16/01/12 20:46:02.68 p7v8yBFV.net
三国志演義の話なら、トータルで見れば張飛が最強設定だろうね
呂布は序盤オンリーの強敵
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
3:名無し曰く、
16/01/12 20:59:22.15 rnd3tTmQ.net
平話なら設定上からガチ
4:名無し曰く、
16/01/12 21:34:36.83 0nm2aDoI.net
おれも前から張飛のほうが強いと思っていた。
おれのなかでの三国志の武力は
1位張飛・2位呂布・馬超・3位関羽
てな感じだな。
5:名無し曰く、
16/01/13 08:40:44.08 xRYJEKkd.net
演義しか知らない人はそう思うんだろうな
6:名無し曰く、
16/01/13 09:40:06.62 akAIAmOj.net
一般的に三国志といえば演義のことを指します
7:名無し曰く、
16/01/13 09:48:27.02 wuTGTVTf.net
張飛と関羽(と劉備)でやっと呂布と互角なんだから、呂布より張飛が強いっていうのはありえないだろｊｋ
そりゃ長生きした分斬った敵将の数は敵わないだろうけどさ
8:名無し曰く、
16/01/13 09:58:53.91 akAIAmOj.net
にわかがよく勘違いしてるけど
張飛と呂布で互角
関羽劉備加勢で呂布無理ゲー撤退だぞ
ちなみに呂布vs関羽でも互角。張飛加勢で呂布撤退
9:名無し曰く、
16/01/13 10:29:38.66 wuTGTVTf.net
おまえなぁ・・・
確かに関羽(と劉備)が加勢に来て呂布は引いたよ？
だから呂布＝張飛＋関羽とは言わない。
恐らく後者の方がやや強いのだろう。
しかしだよ、張飛と一騎討ちを演じてる最中に関羽の加勢が入って、なおも数合撃ち合ったのちさしたる傷も負わずに引けたことから、呂布＞張飛は確定的だろう？
君は三国志に詳しいようだから尋ねるがね、あのプライドの高い関羽が、義弟一人で勝てそうな相手と一騎討ちをしてる中に割って入るようなやつかと思うかね、んー？
関羽から見ても、このままじゃ張飛がやられるからと思ったからこその助太刀だったんじゃないのかね、んー！？
三国志博士の>>7ならよくご存じかとは思うけど、あの髭面は大義よりも私情を優先する糞野郎だってことは、赤壁後の曹操を斬れなかったことからも明らかだよね？
そんな赤面が君の言う最強()の張飛の一騎討ちに加勢する理由が他にあるのかね？
あるというなら合理的に説明してもらおうじゃないか、ほれ、ほれｗｗｗ
さぁ、涙を拭いたらおうちに帰って大好きな三国志を１巻から読み直しましょうね、にわか君ｗ
10:名無し曰く、
16/01/13 10:32:04.82 wuTGTVTf.net
安価ミス
>>7じゃなくて>>8だった、
つーか>>7は俺だった、恥ずかしい・・・
おうちに帰って三国志全巻読み直してきます。。。
11:名無し曰く、
16/01/13 11:04:21.98 8Hqyhy2w.net
三英戦で張飛と呂布の立場が逆でも同様に耐えたと思うがな
その後も下ヒで百合分け、小沛の対戦で勝負つかずだったんだから
関羽の加勢も誌によると心配とかじゃなくて惱起つまりイライラして見てたた
張飛のやつ何グズグズしてんだって感じでの乱入だろ
12:名無し曰く、
16/01/13 12:50:14.95 xRYJEKkd.net
>>8
にわかのようだから謂うけど演義って面白おかしくするための創作だからな
それを基準に考えるのもいいけど演義の設定はガバガバだと思うぞ
例えば紀霊は関羽と数十合も打ち合い引き分けに持ち込んだが張飛とは十合も打ち合わないうちに突き殺されるし
13:名無し曰く、
16/01/13 13:09:09.73 8Hqyhy2w.net
紀霊戦は２０合差だから補完できる範囲だと思う
まず関羽と違って張飛は大声一喝でビビらせたor気合入った描写もあるし
14:名無し曰く、
16/01/13 15:51:18.86 wuTGTVTf.net
>>12
ん？これって>>6の言うように演義ベースでの話してるんじゃないの？
つーか正史ベースだと一騎討ち少なくて誰か最強か判断できる材料が少なすぎるだろwｗwｗ
お 前 、 馬 鹿 か ？
15:名無し曰く、
16/01/13 16:45:15.93 t+BD1sBJ.net
