17/08/12 11:43:15.74 B1yLL1x20.net
>>616
超空気ってどこみて言ってるのかな?
てか三國無双は嫁2人出すのか?出しても嫁扱いにならなさそう
戦国の甲斐姫みたいに
636:名無し曰く、
17/08/12 11:43:25.47 AgiAd8Jha.net
建康実録の29歳没説なら合肥新城いなくても問題なし
637:名無し曰く、
17/08/12 11:44:21.54 qbcnY9BX0.net
>>615
劉備でプレイして隣に関羽と張飛がいなかったら絶望じゃない?
638:名無し曰く、
17/08/12 11:44:31.55 Fm5sS6tt0.net
壁登りとか三角跳びとか本来はキャラによるでも良かったかもね
持ってないやつは別のなにかができる感じで
639:名無し曰く、
17/08/12 11:45:58.04 B1yLL1x20.net
>>620
別に問題ない
640:ガラプー
17/08/12 11:47:19.92 RvqcilwI0.net
>>606
部下と兵を引き連れられない事が問題
引き連れてさえいればぶつけるも自ら突撃するもプレイヤー次第
641:名無し曰く、
17/08/12 11:48:51.38 VLym3psX0.net
>>618
甲斐姫どころか茶々も秀吉の養子扱いだぞ、秀頼ほぼ抹消だし
無双は100%二人の女を嫁扱いしない
袁姫は袁術配下で一番活躍時期長い(合肥新城まで)がキャラ化するなら孫権の嫁以外の役割が必要になる
642:名無し曰く、
17/08/12 11:52:07.60 G9nnE0YT0.net
>>606
リアル指向のシフトした面がある分、逆にシュールさが増してるんだよな
赤壁敗北で命からがら逃げてる曹操なら独りぼっちでも自然だが、普段はせめてある程度の数の手勢を引き連れて行動したいわ
特に君主クラスとなると、曹操なら大量の雑兵に加えて許チョや典韋やその他の武将もある程度はいて欲しい
643:ガラプー
17/08/12 11:54:58.50 RvqcilwI0.net
また嫁嫁嫁嫁嫁嫁嫁出せが始まったよ
お前等はつがい厨か?
キャラ数が圧迫してる現状でなんでファミリー増殖ばかり望むんだよ
関張ファミリーで懲りたんじゃなかったのか?
関索要らねとか周倉要らねとか言ってファミリー数減らしたがってる裏でまたアホみたいにファミリー増殖させたがってるのかよ
644:名無し曰く、
17/08/12 11:56:21.33 ZZtHJN8J0.net
owならスキル取得の方が良い、その時代で動かせるキャラ決まってるのに能力固有は面倒になる
645:ガラプー
17/08/12 11:59:32.85 RvqcilwI0.net
>>625
赤壁敗走中こそ一人はあり得ないと思うけどな
理想は護衛武将(君主のみ)と副将と直属兵(2000程度)を常に引き連れるようにして欲しい
646:名無し曰く、
17/08/12 12:00:28.10 2jEUj1Zb0.net
>>597
袁家滅亡後に孫家に身を寄せる気の毒な娘で、何かと気を遣ってくれる練師と仲が良く、練師が病没時に「あの人をお願いね」と言い残して逝く
……みたいな描き方をすればカドも立たないと思うがな
甄姫→郭女王とはわけが違う
647:名無し曰く、
17/08/12 12:02:57.72 zG7/gxVh0.net
無双で2000って相当な数だぞ
過去作普通のステージでも2000斬りってなかなか出来ないくらいだからな
そいつらがゾロゾロくっついて来るのはゲーム的には邪魔なんじゃね
648:ガラプー
17/08/12 12:02:57.24 RvqcilwI0.net
>>627
スキル取得制はいいな
嫌なら取得しなくりゃ良いんだもんな
色々なスキルの中から自分でキャラに合うスキルだけ選んで取得していけばいい
649:名無し曰く、
17/08/12 12:03:51.10 WB7XVMh+M.net
>>621
壁登りは道具使ってるから別にどのキャラで出来ても良い
ただキョチョとか大王とかの重量級は登る速度が遅いとかで変化は欲しいが
3までの護衛兵と4の護衛武将を復活せてほしい
4の護衛武将の変わりにPSPの三国無双とエボリューションの副将システムでも良いけど
それか修羅モードみたく金で兵や在野の武将を雇うでも良い
650:ガラプー
17/08/12 12:05:31.12 RvqcilwI0.net
>>629
最初からカドなんか立たねーよ気持ち悪い
第二夫人でも第三夫人でも側室でも好きに出せよ
但しイベント用の【固有NPC】でな!
651:ガラプー
17/08/12 12:07:12.94 RvqcilwI0.net
>>630
行軍てのはそういうもんだ
嫌なら「待機」指示を出して置いていけばいい
652:名無し曰く、
17/08/12 12:10:30.14 zG7/gxVh0.net
>>634
無双でやる事じゃないかな
リアルにすればいいってもんじゃないし
やるにしても無双のゲーム性と合わせるなら100位にしといた方がいい
さすがに2000は多すぎ
653:名無し曰く、
17/08/12 12:12:47.99 qbq7WIKnM.net
>>628
常に2000人も引き連れてたら処理落ちするし画面も兵で埋まってプレイヤーが見づらすぎる
居ても2,3人程度、ムービーでも10人くらいでいい
654:名無し曰く、
17/08/12 12:18:15.51 Ryg0I5Fu0.net
袁姫とか陸遜の嫁とか一生出ないだろうな。他なら董白や花鬘。呉なら呉国太、徐氏、孫魯班が来そうだし。袁術よりも董卓とか袁紹、呂布の配下の方が出るだろ。せめて袁術は特殊モブで。
655:名無し曰く、
17/08/12 12:19:31.99 Ryg0I5Fu0.net
袁姫でても真田丸の茶々みたいに保護してる設定になるんじゃね
656:名無し曰く、
17/08/12 12:19:49.42 G9nnE0YT0.net
俺は直属の指揮下の兵が100を超えていればとりあえずは納得する
さすがにPS2時代の護衛兵の人数と大差ないのは論外
657:ガラプー
17/08/12 12:20:35.83 RvqcilwI0.net
つか、一人で斬るから大変なんだろ?
2000居たら一人が一人斬るだけで2000人斬りだろ
まぁこっちも斬られるだろうから実際はそうじゃないが
詳細な指示はサブ画面で設定して、基本は十字キーの上で「目標に突撃」下で「予め設定した陣形の構築」左で「全軍追従」右で「全軍その場で待機」とかにすれば良い
サブ画面では十字キー下で発動する陣形の選択(選べる数
658:はキャラによって勿論軍師が最多)や追従させる兵数の変更(最大2000として少数による奇襲作戦等で任意に減らせる)、 分隊してそれを率いる副将の選択と預ける別動隊の兵数設定に別動隊の目標設定(設定後は副将に委任してプレイヤーの指揮から外れる)とか細かい設定が出来ればいい あと、十字キー上での突撃を掛けると旗を掲げて怒号を挙げて突撃して一分間程度全軍の攻撃力が二倍になって士気も爆上がりするとかの特徴が欲しいな
659:名無し曰く、
17/08/12 12:20:43.40 +j9EgmTC0.net
オープンワールドで軍団戦闘もできるなんて、めったにないゲームだから期待してるぞ
さらに、これを機に海外の資金潤沢勢が、
群雄割拠オープンワールドゲーに着手しはじめてくれたら嬉しい
トータルウォー+スカイリム+太閤立志伝+無双
みたいなゲームがそのうち出来るかもしれんのう
660:ガラプー
17/08/12 12:21:55.06 RvqcilwI0.net
>>636
落武者?
661:名無し曰く、
17/08/12 12:24:08.43 zG7/gxVh0.net
>>640
それもう無双じゃないし
そういうゲームとして別タイトルで出した方が絶対良い
まぁそんなの作る予定あるか分からんけど
決戦シリーズの延長線に近いんじゃないかな
662:名無し曰く、
17/08/12 12:27:06.72 Ryg0I5Fu0.net
護衛兵でてもアクロバティックな動きするプレイヤーについていくのなんて無理だろwでもエンパや戦国無双4みたいに武将が護衛してくれる機能は欲しいな。
663:名無し曰く、
17/08/12 12:27:18.86 bWFTLIF00.net
イケメンなのはいいけどラノベの主人公みたいなエディットヘアはやめろ
664:名無し曰く、
17/08/12 12:28:24.09 WB7XVMh+M.net
>>639
100人越えか
まあブレストの全部隊軍団化したときの最大兵士人数が120人ぐらいだから
それくらいは出来るな
665:ガラプー
17/08/12 12:31:09.92 RvqcilwI0.net
>>643
俄然無双だし決戦みたいな糞ゲーなんかと一緒にすんなよ
その中で「無双」するのが何より一番の目的なんだから
数万の敵軍勢に対して総軍数万の軍勢でぶつかり、その一角を受け持つプレイヤーが軍師から任された敵目標に向けて進軍し、数千規模の乱戦の中で一際暴れ回るのが理想の無双だ
666:名無し曰く、
17/08/12 12:32:15.65 uYgtfAIAr.net
>>620
オロチ2U陣形やイース8みたいに連れ歩きキャラチェンジ制にすればいいのに。
667:ガラプー
17/08/12 12:33:28.15 RvqcilwI0.net
>>644
なぜ戦国で例えた?
普通に7で武将3人護衛に付けられただろ
因みにあの護衛武将3人を今後は「副将」として扱えればいいと思ってる
668:名無し曰く、
17/08/12 12:33:55.72 Fm5sS6tt0.net
オープンワールドになったとはいえ戦いを再現するにはまだまだ小さいし狭いわけで
これはオープンワールドどころかゲームの殆どに言えるけど、基本はデフォルメされた世界なわけで
669:名無し曰く、
17/08/12 12:34:50.84 86xLPNKC0.net
戦闘の解決方法が色々あるのはいいけど
頑張ってゲーム的には勝ってもシナリオで負けたことになるのかな
いろいろ根回ししてひっくり返せれば面白そうだけど
670:ガラプー
17/08/12 12:37:38.02 RvqcilwI0.net
>>650
ガチ理想はさっき書いたやつだけど、実際どのくらいまで出来そう?
敵味方の総兵数とか引き連れる直属部隊数とか
671:名無し曰く、
17/08/12 12:42:03.28 AgiAd8Jha.net
演義から適当に目立ってそうなのをピックアップ
公孫瓚、盧植、朱儁、皇甫嵩、何進、何皇后、張譲
袁術、顔良、文醜、王允、李カク、郭汜、陶謙、楊奉、董承、張繍、鄒氏、
陳羣、陳登、于吉、司馬徽、劉表、蔡瑁、樊氏、楊修、管輅、華佗、曹植、曹彪、
糜竺、傅士仁、劉璋、張仁、厳顔、劉封、孟達、黄権、沙摩柯、馬良、馬謖、呂凱、カク昭、
曹休、周魴、賈逵、曹真、曹爽、王双、公孫淵、諸葛恪、孫峻、孫チン、
陳泰、王経、諸葛セン、衛カン、羊コ、陸抗、杜預、司馬炎
この中からどれかはそのうち出るだろう
672:名無し曰く、
17/08/12 12:42:25.00 2jEUj1Zb0.net
>>626
袁術とか公孫瓚とか臧覇とか曹洪とか廖化とか高順の話もさんざんしてるのに袁姫の話が出たとたんシュババ!と走り寄ってきて「何でファミリーばっか望むんだ?」とかガイジか
女性キャラ追加されるのが確定してるから人気がある女性人物の話をしてるだけだ。じゃあお前追加されそうな女性キャラで誰の嫁でもなくそれでいて既存武将と絡める人物を挙げてみろよ
関索と鮑三娘が叩かれたのは虚を突かれた人選だったからだろ。6発売前に鮑三娘希望の声とかあったか?
