22/04/02 05:29:49.81 h3F5nrro.net
>>806だけど
長浜もらってすぐぐらいに謀反して信長倒したら
信長が奈良の神社だったかを居城にして倒しても何回も攻めてくる
811:名無し曰く、
22/04/02 06:11:55.13 kpFMhsm+.net
なにそのゾンビ信長バグ
812:名無し曰く、
22/04/02 22:41:38.75 pqciFOmB.net
攻められる以外は野戦は出来ないんですか？
813:名無し曰く、
22/04/02 23:54:31.14 h3F5nrro.net
こっちからは信長に攻めれない
中１にころ多分９２年頃の記憶で再販されたのはしてないから
再現できるのかたまたまのバグなのかわかりません
814:名無し曰く、
22/04/03 17:27:18.20 A9Hf8WSi.net
信長じゃなくて、普通の敵国に攻めると攻城戦以外はできないのかな、と
偶然行軍してるのに吹っ掛けるとかしかないのかな？できるか知らんけど
スチームで落とした初代PC版です
815:名無し曰く、
22/04/03 18:13:25.99 5P3ULFHA.net
このゲームって秀吉と山本勘助の相性が最悪で絶対に家臣にできないような
感じだったけど、一回だけ城攻めのときに降伏勧告して配下にできたことがあった。
ところがその後鉄砲購入の主命を出したときにそのまま帰ってこなくなって
心配になって全国を探しに行ったら北陸のあたりでぐるぐる回って
嵌ったような感じになってた。
純粋なバグなのか、相性が悪いと主命をこなしたくなくてこういう感じになるのか
未だに謎である。
816:名無し曰く、
22/04/03 18:41:22.59 Z2d7IPtz.net
前田慶次は相性最悪ぽかったけど
家臣にできたっけな
817:名無し曰く、
22/04/03 20:44:36.58 iGzrknfp.net
>>815
バグだね
98版しかやったことないけど畠山領の北側の行けない所に嵌まり込んでから次元の狭間に飛ばされるみたい
無限ループでハマってるのは松本城の辺りと岡崎城の辺りと姫路城の辺りが多いな
敵国の武将なら辻斬りで逃すと抜け出せるんだけど自国の場合は手の施しようがないんだよね
818:名無し曰く、
22/04/04 21:39:37.81 xrIPlOeb.net
>>817
サンクス。自分の場合何度もプレイしてるけど
この症状が出たのが勘助だけだったんで、秀吉との相性の問題だと思ってたわ。
>>816
慶次で思い出したけど、家臣にしたときに戦でも外交でも活躍してくれると
期待してたんだけど、統率が低過ぎると攻撃を受けたときに士気が下がりまくるから
合戦では全く使えないのな。
819:名無し曰く、
22/04/08 22:34:31.35 Isds9h97.net
長浜拠点で、上杉の遠い城を攻めに行くと決まって毛利に留守を攻め落とされる
どうすればええんじゃ
820:名無し曰く、
22/04/09 00:04:59.62 UxS7o6BG.net
>>819
出陣を3日以降にして相手の評定あとを狙う
調略で城主のみを狙って半年放置
セーブリセットをして動向確認をする
821:名無し曰く、
22/04/09 16:04:07.64 YVw6bJrP.net
>>820
上杉征伐中は毛利元就への調略で動けぬように？縛り付けとく、ってことですか？
てか上杉攻めるにしても秀吉本人は出陣せずだと攻めてきたとき対応できるんかな？
822:名無し曰く、
22/04/09 21:05:18.67 UxS7o6BG.net
>>821
長浜時代に敵城主調略すると武将だけじゃなくて、城も手に入らなかったっけ？もし間違ってたらごめんなさい
823:名無し曰く、
22/04/10 09:54:01.46 b1IVt3Io.net
>>822
この場合は毛利？上杉？
竹中半兵衛と黒田官兵衛でもそこまで調略成功率高くないが、、
824:名無し曰く、
22/04/10 11:10:39.06 wAIxIl/o.net
>>823
調略は自力が基本だよ
上杉なら景信と長尾政景は引き抜ける。新発田辺りも行けた気がする
毛利は隆元だけだったかな
記憶が曖昧で申し訳ないんだけど調略で城ごと手に入るなら主命の度に無理に城を落とさなくても大丈夫
あと報告はしない
825:名無し曰く、
22/04/10 15:17:04.05 DqSRMWmW.net
このゲーム武田勝頼が武田家からあっさり引き抜けるのが謎だった
826:名無し曰く、
22/04/10 17:27:54.32 b1IVt3Io.net
>>824
なるほど、、
最後は戦で、、って思い込みを修正やな
827:名無し曰く、
22/04/12 00:14:00.60 d6dhSchP.net
>>825
勝頼に限らず、大名の血縁武将が結構調略に応じるのな。
同時期の三国志3とか覇王伝なんかは血縁武将を登用で引き込むのは
無理だったのに。
828:名無し曰く、
22/04/14 12:27:47.59 nULtYXSR.net
毛利相手にひたすら調略してたが、絶対に寝返らない奴が数人いる
まあでもかなり削ったから今後有利になるのかな？
上杉も残り３人くらいまで調略したし、疲れて来たんでそろそろ攻め込んでみます
829:名無し曰く、
22/04/16 14:02:35.26 gWWPa1WE.net
何だか質問俺ばかりでスマンだが、
厳しい、、詰んだのか？
現在宿老の長浜城主、信頼10000
上杉討伐の命で本人で限界まで調略やるもどうしても5、6人残る、敵残りは本国のみ。
長浜の石高だと1武将1000人ぐらいしか編成できず遠征しても迎え撃ちボコボコされる
パラメーター低いから調略できてないのかね？ちな外交67、魅力69あとは100近い
どなたか、お助けくだされ
830:名無し曰く、
22/04/16 18:08:52.00 hXt4IQYE.net
調略以外にやる事ないんか？
831:名無し曰く、
22/04/16 20:33:11.60 6HMfRL0U.net
何かあります？
832:名無し曰く、
22/04/16 22:09:43.92 4SYnOLN7.net
調略すると指揮出来る兵数ごと引き抜けるのがミソで躑躅ヶ崎なんか特に簡単だけど50000の兵数でも勝頼、飯富、秋山、その他引き抜ける宿老家老を同月に全部調略すると兵数を一気に20000くらいまで減らせる
その上で足軽頭とか目付辺りが城守備部隊で出て来れば士気を下げられるから勝つの楽になる
