17/05/20 23:03:11.89 ac8Rx/Bl.net
初心者向けテンプレ
・政治61以上が使える目安 気合15で商業・治安が3上がるので
・戦闘は攻撃力、采配は防御力
・米の相場が高いとき（目安は2.2以上）に売ってその金で商業上げたり兵を買う
・兵は安い冬に買う 采配の高い武将にやらせると安い
・兵力は一武将に集中させた方が良い 兵2万いれば中盤まではまず負けない
・雑兵は混ぜない 混ぜても少量にする
・騎馬、鉄砲は％が高くないと効果が低い 数が揃わないなら序盤は売って金にするのも良い
・まず商業を上げるのがおすすめ。金銭収入増えるし80以上で馬・鉄砲が最安になる。種子島、堺、雑賀、長浜（要織田家イベント）なら鉄砲が更に半額になる。
・序盤は米は一城につき100くらいあれば充分だから冬場か凶作の7月にどんどん売る。それでちゃんと冬に募兵すれば軍備で遅れを取ることはない。
・雪が降った城はその城の兵士数の半分の兵糧がなくなる。越後は北陸・東北の積雪がダブルで判定される。
・金に余裕ができたら鉄砲部隊を組織して、騎馬隊は護衛的な感じで使う。鉄砲が近距離で炸裂すれば一気に数千の兵士を溶かせるから兵力が温存しやすくなる。
・忠誠を上げるのに手っ取り早いのは論功行賞の一字拝領。論功行賞一回につき一人にしかできないが一気に忠誠（気合回復量）が最大になる。内政しか取り得がない武将がいい。
3:名無し曰く、
17/05/20 23:06:36.05 ac8Rx/Bl.net
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モバイル版
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
武将データ（火間虫入道）
URLﾘﾝｸ(hima.que.ne.jp)
歴史イベント（戦略）
URLﾘﾝｸ(www.yo7.org)
4:名無し曰く、
17/05/20 23:08:46.33 ac8Rx/Bl.net
内政効果
(政治力+2×√忠誠度)×気合/15
で2×√忠誠度が問題になるので
気合回復
5→政治力+20確定
4→ほぼ18だが稀に16
3→多分16だがたまに14
2→12か14
5:名無し曰く、
17/05/20 23:09:48.35 ac8Rx/Bl.net
80以上：貫+6、商治+3
68以上：貫+5
54以上：貫+4、商治+2
40以上：貫+3
28以上：貫+2、商治+1
14以上：貫+1
これをふまえると
・気合回復5なら
政治100で気合10(2ヶ月)で最大
政治60以上なら気合15(3ヶ月)で最大
・気合回復4なら
政治84以上なら気合12(3ヶ月)で最大
政治64以上なら気合15(4ヶ月)で最大
*2低くてもほぼ大丈夫(例外なのは忠80のときだけ)
・気合回復3なら
政治86以上あれば気合12(4ヶ月)で最大
政治66以上あれば気合15(5ヶ月)で最大
消費気合を選べる機種ならすこしマシだけど
政治は62（出来れば66、忠100維持なら60でも可）あれば十分使える
6:名無し曰く、
17/05/20 23:11:22.20 ac8Rx/Bl.net
2に付け加えるとすれば
＞・戦闘は攻撃力、采配は防御力
士気、訓練は攻防両面に影響するが戦闘開始時の士気は
訓練×士気％で決まるので采配は攻撃面に影響がないわけでもない
＞・騎馬、鉄砲は％が高くないと効果が低い
騎馬は正しいけど鉄砲は千人で100％とかにしても別に強くはない。
比率ではなく配備数が敵兵の一定割合以上ないと効果が低い。
＞・まず商業を上げるのがおすすめ。
商業を上げた方が収益効果が高いのでたぶん正しい。
委任した国では貫高一杯まで兵馬鉄砲を集めて赤字になったりもする。
＞・金に余裕ができたら鉄砲部隊を組織して
強いんだけどたまに敵将が戦死することがあるので注意。
野戦なら相手だけ水地形に追い込んで戦えればまず負けない。
7:名無し曰く、
17/05/20 23:14:02.31 ac8Rx/Bl.net
寿命について
A:47歳、B:61歳、C:75歳、D:89歳
戦争は関係なし。
バグで変動する可能性はあるっぽい。隠居後に本家滅亡がするとかなのか原因は不明。
S3で始めると北条幻庵が翌月に逝ってしまう事も。 史実ならもっと長生きしているけど
8:名無し曰く、
17/05/20 23:16:05.52 ac8Rx/Bl.net
雑兵の訓練度と動員数、攻勢側と守勢側で違うな
訓練度は攻勢が5、守勢は10
動員数は貫高×人口率(%)で、攻勢側は農繁期だとさらに÷2
守勢側は季節関係無しだが、籠城戦では動員不可
9:名無し曰く、
17/05/20 23:16:36.34 ac8Rx/Bl.net
守備側の雑兵はプレイヤー大名家だと訓練度10になるけど、COM大名家だとなぜか攻撃側と同じく5になる。
ついでに雇った足軽の初期訓練度もプレイヤーが命令したら20だけどCOM(プレイヤー大名家の支城や委任城も含む)が雇うとなぜか15になる。
戦で雑兵が減るとその1/10だけ出陣した城の人口が減る(人口率が減った雑兵数÷貫高÷10だけ減る)
朝廷に献上を行った時の朝廷貢献度上昇量は金なら√金額、家宝なら価格/30
つまり朝廷からは価格450の家宝＝金225 価格600の家宝＝金400 価格1800の家宝＝金3600 価格2700の家宝＝金8100 価格3000以上の家宝＝金10000と同価と見做される。
安い家宝は恩賞用、高い家宝は献上用と使い分けるのがいいかも
10:名無し曰く、
17/05/20 23:20:37.75 ac8Rx/Bl.net
未整理ですまん
有用そうな情報を前スレから転記
11:名無し曰く、
17/05/21 01:54:54.92 HWReqFy9.net
乙
久々にやってみるか
12:名無し曰く、
17/05/21 16:39:11.44 pRtpveme.net
シブサワ・コウ アーカイブス、次回の予定がなかなか更新されないね
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
順当に行けば覇王伝 with PUKが配信されそうなんだが
13:名無し曰く、
17/05/21 17:29:00.52 +FJX3n+B.net
貫高上限
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:485-490番)
14:名無し曰く、
17/05/25 21:18:00.82 F4IWZmd6.net
井伊直政「徳川家康様、新たな田畑増やさばわが国の礎も盤石と存じます」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
15:名無し曰く、
17/06/14 07:36:29.58 QJ0eCB4E.net
あまり評価は高くないみたいだけど自分は覇王伝が一番好きだわ
16:名無し曰く、
17/06/14 11:31:39.48 vT6zcUUk.net
大河ドラマにまにあわせるために慌てて出さなければなあ
17:名無し曰く、
17/06/14 12:39:31.65 kWsBaJnC.net
覇王伝ってそうだったの？
18:名無し曰く、
17/06/14 14:32:21.42 b0LXK4Lm.net
大名が論功行賞をする機械になってしまうのはねと謙信様が嘆いてた
19:名無し曰く、
17/06/15 01:52:43.75 MzGN3NOY.net
>>18
謙信出家騒動イベントは覇王伝にも欲しかったな
20:名無し曰く、
17/06/18 19:26:58.73 r/HoVhot.net
金銭収入は
10ｘ商業値ｘ(100+治安)/200
*本城なら1.1倍、兵1につき金1支給
おおよその兵糧収入は
貫高×（100+人口率）/100
*知行分は除外されるが国内の城での負担割合は不明
作柄により-50～+50％くらいまで変動する模様
兵2につき米1支給
開墾時に上昇値×人口率＞貫高だと人口率が落ちる
人口率は毎年1月に上がる
21:名無し曰く、
17/06/18 19:28:19.11 r/HoVhot.net
商業と開発
商業+3だと金収入は+15～+33、治安50本城としたら24.75
貫高+6だと米収入は+6～+12、人口50としたら9
結論としては
・基本的に商業の方が投資効率はいい
治安は上げれるけど人口は待つしかない点もある
・内政には金20使うが翌年にほぼ回収できるのでどんどんやればいい
ザコ武将で開発しても2～3年で元は取れる
・論功は知行地をやったほうが効率はいい
忠誠度が上がりやすい、死んだり離反したら返還、知行国を他国に取られても
ノーリスクなど知行の方がメリットが多い。
22:名無し曰く、
17/06/24 18:29:47.74 fRuxbizz.net
本願寺プレイで一揆起こしたけど効果がよくわからない。
対象の城の米とか金が減るの？
23:名無し曰く、
17/06/24 19:41:15.88 3kRd2XYT.net
一向一揆起こってもあまり痛くない
24:名無し曰く、
17/06/25 00:21:38.76 nn0dJEGN.net
この頃の本願寺は石山本願寺が存在しなくて雑魚だったな
25:名無し曰く、
17/06/25 01:11:35.89 Sq2sSFsi.net
そもそも覇王伝の城攻め自体が茶番だからなぁ
鉄砲大量に保有して立てこもるならともかく、ただの城攻めは本当に意味なかった
尾山御坊なんか、能登攻め、越中攻めを繰り返して鉄砲が減ってたしさ
26:名無し曰く、
17/06/27 08:01:46.41 BDX2PY/B.net
以外と神保が頑張っている時あるよね？
畠山と共同で本願寺滅ぼしたりするし。
27:名無し曰く、
17/06/28 00:22:27.97 3+jxO31w.net
次作が大量殺戮ゲーだから勘違いしがちだが
覇王伝ってわりと平和だからなぁ
てか平和じゃないのは次作ぐらいか
28:名無し曰く、
17/06/28 00:46:51.87 nbCNpYJ0.net
steam入りおめ
中身はタブン30周年の転用なんで顔グラは旧版のものだろうけど
29:名無し曰く、
17/06/28 18:19:13.71 t5X2l6vs.net
Steam版ってSFC版にあった輸送バグってできるの？
敵の大名を捕らえたら家臣として登用できずに逃がすか斬首の２択だっけ？
論功行賞の面倒臭さはあっても覇王伝が一番好きだったな。
Steam版出たからまたやろうか検討しつつも、論功行賞が辛い。
30:名無し曰く、
17/06/28 18:29:40.40 u58RmyHV.net
論功めんどくて、大名単騎しかやらなくなるのが俺
31:名無し曰く、
17/06/29 02:10:01.92 2+UpT4Pa.net
いろいろと残念すぎるゲームだった
32:名無し曰く、
17/06/29 03:09:53.87 mUarjvOg.net
CPUの武田が屑過ぎる。
北条が難しくしているのが武田の再三の裏切りだ
33:名無し曰く、
17/06/29 14:31:35.65 sp9zB1ZJ.net
シナリオ0やってるけど武将がいないのかほとんど城主しかいないなあ
国力が他のシナリオに比べて低いからある程度開発しないと
戦争もできないな
34:名無し曰く、
17/06/29 14:54:57.19 Fc03cU+G.net
>>33
シナリオ０って、鉄砲伝来まで鉄砲がないヤツだっけ？
35:名無し曰く、
17/06/29 15:01:01.52 MGfu0YN2.net
1534年スタートのやつだから、しばらく鉄砲なくて城攻めがマジ茶番
いわゆる有名どころがほとんど一般武将だから、上手いこと立ち回って攻めてると
自然とオールスター軍団になってしまって、当時はすごく興奮したものだが
36:名無し曰く、
17/06/29 21:40:09.27 I+dK0Ij+.net
城の数の割に武将数そこまで多くないからな
昔のゲームだから定員制度みたいなのもあるし武将数増やしてもそれはそれで困るんだろうけど
37:名無し曰く、
17/06/29 21:55:06.33 F+n/5wUY.net
覇王伝はシナリオごとに登場武将が固定されてたから
シナリオ0だと後の時代の武将の一部が登場しないんだよね
(例としては村井貞勝とか)
鉄砲伝来前に統一できるんだけど武将コレクターとしてはそこが不満だった
天翔記は全シナリオ共通で武将が登場するけど最大500人までの制限があったね
38:名無し曰く、
17/06/29 21:59:48.85 F+n/5wUY.net
とりあえずSteam版買ったらまずはうさみみハリケーンでプロセスメモリ弄って改造できるか試してみる
エディタとか作る技術がないのが悲しいorz
39:名無し曰く、
17/06/29 22:04:12.96 u+NJqa+3.net
定番にPKを追加した感じか
98版で出してくれればいいのに
40:名無し曰く、
17/06/29 22:46:41.34 +w5++N8E.net
Steam版って、ウィンドウは最大で800x600？
41:名無し曰く、
17/06/29 22:57:31.41 Fc03cU+G.net
>>37のコメント読むと覇王伝をリメイクさせて出してもらいたくなってくるな。
ある程度勢力拡大しちゃうと後は作業。しかも拡大されていくと論功行賞の作業感も半端ない。
42:名無し曰く、
17/06/30 00:41:03.07 H0psH8Qc.net
リメイクというより、フルスクラッチになりそうなぐらいの土台だからなぁ
知行制をなくさない限り改善は見込めないのに、それを取っ払ってしまうと
もはや覇王伝ではないっていう
今なら敵ルーチンも含め、すごく密な戦国時代を演出できそうなのに惜しい
43:名無し曰く、
17/06/30 01:30:57.62 bH/55OLQ.net
知行足りなくなってくるから、せっせと切腹させてたな
44:名無し曰く、
17/07/01 09:08:01.94 21S9MHoS.net
真田幸村一人をこきつかい
知行が2000ぐらいになったとこで全没収→謀反→攻め滅ぼしとかやってた
独裁者の気分
45:名無し曰く、
17/07/01 12:51:27.66 eNRlAICw.net
>>44
歴史シミュレーションゲーム楽しんでるな
46:名無し曰く、
17/07/01 13:07:29.94 21S9MHoS.net
リアルな歴史なら建国の大功臣にたいする粛清として国を二分するような内乱になるんだろうな
切腹させるとまわりのチュウ制度が下がるけど没収もさがってよかったかも
47:名無し曰く、
17/07/01 13:32:27.19 w/IYUGHO.net
褒美は大名のチュウか
48:名無し曰く、
17/07/01 15:07:33.65 apm6/AOL.net
殿に夢チュウ
49:名無し曰く、
17/07/01 21:39:41.02 TZO7Ah5V.net
こまめに論功行賞して金と感状で家臣全員が気合回復5になってるにも関わらず
ときどき論功行賞後に殿はケチだの不穏な会話をしてるのが面白い
なんと言うか数値化された忠誠度の裏側の本音が垣間見れる感じでw
なんとなく武田信虎あたりでやってると良く見る気がする
50:名無し曰く、
17/07/01 21:57:59.34 TEgcyXWO.net
特定の武将ばかりえこひいきするとそうなる
平等主義じゃないと全員満足してくれない
51:名無し曰く、
17/07/02 02:01:16.59 oDt32xVv.net
土地が減るのが嫌で感状ばかりだしてたなあ
あれ忠誠下がってたのかな
52:名無し曰く、
17/07/02 09:23:14.59 OdkEaygN.net
>>51
忠誠度はマスクデータだけど気合の回復量でおおよその判定ができるし
感状だけ与えてても気合回復5まで上がる
たぶん論功行賞後の愚痴は単なる演出な気がする
53:名無し曰く、
17/07/02 18:06:41.80 4DEtu5LW.net
勲功に見合った褒章あげないと不満もたれるんでしょ。
覇王伝にも相性ってあったっけ、不満持ちやすいヤツとそうじゃないのいたような。
54:名無し曰く、
17/07/03 00:49:00.34 hWGHCoi4.net
義理や野望って論考行賞って関係あるのかね？
55:名無し曰く、
17/07/03 10:51:53.50 32fHTyEo.net
義理が低いと勲功以上の土地を与えないと不満をもつ
義理が高い武将だと勲功が25くらいで政治100の秀吉の感状で20しか減らなくても満足してくれる
56:名無し曰く、
17/07/06 11:19:21.88 grzgoljR.net
松永とかはかなり酷かった記憶がある
57:名無し曰く、
17/07/06 22:08:05.94 dsSxLINQ.net
松永は籠城戦で必ず裏切る印象
58:名無し曰く、
17/07/07 06:45:30.53 P9Mk5wRE.net
俺も攻城戦で裏切られた
一万五千も預けていた鉄砲と共に…
59:名無し曰く、
17/07/07 18:07:11.86 sZJloYzN.net
STEAM版で合戦してて、移動しようとすると勝手に進むことがたまにある。
決まって右方向。敵近くでそんなことやれると後方からがっつり斬り込まれる。
同じようなこと起こった人いる？
60:名無し曰く、
17/07/08 06:04:52.75 KWgpn7Ko.net
>>56
織田信長と斎藤道三の配下なら相性ぴったしなので裏切らない。
陶の場合は尼子晴久と相性ぴったしなので、大丈夫
61:名無し曰く、
17/07/09 01:22:18.26 gVDMUG81.net
地震ウザすぎ 多すぎないか？昔のと比べて
62:名無し曰く、
17/07/09 01:39:15.41 jCLaxvbH.net
大名を家臣にする方法ないかな？
63:名無し曰く、
17/07/09 17:30:01.63 LLMedRD6.net
>>62
複数プレイで家臣にしたい大名を選択、家督を継がせて大名から退く。
そうすれば捕らえたときに家臣にする選択肢でる。
64:名無し曰く、
17/07/10 03:16:54.01 u+wKLkJa.net
>>63
ありがとう。
武将データの配置を調べてみて、身分を大名から現役に変えたら
家臣に誘える様になったよ。
今度は、寿命が解らない…
65:名無し曰く、
17/07/10 15:53:25.98 bTPTfXkp.net
>>64
steam版やってるのかな？
パワーアップキットだから武将エディタでA,B,C,Dの４段階で調整できる。
Aが短い。Dが長い。
自分はシナリオ０でプレイしてるけどコンピュータにやらせてた尼子経久の寿命長く変更させておけばよかった。
無くなってから気づいたけど、強い敵がいなくなるのは寂しいな。
66:名無し曰く、
17/07/10 21:24:08.86 u+wKLkJa.net
>>65
SFC版です。
割れ扱いされる前に…
流石に実機は使ってないけど、カセット持ってますよ。
PC98版もフロッピー死んでるけど持ってますし。
天翔記ばかりやって放置してたけど、友人の薦めで今さら覇王伝
どうせやるなら改造しまくってやろうと
大名を配下にしたり、ジジイ共を長生きさせてやりたいし
67:名無し曰く、
17/07/10 21:44:00.26 bcX2zZI0.net
尼子経久や龍造寺家兼はシナリオ0時点でも相当高齢だから寿命Dでもポックリ逝くんだよね
確実に死ぬ訳じゃなくてロードすれば長生きさせられるんだけど
>>66
SFCの改造はやった事ないけど死亡前後のデータを比較して
書き換えれば死んだ後に復活させる事ができるんじゃない?