あと顔ありNPCとかはお前の空想システムだからそこに沿って話をしても仕方ない。現状人妻が千人斬りするゲームである以上その方向で話すしかない。いいも悪いもないんだよ
673:名無し曰く、
17/08/12 12:42:57.85 Fm5sS6tt0.net
指揮下100人とかぐらいは別にそうでもないだろうけど
壁登りにしろ二段ジャンプにしろ村クエストにしろ単独行動前提だろうから
可能かどうか以前にかなり早い段階でそういう要素は切り捨ててるんじゃねぇかな
674:名無し曰く、
17/08/12 12:43:39.14 zG7/gxVh0.net
まず今のゲーム性だとたくさん敵斬ったとこであんまり影響ないから
兵増やしてもあんまり意味がないんだよな
だから今も武将だけ狙って倒すゲームになってるし
そこにまず手つけないとだな
675:名無し曰く、
17/08/12 12:44:37.17 uYgtfAIAr.net
>>639
三國ストームが理想ですなw
だがしかし、1部隊50名×4=200名をやったブレイドストームは処理落ちとフリーズが酷かったから、
肥溜めクオリティではどうなるかわからんのがねぇ。
676:名無し曰く、
17/08/12 12:48:53.33 om7k6zyap.net
中途半端な動画はいらぬ誤解を招く
677:名無し曰く、
17/08/12 12:50:01.33 Fm5sS6tt0.net
中国で出しててこっちで何もしなかったらそれはそれで文句言われてただろけどな
やるのならもっと見栄えいい動画出せよとは思うけど
678:名無し曰く、
17/08/12 12:51:52.45 aOBM+2v6a.net
配下を常時引き連れるのは無理だとしてもその場で出現したりはしてほしい
奇襲時に切り込んだ後はその場に味方が十数名程度はポップするみたく
公開された動画でも、雲梯車は壁にかかった時点で味方兵は梯子を一斉に登りはじめるべきだし、城壁の上にも現れて然るべき
わざわざ閂を外さなくても数秒後には城門も開けられて味方も雪崩れ込むような表現を見せてほしかった
梯子を登るか鍵縄で登るかの違いだけで、結局単身突撃なんてそんなもの攻略の幅でもなんでもない、以前のインタビュー内容は嘘っぱちかよっていう
679:ガラプー
17/08/12 12:52:05.60 RvqcilwI0.net
>>654
一番大事な「つがい厨か?」が抜けてるぞ
国語のテストだったら点数やれんな
実際に戦った女なんてほぼ居ない
だったら只の主婦に楽器持たせて戦場に投げ込むより、槍や剣を使う架空の女戦士を出した方がアクションゲームとして面白い
架空なんだから�
680:カ存年は出したい部分に適当に合わせれば良いし、架空なんだから逆に誰とでも絡めば良い
681:名無し曰く、
17/08/12 12:54:28.72 u4t7nZnTM.net
>>629
練師も嫁ではないからな
独身のハーレムならセーフかと
682:ガラプー
17/08/12 12:55:58.72 RvqcilwI0.net
>>654
「現状人妻が千人斬りするゲームである以上その方向で話すしかない。いいも悪いもないんだよ」
一人殺したら二人殺すも同じだ!みたいな発想だなww
その現状を良しとするか悪しとするか考え直すのが反省で、これ迄を改めこれからを考え直すのが改革だろ
683:名無し曰く、
17/08/12 12:56:23.31 Fm5sS6tt0.net
>>660
動画だと城壁の上の奥の方に黄色の味方兵士はいたと思うけど
684:ガラプー
17/08/12 12:56:46.17 RvqcilwI0.net
>>662
既婚者が何人嫁を作っても愛人何人作ってもセーフだよ
685:ガラプー
17/08/12 12:58:28.67 RvqcilwI0.net
>>655
村クエストなんてオフの時だろ?
当たり前だが、兵隊引き連れるのは合戦(メインミッション)の時だけだぞ?
686:名無し曰く、
17/08/12 13:00:44.63 G9nnE0YT0.net
>>656
雑兵の存在感が無いってのはシリーズ重ねるごとに悪化してるし間違いなく大問題
100人斬っても手ごたえみたいなもの無いしな
だから現時点で兵を率いて行動するってのもとりあえずは雰囲気優先
将来的には率いる数も増えて欲しいし、自分の部隊の副将に300程預けて奇襲かけて守備陣が崩れた所で自分が500程連れてさらに突撃とかしたいわ
687:ガラプー
17/08/12 13:02:52.59 RvqcilwI0.net
>>656
絶対に兵を無視したら到達出来ない数の暴力を際限しなきゃならない訳だな
勿論ヌルゲーマーのために飽くまで難易度普通以上とかで
敵兵が陣形組んで徹底的に将を守るようにね
>>657
それってプレイヤー武将操作しないんだろ?
そんなんは要らない
688:名無し曰く、
17/08/12 13:04:45.15 uYgtfAIAr.net
>>660
陳宮「さぁ伏兵の皆さん、出番ですぞ!」パンパン
【伏兵100名】ドーン
689:名無し曰く、
17/08/12 13:05:07.63 aOBM+2v6a.net
>>664
でも攻城兵器取りつかせて自分で閂開けるのは違うよな
防衛がザルAIなのは目を瞑るとして鉤縄でのぼったほうが早いし
あくまで開発中なんだから製品だと当然出来るんだろうけど、あの動画でアピールしたかった部分はと考えると不安にはなる
690:ガラプー
17/08/12 13:06:55.68 RvqcilwI0.net
>>667
お前は解ってる!
現状出来る出来ないは置いといて、そこに理想を持ってないと駄目だよな
691:名無し曰く、
17/08/12 13:08:06.10 Fm5sS6tt0.net
っていうか、動画改めて見ると遠くにもかなりの数いるんだけど
ほんとにブレイドストームみたいに動かせるのか?
一応遠くのキャラの描写はカスみたいにしてるのはわかるけど
692:名無し曰く、
17/08/12 13:10:21.99 uYgtfAIAr.net
天誅鉤縄とリアル功城戦どちらかにするべきだったな。功城兵器が無意味になってる。
鉤縄を単独クエスト専用道具にするとかでも良い。
693:名無し曰く、
17/08/12 13:14:06.84 Fm5sS6tt0.net
防御側のAI次第ではあるだろうけどね
ちゃんと守るような動きになったら無理筋になるだろうし
ただ、そのへん言い出したら最終目標以外はやる意味なくなっていくだろうから・・・やっぱ向いてないかも
694:名無し曰く、
17/08/12 13:14:08.69 u4t7nZnTM.net
>>667
前に話に出たが、攻撃は積極的にしてくるが
ダメージは少なくプレイヤーはスパアマなら
存在感は出つつ、プレイ感は変わらんと思う
難易度修羅ではスパアマなしにして緊張感増やせるし
695:名無し曰く、
17/08/12 13:17:59.59 kR25JH1M0.net
>>606
超初期は夏侯惇と兵士スカウトに行くもさっぱりで
とぼとぼ帰宅とかしてたような
696:ガラプー
17/08/12 13:18:13.96 RvqcilwI0.net
俺は鉤縄要らなかったんじゃないかと思ってる
やるにしても各勢力で一人くらいのレアなスキルとかな
例えば魏なら賈詡、呉なら甘寧、蜀なら周倉とか
ごめん魏は思い付かなかったから見た目で賈詡にしちゃったw
まぁイケメンじゃない不遇軍師の賈詡さんには器用な特技くらい与えてキャラ付けしてもバチは当たらんだろ
697:名無し曰く、
17/08/12 13:19:43.55 aOBM+2v6a.net
梯子の登りモーション見て「うーん、進化してないなあ・・・」
↓
城壁から飛んだあとの着地見て「えっ着地モーションないのかよ!」からの
↓
閂壊して武器をしまってから両手で城門をあける「そこは作ってんかよ!おい!」
この3段オチは見事だったわ
698:名無し曰く、
17/08/12 13:21:42.89 Fm5sS6tt0.net
まぁ、オープンワールドの自由なんて基本はやらない自由と使わない自由だし
技術ないところならなおさら
699:ガラプー
17/08/12 13:25:02.95 RvqcilwI0.net
>>674
ただボディガードするんじゃなく、敵将はアホ面下げて突進して来ないで、兵はプレイヤーが近付くと周囲から集まってきて人の壁を築いてプレイヤーを数の暴力で袋叩きにして即死させるようにすればいい
それを回避するためにこっちも数でぶつかる必要が有るって事で
んで、低難易度だと敵兵は棒立ち斬られ待ちで紙アーマーな上、タンポポの種みたいに吹き飛んで紙吹雪の役割してりゃ良い
700:名無し曰く、
17/08/12 13:27:43.21 2jEUj1Zb0.net
>>661
実際に戦った女なんてほぼ居ない
↑そりゃそうだが、お前よく無双に7まで付き合ったな…
星彩くらいならともかく、完全架空の女戦士は現実問題として絶対来ないのがわかってるから「じゃあ誰かな?」って話をしてるんだよ
あと反省と改革をするのはコーエーであって俺たちではない
一応言っとくと俺も顔ありNPCには賛成だよ
701:ガラプー
17/08/12 13:29:13.35 RvqcilwI0.net
>>678
閂が軽く上から叩いただけでポロリするのは吹いたww
洗濯挟みでとまってたのかよてw
門を開く時だけ武器しまうのも笑うがまた扉が軽いwwwアルミだろあれww
どうせ武器しまうなら閂からちゃんと両手で腰入れて引き抜いて、扉も体重乗せてしっかり踏ん張って押せよな
702:名無し曰く、
17/08/12 13:32:04.11 dTlMcKjx0.net
ある程度工作しないと城壁の兵が縄切ってくるとかじゃないと鉤縄無双になりそうではある
703:名無し曰く、
17/08/12 13:33:46.31 tLTsVldg0.net
リアル感にこだわり過ぎてどんどんめんどくさい仕様になるのは勘弁だな
実際にプレイしてると最終的にはリアリティより快適さを求めるようになる
704:名無し曰く、
17/08/12 13:35:14.94 VLym3psX0.net
女戦士とか残ってるの馬雲緑か樊玉鳳位しかいないだろ
完全架空か半分架空かの違い
705:ガラプー
17/08/12 13:39:14.60 RvqcilwI0.net
>>681
完全架空じゃないが理想は王異
実在人物であり、脚色で戦士として表現出来て他の無双武将と血縁も無い
でもこんなのは本当に稀だからな
次に呂玲綺
呂布の娘という設定以外は全て架空の女戦士
袁術の息子との破談話は有るが、基本的に誰々の嫁とか夫婦バーター感は薄い
そういう意味では劉禅側室の張夫人がモデルとはいえ、余りそれをグイグイ出して来ない星彩も良いんだけど、関張ファミリー故に多勢感で少し…
その手が使えるならまだファミリー構築してない猛将に娘でも居たら9割架空で女戦士を作り上げた方が面白い
706:名無し曰く、
17/08/12 13:41:46.55 MdeYhOsu0.net
技術のない会社のオープンワールドといえば夏色ハイスクル
707:名無し曰く、
17/08/12 13:42:46.05 2jEUj1Zb0.net
>>685
樊玉鳳って女戦士扱いなの?
ブラストだとお嬢様みたいな感じだったけど
708:ガラプー
17/08/12 13:44:
709:48.07 ID:RvqcilwI0.net
710:名無し曰く、
17/08/12 13:46:23.52 uA0xjqc80.net
趙雲が鎧姿の樊玉鳳見て惚れた説あるからな
711:ガラプー
17/08/12 13:47:03.97 RvqcilwI0.net
>>684
人それぞれだろうが個人的にはリアリティ(勿論最適なバランスは有るが)が快適と感じ、手軽なデフォルメは不快に感じるが
712:名無し曰く、
17/08/12 13:49:58.60 zG7/gxVh0.net
本来武闘派であるはずの鮑三娘がそれを前面に出さないのは勿体無いよな
架空だけど葭萌関防衛なんて最大の見せ場未来永劫やる事なさそうだし
713:名無し曰く、
17/08/12 13:50:17.81 G9nnE0YT0.net
>>684
快適さも程々にしとかないと逆につまらなくなるけどな
武器共有化のお陰で得意武器が使いにくい武将にとっては救済になったが、結果として誰使ってもアクション変わらんってオチになってしまった
714:名無し曰く、
17/08/12 13:51:19.89 YVcdq8v40.net
でもみんな黄巾の乱の時南中行くでしょ
715:名無し曰く、
17/08/12 13:51:21.82 VKxEWkrkd.net
>>629
潘皇后にいじめられた者同士って感じ?
