18/01/16 18:51:03.37 zSRHQTG10.net
>>757
香川は三好が地元大名という感じではないのかね、阿波だから徳島が根拠地なんだろうけど
熊本と石川のために加藤清正と前田利家が大名のシナリオ用意してやってほしいな
そんなこと言い出すと秋田は佐竹の子孫が県知事だし県内の地域ごとに思いれは違うんだろうけどね
784:名無し曰く、
18/01/16 18:52:14.88 KwCvLtu8d.net
普通に面白いな大志
785:名無し曰く、
18/01/16 18:55:50.63 HyR5vNUeM.net
鈴木家でも信長と同盟組めちゃうんだな
最初は敵視されてたけど、侵攻目標次第なのかな
786:名無し曰く、
18/01/16 18:59:50.61 I4aS6owC0.net
steam人口3500人なんだが…しかも700人しかプレイしてない
もしかしてPC版は1万人もいないの？
787:名無し曰く、
18/01/16 19:02:39.26 HyR5vNUeM.net
>>772
まさに長曾我部だねw
700人のうちの1人になれて光栄です
悲しい、、、
788:名無し曰く、
18/01/16 19:04:49.29 TaSY6r/a0.net
>>772
明後日になれば増えるよニッコリ
789:名無し曰く、
18/01/16 19:09:06.04 sanBXWJh0.net
>>769
それ言い出すと、熊本知事だった細川元首相は、忠興の子孫だよな
790:名無し曰く、
18/01/16 19:12:55.18 RCFBTkcV0.net
>>761
>>763
なるほど…金が余りまくってたから改築してたのが悪いのか
めんどくせぇｗ
791:名無し曰く、
18/01/16 19:15:13.24 2jzNLUDDd.net
昔は大きくなっても金が苦しくて
兵糧売ったり80を越える能力がない
武将を泣く泣く処断したもんだよ
792:名無し曰く、
18/01/16 19:16:58.59 zSRHQTG10.net
福岡は黒田が大名のシナリオがあればいいのかな
長崎も大志の河越夜戦では有馬が結構強いな
関ヶ原直前シナリオ用意すれば
北海道、富山、栃木、奈良、兵庫、鳥取、愛媛、宮崎、沖縄くらいに不遇県は減るかな
793:名無し曰く、
18/01/16 19:18:06.98 I4aS6owC0.net
今はゆとり仕様で敵大名捕縛しても斬首できないからなあ
生きるのじゃ！とかアホらし
794:名無し曰く、
18/01/16 19:18:20.84 l8/2myIG0.net
俸禄システムなくしたのは良かった
795:名無し曰く、
18/01/16 19:19:02.23 l8/2myIG0.net
>>779
ゆとり仕様って言い方は不快に思う人間もいるだろうからやめたほうがいいと思うよ
796:名無し曰く、
18/01/16 19:23:42.81 I4aS6owC0.net
>>781
ゆとり乙
797:名無し曰く、
18/01/16 19:24:58.59 tkZ0PlX20.net
>>582
トータルウォー三國志 良さそうだよな
呂布とか関羽張飛とか出るみたいだからキャラ要素もけっこうありそう
キャラ要素出したらコーエー太刀打ちできないだろ
日本語なくても繁体字が出るだろうから意味わかるだろ
798:名無し曰く、
18/01/16 19:30:05.98 aPHVHFMq0.net
やっぱ大志は創造より画像劣化してるよな？
交互に立ち上げて見比べてみても明らかに城も
海とか湖も大志の方がハリボテだわ
あれだけ画像はいいとか宣伝してたのに
ゲーム内容はダメでも画像ぐらいはいいだろうとこちらも思ってたが
799:名無し曰く、
18/01/16 19:30:20.44 2jzNLUDDd.net
>>582
>>783
日本市場なんて眼中にないんだろ
800:名無し曰く、
18/01/16 19:30:23.29 l8/2myIG0.net
蒼天録的なのもっと出ないかなぁ
801:名無し曰く、
18/01/16 19:30:28.98 HyR5vNUeM.net
>>783
すぐ日本語化Modやってくれるんじゃない？
コーエー厳しいな。
頑張れ。
802:名無し曰く、
18/01/16 19:30:47.24 ITYKcBmea.net
ゆとりはつまらん
立志伝でも盛親でプレイしたら山内斬首出来ないし
803:名無し曰く、
18/01/16 19:32:59.44 I4aS6owC0.net
>>784
画質も悪いしテクスチャも雑、町のデザインも雑
そしてスクショはBMP保存というとんでもないゴミゲーが大死
804:名無し曰く、
18/01/16 19:33:11.01 l8/2myIG0.net
処断なんでなくしたんだろな
805:名無し曰く、
18/01/16 19:38:23.28 aWHv61w30.net
プレイヤーのとこにはどんどん地震疫病発生するのに
敵AIには全く発生しない糞ゲー
30年プレイして敵AIに疫病ヒットすれば人口大きくドロップするんだけど
一度も確認出来てない、やっぱり敵AIに災害は発生しないと考えたほうがいいのかな？
プレイヤーにはとんでもねーハンデだわ糞ゲー
806:名無し曰く、
18/01/16 19:39:49.77 Cta9EZ9cd.net
>>789
エアプかな？
大志はノブヤボ最高傑作
807:名無し曰く、
18/01/16 19:40:48.58 mqQYwm1K0.net
地震と疫病は引きこもってないで攻めろってことだろ
808:名無し曰く、
18/01/16 19:42:44.68 lb3j3G3B0.net
初心者スレ死んでるからここで聞くけど
山岳地帯って馬の機動力減るかな？
真田でプレイしてるんだけど山の中で馬集めても無駄かな？
809:名無し曰く、
18/01/16 19:44:43.44 i8Ujs8uJM.net
>>791
他国でも発生してると思ったが
最近やってないから勘違いかもしれん
810:名無し曰く、
18/01/16 19:45:43.62 RCFBTkcV0.net
>>794
山より雨の方が機動死ぬ気がするけど、減ると言えば減るし
でも無兵装も同じように減るから、無駄では無い
811:名無し曰く、
18/01/16 19:51:55.73 lb3j3G3B0.net
>>796
ありがとう
山岳地帯にも馬産地あるから多分活きると願うわ
812:名無し曰く、
18/01/16 20:01:01.48 nF0dLu4k0.net
コマンドアイコンを昔ながらの文字にすればいいだけなのに直感的にわかりにくい画像アイコンでコマンドを表示してるから
よけいUIが糞に見える
文字嫌いなのか？コーエー・・・ おっぱいは大好きなくせにな