833:名無し曰く、
22/04/16 23:04:51.46 6HMfRL0U.net
>>832
位で士気下がり抵抗小さいのか、、
ありがとうございます
834:名無し曰く、
22/04/16 23:41:41.08 6HMfRL0U.net
ようやく上杉倒せた
しかし調略や辻切で切り崩し、謙信が居たのみ
それでも謙信４０００以上居たのでほぼギリ勝ちやった
毎度３方からの鉄砲攻撃状態にするまでにかなり削られる
拠点が長浜だけど、兵士数が６５００くらいまでしかいかん
戦が苦しいわ、きちんと毛利の出方見定めてからの月初め出征じゃないとすぐ攻められるし
もう辻切で手当たり次第に消すようにしようかな
今のところ魅力はあんま意味あるパラメータには思えん
ということで中々楽しいというより若干作業的苦痛が勝ってる
味方がAIというのが歯がゆい
835:名無し曰く、
22/04/16 23:49:51.13 mImsEMPY.net
お疲れちゃん。
このゲーム、家臣として頑張るのも楽しいけど
大名になったら自由度が上がって別の楽しさがあるよ。
クリアしたら慣れた状態での再プレイもおすすめ。
836:名無し曰く、
22/04/17 08:22:18.22 gLSbYA5S.net
ほうほう
確かに家臣だと今ひとつ面白くないな。
大名にはなりたいが、そのためには本能寺を起こすか、信長に攻め入るか、かな？
毛利攻めを命じられれば本能寺も近いと期待してたが、上杉滅ぼした次は武田行け、との指示にガックリ
大殿に攻めてみたら大量離反の上に最大敵対勢力出現なわけで、、、
この手のゲームに期待してた、ある程度苦労して進めれば生産国も増え人材国力も増し、、ての期待してたが、一向に厳しい、、
837:名無し曰く、
22/04/17 12:16:54.21 lDXiR9qf.net
上杉倒したらもう本能寺は起きない
まあ大名になるのは次回でも遅くはないだろう
838:名無し曰く、
22/04/17 23:43:24.80 gLSbYA5S.net
マジですかw
もう辻切りしまくるしかない、、
839:名無し曰く、
22/04/18 06:16:27.50 Qp8gtUJC.net
ヤケになって辻斬り
やるよね
840:名無し曰く、
22/04/18 10:41:45 LrOwv5ou.net
固有グラだけは残しちゃうなー
敵大名ってどういう基準で武将を起用してるんだろう？
相性なのかな？
固有顔グラが優先的に使われるのは分かってるんだけど
841:名無し曰く、
22/04/19 12:05:52.19 jMz8c15/.net
色々確認したかったので久々に最初から始めました
1561年7月に降伏で斎藤家を滅亡させると岩村城主に任命されました。与力は細川、佐々、蜂須賀
半兵衛を拾って石高上げをやったところでバグって城主なのに朝倉領へ攻める評定に呼ばれ金ヶ崎イベント発生
それとは別に殿から半年以内の本願寺攻めを命令されたので細川を調略に向かわせると鈴木佐大夫と一緒に雑賀城が手に入ったので報告に行くと「まさか主命ができないのか？」と叱られたので城攻めはマストのようですね
リセットして1561年9月金ヶ崎イベントに戻り朝倉軍と浅井軍を誘き寄せて美濃近辺で織田軍とぶつからせると両軍合わせて2万位の兵数が消滅
戻る城は自城の岩村のようで改めて報告に行くと褒められて信頼度アップ
そのまま月を跨いでも織田徳川連合の評定が始まらないので謀反してみました
残留してくれた半兵衛と蜂須賀を連れて5000の兵でほぼ無人の清洲城を落としそのまま名古屋城も落として岩村に戻り登用した柴田に兵をほとんど持たせて再出陣
攻めてきた徳川軍には汎用グラの武将を迎撃に向かわせて消滅
同時に犬山からも攻めてきてたようで間に合わず攻城戦に
指揮兵数を0にしてそのままにしたら負けの音が出たので居城移動出来たかな？と思ったら何故か岩村は攻め落とされず配下も残ったまま
こっちのバグ？は初めてでちょっと戸惑った
現状織田家は北畠領に閉じ込められてて浅井が三好を飲み込み始めてます
842:名無し曰く、
22/04/20 14:45:55.56 ubMPu1RU.net
長浜城主で幾歳月、どうやら本能寺はスルーされた模様。
このまま部下として信長の統一を手伝うのはかなり面倒になることが分かってきた。
もう一度最初からやり直すか。本能寺の変を起こさないとあかんゲームってことですね。
毛利・上杉・武田に隣接させるのが条件らしいので、その辺気を付けてまた足軽から始めるか・・
843:名無し曰く、
22/04/20 14:52:06.76 ubMPu1RU.net
あと、主命の攻撃対象以外の国は攻撃できませんよね？
攻略法を見てると、上杉攻めを命じられてるが三好を勝手に攻めた、とか散見する
「攻撃対象ではありません」と出て攻めれないんだが・・
SFC版だと違うのかな？
844:名無し曰く、
22/04/20 14:53:16.84 ubMPu1RU.net
さらに、築城だけが能力値を最大化できなかった
光秀には何を与えればいいんですか？手当たり次第に提示したが全部断られた・・
インテリ文化人っぽいアイツは珍しい茶器かなんかかな？
845:名無し曰く、
22/04/20 17:08:41.82 MA3HU6Nh.net
>>842
後半が作業になるのは部下も大名でも同じ。部下が飽きたなら謀反オススメ。
本能寺の変を発生させるには武田と上杉の戦力バランスの調整が必要。気がついたら上杉が滅亡とか良くある。
対象外の大名への攻撃は評定でその大名を指定すれば攻撃できたはず。謀反同じ。
光秀は価値の高い茶器でいけた記憶。確かにOKな物は少なかった。
846:名無し曰く、
22/04/20 19:01:30.31 iMJzFp4s.net
>>842
本能寺の変は自分で起こすんやで
847:名無し曰く、
22/04/20 19:54:37.51 LxQevbNn.net
>>842
城主になってるなら織田家の城を攻めること（謀反）ができるでしょ。
安土城が完成して、そこに清洲城から家臣が大移動をはじめるタイミングで
安土城を攻撃すれば、相手は城守備兵だけで、落城させた後で
ノコノコやってきた織田家の家臣を全員捕虜にできるから
その後の展開が大分楽になる。
848:名無し曰く、
22/04/20 20:06:27.01 uWIkIuF4.net
>>844
官兵衛配下にしてるなら全部無料で教えてくれるよ