716:名無し曰く、
17/08/12 13:51:58.31 3UiR3ZbQd.net
>>693
なってないよ
717:ガラプー
17/08/12 13:57:29.22 RvqcilwI0.net
あの時代、嫁や愛人なんて沢山居ただろうから誰でも一人や二人娘は居ただろ
例えば黄蓋みたいなゴリラ親父に美人のオラオラ系アマゾネスの娘を作ったり、許褚に真逆のしっかり者でありながら親父譲りの勘が良い女戦士の娘を作ったりしたら面白いと思う
718:名無し曰く、
17/08/12 14:06:53.04 2jEUj1Zb0.net
>>689
言っとくが三国志で名のある女性がほぼ誰かの嫁だからそういう流れになるのであって「〇〇の嫁が来てほしい」って観点で話してるわけじゃないぞ
くのいちは好きだがお前の言うように誰とでも絡めるどころか、既存武将と架空ヒロインの絡みを過剰に叩く層のせいで逆に誰とも絡ませ辛いキャラになっちゃっただろ
星彩と趙雲の時もそうだ
719:名無し曰く、
17/08/12 14:08:13.38 CdDyaJR60.net
完全オリジナルキャラはあまりありがたくないな
720:名無し曰く、
17/08/12 14:10:09.50 1vrflKX80.net
>>693
俺もこっち派の意見だな
弱くても各武将の得意武器使うって縛りプレイだと思うし、武将が増えすぎてモチベーションが保てない
それやってるくらいなら強武器で使いたい武将だけさくっと終わらせて他のゲームやるスタイルになってしまったわ6から
前は全武将コンプとかやってたが
721:名無し曰く、
17/08/12 14:10:23.89 SFc1eI5f0.net
ファミリーいらないだのNPCにしろだの部隊指揮したいだの色々言ってるけど、
それだったら無双にどうこう要望出すよりもシミュ三国志に要望出したほうがいいんじゃないの
願いが聞き届けられるかはともかく
722:ガラプー
17/08/12 14:15:49.60 RvqcilwI0.net
>>698
お前はそうなのかも知れないが、呉国太や卞氏を要求する奴は絶対に嫁欲しさのコンプリート症候群だぞ
723:名無し曰く、
17/08/12 14:16:10.19 SFc1eI5f0.net
>>697
本当に三国志好きなの?
724:ガラプー
17/08/12 14:16:43.71 RvqcilwI0.net
>>701
シミュ三国志に「無双アクションさせろ」って?
725:名無し曰く、
17/08/12 14:17:13.13 IlZam+n+a.net
正史でも演義でも民間伝承でも京劇でも良いけど、最低限の元ネタは欲しいな。
726:ガラプー
17/08/12 14:19:21.59 RvqcilwI0.net
>>703
好きだから軍師に脳筋無双されたり有名な嫁連中が戦場で呂布を切り刻むのに耐えられない訳だが
お前こそ本当に三国志が好きなのか?三國無双�
727:ェ好きなだけじゃないのか?
728:名無し曰く、
17/08/12 14:20:49.44 3UiR3ZbQd.net
>>701
そんな頭ある奴が軍師出せとか言うわけ無いだろ
729:名無し曰く、
17/08/12 14:20:53.96 CdDyaJR60.net
>>705
だな
もっと言えば、ただ「娘がいた」って記録から女武将を作るんじゃなく、
1つでもいいから何かしらの逸話がある女性がいい
730:ガラプー
17/08/12 14:33:11.97 RvqcilwI0.net
>>708
それに越した事は無いがそんなの中々無いだろ
兎に角余りに有名な登場人物はイメージが出来過ぎて今更女戦士に脚色出来ないから要らない
既出キャラで言うと蔡文姫や二喬、甄姫とかな
その辺はNPCでストーリーに厚みを持たせたり武将に華を添える扱いで済ませて、戦場には最低限女戦士を出して欲しい
ぼんやりした逸話が有るだけでほぼ不明ってくらいが脚色し易くて丁度良い
731:名無し曰く、
17/08/12 14:33:28.89 C695U4Tp0.net
NEXTでは操作武将用の部隊があって敵拠点に攻撃や味方拠点の防衛とか指示できたし今になって出来ない筈がないんだがなぁ。まぁそこまで強くもなかったが
732:名無し曰く、
17/08/12 14:42:11.99 tLTsVldg0.net
>>706
確かに女キャラに呂布が倒されたらリアルじゃないよな
だからリアリティ重視で女キャラはいくらレベル上げてもゴミのままで呂布どころか全ての敵兵敵武将倒せないようにしよう
733:ガラプー
17/08/12 14:44:11.14 RvqcilwI0.net
>>711
はぃはぃワロスワロス
お前は暑かったら室温を-200℃にでもしてろ
734:名無し曰く、
17/08/12 14:48:48.13 C695U4Tp0.net
>>706
>>712
人のこと言えるか?
735:名無し曰く、
17/08/12 14:49:14.23 nH2jrDFo0.net
袁術、袁燿、紀霊、袁渙、張?、臧覇、高順
欲しい
736:名無し曰く、
17/08/12 14:50:07.98 QE9TgqeHd.net
>>697
エンパでやりなよ
737:名無し曰く、
17/08/12 14:50:54.38 ZZtHJN8J0.net
他のowゲーじゃよくある同行者的なシステム作ってエディさせてくれんかね
738:名無し曰く、
17/08/12 14:51:40.85 nH2jrDFo0.net
>>714
張バク
739:ガラプー
17/08/12 14:52:51.29 RvqcilwI0.net
>>715
新キャラの女武将の話だろ?
エンパまで増員しないなら構わないぞ
740:ガラプー
17/08/12 14:54:23.16 RvqcilwI0.net
>>716
それを副将にしたいんだよ
エディキャラでも無双武将でもOKみたいな
741:ガラプー
17/08/12 14:55:45.66 RvqcilwI0.net
>>713
言えない理由が見当たらない
742:名無し曰く、
17/08/12 14:57:20.10 VLym3psX0.net
今回孫策が陸遜一族襲撃する話出るかな
743:名無し曰く、
17/08/12 14:58:50.22 +gIs+s6q0.net
立志がやりたい
744:名無し曰く、
17/08/12 15:01:40.10 2jEUj1Zb0.net
>>702
むしろ卞氏や呉国太ほど知名度あってエピソードも豊富で後世への影響もデカい女性キャラはもうほとんど残ってないと思うが
まあ呉国太は架空だけど。戦闘向けじゃないとかはほとんどの女性がそうだからナシで
お前はすぐBBABBA言うけどどうせ祝融とか張春華以上の妙齢表現はされないよ無双だもの
745:名無し曰く、
17/08/12 15:07:47.49 a/hFD+SB0.net
新キャラで坊主頭に剃りこみのある武器は鬼神手甲で呉の武将とかモブで出てこないの?
簡雍がプレイアブルキャラクターで龍床几を得意武器として出てくるのを期待してる
746:名無し曰く、
17/08/12 15:11:07.58 2jEUj1Zb0.net
>>714
なぜ袁燿…
747:名無し曰く、
17/08/12 15:13:36.66 VLym3psX0.net
呉国太とか友好セリフ作るのめんどくせ
孫家4人+大喬、練師これだけでもう出なそう
748:名無し曰く、
17/08/12 15:15:50.95 nH2jrDFo0.net
>>725
じゃないと呂玲綺が呂布以外と絡まない死にキャラになる
749:ガラプー
17/08/12 15:18:09.92 RvqcilwI0.net
>>723
張春華は曹操よりかなり年下の司馬懿の12歳下の嫁だぞ
つか、そもそも張春華なんて
750:要らないんだよ 祝融は子供出て来てないからセーフ 呉国太なんてスリキンのイメージしかねーわ
751:ガラプー
17/08/12 15:20:38.76 RvqcilwI0.net
>>727
女キャラなんてゲーム的に登場してるだけのファンタジーキャラなんだから誰とでも絡めば良い
そもそも核心になる大事な話なんかに首突っ込むから非難される訳で、適当な会話だけさせてりゃ良いんだよ
752:名無し曰く、
17/08/12 15:21:47.59 QE9TgqeHd.net
女武将は増やすより今いるキャラの見せ場や掘り下げをして欲しい
鮑三娘とか祭文姫とか空気だし
753:名無し曰く、
17/08/12 15:22:11.38 mXr0XNqh0.net
>>727
完全オリキャラなんだからそれこそ誰とでも絡めるだろ
何の活躍もしてねえ袁術の子なんて誰が要るんだよ
754:名無し曰く、
17/08/12 15:24:04.11 1vrflKX80.net
つーかお前ら呂布好きだな
755:ガラプー
17/08/12 15:25:51.48 RvqcilwI0.net
>>730
半分同意
鮑三娘は何時も居る事忘れるくらい影が薄いリアル韓当だからもっと焦点当てても良いかもな
蔡文姫はこのまま抹殺して良いよ
只の音楽家じゃねーか
つか才女なんかアクションゲームでPC化した肥が悪い
今のまま一生空気やってろ
756:名無し曰く、
17/08/12 15:27:45.43 uA0xjqc80.net
呂玲綺は絡みでいったら呂布付近だけじゃなく銀屏や尚香と会話してたけどな
757:名無し曰く、
17/08/12 15:29:25.13 zG7/gxVh0.net
勢力の顔として袁術はいてもいいけど紀霊や息子までは俺もいいかな
今の単独でやってる袁紹くらいの扱いでいい
袁紹に張コウや甄姫いるように袁術も孫家いるしな
758:名無し曰く、
17/08/12 15:35:37.04 uA0xjqc80.net
そういえば7のストーリーモードで蔡文姫が唯一選択出陣出来るIF建業で
蔡文姫に触れてきたのも尚香だけだった気がする
759:名無し曰く、
17/08/12 15:36:52.18 fEUr58lH0.net
PS4持ってないんだけど同梱版とかでるかな?
760:名無し曰く、
17/08/12 15:38:33.24 +jN+/nc1K.net
>>737
PS4買え
761:名無し曰く、
17/08/12 15:39:08.69 om7k6zyap.net
よし!レイカちゃん復活させて出そうよ!
762:名無し曰く、
17/08/12 15:45:25.20 3UiR3ZbQd.net
>>727
曹操の所でブンキと絡んでればいいよ
763:名無し曰く、
17/08/12 15:47:05.08 xmgtvted0.net
普通に陳宮とか張遼と絡めばいいんのでは
764:名無し曰く、
17/08/12 15:51:14.71 1q1Baxfm0.net
三國志戦記の呂布は娘がいて貫禄を出すためか一人称がワシだったな
無双もワシにしよう
765:名無し曰く、
17/08/12 16:04:50.67 2jEUj1Zb0.net
7でも少しあったけど蔡文姫はもっと貂蝉と絡んでほしい
色々因縁が多い
766:名無し曰く、
17/08/12 16:16:06.74 nH2jrDFo0.net
呂玲綺の赤いアイシャドーいらない
いつからおしゃれに目覚めたんだ
767:名無し曰く、
17/08/12 16:18:50.76 1q1Baxfm0.net
蔡邕の弟子で琴の名手の顧雍ぐらいじゃね文姫と絡めるやつ
768:名無し曰く、
17/08/12 16:19:43.04 CRbhuaKR0.net
なんでどいつもこいつも人中に髭ないやつばかりなんだろう
769:名無し曰く、
17/08/12 16:24:38.85 pONA+uPg0.net
今回の貂蝉は一番好みだな
67は化粧が厚すぎる
770:名無し曰く、
17/08/12 16:27:21.50 E+oIq5zu0.net
>>600
袁家「5人揃って、ゴエンジャイ!!」
771:名無し曰く、
17/08/12 16:40:41.29 lG9tFfXo0.net
>>630
その通り2000なんて馬鹿な数ゲーム性を理解してない
「ゲーム」と「現実」は区別しないと
772:名無し曰く、
17/08/12 16:48:44.02 E+oIq5zu0.net
>>724
簡雍は君主の劉備や軍師諸葛亮殿が軍議中だろうが長椅子に寝っ転がる豪胆さの逸話があるものねw
そらあの長椅子は簡雍の物やな。
簡雍(cv:藤原啓治)で参戦すればいいんじゃないかと(笑)
773:名無し曰く、
17/08/12 16:51:27.41 mb3bMK2u0.net
>>744
戦化粧なんじゃない?
774:名無し曰く、
17/08/12 17:27:49
775:.32 ID:om7k6zyap.net
776:名無し曰く、
17/08/12 17:31:50.78 r3oQ2KTlp.net
無双って声優のチョイスおかしいよな
ババァ声のロリとかモブ経験しかない無名連れて来たり
全く演じ分け出来ない声優に親子役充てがうとか
その割に声優のイベントやったりCD出したり意味わからん
777:名無し曰く、
17/08/12 17:33:52.87 gZ+tMKuia.net
>>744
前に呂布も似たようなのしてた気がするんだけど記憶違いかな?
