11 11:31:53.49 6HKjSCag.net
勘違いしがちだけど、4の人選も男性は結構大物揃いなんだよね
期待した新勢力が無いだけで
ただ九州は豊久より大物は沢山居るし、四国はあの小少将だけだし、中国は隆景と同格の元春が早く欲しい
941:名無し曰く、
18/04/11 12:57:01.95 yQyxKG6E.net
同格かなぁ。名称は両川とか言われてるけど
元春が「隆景ばかり優遇されてるのが気に食わんし山陰の戦に
なんで山陽の俺らの兵が使われなきゃいけねぇんだ」とか
愚痴こぼしてたりするし。そのくせ隆景と一緒に隆元を小馬鹿にしてたりするし
あの兄弟(次男三男)揃いもそろって性格悪すぎる
隆元は逆に卑屈すぎて元就に「あいつらは揃って自分をバカにするし
言うことをまったく聞いてくれない」と泣きごとをもらして
元就に「分かった分かった。わしからきつくいっておくから頑張れ」とか励まされるレベル
三本の矢の逸話とか事実じゃないが「兄弟仲が悪過ぎるのを知ってる」やつが
皮肉をこめて毛利家の話にしたんじゃないかと穿った見方をしてしまう
輝元は隆元がいないのをいいことに守役や母親の言うことをまったく聞き耳もたずに
好き放題やってて母親に「全然言うことを聞かないから貴方(隆元)からきつく言ってください」と
嘆かれる始末で隆景に「兄貴は甘やかしていたようだが俺はそんなことねぇぞ」と殴られる
942:名無し曰く、
18/04/11 13:28:18.80 uowxjF8B.net
>>923
小早川は大物だと思うけど
他誰かいたっけ?4の新武将で大物
後から出てきた真田昌幸、井伊直政は圧倒的だけど
943:名無し曰く、
18/04/11 13:44:50.37 K99WIhug.net
>>925
4は派生の人材及び人選に文句は無い
無印は隆景や久秀は良いとしてどうしてああなった
むしろ無印のメインキャラに昌幸と直政を持ってくるべきだった
944:名無し曰く、
18/04/11 13:52:17.52 F38FXSNp.net
無双だと結束が固い一族のように描かれていたけど史実はかなり違うんだな
流浪演武でいいからこういう一面も入れるもいいな
945:名無し曰く、
18/04/11 13:57:47.99 oZJvTfEe.net
そろそろチャージ技をショートカットして使えるようにして
チャージの大技をだすためいちいち素振りしないといけないのかったるいからさ
946:名無し曰く、
18/04/11 14:02:06.80 oDJlTGMr.net
>>926
かといって派生含めた4関連の人選で
4-2のような単独新キャラを張れる奴が直政以外に居たかというとな
確かに昌幸と信之は逆の方が文句は少なかったかもしれん
とりあえず次に元春が来て毛利家を完成させるだろう
メインには鹿介あたりか
947:名無し曰く、
18/04/11 14:54:30.18 4PmiEK1S.net
朝倉にプレイアブル欲しい
948:名無し曰く、
18/04/11 15:00:15.70 oZJvTfEe.net
>>799
だからもう◯◯軍VS◯◯軍とか士気ゲージとかあたかも軍同士が戦ってるみたいな感じに表現するの馬鹿らしいからやめてほしいよな
もうさ戦場をあーだこーだミッション回収しながらところせましと駆け巡ったりするのもめんどくせえし
ただの草刈りなんだからデビルメイクライみたいに一人で突き進んでいく一本のステージにして敵を倒しながら進んでいって
途中で名のある武将が中ボスとして表れてんでその合戦の総大将をそのステージの大ボスにして倒してステージクリアしていく形式でいいんじゃないかな味方とかださなくてもいいし
949:名無し曰く、
18/04/11 15:02:27.59 oZJvTfEe.net
そうすりゃ武将との戦いもいわゆるボス戦なんだから無双みたいにただのHP増えただけの雑魚じゃなく白熱した本気のバトルになる
ただの一本道の草刈りなのに軍同士の戦場っぽくまどろっこしく演出してるから余計にやりにくいんだわ
950:名無し曰く、
18/04/11 15:16:53.02 0U2JadeU.net
それもう無双シリーズじゃないな
951:名無し曰く、
18/04/11 15:32:14.01 vvrG4Ze0.net
中国なら陶晴賢をだして「覇気の無くなった主君に御家のために謀反」みたいなのをやって欲しいな。
義隆への忠義と大内家への忠義で揺れ動く的な感じで
あと尼子晴久もいいな。経久からの期待とプレッシャーで毛利に大敗北するけど、
そっから立ち直って元就とガチガチやりあうのをやって欲しい。
952:名無し曰く、
18/04/11 15:41:46.65 Tde4zHm+.net