築城3は5人くらいしかいないけど官兵衛が手っ取り早くて間違いない
849:名無し曰く、
22/04/20 20:24:40.42 ISyh2lCe.net
信長「朝倉を攻めるぞ」
秀吉「朝倉なんかより三好を攻めたほうがいいですよ」
信長「そうか、ではそうしよう」
マジおすすめ
850:名無し曰く、
22/04/20 21:16:16 uWIkIuF4.net
>>843
98版やってるって事ですよね？
自分の記憶では主命以外の大名を攻めようとすると「殿の主命に背きますが…」と言われるけど選べたはず
「大殿には儂から伝える」的な事を言って攻められたと思う
信頼度がある程度あって叱られても城を取り上げられなければ命令に背いても大丈夫だったと思う
851:名無し曰く、
22/04/20 22:25:52.38 ubMPu1RU.net
官兵衛か！私が教わりたいくらいですよ、言われた気がしてた、、
皆さん色々ありがとうございます、
ちょっとやる気が出ました
あとやはり攻略法でよく見る、敵大将も背後からなら無抵抗で攻撃できる、とあるが、三部隊ならんで正面から攻撃しか無理ですよね？
852:名無し曰く、
22/04/21 05:43:35.54 Bx4EpwHZ.net
なんか話聞いてると久しぶりにプレイしたくなった
前にWINの定番シリーズ買ったら、セーブ・ロードのたびに
エミュレーター上でフロッピーディスクの入れ替え作業をしなければいけなくて
これが非常に面倒くさくて投げ出してしまったんだけど
Amazonで1200円で売ってるオンラインコード版だと改善されてるのかな。
853:850
22/04/21 22:42:40.72 V3S5VIdC.net
今確認した
1562年10月長嶋城主に就任。主命は北畠攻略
評定で軍議→城攻め→武田を選択→箕輪城を選択
「大殿の命に背きまするが…」実行or中止
実行→「構わぬ、大殿にはわしから説明いたす」
中止→何も言わずに大名選択に戻る
という感じ
織田信長も勿論選択可能で実行すれば謀反です
854:名無し曰く、
22/04/22 09:35:50.72 7QNSojQ3.net
>>853
なるほど
855:名無し曰く、
22/04/27 23:58:46.63 8YuMpN/B.net
>>799
長浜移転、安土城築城、金ヶ崎、本能寺の変は発生した。変後には斎藤龍興が独立しただけ。
畠山や朝倉が残ったままだから、なかなか面白い。
856:名無し曰く、
22/04/28 07:34:09.51 jf2hqDNa.net
家康斬れるんだ
武力100にしても体力減った状態だし戦術レベル低いしで難しくない？
857:名無し曰く、
22/04/29 10:04:57.67 rsImafO6.net
たまに戦闘中に生き返るからそれ狙い。
858:名無し曰く、
22/04/29 21:55:04 +waxC5Eb.net
>>856
姉川の戦い後に清洲の横を瀕死の徳川武将団が通るので余裕で勝てるよ
お宝も貰える
859:名無し曰く、
22/04/29 22:28:05 7sBfiRST.net
最近、Steamで買ってちまちまプレイしていて今日、無事(？)本能寺の変発生
98版より起こりやすくなってる？
860:名無し曰く、
22/04/30 10:08:31.10 ZQWuL9qi.net
>>857
あーなるほど
それ面白そう、試してみますわ
861:名無し曰く、
22/04/30 10:11:36.22 ZQWuL9qi.net
>>858
これはやったことあり。
藤吉郎帰還が徳川より遅くなって斬れないこともあったような。
金ヶ崎の野戦次第なのかな？
斬ると大体酒井家になった記憶。
862:名無し曰く、
22/04/30 11:11:16.11 QoUmZMcu.net
俺も書き込みを見て、桶狭間を無視して
岡崎に家康を斬りに行ってみたけど、
３回やって3回とも返り討ちにあったから諦めた。
戦術レベルと体力の差が厳しいな。
方針を変えて暗殺の主命を貰えるように
頑張ってみたら、2回は斎藤家の雑魚を暗殺成功。
3回目の主命で相手が1日に稲葉山城から
出て来なかったんで城に突撃したら
安藤さんが登場。
負けるわけがないと思って勝負したら
体力差のせいか敗退してKOEI
辻斬りは確実に勝てる相手に
確実に勝てる状況でしかやったらダメ、絶対！
辻斬りは趣味であって仕事にしたらダメ！
って人生の教訓を得たわ。
863:名無し曰く、
22/04/30 13:18:22.85 ZQWuL9qi.net
桶狭間前に家康殺せるかやってみてたけど１回も成功しないわ
もう少し粘ってみるかな
864:名無し曰く、
22/04/30 21:43:56.49 XXgWLtRp.net
天の声の条件って何なんだろうな？
865:名無し曰く、
22/05/02 15:16:10 nCQ5PAXg.net
家康暗殺計画諦めたわ
天の声は何度か来たけど、何しろ家康の体力が全然削れなくて
ジリ貧でやられるかターン切れ
体力８０スタートだと、攻撃当てても２とか３くらいしか減らせず
天の声で回復したところで家康の体力９０台で藤吉郎は７０台くらいで
家康の攻撃はバシバシ当たるｗ
ＧＷで暇な有志いたらやってみてくれ
866:名無し曰く、
22/05/02 22:14:41.74 oOq+emYE.net
>>865
家康って開始時の武力80戦術レベル20くらいだと思うんだけど戦闘に必要なのは武力より戦術レベルだと思う
戦術レベルを同程度まであげて武力が高くないと厳しいと思う
残り体力は能力に対する%みたいなもんだから100はマストになると思う
金がなくても1日寝れば医者が治してくれるから挑む前に医者に行くと違うんじゃないかな
867:名無し曰く、
22/05/03 06:39:49.12 cmIHs9mQ.net
暗殺出来たのが良かった。5は襲っても死なないからな
868:名無し曰く、
22/05/03 10:34:39 iYp/frvV.net
それな
869:名無し曰く、
22/05/07 13:47:43.33 PeDr2MJn.net
家康って道歩いてる最中じゃなくて
岡崎城に入って「それ、ひっ捕らえよ」って出てきたところを戦うんだよな。
その前に木造とか関とかいつもの雑魚を切り殺して少し戦術レベルを上げてから
岡崎城に入って、「ひっ捕らえよ」で出てくるのは身分の低い武将からになってるから
家康に会う前に大久保とか本多とか4人か5人と戦わないといけないけど