誇大表現創作入れたものをさらに誇大表現創作入れた作品で誰が最強ってこれもうわかんねぇな
16:名無し曰く、
16/01/13 18:40:52.49 xRYJEKkd.net
>>14
演義ベースで語るなら呂布で決まりだろ？
>>8が勘違いしてるが劉備三兄弟相手に撤退したのは無理ゲーだからじゃなく単に疲れたから撤退しただけだぞ
一騎討ちで張飛＝馬超＝許猪と考えると許猪、惇兄、淵、典韋、楽進、干禁の六人を同時に相手してるしで羅貫中がすでに呂布を最強設定にしてると思うんだがな
17:名無し曰く、
16/01/13 18:57:45.26 ryJ01MkV.net
>>9
論破されて恥ずかしいからって論点すり替えて長文で必死に誤魔化してんじゃねーよ
>>7でお前が最初に劉関張×呂布で互角とか知ったかぶりしたんだろ
三国志全巻？いったい誰訳の何本なんだよ
あー、確かに吉川だと三英戦は呂布相手に張飛やや劣勢だったね
18:名無し曰く、
16/01/13 19:02:38.93 ryJ01MkV.net
あ、呂布最強に異論はないよ
コンビニとかで売ってるにわか本とかで呂布の項によく
「劉備3兄弟を相手に互角以上に～」
って書かれてるから、演義そのものを読んでない人は勘違いするなは仕方ない
19:名無し曰く、
16/01/13 19:09:32.76 w870Z5d4.net
演義ならトータルで見れば張飛、序盤の強敵と言う演出上の瞬間風速で言えば呂布
正史なら比較が難しいが、具体的に個人武勇を示す派手な逸話のある関羽か典韋
20:名無し曰く、
16/01/13 19:11:31.82 16TOvC0d.net
演義の話してるのにドヤ顔で>>5>>12みたいな話をしてくる輩はシュマーク
21:名無し曰く、
16/01/13 19:22:18.24 /erc2kaP.net
渡邉義浩先生の歴史書、古典文学、大衆芸能などが複雑に絡み合う三国志の世界への
愛と造詣の深さにはいつも感服させられるが、その渡邉先生まで三国志DVDマガジンの
特典映像の三国志講座で「三国志最強の武将は呂布」と言っていたのには「えー……」となった
22:名無し曰く、
16/01/13 19:27:06.70 8Hqyhy2w.net
張飛と呂布は差はあって無いようなものと思ってる
わざわざ後で百合も打たせたり、更に再戦もさせたりしてるから
羅貫中も意識して呂布を最強と設定してないと思うんだよ
張飛が泥酔してさえ戦えばわからないから近寄らないって描写もしてるし
23:名無し曰く、
16/01/13 20:05:37.51 wuTGTVTf.net
>>17
7と9は俺だけど、論点すりかえてるつもりはないぞ？
というか、スレタイにある通りで、呂布と張飛のどちらが強いかがこのスレの論点だろう？
呂布と張飛＋関羽が互角というのは、「ほぼ互角」とか「互角の戦いを演じた」とか書けばよかったと思ったよ。
まさか人と人との戦いで完全に互角！みたいに思うやつが現れるとは思ってなかったからさ、いや悪い悪い！
で、何訳だよ！と息巻いて聞かれましてもー
Ａでこう書かれてた！って言っても、Ｂではこうだった！みたいに言い返してくるんでしょどうせ。
俺嫌だよそんなめんどくさいやり取りするの(>_<)
俺の意見は>>9に書いてある通りで呂布の方が強いと結論付けてるわけだから、今度はそっちが張飛の方が強いってこと根拠をもって示してよ。
揚げ足とることばっか夢中になってると、このスレ見た人はみんな呂布の方が強いって思っちゃうよ？
24:名無し曰く、
16/01/13 20:18:49.49 +k4dD9n8.net
三英戦呂布の演出上の意図って『張飛関羽劉備を一人で相手する呂布スゲー』じゃなくて
『連合軍の誰の手にも負えなかった呂布を追い払う三兄弟スゲー』だから
25:名無し曰く、
16/01/13 20:19:27.56 wuTGTVTf.net
あ、>>18見落としてた
なんだ君も呂布最強に異論はないのねｗ
だったら何をそんなに噛みついてくるんだ？
余計にわけわからんｗｗｗ
何か嫌なことでもあったのか？
>>9見直して、論点すり替えって言ってるの、きっと最後の一文のことだよね？
これは・・・長文だけど全文見てくれれば論点すり替える意図ではないって
わかってもらえると思うのだけど・・・まあ君のように読解力に些か難のある
人間がいることを考慮せずにいたずらに長い文章を書いてしまった私のミスだよ、
つらい思いをさせてしまってすまなかったなぼうや。