778:名無し曰く、
17/08/12 17:39:59.85 om7k6zyap.net
>>754
5でしてたっけ
779:名無し曰く、
17/08/12 17:44:12.99 2jEUj1Zb0.net
>>753
司馬懿と司馬師の事ならあれはコーエーが意識して「そっくりな親子」ってキャラ付けしてるから、同じ声優に演じ分けろってのがそもそも酷な話
ババ声の声優さんも最初からそうだったわけじゃないだろ。長くやってりゃ仕方ない
780:名無し曰く、
17/08/12 17:49:16.80 G9nnE0YT0.net
相応の力量がある事が前提だが、それさえ満たしているのなら無名の新人や俳優とかの方が良いかな
アニメ映画や洋画の吹き替えで声優以外が出てくると大抵ロクでもない棒読みだが、DODのピーターとか上手い奴は本職に劣らないし
…って考えるのは俺が声優に興味ないからなんだろうが
781:名無し曰く、
17/08/12 17:51:43.55 aPyCHbNd0.net
ピーターと唐沢はよかったけど他が棒だったので駄目です
782:名無し曰く、
17/08/12 17:51:48.12 E+meZ6r40.net
>>753
鈴木が声に関しちゃ何のビジョンも拘りも持たない能無しだから常に声優事務所のナスがママ
意外と中国語のが役者のヤル気が漲ってて趙雲や諸葛亮が様になってるかもよ
783:名無し曰く、
17/08/12 18:00:03.98 fFRdANSe0.net
無双にミスキャストはあまりいないだろ
お気に入りの声優が出てないからってブヒブヒ文句言うな
784:名無し曰く、
17/08/12 18:03:14.11 om7k6zyap.net
女の声優はエディ声にいいのがゴロゴロいるよ
785:名無し曰く、
17/08/12 18:08:19.72 yrgEUDmS0.net
キャラ人気と声優人気が全く相関していないという意味では
正しい配役というかキャスティングしてんじゃねぇかなって思うけど
786:名無し曰く、
17/08/12 18:08:27.33 svfU0uEOa.net
司馬懿ほんとどうすんだろな
意図的にそっくりなキャラ二人を無理矢理同じ声優に演じ分けさせるっていう
脳の足りてないキャスティング続ける気なのかなあ
787:名無し曰く、
17/08/12 18:09:00.23 Ed1iBgrz0.net
声優に拘りがあるような奴が無双なんかすんな
788:名無し曰く、
17/08/12 18:18:30.61 r3oQ2KTlp.net
>>764
言い過ぎ。無双は声優乱舞なんてイベントやってるゲームなんだけど
789:名無し曰く、
17/08/12 18:22:22.03 TCYdUNAW0.net
このハゲェ!(杉田智和)以下のヘタクソなんて居ないんだしそれでいいべ
790:名無し曰く、
17/08/12 18:22:49.78 E+oIq5zu0.net
イベントとかグッズとか爆死アニメ化とか要らんからゲーム制作に全力投球してくれマジで。
791:名無し曰く、
17/08/12 18:30:23.45 B1yLL1x20.net
>>743
無双は案外みんなキャストいいと思うけど
無名は多いけど一部除いてうまい人ばっかりだし
変に媚びてるより全然いい
792:名無し曰く、
17/08/12 18:30:42.68 B1yLL1x20.net
>>768
あ、間違えたw
793:名無し曰く、
17/08/12 18:32:03.91 TCYdUNAW0.net
流行ってる台詞言いたかっただけなんで便乗したけどそろそろスレ違いでしょ
794:名無し曰く、
17/08/12 18:34:15.67 G9nnE0YT0.net
>>767
同意
ゲームだけでは採算取れないのか、取れてるけどもっと稼げそうだからなのか知らんが、要らん横道に行かなくていい
795:名無し曰く、
17/08/12 18:36:19.27 VG+J/2PA0.net
>>766
なんか「月英学園」というのをつ
796:くったそうだが 虎戦車の実験台にでもなるゲームかな
797:名無し曰く、
17/08/12 18:40:35.14 YXo6HFWgF.net
声優イベントなんて実質別部署の仕事になってるでしょ
なくしたところで儲けが減るだけ
798:名無し曰く、
17/08/12 18:47:23.53 hpMxWNXip.net
>>772
お?
799:名無し曰く、
17/08/12 18:57:39.76 E+meZ6r40.net
>>766
そのハゲは戦国に出てるが特殊な奴だから置鮎や石川みたいに何時三国に混入しても不思議でない
声優なんて差程声質が異なる者でもないんだしシリーズも続き物でもないんだからドライに
古きものは切り捨ててれば不満も解消されてただろうにωも客もキャラに固執し杉たね
800:名無し曰く、
17/08/12 19:03:48.35 1q1Baxfm0.net
>>759
中国語の発音も地域で全然ちがうらしいからなぁ
龍が如く0の老鬼とか大陸の殺し屋って設定だけど発音が台湾でおかしいとか叩かれてた
801:名無し曰く、
17/08/12 19:05:30.63 W4aepV73H.net
杉田は羌族にでもしとこう
802:名無し曰く、
17/08/12 19:07:22.03 1q1Baxfm0.net
>>777
鮮卑やぞ
803:名無し曰く、
17/08/12 19:08:07.31 AgiAd8Jha.net
いや禿髪部ではなく、
キョンという洒落
804:名無し曰く、
17/08/12 19:08:52.10 aPyCHbNd0.net
杉田って信長の野望大志の信長やってたような
805:名無し曰く、
17/08/12 19:10:23.71 AgiAd8Jha.net
ID変わってた
しかしいつみても植毛剤っぽい名前だ>禿髪樹機能
806:名無し曰く、
17/08/12 19:13:04.66 QE9TgqeHd.net
>>744
可愛いじゃん
戦国三國の女キャラはちゃんと化粧してるから好き
807:名無し曰く、
17/08/12 19:14:56.33 n0JMt8bf0.net
>>761
7エンパの冷静2の人の声が可愛い
808:名無し曰く、
17/08/12 19:20:42.70 uA0xjqc80.net
URLリンク(dengekionline.com)
809:ガラプー
17/08/12 19:22:33.94 RvqcilwI0.net
>>749
現実で2000は少ないだろ馬鹿かww
810:名無し曰く、
17/08/12 19:23:14.60 2jEUj1Zb0.net
>>761
エディットの声は無双武将の声優が兼任してた6エンパのほうが良かったよ
野中藍の古風はマジ惜しまれる…
811:名無し曰く、
17/08/12 19:26:03.97 1q1Baxfm0.net
>>786
5エンパあたりの貂蝉の人の楽天は神
812:ガラプー
17/08/12 19:26:55.59 RvqcilwI0.net
声優が有ってる有ってないの前にババァにキンキン声で小娘役やらせんなよ
昭和のアニメか気色悪い
813:ガラプー
17/08/12 19:27:32.22 RvqcilwI0.net
「有ってる」ww「合ってる合ってない」な
814:名無し曰く、
17/08/12 19:28:18.84 1q1Baxfm0.net
牛金に300ぽっち率いさせて包囲されてから助ける曹仁のマッチポンプ
815:名無し曰く、
17/08/12 19:30:55.32 qqFyBDlEx.net
>>767
イベントもグッズもゲーム制作スタッフがやってるって思ってるの?
816:名無し曰く、
17/08/12 19:39:14.37 E+meZ6r40.net
>>784
よく見ると諸葛亮衣装ダセえな…陸遜に対抗してスタイリッシュにし杉じゃねえの?
他の蜀キャラに比べてチャイナルファンタジー6に逆戻りした感じで酷いわ
てか首から下だけ見たら5をも下回る歴代最低デザじゃね立派なデンデン虫帽が泣いてるぜ
817:ガラプー
17/08/12 19:42:48.79 RvqcilwI0.net
>>757
割と声優に興味があって多少詳しい俺も全く同意見だから普通
他にも上川隆也とか上手いぞ
上手けりゃ誰でも良いし、本職だって下手糞は許せないだろ
818:名無し曰く、
17/08/12 19:44:18.83 oBHuRPvWr.net
>>792
流石コンパチ衣装とか言い出すこともあってセンス悪いなお前
819:ガラプー
17/08/12 19:47:11.61 RvqcilwI0.net
今回の諸葛亮は全体的に悪いとまでは言わないが肩パットは糞ダサいだろ
あれが引っ掛からな�
820:「奴はセンスないぞ
821:名無し曰く、
17/08/12 19:50:29.22 2jEUj1Zb0.net
>>790
曹仁「張遼将軍は800で十万を追い返したし300で六千とかむしろ余裕でしょ」
牛金「……!?」
822:名無し曰く、
17/08/12 20:15:42.46 E+oIq5zu0.net
>>775
中田譲治と石塚運昇と杉谷智和は戦国から三國に来てくれてもええよ。
エディット用に渋い重低音オッサン声(ジョージ)とジジイ声(運昇)と杉田モノマネボイス集(若本声(笑)とか森久保声(笑))欲しいしw
823:名無し曰く、
17/08/12 20:17:13.50 E+oIq5zu0.net
>>795
誰や杉谷って(笑)杉田だったwwww
824:名無し曰く、
17/08/12 20:18:32.30 E+oIq5zu0.net
>>798
間違えた>>797だったw
825:名無し曰く、
17/08/12 20:28:59.85 G9nnE0YT0.net
>>793
ゲームやアニメなら声優実写ドラマや映画だと俳優、どっちにも通じると思うがどうにも人気優先で配役決めてる傾向があるのが苦手
人気具合を無視しろとは思わんがその人物設定に合ってるか?って思う事も時々ある
朱然の声とかはなんかイマイチズレてるなーと、やってて慣れたけどさ
826:名無し曰く、
17/08/12 20:34:17.14 8skLOCiQa.net
田中秀幸は韓当より程普にもって来た方が良かったんじゃね?とは思わんでもないな
827:名無し曰く、
17/08/12 20:37:12.60 ZF2vz6Tw0.net
キャライメージに合ってれば
俳優だろうが声優だろうが誰でも良い
実力ネーのに人気やコネ程度で出るのがクソウザイ死ね!とは思う
828:名無し曰く、
17/08/12 20:44:21.40 AgiAd8Jha.net
中田譲治は紀霊の声で
829:名無し曰く、
17/08/12 20:51:07.19 E+meZ6r40.net
>>801
そもそも程普を押し退けて先に韓当出したのが誤ちだったと思わんでもないな
もし8で韓当があのウザいキャラ付けで初登場して声優が程普役のマイナー声優だったら
現在の様な一部のマニアに愛されるキャラに成ってたかは疑わしいぞ
830:名無し曰く、
17/08/12 21:00:48.12 2jEUj1Zb0.net
ババ声と言われる二喬や尚香より個人的に貂蝉の声が苦手…
8のサンプルボイス聴いて改めて思った。いつも上ずってる感じがする
831:名無し曰く、
17/08/12 21:03:24.82 Ed1iBgrz0.net
声優なんてどうでもいいし拘る所じゃない
832:名無し曰く、
17/08/12 21:04:41.21 RExZqr8A0.net
>>804
一部のマニアに愛されてるのか…(困惑)
833:名無し曰く、
17/08/12 21:06:27.80 2jEUj1Zb0.net
>>804
つまり「7で出しといて成功」ってことでは?
834:名無し曰く、
17/08/12 21:18:09.58 qzG9sEsS0.net
>>804
程普は譜代筆頭で孫堅の右腕で周瑜加入までは参謀担当だったが
譜代トリオで一番の短命もでかい(215年前没)
黄蓋とたいして変わらない可能性があるがあっちは赤壁のキーパーソンだし
227年まで生きてた譜代で一番長生きの韓当に比べると
パンチが少し弱かったんだと思う
835:名無し曰く、
17/08/12 21:19:01.89 qzG9sEsS0.net
>>809追記
周瑜も5の頃までは190年には孫堅軍にいたし
それもでかかったかと
836:名無し曰く、
17/08/12 21:23:23.78 YVcdq8v40.net
気が早いけど9は徐盛が良いな
837:ガラプー
17/08/12 21:26:08.99 RvqcilwI0.net
>>806
てめぇぜってーだな?
ならお前のだけ全キャラ若本でも文句ないな!
意識が低いだけで気取ってんじゃねーよ無頓着野郎
838:ガラプー
17/08/12 21:30:24.12 RvqcilwI0.net
>>800
それは本当にあるな
実際配役効果なんて有るのかね?
キャストで釣れる一部のファンよりキャスト見て離れる人数の方が多い気もするけどな
特に実写の映画やドラマは
839:名無し曰く、
17/08/12 21:32:51.35 Fm5sS6tt0.net
客より�
840:サれ以外を納得させるために名前は必要なんだよ
841:ガラプー
17/08/12 21:36:02.00 RvqcilwI0.net
スポンサー的な大人の事情か?