813:名無し曰く、
18/01/16 20:01:59.68 aWHv61w30.net
>>795
発生したことないな俺は
他国にもバンバン発生してもらわんと困るわ糞肥さんよぉ
まぁ俺は昇り龍プレイすっからどーでもいいけど
814:名無し曰く、
18/01/16 20:05:29.35 KehnO4db0.net
>>798
多言語で発売されるソフトは
アイコン記号化するのは仕方ないかと
815:名無し曰く、
18/01/16 20:06:24.06 oQwMcfvw0.net
この美麗な稲葉山城はどうやったらみられるんですかね
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
おま環ということなんですかね
816:名無し曰く、
18/01/16 20:06:24.65 +edLQI/Sd.net
UIに文句つけてるのってたいてい老人らしいな
817:名無し曰く、
18/01/16 20:09:54.41 oQwMcfvw0.net
>>757
つくば市在住の茨城県民は。。
818:名無し曰く、
18/01/16 20:10:05.66 YjGL8tAB0.net
災害は報告ないだけで他国にも発生してるぞ
819:名無し曰く、
18/01/16 20:10:32.38 kuKqVKKe0.net
地震地震しつこい奴もどうせ虚栄心で何も考えず上級しかやってないだけなんだろう
820:名無し曰く、
18/01/16 20:11:26.04 nF0dLu4k0.net
我に逆らうもの、レゲェにするのみ！
821:名無し曰く、
18/01/16 20:11:44.24 KK1Y+aHu0.net
上級しかやってないけどそんな起こらんぞ
822:名無し曰く、
18/01/16 20:11:46.37 QGWzVLwN0.net
アイコンにカーソル重ねたらポップアップするようにすればいいだけ
823:名無し曰く、
18/01/16 20:12:08.25 +SvfFtCm0.net
>>801
言っても拡大したら近いところまでは行かないか
824:名無し曰く、
18/01/16 20:12:23.00 oQwMcfvw0.net
災害は情報の全勢力のほうの拠点一覧ひらいて情勢タブから確認できる
めんどくさいから毎ターン確認しないけど自分の城数個が被害にあったときほかはどこが食らってるかなーと確認する
825:名無し曰く、
18/01/16 20:14:48.75 oQwMcfvw0.net
>>809
PS4版なんだよ
このへんカットされてるのかね
最大にズームしても32インチのテレビで2cm四方に収まる城しかみえない
826:名無し曰く、
18/01/16 20:14:59.17 RCFBTkcV0.net
人事異動の際、右スティック上下でページ送りする事が出来る事をついさっき気が付いた（PS4版）
マニュアルに書いとけよクソが…
827:名無し曰く、
18/01/16 20:16:37.95 geFd5r0Ba.net
防災は街づくりの要素なんじゃ
ものすげえ長い長屋を建てれば人は住みやすくなるが
火事になると際限なく燃え広がる
だから長屋を適度に切っておくか(いわゆる区画割)
FD消防署を建てるか
消防署は何個か建てると効果範囲の広いスーパーFDがもらえる！
828:名無し曰く、
18/01/16 20:16:43.64 oQwMcfvw0.net
>>812
ゲーム中のヘルプに書いてあるぞ
機能タブの《機能》便利なショートカット機能の項を読むんだ
829:名無し曰く、
18/01/16 20:17:23.31 YjGL8tAB0.net
>>812
創造だか立志伝だかも同じだったと思うが
830:名無し曰く、
18/01/16 20:19:24.88 oQwMcfvw0.net
なんかアプデから城が建てれたり建てれなかったりするなあ
朝建てられないと書いた土丸城建てられた
831:名無し曰く、
18/01/16 20:20:00.76 QGWzVLwN0.net
>>809
こんな綺麗な城ではないかな
ただ稲葉山城はまだマシで
安土城はイメージ画像だと御殿や多聞櫓でぎっしりなのに
ゲーム中だと天守がぽつんと立ってるだけ
832:名無し曰く、
18/01/16 20:21:15.62 RCFBTkcV0.net
>>814
そっちにあるのか…ちなみにズームの話はL1+R2はしたかい？
貼ってた画像はイメージボードだからあれだけど、PS4版でもかなり寄れるよ
833:名無し曰く、
18/01/16 20:21:51.61 oQwMcfvw0.net
>>817
ひでえ
これ明らかに景品表示法の優良誤認表示の禁止に抵触してるだろ
834:名無し曰く、
18/01/16 20:22:13.75 oQwMcfvw0.net
>>818
ありがとうやってみる
835:名無し曰く、
18/01/16 20:23:51.77 tkZ0PlX20.net
アイコンのデザインはださい
836:名無し曰く、
18/01/16 20:25:47.44 geFd5r0Ba.net
そんなこと図にしなくても分かるわ、
と言いたくなるだろうが
それが大事なんだよ
言わなくても分かる、というのが最上なのだ
だから街づくりってのが好きなのだ
人が直感で掴む事ができる、というのが
UI問題に対する一つの答え！(師匠ボイス)
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
837:名無し曰く、
18/01/16 20:26:47.55 YjGL8tAB0.net
これ昨日の箱庭内政派の奴か
箱庭愛好家は引き取って連れ帰ってくれよ
838:名無し曰く、
18/01/16 20:29:32.03 geFd5r0Ba.net
町のレイアウトってのは、
補給にも大事だし、生産にも大事だし、生活にも大事だし
もちろん防災にも大事
それらは全部、人が直感で掴むことができる
街づくりなんか一切したことなくてもな
天下創世は、そういう影響まではなかっただろう
じゃけえ一歩推し進めるべきなんだよ！！
言わなくても分かる、見れば分かるという優れたものなんだから
839:名無し曰く、
18/01/16 20:30:43.65 nF0dLu4k0.net
>>819
創造の開発発表時も同じようなグラフィック詐欺はやってた
ゲームサイトとかの発表時の創造のグラフィック見ると笑う
840:名無し曰く、
18/01/16 20:30:58.37 l8/2myIG0.net
いい加減うるせえなこの箱庭厨
841:名無し曰く、
18/01/16 20:31:07.54 xrLIzD9q0.net
PS4で最大ズームしたら街並みとか結構細かいから本当は内政で街並みとか作らせる予定だったんだろうけど今回は何も意味が無いグラだったね。