68:名無し曰く、
17/07/10 22:56:39.99 bTPTfXkp.net
>>66
SFC版だと輸送バグがあるのはいいよな。
69:名無し曰く、
17/07/11 00:42:09.11 V+T8u2+3.net
バグ技無くても
城だと規･防･貫･人･商･練･兵･銭･糧･砲･馬･治
全項目変えれるから…
城のマスクデータてあったかな？
武将も
氏名･年齢･政治･戦闘･智謀･采配･野望･義理相性･所属大名･血縁
所属城･所属国･勲功･忠誠･気合･顔グラ･知行高･身分
まではわかったけど、寿命がA～Dの4段階だとするとそれに合う数字がないんだよね…
70:名無し曰く、
17/07/11 12:14:27.33 gS7aBjTA.net
鉄砲の売買で錬金できるので金には困らないゲームだったな
知らないと常に金欠になりがちやけど
71:名無し曰く、
17/07/11 14:02:04.53 xd9FrCFo.net
steam版で久しぶりにやったけど城多すぎとやたらクリックさせる操作でだるいな
風雲録や天翔記のほうがテンポとまとまりがよい
論功行賞は兵力と知行を紐づけていれば面白いシステムだけどあまりに荒削り
72:名無し曰く、
17/07/11 19:05:09.00 3O7nvEAr.net
兵力じゃなくて士気と連動させていれば簡単でお手軽だったのに
73:名無し曰く、
17/07/11 21:38:10.08 pVaNr4Zm.net
城は多い方が好きだけど覇王伝は野戦も攻城戦も無駄に長いからな
74:名無し曰く、
17/07/11 21:57:07.16 7qawmqMh.net
委任がもうちょっとまともに動いてくれれば天翔みたいな軍団で後半進められたのにな
75:名無し曰く、
17/07/11 22:00:36.89 QtuPJVJd.net
最前線だけ動いてりゃいいし、防衛兵力のこしてたら攻めて来ないし
委任するほどの戦略ゲームじゃなかった
76:名無し曰く、
17/07/14 06:20:51.14 R8mXcuGM.net
誰かツールうｐしてくりゃれ
77:名無し曰く、
17/07/15 22:14:25.16 H8Mx3y/k.net
古いOSで遊んでた頃と全く変わらない、
勝手に進行方向決まる戦闘フェイズ
おいまだクリックしてねーだろハゲ！
78:名無し曰く、
17/07/16 02:32:47.23 NO2iPcON.net
アップデートしてほしいよね、コレ
79:名無し曰く、
17/07/16 06:38:01.65 8cuS/s1o.net
天翔記がリメイクされてSteamにあるけど、覇王伝こそリメイクして欲しかったな。
論功行賞を煮詰めて欲しいのと、戦闘をスピーディーにしてくれるだけで、だいぶ良いゲームになりそう？
80:名無し曰く、
17/07/16 13:12:14.16 ULOKB+GD.net
武将風雲録の城領地バージョンなくらいの感じでいいので遊びやすくしてほしいな。
戦闘は時間かかるけど覇王伝の感じの方が好きだな。
81:名無し曰く、
17/07/16 21:57:46.22 Xov+8XTK.net
PKだと諸角虎定が出てくるのがいいなあ
覇王伝PKは他の作品では出てこない武将がこれでもかといる
82:名無し曰く、
17/07/17 01:55:01.96 PM64BXOG.net
気合で行動をとるのもいいよな。
83:名無し曰く、
17/07/17 10:57:55.17 Ixb8rVEu.net
気合の消費量を任意に入力できればよかったな
一度で0になってしまうと最低でも3か月は待機状態になるし
論功行賞に気合15を全消費ってのもどうかと思った
だったらせめて大名だけは気合の上限を30くらいにしてくれんと論功マシンでしかない
84:名無し曰く、
17/07/17 12:12:53.52 PM64BXOG.net
>>83
STEAM版だと気合の消費量選べる。
論功行賞は気合１０消費。 自分は１５になってからやって次の月には気合１０あるようにさせてた。
85:名無し曰く、
17/07/17 13:20:01.56 +LupOToR.net
>>81
天翔記にはいたが他には出てないっけ
86:名無し曰く、
17/07/17 13:50:31.46 O1CBJy65.net
>>84
ごめん
論功行賞は10消費だったね
勘違いしててもうしわけなかった
87:名無し曰く、
17/07/17 14:09:02.14 ya5tmXIb.net
>>85
天翔記は通常版でもいたけど他の作品には出てないね
88:名無し曰く、
17/07/20 22:00:59.44.net
シナリオ０やってて長尾景虎見かけないなぁって思いつつプレイしてたら大内の家臣でいた。
山県昌景もいたけど、戦場に出てくれないからまだ捕獲できてない。
早く武田晴信とともに出撃させたい。
89:名無し曰く、
17/07/22 12:59:40.34 4IzAAZZs.net
各城の貫高上限値の載ってるところないのかな
90:名無し曰く、
17/07/22 13:16:45.72 4IzAAZZs.net
ああ、過去ログをぐぐったら出てきた
91:名無し曰く、
17/07/22 23:32:45.06 UjQt1/YX.net
里見と宇都宮どっちが厳しいかな？
92:名無し曰く、
17/07/23 11:09:06.74 NA15cIXW.net
すっげえ久しぶりにPS1 のやつやってる
いつもはPCで烈風伝やってるけど論功行賞や募兵や巡検訓練なんか懐かしいな
倒して敵国から下した武将の気合が最初2ずつしか上がらないんだけど
論功行賞で土地を2か3ずつあげていけばいいの？
何もやってないやつにどんどん土地あげたら古参が嫉妬するとかなかったっけ？
93:名無し曰く、
17/07/23 11:22:17.94 0JBdTZDw.net
>>92
金に余裕があるなら金
でも俺はほぼ毎回感状で地道に上げてく
鉄砲錬金でもできるようになったら以降は一切知行地は与えないな
能力ばかりに目を向けず古参への愛着と優遇は大事にしてしまうな
94:名無し曰く、
17/07/23 14:50:11.98 NA15cIXW.net
お金かあ
お金配ったことないな
お金余るようになったらそうしてみるわサンクス
95:名無し曰く、
17/07/24 10:20:11.86 L/yFlbIN.net
91です。
上杉憲政でSFC版の初級の好戦的て
クリアしました。
96:名無し曰く、
17/07/24 14:22:43.09 dCRdYdz5.net
で？
97:名無し曰く、
17/07/24 20:48:47.06 ysBdMIm4.net
>>93
感状与えまくったら気合溜まりまくる忠犬集団が出来たけど
それに感状与えるために信長が年6回の感状発行マシーンになっちゃったよ
98:名無し曰く、
17/07/24 22:01:22.57 K4Nq6+RN.net
ウチの殿がこんなに引き篭もりな訳がない
99:名無し曰く、
17/07/24 22:05:51.33 W3twR7eg.net
吾が殿は猫である
100:名無し曰く、
17/07/24 23:11:30.01 2Puv7ZgV.net
>>97
それでええんよ
大名が感状発給に明け暮れる間に分国が拡がるなんてすばらしいじゃないの
101:名無し曰く、
17/07/25 07:18:24.94 5Rw1oBa5.net
>>100
と言うことは一色義道より今川氏真のが
有能と言うことになるな？
102:名無し曰く、
17/07/25 07:45:56.02 XwQG/NlM.net
なんで知行を与えちゃダメなの？
兵糧の収入が減るから？
103:名無し曰く、
17/07/25 12:21:16.20 /8VYrkGl.net
早く鉄砲転がししたい
鉄砲生産城をとって商業上げてそこで鉄砲購入して
商業が発達してないところに運んで売却したその金でまた鉄砲購入の繰り返しでいいのか？
売る城は伊賀上野城？
104:名無し曰く、
17/07/25 13:00:13.79 /OwBWCqt.net
>>103
俺は堺と淡路の洲本で転がしてた
105:名無し曰く、
17/07/26 15:54:52.18 jXn2qFd7.net
松永弾正から宝物取り上げてから切腹させたいと思ってるんだけど
それやったら他の家臣に悪影響ある？
106:名無し曰く、
17/07/26 16:19:16.49 pAi37ANZ.net
>>105
ある。
詳細はググれ
107:名無し曰く、
17/07/26 20:24:37.83 jXn2qFd7.net
2つ取り上げたら出て行っちゃった
あと2ターンで切腹だったのに
108:名無し曰く、
17/07/26 22:49:13.67 i/fca/Dp.net
>>102
ダメだなんて誰も言ってない
武将の引き抜きに本拠国の知行を使うシステムだから
それを削る事にはなるけど、正攻法で行く人なら無問題
109:名無し曰く、
17/07/26 23:22:45.48 P+q3XoUC.net
>>97
信長なんていう高級品を大名に押し込んでおくなんて勿体ない
この作品の大名は褒美配るだけの機関に過ぎないから丁度安国寺某あたりが適当かとｗ
機関とは言っても政治力だけは確保しとかないと感状の枚数に関わるからただの雑魚だと厳しい
>>102
まあ減るわな
大名直轄領である御領地ってのがゼロになると当然兵糧収入無し
褒美なんてあんなもん金と感状で済ましておけばいいんだよ
110:名無し曰く、
17/07/27 02:13:55.90 LK5d8giM.net
>>101
一色義道は政治11しか無いから
論功行賞辛い
その代わり戦闘が70あるから
戦争と訓練だけを行わせれば良い。
111:名無し曰く、
17/07/27 06:25:16.66 DkNcWBaq.net
知行なんてたまったら全没収で追放や切腹でいい
てか部下を殺せるいまだにオンリーワンのゲームなんだよな
時代背景考えたら出来て当然なのに
112:名無し曰く、
17/07/27 07:54:09.80 REGleWiE.net
ソーテンロクとかでも始末できたような
天正記では人数制限のカベがあるが（500人制限）、それに限っては部下の処断はできなかった
113:名無し曰く、
17/07/27 19:49:59.01 N6x/3z59.net
そうてんろくで家臣の立場で大名の呼び出し10回くらい断り続けて
久しぶりに面会したら消去されたでござる
114:名無し曰く、
17/07/28 15:50:51.73 DayAL+I7.net
宇喜多はおじいちゃんが斬られてからが本番
115:名無し曰く、
17/07/29 17:11:25.58 Blt1Ags2.net
支城に武将置かないとどういうデメリットあるのかな
敵と隣接してたら空城だったらとられちゃうとか一揆を止められないくらいかな
治安安定してて敵と隣接してない支城には別に誰も置かなくてもいいのかね
116:名無し曰く、
17/07/29 18:27:14.45 Ql9ayAMr.net
浪人が城を奪って独立する。
117:名無し曰く、
17/07/29 19:26:41.46 Blt1Ags2.net
ええ
そんなのあるのか
118:名無し曰く、
17/07/29 20:34:35.10 CyMz2zRd.net
PC98版PKしか持ってないけど浪人が独立するのは本城だけじゃなかった?