論点はね、繰り返しになるけど『呂布と張飛どっちが強いか』だから！
俺も呂布派で君も呂布推しである以上、ここから先の我々のやり取りは互いの
揚げ足とりにしかならないわけだよ、わかるねぼうや？
どうしても私と議論をしたいというのであれば、君が張飛派となって反論をしてくれたまえ。
でなければ、三国志最強は呂布でFA！といいことで、張飛派の反論が出てくるまで
私は池の淵にて眠りに就くことにするよ
26:名無し曰く、
16/01/13 20:24:24.13 +k4dD9n8.net
三英戦呂布時は
呂布≧張飛
関羽・張飛≧呂布
劉備・関羽・張飛＞呂布
それ以降は完全に互角で
張飛＝呂布
酔っておぼつかない張飛にすら呂布は警戒してるし
張飛≧呂布、張飛＞呂布
とも取れる描き方
27:名無し曰く、
16/01/13 20:41:27.01 9Wwd1Yyg.net
覇LORDだと劉備＞呂布＝関羽＞張飛だっけ
28:名無し曰く、
16/01/13 20:46:13.86 n1AfK4Hk.net
羅貫中（と言う便宜上の代表者に集約された三国演義の作者たち）「わしの匙加減次第」
29:名無し曰く、
16/01/13 20:49:32.03 ryJ01MkV.net
呂布派でも張飛派でもなく
呂布vs三英が互角とかアホかw演義よく読めカスw派です
30:名無し曰く、
16/01/13 21:32:50.55 j376b3Yd.net
わかったわかった
それじゃここはスレ違いなんで、別スレ立ててそこで一生やってろカスｗ
31:名無し曰く、
16/01/13 22:51:10.87 vpbDJcYo.net
>>28
実際、そのときのコンディションとかで変わるんだろうな
32:名無し曰く、
16/01/14 09:41:36.45 1MWaqCHB.net
感じてないのにアンアン言うのが演技
33:名無し曰く、
16/01/14 12:19:41.75 ND0gVpAS.net
>>32
ネットで得た薄っぺらな知識、イメージで正史>演義っていう価値観を
漠然と持っちゃてる連中のレベルがよく分かるレス
34:名無し曰く、
16/01/14 12:20:46.94 eFGbwaWo.net
呂蒙とか張飛とか知謀が成長したエピソードのある武将は居ても
武芸が成長したエピソードのある武将っていないよな
35:名無し曰く、
16/01/14 12:55:12.77 uFJ27knF.net
「呂布は演義では劉備三兄弟に互角以上」
「正史の劉備は戦下手。史実での趙雲や夏侯惇は平凡な将」
「周倉や貂嬋は演義によって作られた架空の人物」
ニワカ三国志の常套句やな
36:名無し曰く、
16/01/14 13:28:18.35 w6G2lbi6.net
若き許チョも呂布と２０合互角に戦ってる
不利な描写もないのでこれ以上も可能であったろう
見方によっては衰える齢まで成長し続けるだろうと考え
実は上位陣は軒並み呂布越えを果たしていたんだよ！
なインフレ解釈もおもしろい
37:名無し曰く、
16/01/14 13:53:51.92 uFJ27knF.net
呂布厨「典韋と許チョと夏侯惇と夏侯淵と楽進と李典でやっと呂布と互角なんだから、呂布より許チョが強いっていうのはありえないだろｊｋ
6将相手に撤退したのは無理ゲーではなく単に疲れてただけ」
とか言いだしそうw
38:名無し曰く、
16/01/14 17:41:43.62 tsVawDeq.net
歴代のガンダムの中で最強の機体はどれだ？
みたいな話しだろコレ…
39:名無し曰く、
16/01/14 19:01:42.65 qtj+6b8M.net
>>38
そうだよ
だから君みたいに古典文学を中心とした歴史浪漫への思い入れのないつまらない人間は
スレを開かなくていいし、書き込む必要もないよ
40:名無し曰く、
16/01/14 19:02:33.69 E25JxTgR.net
技術は年代で進歩するんだからそれは違うだろ
41:名無し曰く、
16/01/14 19:50:22.64 tsVawDeq.net
>>39
勝手につまらない人間とかいわれてもなぁ
歴史ロマンは好きよ
別に正史厨でもないし反三国志とかも面白く読ませてもらったし
42:名無し曰く、
16/01/14 20:19:37.07 LjZ0IRET.net
一番最新型の武器を装備してるのが張飛なんだよね
蛇矛は明代に入ってからの武器
演義の前身で元代に書かれた三国志平話では張飛は槍を使用