軍対軍じゃあなくなったら俺は見切りつけるなあ
953:名無し曰く、
18/04/11 15:42:27.04 oDJlTGMr.net
陶も村上水軍も欲しいな
954:名無し曰く、
18/04/11 16:16:31.45 vtAFF04f.net
何度も書いたけどガキはこんなゲームやらないし腐った人はうるさいだけで金を落とさないんだからCEROをDかZに引き上げてグロでもエロでも徹底的にやれ
その方が人気も出て売れるぞ
955:名無し曰く、
18/04/11 16:45:33.12 +QIQw73t.net
誰でも簡単操作で一騎当千が無双の売りだけど。出るたびにpcは強く敵が弱くなってってるんだよな。
もう少し難度を上げて欲しいわ。今の一撃死のバランスじゃなくて、アグレッシブな雑魚に少しずつ削られながら戦うみたいな。武将ももっと強くしていい
最強武器が簡単に取れたり下手くそに合わせたやりこみようのないゲームが一番つまらない。
956:名無し曰く、
18/04/11 16:52:52.48 L8Z80rKx.net
>>929
昌幸さんは初参戦で真田丸での主人公と言うこれ以上ないスポットライトの当てぶりなんだからこの順で結果良かったと思うが
957:名無し曰く、
18/04/11 17:00:40.94 RHC6M/m4.net
>>937
それで人気が上がるパターンなんかないけどな
グロくすればエロくすれば人気が上がる!って厨二病特有の発想やん
958:名無し曰く、
18/04/11 17:05:51.24 wQhQvmlj.net
というかグロはともかくエロはいらんだろ
これ以上あの誰得コスプレ風俗要素を強化してほしいのか
959:名無し曰く、
18/04/11 17:35:11.08 L8Z80rKx.net
>>941
欲しいねぇ
まぁ統一したテーマで全キャラに衣装を作った方がやりやすいだろうけどね。オ
960:リンピック近いしスポーツのユニフォームとか良さそうだしね。義元、直虎のサッカーのユニフォームとか稲姫、孫市のアーチェリー、スポーツ射撃衣装とかさ
961:名無し曰く、
18/04/11 17:37:09.56 K99WIhug.net
>>939
結果、真田丸があったからオーライというだけだけどな
4-2は4無印の製作段階で構想があっただろう真田丸は想定外だっただろう
5に登場予定が前倒しになったんだろうが
962:名無し曰く、
18/04/11 17:41:29.57 FBR671Cq.net
誰得ではないだろう。むしろコスはエロコスしか売れないらしい
以前、鯉沼がDLCコスは女キャラのエロコスじゃないと採算が取れないと言っていて
そりゃ商売だからそうかもしれないけど身も蓋もないこと言うんだなと思ったものだ
963:名無し曰く、
18/04/11 17:47:17.52 L8Z80rKx.net
>>943
うん、だから昌幸さん的に運が良かったねと言う話ね
964:名無し曰く、
18/04/11 17:51:12.04 K99WIhug.net
でも売り上げが
965:名無し曰く、
18/04/11 17:53:02.12 rt35jVkv.net
グロのほうがいらんだろ
966:名無し曰く、
18/04/11 17:54:37.62 K99WIhug.net
>>947
松永久秀の悪口はそれまでだ
967:名無し曰く、
18/04/11 18:00:53.24 L8Z80rKx.net
>>946
真田丸の事なら集計に出ない色んなとこ取っ替え引っ替えして10万強くらいかな。4基準のデータで作ってるしそんなに悪くもないかな。システムの試験的な事も出来たし何より大河ドラマとの正式なタイアップだから箔がついその時点で成功だわな
968:名無し曰く、
18/04/11 18:02:00.37 nw5x5NDR.net
ソシャゲとかを見てると戦国(三国)+エロってこれほど需要があるのかとびっくりするくらいそんなゲームばっかだしな
とは言え無双が武将女体化ゲーになったりしても困るからそこは何とか踏み止まって欲しいが
969:名無し曰く、
18/04/11 18:07:38.36 K99WIhug.net
>>949
まあそうなんだが
売り上げがやっぱり無印とは違うだろっつう意味な
970:名無し曰く、
18/04/11 18:08:31.94 3aUey2Ro.net
エロで釣るソシャゲは所詮狭く深くでしか無いけどな
数が見込めないからそれで稼ぐ
1人辺りの単価は高くなるが人が集まる訳ではない
971:名無し曰く、
18/04/11 18:10:23.94 L8Z80rKx.net
>>951
無印とは違うからどうと?