842:名無し曰く、
18/01/16 20:31:16.95 e+MrTTZTa.net
箱庭愛好家とかじゃなくずっといる思考回路がずれた人だぞ
843:名無し曰く、
18/01/16 20:32:06.93 5n+l584y0.net
長文図解くんはコーエーが利益出すことについても謎理論展開してたキチガイだぞ
844:名無し曰く、
18/01/16 20:32:13.91 KehnO4db0.net
>>823
何か用か
845:名無し曰く、
18/01/16 20:32:55.69 TaSY6r/a0.net
出たわね
846:名無し曰く、
18/01/16 20:33:14.68 l8/2myIG0.net
なんかやたら図での説明が好きなやつよな
発売前からいたっけ
847:名無し曰く、
18/01/16 20:33:47.57 YjGL8tAB0.net
箱庭好きの末路だろ
箱庭好きはみんなこうなるんや
848:名無し曰く、
18/01/16 20:33:58.76 oQwMcfvw0.net
>>825
なんかまるで性風俗店のアルバム写真みたいなことやってるんだな
849:名無し曰く、
18/01/16 20:34:54.94 KehnO4db0.net
>>833
お前ってとことん藁人形論法しかできんなw
850:名無し曰く、
18/01/16 20:35:39.79 geFd5r0Ba.net
自分が考えて割った町は愛着もわくというもの
これはダメだから一回取らせて取り返そう、
とかそんなことも考えなくなる
馬鹿野郎
大名が真っ先に逃げんなと
851:名無し曰く、
18/01/16 20:35:44.48 5n+l584y0.net
ボキャ貧だから図でしか説明出来ないんでしょ
なお、結局何が言いたいのかまとまってなくて長文になって本末転倒の模様
852:名無し曰く、
18/01/16 20:38:48.52 l8/2myIG0.net
SimCityはSimCityでやってくれって感じ
A列車はこないだPS4で出たばっかだしシティーズスカイラインもたしか移植するんでしょ
853:名無し曰く、
18/01/16 20:38:57.85 +SvfFtCm0.net
前に一度真面目に長文アウアウの書いてること読んだことあるけど
すっごい回りくどい言い方で数値の動きを俺の理想の戦国時代再現するようにしろって言ってるだけだった
854:名無し曰く、
18/01/16 20:39:26.94 xrLIzD9q0.net
信長の野望ファンに箱庭好きは実際多いぞ。評価の高いシリーズは烈風伝や天下創生など箱庭内政があるシリーズなんだよね。
855:名無し曰く、
18/01/16 20:40:36.23 PRIDfHoR0.net
その執念を自作に向けてみてはどうだろうか
実際シブサワ・コウはそれで信長の野望を作ったわけだし
856:名無し曰く、
18/01/16 20:40:43.65 lb3j3G3B0.net
箱庭でも箱庭じゃな
857:くてもいいから 2月3月もアプデしてくれればいい 要素追加ならなんでもござれ
858:名無し曰く、
18/01/16 20:41:15.97 l8/2myIG0.net
>>840
天翔記や創造も評価高いじゃん
まあ創造は一応施設建設の要素はあったが
859:名無し曰く、
18/01/16 20:42:37.98 +SvfFtCm0.net
城の数増やすのと箱庭は相性悪いと思う
今作の駄目な面は出来ることが少ないところだと思うから箱庭じゃないにせよ遊び要素はあったほうが良いと思うが
860:名無し曰く、
18/01/16 20:44:04.92 geFd5r0Ba.net
自分で作ってもいいのだが
それはここで見せるものではない
ほらいいだろ！信長の野望でも俺の言うとおりにやれ！
って言いたいわけではないからな
あくまでも「信長の野望が前やっていたことの発展」であるべきだ
861:名無し曰く、
18/01/16 20:44:22.75 ue2B2Br3d.net
強くなったとか豊かになったって実感が乏しいんだよ大志は
862:名無し曰く、
18/01/16 20:44:35.25 l8/2myIG0.net
商圏はわりと好き
農業のシステムは大嫌いだから委任してるけど
863:名無し曰く、
18/01/16 20:45:39.28 KehnO4db0.net
全部の城で箱庭やると仮定するから
相性が悪いという誤った結論に達する
本拠地だけでいいだろ
864:名無し曰く、
18/01/16 20:45:49.41 IPCZWyvwa.net
長文図解くん、amazon監視くん、単細胞アンチくん…
こういう変なのが常駐してるのがすごい
昨日なんかは「モンハンと発売日が近いから三國無双8はコケる」とか頭悪すぎる奴もいたし
865:名無し曰く、
18/01/16 20:45:50.72 kuKqVKKe0.net
箱庭形式であろうとそうでなかろうと、また内政要素が細かかろうと簡略化だろうと
城の数を増やす話と実は本来ほとんど関係が無い
武家の概念入れて領地持ち領主家臣の領地には大名自ら細かく指示がそもそもできなくすればいいだけ
AIがバカだのハゲだの言いたがるワンマン野郎を黙らせるために
武将プレイ前提にして何でもかんでも全部思い通りに綺麗に塗り絵するゲームじゃなく
リコエイションだと最初から宣言してしまえばいいだけ
866:名無し曰く、
18/01/16 20:46:34.20 +SvfFtCm0.net
>>848
戦国立志伝でそれやってくっそ評判悪かったろ
867:名無し曰く、
18/01/16 20:46:38.88 +AgnuN8Xd.net
優良誤認ガーとか言い出してるのはいつものキチガイだろ
868:名無し曰く、
18/01/16 20:48:10.36 geFd5r0Ba.net
箱庭嫌いってのは意識無意識問わず、数字しか感知できないので
余計に図は必要だろうと思う
「伸ばした長屋は延焼するから全焼してしまう」
普通分かるはずだが、数字でしか分からないから
え？どういうこと？
とか言い出すぞ
間違いなく
869:名無し曰く、
18/01/16 20:48:55.10 IPCZWyvwa.net
パラドゲー連呼してる奴も自称史実厨も結局は自分の好みじゃなければ何がなんでも叩くからな
声だけは大きいけど戦国時代の経済とかは全く関心なさそうw
870:名無し曰く、
18/01/16 20:48:55.97 diy4CLaRd.net
創造で後から追加された要素って、
それが無いことが不評の原因だったんだから、
大志でも最初から入れりゃいいのに。
バカなのかな。
871:名無し曰く、
18/01/16 20:49:34.52 nF0dLu4k0.net