国内を限界まで内政するために全武将を1つの城に集中させてたら1月に登場する浪人にやられた事は何回かある
119:名無し曰く、
17/07/30 01:25:25.41 c2jbwPmi.net
SFCも支城の乗っ取りは見たことない
120:名無し曰く、
17/07/30 03:49:51.41 FT53n6BN.net
SFC版シナリオ1最難関ベスト3は？
1 蠣崎
2 姉小路
3 里見
でOK？
121:名無し曰く、
17/07/30 13:47:04.06 Gig0xUSI.net
和議に応じると捕らえた武将は返還して相手は城にある物資を全部持ち逃げするのかね
これ応じる意味ないよな
122:名無し曰く、
17/07/31 14:38:00.49 Sqyrbs8/.net
初期にがんばってくれたBランク生え抜き武将は後衛地で余生を送らせてたけど
中途採用のBランク武将はせっせと切腹させてたな
123:名無し曰く、
17/07/31 23:58:37.84 14wO7JtF.net
Bランクとは？
政治60以下、戦闘75未満ぐらいか
124:名無し曰く、
17/08/01 12:52:14.22 cYL6TWZx.net
雑魚武将にも大名の居城を城規模15にするという大事業があるから
125:名無し曰く、
17/08/01 14:35:05.20 ydyu8CFc.net
俺たちでもやれば出来るんだ！
126:名無し曰く、
17/08/01 17:45:57.84 GiMaV/n6.net
気合が足りませぬ
127:名無し曰く、
17/08/06 21:11:01.59 r2b7hTa/.net
>>120
里見は鈴木よりましだと思う。半陸半海の地形を上手く使えば。鈴木は鉄砲で辛勝しても二度目は持ちこたえられない。
128:名無し曰く、
17/08/07 23:11:47.30 arwKNj90.net
はー相変わらず戦闘時の移動がおかしい
そんなとこクリックしてねーよで何ターン無駄に
129:名無し曰く、
17/08/07 23:13:17.26 arwKNj90.net
ごめん前にも同じこと書いてた
130:名無し曰く、
17/08/08 14:11:41.02 iY+CHyfP.net
連射してないか？移動前に1秒ほどおくといい
131:名無し曰く、
17/08/08 20:44:43.95 p/gd8WHP.net
steamの覇王伝PKてどうですか？
覇王伝はSFC版しかやったことないのですが
論功や城攻めの面倒さは変わらず？
132:名無し曰く、
17/08/08 20:58:28.44 wxWNTkSn.net
その2つはゲームの根幹なんだから変わらんよｗ
133:131
17/08/09 21:49:00.47 0hMIDWUk.net
>>132
そうですか…
親父世代が使えるのを楽しむくらいですかね
134:名無し曰く、
17/08/10 22:41:46.71 OQ2EyDdj.net
鉄砲なしの合戦も、なかなか乙なものだけどな
どっちにしても、論功と合戦がだるいだけって思うのなら止めときなされ
ゲームとして面白い信長シリーズは、他にもあるんだから・・・
135:名無し曰く、
17/08/11 00:42:53.31 NwTHiawl.net
気に入らなければ改造すれば良いじゃない？
大名の気合を減らないように改造するとちょうど良いヌルさになるよ。
邪道だけどね
基本的に信長シリーズは途中から作業ゲーなのに
その作業すらスムーズにできないのがストレスになるってのは解らなくもない…
136:名無し曰く、
17/08/11 03:54:13.27 80+xPpk8.net
次作は簡単な身分制と一回の戦闘で複数城落としと１ターン複数戦争で欠点が改善されてるあたりはさすがといえる
137:名無し曰く、
17/08/11 07:03:55.84 sfDFYGtu.net
Steamで買ってスーファミ以来懐かしくゲームしてたけど
鉄砲転がしで金ためると内政どうでもよくなるな
138:名無し曰く、
17/08/11 16:23:39.92 upKRYeBc.net
覇王伝はダラダラで時間かかるし、天翔記は展開早すぎて疲れるし
やっぱ武将風雲録が一番！
139:名無し曰く、
17/08/21 19:54:04.24 5rkbgx5v.net
>>131
合戦好きなら城数増えて戦える機会増えていいよ。
論功は終盤面倒くさいが。
剣豪タイプ使うのも面白くていいね。
140:名無し曰く、
17/08/21 21:12:05.97 MMdjCZcx.net
>>139
武将不足で空き城が増えそうに思えるのですが大丈夫でしょうか？
SFC版と同じように浪人旗揚げが起こるのは本城だけですかね
141:名無し曰く、
17/08/22 07:08:01.33 PkzHXN5A.net
福岡出身の俺としては覇王伝面白いよ。
シナリオ1の立花家で大内家を滅ぼしたのは凄く嬉しい。
シナリオ3の城井家はワースト3に入る弱さだから辛いけど、それでも、他作品の少弐家や秋月家よりずっとやり易い。
142:名無し曰く、
17/08/22 07:09:21.82 PkzHXN5A.net
>>110
政治11って、どんな酷い政治したのだろうか？
一色義道は？
143:名無し曰く、
17/08/22 10:54:44.90 1n9LJ4t1.net
落ち目の足利義昭保護して時勢が読めない馬鹿扱いだからなぁ
一色義道って
144:名無し曰く、
17/08/22 15:11:38.21 VnCY1LQC.net
シブサワコウの主観と独断よ、その時の気分による
145:名無し曰く、
17/08/22 17:34:53.83 lyWPvCIk.net
>>141
福岡人から見て黒田はどうなの?殿様じゃないの？
高知人としては山内は侵略者と思ってるけど
146:名無し曰く、
17/08/23 01:18:23.96 Xi6LVVja.net
>>142
初代三國志の住民反乱を思い出した
ひどいせいじをするからです！
147:名無し曰く、
17/08/24 11:18:03.64 kgIoF+bg.net
論功行賞の時に国主によっては「拙者はこの国の事はよく知ってるからお任せください」って言ってくるけど
あのロジックって何だろうな
とりあえず雑魚武将は全てその国主がいるところに転封してるから楽してる
148:名無し曰く、
17/08/24 13:10:46.64 xr43RlNq.net
国主がその国の知行を持っていると申し出る
国主変えるか転封すれば出なくなる
149:名無し曰く、
17/08/24 14:57:54.97 MlNxUc4w.net
>>145
黒田と小笠原は安定させてるから良いと思う。
城井を騙し討ちした事以外は。
150:名無し曰く、
17/08/24 19:28:01.59 9hPixwl1.net
軍師官兵衛で鎮房さんが土を食べてたのは和んだｗ
151:名無し曰く、
17/08/24 22:57:48.17 fBjQe+0Y.net
福岡は江戸より前が長宗我部みたいな有名な大名が出なかったからねぇ
てか高知（と鹿児島）が豪華すぎるのよね仙石でも英雄が出て幕末でも英雄が出て
152:名無し曰く、
17/08/25 05:29:02.50 mamSPhk5.net
山口県を忘れるなんて！
戦国は毛利、幕末は木戸・伊藤・山県、現在はうーん
153:名無し曰く、
17/08/25 07:06:01.25 jclo+r2E.net
毛利は広島
長宗我部なんてローカル英雄だし坂本龍馬に至ってはただのゴリ押し
154:名無し曰く、
17/08/25 07:18:34.26 E/p9Ww7p.net
ローカルじゃない英雄なんて三傑だけだろ
竜馬に限らず幕末の土佐の人材の輩出は薩長と並ぶ多さ
155:名無し曰く、
17/08/25 07:20:46.09 E/p9Ww7p.net
>>152
土佐は吉田茂 鹿児島は小泉潤一郎 山口は安倍真三
きしくも幕末の三大雄藩から戦後の三大政治化が出てるのよな
156:名無し曰く、
17/08/26 15:46:04.25 f1Sug3l9.net
>>151
戦国の福岡は少弐が滅亡したのが痛い。
大内、大友、毛利、龍造寺の係争地だったから。
秋月、筑紫、宗、城井、蒲池では単独で抗えない
157:名無し曰く、
17/08/26 22:20:14.36 WNytEaTL.net
藤林丈司
158:名無し曰く、
17/09/01 13:36:04.15 TpG9vj3i.net
>>155
名前の誤変換はわざとかもしれんけど
奇しくもは、くしくもって読むんだよ
159:名無し曰く、
17/09/01 20:33:38.99 rjnezzkZ.net
>>154
信玄謙信は一応全国区レベルでは
160:名無し曰く、
17/09/05 01:38:01.68 E0DXeFv0.net
・勲功値
【家宝】
価格の２０％分の勲功値が減少する。
1200で-240で、これより上の価格の家宝は一律-250。
忠誠は家宝の価格の１０％分上昇する。
【官位】
正八位下：勲功-100、忠誠+10
従七位：勲功-200、忠誠+20
正七位上から一律で勲功-250、忠誠+25。
【貢献】
正五位下までは貢献が50、正五位上：55、従四位：60、正四位下：65、正四位上：70
従三位：75、正三位：80、従二位：85、上二位：90、従一位：95、征夷大将軍：100
官位より家宝の方が忠誠の上昇が高いのね。
161:名無し曰く、
17/09/19 08:53:35.72 o0Gk0B0Y.net
なお、家宝は手に入らない模様
162:名無し曰く、
17/09/20 00:15:30.22 Kef5ixRd.net
まだバグはある？
修正されてるなら購入したいなぁ
163:名無し曰く、
17/09/20 23:30:24.29 dPp9GLAC.net
論功評価で、
勲功が５１以上有る武将が所属する国を表示する再に軍師が
「こたびの行賞は、以下
の者の動向に、どうか
御注意を…」
これが表示される武将の忠誠は７０未満。
S1の織田家だと柴田勝家が６６。一門の織田信光が６７で表示されます。
SFCとかでは、終了時に何も表示されなくて分かりにくいけど、
勲功値に合った評価をすれば、その国に所属する武将の忠誠も微量（概ね２）上昇する。
164:名無し曰く、
17/09/21 12:49:18.92 RZAPdy+v.net
70なのか
30くらいだと思ってた
165:名無し曰く、
17/09/21 16:47:44.11 SBIkY2BH.net
感状配り試したが面倒すぎワロタ。こんなん絶対飽きるわ・・・・
166:名無し曰く、
17/09/23 18:28:34.42 YrhyudZc.net
序盤は楽しくないか？
家臣が5人くらいだと愛着沸く。
家臣増えてくると面倒になるけど。
167:名無し曰く、
17/09/23 18:44:45.12 MeJJFou7.net
論功行賞が長すぎて心折れるね。これさえなけりゃなぁ。
168:名無し曰く、
17/09/23 19:04:44.70 zoCDanOz.net
これよりも攻城戦の方が心折れる
169:名無し曰く、
17/09/23 20:20:06.97 myLaeWGQ.net
攻城戦は委任していいけど論功行賞は委任したくない
170:名無し曰く、
17/09/23 20:55:03.78 MeJJFou7.net
攻城戦は好きだった、シリーズで一番好きかも。
ほんとに城攻めてる感じで面白かった。
171:名無し曰く、
17/09/23 21:24:04.95 ls8cukPt.net
俺が一番好きな攻城戦は将星録かな
覇王伝で燃やすのも面白いけど
172:名無し曰く、
17/09/23 23:30:07.24 mJhTnfPK.net
攻城戦のおもしろいやり方といえば
法則上籠城が予想される城の兵が少ないから楽勝か？そうでもなく予想される敵の援軍が超ウザイ。
その場合、持っていく兵糧を三日分くらいにすると援軍がなーんもしない。オーイ、何ボーッと見てんの？城将全員つかまえちゃうよｗｗｗｗ
173:名無し曰く、
17/09/23 23:42:46.84 zoCDanOz.net
面白い？
174:名無し曰く、
17/09/24 12:25:57.83 OIzu+/mR.net
>>171
でっかい城を火の海にするの楽しいよね。
175:名無し曰く、
17/09/24 12:37:47.91 Cj4KXy9W.net
三国志2とか覇王伝はよく萌えて放火楽しかったよな
最近は全然萌えなくてつまらん
176:名無し曰く、
17/09/24 19:21:25.70 XLzGx5j0.net
序盤…潜入潜入で慎重に相手守備兵と物資を頂く
中盤…多少の消耗はすぐ回復出来るので全力で力攻め
終盤…ふはははは燃えろ燃えろ全部燃えろあひゃひゃひゃやあああーーー！！！
最終盤…全委任にして漫画タイム
177:名無し曰く、
17/09/27 16:28:56.14 QG+kNbJy.net
論功ゼロでクリアしたぞ
定期的に勲功溜まった奴を兵0で出陣させて降伏させる
178:名無し曰く、
17/09/27 19:50:41.02 jRkp/Ix4.net
新しい変態プレイを考案中。
河野で四国(淡路も含め、たまに堺にも進出)に引きこもって海戦三昧は本当に面白かった。
治安6の厩橋城を利用するのは目的を迷った末にどれもつまらなくてやめた。
179:名無し曰く、
17/09/29 02:18:44.37 US2sDSTu.net
オススメは今川氏真一人で全国統一プレイ
戦争は今川氏真1人に騎馬１だけ持たせてひたすら逃げまくって相手の兵糧切れを狙う
180:名無し曰く、
17/10/23 22:29:08.80 7/0OGh1o.net
覇王伝なつかしいな
軍神に鉄砲100.騎馬100を持たせて一騎駆けしまくったわ
181:名無し曰く、
17/10/26 20:46:05.80 XlKPbvjg.net
野戦での出陣は出陣できませんってなる。何の為に有るのだろう
182:名無し曰く、
17/11/04 15:40:56.86 MuzEiau+.net
PC98版の覇王伝やってるんだけど寿命で死ぬ場合は2月になくなるの？
183:名無し曰く、
17/11/16 21:11:12.19 b72/Rh81.net
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。☆☆
184:名無し曰く、
18/01/11 20:38:39.89 GmR8wfy4.net
シナリオ１ 信長 上級の好戦的でプレイして五年目
史実通りに畿内制覇して、金ケ崎から一乗谷、越前、能登、越中と進撃して
越後の長尾さんの春日山城、商業１００兵力は２００城規模は１１、半端ねえ強さと硬さだと
攻め込まれてもいいように越中に兵力集中させつつ、斎藤義龍倒して稲葉山城手に入れてたら
その間に長尾景虎さんが村上氏を倒しに出撃したから、ふと偵察したらなんと春日山城の兵糧がゼロwwwwwwww
あっさり春日山城に前田利家を入場させてますwwwwwwww
185:名無し曰く、
18/01/11 20:40:52.15 GmR8wfy4.net
長尾景虎さん、野望も低いが、配慮も足りないwwwwwww
つかあっさり捕まる部下たちｶﾜｲｿｽwwwww
186:名無し曰く、
18/01/12 02:14:35.51 T9aKJS2f.net
steam版プレイしたんだけど戦闘で部隊を移動させようとするとき移動先をクリックしないうちに勝手に変な方向に行くんだけどこれバグ？
それとも忠誠が低いとそうなるみたいな仕様？
187:名無し曰く、
18/01/12 16:14:14.60 HGGNvo7N.net
援軍で即退却しても勲功モリっと上がるのが納得いかねえ・・・・・お前何したんや
188:名無し曰く、
18/01/12 18:43:48.01 fu22mIAy.net
>>187
懲罰
没収
剥奪
追放
切腹
>折檻
そちが何をした～!? 申してみよ～!!