そいつらも殺せば家康と戦う時には戦術レベルはかなり上がっているんじゃないか？
あとコマンドは「捨て身」を選択して最初に上手く当たればそのまま
外れたらロードしてやり直しって感じで繰り返せばいけるはずだが。
俺は98版でできたけど、SFCとかstream版は修正入ってるのかな。
870:名無し曰く、
22/05/07 21:09:58.62 FUzc/t0d.net
家康斬ったら墨俣イベント起こらないからひたすら今川を攻めてる。
いつもとは違う展開になってるけど、
このまま進めたら武田や北条とやり合うのだろうか。
871:名無し曰く、
22/05/08 00:01:01 R1XGCnNQ.net
と思ったら、今川滅ぼしたら墨俣イベント起こったわ。
後はいつもの流れかなーって思ったら徳川居ないから姉川合戦起こらない。
あと何故か足利家が生き残ってる。
まぁこんなもんか。
872:名無し曰く、
22/05/08 00:07:08 nU0rd61B.net
>>869
この通りやったら家康独立前に斬れたわ
ありが㌧
北畠勢は関係が敵視だから捕まらなかったけど
大高城の２人斬って戦術レベル上げてから
桶狭間から帰ってきた家康に捕まって
毎ターン捨て身当たるまでロード繰り返して何とかなったわ
２０年以上やって徳川家ない状態で進むの新鮮で面白いね
873:名無し曰く、
22/05/08 00:15:09 nU0rd61B.net
>>871
あら、結局いつもの流れに戻るのね
このまま北条家と激突するかと思ってワクワクしてたｗ
足利は最初の２か月で普通に滅んだなぁ
874:名無し曰く、
22/05/08 01:09:45.54 32TG6/NM.net
足利配下ルート見てみたい
藤孝とか織田に来ないのかな
875:名無し曰く、
22/05/08 11:17:45.85 6ikz0kFB.net
光秀が京の町でずっと浪人やってる。
876:名無し曰く、
22/05/17 09:39:11 T637gU5I.net
>>872
これってこの後で条件満たせば本能寺も起きる？
877:名無し曰く、
22/05/22 07:18:31.02 AFJqjH8o.net
信長の元でプレイしてたら三好長慶が本能寺の変起こしてびっくりした、稲葉山から長浜移動からのすぐ毛利攻め行けって来て姫路攻めたら本能寺発生、兵力も城移動したばっかりだったから2000で野戦の三好長慶に勝てる訳もなく、いやーこんな事もあるんだな
878:名無し曰く、
22/05/24 00:22:20.85 gT7IxE/r.net
太閤立志伝５DXトレジャーボックスのCDがサウンドウェアそのまんまだった。
城攻めとか追加されるかと少し期待してたけど残念
879:名無し曰く、
22/05/24 01:09:12.73 55znVofp.net
＞＞876
起きたよ
880:名無し曰く、
22/05/25 19:28:49 H3V9gSf1.net
みんな５DXやってるのかな
俺は基本５DXで息抜きに１やってる
１も５も名作だわ、本当飽きない
５DX売れてるみたいだし６作る流れになればいいね
881:名無し曰く、
22/05/29 20:05:05.42 bQE7pecl.net
MD版でやってるほぼ初心者だけど、
過去スレから話題になってる謀反からの江戸城調略が出来なくて詰んでる…
・謀反せずに本能寺の変の後、織田領をほぼ引き継いだ時点だと
→「貴殿の誠意にうたれました。あえて裏切り者の～」で江戸城ごと城主を調略可能
・長浜城主で謀反を起こした場合
→「羽柴は頼りないのう、我が一生を託せるとはとても思えぬ」でどこの城主も調略できず
MD版だけ支配力の関係で調略できないことになってるのか、
はたまた何かコツがあるのか、それがしに教えて下され
882:名無し曰く、
22/05/29 20:32:43.11 iVTEYGEq.net
md版も当てはまるかはわからないけど
いつも俺は黒田官兵衛を使ってた
評定で調略→北条家ってやって黒田を指名すれば
勝手に江戸城に向かって城主を引き抜いてた
883:名無し曰く、
22/05/30 06:48:59 q9bRjLEE.net
支配力のはず。俺はMDしかやった事ないが
884:名無し曰く、
22/05/30 20:01:33 gjIUE5HE.net
頼りないのう言われてるって事は直接行っちゃってるんじゃないの
竹中黒田のどっちか派遣したら連れて来てくれるよ
885:名無し曰く、
22/05/30 21:37:09.14 QJ+Hy0+D.net
江戸城プレイも楽しいよね。
886:881
22/05/30 23:26:28 4MotceCO.net
官兵衛を使った江戸城の攻略、
ようやく成し遂げて参りました
だけど長浜城を信長様に攻め落とされずにうまく居座れたから、
その後は安土城攻略して居城移して本願寺城攻略して
大阪城イベント起こして普通の流れになって（？）やってる。
謀反してからしばらくは軍資金がなくて家臣総動員で米売ったり大変だったけど、
(指示出すのも報告受けるのも数多くて大変)
なんとか軌道にのってきたところ。これならクリアできそう。
ちなみにどさくさに紛れてお館様は成敗しました。これは快感！
その後織田家は勝家が継いで、城攻めで勝家が切腹した後は光秀が継いでおります
887:名無し曰く、
22/05/31 04:57:33.82 b1JJanYL.net
5DXが出て盛り上がってるけど、初代からしか摂取できない養分もあると思うw
888:名無し曰く、
22/05/31 08:25:42.19 9XVEUqWb.net
やはり切り捨て出来るのは大きい
889:名無し曰く、
22/05/31 13:11:09.51 mGh9yH93.net
切りまくったら武将再登場するんだっけ？
890:名無し曰く、
22/05/31 13:39:38.13 KR8B8BwK.net
5DXは切っても体力低下で寝込むだけ
891:名無し曰く、
22/05/31 13:42:20.52 KR8B8BwK.net
こっちは二度と登場しない
892:名無し曰く、
22/06/02 00:22:57.57 9PD5y//W.net
昔とにかく辻斬りや切腹しまくって秀吉と北条氏康の2人だけにしたことある
なんか不気味だった
893:名無し曰く、
22/06/02 01:42:19 yk9HLeq7.net
最後の敵を大名１人にして辻斬りでとどめエンドはするよね
894:名無し曰く、