>>805
わかる
貂蝉はババァとは違うんだけど超高音で上ずったか細い声が聞き苦しいな
842:名無し曰く、
17/08/12 21:38:05.80 40sb0xE/a.net
×声優はどうでもいい
○声優の話題が気にいらない
本当にどうでもいいなら絡まなくても平気
現キャストが気にいってるとか何かしらの執着はあるんだろう
843:名無し曰く、
17/08/12 21:38:19.52 2jEUj1Zb0.net
>>811
徐盛・呂岱・蒋欽・潘璋・朱治の誰かは9と言わず8猛将伝で来てほしい
844:名無し曰く、
17/08/12 21:38:26.59 QE9TgqeHd.net
>>815
もう少し落ち着いた声でも良いよね
多分、儚い感じを出したいんだろうけど
845:ガラプー
17/08/12 21:49:19.70 RvqcilwI0.net
>>817
呂岱はジジイだから厳しい
個人的にはそこに朱桓も入れて欲しいんだが
>>818
儚さは抜群に出てるけどもww
別に病気じゃないんだからなぁ
846:名無し曰く、
17/08/12 21:51:48.11 VG+J/2PA0.net
馬忠参戦しないかな
847:ガラプー
17/08/12 21:55:17.23 RvqcilwI0.net
なんかふと思ったんだが、7以降現状で新キャラの人選が一番まともなのって呉だな
朱然もキャラ作りに失敗しただけで朱然自体の人選が悪かった訳じゃないし
今後は朱治、蒋欽、朱桓、潘璋辺りを優先して出して欲しい
848:名無し曰く、
17/08/12 21:59:21.20 UPQy7vYm0.net
個人的には、そろそろ王平を出してほしいな。
俺は3からやってるんだけど、6辺りで絶対出ると思ってたから、今回も出ないことに驚いてる。
あんまり人気じゃないのかな…
ここでも話題になってないし
849:名無し曰く、
17/08/12 22:05:11.93 8MWT/++Wd.net
ザ・モブってイメージ
850:名無し曰く、
17/08/12 22:06:39.30 2jEUj1Zb0.net
>>819
朱桓は胡綜追い回し事件をどう表現するかな…
描かなくてもいいが、あれが朱桓の一番好面白いエピソードだしな
851:名無し曰く、
17/08/12 22:07:42.34 +bStx2+10.net
簡雍はキャラ的に面白くなりそうので出してほしいな
7のモブ簡雍と劉備の会話好きだわ
852:名無し曰く、
17/08/12 22:08:50.01 zG7/gxVh0.net
>>822
そうでもない
度々参戦してほしいって意見は出る
王平みたいにちゃんとした活躍シーンがある武将ってもうそんなにいない
街亭の活躍は有名だし
なんて言ったって祁山の戦いで張コウを最後まで追い詰めた武将だぞ
需要がないわけない
853:名無し曰く、
17/08/12 22:11:44.46 VG+J/2PA0.net
王平出すなら馬謖も出さないと
ところで「王平」より画数の少ない武将っているっけ
(「王双」は「王雙」だから画数多い)
854:名無し曰く、
17/08/12 22:16:15.82 B1yLL1x20.net
>>827
どうでもいい
855:ガラプー
17/08/12 22:22:27.16 RvqcilwI0.net
>>824
それやらなきゃ面白くない
俺はあれで好きになったしw
>>827
またコンプリート症候群か?
馬謖なんて王平のためのNPCで十分
856:名無し曰く、
17/08/12 22:23:33.49 2jEUj1Zb0.net
>>827
士仁
857:名無し曰く、
17/08/12 22:23:47.56 Ryg0I5Fu0.net
呉蜀晋他から二人ずつでねえのか~
858:名無し曰く、
17/08/12 22:27:04.75 /q5l8sUT0.net
国カラーがデザインのあし引っ張ってる同じような衣装ばっか
あと張飛の頭巾は赤にして・・・緑はこれじゃない感がある
859:名無し曰く、
17/08/12 22:30:26.36 G9nnE0YT0.net
>>826
人選はともかく問題はキャラ付け
魯粛とか比較的まともなキャラ付けされてるのもいるが、キャラクター設定で個性を出すネタが減ったか変なキャラ付けされることも多いからなぁ
860:名無し曰く、
17/08/12 22:32:16.62 9jRavx2ta.net
3で周泰
4で凌統
6で丁奉 練師
7で魯粛 韓当
7猛将で朱然 か
10年以上たってるけど呉ってそんなに新キャラいねぇな
861:名無し曰く、
17/08/12 22:32:40.51 zG7/gxVh0.net
>>832
頭巾復活したのはいいけど頭巾の色まで緑はちょっとくどいよな
緑の頭巾は関羽、張飛の頭巾は赤のイメージだ
まぁでもパイナップル頭卒業して頭巾復活しただけでも良しとするかって思うようにしてる
862:名無し曰く、
17/08/12 22:38:11.73 mXr0XNqh0.net
中国では緑帽子はntrの象徴なのでいつもネタにされてる
特に毎度被らされる関羽
863:ガラプー
17/08/12 22:42:58.15 RvqcilwI0.net
>>832
ガラプーが言うと批判しか出ないからお前が代わりに言い続けてくれ
俺は毎度先ずカラーを色違いにバラけさせる作業から始まるわ
張郃を金にしたり張遼を黒にしたりほんと大変
2Pカラーが良い色って訳でも無いしな
864:ガラプー
17/08/12 22:45:00.99 RvqcilwI0.net
>>836
関羽は現地で売ってる人形も必ず緑着物に緑頭巾だけどな
865:ガラプー
17/08/12 22:46:24.94 RvqcilwI0.net
カラーエディット機能付けたら解決じゃね?
866:名無し曰く、
17/08/12 22:58:56.22 RA6RzgGm0.net
>>833
張コウやら袁紹やら昔から変だったじゃんか
どの辺の事言ってるんだ?馬岱陳宮韓当とかもアウト?
867:名無し曰く、
17/08/12 23:05:13.85 r77JnDhGd.net
関羽の緑は青龍のイメージ
868:ガラプー
17/08/12 23:07:22.92 RvqcilwI0.net
>>840
まぁ張郃、魏延辺りの抜群にキチガイなパイセン連中に比べたら今は薄いって結論になっちまうなw
869:名無し曰く、
17/08/12 23:08:51.04 WeryH2xN0.net
ちょっと目立つからと言って出してたらキリがないから
もうめんどくせえから全部出せよ
その結果アホゲームになっても俺は知らん
出せといった奴のせい
870:名無し曰く、
17/08/12 23:16:02.83 G9nnE0YT0.net
>>840
却下…と言うほどではないが、好きな武将がプレイアブル化したとして後者3人の様なキャラ付けになるとしたらちょっと躊躇うかなーって感じ
前者二人、特に名族しか言わない袁紹はなんとかしてほしいが残念ながら慣れてしまった
あくまで俺の感じ方だからその辺は人によりけりだろうが
871:ガラプー
17/08/12 23:16:25.85 RvqcilwI0.net
>>843
出せといった奴も最悪の結果になった後にまた愚痴を重ねててめぇ自身のせいだなんて一つも思わない粕共だから無駄だ
キチガイてのはそういうもの
理屈で説明出来るもんじゃないからまともな奴等が力で捻じ伏せるしかないんだよ
872:名無し曰く、
17/08/12 23:24:22.46 LC/wrv0bd.net
>>843
群雄出しても面白くならないのはわかる
873:名無し曰く、
17/08/12 23:30:15.97 8RcDcPz2d.net
いやステージ性だった今までならともかく今回みたいなオープンワールド路線で進めてくなら群雄が必要になるだろう
874:名無し曰く、
17/08/12 23:30:57.73 iPc0PJsr0.net
>>765
そういう層に媚びだしてから碌でもない売上になり始めたんだろ
あんなゴミクズどもなんか完全に無視してゲーム作るべき
875:名無し曰く、
17/08/12 23:34:19.29 r77JnDhGd.net
オープンワールドなら顔有りNPC大量に配置してほしいとは思う
876:名無し曰く、
17/08/12 23:44:57.91 2jEUj1Zb0.net
>>849
それだよなあ…別に誰でも彼でもPCにしてくれとは思わない
ただ8プレイ動画の公孫瓚とか見て悲しくなったわ
このクソモブが白馬長史かよと。ガワだけでもちゃんと作ってくれと
877:名無し曰く、
17/08/12 23:47:22.69 Fm5sS6tt0.net
説明の感じだと戦場以外でその時いそうなところに行ったところで武将がいるわけじゃないみたいだし
今回増やしたところであんまり意味はなさそうだけどね
878:名無し曰く、
17/08/12 23:55:38.94 +gIs+s6q0.net
>>800
朱然は慣れる気がしない
今からでも変えて欲しいくらい
879:名無し曰く、
17/08/12 23:57
880::52.20 ID:ylmuP1W90.net
881:ガラプー
17/08/13 00:01:22.46 +xjrgQ/40.net
>>849
>>850
俺もずっと言ってる事なんだが、ガラプーが言うと批判しか出ないからお前等が代わりに言い続けてくれ
882:名無し曰く、
17/08/13 00:10:03.78 acFYhDt90.net
久しぶりに7引っ張り出してやってるが郭嘉の「あぁ…」ってのが喘ぎ声連発してるみたいでキモかった
883:名無し曰く、
17/08/13 00:10:14.08 1NXqWt620.net
ちゃんと作られてる都市って10個だっけ。
洛陽、長安、成都、建業、許晶辺りは堅いか。
あとは南中、西涼、襄陽、呉、漢中とかその辺?
884:名無し曰く、
17/08/13 00:14:12.37 bG2H5+5U0.net
>>855
分かる
喋りがほんとキモイ
885:名無し曰く、
17/08/13 00:30:33.68 egsGNBtA0.net
無双武将になった時わりとイメージに近かったといえば于禁
見た目はもっとオッサンでもよかったが
886:名無し曰く、
17/08/13 00:36:02.43 .net
スレリンク(gamehis板:835番)
ババアが出ないんじゃなく、出てもババアにはならないんだよ
自動的に美魔女扱いになる
夏侯姫もブラストのまま出てきて張苞の母ですとか大真面目に言う
それが無双だ
887:名無し曰く、
17/08/13 00:37:54.45 .net
スレリンク(gamehis板:868番)
このゲームは三國志である前に真・三國無双という独立した個性を持つ作品だということを何度言えばわかるのかな?ガラプー52歳は
888:名無し曰く、
17/08/13 00:47:55.85 .net
スレリンク(gamehis板:876番)
むしろ徹底するべきだろ
ここまでやったなら最後まで突き通さないと逆におかしい
その受け皿として白馬義従と西涼が必要
白馬義従は実質趙雲のシンボルにする
公孫瓚
趙雲
孫軟児
趙統
趙広
で構成
基本的には公孫瓚単独勢力扱いだけど、イベント事でチーム分けするときは趙雲一家で補強して立派な白馬軍団にする
そして西涼
馬騰
馬超
馬岱
馬雲騄
龐徳
韓遂
パブリックイメージでは馬騰と韓遂のコンビ勢力だけど、サブ枠で寄り集まったチーム分けだと馬超ら蜀組と龐徳合流
良きまとまりになる
それに付けて関羽さんちはもうチーム形成してもいい
樊城とか関家とかで
関羽
関平
関興
関索
関銀屏
鮑三娘
周倉
凄いぞもう
他勢力が形無しになる勢いだ
名族も頑張らないと!
袁紹
エンタンといっしょ
袁煕
袁尚
顔良
文醜
張郃
甄姫
本気出せばこのくらいは行ける
889:名無し曰く、
17/08/13 00:55:15.48 .net
スレリンク(gamehis板:884番)
その前にお前はこれURLリンク(youtu.be)だろ
どんな武器を出してもやることはURLリンク(youtu.be)これ
これを納得できてない時点でお前は先に進めない
そして小喬のパブリックイメージはただの演出に過ぎず、声を聞くといつもどおりと同じように
トンデモ武器もコンパチ整備という事情が解除されたら後々戻ってくるということを弁えておいたほうがいい
新作の度にセンセーショナルな煽り文句を打ち出しても結局いつもと何も変わらない流れに戻すことを間違いなく繰り返してくる
コーエーテクモというのはそういう会社
見ててわからないのか?
52歳にもなってこんな世の中の当たり前なこともわからないというのは最低だぞガラプー
890:名無し曰く、
17/08/13 00:57:51.55 .net
スレリンク(gamehis板:895番)
一つハッキリしてる事実があるとすれば、お前が言えば言うほどコーエーテクモはそれとは真逆の方向性を打ち出してきているということだな
じゃあどうすれば解決するか?