あと程普の鉄脊蛇矛は演義にしか登場しない固有武器名称なのか
柄が鉄製の蛇矛のことを差す一般名称なのか未だに分からん
43:名無し曰く、
16/01/14 20:31:43.18 w6G2lbi6.net
丈八蛇矛という言葉自体は『晋書』劉曜伝に見られるので演義肝行当時に
作者が今のうねった蛇矛をイメージしたかは定かではないそうだ
44:名無し曰く、
16/01/14 20:37:51.64 LjZ0IRET.net
ほ～
これはなかなか面白い話を知った
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
45:名無し曰く、
16/01/15 05:45:01.07 rG65FwHE.net
>>42
実際はダボウやホウテンゲキ、青龍刀などの武器は当時の技術では作れなかったらしいね
46:名無し曰く、
16/01/15 06:35:25.81 imyrERD2.net
>>45
演義前提の話してるわけで
そんなわかりきったことを楽しそうに「らしいね」とレスするくらいのレベルなら
黙ってROMっといた方がいいよね
47:名無し曰く、
16/01/15 06:50:52.70 C1NjrOO0.net
青龍偃月刀に代表される大刀、長刀、日本で言うところの薙刀、柄の長い刀は
南宋代に入ってからの武器だが、ルーツは前漢時代の斬馬剣であり
正史三国志の典韋伝にも長刀と言う武器が出てくる
この時代の刀の主流は環刀・直刀（湾曲してない刀）だから
直刀の柄を長くした感じじゃないかと思うが
南方にはもっと古く春秋戦国時代から呉鉤に代表される
湾曲した刀があったとも言われるし、よく分からん
48:名無し曰く、
16/01/15 07:08:50.14 rG65FwHE.net
それっぽいものはあったんやろね
馬上だと長柄武器じゃないと不利だろうし
49:名無し曰く、
16/01/15 13:20:38.26 2GKpwJ8l.net
時期によって変わるんじゃね？
呂布の方が年上だから、初期は呂布の方が強いかもしれない
でも後半は呂布の加齢と張飛の成長で張飛か関羽が最強だろ
マックス時の能力は変わらんのじゃないかな
でも何年経っても安定してそいつらを撲殺できる鉄アレイが最強だとも思う
50:名無し曰く、
16/01/15 14:00:03.36 H2sDQ71h.net
騎兵の武器はおおまかに三種類に分けられるらしい
弓、槍、刀で例えば騎兵隊と歩兵隊が戦う場合は
弓隊が先頭で牽制の矢を放ちその後後方支援にまわる→槍隊が突撃して顔～胸を狙う→最後に刃渡り1メートルの刀で乱れた歩兵の首を斬っていくのが基本戦法だったらしいよ
上級の将になるとオーダーメイドで武器を造らせたみたいだが基本は槍や薙刀+短弓らしい
51:名無し曰く、
16/01/15 19:18:17.83 6YTDaEEB.net
お前馬鹿だろ
52:名無し曰く、
16/01/16 10:38:40.79 Y2vN31VG.net
名著、Ⅴの武将FILEでも張飛対馬超の時期まで呂布が生きていたら張飛どころか馬超にもかなわなかっただろう、とある。
53:名無し曰く、
16/01/16 13:18:37.42 PpU6j3ZX.net
デブが強くないと困るの？デブは
54:名無し曰く、
16/01/16 13:29:32.15 bI3DdvPB.net
張飛にデブ設定はない
55:名無し曰く、
16/01/16 14:11:57.92 Y2vN31VG.net
>>54
園田光慶三国志では張飛はデブ。
中央電視台の張飛も太め。
56:名無し曰く、
16/01/16 14:26:57.41 2YXtE02y.net
覇ロードの張飛もブタやな
俺は体型より年齢のほうが気になる
演義を含むほとんど作品で初登場からしてヒゲモジャ顔だが
黄巾の頃なんて張飛10代じゃないの？
57:名無し曰く、
16/01/16 14:27:03.31 bI3DdvPB.net
そりゃ作品によってはいくらでもあるだろうよ
スレ内容の演義に無いから53は見当違いってことを言ってんだ
58:名無し曰く、
16/01/16 14:35:39.78 gOoD7q5W.net
デブじゃなくレスラー体型なんやろ
59:名無し曰く、
16/01/16 15:06:08.17 Y2vN31VG.net
痩せっぽっちで筋肉質な天野喜孝風張飛なんて見たくないわ。
60:名無し曰く、