シミレーション作るの苦手なんだから、STEAMで廉価版なんか出さず
昔のゲームをリブートすればいいのに。蒼天録２、みたいな
当時のユーザーなんてもういないし、いるとしたら熱烈なファンだからブラッシュアップした過去作やりたいだろ
872:名無し曰く、
18/01/16 20:50:36.32 +AgnuN8Xd.net
シ"ミュ"レーションな
873:名無し曰く、
18/01/16 20:50:48.52 KehnO4db0.net
>>851
立志伝のスタイルだけが唯一のパターンではないな
それこそ評判というなら
箱庭を完全排除した大志には
まだ以前のノブヤボファンの半分が来てない
これこそ証左だろ
874:名無し曰く、
18/01/16 20:50:50.30 +SvfFtCm0.net
信長の野望が実在武将ありきの作り方してる限り武家システムなんてスッカスカになるだけだし
コーエーが実在武将ありきの作り方捨てるはずもない
そんなにパラドっぽい戦国時代が良いならsengokuかck2の戦国modやればいいんじゃない
875:名無し曰く、
18/01/16 20:51:14.59 c9cDk6OC0.net
”シュミ”レーション、な
876:名無し曰く、
18/01/16 20:51:43.93 5n+l584y0.net
>>853
イライラしてて草
早くSimCityスレに帰れよ
877:名無し曰く、
18/01/16 20:51:55.85 nF0dLu4k0.net
パラドもsengoku作ったはいいがさっさと撤退したし、ほんとセンゴクゲームって旨味少ないんだろうな
878:名無し曰く、
18/01/16 20:53:33.51 Iys+IZ1v0.net
徳川家の旗本八万騎みたいに、自家で武士階級を養わせて欲しいわ
農兵や金で雇った兵も動員したのだろうが、軍団の強さは基本的に 武士の質と数で
決まると思うんだよな
大志では やっと兵の内訳をシミュレートしてくれた。兵が武将のHPというのを卒業
して欲しいが、その前段階として農兵・足軽に加えて「武士・侍」を加えて欲しい
879:名無し曰く、
18/01/16 20:54:48.52 geFd5r0Ba.net
さすがに他国のことを知り尽くしてる、ってのは多くないだろう
自分ちを一番わかっているのは自分だけ
日本のことを一番知ってるのは日本人だけなので
日本が舞台なら日本がやるしかないんじゃないの
価値があるのに、それを現地民が一番知らないってのも同時にあるが
880:名無し曰く、
18/01/16 20:56:57.55 +AgnuN8Xd.net
>>860
バカ？
simulationだろうが
881:名無し曰く、
18/01/16 20:56:57.83 aPHVHFMq0.net
改行マンは頼むから普通にレスしてくれ
箱庭好きがみな同類に思われたら迷惑だ
882:名無し曰く、
18/01/16 20:59:19.82 geFd5r0Ba.net
俺はどの勢力にも属しておらぬ
ていうか
派閥争いしよるんか
いかんのう派閥は
883:名無し曰く、
18/01/16 21:00:03.84 +SvfFtCm0.net
>>858
よく読め
立志伝が評判悪かったって言ってるんじゃなくて1拠点にだけ箱庭作る仕様が不評だったって言ったんだが
というか箱庭だけが売上に関わってないと言わんばかりの言いざまだな
あんまりにも乱暴すぎるだろ
884:名無し曰く、
18/01/16 21:01:29.09 oQwMcfvw0.net
おまえらのいう箱庭ってあれだろ
水滸伝 天導108星のあれ
885:名無し曰く、
18/01/16 21:04:03.03 /iiJgRGJ0.net
あれはいいね、。勢力拡大と真っ向から対立してる図好き
886:名無し曰く、
18/01/16 21:04:1
887:0.66 ID:pCsyr5j6a.net
888:名無し曰く、
18/01/16 21:04:29.96 KehnO4db0.net
>>868
それは君の考え方だろ
本拠地だけを箱庭にするといっても
いろいろなやり方があるし
全体とのバランスの取り方にも
いろいろなパターンがある
調整不足の一例をもって全てに演繹することこそ
乱暴な議論というもの
889:名無し曰く、
18/01/16 21:05:14.55 geFd5r0Ba.net
大名は家臣の知行地に口出しはできるんじゃねえの
渡哲也の信長だと
竹中直人の秀吉に言いそうだろ
サル！あれをそれせよ！(長州語)
不自然にも思えないが
890:名無し曰く、
18/01/16 21:07:39.65 xrLIzD9q0.net
箱庭好きも箱庭嫌いも妥協出来る内政は創造くらいがベストだと思う。
891:名無し曰く、
18/01/16 21:08:37.22 geFd5r0Ba.net
蒲生氏郷とか最上義光はなんか口出ししそうにないが
あくまでイメージの話であり、それだって出そうと思えばできたんじゃねえの
毛利元就だって、井上元兼には言いたかっただろう
金庫番が家臣ってのはあんまり安心できる状況ではない
892:名無し曰く、
18/01/16 21:10:32.87 +SvfFtCm0.net
>>872
散々異次元領地とか言われてたの知らないのか
収入が多かったら多かったで領地拡大の意味がなくなるし少なかったらそもそも箱庭をやる必要性がなくなる
完璧な調整の斬新な仕様って言うだけなら簡単だけどそんな都合のいいもん出てくるとは思えんね
特に今のコーエーからは
893:名無し曰く、
18/01/16 21:12:35.64 kuKqVKKe0.net
>>873
大まかな大方針はあってもいいけど
今月はこれしろだの農兵を何百減らせだのまで指示するのは変だし
そこはそもそもできないようにしておくことで「城が多いと面倒」だの寝言言わせないようにする
894:名無し曰く、
18/01/16 21:15:52.82 geFd5r0Ba.net
まあそりゃ
口出しをすることが「必須」なのではなくて
「やろうと思えばできる」だろうなあ
895:名無し曰く、
18/01/16 21:16:02.55 giBym+6Ud.net
>>862
だからこそ創造PKの売上は異例だったんだよね
それを立志伝と大志でここまで肥畜を根絶やしにするって、もう意図的なものすら感じるわw
896:名無し曰く、
18/01/16 21:18:57.49 9oZ1pWP80.net
陶晴賢の戦法って逆撫でだったっけ
用心だった気がしたんだが
897:名無し曰く、
18/01/16 21:23:31.48 nQTiYYQCd.net
ぼくのかんがえたさいこうのせんごくげーむ()語りたいなら他のスレ行けよな
ここは大志スレだ
898:名無し曰く、