22/06/02 08:40:06.01 mw8tQWR3.net
敵を全滅させたら領土関係なくエンドなのか
895:名無し曰く、
22/06/02 22:52:23.66 ZDs/SEef.net
大名一人にしたら出歩かなくね
896:名無し曰く、
22/06/03 00:38:45.56 UCAkfkAA.net
それな
897:名無し曰く、
22/06/03 03:27:30.76 pCojUUJ0.net
城2つ残して本城落とさせてすたこら中のを斬れば行けるか
898:名無し曰く、
22/06/06 08:56:32.96 CcV5L2d/.net
武将が０になると城が１０こ２０こあっても滅亡するけど
全部空き城になっちゃうから
他に大名残ってる場合はそういう滅ぼし方は
あんましない方が良いけどね
899:名無し曰く、
22/06/10 13:32:11.97 3VB9+86G.net
5DXの1サントラってゲーム音源じゃないのか…
サウンドウェアのオーケストラよりピコピコ音聴きたかったわ
900:名無し曰く、
22/06/10 15:32:29.98 24qwbTLb.net
>>877
スーファミ版の思い出だと、本能寺起こす武将は、三好長慶、松永久秀が定番だったな
明智光秀が出てきてないとそうなる気がしたな
姫路城に行きたくて勝手に攻め取ると、お館様に『勝手に戦端を開きおって！』って叱られるのがリアルだったなあ
最近のシリーズだと勝手に外交、勝手に戦端開いても怒られないからな
結構細かいとこで良いところいっぱいあったよ
901:名無し曰く、
22/06/10 23:48:58 mWED5SwM.net
さいてょと林も本能寺起こしがち
902:名無し曰く、
22/07/23 21:44:36.43 OIe3H4TB.net
北条がある程度で侵攻やめるのは分かってるんだけど氏康切ったら解除されるのかな？
903:名無し曰く、
22/07/24 00:23:53.74 MWhlzlFs.net
関係ないyo
904:名無し曰く、
22/07/24 09:11:24 0niAWt3a.net
氏康は里見家を滅ぼした時点でもう攻め込まないように性格変更される
切って次の大名が好戦的な奴なら攻め始めるはず
905:名無し曰く、
22/07/24 14:16:06.16 MlaDzi11.net
>>904
この辺りの調整があるからバランス良いんだよな
北条が暴れまわるからのんびりプレイしてるとイベントフラグ全部死ぬとか無いからな
史実モードと仮想モードくらい最新作では実装して欲しいわ
906:名無し曰く、
22/07/26 05:25:06.90 0OfH5Ihg.net
ホモ狩りをやれ！
907:名無し曰く、
22/07/26 21:22:27.84 wPRf/EVk.net
>>906
「フフン、レザーをつけるとすぐ勃ちやがる」
908:名無し曰く、
22/08/28 09:32:11.47 DSYiTrob.net
本能寺の変が全然起きない
秀吉が出世する速度が足りないのか？
城主になったころには上杉が滅亡寸前で武田強すぎ、
信長様は浅井朝倉三好より残り１城の上杉潰すマンと化して意見変えないし
武田家臣を辻斬りで潰すしかないのかな？
正直優秀な人材を辻斬りで減らすの嫌いなんだが……。
909:名無し曰く、
22/08/30 13:01:40.55 Iq7kzuz9.net
城主になっているなら、
信長に攻めこんでもらいたい大名の城主を調略して
外交関係を悪化させたり、
武田の小城を落として連絡を断ち切って時間稼ぎしたり
色々小細工をするしかないな
910:名無し曰く、
22/08/30 20:43:41.10 r7G4j2+f.net
>>909
自分では最速で城主になったつもりでも（稲葉山貰ったり）、そこから半年程度の間に上杉が残り１とかなんですよね。
北畠とか相手にしてないで、命令になくても武田の妨害をやるべきなんでしょうか。
大昔にPC実機でやった時には、特に苦労もせずに本能寺になった記憶があるのですが。
秀吉が効率的に出世すると周辺の大名の進行も加速したりとか、あるんですかね？
911:名無し曰く、
22/08/30 22:58:28.60 eCFZN25v.net
そんなにプレイに慣れてない頃の方が本能寺起こったから、出世が早すぎるのも良くない気はする。
912:名無し曰く、
22/08/31 07:38:12.84 0Y+rQFV5.net
北畠が滅ぶ前に上杉が滅びそうなら
最初からやり直した方が本能寺起こしやすいだろうなあ
本能寺は、
支配力が足りて、
二条城と勝竜寺城が織田のもので、
上杉と武田と毛利に接してれば良いわけで
三好と朝倉が残ってようが、毛利の最前線が高槻だろうが
条件を満たしていれば起きる。
逆に言うと上杉が弱すぎた場合は諦めた方が早い。
913:名無し曰く、
22/08/31 11:09:54.35 UMeWNMoY.net
謝って許されると思ってんのかな？
914:名無し曰く、
22/08/31 12:30:18.22 0Y+rQFV5.net
信長様は謝れば謀反以外は許してくれるぞ
たまに解雇と言いつつ手打ちにされるけど
915:名無し曰く、
22/08/31 13:33:32.52 yyAUZ48C.net
速攻プレイで鵜沼城主で松永倒して三好攻めの主命
三好の芥川がなぜか2000ぐらいしか兵いなくて官兵衛に攻めさせて
落ちたところを全員なで斬りにしたら山城摂津丹波播磨の城が
ことごとく廃城になってしまった
その後紀伊にいた明智が本能寺起こして、那古野の林と亀山の関が独立
機内の織田領相続後二条城になぜか大久保長安が居たから城替えしたら
徳川武将が全員羽柴の居城稲葉山にわらわらとやってきて
なぜか評定には参加するけど主命は全部失敗する上に稲葉山出たら襲ってきやがる
もうわけわからん状態にまでバグってしまった
916:名無し曰く、
22/09/01 09:30:57.63 PsB/04Yd.net
１て上杉の武将が弱すぎるんだよね
武田と地力が違い過ぎてすぐジリ貧になる
917:名無し曰く、
22/09/01 09:44:42.67 itX6wwZk.net
武田は顔有りで勇猛な武将多くて家老になってる
上杉は顔有りも勇猛も地位が高いのも少ない
城の硬さと規模も負けてるから多少介入しないと上杉は駆逐されがち
城主になったら武田から城主の真田幸隆を引き抜く時に松本城か高遠城で引き抜く
どちらかに秋山が城主なら引き抜いて武田の領地を分断しないと勢いは止まらないかな