189:名無し曰く、
18/01/12 19:03:31.53 fMwHj80d.net
最近、信長の忍びや信長のシェフの影響で、森可成の評価がエラい高くなっているのはさておき、
宇佐山城を築城した男が、政治51は低すぎないか？
後、前田利家ももっと強い筈。
後、戦国猿廻しの影響で、蜂須賀小六も低く評価されているように思えてしまう。
まあ1番あり得ないのは、石山本願寺が居ない事なんですけどね。
190:名無し曰く、
18/01/12 20:03:08.06 jw8uyIYd.net
何もしない委任を設定できたらどんなに楽だったか
勝手に勲功ためやがるし
191:名無し曰く、
18/01/13 09:08:53.04 yasSuiOQ.net
勲功がデメリットしかないのが何ともかんとも
知行高に応じて自前で兵を動員してくれたらよかったのに
192:名無し曰く、
18/01/13 19:09:25.25 cRyIvAVS.net
安全国を委任しても兵をためやがるし、ほんと余計なことしかしない委任
193:名無し曰く、
18/01/13 19:45:35.64 k86iRHHR.net
出過ぎた真似を！って、何度も言われる平手政秀、でも任せちゃうと、尾張の御料地と金銭が全然少なくなる。やはり駄目。
長尾景虎が北信濃平定してる隙に北陸から春日山城を奪取したが、北信濃の景虎は上杉家と同盟組んで手こずりそう。
なので、せっかく分断した事だし、金山のある佐渡を攻めようかなと。次は新発田城。
んで上杉倒して、謙信イベント見てから倒すかな
194:名無し曰く、
18/01/14 08:48:20.64 ffIfyCJ4.net
やっとCPUが勧告に応じてくれた。上級の好戦的の武田信玄で。
勧告を出すのは柴田勝家
『開城すれば命ばかり
は助けてやらぬでも
ない。断れば容赦は
せぬぞ！』
城主が本田正信で
『民守れずして何の武門
か！民が平和なら
誰が治めようと構わ
ぬ、降伏しよう』
応じるのは低確率かな。
195:名無し曰く、
18/01/14 09:27:29.97 lcxidsr9.net
アメリカと北朝鮮じゃこうはいかないな
196:名無し曰く、
18/01/14 12:29:13.04 +JGShMKc.net
そういうのいいから
197:名無し曰く、
18/01/14 20:48:51.06 TYjx8Maq.net
覇王伝ヲタとしては島津家のBGMとせごどんのOPが雰囲気違いすぎて笑う。覇王伝にはもっと日本民謡っぽいBGMがあればよかったな。
198:名無し曰く、
18/01/15 20:52:14.47 cDOCUjM3.net
挑発のセリフって戦闘か智謀のどちらかが高い方でセリフが決るんだね。
戦闘が高い（戦闘＞智謀）
織田信長・武田信玄・徳川家康・太原雪斎とか。
『誰でもよいから相手になれっ！わが太刀の錆としてくれるわい！』
成功：『何をっ！ここまで言われて黙っておれぬわ！たた斬ってくれる！』
失敗：『何をっ！・・・いや。ここで動いては相手の思うつぼ。我慢じゃ！』
智謀が高い（戦闘＜智謀）
毛利元就・宇喜多直家・斎藤道三・松永久秀とか。
『さても××のご家中は腰抜け揃いよ！我が軍勢に恐れをなすとは』
成功：『うぬっ。このワシを腰抜け呼ばわりとは我慢ならぬ！待て、待てい！』
失敗：『お招きありがたいがいずれ太刀を交える時までの楽しみと致そう！』
ここで気になったのが、これや和議や勧告のセリフも含めて、政治・戦闘・智謀の数値が一つでも被っている武将っていない気がする。
正攻で委任したら、唐突にやってくれてしかも総大将を本陣から誘い出してくれて笑った。
199:名無し曰く、
18/01/15 21:16:25.55 Tx5iFckK.net
>>198
知ってるから。ちなみに戦闘＜知謀の裏切り魔は何となく挑発に乗りやすい気がする。気のせいかな？
松永や宇喜多あたりはそんなんなる前に寝返るから試したことないかも。
200:名無し曰く、
18/01/16 00:36:54.19 LieRjWSq.net
天翔記でも挑発メッセージはあったけど
自分と相手の能力を比較するタイプじゃないんだよなあ
色々他の面でも進化しているようで退化している
総じて天翔記では戦国時代らしさが薄味になっている感じも
201:名無し曰く、
18/01/16 17:08:09.34 4a8rNttM.net
>>25
俺は平地から山の上にある城を鉄砲で撃ち落とすのが好きだった。
戦後登用したい武将が射殺されるとリセットしたくなるけど。
あとは、戦争に家臣を連れてくと論功行賞がめんどくせえからいつも大名一人で攻めてた。
複数人で攻めれば効率上がるんだけどね。
でかい城を複数人で一斉放火したほうが楽だし。
202:名無し曰く、
18/01/16 17:20:23.05 ZwZ1igo6.net
城攻めは物資豊富になったら遊撃蹴散らしてもう委任してた
城は堅いだけで間違いが起きない棺桶やしな・・・・
203:名無し曰く、
18/01/16 19:09:39.98 iM1kh7a6.net
勧告と和議のセリフは政治・戦闘・智謀の一番高いごとに違って、更に攻撃側・守備側ごとにも違うんだよね。COM同士の戦闘を見てて弱気になった道三を宗滴が怒鳴りあげたときは貫禄が感じられた。
204:名無し曰く、
18/01/16 19:26:01.21 iM1kh7a6.net
そういや、攻城戦で挑発して町に放火と田畑を潰すときのセリフは能力ごとに違いあったっけ？
如水と安房守が放火するセリフが違ってた記憶がある。
205:名無し曰く、
18/01/17 11:34:22.44 eXnASUIo.net
セリフの違いは野戦と攻城戦との違いだったような。
【畑】
・野戦
「田畑を青田刈りにて枯らすも兵法の策。民には悪いが、やってしまえ！」
→攻勢軍の××が田畑を荒らし収穫の減少を企んでいます！
・攻城戦
「おお、ちょうどよい所に田畑があったわい。踏み荒らしてくれよう！」
【町】
・野戦
「戦、一刻も早く終わらす為の方便じゃ・・・町に火を放て！」
→攻勢軍の××が町に侵入し乱暴狼藉をはたらいています！
・攻城戦
「町か…焼き払えば面白いことなるのう…やってしまえ！」
→攻勢軍の××が町に侵入し乱暴狼藉をはたらいています！
206:名無し曰く、
18/01/17 12:12:27.10 ncsX4/sw.net
>>205
これ「本人」がやっているんだよね
兵士でも軍勢でもなんでもなく本人が…
207:名無し曰く、
18/01/17 13:08:01.90 zeyLhzOh.net
いや命じてるんだから部隊がでしょ
208:名無し曰く、
18/01/18 19:49:04.44 f7t9TPaz.net
20年くらい前にスーファミ1551織田初級理知でクリアしたら即友人にあげてしまって以来、懐かしくなって正月から、psで1551織田上級好戦で始めました。
最初、攻略サイトの内政重視で負けない国にしてから～って感じで始めたら、同盟の道三に先を越され過ぎて馬鹿らしくなったので、またやり直し。
今度は速攻で伊勢志摩、南北近江を制覇～そこから順調に畿内制覇～堺と多聞山城を使った鉄砲転売による潤沢な財政を背景に
朝倉倒しから始まる北陸制覇～半ばで道三隠居、負け戦で援軍要請する義龍は見限り、
史実で道三が討たれる頃に美濃奪取、稲葉山城のパワーで信越地方を楽に制覇、
謙信は野望少なく引きこもって春日山の商業値を100にして新発田共々貫高ただあげていただけでした。
東は、二強の北条と南部にやはり引きこもりの武田。南部は大人しいので抑えに春日山に3万超新発田に二万の兵力常駐させてから
先ずは武田を兵力で圧倒して甲斐も制覇、佐渡まで攻めてくる北条から、武田上杉家臣団で上野と滝山河越を奪取。躑躅河越中心にひとまず落ち着いて新規の家臣の忠誠を上げようかなという所で、ふと西を見れば、
西はその間に大友一強に、対抗勢力と言えるのが島津相良龍造寺尼子山名、四国に長宗我部と河野、となっていたので
織田が畿内は国力増強に徹していたから生き残っていたと思える一色と波多野氏は、今まで散々流言を仕掛けていたようなので、
やはり武田上杉家臣団により、サクッと倒し、丹後若狭と丹後を制覇、尼子山名とこれから対決かな、しかし長宗我部も鬱陶しいのでこちらは朝倉家臣団で倒そうかな。
と長々と書かせて貰った所で、思い出したのが駿河遠江三河の今川家。たまに尾張や長島寺に攻め入るのを撃退しているだけなんだが、1559年の現在、いい加減倒したくなってきた。
どうしたものかな。
209:名無し曰く、
18/01/18 19:53:37.76 zG4HCme2.net
内政するのは最初の一年目だけで
それからは毎月のように大名が一人で攻め込み続ける
210:名無し曰く、
18/01/18 22:15:50.52 DNFpGlOm.net
浅井久政で年明け早々に攻めて来る斎藤織田連合軍を撃破するのが好きでした
211:名無し曰く、
18/01/19 12:46:51.25 fveJ9zz/.net
速攻したくても家臣を戦に出すと財政的に破綻するかもしれん…。
このゲームだと貫高増やして商業上げて畜銭収入あげて家臣の論功行賞は報奨金で、が一番無難かも。
余剰米はうっぱらう。
いや、もっと良いやり方があるかもしれんけど試していない。(セーブデータいじるのは無しで)
212:名無し曰く、
18/01/19 19:33:05.15 EwRQe2am.net
>>211
序盤の要点としては家臣が勲功を上げるスピード以上に領国を増やすのが1番大事と結論づけたかな。
内政はある程度大きくなり他の家臣団を取り込んでからではないかと。
213:名無し曰く、
18/01/19 19:59:58.73 xZiVA03s.net
面倒だから感情で賄える以上の家臣は使わないことにしてる
留守番としては使うけど
214:名無し曰く、
18/01/19 20:13:09.51 LAPz8N21.net
自分は感状でギリッギリまで凌ぐ、ただアレは数値上解消しても忠誠下がる時あるけど
財力に余裕ができたらあとは全部報奨金で解決
215:名無し曰く、
18/01/19 23:58:27.70 CW4wCn7R.net
勲功溜まったら兵1で捕縛されるかリストラで駄目なん
216:名無し曰く、
18/01/20 00:45:46.86 kNdvnA9i.net
適当な属領の知行をすべて家臣にくれてやる
守備兵0にしてさっさと他国に侵略してもらう
すぐ奪い返してまた論功
217:名無し曰く、
18/01/20 08:20:20.24 0fL3IpKf.net
>>216
これだな
人海戦術で貫高上げて知行地専用にする
たまに浪人に盗られるけど
218:名無し曰く、
18/01/20 08:39:14.54 pCJAtWMv.net
子供のころは知行の意味を理解できなくて武将を移動させたら知行もそこに転ぷうさせてた
遠いと不便だろうなと思って
219:名無し曰く、
18/01/20 19:58:40.15 qOkSicPf.net
>>218
一応言っとくと転封(てんぽう)ね。
220:名無し曰く、
18/01/21 08:36:19.53 lcy9tBlN.net
なんというブラック大名な人たちのスレ、浪人さん逃げてー。
かくいう私も、気合回復5になった武将には殆ど報奨金で済ませるけどね。が、感状は発行しないかな。
「表彰状、貴殿は今期、優秀な営業成績をおさめました。よってここに表彰するものである」
俺が、ボーナスの代わりにこんなん会社から寄こされたら、即刻転職活動始めるわ。
221:名無し曰く、
18/01/21 08:55:38.33 4ZQ0fYkD.net
転職活動を有利にするためのアイテムが感状だから合理的だな
でも現実で面接北やつが「こんだけ表彰されましたﾄﾞﾔｯ」なんて出してきたらこいつうぜえとなりそう
222:名無し曰く、
18/01/21 09:19:03.19 AiOs9NAM.net
この時代の感状はかなり価値のあるものだったからな
しかし乱発できてしまって何度も効果があるというのがおかしい
223:名無し曰く、
18/01/21 11:08:46.89 d3Cc8sW2.net
みんなケチってるんだな
俺はむしろめんどくさいから全部知行やってた
それ以外は官位しか使ったことない
224:名無し曰く、
18/01/21 17:08:30.68 qxIkcF2H.net
知行くれてやるのが正しいやり方
しかし頑張って内政して貫高上げたから、1㍉も土地はあげないよ
225:名無し曰く、
18/01/21 17:42:27.31 JsEiox6z.net
一字(改名)がもうちょい練り込んであればなあ
信の時が下だと不敬みたいなので変えれるとかなら使ってたのに
226:名無し曰く、
18/01/21 20:21:43.15 lcy9tBlN.net
味方にした武将で、
山本勘助や高坂昌信、稲葉一鉄、勲功100くらい一気に上げさせて、茶器プレゼントからの～で一気に忠誠引き上げ
長尾政景や荒木村重や小山田信茂、勲功80くらい一気に上げさせて、「◯◯も官位が必要であるか…」
遠藤直経、知行プレゼント三回で、気合回復5に。
227:名無し曰く、
18/01/21 22:43:42.22 7qdk1zeS.net
知行で兵士を動員してくれればいろいろと変わったんだろうけどなぁ
てか知行もってんだから兵士も武将も自分である程度まかなえと
228:名無し曰く、
18/01/21 23:09:07.92 AiOs9NAM.net
太閤立志伝みたいに官位で引率兵士数が増えるシステムにすれば…
ますます大名だけで攻める人が増えるな
229:名無し曰く、
18/01/22 09:36:12.09 9AttD17i.net
>>215
リストラすると空き城狙って独立する危険性も。
独立されると脅迫での完全家臣化は無理だと思った。
敵にわざと捕縛されるのはアリだな。
信義に反するとかいろいろ抵抗があるかも知れんが。
このゲームは勲功に関しては発展途上中だから仕方ないけど
勲功を上げさせて知行を与えて持てる兵士が増えるとかできる前の時代だったし。
(ただし、太閤立志伝でそのシステムは事実上出来上がってた。)
このゲーム、武将の数に物を言わせた政治ができるんだけど結局、
その武将の管理が大変という大名の大変さも味わえた…ような気がする。
三国志6もそんな感じだった。
230:名無し曰く、
18/01/22 10:03:10.73 IfhYsRt3.net
凸が好きで今だにやる凸＝凸＝凸
231:名無し曰く、
18/01/22 14:11:19.41 KW7tcWDD.net
勲功値10に対し知行地1、訓練一回で勲功値10、ここら辺がなあ。
勲功値20に対し知行地1、訓練一回で勲功5ぐらいがちょうどよかったのでは。
232:名無し曰く、
18/01/22 17:30:54.73 2rYF8D1I.net
言うても1国(1000貫)を石高50万と換算しても