972:名無し曰く、
18/04/11 18:18:18.27 H3WPcrlP.net
>>953
だからそういう面で勿体ないっつうこと
973:名無し曰く、
18/04/11 18:20:42.39 H3WPcrlP.net
WiFiエリアに入ったからID変わった
974:名無し曰く、
18/04/11 18:21:51.34 L8Z80rKx.net
>>954
売り上げ的に勿体ないって意味がよく分からないのだが
975:名無し曰く、
18/04/11 18:26:09.52 H3WPcrlP.net
>>956
やってないやつも多いだろと
976:名無し曰く、
18/04/11 19:42:11.39 BtFe+NuV.net
>>957
勿体ないからとやってない人のこと考えてもしょうがないじゃん
977:名無し曰く、
18/04/11 20:20:48.76 FDf5wPMJ.net
そりゃ5倍以上の差が有るからね
978:名無し曰く、
18/04/11 21:00:13.48 k18eHL8Z.net
できれば戦国時代に着ててもギリギリ違和感ないコスチュームも複数作ってほしい
979:名無し曰く、
18/04/11 22:46:50.43 fMdPcDZn.net
>>960
では全キャラバカ殿風コスチュームがぴったりだな。義元は特別に化粧を落としてるバージョンで
980:名無し曰く、
18/04/11 23:48:24.56 MkLOS2Mb.net
無印の第2衣装(の多く)はまさにそういう路線で良かったな
今は無料はおろか有料でもそんなのいれてくれんからなあ
981:名無し曰く、
18/04/12 02:40:22.51 S+IIDbS9.net
真田丸に三国8のデザインは落ち着いているしDLCも4-2路線はなさそう
982:名無し曰く、
18/04/12 03:36:56.57 PQ3SBBfR.net
ていうかエロ衣装とか公式でい�
983:轤ヒん ぶっちゃけ冷めるわ エロやりたけゃエロゲーでもやってりゃいいのにわざわざ蒸そうでやる必要ねえいちいち猿どもの戯言聞いてたらそらゲーム終わるッつーの だからあく裸MODを投入しろ今すぐ早くだ
984:名無し曰く、
18/04/12 03:40:28.68 PQ3SBBfR.net
>>935
でも実際現状軍同士の戦いじゃないじゃんただ一人で突き進んでくハクスラと変わらん
上で色々かかれてたけど一騎当千にするなら一騎当千のゲーム作りに軍同士の戦いにするならそれに合わせたゲーム作りにしないと今のシステムってかったるすぎだろ
軍同士の戦いにするなら上であったようにちゃんと軍として機能するシステムが必要になってくるだろ
985:名無し曰く、
18/04/12 04:13:06.56 2IG0n9O7.net
ずっと一騎当千のゲーム作りしかしてないぞ
986:名無し曰く、
18/04/12 04:18:13.79 PQ3SBBfR.net
>>966
いやだったら戦場とか味方とかむしろめんどくさい要素でしかないものを廃止すべきなんだよ
今はなにもかも中途半端役立たずのいるだけ無意味の味方を助けるために無意味にあちこち奔走しまくり無意味に遠回りしてっていう
ただのハクスラなんだから味方なんてけしてデビルメイクライ形式のステージを採用すべき
一騎当千のゲーム作りするなら◯◯軍VS◯◯軍とかいう名ばかりの演出なんかのためにプレイヤーに面倒を押し付けたら駄目だろ
987:名無し曰く、
18/04/12 04:22:09.35 2IG0n9O7.net
>>967
いや何言ってんの
戦場で武将ごっこするゲームなんだから味方がいなけりゃ始まらんよ
極端な話だが戦場で武将達にお前こそ真の〇〇無双だ!って褒めてもらう為のゲームなんだから
988:名無し曰く、
18/04/12 04:24:12.72 PQ3SBBfR.net
>>968
それがこのゲームのユーザーの本音かよきっしょ
989:名無し曰く、
18/04/12 04:26:37.32 2IG0n9O7.net
>>969
生まれた時からずっとそういうコンセプトのゲームだろ
今更何言ってんの???