18/01/16 21:24:40.79 +SvfFtCm0.net
悪い悪いちょっとヒートアップしちまった
頭が冷えるまで立ち去るわ
899:名無し曰く、
18/01/16 21:29:48.27 vnRewneFK.net
発展度によって城の周りが変わる程度でかまわないわ
天道のように四季折々の花が山野に咲くようになるといいな
900:名無し曰く、
18/01/16 21:30:52.12 KehnO4db0.net
そもそも俺は立志伝のスタイルを唯一無二の前提にしてない
そして>>876のレスはバランスの範囲の事しか言ってない
信長や秀吉の例をみるまでもなく
大名が本拠地とした岐阜や大阪の繁栄を考えても
本拠地で何らかの収入(それが何かは限定しない)が多くなるのは
極めて自然なこと
領地の拡大については
規模が大きくなるにつれて
収入効率が悪くなるのもまた自然
遠くの城は君主の目が届かないし
兵站の効率も悪くなる
領地に比例した収入を求める方こそ不自然
信長の野望で効率の低下を実装しろなんて絶対言わないが
本拠地の生産性の高さをもって
それを代替しても不都合は無い
901:名無し曰く、
18/01/16 21:38:38.67 /iiJgRGJ0.net
まだ続ける気か
902:名無し曰く、
18/01/16 21:43:17.62 vubhazHo0.net
箱庭って江戸とか大阪とか博多とか考えるとなきにしもあらずだけど
スケールが小さい話のようで、なかなか天下統一に直結しないように思うんだけどなあ
直結したらそれはそれでリアリティーのないバランスだったり面倒くささだったり問題も出そうだし
もちっとマクロな視点で政策と予算配分と人事くらいでいいと思う
もし何かつくるのであれば城を設計したいな
篭城戦に意味があるのならばだけど
903:名無し曰く、
18/01/16 21:44:05.18 lb3j3G3B0.net
西国無双強いな
PKでは既存の特性を好きに組み合わせて
オリジナルの志を作れるのかな
904:名無し曰く、
18/01/16 21:44:36.76 oQwMcfvw0.net
立志伝の武将張り付け投資はどの武将にもお仕事あってよかったのにな
武将数が足りなくて機能しなかったけど
905:名無し曰く、
18/01/16 21:46:42.61 rRCbQPUJd.net
群雄伝のころから大名の所在地が本拠地というシステムだから本拠地箱庭とか無理だと思うわ
無能な大名でない限り本拠地転々とするし
信長の野望に限らず三國志もそうだしチンギスハンもそうだったし
906:名無し曰く、
18/01/16 21:47:31.19 pZ0KbbJT0.net
スクエニがFF15を市場１０００円で出回ってるやつにDLCコードつけただけのやつを「完全版」と称して７８００円で売るらしいけど
コーエーもこれやりそうだな
907:名無し曰く、
18/01/16 21:48:41.34 nF0dLu4k0.net
アップデートでいろいろ直す気もないくせにMODも認めない
日本会社がMOD認めないのって「MODで変なの出されても責任とれないから」なんだろうけど
責任なんてとってないだろうが
908:名無し曰く、
18/01/16 21:48:54.60 MZS7xsMY0.net
パーフェクトキットｗｗｗｗｗｗｗｗ
909:名無し曰く、
18/01/16 21:51:57.47 geFd5r0Ba.net
城攻めにも街づくりは必須
どう攻めるかどう守るか、絡んでくることだ
ある一つの要素だけを抜き出すのは簡単だが
ゲームはいろんな要素がタテヨコに繋がっているので
独立して存在している要素ってのは、実は少ない
だからインターフェイスやシステムを考えるのは
それだけでもすごい労力であり、
ある一点だけ見て、それだけに適したUIが評判悪いのはそのせい
910:名無し曰く、
18/01/16 22:00:15.61 xE5Trd8Z0.net
>>757
奈良の英雄、松永久秀がいるやろ
911:名無し曰く、
18/01/16 22:03:52.16 l8/2myIG0.net
>>893
しつこいなお前は
912:名無し曰く、
18/01/16 22:29:24.65 W/DBpzfy0.net
大志諦めて創造の続編出してくれ
913:名無し曰く、
18/01/16 22:31:34.11 2G9Vmh0z0.net
郡システムが面白い
これのおかげで毎回異なる地形で決戦に臨めるし
なにより兵数上限が設けられて、中盤以降も物量作戦が通じない
前作までは大兵力を揃えて進撃すれば馬鹿でも勝てたけれど
兵数制限があるから単純に多い方が勝つわけではなくなった
次回か次々回のアップデートで郡単位の内政も追加されるらしいから
さらに遊び方が増えそう
914:名無し曰く、
18/01/16 22:35:04.11 3aGPbN2G0.net
鈴木家でやってて、信長の斎藤攻めで兵を貸してたんだけど期間が過ぎて信長ただ一人になった
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
915:名無し曰く、
18/01/16 22:36:41.61 LmFDgTY9d.net
>>898
そのくせ岐阜城に6000人以上居るのもワロタ
916:名無し曰く、
18/01/16 22:40:34.06 mKqNFh5q0.net
これは古き世を終わらせますわ
917:名無し曰く、
18/01/16 22:48:31.89 lsm56WQ40.net
>>898
立志伝の初期の総大将が撤退したら城落としても負けになるときに
長野のじいちゃんの家臣でやってお呼ばれして一緒に城に攻め込んだら
長野のじいちゃんの兵力が1で呼ばれた俺が4000くらい兵持ってたけどじいちゃんが瞬殺されたの思い出した
918:名無し曰く、
18/01/16 22:50:38.22 OU19N0Gi0.net
>>898
１人で城包囲って・・・・前に立ってるだけだろｗ
919:名無し曰く、
18/01/16 22:50:56.97 9oZ1pWP80.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これが細川幽斎の処世術だ
920:名無し曰く、
18/01/16 22:53:35.63 PRIDfHoR0.net
>>898
帰っていく鈴木軍を一人で見送る信長を想像するとジワジワくる
921:名無し曰く、
18/01/16 22:57:30.15 mqQYwm1K0.net
花の慶次で慶次が一人で荒子城を守っていたな
922:名無し曰く、
18/01/16 22:59:12.70 ITYKcBmea.net
>>898
前代未聞のクソゲーだな
小山と木俣を懲戒免職するべきだ
923:名無し曰く、