知行100でたったの5万石持ちというブラック企業やからなあ・・・・
233:名無し曰く、
18/01/22 19:17:06.69 f+LXEq/R.net
本城は空き巣に入られるけど、支城は空っぽにしても問題ないんだよなあ
234:名無し曰く、
18/01/22 19:24:39.82 s259FFlk.net
一貫で2~10石程度が史実の相場らしい
235:名無し曰く、
18/01/23 09:26:50.46 v51oxBNx.net
>>232
5万石って大した大名(ゲーム上では家臣だがw)だわ。
過去に光栄関連書籍で石高を現在の価値に換算したら100万石で年間2.5億円ほどの税収になるらしい。
5万石だと…あれ？たった1250万円だわ。
これで陪臣と兵を養うのは厳しいな。
もっとも、兵糧以外にも収入を得る手段はあるけど、町が田舎過ぎたらそれも厳しい。
236:名無し曰く、
18/01/24 12:55:45.55 tbSaug8K.net
故に、
京に近き地で知行、受けるが我が積年の望みでござります
となる訳ですな。
237:名無し曰く、
18/01/24 18:31:15.59 ozpUPWY8.net
昔のレスでは貫30～40くらいが1万石相当であろうという結論だったような
238:名無し曰く、
18/01/24 19:28:10.56 PQWai9Ia.net
大名「最前線の地に転封させる。知行も10増やそう」
部下「はっ、ありがたき幸せ
大名（兵士0だがな…）
239:名無し曰く、
18/01/25 12:35:37.56 vJihsp3w.net
故郷を離れたくないやら荒れ果てた地はいややら言って単純に距離的に京に近づいたら喜ぶのはなんだか…
240:名無し曰く、
18/01/25 13:07:25.15 AKyObMav.net
ゲーム中の武将は故郷の設定がなかったと思うし、それも仕方ないやな。
現代人も東京近いほうに引っ越すのが夢なんですかね？
俺は田舎もんだからUターン転勤申し出てその通りになって安心してるが。
241:名無し曰く、
18/01/25 18:21:51.11 rtpQ/k5X.net
京、言わば政権の中核に携われる可能性みたいなもんなんだろう(無理矢理)
でないと周防みたいな都会から土佐への転封とか罰ゲームやしな
242:名無し曰く、
18/01/25 18:47:49.23 DcrTtNPr.net
摂津と紀伊では紀伊のほうが京都に近い設定になってるんだっけ？
243:名無し曰く、
18/01/25 19:34:00.28 2ZqCgbcq.net
山城＞紀伊・大和＞河内和泉・北近江＞摂津・南近江
国の価値はこんな感じ。確か同格の国への転封でも文句言われる
244:名無し曰く、
18/01/25 19:37:55.35 vJihsp3w.net
>>240
若い頃は東京の近くに住みたいと思いながら近いだけのど田舎は勘弁、大阪や名古屋etc.の方がいいと思っていた。今は絶対故郷を離れたくない40歳オッサンでござる。
245:名無し曰く、
18/01/26 08:21:38.27 nPxhglr+.net
摂津や丹波までかと思ってたら、播磨や但馬も畿内の設定なんだね。
駿河は東海道ではなく中部
246:名無し曰く、
18/01/26 09:18:35.02 eN84qVZc.net
播州姫路に2年くらい出張してたけど、俺から言わせれば普通に関西。
でも、摂津の人間はそうは思ってなかったみたい。
ちなみに俺は言葉から伊勢亀山あたりも関西だと思ってしまうが、
前述の摂津の人間は方言観点からもそうは思ってないみたい。
247:名無し曰く、
18/01/26 21:50:39.52 C2TbmW5z.net
姫路は関西なのは否定しようが無いけど
但馬丹波は関西でいいんかな
山陰文化なような、丹後もあわせて
248:名無し曰く、
18/01/27 06:11:52.28 D/7Fzvt0.net
丹後若狭って畿内？北陸中部？まあ畿内っぽいけどわざわざ後回しにして確認する気もない。
249:名無し曰く、
18/01/27 06:15:06.94 D/7Fzvt0.net
現代の関西人は淡路をどこ扱いしとるの？
兵庫県だから関西？四国(五国？)？南海道？
250:名無し曰く、
18/01/27 07:00:26.00 iGzp0zIW.net
>>249
行政権は兵庫やけど、実質支配は大阪
251:名無し曰く、
18/01/27 21:09:36.31 Lg818fYs.net
蜂須賀藩の支配下だし
それ以前はあの悪名打開四国勢壊滅の九州征伐は大将の仙石は四国の大将にするために淡路に配されたから
やっぱり四国だろう
252:名無し曰く、
18/01/28 20:45:28.31 ER8fhTe2.net
今日のせごどん、ラストがPS版覇王伝のエンディングみたいだった。全国制覇バージョンの方な。
253:名無し曰く、
18/01/30 07:56:18.87 IDNdhEqE.net
支城の武将に直接指示出せる夢を見た…同時に三角ブラのビキニの女の子が空から降ってきたので、夢とすぐ気付いてしまった。
佐渡に飛ばした京極が、毎度強兵だというのだが、富国の指示を一年出し続けてようやく指示に従った…
254:名無し曰く、
18/01/30 09:14:42.59 jRDKf2DE.net
内政も訓練も出来んような三流武将はいつでも留守番どす！(*ﾊﾞﾝ*)
255:名無し曰く、
18/01/30 11:18:28.20 AwW41wf+.net
留守番置いとかんと浪人に城を乗っ取られるからな…。
このゲームだと城を乗っ取って独立した場合は事実上攻め滅ぼすしかない。
有能な武将に乗っ取られたら家臣化も無理に等しい。（というか従属までだっけ？）
256:名無し曰く、
18/01/30 13:46:55.25 IfTNtQp9.net
CPUは武将が一人しかいない時でも普通に進軍して空城にしたり、
ありったけの兵糧持ってきて０にしたりするからね。
蠣崎・松前とかS1の姉小路は別かな。
257:名無し曰く、
18/01/30 13:55:03.23 AwW41wf+.net
貫高が高い城にこもると雑兵2万人で迎撃しやがるからな。
迎撃するほうもそれを蹴散らすほうも鬼畜すぎる。
258:名無し曰く、
18/01/30 14:23:05.54 zIbcNktf.net
雑兵システムは面倒だけど面白かったなー、後継作に残されなくて残念。
まあ面倒だから削除もしょうがないけどｗ
259:名無し曰く、
18/01/30 16:34:38.03 yIQqz/Sq.net
雑兵はシステムとしては斬新だったな
ただCPU側は雑兵を限界まで組み込むから一様に軍隊の質が下がり
指揮する武将の能力が死にステに近いものになってしまった
CPUが状況によって使い分け出来たら面白かったのに
260:名無し曰く、
18/01/30 16:37:04.03 IDNdhEqE.net
練度5の二万の謙信軍…軍神だけど苦労せず勝てました…でも悲しい…
261:名無し曰く、
18/01/30 22:41:49.06 zs6DX2ku.net
雑兵は味方の大将に全フリだな
CPUの鉄砲は射程内なら大将を最優先してくるから
262:名無し曰く、
18/01/31 21:46:16.63 FOFlMH1w.net
支城の武将に直接指示出せる方法なら普通にあるがな
みんなはやらへんのか？
263:名無し曰く、
18/01/31 23:23:13.64 Ee8cAkqY.net
他の作品では雑兵まで含めたうえでの訓練度なんだろうな
264:名無し曰く、
18/02/01 08:06:35.54 +B5H0+Y1.net
指示出しても期待できないし
支城は収入もチョロいし
空っぽにしとくのが一番
265:名無し曰く、
18/02/01 08:29:15.40 Pfpp6FuA.net
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
将星録も立てました
266:名無し曰く、
18/02/01 08:41:24.91 6uRFoQLs.net
支城は支城でも、新発田城は上杉から奪取した1556年時には既に貫高360超…駿河の本城の駿府城の貫高上限以上w
だが1661年に大友から奪取した支城の山吹城、貫高28に商業5…退却した大友が逃げ込むまでは空城だったようだ
……手に入れても維持に困るw
267:名無し曰く、
18/02/01 09:20:43.73 KrUtqC8T.net
支城は銭収入のためと割り切ろうぜ。
でも、貫高にほぼ比例した人口率で銭収入が決まるんだったかな。
空にすると浪人に乗っ取られるし、人材不足だとすぐに内政する気にならんし、
やっぱ攻め取るタイミングが大事だな。
268:名無し曰く、
18/02/01 12:33:27.71 SGFQpdgj.net
戦略上内政をよくやる堺と門司
元からいた武将がやってくれてる鳴海と大垣と新発田
最大貫高のわりにはスルーする江戸と金ヶ崎
269:名無し曰く、
18/02/01 20:32:19.76 yavMH4ma.net
銭収入は>20に出てるだろｗ
270:名無し曰く、
18/02/01 20:35:18.23 SGFQpdgj.net
上月、箕輪も最大貫高のわりには放置するか。
肥後は本城よりは麦島を優先させる事が多いん。
271:名無し曰く、
18/02/02 07:23:10.49 tr/a0Z3K.net
前線の支城の貫高を先に上げといて放置➝
敵に取らせて知行クリアはよくやる
272:名無し曰く、
18/02/02 08:06:19.81 etYwR+08.net
東北4か国と、九州と周防を残す状態だが、それやってみようかな。
わざと取らせて、新規の家臣に手柄を挙げさせて気合回復度を上げたい
273:名無し曰く、
18/02/02 08:46:56.74 tr/a0Z3K.net
>>272
城を3つ以上占領してる国でそれやる時は
貫高が一番高い城を奪わせても、他の城の合計の方が高いと中途半端な知行クリアになる
気をつけてね
274:名無し曰く、
18/02/02 14:15:09.68 b/HbWQrX.net
知行クリアなんて非道なこととてもできんわ
ゲームのこととはいえちょっと良識を疑う
275:名無し曰く、
18/02/02 14:38:03.87 c2ARCo/q.net
それ、COM側も事実上なってる事だから気にし過ぎだよw
COMがどのような知行管理してるかはっきり把握していないけど、
こっちがCOMの領地を攻め取ってそこに与えられてるとされる知行をブン取っても
COM勢力の家臣の忠誠は下がってるような気がしない…。
276:名無し曰く、
18/02/02 14:58:31.03 yXYpY/1j.net
いや知行地クリアは私は目的とはしないかな。
配下にした武将全員の忠誠度を上げたいから、戦いの場が欲しい…
277:名無し曰く、
18/02/02 16:00:12.29 c2ARCo/q.net
論功行賞が戦いの場
…いや、すまん。
それもマジだけどゲーム中ではマジにするわけにはいかんな。
財政が安定すればみんな大盤振る舞いで忠誠を上げる。
ゲームと現実(史実)の尺度の違いがよくわからんけど、ゲームでは収入が多すぎの気がしなくもない。
278:名無し曰く、
18/02/02 18:10:28.87 hhledbQh.net
殿「戦功第一は鉄砲隊の○○じゃ」
壁武将「・・・・・・・・・」
279:名無し曰く、
18/02/02 22:11:22.98 tHRmQd0V.net
>>275
S3の織田を一国に追い詰めて40人くらいいる家臣の総知行高が荒れ果てた支城の貫高に満たないのを確認した後に開発された本城を奪ったことがある。
家臣の知行が自動的に減ったのは当たり前だが、家臣の出奔は一切なく一国失った知行クリアと同国内での強制減封の効果は確認出来なかった。
攻め滅ぼして捕虜のセリフで判断しようにもタイミングが分からんし、信長が死んで秀信が後を継いだら更に効果が分からん。
280:名無し曰く、
18/02/02 23:19:33.87 tr/a0Z3K.net
実際マスクデータ確認するとわかるけど
奪われた場合の忠誠は一切変わらない、ただし本城を浪人に奪われた場合
クリアにならなかったような気がする
281:名無し曰く、
18/02/03 19:22:31.71 t/JOBInz.net
明日は休みだ～
覇王伝覇王伝覇王伝伝伝伝伝伝伝
さて、伸びた領国の先端をゆっくり縮める作業をしますか。
282:名無し曰く、
18/02/05 08:51:29.80 3spmzixT.net
本州の北端と南端の領国を後退させようとしたが、相手にその余力がなかったでござる(T ^ T)。
283:名無し曰く、
18/02/05 19:00:43.01 3spmzixT.net
三戸城にこもる氏康、家臣は22人だが兵力ゼロで蓄銭もゼロ、かたや侵攻して隣の支城にいる南部は兵力100超、
関東の雄北条ともあろうものが北端でなすすべなく南部にやられるくらいなら俺の手で………
嘘です、すいません、家臣をスカウトするためです。家臣の数が畿内や中国地方で少なめなのでして…
284:名無し曰く、
18/02/06 10:52:15.87 2XnAUdRf.net
BGMが神
285:名無し曰く、
18/02/06 12:00:52.25 sbEh5RvO.net
勝鬨じゃー エイエイオー エイエイオー
286:名無し曰く、
18/02/06 12:41:35.50 QbmHbGp0.net
人数もまばらで笑った記憶(PS版)
287:名無し曰く、
18/02/07 00:13:24.54 5ZGq54Uo.net
足利家は地味に強いなと思うのは、自分だけだろうか
288:名無し曰く、
18/02/07 00:15:47.11 GN045Ez5.net
このスレの中にこれをやる奴いるか？
支城を1人で守ってる奴を城ごと引き抜いて
すぐに別の国へ兵0、兵糧2だけ持たせて突進、
忠誠は低いので向こうで再就職
当然、勲功や知行が溜った奴のコストカットにも応用
CPUに攻め込ませるよりはるかに安全で確実
家族やお友達に見せたら、土地取引詐欺師や
ブラックホール企業と酷評された
289:名無し曰く、
18/02/07 13:59:35.47 Tuc0npLH.net
家臣がみんな光秀になって、本能寺の変を起こしてめ仕方がないな
290:名無し曰く、
18/02/07 17:34:40.76 WBYUoeaf.net
まあ突っ込みどころ多いシステムだからな
小六みたいに側仕え希望しても知行地に誰も居ないってのが有り得ない
291:名無し曰く、
18/02/08 20:08:35.64 /MMnCe/V.net
本城が治安100でも支城が治安悪いと、普通に一揆が発生するのね。
越後とか土佐とか、何度目だよってくらい一揆が起こる。