16/01/16 15:13:48.51 bI3DdvPB.net
デブってのは董卓とか許ちょくらいの設定を言うだろ
61:名無し曰く、
16/01/16 16:02:02.68 lLeST/cT.net
張飛は豹のような頭にグリグリ目玉、肉付き豊かな頬から顎にかけて虎のような髭…って演義の設定からちょっと太めの髭顔になってるんじゃないか
62:名無し曰く、
16/01/16 23:30:22.51 CrHi+KO5.net
面白いスレではある
63:名無し曰く、
16/01/17 00:35:05.44 20fFQ6RJ.net
ゲームとしてアピール上最強設定をしたいのはわかるんだが、俺は100が数人いても良いと思う
成長老化をもっと大きくして、時期ごとに最強が入れ替わるという
あるいは同じ100でも得意兵種が違うとか相性があるとか
正直、色んな資料を見ても呂関張の明確な差が見出せない
差をつけるとしても、例えば呂布と関羽の差って、関羽と魏延の差からすれば10分の1以下、紙一重なもんだと思うんだ
64:名無し曰く、
16/01/17 00:41:06.96 HzpLpsT6.net
張飛って無双でも関羽、馬超、劉備、趙雲以下のイメージだが？どんくさいし
65:名無し曰く、
16/01/17 00:51:01.97 Vcr7SxlG.net
相撲取りいるだろ？
相撲取りがただのしぼうの固まりかといえば
むしろ筋肉万だったりするわけだよ。
つまり、そういうことだ
66:名無し曰く、
16/01/17 01:19:01.30 20fFQ6RJ.net
まぁキン肉マンもデブだのブタだの言われてるからな
67:名無し曰く、
16/01/17 01:29:02.87 /3AJz3x6.net
>>64
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
身長180cm未満の武将はカス（陸遜・鍾会・諸葛誕・女性武将除く） [無断転載禁止]©2ch.net
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/04(月) 15:03:26.85
司馬懿や周瑜・郭嘉は軍師だしは華奢だからまあ、仕方ないかな・・・後は・・・
孫策・曹仁・関索・・・筋肉ばかりついて上がついていってない肉達磨
劉備・曹操・・・言わずと痴れた三国志を代表するチビ（笑）
ホウ統・・・クサイ、豚、不潔、奇形
郭淮・・・病人(・∀・)ｶｴﾚ!!
低身長は醜悪
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/05(火) 05:40:23.99
>>1
君、何歳？
無双フィルター通して「無双限定じゃない三国志の話」を語っていいのって
14歳までだからね
68:名無し曰く、
16/01/17 01:30:25.54 sUP9hhhS.net
奔馬の勢いなのに無双で鈍重にするのはおかしいと思ってた
69:名無し曰く、
16/01/17 09:25:31.13 JPjH2DeY.net
そもそも今の無双なんて
劉備曹操を差し置いて司馬家が主役
関羽や趙雲よりも司馬師司馬昭のほうが出番もセリフも活躍も多く
史実演義で活躍した名将猛将より演義にも正史にも出てない女性人物を優先
極めつけに劉禅が名君と狂ったことになってるしな
70:名無し曰く、
16/01/17 10:27:43.00 9o9hY7ie.net
無双は4が集大成だと思っている。
シリーズ物として出すなら毎回新キャラ出さなきゃだし
いつかは今みたいになるとは思っていたよ。
71:名無し曰く、
16/01/18 14:58:47.62 JXWKZK4S.net
>>69
これはドイヒー
72:名無し曰く、
16/01/19 16:50:01.08 wZqeaMlt.net
１万までの騎馬隊を率いてぶつからせたとき
中華史上で最強の二将が項羽と呂布っていうイメージ
73:名無し曰く、
16/01/19 17:02:58.19 jECEPje0.net
それはない
騎馬だろうが何だろうが一万も率いらせたら韓信の方が確実に強い
74:名無し曰く、
16/01/19 17:14:21.68 wZqeaMlt.net
そうなん？ 韓信は十万単位の将軍だって思ってたわｗ
75:名無し曰く、
16/01/19 20:35:52.16 TqANqXA0.net
勝敗は兵家も事帰せず