990:名無し曰く、
18/04/12 04:53:35.27 PQ3SBBfR.net
>>970
いや普通に俺はアクションゲームとして三國のキャラを操作できるって意味合いでやってたよ
特に最初期は敵もわりかし強くて軍勢の対決をゲームとしてある程度反映できてたから違和感なくやれてたけど
途中からただのハクスラになった段階でうわかったるってなるようになってしまってね
この路線でいくなら従来のシステム変えないとね
991:名無し曰く、
18/04/12 04:55:30.74 PQ3SBBfR.net
そもそもコンセプトはそもそもシミュレーションが得意な肥の三国志のゲームアクションゲームでタクティカルにやれる!っていうのだよ
タクティカルアクションって銘打ってたしね
今はただのハクスラだけど
お前のいう仲間にすごいぞいわれてホルホルするっていうきっしょいコンセプトを会社は打ち出してなんかなかったぞ
お前だけや
992:名無し曰く、
18/04/12 05:06:30.23 hHW4kMz5.net
だから最初に極端な話と頭につけたんだがなぁ
タクティカルアクションってのがそもそも武将ごっこの為のシステムな訳で
草刈りなんて揶揄されるこのゲームを長年プレイさせるモチベをどこに用意してるかって言ったら例えばプレイヤーの活躍で歴史上の負け戦を覆したりそのままなら死んでいた筈の武将を生きながらえさせたりする部分にカタルシスを得させるとこにある訳で
そういう事を集約していくとシリーズの代表的な台詞であるお前こそ真の〇〇無双だ!って台詞に落ち着くんだわ
993:名無し曰く、
18/04/12 05:07:36.30 PQ3SBBfR.net
戦国のコンセプトは無双の舞台が戦国に移るってだけやったしな
994:名無し曰く、
18/04/12 05:09:10.75 PQ3SBBfR.net
>>973
極端な話を持ち出してマジに語ったちゃってるゲームで自己掲示欲を満たしてるきっしょいガイジの戯言とか聞きたくないわ
995:名無し曰く、
18/04/12 05:11:34.38 PQ3SBBfR.net
タクティカルアクションってのが武将ごっことかいいだすのもやべーし
そもそも武将ごっこでゲームなんだから当たり前だろ
それはあくまで前提で同時三國1とか2とかはタクティカルアクションはできてたしな
1なんて仲間と一緒に進軍しないとぼけーとプレイしてたらフルボッコにあうし
ただそれが4か5辺りからハクスラに変わっていったってだけ
996:名無し曰く、
18/04/12 05:12:59.63 hHW4kMz5.net
>>975
無双がどういう風に成り立ってるゲームかを説明したにすぎんからなぁ
お前はデビルメイクライみたいなゲームをやりたいのかもしれんがそれこそどうでもいい話だろう
997:名無し曰く、
18/04/12 06:16:21.28 n1fHKEvw.net
ガイジとか使うやつの言葉は無視して構わないぞ
998:名無し曰く、
18/04/12 06:56:12.68 1lPu2qAf.net
エンパでもやっとれ
999:名無し曰く、
18/04/12 07:36:57.74 8GjfZBIe.net
三國無双4や戦国無双1からのプレイヤーだけど、
あの頃は味方と一緒に進軍しないとすぐに集中攻撃受けて沈んだり、士気の要素がでかくてそれで味方が強くなったり弱くなったり
戦力画面でも敵と味方の人数差や画面全体の色の差が今ほど敵一色じゃなかったりタクティカルアクションってこういうもんなのかーと楽しんでたぞ俺
ずっと草刈りの一騎当千だって言ってるのは何か違うシリーズプレーしてきたのかな?って少し思っちゃう
1000:名無し曰く、
18/04/12 08:16:29.05 zB02oIbn.net
たしかに昔の無双は今より味方と一緒感あったかも
ザコもわりと固かったしね でも
「本陣に敵が!」
「助けてくだされ!」
これを救援しにいくのがうざったいって声が多かったんで
今みたいな形になったんだと思う
1001:名無し曰く、
18/04/12 08:20:38.49 mn5Nz2v4.net
過去を美化しすぎだろ
戦国1とか城マップで強制的に単騎特攻させられるゲームだったじゃねえかw
1002:名無し曰く、
18/04/12 08:43:45.76 +WMKImNS.net
雑魚が弱すぎて張り合いがねえよ!という声と
雑魚が強くて爽快感がねえよ!という声があるだろうから
今みたいに強化エリアというシステムになったのではなかろうか
雑魚が弱いなって思ったら、赤いエリアにもズバズバ突っ込むのもいいんじゃね?