292:名無し曰く、
18/02/08 20:26:53.76 HMyhTweB.net
兵士0金0米0だと治安悪くても一揆が起きない
起こしたところで意味がないからか
293:名無し曰く、
18/02/10 19:13:21.49 IjZkbMiq.net
なるほど、だから兵力も兵糧も金もたっぷりな城で多く発生するのか。なんとも計算高い農民だ。
294:名無し曰く、
18/02/10 19:42:16.12 75lpdVxd.net
一揆起きてもデメリットわからんから、放置してた。
295:名無し曰く、
18/02/11 16:35:40.13 4Xug4SKZ.net
大志の農民兵はこれの雑兵を思い出すシステムだな
296:名無し曰く、
18/02/11 21:37:28.90 ExzbOSJn.net
支城が二つもある河野は台風が何度も襲来すると大変。
297:名無し曰く、
18/02/12 08:14:16.21 CLTjENBe.net
黒瀬、来島砦、山吹、ステータスがとことん低い支城でびっくりした。
298:名無し曰く、
18/02/12 09:27:47.42 eo+Y1vZF.net
山間部や島嶼部はどうしようもないだろ
現実的に
299:名無し曰く、
18/02/12 19:56:18.24 g1FJ//3M.net
当時の蝦夷全域に日本人が住んでたら松前は本城ではないどころか支城さえなさそう。更に蝦夷は西蝦夷・南蝦夷・北蝦夷に分断されるだろう。
西蝦夷…本城室蘭に支城函館、札幌
南蝦夷…本城帯広に支城釧路
北蝦夷…本城旭川に支城網走、稚内
内陸部や山間部の方が本城、平地や沿岸部や交通の便が良い方が支城というパターンから考えたけどどうだろう？
根室は本城と直結しにくいから無視して、稚内は遠いけど追い詰められ用に挙げた。北方領土問題まで時代を下ってはいません。
300:名無し曰く、
18/02/12 20:00:34.60 H5KGFMhb.net
種子島城を開発して鉄砲の売買で儲けようと思ったが
普通に敵領土を侵略していくほうが楽だし儲かってしまうと知ったあの時といったら
301:名無し曰く、
18/02/12 20:20:27.21 g1FJ//3M.net
>>300
僕が今やってるのS3の島津で九州引きこもりだよ。
序盤に種子島の商業に専念した結果十数年たっても大隅と日向が酷い有り様なんだよ
302:名無し曰く、
18/02/12 21:59:14.38 4SDHOQr5.net
米が寒冷向け進化したのは江戸以降、明治以降
当時の蝦夷地は冬になれば移動もままならない豪雪地帯なのに米もまともにとれない地域、冬になれば海運も厳しい
戦国じゃ開発は難しいだろうよ
303:名無し曰く、
18/02/15 00:51:03.52 Wgdh6Usc.net
征夷大将軍になった後も官位は従八位から受領できるのね。それもやたら大量に。
忠誠上げに丁度いい。
304:名無し曰く、
18/02/15 07:57:27.85 zo11QYMj.net
忠誠上げめんどくさいから最初から配下の奴しか使わなかった
305:名無し曰く、
18/02/15 08:58:45.29 PB7P920j.net
>>302
越後の平野部ですら低湿地帯で米作るどころではなかったらしいしね。
新田次郎の小説武田信玄(俺が読んだのは横山光輝の漫画だけど)では
越後軍は白米食ってるというネタがあったと思うけどやっぱ創作？
306:名無し曰く、
18/02/15 18:55:41.41 ljZQ9Ycr.net
忠誠が60くらいの服部半蔵が本願寺光佐に捕縛されて登用されたけど、忠誠は40切ってた。
忍者武将って登用時の忠誠にも影響が有りそう。
それとも、相性0の服部半蔵は相性15の大名は嫌いか
307:名無し曰く、
18/02/15 21:38:22.59 LmuTxI69.net
忍者だからってのは関係ない
まず気付いている通り相性の開きは大きい
0と15だと対極だしな
あとは義理
服部は最高値だから元の主君への義理立てと新しい主君への抵抗感の結果だな
308:名無し曰く、
18/02/16 14:44:59.82 upLCt/82.net
論功行賞ってこのゲームで初めて知って、めんどくせーもんだなと思ったもんだけど、
キングダムっていうマンガで論功行賞が出てきて、すげえええと思い直した。
309:名無し曰く、
18/02/16 19:26:13.00 EC9083QG.net
上級好戦の信長で1551年スタートで1563年5月の段階で、九州の真ん中から下が島津、蝦夷が南部、残りを全て信長という状況まで来た。
毛利は大友が、大友は島津が倒したんだけど、cpu大名は何故か最前線にいて、兵力や兵糧を集中させているので、大勢力があっさり崩壊してやられる印象。
310:名無し曰く、
18/02/16 19:43:17.99 EC9083QG.net
河野も大友にやられ、三好は長曾我部にやられ、里見や佐竹は北条にやられ、蠣崎氏はやはり南部にやられ、伊達も南部にやられ、村上氏は上杉にやられ…
で、やり合って勝ったはいいが、戦力消耗したところに、畿内で力を蓄えた信長が進出すると…
やはり信長包囲網が無いと、信長はやりたい放題だ
311:名無し曰く、
18/02/16 23:07:54.63 v+yp5Hau.net
>>307
相性の他に関わっていたのは義理でしたか。ありがとうございます
では、武田の義理の高い武将とかもこんな感じですね。
本願寺光佐だと流言効かないですが、
三好義継辺りなら、流言で忠誠下げて、取立で引き抜けば高い忠誠で戻ってくる戦略がとれそうですね。
312:名無し曰く、
18/02/18 08:19:47.36 pc62w0w9.net
冠位を剥奪できない条件については解析済み？
313:名無し曰く、
18/02/18 19:27:10.95 pc62w0w9.net
剥奪できないのは征夷大将軍だけだったかな？
ちょっと確認する。
314:名無し曰く、
18/02/18 19:46:55.60 fSGX5hLW.net
隠居させた元大名からは剥奪できなかったような気がする
315:名無し曰く、
18/02/18 20:33:47.18 pc62w0w9.net
>>314
SFC足利で試したら確かに義昭は義輝から剥奪できなかった。S3織田で試そうしたら信長右大臣も秀吉筑前守も光秀日向守も無しだったことを今頃知った。
無冠人が剥奪できないとか上の冠位を剥奪できないって法則はある？
剥奪不能を最初に知ったのは輝宗が父から剥奪して幕府イベントを二度発生させれるか試した時だった。
316:名無し曰く、
18/02/18 22:05:11.60 Pr7PsKyC.net
自分（大名）の持つ官位より上の冠位を持つ部下からの剥奪は出来ない
「貴殿に言われる筋合いはない」で一蹴される
いまさらとも思ったが意外と知られていないのか
317:名無し曰く、
18/02/19 22:40:14.31 mFjrTDBi.net
安土城ってマップ二つあるね。
Ｓ１で築城した場合とＳ２以降ではマップが異なることを今知るという。
318:名無し曰く、
18/02/19 23:06:28.63 Yf/istPJ.net
細かいな…しかし知る機会は、普通にやってたらまずないような。
私が安土城築城出来た時は、尾張伊勢志摩伊賀南近江山城河内和泉紀伊摂津を手中に収めて観音寺に金銭貯めてさらに勢力拡大している時だった。
そんなイケイケ状態からは、どうやっても攻め込まれないだろう？
319:名無し曰く、
18/02/19 23:52:39.30 PXG+gyl0.net
光秀「せやな」
320:名無し曰く、
18/02/20 19:33:38.76 JczvzkkX.net
そういや光秀が、1563年10月に越前で視姦を求めてきた。うわ来やがったと思ったが、来るもの拒まずで採用したが、能力値は素晴らしい。
が、前線の地は本州には無く肥後、早速旅立ってもらう事に。そのまま九州に居て貰おう。
ちなみに足利義昭と土橋重治も肥前、大原雪斎に六角義賢に三好義賢も筑後。武田勝頼と浅井長政は自ら家臣に、もう長政は一門衆にしたぜ。
321:名無し曰く、
18/02/20 20:49:03.24 rSXztGv+.net
>>318
マルチプレイで安土建ててから攻めさせるしかなさそうだね。
322:名無し曰く、
18/02/20 21:27:21.28 CoCmz2SB.net
>>320
メッチャ難易度初級っぽい。いや俺が下手くそなだけ？でも初級でやったことないな。
323:名無し曰く、
18/02/20 21:44:50.06 CoCmz2SB.net
支城ばかり奪う変態プレイを開始した。本城を通過すべく盟友が多いS2織田をチョイス。
しかし盟友同士の争いで援軍要請きたらどうしょうか迷うし徳川の飯田攻めは参加したくないし岐阜を奪わせて長篠は欲しいけど武田が動かんし難儀だわ…
324:名無し曰く、
18/02/20 23:21:28.13 9UMSG3Tk.net
目で犯されることに興奮するキンカ頭を想像しちまったじゃないか
あいつMっぽいし
325:名無し曰く、
18/02/21 02:21:01.36 Ys0eew8/.net
信長のシェフの光秀は確かにそんな感じ。やたら感じやすいし。
326:名無し曰く、
18/02/21 09:01:43.45 J3JH/Pol.net
>>322
肥ゲーの上級モードは初級では物足りん、と言う人が遊べばよいもんだと。
あとはマゾプレイが好きな人とか。
戦国群雄伝、三国志2のころは上級であそんだことあるけどそれ以降俺はさっぱり。
327:名無し曰く、
18/02/21 09:22:18.35 CQPIpXEk.net
明智光秀は朝倉に仕官することはまず無いね。仕官しても流言で浪人に逆戻り。意地悪か
328:名無し曰く、
18/02/21 11:05:47.49 94/OESne.net
上級の方がCPU大名好戦的になるし簡単なのでわ
329:名無し曰く、
18/02/21 20:13:24.47 hC8XNbPv.net
>>327
相性値が最悪だからしゃーない
330:名無し曰く、
18/02/23 23:41:32.19 DQa5ZQUp.net
今上級好戦だけど、次は上級理知でやりたい。
なんか大名同士で潰しあってしまって、武将も斬られてしまって、物足りないんだよね。
331:名無し曰く、
18/02/24 08:58:19.91 C65bLC1A.net
上級だと理知的でもバンバン滅亡していくぞ
武将集めたいなら初級でやればいい
332:名無し曰く、
18/02/25 04:59:04.66 mR0LmsYZ.net
このゲームの初級・中級・上級の違いって
何があるか分からないのですが、どんな違いでしょう。
斬首されるとかの違いですか？
333:名無し曰く、
18/02/25 06:01:45.43 Fc/q9fHR.net
上級ほどCPU大名の内政上昇値が高い
兵士も多く雇いやすい
だから余計に合戦を起こしやすくなる
334:名無し曰く、
18/02/25 08:15:41.03 aJswRG3p.net
なるほど。
おかげ様で、領地にする頃には既にステータスがマックスに近い城がちらほらある訳ね。
駿府とか躑躅ヶ崎とか小田原とか吉田郡山とかおいしくいただきました
335:名無し曰く、
18/02/26 00:37:16.65 eLbLUthB.net
論功行賞にて、松永久秀の番
羽柴秀吉「あっぱれ、忠君の魂あふれる～」
信長「頭ぼけてるのかこの軍師は…」
戦場に出すと寝返り率150%、こないだ裏切ってまた戻ってきた、そもそも三好家から即座に寝返ってきたんだが…
336:名無し曰く、
18/02/26 07:28:29.56 oMQVkeOd.net
全盛期の松永久秀
3ヶ月5謀反は当たり前、3ヶ月8謀反も
寝返りを頻発
久秀にとっての攻め滅ぼしは毒殺のしそこない
主君殺しも日常茶飯
1日目10000人差、家中全員負傷の状況から1人で寝返り
大仏も余裕で焼く
1年目で謀反が特技
仕官しただけで相手当主が泣いて謝った、心臓発作を起こす当主も
寝返り成功でも納得いかなければ相手主君殺して帰ってきてた
あまりに謀反しすぎるから出陣でも謀反扱い
その出陣でも謀反
三好長慶を一睨みしただけで長慶の弟たちがあの世に飛んでいく
戦の無い日でも2謀反
刀を使わずに手刀で暗殺してたことも
仕官してから反旗を翻す方が早かった
織田信長のヤジに流暢な日本語で反論しながら謀反
グッとガッツポーズしただけで5人くらい不審死した
石山戦争が始まったきっかけにも少し絡んでる
大和の深い位置から京の将軍御所も襲撃してた
久秀に寝返られたことにまだ気づいていない大名も多い
久秀が挙兵した時点で主君死亡でいいだろ
2日連続謀反は「今日は茶が飲みたい」という暗号
自慢の茶釜に火薬を詰め込んで自爆というファンサービス
337:名無し曰く、
18/02/26 09:26:28.17 0IFaLFw4.net
こういうはちゃめちゃな裏切りがあった方が個性があって良いよね
三国志２の呂布とか
338:名無し曰く、
18/02/26 09:52:48.21 wijU2I1c.net
このゲームだっけ？
城に流言すると主君が家臣を斬殺するの。
昔遊んでいてその計略実行すると小さい表示で簡易アニメの演出があったような憶えがある。(PC-98版。PKのみかも。)
339:名無し曰く、
18/02/26 10:00:46.63 i6F9XGay.net
覇王伝の松永久秀の裏切りっぷりを見てると
他のタイトルで謀反しなくてちょっぴりさみしい
1つの合戦中に二回寝返った(赤→青→赤)とかほんと笑った
340:名無し曰く、
18/02/26 13:20:03.64 wijU2I1c.net
三国志2の呂布ですらCOMに寝返った後で悔しくて仕返ししても「忠義の士です」なんてほざきやがるからな。
ブーメランで戻ってきた記憶がないw
341:名無し曰く、
18/02/26 19:27:53.75 /cZd68Oo.net
陶晴賢がUターン裏切りしたときは超ムカついて切腹を命じたけど他の家臣が擁護しまくって晴賢本人は逃走しやがった。
裏切りマンの扱いは慎重に、という教訓を得た初心者時代であった。
342:名無し曰く、
18/02/26 22:04:53.71 gLBX7ydl.net
>>339
覇王伝あるあるだなw
籠城中に裏切って切り捨てられてしまえと思うけどいつも無事生還してる
343:名無し曰く、
18/02/27 08:32:45.65 nxArzcTu.net
前線の城に、明智光秀 陶晴賢 九戸政実 松永久秀 松永久通 を集めてしまったが、やはり後方に下げた方がいいのだろうか…
微妙に腹立つ事に、敵からの内応には何故か他のまともそうな武将が引っかかっているんだよな。川上何某とか
344:名無し曰く、
18/03/01 21:21:25.42 djWOJQ8m.net