76:名無し曰く、
16/01/21 17:06:55.79 ifStup0o.net
>>56
兄弟で一番若いはずの張飛が一番おっさんぽく描かれてるのが気の毒な気がする
台湾の三国志漫画火鳳燎原の張飛はなかなかカッコいい
台湾じゃすでに50巻近く行ってる大ヒット作で日本語訳も9巻まではある
URLﾘﾝｸ(rt3g.gameone.com)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
77:名無し曰く、
16/01/22 06:54:29.95 TYaEdOmn.net
>>76
これ入れ墨？
78:名無し曰く、
16/01/23 16:21:04.08 VYcs4PiI.net
かっこいいか？
79:名無し曰く、
16/01/23 16:44:28.99 YlXa9ySQ.net
パンダ風ジョーカーって感じか
80:名無し曰く、
16/01/26 09:52:50.40 FLu3U09e.net
呂布は過大評価
まぁ生きざまがドラマチックやし、すぐ退場するから多少は盛りたくなるのもわかるが
81:名無し曰く、
16/01/27 13:16:11.79 iBk/JBHq.net
馬超を一騎打ちで半殺しにした閻行が、「馬超の評判が落ちるから」というだけの理由で演義に出させてもらえなかったのがかわいそうだ
82:名無し曰く、
16/01/27 14:10:03.42 M7a/pxMI.net
果たしてそういう理由だろうか
話の都合で韓遂馬騰の争いを省略してるから
あえて出す必要が無くなったようにも思える
83:名無し曰く、
16/01/27 17:28:12.85 r5AWcZn7.net
話をまとめると
閻行>馬超=張飛>紀霊=関羽
でいいのかな？
84:名無し曰く、
16/01/27 18:06:26.63 M7a/pxMI.net
閻行が勝ったのは演義の馬超ではないので
85:名無し曰く、
16/01/27 19:54:10.26 7E8eOUN7.net
QBK
86:名無し曰く、
16/01/27 20:22:44.35 QFKqaC7G.net
>>83
調整ミスや目標レースでない、あるいは展開不利なんかもありうる
その辺は馬超の調教師とかに聞かないとわからんわな
87:名無し曰く、
16/01/27 20:34:18.13 inm4DOF/.net
馬超（※演義のイメージ）に勝った正史の閻行
華雄（※演義のイメージ）に勝った正史の孫堅
趙雲（※演義のイメージ）に次ぐ名将の正史の陳到
っていう脳内ぐっちゃんぐっちゃんのお花畑になってる輩の多いこと
88:名無し曰く、
16/01/30 12:26:55.60 vy9o27T2.net
顔良文醜の話題になると
「正史デワそんな奴らより麹義のほうが～」
華雄の話をすると
「正史デワそんな奴より徐栄のほうが～」と
Wikipediaのコピペみたいな
言われなくても知ってるような事をわざわざ教えてくれる
親切な人のなんと多いことか
89:名無し曰く、
16/01/30 14:18:05.02 DYJS000Y.net
横光三国志で関羽が「張飛は自分より強い」と言っているが、演義ではどうなんかな？
90:名無し曰く、
16/01/30 16:39:26.96 iyjQawuf.net
>>89
10万に突っ込んで首取って来た関羽
曹操「あんた神かよ」
関羽「オレとか問題にもならんウチの弟は100万でも余裕」
要約するとこんなくだり
91:名無し曰く、
16/01/30 17:47:12.41 1gWW3DP8.net
紀霊を物差しにすれば
単純に張飛＞関羽
92:名無し曰く、
16/01/30 21:51:15.27 DYJS000Y.net
>>90
ありがとう。
一応演義を根拠とする張飛最強説ができたな。
93:名無し曰く、
16/01/31 10:01:57.24 yKD70zsR.net
せやろか
会話が根拠になるなら
関羽「馬超ってどんくらい強いの」
孔明「張飛といい勝負でしょう。髭殿にはとても敵いません」
も考慮しなきゃ
もちろんこれは孔明のお世辞で、>>90も関羽の謙遜なんだけど
94:名無し曰く、
16/01/31 10:39:13.31 KiZ4MBcx.net
>>93
そっちは正史じゃないか。
95:名無し曰く、
16/01/31 11:04:56.64 yKD70zsR.net
だったら何？