逆のことをすればいいんだよ
お前が黙ればコーエーテクモはそれとは逆になっていくだろう
891:名無し曰く、
17/08/13 01:03:23.63 .net
スレリンク(gamehis板:949番)
それが無双の文化
文化とはすなわち大衆だ
お前一人喚いても大衆は覆らない
892:名無し曰く、
17/08/13 01:05:20.68 .net
スレリンク(gamehis板:968番)
この横山光輝的な流れからすると若曹操にも髭なしバージョンが必要だったりする
893:名無し曰く、
17/08/13 01:08:25.81 .net
>>11
当然といえば当然だが、結局声はいつもどおりギャーッポ!な感じだったな
戦場で戦い出すとギャーッポ!叫ぶぞきっと
894:名無し曰く、
17/08/13 01:09:47.41 .net
>>13
見事なまでのロールケーキ帽
白ふわ牛乳ロールケーキで、卵のクリームが詰まってる
895:名無し曰く、
17/08/13 01:10:37.77 egsGNBtA0.net
これ実はガラプーの分裂した人格が書き込んでるとかだったら面白いのにな
896:名無し曰く、
17/08/13 01:19:17.68 .net
>>78
まあ勢力カラーが銀ってのはあくまで展望で、冷静に考えると大方ピンク軍団なんだろうな
一つここで今後の流れがハッキリする
袁術が桃色でリリースしたら、シミュレーション三國志の勢力カラーを基準にして考えていくべき流れが発生する
袁術が桃色以外なら、もう決まった基準は関係ない予測を立てていく流れになる
897:名無し曰く、
17/08/13 01:20:31.41 .net
>>868
ね?スルーできてない
ガッツリ読み込んじゃってる
こういうことなんだよ現実は
898:名無し曰く、
17/08/13 01:21:16.80 WrYJarHA0.net
>>856
あと、広宗、建寧、新野も公式に載ってたよね。
899:名無し曰く、
17/08/13 01:29:24.20 .net
>>98
匈奴はもう色が無いな
焦げ茶色とかかな
南蛮のは茶色+南国衣装
匈奴は最終的に晋を滅ぼして国盗りして天下取るから、南蛮とは違って割と文明的な鎧衣装で
焦げ茶の鎧に銀縁でアクセント付けるとかすると、高貴かつちょっとダークなイメージになるんじゃないか?
異民族、蛮族、三國志の息吹を断ち切った存在、的な
900:名無し曰く、
17/08/13 01:32:25.02 .net
>>105
できるならとっくにやってるだろ
そこから見て取れることは、コーエーテクモは最終的には余すとこなく全員無双武将かするつもりなんだろう
これは長い付き合いになるぞ
我々が生きてるうちに最後まで見ることはできないだろうな
901:名無し曰く、
17/08/13 01:34:45.51 .net
>>106
だからさあ
歴代のモブパターンを全て収録して、そこからパーツザッピングすれば量産型人間にならないだろって
モブ将のデザイン数って全部合わせたらもう無双武将数に匹敵するんじゃないのか
それだけのデザインをごちゃまぜにして使っていけば見た目のバリエーションかなり豊かになるだろ
902:名無し曰く、
17/08/13 01:34:46.53 F7nKaAS40.net
>>834
呉は元はキャラ多かったから
903:名無し曰く、
17/08/13 01:38:15.63 .net
>>118
変わる訳無いじゃん
何年コーエーテクモという会社を見てきてるんだよ
904:名無し曰く、
17/08/13 01:38:46.13 .net
>>119
唯一無二君また同じこと言ってるな
905:名無し曰く、
17/08/13 01:41:00.81 .net
>>139
URLリンク(image.edita.jp)
白いロールケーキって割とたくさん画像見つかるw
906:名無し曰く、
17/08/13 02:01:12.76 WrYJarHA0.net
キャラ増やすのもうやめたら。
一時
907:の新鮮さのために犠牲になるものが大きすぎる。
908:名無し曰く、
17/08/13 02:01:52.21 .net
>>150
いやいや要るって
つーか使いやすい使いにくいの問題じゃなく、それ以前に大事なのは似合うかどうかだから
今まで散々、このキャラにはこの武器じゃない、を散々言ってきたのはお前ら自身だろ
だからこうなったんだよ
じゃあもうあんたらで好きに選んで構成していけって
>>157
そしてお前はもう全体的に言ってることがおかしい
使いにくかろうがなんだろうが得意武器を楽しみたい方針なら武器替え一切しないでやれば完全解決
少なくともお前個人はそれで一切の問題が解決してる
そこで、他人がどう遊ぼうと関係ない話というのがまず大前提として出てくる
お前の話を聞いてると、いつも、そこから先で何故か「他人がどう遊ぶか」っていう価値観にまで押し入ってきている越権行為がある
強武器ばかり選んでつまらないとか腐るのは、そう思う本人が自己責任において楽しみ方が下手糞なだけ
ここで重要なのは、お前自身が「強武器ばかり選んでしまってつまらない」と思っている場合
機能として選べるので、可能なのでやっちゃう
と、言うなら
お前自身は、そもそも弱武器なんて楽しむ気は毛頭なくて、強きゃなんでもいいとしか思えない、という考え方が浮き彫りになる
そんな人間が「弱い武器だからこその個性」なんて主張するのはおかしな話だよね
つまりお前の思惑をまとめていくと「自分こそがすぐ強武器に頼り切る弱い人間なので、ゲーム機能として武器固定で縛る苦しみを他の全員にも強要して、みんな同じ目に遭って苦しんで欲しい。なぜなら自分だけ苦しむのは何か嫌だ」こういう思考が見て取れてくる
全くおかしいよね
ゲーム内機能で解決可能な話なのに、何故か他人に擦り寄り押し付けようとしている
じゃあそんな主張は通らないよっていう話なのが現実でしょ
909:名無し曰く、
17/08/13 02:06:45.48 .net
>>879
なんて言うのが声だけでかい愚かな少数派だっていうのは、今回も豊富にキャラ増えてきてる現実が示してるよね
これは慈善事業じゃなく、どこまでいったって商売だから
本当に商売として見通しが立たないなら方針変わってるはずでしょ
特に6からはかなり急ピッチで増やしてきてるけど
8のアンサーとしても結局今までどおり増え続けてきてるってことは、お前みたいな少数派が想像しえないぐらい大勢の人間が、大衆が、増えてきたキャラたちを支持してるってことでしょ
現実を見よう
910:名無し曰く、
17/08/13 02:08:52.06 .net
>>165
だからお前はまずこれURLリンク(youtu.be)だろって
この草刈行為をそのままその通りに納得し受け入れないなら、武器がどうのなんて表層的な話しても何の意味もない
だってどんだけ武器やモーション増やしても、やることがURLリンク(youtu.be)なんだから
911:名無し曰く、
17/08/13 02:09:38.38 WrYJarHA0.net
>>880,881
ガキは寝る時間だよ。
912:名無し曰く、
17/08/13 02:12:39.25 .net
>>171
ファンタジーを認めちゃってる時点でその物言いにはもう中身がない
そしてお前は女キャラなんて出すなと言ってる
主張がコロコロ変わっていておかしいですねー
913:名無し曰く、
17/08/13 02:16:12.94 VdnE266q0.net
>>881
キャラが多すぎる分モーションやゲーム性に皺寄せが行ってそうだからね
もし後者が充実するのであれば、っていう要望なら理解できるよ
(この前もコンパチモーションの話がでていたばかり)
まぁ我々は要望は自由にいえるよ
>なんて言うのが声だけでかい愚かな少数派
こんな風に自分の�
914:搗zを他人に罵倒まじりで押し付けるのはどうかと思うが
915:名無し曰く、
17/08/13 02:16:36.53 .net
>>172
あのしゃがんでこそこそ歩くモーションになるとき祖茂だけ紙でできた岩のハリボテを被るんだよ
で、見つかると
「!」ファン!
とか鳴る
916:名無し曰く、
17/08/13 02:18:22.24 .net
>>883
ほらスルーできてない
そして言い返せないということは、指摘されたことがまさにその通りだということだな
917:名無し曰く、
17/08/13 02:24:06.66 s0RxpkUM0.net
シ水館でドンパチやってる間に洛陽でふんぞり返ってる董卓を倒しに行けるとか胸熱。戦国にもこーゆー要素輸入してほしい。
918:名無し曰く、
17/08/13 02:27:16.61 .net
>>885
コンパチが出た後は常々解消の方向に向かってる事実があるんだから心配することじゃないな
そしてゲーム性っていうのが草刈に文句あるんだったら、そもそもお前はこのゲームをやるべきじゃない、という結論にしかならない
>なんて言うのが声だけでかい愚かな少数派
こんな風に自分の理想を
これが理想だと?
読解力おかしくね?
理想じゃなくて現実の話をしたんだろ
商品に実際現れてる結果、これまでの積み重ねてきたコーエーテクモの方針の流れ、それを見ればわかる話
そして要望というのは、最低限そのゲームの文化、その筋に従えないなら要望ではなくただの暴論でしかないということだ
そこに厳然と在る文化そのものを歪めて違う物に変えてしまえって言ってるんだから
どう見てもズレてる奴がいるだろ
もうこのゲームとは合わないのが明白な奴が
そういうのはお辞め頂くことをお勧めするよ
ゲームは何も無双だけじゃないんだから
919:名無し曰く、
17/08/13 02:39:44.63 WrYJarHA0.net
>>887,889
はいはい、偉い、偉い。
すばらしい説得力の前に手も足もでません。
だからもう黙ってね。
920:名無し曰く、
17/08/13 02:50:34.80 .net
>>182
お前これだろ
56 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 3bd0-yAow)[sage] 投稿日:2017/08/08(火) 22:36:29.01 ID:l/T3N9nZ0 [1/4]
>>49
でも昔ならまだしも今は見てくれと声以外は同一人物と実質同じだぞ
誰かが出来る事は誰でも出来る状態で「その武将にしかできない事」って無いし、コピーロボットが武将と言う名の着ぐるみを着込んだ状態なのになんでそうも盛り上がれるのか俺には解らん
キャラゲーとよく言われるが、だったら没個性にしてまで無理やり増やすより数は少なくても良いから一人一人キャラ設定・人格設定から強弱までじっくり練りこんで欲しいわ
なんか見たことある物言いだと思ったら
お前にはわからなくても、大衆はそう思ってないから、まさに今またこうしてキャラが増えたのが現実だろ
921:名無し曰く、
17/08/13 02:53:10.67 .net
>>890
黙れっていう反応は、言われると耳が痛くて困るんだよね
そして耳が痛くなるほど指摘通りだということが証明されたなら、黙るのはむしろ逆にお前がゲームを離れることによって黙らないと、っていうことになるよね
922:名無し曰く、
17/08/13 02:58:48.24 .net
>>179
でもシリーズが途絶えないよねー
商売として本当にまずかったら、実際問題打ち切りになるはずだよね
採算の取れない青写真が描かれるものに、会社はお金とGOサインは出さないでしょ
でもそうじゃない
そして中身の開発方針も今までの慣例通り何も変わってない
むしろ、システム刷新につきコンパチ対応→コンパチ解除の流れ、これがルーチンワークとして型が出来上がってきてる
これがどういうことなのかはよく考えないといけないよね
923:名無し曰く、
17/08/13 03:01:24.10 .net
>>200 コンパチ云々以前にhttps://youtu.be/KDCPdWX-hhA?t=78によりお前の論拠そのものが崩壊していると何度指摘すれば・・・
925:名無し曰く、
17/08/13 03:03:55.86 .net
>>203
顎鬚ねー
あれがあれば呂布と似てるなんて言われなくなるんだけどなー
926:名無し曰く、
17/08/13 03:09:19.43 .net
>>212
戦国だとまず風魔が来てから後で主君が参戦みたいな流れもあるんだけどな
三國でそれやったら紀霊パイオニア
927:名無し曰く、
17/08/13 03:12:09.34 .net
>>205
違うんだよなあ
騎乗~徒歩で敵集団に向けて、で槍を使って、武将と決闘みたいな状態になったところで青釭の剣を抜刀
みたいなさ
そういう趙雲ごっこをしたいんだよ
928:名無し曰く、
17/08/13 03:19:48.54 .net
>>231
司馬一家があの状態な以上、陸抗だろうが夏侯姫だろうが、年齢的なことはすっとぼけたままいくらでも出してくると思うぞ
司馬懿だけならまだしも春華が出たことで決定的だ
これがコーエーテクモだ
逆に言えば、今回司馬懿で何かリアクションあればちょっと見方が変わってくるかもしれない
現状、西晋キャラの情報は恐ろしいほど静かなまま何もない
嵐の前の静けさだろうか
929:名無し曰く、
17/08/13 03:21:50.37 .net
>>236
良い悪いっていうより、両方淑女系にするとキャラかぶって退屈になると思うぞ
キャラっていうのは要するに記号だから
こういうポップな作品なら尚更
930:名無し曰く、
17/08/13 03:23:41.52 .net
>>241
公式サイトのボイス聞く限り小喬は中身変わってないと思うぞ
931:名無し曰く、
17/08/13 03:30:32.00 .net
>>268
ライト層はゲームの根幹部分に疑問持ったりしないよ
耄碌してんのかよ52歳
やる気ないくせに意味もなく続けて時間を無駄にしてるとそういうものの判断もできなくなるんだな
ていうかお前はライト層でもなければコア層でもないよ
ゲームの根幹部分を否定してる奴は既にそのゲームの層には属してはいない