真田秋山小山田飯富は寝返るから数回に分けて分断すると楽じゃないかな
918:名無し曰く、
22/09/01 22:20:08.62 3NUmYCtR.net
908,910です
皆さんありがとうございます、もう一度やり直してみます。
919:名無し曰く、
22/09/02 09:01:07.39 /6La2Gvj.net
あとは98版とSFC版でかなり違うと思う
920:名無し曰く、
22/09/12 17:31:30.36 qNjKLPjx.net
98版でやったとき本能寺の変をスムーズに起こすために邪魔になる大名家の武将を引き抜いたり一騎討ちで殺したりしてバランスを取っていた記憶がある
921:名無し曰く、
22/09/12 21:00:36.27 43cjBd3i.net
>>920
弱者を辻斬りせず強者に一騎討ちを挑むあたり漢だな
922:名無し曰く、
22/09/24 15:51:39.79 gFE42Ece.net
てっれてーてれってーててててれってー
923:名無し曰く、
22/10/13 02:08:53.04 hwg5m2DN.net
音楽が良すぎる初代
せっせと辻斬りしないと武将が出てこない致命的なとこあるけどたまにやりたくなるんだよなぁ
924:名無し曰く、
22/10/18 17:22:38.32 2UiaKkzN.net
上杉弱過ぎよね
あの頃って大河信玄も天と地とも人気あった後なのになんであんな差があるのか
武田の猛将と釣り合えてるの謙信と宇佐美くらいか？
宿老上杉景信（笑）
925:名無し曰く、
22/10/20 08:53:14.07 NLkPjsSQ.net
比叡山焼き討ちすると、比叡山が空城になるのが好きだったな
後で再建したもんだけど
良い仕様がいっぱいあったんだよ
主命暗殺とか、馬に鹿を紛れ込ませたり、鉄砲に竹筒を紛れ込ませたり
バレるに決まってるだろ！と思いながらバレなかったり
女遊びとか制作陣楽しんでたなああれは
926:名無し曰く、
22/10/20 22:17:15.33 sUpdByfz.net
馬に鹿なんて出来た？
927:名無し曰く、
22/10/20 22:44:41.37 /G+5iPBC.net
>>926
ワイも初めて聞いた
ぜひやってみたいわ
928:名無し曰く、
22/10/21 08:10:56.38 b8QzVS+g.net
馬屋の主人は侍だと知っていても内緒でバイトさせてくれるような人だから
そんな不正は許してくれないだろう
929:名無し曰く、
22/10/21 21:38:00.76 RMWcN5zY.net
馬の偽物をつかまされるのは太閤2の闇商人の方だな
930:名無し曰く、
22/10/22 08:20:06.14 YWr0zQoy.net
鹿を馬と間違える訳など・・・
と思ったが趙高に言われたなら仕方ない
すなわち闇商人は宦官趙高
931:名無し曰く、
22/11/11 20:32:22.89 C1JX63Ad.net
しばらく太閤５DXやってたけど結局飽きてまた１に戻ってきた
全国マップと武将追加した１DXやりたいわ
932:名無し曰く、
22/11/11 21:15:48.39 HqM7ZWKQ.net
今、まさに太閤2やってる途中なんだけど(もちろん全クリア、再チャレンジ)、初代は簡単過ぎるからここ見ててもなかなか手が出ないんだよなあ
まあ太閤2との難易度は大した変わりは無いと思うけど、なぜかやる気が出ない
もう少し時間を置くべきなんだと自分なりに解釈してる
レトロゲームは攻略法を知ってしまっているから、その時やりたい気持ちにならないと手が伸びない
前回太閤2のデータ消したのだって、柴田勝家が家老になれないレベルになってしまっただったからであって(自分の出世ばからり考えて行動してしまった)
今回は勝家に是非とも「家老」になってもらうよう太閤2を「慎重に」プレイしてるつもりなんだよね
933:名無し曰く、
22/12/07 16:47:12.54 GIhgcyBR.net
1はSFC版の顔グラなんとも言えないアニメチックさが良い味出してるね
モブ顔多すぎるけど
934:名無し曰く、
22/12/15 10:31:20.31 NwMhy/Lt.net
今更だが、所持品の武器が個人戦に影響することを知った。
辻斬りで稼ぐためには賭博で稼ぐしかないのか……
935:名無し曰く、
22/12/15 23:24:51.53 NAFASUYF.net
弱くて魅力低い武将斬って戦術レベル上げると手っ取り早く強くなれる。
936:名無し曰く、
22/12/15 23:49:56.68 LAOBYnO2.net
木造さんがご近所住みで魅力も武力も低くて便利
937:名無し曰く、
22/12/16 20:53:26.12 pkauK2uG.net
>>936
確かにw
子作りwは完全に最初に叩いておくカモだよね。そしてレベルの上がり幅によってはリセットしたりしてた
>>934
そうなんだよね。それを知ってしまうと例え序盤で信長様から貰える「朱槍」でも少しでも攻撃力アップに繋がってると思って手放せなくなるw
逆に信長に謀反すると勝家領地近くに行くと勝家が個人戦挑んでくるようになるんだけど、勝家は価値11(マックスが15)の日光一文字を持ってるから、こっちが武力100でも普通に負ける可能性がある。まあ勝家の戦術レベル、秀吉の戦術レベルと秀吉が勝家に個人戦挑まれた時にどれだけ高い価値の武器持ってるかによって勝負は決まってしまう
私個人的には勝家には勝った記憶が無い。たぶん武器のせいだと思う(吉川元春とかは余裕だったので)
938:名無し曰く、
22/12/16 21:08:39.09 wxHnKJFw.net
戦術レベル99とかだと権六も一撃で倒せる
939:名無し曰く、
22/12/27 09:24:52.18 7tj99COu.net
戦術レベル99まで上がるのか
ひたすら前田慶次しばくの？
940:名無し曰く、
22/12/27 12:12:04.76 xBYXQPVk.net
戦術レベルの上げ方(高レベル時)
1.戦術レベルの高い相手(以後Aとする)に斬りかかる
2.Aの体力を20ぐらいまで削って戦闘を終わらせる
3.自分の体力を全快する
4.Aの邸宅を訪問して斬りかからせる
5.ひたすら防御してノーダメで戦闘を終わらせる
6.上記4,5を繰り返すと経験値が加算されて戦術レベルが上昇する
注
Aは戦術レベルの高い宮本武蔵がもっとも望ましい