「演義を基準にすれば張飛最強!」←何の意味があるの？
96:名無し曰く、
16/01/31 11:18:44.31 L0tLnoJA.net
>>93のセリフ演義にもあるよ
ただその諸葛亮のそのセリフは
なだめる目的なのが前のシーンから明らかにされていて
他に諸葛亮は「荊州から雲長を呼んでこないと馬超と対抗できない」とも言ってるけど
その前に「私が彼(張飛)を奮い立たせましょう」と意図が明確にされている
比べると>>90を言った関羽はそういう含みがなくて
正直な気持ちの可能性があるから
諸葛亮のセリフより考慮に値すると思う
97:名無し曰く、
16/01/31 12:50:19.40 KiZ4MBcx.net
>>95
それを検証するのがこのスレの目的だろう。
>>96
かなり適切だと思う。
98:名無し曰く、
16/01/31 14:26:47.29 yKD70zsR.net
>>96
ああいや、俺のは演義の張飛vs馬超のときのじゃなくて、関羽が孔明に宛てた手紙の話
これも演義にあったかどうかは正直覚えてない
>>97
>>90は関羽が張飛>関羽と言っただけでそれが本音か謙遜かは知りようもないし
張飛最強と言ったわけじゃないのは分かってる？
創作を基準に最強論争をしていいなら人形劇三国志や覇-LOAD-を根拠に
劉備最強論も出てきてよくね？ それでいいの？
99:名無し曰く、
16/01/31 14:32:11.45 yKD70zsR.net
どうしても演義を基準にしたいなら、
娘を抱えてる状態の呂布に張飛は勝ち切れなかった
(娘の身を案じた呂布が引いた)
ので張飛最強とは言えないと思うぞ
100:名無し曰く、
16/01/31 16:04:50.02 L0tLnoJA.net
>>98
書き方が悪かったか
つまり演義でも>>93に似た内容の手紙を送った
他に後年にも「関羽でないと馬超と対抗できない」と発言もした
ちなみに娘を抱えてる状態で呂布は一騎打ちはしていないんだ演義では
101:名無し曰く、
16/01/31 16:08:47.99 L0tLnoJA.net
失礼、時系列的に後年じゃないな
102:名無し曰く、
16/01/31 18:23:49.32 KiZ4MBcx.net
ややこしくなってきたが、まず、ここでは三国志＝演義でいいだろう。光栄の三国志（無双じゃないほう）は演義準拠だし、ナムコだってそうだろう。
参考として漫画や小説の話もいいが、正史における個人的武勇の優劣を決めるなんて不毛すぎる。
103:名無し曰く、
16/01/31 21:46:43.99 wxaHYBqY.net
結局は関羽張飛呂布が、時と場合と相性での揺らぎはあっても、大体同格で最強ってとこだろう
104:名無し曰く、
16/01/31 22:07:02.88 yKD70zsR.net
>>100
袁術の息子に輿入れさせようとしたのって吉川三国志のオリジナルだっけ？
>>102
>ここでは三国志＝演義でいいだろう。
なに勝手に決め付けてんだ
なんで正史はダメで、創作の中でも演義だけOKなんだよ
だいたい最強論争自体が不毛だよ
105:名無し曰く、
16/01/31 22:18:38.45 L0tLnoJA.net
>>104
演義にもあるが呂布はひたすら戦闘を避けて一騎打ちはしない
というか呂布を比較に上げて張飛を最強と>>1がしてる時点で
演義の強さ議論してるスレと思ってたんだが
106:名無し曰く、
16/01/31 23:26:54.63 8kP4Bv6R.net
三英戦の三兄弟vs呂布が互角とか言ってる時点で、演義でもなく
無双などゲームでの印象で語ってるだけだろ
107:名無し曰く、
16/01/31 23:59:56.66 UqqyiD4e.net
>>98ｰ99
あっちこっちで暴れてるなぁ、この電波
数値付けると空気読めなさ度：95
108:名無し曰く、
16/02/01 00:04:00.57 UrYjoGzq.net
＞なんで正史はダメで、創作の中でも演義だけOKなんだよ
演義が物語として語られるの三国志の原典、基本だからだろ
正史は史書で数値化して遊ぶ娯楽じゃない
その程度が理解できない頭って相当アレだぞ
109:名無し曰く、
16/02/01 00:22:03.45 CTdKyz5Y.net
関羽 ソー
張飛 ハルク
呂布 シルバーサーファー
110:名無し曰く、
16/02/01 01:36:12.76 /I782U1c.net
ビジュアル的にはソーさんが呂布