18/01/16 22:59:14.58 hEaHwdBfa.net
戦国無双かな？
1430人程度なら数分で片付けられる
924:名無し曰く、
18/01/16 23:09:53.03 KehnO4db0.net
大志にも立志伝にも
評価できる要素はあるよ
根拠の無い断定で
全否定する意見に汲むべきものは無い
925:名無し曰く、
18/01/16 23:18:41.45 PazWcWfk0.net
立志伝は楽しめたけど大志は難しい
926:名無し曰く、
18/01/16 23:18:57.63 PBWy9dwI0.net
日本語がなんかちょっとおかしい所があるな
現状やる事が少な過ぎる、だからと言って探索みたいな単純なのはお断りだよ
もっと城が沢山あって初めてこのシステムは生かされそうな気がするが
PKで大量追加かな？
しかし出陣画面の見辛さ、戦闘時の選択のし辛さどうにかして欲しい
927:名無し曰く、
18/01/16 23:26:49.45 PBWy9dwI0.net
全体MAPはチンIV位でいいのかもしれないね
戦闘だけリアルにしてくれば
928:名無し曰く、
18/01/16 23:49:06.86 KK1Y+aHu0.net
>>898
こちらの包囲側兵数72で100人籠城してる城落としたことあるわ
929:名無し曰く、
18/01/17 00:53:24.22 gm97UJ4e0.net
>>912
城兵100人ジャストなら出陣できないからな・・・
930:名無し曰く、
18/01/17 00:58:30.48 JZawZ+eF0.net
>>662
なお無双真田丸ではのぶただになっている模様
どうしてこうなった
931:名無し曰く、
18/01/17 01:49:47.26 8oVIOePG0.net
無双と違ってこっちは窓際部署で歴史に興味無い落ちこぼれが集まっているんだろう
932:名無し曰く、
18/01/17 02:48:53.20 bwx8rpuY0.net
>>887
新規の志を登録できるようになったら面白そうだけど
大志作った人たちには期待できない
933:名無し曰く、
18/01/17 03:53:17.94 PaZQjzh+0.net
志関係無く連合軍じゃない包囲網を作らせてほしい＆CPUにやってほしいわ…
今回の兵数兵糧だと3～4つの勢力から同時攻め、包囲網期間交渉不可だったら
大国時の倦怠感が無くなりそう
934:名無し曰く、
18/01/17 03:54:29.25 6/Hb7NLO0.net
立志伝は大名の家臣システムはよかったんだよ
一城主にも家臣設定したから武将が足りなくなった
せめて軍師位でいい
更に軍団長で配下の城主位でよかった
935:名無し曰く、
18/01/17 06:42:32.13 +EUsFHC7p.net
>>917
かなり大勢力になっても周辺4勢力から同時攻めされるとキツいバランスだよな
志賀の陣みたいな包囲網にやられるパターン表現出来そうなのに勿体無い
936:名無し曰く、
18/01/17 07:18:07.52 xOQWphHi0.net
謙信をもっと頻繁に関東に出兵させるルーチンにして北条の動きを鈍らせたら良い
バランスになるのかなアプデで
里見はしかたないにしても佐竹があまりにも早く飲み込まれすぎる
江戸幕府でも残ってる家なのに
937:名無し曰く、
18/01/17 07:30:47.82 pWNWgJhuM.net
個人的には調略だけでも追加してくれればそれなりに遊べるゲームにはなるんだけど
938:名無し曰く、
18/01/17 07:36:36.24 jCmG0a8XM.net
調略もなぁ
城主を城や家臣ごと寝返らせるとかできた作品ほとんどないからなあ
939:名無し曰く、
18/01/17 07:43:42.61 kQTRr+Kk0.net
城主が寝返るときに、その城に所属してる武将の志次第では止めたり密告してくれば個性が多少は出そう。
940:名無し曰く、
18/01/17 07:43:50.53 0tAdevY4a.net
20回位やった感じアプデ後の集結だと確実に伸びるのが長宗我部しか無い
941:名無し曰く、
18/01/17 07:48:38.30 ALYwi7SJ0.net
長宗我部ってそんな強いの？あれ初期から農兵レベル2たけど方策でさらに取ったら農兵レベル3相当の強さになるのかね？それなら強いけど
942:名無し曰く、
18/01/17 07:50:56.31 NI0TfVzw0.net
序盤に強いのがシミュレーションでは最強
943:名無し曰く、
18/01/17 07:55:31.96 Mn1fU1X/0.net
いつもの引き抜きなら調略は要らんな
引き抜けるのは毎回同じメンツだし単調になるだけ
何度南光坊天海を引き抜いたことか
もうちょい別の形の調略はないもんかねぇ
944:名無し曰く、
18/01/17 07:58:49.30 kQTRr+Kk0.net
まあ何にせよ死にステの救済はして欲しい。
945:名無し曰く、
18/01/17 07:59:56.63 hjo1borW0.net
>>925
序盤に四国勢相手にするには有利だけど毛利やら尼子やら三好やらに手を出してくとそんなに強くない
長宗我部は武将の質があまりよくないから
civの初期ラッシュみたいな感じ
足軽強いとこには気を使って戦わないと負ける
のんびり進めるなら徐々に足軽に転換していったほうがいい
ところで数珠丸恒次はだれにやればいいんだ
顕如ぽいけど真宗と日蓮宗は仲悪くなかったか
946:名無し曰く、
18/01/17 08:01:40.91 jCmG0a8XM.net
>>927
これ
947:名無し曰く、
18/01/17 08:02:53.13 qGeO+S2d0.net
>>929
数珠丸って該当者無しだった気がする
948:名無し曰く、
18/01/17 08:07:25.34 KcEFRozkd.net
司馬遼太郎が国盗り物語で斎藤道三に持たせてたな数珠丸
まあ確か本物じゃないって扱いだったと思うけど
949:名無し曰く、
18/01/17 08:19:03.03 hpd+efAz0.net
>>914
気になって調べてみたら梅雪の役者って映画の天と地との謙信役の人だったのね
950:名無し曰く、
18/01/17 08:24:18.76 frtKfhoe0.net
>>933
渡辺謙が病気で突然降板したから
ピンチヒッターとして主役抜擢
951:名無し曰く、
18/01/17 08:29:31.73 hpd+efAz0.net
>>934
渡辺謙としてはラッキーな降板だったのね
俺は面白かったけどなぁ
それにしても老けたもんだ
大志の謙信は無敗だけど領土拡大しないから放置のままいつもクリアだ
952:名無し曰く、
18/01/17 08:31:43.33 G07/D6LEp.net