932:名無し曰く、
17/08/13 03:35:29.21 .net
>>276
お前が面白いと思うかどうかなんて関係ないんだよ
大衆に認められ企画が存続し、次に出てきた代物という結果が全て
しかもこれはここ数年に始まったことじゃなく18年の伝統として続いている
その重さはお前の勝手で無視して押し通ることはできない
933:名無し曰く、
17/08/13 03:37:13.14 .net
>>277
どんだけ武器の瑣末な話を語ろうとURLリンク(youtu.be)でお前の論拠が立たなくなってる時点で論に中身がない
終わってるなガラプー52歳
934:名無し曰く、
17/08/13 03:38:12.74 .net
>>281
心にもないことを言うなよ
草刈URLリンク(youtu.be)がある限り武器がなんだろうとグッジョブなんて言わないくせに
935:名無し曰く、
17/08/13 03:41:22.83 omMn9sSD0.net
見えないレスが多すぎる
936:名無し曰く、
17/08/13 03:44:48.96 .net
>>282
もうねえ
無理だと思うよ
だからこそ、無双武将エディットを全面的に開放して、キャラクターをユーザーに委ねればいいと言ってるわけだ
公式は公式で打ち出しつつ、それをフォローしていくユーザー派閥で固まって楽しんでいって、それとは別にローカルで自分的武将像を追求する人たちで楽しむ派閥で独自にコミュニティを作っていくのが解決の糸口
もう、「このキャラにこの武器は似合わない」だけでは済まなくなってきていて、「このキャラ自体はこうじゃない」とまでなってきてるわけだ
それで、公式としても7エンパで実際に一度無双武将を
937:エディットで差し替えることも実施していると この流れとしては、じゃあ無双武将のエディットをユーザーに開放していくべきでしょ、となる 楽しむための手段としてはそれも必要になってきているんでしょ
938:名無し曰く、
17/08/13 03:45:33.89 WrYJarHA0.net
>>905
それが正解。見る価値のないものは見えなくていい。
939:名無し曰く、
17/08/13 03:47:47.81 .net
>>905
そうやって予防線張っておかないと居ても立ってもいられないんだよね
人それを詰んでいると言う
もう終わりか?弱い敵将だった
940:名無し曰く、
17/08/13 03:49:08.59 .net
>>907
と、なんとかして石を投げて一矢報いたいというその行動原理は、指摘が図星で悔しいから
もう終わりか?弱い敵将だった
941:名無し曰く、
17/08/13 03:51:48.32 .net
>>292
カプコンのせいで猛将伝が出せないとなると、今後は本格的にDLCでガンガン金取りに来る
そこで課金することでコンパチ解消してくるキャラが何人か出てきだすんだろうな
942:名無し曰く、
17/08/13 03:53:39.89 .net
>>303
お前はチャージ以前に草刈そのものURLリンク(youtu.be)が嫌なんだろ
ここに居られなくなると困るからという理由で論拠を擦り替えるなよ
943:名無し曰く、
17/08/13 04:31:04.98 F7nKaAS40.net
>>907
つーが反応するな
944:名無し曰く、
17/08/13 05:07:33.05 tIGwVbFF0.net
もうネガ垂れ流す人もネタがなくなって語ることも新キャラ予想くらいしかなくなった感あるな
945:名無し曰く、
17/08/13 05:30:57.14 bG2H5+5U0.net
つーが(笑)
946:名無し曰く、
17/08/13 05:40:05.11 Dhfo0APo0.net
そんなにネガレス読希望なら幾らでも垂れ流してやるよ公式がセルフネガキャン動画垂れ流して
突込みどころなら腐る程有るだろうしネタに困るなんて有り得ねえんだよw
今回モブ会話の手抜き一言ボイスが確定したが声優でもってた駄洒落ネタも寒くて読んでられんな
947:名無し曰く、
17/08/13 08:10:34.60 bo/v3IRS0.net
台詞グラが実機なのもすごい不安なんだよなぁ…
あれいちいち感情表す為に動くんなら
喜びの時とかすごい不自然な動きでガッツポーズとったり決めポーズとったり
キャラによってはぴょんぴょん跳ねたりいざプレイしてると気になって仕方なくなると思うから
ここは今まで通りでいいし正直ダサい…
948:名無し曰く、
17/08/13 08:58:16.70 H/HaDPh00.net
>>916
ブレイドストームみたいに台詞テロップのグラ動くのかよwwフリーズ要素増えるから表情グラだけでええわ。
それよりイベント会話時に口動いていなかったが、ちゃんと口パクするようになるよね?(実機だから無理?)
URLリンク(www.youtube.com)
949:名無し曰く、
17/08/13 09:33:25.69 IT0xDaXx0.net
口パクもだけど、三人称視点で被写界深度はやめたほうがいいと思うんだけどなぁ
950:名無し曰く、
17/08/13 09:37:12.18 q7G78ONPd.net
>>901
これに関してはお前の言ってることのほうがおかしい
951:名無し曰く、
17/08/13 09:40:01.34 r1ZX4MyJ0.net
表情グラすごい好きだったからあれ無くなるとしたら結構マイナス要素だわ
952:名無し曰く、
17/08/13 09:43:08.55 VLjQxccE0.net
まあ、俺が望むことと言えば
変なモブを修正してくれということぐらいだな
特に荒くれ顧雍と老将呂範、呉にいる陳震、一般人な曹植、オッサンくさい鄧忠など
953:名無し曰く、
17/08/13 09:57:37.59 WmFxJOr50.net
モブの声担当してる人ってずっとモブの声だよな
954:ガラプー
17/08/13 10:23:09.91 +xjrgQ/40.net
モブ会話の一言台詞に身振り手振りで感情表現て昔の侍道レベルじゃねーかww
PS時代に初代ファミコンレベルの仕様で済ましてるみたいな情けなさ
オープンワールドで言えば最近アサクリシンジケートやったばかりだから不甲斐無いさが強烈だわwww
955:名無し曰く、
17/08/13 10:26:16.30 egsGNBtA0.net
昔「雀・三國無双」をやった時、表情グラは2倍くらいに増えてるし全編新規フルボイスでアホな台詞言わせるし「何だこれ面白えw」と思った記憶が
武将が増えた今こそ雀・三國無双を復活させるべき
956:名無し曰く、
17/08/13 10:29:49.03 O/NVIqAta.net
呉 蜀 もう1人ずつくらい新キャラいそうだけど、誰だと思う?
徐盛 がなんとなく来そうな気がする
957:名無し曰く、
17/08/13 10:29:48.52 NnWIXiqY0.net
荀攸って少し徐庶に似ているように見えるな。
それにしても新規追加武将は少ないニュアンスの発言をしていたので、
魏だけで2人追加されるとは意外だった。
でも、その影響で晋や他勢力に追加武将がいないなんて事はないよね?
958:名無し曰く、
17/08/13 10:30:44.55 NnWIXiqY0.net
>>925
朱桓の方がありそうな気がする。
959:名無し曰く、
17/08/13 10:33:59.42 O/NVIqAta.net
>>927
ありそう
蜀は 王平 廖化 簡雍 あたりか?
周倉が古参だから、もう1人も古参かも と思ってる
960:名無し曰く、
17/08/13 10:42:36.28 VLjQxccE0.net
>>926
あるだろうよ
元々、魏は人材が厚いんだし魏だけ多いのはおかしくない
961:名無し曰く、
17/08/13 10:49:18.90 NnWIXiqY0.net
>>928
個人的には王平が来て欲しいな。
でも7での于禁の例もあるし、晩節を汚した武将も追加していきたいという発言を
考慮すると劉封の可能性もあるね。
>>929
確かに曹操は人材コレクターだし、大分初期の段階で優秀な人材が揃っていた
から今回の追加武将は満寵と荀攸の2人が来るのは不思議じゃないよね。
個人的にはそろそろ曹洪や曹彰が来るかなと期待していた。
962:名無し曰く、
17/08/13 10:51:48.62 26T6Yb9wH.net
劉封より孟達が欲しい
裏切り者、の代表格だし
オロチみたいなのがでたら松永久秀との絡みが見たい
963:名無し曰く、
17/08/13 11:01:00.00 egsGNBtA0.net
孫権「汚れた晩節などコーエーが何とでもしてくれるぞ」
964:名無し曰く、
17/08/13 11:03:33.54 pTXn/cmdd.net
>>932
あなたは演義の時点で汚点オールカットしてもらってるでしょ!
孫権の晩年書いた三国志ものってあるんかな
965:名無し曰く、
17/08/13 11:07:36.43 aN9ICP+ip.net
>>932
孫権の晩年て酒飲みすぎて跡取り決める前に呆けちゃったとかそんな感じだっけ?全然知らんw
966:名無し曰く、
17/08/13 11:11:40.52 b8GXULgI0.net
晋で陳泰が欲しい。賈充と対立させる感じで。
もしくは三國志13みたいに後期のシナリオは猛将伝に任せて晋は追加ゼロ、前期のキャラを充実でも良い。
その場合は臧覇とか蒋欽、陳武辺りが欲しい。
袁術とか公孫サンは特殊モブとかにして欲しい。
967:名無し曰く、
17/08/13 11:22:43.78 5HrX5jLV0.net
荀イクの本格参戦もあるし実質的には+3名だな。
7から6名続けて男性武将だからどんどんむさくなってる。
968:名無し曰く、
17/08/13 11:30:56.66 KitrxfRW0.net
さすがに蒋欽、陳武は来ないだろうよ
朱然の人気がすべったからテコ入れが来ると思う
荀彧みたいに
969:名無し曰く、
17/08/13 11:48:14.75 NUCSBVOy0.net
>>926
晋はともかく他勢力はない可能性は高い
そもそも他勢力は2で南蛮夫婦・4で左慈が追加されたあとは5でこの3人がリス
970:トラされ 5エンパで孟獲が6で祝融が7無印で左慈と5エンパ~7無印はリストラからの復帰で実質追加キャラなしで 7猛将の呂玲綺と陳宮が久しぶりの追加キャラだったし
971:名無し曰く、
17/08/13 11:58:47.02 sJjQ0tck0.net
一勢力に追加が女だけとは考えられんから、晋に男1人は追加されるんだろうが、女はどこに来るか想像つかんな
魏に男2人追加したから多分今回はないか
972:名無し曰く、
17/08/13 12:05:26.95 q7G78ONPd.net
張角みたいにしょっぱなでやられて終わりみたいなのがプレイアブルなんだから
袁術が新勢力として出てもおかしくないと思うんだけどね
973:名無し曰く、
17/08/13 12:08:31.01 zvwyr6VWa.net
陳泰だしたら演義では鄧艾より年上設定で忘年の交わりを結んでて
しかも荀彧の孫なのに見かけの年齢設定はどうすれば
974:名無し曰く、
17/08/13 12:09:23.95 8C7lcNo90.net
公式の謎の袁術推し
これはプレイアブル来るで
975:名無し曰く、
17/08/13 12:13:57.84 bF3iemnZd.net
董白か高順、他勢力で来てほしいな。
高順は希望武将ランキングで上位に毎回入ってるんだからさ。
976:ガラプー
17/08/13 12:17:50.42 +xjrgQ/40.net
>>940
おかしいおかしくないではなく、要る要らないで要らない
977:ガラプー
17/08/13 12:21:29.50 +xjrgQ/40.net
晋は追加要らないだろ
実質魏の後期なんだから「晋=後期」な訳で、呉蜀が全くキャラ居ない時代に一国だけ増やしまくってどうすんだよアホか
978:名無し曰く、
17/08/13 12:23:09.00 P53gGaZed.net
>>931
孟達はほしいな
オロチはどうでもいいが魏に寝返った後も
曹丕や徐晃とも絡ませられるし裏切りキャラは正義感の強い蜀にいると面白い
まぁ王平はいい加減出してやれとも思うし
要望の高さからしてそっちが先だろうけど
979:名無し曰く、
17/08/13 12:27:15.46 0+VBNGTn0.net
荀攸が斎藤匠になっててワロタ
980:ガラプー
17/08/13 12:30:10.85 +xjrgQ/40.net
それから三国は建国前は建国してないんだから当然国名は無い
だから建国後の国名で勢力分けするのは良いんだけど、晋の建国前は既に「魏」という国になってるんだよな
ここが建国前の三国との大きな違い
魏という国にキッチリ属して居ながら晋を名乗るのは違うだろ
やっぱり晋は勢力としては解体して魏の後期としながら、途中で皇帝を廃し晋を建国してから「晋」を名乗るべきだと思うね
要は元晋キャラでスタートすると魏から始まるって事な
981:名無し曰く、
17/08/13 12:32:08.46 b8GXULgI0.net
>>945
思いきって呉蜀も後期を増やせば良いんだよ。
ある意味未開の地である三国志終盤の開拓も、今後の商売の上では意味の有る事だろ。
982:ガラプー
17/08/13 12:34:06.52 +xjrgQ/40.net
>>948
そうすれば所詮魏の後期に過ぎないんだから魏だけ後期キャラ(今までいう晋キャラ)を無理に増やす必要も無くなるし
983:ガラプー
17/08/13 12:34:06.72 +xjrgQ/40.net
>>948
そうすれば所詮魏の後期に過ぎないんだから魏だけ後期キャラ(今までいう晋キャラ)を無理に増やす必要も無くなるし
984:ガラプー
17/08/13 12:36:23.14 +xjrgQ/40.net
>>949
それも手だけど、基本的に蛇足だからな
単純に「終盤つまらないゲーム」になるだけだぞ?