1003:名無し曰く、
18/04/12 10:55:43.81 aWm939xI.net
>>982
城マップだけの話じゃないかなそれも
アレはアレで忍者の妨害があって単純に敵を蹴散らす感じでもなかったしあの世界観もなかなか好き
1004:名無し曰く、
18/04/12 11:01:33.25 EaZGl9iI.net
10年も前のゲームだし思い出補正がかかる奴がいるのも仕方ない
1はバランス調整のやり方がらおかしいから敵が異様に固くてストレスゲーだっただけだし
1005:名無し曰く、
18/04/12 12:03:13.38 ubOTPYck.net
>>985
それバグでしょ
1006:名無し曰く、
18/04/12 13:23:26.54 5RvkrUSM.net
バグっていうか自分が強くなると敵も強くなるっていう調整の仕方だった気がする
だから低レベルの方が攻略楽だったとかあったな
勿論猛将で修正されたが
1007:名無し曰く、
18/04/12 13:47:40.06 eBzlCafI.net
味方と一緒って言っても知らん間に得物を狩られたぐらいのお邪魔要素だったけどな
1008:名無し曰く、
18/04/12 15:16:48.07 PQ3SBBfR.net
獲物とられるのが嫌ならタクティカルアクションじゃなくハクスラやってればいいだけ
今はそのハクスラ路線になったけど当時はちゃんとタクティカルアクションしてたもんな
別に俺としちゃどっちでもいいけどどっちかにするならそれに合わせたシステム作りをしてほしいわ
ハクスラ路線に舵を切ったのに未だに従来のタクティカルシステム採用してるからめんどい障害を生んでるわけで
とにかく5は井伊直虎以外キャラ一新して
1009:名無し曰く、
18/04/12 17:27:31.73 hS4whcpY.net
なぜ直虎だけ一新しなくていいんだよ?w
1010:名無し曰く、
18/04/12 17:36:38.84 nOvXElcB.net
>>944
DOAがSNKとコラボする際に京や庵ではなく舞を選んだのはそれが原因か
1011:名無し曰く、
18/04/12 17:48:23.12 LbgpRoR
1012:K.net
1013:名無し曰く、
18/04/12 17:54:54.15 JniU2qp2.net
>>989
わかったからスレ立てなさい
1014:名無し曰く、
18/04/12 18:55:05.76 v9TuQi7f.net
グダグダ長文レス繰り返しておいて直虎だけはキャラ変えないで~って
ただのキモオタじゃねえかアホくさい
1015:名無し曰く、
18/04/12 19:01:25.32 PQ3SBBfR.net
戦国無双の次作を妄想してみようスレ71
スレリンク(gamehis板)
1016:名無し曰く、
18/04/12 20:19:45.35 q62ShVij.net
おいおい、直虎好きなやつを勝手に全部キモオタにするんじゃねーよ
まあぼくはキモオタですけどね
1017:名無し曰く、
18/04/12 20:58:48.30 Ikis2QOW.net
システムもキャラも全部変えろ直虎だけは残せ
DOAでもやってろ
1018:名無し曰く、
18/04/12 21:26:58.98 Tuu38i7b.net
直虎だけ残せは流石に草生える
1019:名無し曰く、
18/04/12 23:38:20.18 +JMrbe9m.net
正直過ぎて嫌いではないw
1020:名無し曰く、
18/04/12 23:57:10.28 ijWN7Me6.net
直虎は見た目はともかく
はうーんなキャラ付け何とかして欲しい
1021:名無し曰く、
18/04/13 01:06:55.37 dTCfXjA+.net
ここまで来たらもう何とかならんだろうな
1022:名無し曰く、
18/04/13 06:05:39.82 mRqV+QYT.net
直虎の肛門にのれんかけて住みたい
1023:名無し曰く、
18/04/13 07:18:26.73 b0/dOa4s.net
>>1002と虎松になりたいというのとどっちがより変態だろうか
1024:名無し曰く、
18/04/13 18:05:39.58 KImzasGk.net
山形昌景
1025:名無し曰く、
18/04/13 18:06:06.75 KImzasGk.net
立花道雪
1026:名無し曰く、
18/04/13 18:06:23.97 KImzasGk.net
鍋島直茂
1027:名無し曰く、
18/04/13 18:06:42.91 KImzasGk.net
島津家久
1028:名無し曰く、
18/04/13 18:07:48.54 KImzasGk.net
下間頼廉
1029:名無し曰く、
18/04/13 18:08:59.94 KImzasGk.net
最上義光
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