Aとの戦術レベル差がありすぎると成立しない
941:名無し曰く、
22/12/27 12:15:13.83 xBYXQPVk.net
追記
5.の戦闘中にAを逃がさないこと
942:名無し曰く、
22/12/27 14:55:26.92 dtoO3uPE.net
辻斬りして家に帰るとねねに良い顔してますねーとか言われるんだよね
943:名無し曰く、
22/12/27 19:18:47.15 0sNMC7sB.net
やり込んでるねぇ。
そこまではしたこと無いわ。
944:名無し曰く、
22/12/27 19:39:22.27 emoXj6+H.net
FM-TOWNS版だけかもしれないけど謝礼金バグで大金持ちは欠かさずやってたなあ
945:名無し曰く、
22/12/29 10:08:24.42 +m/FhfU+.net
>>940
極めてそうなんでついでに聞きたいんだけど
戦略レベル９９は可能？
946:名無し曰く、
22/12/29 12:00:27.79 nGiHl56p.net
>>945
セーブデータだと76までだった
まず無理かと
戦術レベルの辻斬りのように仕事以外での経験が得られないし、大名になると仕事で経験が貰えなくなるからどうしようもない
最も効率が良いのは城主の身分で主命を受けた対象勢力の城をいくつか攻略してノッブに報告するパターンだけど、統一寸前までの間にできる回数はかなり限られている
統一寸前から敵勢力に盛り返させるというコントロールが城主だと不可能だから、この方法の繰り返しも無理
947:名無し曰く、
22/12/29 20:11:09.80 +m/FhfU+.net
>>946
レスサンクス
戦略レベルはやっぱきついんだね
藤吉郎は知将のイメージだったから昔からこっち上げようとしてたけど
どんな頑張っても40台で止まってた
戦術はやってみたら80まであがった。疲れて止めたけどこっちは全然普通に上がるのにね
948:名無し曰く、
23/01/01 17:16:17.74 /o7/7K9a.net
女体盛りを持てい
949:名無し曰く、
23/01/01 20:57:46.92 wD7Is5d6.net
舟虫盛りにございます
950:名無し曰く、
23/01/01 22:27:54.07 wCUcpYmS.net
温州蜜柑でございますの人が運んでくるのか
951:名無し曰く、
23/01/02 09:52:32.99 nkoZExIT.net
舟虫ちゃんPC版だと結構美人なのにな
952:名無し曰く、
23/01/24 21:57:29.91 MtWzHwB6.net
時代を変えた戦国武将ランキング
1位：織田信長
2位：豊臣秀吉
3位：徳川家康
4位：明智光秀
5位：三好長慶
6位：北条早雲
7位：毛利元就
8位：北条氏康
9位：上杉謙信
10位：武田信玄
953:名無し曰く、
23/01/27 15:49:03.65 CMGsDP2J.net
この前テレビでやってたけど
三好長慶5位ってすごいね
このゲームだと専用顔グラだから先見の明あったのかな（笑）
954:名無し曰く、
23/01/27 21:04:45.08 A6NNNO89.net
三好は京に近かったから、将軍すげ替えとか暗殺とか散々やってたからなあ
まあ5位ぐらいで納得
955:名無し曰く、
23/01/28 16:01:57.33 7j7f0JK3.net
三好長慶は早死だったからな
長生きしてたら信長が上洛とか無理だったろう
下克上で機内を抑えた天下人だから評価されて当然とは言える
あの顔グラは良く覚えてるわ
本能寺の変起こす定番武将だった
他には松永久秀も本能寺の変起こしたな
956:名無し曰く、
23/01/30 01:11:49.06 j8K0L+rV.net
鉄砲購入で悪事を繰り返しているとバレて信長に斬られるのな。許して貰えると思ったのに。
957:名無し曰く、
23/01/30 08:04:52.98 NQoB5X0E.net
信頼度が下がりすぎると斬られる
100以上を保ってれば斬られないはず
958:名無し曰く、
23/01/30 09:59:12.55 j8K0L+rV.net
いや、100以上あっても斬られたんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
959:名無し曰く、
23/01/30 12:24:27.87 T3qG9zxM.net
魅力0って辻斬りし過ぎだろ
無能は信頼が100を切るまで待ってもらえるけど
悪事系はダメなんだな
960:名無し曰く、
23/01/30 13:51:11.08 3vbRUoyv.net
魅力ゼロすげえな
信長的には切り捨てる理由を探していて悪事が露見したしこれをきっかけに処断
とか物語を妄想してしまうわ
961:名無し曰く、
23/02/01 07:33:25.79 SI6lu6Sl.net
久しぶりにやったら、北畠が2城残った段階で
評定で城攻めを進言しても調略しかしなくなった。
ダメ元で脅迫を進言して1回目は失敗、
茶道と芸術を上げて安国寺恵瓊に口添えを依頼した
2回目でようやく成功。
城主になった後も六角と本願寺を脅迫で降してたし
大殿の思考にも型が数パターンあるのかなあ。
962:名無し曰く、
23/02/01 08:10:22.01 eYo1fPZB.net
敵城の兵士数が多いと力攻めしない傾向があるが
武将の数も影響するのかな
963:961
23/02/02 07:39:43.97 2nKs1DEv.net
脅迫がマイブームになったので
本能寺の変を起こしてから脅迫メインで進めてみた。
やたらと城主が味方した柴田も残り3城にしたら降伏。
三好も5城ぐらい残ってたのにあっさり降伏。
徳川は一切削ってないのに三河遠江持ったまま降伏。
上杉も越後一国まるまる残ってたのに降伏。
武田は上杉と同じく支配力900台まで削ったのに
降伏しないというところで関白就任。
思っていたより脅迫って有効だったわ。
964:名無し曰く、
23/02/02 12:48:21.84 35uSTByF.net
柴田を家来にすると身分は高いはずなのにボロボロな家に住んでて、秀吉が嫌がらせをするのに柴田が呆れてるってのがあったな
懐かしいわ
965:名無し曰く、
23/02/02 13:20:32.58 N5E4qB76.net
「死ぬまで働けよ」的なやつか
晩年の秀吉なら言いそうではある
966:名無し曰く、
23/02/03 06:37:03.85 jLZYBqma.net