風雲録のシナリオ甲斐市謀反
天将記の大軍団で謀反
ご不満ですかな？
345:名無し曰く、
18/03/01 22:56:11.37 1IRPxpzh.net
武田で小田原城攻めた時、同盟切れてるのに
家臣が「姫が悲しみますぞ」やら言われて寝返り続出して慌てたわ
346:名無し曰く、
18/03/01 23:53:28.24 6qgkkevW.net
>>335
陶も一回の戦であちこち寝返りまくっていたなw
347:名無し曰く、
18/03/02 01:08:46.25 nG0oIkOK.net
陶・松永・直家・道三あたりをまともに戦場で使おうとか考える方が悪い
明らかに裏切り芸人のこんな連中を信用するやつに非があるわｗ
348:名無し曰く、
18/03/02 02:27:50.07 +fGYaAJM.net
>>345
武田家なら北条家に姫が送りになっているから。（北条氏政に黄梅院）
攻城戦で姫が非道をなじっている、「せっかく御家のために嫁いだものを…」
って出ると出陣している武将の忠誠は半減。兵の士気が一気に０まで下がる。
349:名無し曰く、
18/03/02 07:51:55.47 Wr+rVRiO.net
これがあるから婚姻はあげるほうはリスクしかない
どうせ最終的には全員殺すんだし
350:名無し曰く、
18/03/02 12:52:30.93 5M2TAvTK.net
>>347
凄いのは、戦場で敵から寝返って、戦が終わらない内にまた敵の方へ戻るからなw
351:名無し曰く、
18/03/02 16:40:33.53 XmIzWmRY.net
帰ってきたウラギリマン
352:名無し曰く、
18/03/02 16:57:09.28 d2k63ZSy.net
裏切りマンも総大将にすれば裏切らないよな
353:名無し曰く、
18/03/02 19:31:00.87 wRwZEUZz.net
大名にすると凄い働き者になる
354:名無し曰く、
18/03/03 21:01:42.68 TSLb1ePx.net
足利義昭も意外と寝返る
355:名無し曰く、
18/03/03 21:57:56.48 b0BGz+Le.net
信行は兄を裏切らないのは何故じゃ
356:名無し曰く、
18/03/03 22:34:05.95 fe0fTPsR.net
>>354
意外っていうか戦闘力ないから使わないだけで政治力で国主になって国主を援軍にするCOMではよくある。松田憲秀もそれと似た存在感。
357:名無し曰く、
18/03/03 22:47:20.17 dItQA8xR.net
>>355
義理そこそこ(5/15)
相性なかなか(兄0弟2)
358:名無し曰く、
18/03/04 04:38:48.97 xRJflrKe.net
一門衆はたとえ忠誠が０であっても裏切らない。
忠誠0で捕縛しても、「きるがよい」の３連発で登用拒否してくることもある。
359:名無し曰く、
18/03/04 13:33:36.41 iWYELYC3.net
一般的に明智光秀と並ぶ有名な裏切りマン小早川秀秋は毛利の一門衆で能力や時代の面でも戦場に出て裏切る場面を見ることは滅多にないな。
武田信玄を隠居させてどっか激戦区に置き去りにしたら凄そう。
前田利家について何か言いたいのは拙者だけではあるまいが、みんな分かっていると思ってるからわざわざ言うこともないのでござろう
360:名無し曰く、
18/03/05 14:30:02.14 MnHzay6l.net
織田信友が中々忠誠度マックスにならず、ようやくなったと思ったら、あっさり寿命で亡くなった
361:名無し曰く、
18/03/05 15:05:01.06 nSn7mQo5.net
相性値が最悪な上
忠誠の初期値もかなり低いからな
政治５５戦闘２９の微妙な能力だから適当な支城に左遷してた
362:名無し曰く、
18/03/05 16:00:13.50 AeMn4zFQ.net
政治55なら立派な開墾要員。
開墾してちまちま勲功がたまった後の論考交渉(わざと誤変換)も地味に面倒だけど。
363:名無し曰く、
18/03/05 17:14:08.52 vpcnHWC6.net
論考はどれぐらいのペースでやるべきだったのかな
軍師がそろそろ論考を…のタイミングがベスト？
364:名無し曰く、
18/03/05 17:34:21.26 AeMn4zFQ.net
戦闘なんかで1人か2人のみ飛びぬけて勲功値が高いときは早くしないとやばい。
後手後手に回ると空き城乗っ取って独立するか出奔する。
365:名無し曰く、
18/03/05 17:51:14.36 nSn7mQo5.net
１００超えて放置すると忠誠下がると本に書いてたな
軍師一人だけが論功溜まっても「そろそろ～」とほざく
なかなか正直でいい
366:名無し曰く、
18/03/05 17:55:13.74 kn2ufBqv.net
大名は感状ばらまくマッスィーンです。止むを得ない大功だけ金か土地あげます
367:名無し曰く、
18/03/05 18:00:12.92 QdE+jR1N.net
勲功100越えると毎月少しづつ忠誠落ちてくからなあ
忠誠100(気合5)をキープしたいなら、すぐに褒賞与えないとダメ
368:名無し曰く、
18/03/05 19:49:15.19 vpcnHWC6.net
>>364
>>365
>>367
なるほど、勉強になったよ。ありがとう
369:名無し曰く、
18/03/05 22:04:04.39 oxeyUHaV.net
50くらいでも五月蝿く言うからなぁ軍師は
でもできれば255まで溜めて一字か拝領で解決したい
370:名無し曰く、
18/03/06 07:21:17.80 E6qiSi7D.net
>>366だけスルーに何かワロタ。勲功が足りなかったか
371:名無し曰く、
18/03/06 08:56:55.45 hX8nl8uK.net
じゃあ俺が。
>>366
畜銭が潤沢になった後は土地じゃなく銭をばらまく。
勲功値に2割増しくらいの銭でよかったかな…。
Win版はWIN98まででしか動かせんかったからプレイご無沙汰であまり憶えていないや。
372:名無し曰く、
18/03/06 18:47:37.72 JCq1rW25.net
鉄砲転がし数十回～、何十万丁の鉄砲が出回るとは恐るべし戦国日本w
373:名無し曰く、
18/03/07 02:44:05.92 O3/GY+oq.net
知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
D1J90
374:名無し曰く、
18/03/07 03:48:27.62 tj18mWVA.net
信長の野望 将星録 【part23】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
信長の野望将星録 歴史ゲーム板へ誘導
375:名無し曰く、
18/03/08 10:58:13.16 /CH5BdFv.net
>>372
話がそれるけど、鉄砲の量産で逆に外国勢が日本に手を出しづらかったのは(鉄砲発祥の西洋としては)皮肉だろうか…？
西洋人は戦闘を習慣化していなかった土地の住民を攻めて土地を奪って奴隷化したけど日本には手を出せなかった。
日本は極東(西洋から最も遠い位置)で後回しにされた事実もあるけど。
日本の戦国時代は各勢力が富国強兵に努めて結果的に国力も文化、技術も上がった、と。
376:名無し曰く、
18/03/08 12:11:14.78 RpPtdQel.net
寿命を超えている武将に流言って効かないのかな。
1560年で智謀98の斎藤道三で、智謀52の上杉謙信に仕えている、
朝比奈秦能や太原雪斎に流言かけているけど全く効果が出ない。
バトル坊主の下間頼廉や本願寺光佐には効くのに。
377:名無し曰く、
18/03/08 16:55:21.96 FfnOl6cM.net
>>376
相手大名の智謀40台くらいがギリギリの成功ラインだった気がするけどな
頼廉や光佐も謙信配下の状況で、流言が成功してるの？
378:名無し曰く、
18/03/08 17:41:13.98 eT+0/wjB.net
義理か相性じゃね？と思って調べてみた
┌───┬─┬─┐
│ │義理│相性│
├───┼─┼─┤
│ 上杉謙信 │ 15 │ 7 │
├───┼─┼─┤
│ 太原雪斎 │ 12 │ 8 │
│朝比奈秦能│ 10 │ 8 │
├───┼─┼─┤
│本願寺光佐│ 6 │ 15 │
│ 下間頼廉 │ 10 │ 15 │
└───┴─┴─┘
予想以上に本願寺と下間は謙信との相性が最悪
379:名無し曰く、
18/03/08 17:42:44.98 eT+0/wjB.net
崩れすぎ…
糞ブラウザ
380:名無し曰く、
18/03/08 18:44:48.28 mMaa+vKU.net
寿命との因果関係は当然といえば当然だがないな
そんな無意味な設定を詰め込む必要性もないしな
381:名無し曰く、
18/03/08 19:17:12.26 /CH5BdFv.net
>>379
気にせんでええよ。
こだわりなどはあるかもしれんけど。
382:名無し曰く、
18/03/09 00:04:25.40 gZZ44U8G.net
>>375
戦国時代じゃなきゃ日本もやばかったかもな
383:名無し曰く、
18/03/09 07:10:37.53 dM6sbSFb.net
いきなり戦争するような手回しの悪いことなんかするかよ
やつらはまず布教を利用して悪い物を売り奴隷を買って国を骨抜きにするからな
戦闘力以前に鎖国してそれを防ぐことで日本は守れた
ハワイもアフリカも南蛮貿易に依存して征服された
384:名無し曰く、
18/03/09 07:28:23.21 hb/FIVtE.net
西洋人「こいつ黒いな、奴隷にしよう」
日本人「こいつ黒いな、侍にしよう」
385:名無し曰く、
18/03/09 08:14:32.20 6dP37mmX.net
弥助かw
そう考えると、戦国三傑のなした意義は大きいな。
うろ覚えだが、切支丹大名は海外に奴隷輸出してたんだっけ？ 何が紙の教えや。
386:名無し曰く、
18/03/09 12:51:57.47 w8YqaxqD.net
秀吉は南蛮人の奴隷の概念に激怒したらしいからな。
こりゃ、ろくでもない宗教だと認識するのも無理はないw
387:名無し曰く、
18/03/09 19:13:25.02 FjlPKKxo.net
>>377
成功しています。ただ、成功確率は微妙。
50以上の大名で、55の今川義元で成功していますが、59の結城政勝だとダメっぽい。
今やったら同じ相性の上条政繁に対して成功していますが、全く成功しなかったりとブレますね。
これから鬼小島称太郎や斎藤朝信にやってみます。
他の大名家と同盟結んでいるとかも絡んでいないかどうかも気になります。
388:名無し曰く、
18/03/09 19:17:05.90 FjlPKKxo.net
>>388
朝比奈秦能…ではなく朝比奈泰能でした。
んでももって鬼小島 弥太郎 …
>>380
偶然でしたか。確かに無意味な設定ですね。
389:名無し曰く、
18/03/09 19:33:11.47 XGxOWQ4M.net
現代人の感覚なら、本州四国全域を支配下に置いた大名が九州北部の六ヶ国の豊前豊後筑前筑後肥前肥後に計32万の精兵を送り込んでいるとなれば、
もう九州南部の大名は、自ら従属を申し出るしかないというところだろうが、やはり昔はそうもいかなかったのかなとしみじみ思う。
しかし宗なんちゃらよ、2万五千の軍勢で攻め込んで来て、こちらが総勢七万六千の精兵だからって、1ターン目で退却とはどういうつもりだ？
390:名無し曰く、
18/03/09 20:47:57.28 7sR67U+g.net
>>386
秀吉は信仰の自由は許したけど布教を許さずバテレンを追放したんだよね。
高山重友を呂宋に追放して小西や如水を追放しないってことは右近は何かヤバイことをしていたの？
391:名無し曰く、
18/03/09 21:11:38.36 XGxOWQ4M.net
大名の身分を取り上げた形になったのは、秀吉だが、呂宋に行ったのは家康の時ですぜ
392:名無し曰く、
18/03/09 21:17:40.23 ZwhInYY9.net
それは子飼いなのか外様なのかの差だろう
むしろ外様の勢力そぎの理由に使った気がするね
逆に徳川譜代にキリシタン大名がそこそこいたら江戸時代のキリシタン政策も違ったんだろうな
393:名無し曰く、
18/03/09 21:19:27.51 wWHyX4Yc.net
右近は唐入りの先鋒勤めてたんだよ
つまり領土拡大だけではなく中国へ布教したい宣教師の便宜を図るために
わざわざ大陸に攻め込んだ
明治維新も実は同じ構図だったりする
中国に攻め込むのは日本
中国での権益や布教は欧米諸国
の分担
この分担作業が結局うまく行かなくなったので大日本帝国は滅亡した
394:名無し曰く、
18/03/09 21:38:48.91 U+xsKIPM.net
>>392
鎖国はあくまでも家光時代からの政策であって
家康時代は選別だった
西洋国家でもキリスト布教に執着するポルトガル・イスパニアを排除
オランダ・イギリスは優遇と差をつけてた
一向一揆の苦い記憶から政治に宗教が絡むことを嫌った結果なんだろう
395:名無し曰く、
18/03/09 21:45:50.63 wWHyX4Yc.net
キリスト教で支配するか、商業で支配するかの違いでしかない
パイレーツオブカリビアンで全ては利益のためとか喚いてたベケット卿思い出した
396:名無し曰く、
18/03/10 07:01:47.35 80yqJghH.net
まーたはじまった
馬鹿が外から後知恵でわめいてるだけなんだから他の板でやれよ
397:名無し曰く、
18/03/10 09:07:28.57 q633XPmF.net
お、おう。
俺は別の板でもネタを仕入れてるぜ。
ま、ここでは関係ない書き込みは慎むよ。
で、このゲームだと空き城乗っ取った浪人は攻め滅ぼすしかないんだっけ？
威圧しても従属までだったと思う。
398:名無し曰く、
18/03/10 13:08:21.35 Ov4kYEZ+.net
>>397
殺るっきゃない
399:名無し曰く、
18/03/11 12:05:30.30 JcY/g6It.net
>>284
島津のテーマが好き
98版はPSGの音が好き
PS版はイントロのじっくりした音が好きその後の主旋律のオルゴール？の音がとてもきれい
ゲーム日本史版はドラムが曲を分かりやすく盛り上げてくれる
400:名無し曰く、
18/03/11 12:21:15.29 lxDBhUo3.net
北条のテーマは何か教会で賛美歌を歌ってるような雰囲気で大友に当てはめればイメージぴったりだな。
401:名無し曰く、
18/03/11 12:53:25.61 lxDBhUo3.net
個人的には大名の固有BGMはこんな雰囲気にしてもらいたかった