面白いままエンディング迎えたいと思うのが普通だと思うけどな
985:名無し曰く、
17/08/13 12:37:02.35 8C7lcNo90.net
孟達もいいがより初期から絡ませられる糜芳もいいな
裏切る理由は美化していいから
986:名無し曰く、
17/08/13 12:41:40.12 b8GXULgI0.net
>>948
魏が滅びるよりも前に司馬昭が晋公、つまり晋公国の君主になってるのを無視しないでくれよ。
漢と魏の関係と全く同じだよ。
987:ガラプー
17/08/13 12:43:45.09 +xjrgQ/40.net
>>954
じゃ晋公になった時に晋になれば良いんじゃね?
若干早まるだけで主張は何も変わらんだろ
そろくらい考えてから言え
988:名無し曰く、
17/08/13 12:44:45.09 /oD5MfSN0.net
>>785
その通り現実だと少ないがゲームだと多すぎる <
989:br> 後、馬鹿は余計ですね
990:名無し曰く、
17/08/13 12:45:19.61 q7G78ONPd.net
>>944
オレも正直無印にはいらんとは思うけどな
ただエンパまで見据えると有力な群雄はプレイアブルか少なくとも固有グラはほしい
で、スレ立てよろ
991:名無し曰く、
17/08/13 12:46:00.60 mqjkUVcEa.net
カラーだけ晋公即位から水色にすればいいんじゃね
司馬昭、王元姫、賈充以外は魏カラーのままでもいいけど
992:ガラプー
17/08/13 12:48:16.19 +xjrgQ/40.net
>>954
お前みたいに揚げ足取りしか目が行かない奴は話の主旨を理解しようとする気が無いから空回りするんだよ
先ずは何のために無くすべきだと言ってるのかその主な理由をよく考えて、次にその指摘をしたら相手が次にどう考えるか想像してから自分の意見を見直せ
993:ガラプー
17/08/13 12:51:45.55 +xjrgQ/40.net
>>956
馬鹿は余計だったなすまん
俺が言いたかったのは「現実とゲームの区別がついてない」と言うのは間違いで、正しくは「ゲームで2000は数が多過ぎて不向き」と言うのが正解だろって事だ
994:名無し曰く、
17/08/13 12:53:21.43 kWgZmXkPd.net
今発表されてる8のキャラデザの中で孔明がずば抜けてかっこいいわ
初見だと顔が凛々しくて誰だか分からなかったけどw
995:ガラプー
17/08/13 12:53:43.39 +xjrgQ/40.net
>>958
国カラー縛りには反対だが、意味合いとしてはそういう事
996:名無し曰く、
17/08/13 12:54:46.52 b8GXULgI0.net
>>952
むしろ現状の面子で蜀の滅亡まで描いちゃってるのが良くないんだよ。
吉川三国志がそうだったように、諸葛亮の死をもってストーリーを終える位の潔さが有ればそれはそれで良い。
中途半端が良くない。
>>955
んなこと言ったら三国は曹操の魏公就任まで全キャラ漢の勢力で同じ勢力カラーになってないとおかしいだろ。
997:ガラプー
17/08/13 12:55:30.73 +xjrgQ/40.net
>>961
肩パットが超絶ダサい
肥特有の「蛇足ミス」
998:名無し曰く、
17/08/13 12:56:44.96 egsGNBtA0.net
司馬昭と元姫が夫婦未満のもどかしい空気出してんのにモブに司馬炎がいるの毎回笑える
999:名無し曰く、
17/08/13 12:59:04.43 /oD5MfSN0.net
>>960
現実とゲームは区別しなければならないと言う意見は何も間違いではなくないか?
1000:名無し曰く、
17/08/13 13:01:01.39 NUCSBVOy0.net
>>970
すまんが次スレお願い
>>951踏んでる癖に立てる気ないやついるから
1001:ガラプー
17/08/13 13:04:13.54 +xjrgQ/40.net
>>963
全員漢カラーじゃないとおかしい←これ自分でもう一度見直して考えてみな?上手い事言えてる自信持てるか?
勢力てのはメンバーの問題だろ
で、別勢力化した事で魏(晋)一国に後期キャラが集中する問題はどうする訳だ?
1002:名無し曰く、
17/08/13 13:04:51.38 5Y3hwwDMd.net
>>951見えないけどガラプーか
踏み逃げもするとか終わってるわ
1003:名無し曰く、
17/08/13 13:14:43.97 5HrX5jLV0.net
>>965
戦国でもマップにモブ直政がいたのに、クリア後のイベントで年齢相応の虎松がいたのは笑った。
1004:ガラプー
17/08/13 13:16:50.03 +xjrgQ/40.net
悪い俺踏んだか
立ててくる
1005:名無し曰く、
17/08/13 13:21:54.77 F7nKaAS40.net
まさかの>>971もw
どうするんだよwww
1006:名無し曰く、
17/08/13 13:26:14.21 tIGwVbFF0.net
しゃーない立ててこようか
1007:名無し曰く、
17/08/13 13:29:24.23 b8GXULgI0.net
>>968
勢力がメンバーの問題、ってのが分かってるなら、蜀に降った夏侯覇や呉と結んだ諸葛誕が含まれる晋も、単純に魏後期のメンバーって訳じゃ無いことからその意図を察する事ができるだろ。
特に無双モードが勢力毎になってた6や7では、三国志終盤を描く事を決めた段階で晋は別勢力にする以外の選択は有り得ない。
1008:名無し曰く、
17/08/13 13:37:59.77 jdaT+Ov80.net
>>971で一瞬なんだ良い奴じゃんって思ってしまった自分が恥ずかしい
1009:名無し曰く、
17/08/13 13:41:41.45 tIGwVbFF0.net
真・三國無双8 Part21 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(gamehis板)
立ったけど、荒らしがスレ番間違ってるの立ててワロタ
1010:名無し曰く、
17/08/13 13:42:07.01 q7G78ONPd.net
せっかちだな
もう少し待ってやれよ不慣れなんだろ
1011:名無し曰く、
17/08/13 13:42:59.19 q7G78ONPd.net
スレ立て乙ー
1012:名無し曰く、
17/08/13 13:45:06.66 H/HaDPh00.net
>>957
8eには欲しいのぅ。
袁術&紀霊、公孫=サン(笑)、馬騰(cv:大塚明夫な征服蹂躙王w)&韓遂、張魯(妖術師orオカマw)
1013:名無し曰く、
17/08/13 13:47:09.82 q7G78ONPd.net
>>988
それに劉表あたりを加えとけばとりあえず文句ないかな
1014:名無し曰く、
17/08/13 13:47:58.03 q7G78ONPd.net
ごめん
>>979
1015:名無し曰く、
17/08/13 13:55:21.09 .net
>>919
理由を言えてない時点で苦し紛れ間違いなし
1016:名無し曰く、
17/08/13 13:56:27.34 jdaT+Ov80.net
あ、なんやガラプーくん建ててたんかいな
悪者扱いしてごめんね
1017:名無し曰く、
17/08/13 13:57:04.00 .net
>>923
何を言ったところでURLリンク(youtu.be)を無視してる時点でお前の発言は筋が通ってない
1018:ガラプー
17/08/13 13:58:54.17 +xjrgQ/40.net
URLリンク(medaka.2ch.net)
ごめんタイトル直し忘れてまた20
になっちゃった
1019:名無し曰く、
17/08/13 13:59:53.06 .net
>>944
お前の要らないという意見ほど宛にならないものはないな
1020:名無し曰く、
17/08/13 14:00:07.63 7GMHgQ2S0.net
950あたりからレス番飛びまくりで草
>>976
乙
1021:ガラプー
17/08/13 14:00:29.35 +xjrgQ/40.net
>>976
フォローすまん、俺スレ番直し忘れたからこっちでよろしく
1022:名無し曰く、
17/08/13 14:01:59.04 ifsz/5GZd.net
>>943
リョフ軍厚くしてもな
1023:名無し曰く、
17/08/13 14:02:30.38 .net
>>945
わかってないな
何人か魏にコンバートして戻すためには晋をもっと補強しないと
晋はその他勢力と違って三國と匹敵させていかなければならない特別な存在だからな
1024:名無し曰く、
17/08/13 14:04:10.43 0VQJG8lRd.net
>>976
乙
1025:ガラプー
17/08/13 14:04:59.57 +xjrgQ/40.net
>>983
いや、踏んで気付いてなかったのは事実だからしゃーない
しかもスレ番間違えたしwww
1026:名無し曰く、
17/08/13 14:05:47.06 .net
>>948
>>950
>>951
今度は自演始めたのかよ
醜いな
大前提として真・三國無双は歴史の教科書じゃないからな
晋というわかりやすさのシンボルは必要だよ
むしろつまらない理屈で揚げ足取ろうとしてるのはお前だろガラプー52歳
1027:名無し曰く、
17/08/13 14:09:06.24 bG2H5+5U0.net
>>932
>>933
こういうキャラになりきってやり取りするとかアホなクソガキ丸出しで見てて痛々しいわ
1028:名無し曰く、
17/08/13 14:10:05.46 .net
>>952
これはおかしいねえ
むしろ盛者必衰こそ歴史のロマンなのに、そこへ向かう足がかりを否定しにかかるのは似非歴史マニア(笑)の馬脚を露したことになる
何も考えずに書き込みしてるのがバレたなガラプー52歳
このスレは52歳で人生がうまくいかないお前が憂さ晴らししに来るところじゃないんだぞ
1029:ガラプー
17/08/13 14:11:51.80 +xjrgQ/40.net
>>994
別に放っとけよ
んな事で一々曝し上げしてるお前の方が遥かに痛々しいわ
1030:名無し曰く、
17/08/13 14:14:30.93 bG2H5+5U0.net
間違ってスレ立ててるお前が遥かに痛々しいわ
1031:名無し曰く、
17/08/13 14:14:56.60 .net
>>955
ていうか、その理屈だと現在までの魏呉蜀すらおかしいってことになるんだが
義勇軍の頃の劉備は蜀か?違うだろ
このまとめ方の意味がわかってない時点でお前には何を言える資格もないし、事実言ってることも間違ってる
1032:名無し曰く、
17/08/13 14:16:32.81 .net
>>958
それも違うんだなあ
晋と魏の色の違いは一定のキャラ間での温度差を表すににとても都合の良い手段になる
1033:名無し曰く、
17/08/13 14:16:40.56 2Jbx69Q2a.net
ろくにプレーしてないヘタクソ
つーかリアル痴呆が口を挟むからクソゲーになる
1034:名無し曰く、
17/08/13 14:17:14.90 .net
>>962
それに反対する者は無双を語ってはいけない
このゲームにおける法律だよ
1035:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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