早く帰って欲しいなぁ。
967:名無し曰く、
23/02/04 17:38:02.15 /6S9gMTK.net
支配全部巨城にしなきゃ気が済まないやつ
968:名無し曰く、
23/02/14 21:55:31.79 LcTgzCZU.net
全部巨城改修石高ＭＡＸはやったな
どんだけ暇だったんだ俺
969:名無し曰く、
23/02/16 21:38:24.83 chA21fhT.net
武田家がくそ強い割には何故か省かれた山県正景・・・
970:名無し曰く、
23/02/17 06:21:34.81 DTm/R/lK.net
マイナー武将多いのに山県省いたのは謎だな。
971:名無し曰く、
23/02/19 22:06:33.88 nh/kGy2V.net
北条だけが残った状態でいらない武将を全員解雇。
クビになった奴らが全員北条に行くんで
北条の居城を落として全員首斬り。
そうすると浪人が湧きまくって仕官を求めてくるけど、
断ったいらない奴らが北条に仕官する。
また北条の居城を落として全員首斬り。
これを繰り返して石田三成や小西行長まで出したけど
通常プレイで出せる気がしない。
どマイナー無能武将多すぎだろ。
972:名無し曰く、
23/02/19 23:59:01.80 gPjmNvK6.net
解雇した奴に話しかけて目的を聞くと
無視されて会話打ち切りになるの面白い
あと情報収集の主命を受けて敵武将に主命のヒントもらおうとするとブチ切れて
目的を聞くと「ゆえあって木下藤吉郎という男を探しています」
とか言われてその後辻斬りされるとか細かい
973:名無し曰く、
23/02/25 21:38:11.46 DUU/CGu7.net
質問させてください。
steam版始めたのですが、鉄砲での2マス以上離れた遠距離攻撃や、スレで言及される背後からの攻撃ができないです。
遊ぶハードによって違うのでしょうか？
974:名無し曰く、
23/02/25 21:44:55.86 GgOa30rw.net
離れたマス→野戦で雨が降ってないor防衛戦の櫓から
背後攻撃→人数差が2倍以下の攻城戦で壁を壊して背後から
975:名無し曰く、
23/02/25 22:30:19.33 DUU/CGu7.net
ありがとうございます。
やってみます。
976:名無し曰く、
23/02/27 15:51:23.84 9mg82EQl.net
射線に誰かいてもダメ。
977:973
23/03/01 22:24:25.69 vbiAtAqs.net
とりあえず櫓から遠距離射撃はできました。
太閤立志伝2を先にやり込んだので、自由に遠距離攻撃出来ない1は難易度が高く感じます。
978:名無し曰く、
23/03/04 22:59:34.44 VgMF+1K5.net
松永久秀が知らないうちに信貴山城から伊賀上野城に追いやられてて、独立から一月も経たないうちに三好に粛清されたんだが……。
他の大名も支城城主の移動とかあるんだっけ？
979:名無し曰く、
23/03/05 22:20:59.05 Ywe5v4LW.net
毛利はよく城主移動してる気がする
吉川小早川は大体初期配置から動くし
三好攻めるようになると鹿之助と福原が丹波のどこかの城主になるイメージ
980:名無し曰く、
23/03/05 22:38:57.01 9N9SX+rY.net
動くのと動かないのが居る気がする
長浜みたいに武将毎のベスポジみたいなのがあるんじゃないかな
981:名無し曰く、
23/03/05 22:54:04.07 Ywe5v4LW.net
>>980
それはあるかも
小山田信茂は絶対岩殿から動かないし
勘助も松本とか厩橋とか転々とするけど駿府城主になるとそこから動かなくなる気がする
982:名無し曰く、
23/03/06 11:39:57.57 1KWsRBP1.net
せっかくなので松永が伊賀上野城からさらに引っ越すか観察するわ。
どうも謀反前に信貴山城の石高最大が移動条件みたいだから、謀反しなければ次があるかも。
983:名無し曰く、
23/03/09 08:38:13.96 DFDRRhvN.net
スピード出世で稲葉山城もらったんだけど、金2000兵糧3000しか無くて内政がジリ貧になってしまった。
攻めた時は金15000兵糧90000あったのに。
もしかして敵の総大将が退却に成功すると、金と兵糧を最低限残して持ち逃げされる？
984:982
23/03/09 19:37:44.29 IaS1aMHk.net
松永久秀、伊賀上野城の次は大和郡山城に移ってた。
順番は分からんけど支城の石高が上限になると次に移されるみたいだね。
985:名無し曰く、
23/03/19 12:17:21.13 7NNBv1YL.net
またやりたくなってきた。
986:名無し曰く、
23/03/19 13:13:13.66 2SncCclp.net
最近は1000近くになってもすぐにDAT落ちしないのね
987:名無し曰く、
23/03/28 16:53:25.95 poDN3JNa.net
SFC版だけど武田が岩村城落としてから何かスイッチ入ったみたいであれよあれよと斉藤併呑して清洲まで落とされたわw
居城は安濃津城へ移動
その後、御屋形さまは調略芸の繰り返し
もちろん武田3万の軍勢は止められずすぐ滅亡
こんなこともあるんだね
988:名無し曰く、
23/03/28 22:38:36.43 gw6NWL9c.net
>>987
そんな挙動すんだね～
武田は深沢城とか駿府城とかまでで止まってるイメージしか無い
ついつい城主を引き抜きまくるせいで強くはならないんだよな
989:名無し曰く、
23/03/29 23:33:44.15 hhA4Gm9G.net
信長サマが朝倉を攻めてくれない……。金ケ崎が起きず安土城も出来ない。
城主になるのが早すぎたのか、三好滅ぼさないと駄目なのか？
990:名無し曰く、
23/03/30 07:17:04.95 1suwkLNt.net
仕事中でないとき「朝倉攻めましょう」って進言すればいい
991:名無し曰く、
23/03/30 07:59:57.86 +iW5a++J.net
>>990
信長サマに激怒されたのですが
992:名無し曰く、
23/03/30 18:08:18.32 1vUQBd7u.net
金ヶ崎のフラグはまた別だと思うけどね。
993:名無し曰く、
23/04/01 17:46:39.56 Bm24Avp/.net
後は松永久秀が独立してるかどうか、とか？