示現流の使い手の人か。
953:名無し曰く、
18/01/17 09:02:18.05 xOQWphHi0.net
政宗の言語録だけ天王山からずんずん進められてすぐ終わるから
完結させてしまったらゲーム中一番高い統率の武将になってしまった
他の武将のまでやる気おきんし違和感ありまくり
954:名無し曰く、
18/01/17 09:03:12.56 DWm/susP0.net
天下創世みたいに、相性とか親族の関係をマニアックスで見ながら引き抜いてた頃が楽しかった
忍びを入れて失敗時の逃走率上げるとか、戦場での寝返りも面白かった
最近の引き抜きは全然リアル感が無くてツマラン
955:名無し曰く、
18/01/17 09:10:47.18 ilFC9juM0.net
真っ当な批判が書かれるとすぐしつこいだのアンチだの
○○君とかあだ名つけてレッテル貼る脳死バカは社員かな？
アンチとか言うけど、うんこのことをアンチうんことか言わないよ？意味わかる？
956:名無し曰く、
18/01/17 09:16:42.17 hjo1borW0.net
>>931
ありがとう
該当者なしか
このゲームに出てくる僧侶はだいたい真宗か臨済宗だもんなあ
957:名無し曰く、
18/01/17 09:18:33.54 xOQWphHi0.net
決戦中の寝返りとか作る気あるのかなーPKでも
958:名無し曰く、
18/01/17 09:20:05.98 hjo1borW0.net
調略は大河ドラマ風林火山みたいにやりたいんだよなあ
959:名無し曰く、
18/01/17 09:37:01.37 YIb31gvQ0.net
>>919
上級群雄シナリオ外交禁止で8カ国持ちの状態だけど
北条徳川織田北畠に同時攻めされても余裕だよ
兵も兵糧も何も不安無くて簡単過ぎて困ってるくらい
今回のバランスだと包囲網をプレイヤーに対して布かれてもあまり意味無い
講和が出来ないならキツイけど
960:名無し曰く、
18/01/17 09:52:54.97 Qv8pP3e00.net
落城するときに武将が「もう無理じゃ！無理！」ってワロタ
…こんな演出に力入れてないで、もっと調略とか内政とかゲームに力入れろや…（ うω;）
961:名無し曰く、
18/01/17 10:18:56.22 DWm/susP0.net
>>939
長文でいいアイデアとか書くと「長文乙」とか言うゴミだろ
ほっとけあんな脳死野郎共は
962:名無し曰く、
18/01/17 10:23:04.45 ZODrZiGn0.net
信長の野望がもしもシリーズ終了してしまったらもう日本の歴史SLGって永遠に出なさそう
963:名無し曰く、
18/01/17 10:23:29.12 9TWsEPln0.net
もう無理おじさん面白いよな
俺も最初笑っちゃった
964:名無し曰く、
18/01/17 10:38:04.84 Ma0XFKfp0.net
steamの直近３０日間のユーザーレビュー１０件中０％が好評です
965:名無し曰く、
18/01/17 10:39:10.84 hjo1borW0.net
しかしほんとやることないなあ
無印の三国志13みたいだ
966:名無し曰く、
18/01/17 10:46:34.91 CfmcBJHi0.net
>>149
その通りの戦闘国家集団だよ
フロイスの日記や本国へ送った書簡に書いてある
もし日本を植民地にするのならかなりの兵力がいると
ただ殺戮しまくってたか？といえばそうじゃない
農兵なんてのは、米本位制経済だった中で一番の国力の担い手
その間は、今も農村ではかくあるかのよう爺婆女子供を農業に従事させる
総力戦で全滅なんてのは国の滅亡を意味するし、勝った側も占領地の農民を全滅させたとなれば本国農民を新天地への田替えをしなきゃならず反発が起きる
一揆というのは本来意見書の意味で農民の武装蜂起ではないのだけど、陳情が募ると最終手段で蜂起ということになってたようだ
なので農民の扱いにはかなり神経使ってた
もし兵力の5%が減るともう国力の衰退や農業の担い手を亡くした農民陳情など問題が山積してくる
史実だと1割減らしただけでもう惨敗も惨敗
落武者狩りなんてのは、労力が見合わず再起の可能性に影響がない限りはまず行われない
総合すると戦は多かったのだけど、小競り合いで軽微な損害が目立ち始めたら撤退という認識でOK
967:名無し曰く、
18/01/17 10:51:56.85 hjo1borW0.net
鬼武蔵の逸話からは殺しまくってなかったとは想像できない
968:名無し曰く、
18/01/17 10:52:21.31 hjo1borW0.net
スレタテしてくる
たぶん無理だからまた指名します
969:名無し曰く、
18/01/17 10:53:52.44 hjo1borW0.net
たったけどやっぱりワッチョイつかねえわ>>960さんにお願いします
970:名無し曰く、
18/01/17 10:57:54.55 jxyuayxZ0.net
!が足りない
971:名無し曰く、
18/01/17 11:01:18.86 hjo1borW0.net
マジすか
もう一度がんばってみます
972:名無し曰く、
18/01/17 11:06:50.02 hjo1borW0.net
ダメだ
時間制限にかかってしまった
それと
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と書き込むみたいだな
テンプレからは消えるみたいだけど
973:名無し曰く、
18/01/17 11:10:33.12 OQP56DAW0.net
>>946
この手抜きクオリティーならもういらねーわ
974:名無し曰く、
18/01/17 11:12:37.90 mzMFjLcNa.net
熊本城の西側に城建てたら天草の方まで勢力圏拡がったけど協定結んでない島津の商圏そのまま残るのはどうなのさ
975:名無し曰く、
18/01/17 11:18:47.44 DWm/susP0.net
steamにアーカイブス来たぞ
天下創世PKと三國志11PK、三國志12PK
なんで12なんだ・・・
976:名無し曰く、
18/01/17 11:26:18.56 QPctj4aXa.net
そら糞芸でも安いから買おうっていうバカからしゃぶるためだろ(笑)
977:名無し曰く、
18/01/17 11:38:47.24 W2nXsNvi0.net
天下創世やったー
978:名無し曰く、
18/01/17 11:44:40.04 DWm/susP0.net
やべぇ、天下創世すでに大志より面白いんですけど・・・
まぁグラが古いのはご愛敬やな、こんなんいくらでも変更できるし
979:名無し曰く、
18/01/17 11:51:32.17 Ma0XFKfp0.net