島津
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
上杉(長尾)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
北条
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
402:名無し曰く、
18/03/11 14:56:24.00 JcY/g6It.net
北条のテーマだと98,PSとWin版ゲーム日本史の農村の曲が好き。
3つの中でも特に農村の曲が和やかで好き。
主旋律はたぶんオーボエだと思うけど、MSGSのオーボエの音色がきれいでかなりいい感じ。
403:名無し曰く、
18/03/11 21:18:32.80 lxDBhUo3.net
SFCでプレイ中に米子で地震が発生して被害の拡大を示すリアルマップで出雲隠岐、伯耆、美作が着色された。
リアルマップ及び現実的には美作よりは備中松山の方が被害が拡大するはずなんだけど…ここはSFCの間違いだらけのマップを基準にしてるんだなｗ
404:名無し曰く、
18/03/19 01:12:13.34 nmmSIeB9.net
合戦中の気候や季節の影響とセリフ、全部わかる人いる？
雨で蒸し暑い、晴れて士気が上がる、
雪深い、冷え込みは厳しいが・・・
４パターンあったと思ったが
405:名無し曰く、
18/03/19 05:37:19.72 +fM2ynMW.net
絶好の野戦日和じゃ。この陽気では野にいる者も気合い十分でござろう
この蒸し暑さにはかなわぬ！見よ、兵馬も疲労に戦意を失いおるわい
雪深き所と覚悟しておったがこれ程とは…兵の士気もかなり衰えよう
ちっ、雨か。者ども、進軍速度を落とすでないぞ！
ちっ、雨か。者ども、ぬかるみに足を取られるな
雨か。これが恵みの雨となれば良いが
むっ、雪か！者ども、怯まず進め！
おおっ、雪か！敵の士気も下がろう、ここが踏ん張りどころじゃ！
だったかな？機種によっては「ちっ、～」以下はないのもある。守備側に雨天時のセリフがもう一つあったかも。
406:名無し曰く、
18/03/19 05:39:18.47 Iwpr1XSY.net
>>405
『この蒸し暑さにはかなわぬ！見よ、兵馬も動き妨げられて疲労に戦意失いおるわい』
『絶好の野戦日和が続くわい。この陽気では野にある者どもも気力充分でござろうな』
『雪深き所と覚悟しておったがこれほどまでとは！兵どもの気力もかなり衰えよう』
『朝夕の冷え込みは厳しいけれどこの晴天、城篭りよりも野に出て戦う方に分ありとみた』
407:名無し曰く、
18/03/19 05:42:49.00 +fM2ynMW.net
朝夕の冷え込みは厳しいがこの陽気、野に出て戦う方に分ありとみた！
忘れてた。これは春と秋の晴天時に籠城した守備側が言う。
408:名無し曰く、
18/03/19 05:43:36.10 Iwpr1XSY.net
>>404でした。
409:名無し曰く、
18/03/19 05:49:45.03 +fM2ynMW.net
俺、結構うろ覚えだったｗ
410:名無し曰く、
18/03/19 12:47:16.94 nmmSIeB9.net
404にござる 皆々様、御足労痛み入る
『この蒸し暑さにはかなわぬ！見よ、兵馬も動き妨げられて疲労に戦意失いおるわい』
これは、特定の地域で夏に雨が降った時のセリフで、九州とか伊勢志摩等の南国
『雪深き所と覚悟しておったがこれほどまでとは！兵どもの気力もかなり衰えよう』
こちらは冬の降雪時で、大雪イベント発生国（蝦夷・東北・北陸・上野・北信濃・飛騨・美濃）
にて発せられたかと
411:名無し曰く、
18/03/19 14:58:43.26 +fM2ynMW.net
>>410
雪深き所は大雪イベント関係なかったような…山陰でも言われてた記憶がある。
412:名無し曰く、
18/03/19 19:59:47.10 Kymu8sdO.net
軍評定を行なうぞ！
…と言ってもわし一人しかおらぬわ。
自分で策を練るとしよう…
413:名無し曰く、
18/03/19 21:38:07.01 +fM2ynMW.net
軍評定やろうとしたら敵と戦ってる武将は「話し込んでいる暇があるなら～」携帯で通話しとんのかｗｗ
414:名無し曰く、
18/03/20 18:46:14.47 Tzf1PITr.net
わざわざ文句を言う為に軍議の場に来たんだろうか？
これで忠誠がダウンする？とか当時思ったな。
415:名無し曰く、
18/03/20 19:37:01.22 HGtniK94.net
てか、甲状腺や老嬢戦ならあるだろうけど、野戦でぶつかっている最中に軍議ってのがまたありえない感じがする
416:名無し曰く、
18/03/20 19:52:09.94 NEp42wWQ.net
>>414
使番が戦闘中の武将に軍議の出席を促しに行ったら怒られた時のシーンを再現と思えば納得できる
417:名無し曰く、
18/03/20 21:57:49.98 s1bUszXV.net
智謀だけ全体的に低いけど何故なんだろう？
逆に采配は50以下がほとんどいない
418:名無し曰く、
18/03/20 23:58:55.81 HGtniK94.net
智謀の平均値が低いのは、尼子一族のせいや（；＿；）
419:名無し曰く、
18/03/21 00:26:08.58 ULE4+Dx4.net
智謀はある意味、特殊能力だからな
ある奴とない奴の差を付けないと
420:名無し曰く、
18/03/21 06:18:38.37 QgUkmH7o.net
価値があるのは智謀が高い奴だけだからな
力自慢の猛将とかが何人いても、何の役にも立たんし
内政は適当に頭数揃えときゃ事足りるし
421:名無し曰く、
18/03/21 06:25:57.41 qfoo4iqq.net
猛将一人に精兵20000もたせて一騎がけさせとくだけでいいじゃん
422:名無し曰く、
18/03/24 05:56:09.56 7PCuC+2T.net
宣教師に布教成功させたら唯一治安60台の城で一向一揆が暴れた。それも二度。
これは偶然か高確率か鉄則なのかおせーて下さい。
423:名無し曰く、
18/03/25 11:55:11.45 MXOBlQKk.net
なんか伸びてると思ったら1人のバカが自演で伸ばしてるのかｗ
滑稽だな
424:名無し曰く、
18/03/25 20:58:15.00 uEixT8Tf.net
3日も書き込みなかったのに伸びてるとか
425:名無し曰く、
18/03/27 00:05:16.38 EdFMBPgj.net
マイナー武将の智謀は前作の教養値を流用してるので雑魚なのに妙に高かったりする
426:名無し曰く、
18/03/30 11:52:05.06 MzDwcre+.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
信長の野望 将星録 【part24】を歴史ゲームに新規スレ
落ちないようにご協力お願いします＞＜
427:名無し曰く、
18/03/31 06:57:06.52 n69aU8V+.net
１５８２年信長で全大名を従属させようとしてるけどなかなか成功しません。
成功の条件とかあるのでしょうか？
428:名無し曰く、
18/03/31 08:12:55.88 iylAKSJ2.net
兵士数が影響するから合戦しなくても兵士は必要
429:名無し曰く、
18/03/31 09:32:05.87 koImkXN9.net
自身の城の数と相手の城がどれくらいかによるけど、後は使者に出す武将と大名の相性。
友好度が初期で10の鈴木佐太夫とかに出す場合は、信長や秀吉で行っても首を縦に振ってくれないこともあったりします。
本城と支城が有るなら、本城を取って支城だけにしておくのも良いかも。
430:名無し曰く、
18/03/31 13:35:28.01 n69aU8V+.net
従属しないのは、龍造寺（原城）、島津（松尾城）、河野（黒瀬城）›、十河、鈴木、北条（箕輪城）
最上（鮭延城）全部支城ですね。あと、徳川か。
まだ、１５８３年４月です。兵力が足りないのかな。
前も一回やったことありましたがその時は征夷大将軍になかなかなれず放置。
431:名無し曰く、
18/03/31 22:18:40.33 0zN31wK1.net
信長たんプレイなら、鳴かぬならコロしてしまえホトトギススタイルおすすめ。
辺境の大名を服従させるのは、秀吉のスタイルですわな
ただ上級だと、信長が辺境の大名倒す前に、だいぶ減らされちゃってますけどね。なんか味気ない。
私は本願寺主導の信長包囲網がみたかった。信長の朝倉相手の土下座もみたかった。
んで、裏返しで電撃朝倉潰しのカタルシスも味わいたかった。
天王寺城攻防戦もみたかったなあ。
432:名無し曰く、
18/03/31 23:38:31.33 0zN31wK1.net
間違えた、天王寺砦ですね、であるか
433:名無し曰く、
18/04/01 06:39:31.83 6pDXsk7j.net
従属飽きたので、１５８２年８人プレーが面白いです。
１５８２年は相良、城井、河野は簡単ですけど松前はきつい感じですね。
434:名無し曰く、
18/04/01 11:20:21.31 Zl3MG/SN.net
パワーアップ版のダウンロードとPS版はどっち買うのが正解？
(win7pro corei3 m8G)
GWに遊ぶ予定
435:名無し曰く、
18/04/01 12:02:20.59 lUfODKMJ.net
PC版やった事ある人に質問だけど、
SFC等に出て来ない支城63個の城データや
合戦グラフィック、通行等がどうなってるか知りたい
城名と貫高上限は教えてもらえたけど
436:名無し曰く、
18/04/01 12:22:18.36 6pDXsk7j.net
PC版は合戦の軍隊が円の集合みたいだったはず。音楽も確かCD音源だったかな。
青い波頭がSFCとちょっと違った気がした。
437:名無し曰く、
18/04/01 12:34:08.71 +4IO+f4c.net
>>435
城グラとデータは覇王伝ハンドブック
全国マップは辞典に載ってる
438:名無し曰く、
18/04/01 13:56:04.04 GjckU50K.net
>>434
PS3や4ならともかく基本的に信長シリーズってパソコン版>家庭用版って印象あるわ。
パソコン版で良いんじゃない？VITAで外で遊びたいならありかもしれんけど…できるなら。
439:名無し曰く、
18/04/01 16:05:54.17 6pDXsk7j.net
覇王伝の思い出は、久米宏のニュースステーションのOPと青い波頭が凄く似てるなと感じた。
440:名無し曰く、
18/04/01 18:29:47.64 6pDXsk7j.net
１５８２年 上級 好戦 松前 やってみた。初手雇兵、訓練 １５８２年６月大浦城攻め、同盟軍で戸沢盛安が来る
敵の援軍九戸政実 まさかの裏切り １５８２年７月三戸城攻め 三戸城兵数0
今度は津軽為信が裏切り 兵数ゼロなのに100の手勢を率いて離脱 南部滅亡と同時にクリア確定
意外と簡単だった
441:名無し曰く、
18/04/01 19:29:05.14 eQKvBPhy.net
>>440
東北統一したら伊達プレイと同じになって飽きるからね
442:名無し曰く、
18/04/01 20:05:37.73 6pDXsk7j.net
>>441 そうそう。伊達滅亡させたら作業 次、城井でもやってみようかな。
河野は香宗我部か長曾我部信親配下にできたら楽。覇王伝は無名でも戦闘、采配70くらいあるし
兵数で合戦がきまるから簡単。
443:名無し曰く、
18/04/01 20:19:27.83 6pDXsk7j.net
城井も毛利、島津と同盟組んでるから南下して大友滅亡、立花道雪、高橋紹運、立花宗茂でクリア確定
同盟破棄しても簡単そう
444:名無し曰く、
18/04/01 20:33:23.31 06hGbvJR.net
城井の名前を変えて
極太鎮房（ちんぼう）とかにしてた
445:名無し曰く、
18/04/01 20:35:05.49 6pDXsk7j.net
(笑)
446:名無し曰く、
18/04/01 21:27:30.79 6pDXsk7j.net
１５８２年鈴木はどのルートが効率良いですか？堺だと捕虜にして明石全登と池田恒興
配下にできます。
447:名無し曰く、
18/04/01 21:55:27.82 eThCDZc8.net
てす
448:名無し曰く、
18/04/01 22:12:09.39 eQKvBPhy.net
>>446
堺を確保したらルート云々より海戦三昧(陸地から敵船を攻めまくり)で織田の畿内戦力を激減吸収しまくるのがおもしろい。
449:名無し曰く、
18/04/01 22:26:03.82 6pDXsk7j.net
>>448なるほど。鉄砲、騎馬売ったら簡単なので金銭のやり取りは米のみでやってます。
450:名無し曰く、
18/04/02 00:40:11.05 UqC4hc68.net
>>438
さんきゅう
PCでゲームはFPSしか経験ないから
コントローラー買ってやってみる。
451:名無し曰く、
18/04/02 02:08:38.28 moVl9DhC.net
やっぱムズイのはS2の今川氏真かな。
452:名無し曰く、
18/04/02 07:29:01.82 b8cvY+CS.net
政治力はそこそこあるから安全国に引っ込むことができればなんとかなる
453:名無し曰く、
18/04/02 10:50:00.33 BzCFDR+V.net
SFCの汎用野戦場は、平地が2つ(データは4つあるが)に
山地が3つあるけど、適当に作ったのか
それとも有名どころをモデルにしてるのか
山地の1つは関ヶ原っぽいんだけど
454:名無し曰く、
18/04/02 16:09:46.39 cTW+0HS7.net
>>450
マウスで十分じゃね？
455:名無し曰く、
18/04/03 04:37:28.21 ywBUtl4B.net
S3の鈴木でやるなら、百地三太夫・藤林堡・伊賀崎同順といった忍者武将を探したいね。
いずれも相性15で織田信長に仕官する可能性は低いし。
456:名無し曰く、
18/04/03 05:37:36.30 jsXwOJb6.net
百地三太夫、生きてるの？城がら空きにすると伊賀崎道順に乗っ取られるよ。
457:名無し曰く、
18/04/03 05:39:27.18 jsXwOJb6.net
籠城の時、兵300くらいで敵全員出陣してくるアホパターンの条件は何ですか？
マヌケ軍師がいるときですか？
458:名無し曰く、
18/04/03 06:48:25.45 7VweSRiP.net
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