懐かしいな手動で水車建てまくってたわ・・・
980:名無し曰く、
18/01/17 11:52:52.72 W2nXsNvi0.net
信長の野望・大志 part71
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
981:名無し曰く、
18/01/17 12:14:27.71 LTt24HBy0.net
>>962
顔グラ変更エディタ―ついてるん？
982:名無し曰く、
18/01/17 12:14:48.64 pzdjG1add.net
>>914
当時は漢字があってれば読みはそんなにこだわらないって聞いたんだけどどうなんだろ
例えば鮭様は自筆でよしみつって言ってる書状もあって両方使ってたみたいな
983:名無し曰く、
18/01/17 12:18:09.95 G07/D6LEp.net
>>964
乙
984:名無し曰く、
18/01/17 12:18:21.36 dB9FcmRsa.net
もっとこうお○○んにグッとくるような姫を増やして欲しい
985:名無し曰く、
18/01/17 12:22:53.47 pK8ZBGM0a.net
>>968
その〇〇には何が入るんだ？
986:名無し曰く、
18/01/17 12:28:53.22 hjo1borW0.net
>>964
ありがとう
987:名無し曰く、
18/01/17 12:29:59.60 DWm/susP0.net
>>965
変更エディタ？なんだそれ
コーエープレミアムに入らないとアカンやつだっけそれ
ちなみにsteam版はコーエープレミアムのは反映されないぞ
988:名無し曰く、
18/01/17 12:31:06.61 r6nh7eNU0.net
天下創世（最新作）
989:名無し曰く、
18/01/17 12:31:35.67 LTt24HBy0.net
>>971
ついてないのかよ
じゃあいらんわ
990:名無し曰く、
18/01/17 12:38:19.84 ItsyMWqzd.net
氏真の嫁さんエロかわいさがたまらん、義久ワイフの顔グラもなかなか気合い入ってるねえ
991:名無し曰く、
18/01/17 12:38:28.29 DWm/susP0.net
ちなみに天下創世は顔グラ変更はゲーム中編集で。
開始前のメニューから変更できるのは革新かららしいな
あと寿命なしの項目無かったけど、これも革新からか？
992:名無し曰く、
18/01/17 12:50:43.03 6/Hb7NLO0.net
三国志12はおまけ扱いww
993:名無し曰く、
18/01/17 12:58:12.18 ZIYM+PLyd.net
信長の野望・廃止
994:名無し曰く、
18/01/17 12:59:17.58 peRtcBxra.net
>>944
コーエー社員の叫びじゃないのw
995:名無し曰く、
18/01/17 13:00:10.23 peRtcBxra.net
信長の野望は次回作からスマホのガチャゲーになります。
996:名無し曰く、
18/01/17 13:03:05.34 peRtcBxra.net
とっくに出てコケてたのかw
997:名無し曰く、
18/01/17 13:05:19.02 YgiXHFrBd.net
>>968
直虎
998:名無し曰く、
18/01/17 13:23:34.88 v4cIyNSb0.net
従属国ってクリア条件の支配国数にカウントされる？
999:名無し曰く、
18/01/17 13:24:46.81 W2nXsNvi0.net
重要なのは国の支配率だよ
1000:名無し曰く、
18/01/17 13:37:23.04 v4cIyNSb0.net
ありがとう
国情報見る限り従属国は含まれないみたいだ。
1001:名無し曰く、
18/01/17 13:54:01.42 WsUT1mNl0.net
押入れから天道PKを引っ張り出してきて今インスコしている
創造は窓から投げ捨てた
1002:名無し曰く、
18/01/17 14:00:01.97 9TWsEPln0.net
これ上級にしたら決戦で敵の足が速くなる？
なんか追いつけないんだが
お互い槍隊同士なのに
1003:名無し曰く、
18/01/17 14:03:43.87 VdXWRh1ea.net
大志の唯一の良いところ:
女キャラのグラが過去作より気合い入ってる
1004:名無し曰く、
18/01/17 14:04:39.11 xOQWphHi0.net
天下創世とか革新あたりの世界観というかちゃんと交渉の場を
今じゃ古いCGながらも来客がきたらちゃんと表現してるのはいいな
テンポ悪くなるからどんどん簡素にしていってるのは分かるんだが・・・
革新だと戦中に使者がくると陣立ての中でちゃんと交渉しているCGになるし
まあ、こういうのは個人の趣味、気分の問題なんだが
1005:名無し曰く、
18/01/17 14:21:16.15 3w/5uQ65p.net
サン！キュッ！パッ！
1006:名無し曰く、
18/01/17 14:45:51.96 x6T0kruud.net
>>987
もう三国志13から女グラしかいいところがない
乳揺れとかさせたらいいのに
1007:名無し曰く、
18/01/17 14:47:23.56 jxyuayxZ0.net
埋め
1008:名無し曰く、
18/01/17 14:51:47.17 jxyuayxZ0.net
埋め
1009:名無し曰く、
18/01/17 14:54:04.87 jxyuayxZ0.net
埋め
1010:名無し曰く、
18/01/17 14:57:58.60 jxyuayxZ0.net
埋め
1011:名無し曰く、
18/01/17 15:00:32.86 jxyuayxZ0.net
埋め
1012:名無し曰く、
18/01/17 15:05:21.27 R7jMUkf1M.net
突撃とか戦法の対象決められないの？
いつも勝手にあらぬ方向の敵に向かっていってるけど。
1013:名無し曰く、
18/01/17 15:11:10.45 8/g5S6wgM.net
埋め
1014:名無し曰く、
18/01/17 15:11:34.28 8/g5S6wgM.net
埋め
1015:名無し曰く、
18/01/17 15:11:44.44 8/g5S6wgM.net
埋め
1016:名無し曰く、
18/01/17 15:12:43.74 e1tyBSID0.net
埋めさせないぞ
1017:名無し曰く、
18/01/17 15:12:44.77 /7ZiAWn5p.net
>>988
それ俺も思った。革新天道は結構リアルな所があるね。
1018:1001
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