111:名無し曰く、
16/02/01 11:57:12.78 NmZQfpVT.net
>>106
あれは打ち合いというか、切り抜け戦だよなぁ、張飛単騎の時点はともかく
関羽が出てきて分が悪いけど、なんとか逃げ切ったその逃げられるのが凄いという
呂布の防御力ももちろんだが、どっちかってと、赤兎馬すげーなって魅せる為の一戦だと思うんだが
112:名無し曰く、
16/02/01 12:11:28.54 1kmImNz/.net
>>109
最強のヒーローの名を挙げているのに「かませ三人衆」みたいに見えるのは何故だろうか……
113:名無し曰く、
16/02/01 12:13:56.82 1kmImNz/.net
>>98
劉備最強論の基準として「天地を喰らう」が出てこないと言う事は、かなり若い人なんだね
蒼天航路から入った世代？
114:名無し曰く、
16/02/01 13:21:15.26 Irz9X2IK.net
園田三国志なんかの劉備も好きだな
初期は関羽張飛と並んでも武闘派としてやっていけそうな剣技を見せつつ
主君として、あるいは加齢と共に文官然となっていき、髀肉の嘆からの人間味のある衰え感など、妙にリアリティを感じた
115:名無し曰く、
16/02/01 19:43:59.87 vdSVrBbm.net
>>107
脇から中身空っぽな攻撃レスだけとかお前のほうがよっぽど空気読めてないわ
俺がどこで暴れてたって？
>>108
じゃ演義で登場しなかった武将はゲームに出しちゃいかんのかな？
そうじゃないだろ
ゲームに出したら数値化するよな
>>113
人形劇三国志をリアルタイムで見てた世代
天地を喰らうと園田は少ししか読んでないから例に挙げられなかった
116:名無し曰く、
16/02/01 19:54:48.81 39kYAMhz.net
火病
117:名無し曰く、
16/02/02 03:28:19.14 a27rTkCq.net
張飛一人で十分なら、関羽は加勢なんてしねーよ
118:名無し曰く、
16/02/02 03:54:11.85 PmD5/ont.net
そこをどう解釈するか
古典文学の簡潔な描写に想像力を働かせるてみるのもロマン
呂布見了、棄了公孫瓚、便戰張飛。飛抖擻精神、酣戰呂布。連鬭五十餘合、不分勝負。
雲長見了、把馬一拍、舞八十二斤靑龍偃月刀、來夾攻呂布。三匹馬丁字兒廝殺。戰到三十合、戰不倒呂布。
劉玄德掣雙股劍、驟黃鬃馬、刺斜裏也來助戰。
這三個圍住呂布、轉燈兒般廝殺。八路人馬、都看得呆了。呂布架隔遮攔不定、看着玄德面上、虛刺一戟、玄德急閃。
呂布蕩開陣角、倒拖畫戟、飛馬便回。三個那裏肯捨、拍馬趕來。八路軍兵、喊聲大震、一齊掩殺。
呂布軍馬望關上奔走。玄德・關・張隨後趕來。古人曾有篇言語、單道着玄德・關・張三戰呂布、（→詩へ）
関羽は何故50合打ち合う張飛と呂布の一騎討ちに割って入ったのか？
①張飛が負けると思った
②二人の戦いに熱くなって飛び出してしまった
③張飛が優勢まで持っていくがなかなか止めをさせずにいるので後押ししようとした
④互角の勝負。張飛が勝つかもしれない、負けるかもしれない。しかし、もしここで
張飛までもが呂布に討たれると連合軍全体の士気に影響する。絶対に負けられない戦いだった
119:名無し曰く、
16/02/02 11:09:45.74 I7Ss9rSH.net
呂布は戦場指揮官としての能力に優れていたという
120:名無し曰く、
16/02/02 11:17:23.81 BwqlMyL3.net
>>118
⑤連合軍の士気を考えると退けるのは早いほどいいしあわよくば倒しておきたい
⑥張飛がグズグズしてるのがもどかしかった
後に曹操は『呂布非一人可勝(呂布は一人では勝てない)』と判断して典韋を加勢させるが
三英戦ではそういう判断の描写はなく、誌でその時の関羽の心情が怒り、
或いはイライラであることが察せられるのみである。
⑦張飛の馬が疲れてきた
許チョvs馬超で100合打ち合いの末、馬が疲れ果てて交換している
張飛vs馬超でもやはり100合の度に馬を休ませたり交換している
八十二斤の武器を持つ関羽や丈八の鋼矛を持つ張飛ではことさら馬への負担も大きいだろう
関羽は自分が重いから馬が疲れて痩せるというので曹操は赤兎馬を贈った
体格や千里を走る事も加えて赤兎馬が体力的に有利なのは証明されよう
⑧赤兎馬の勢いが強かった
馬を交わす事が多々ある一騎打ちでは速度による勢いも重要
『關公赤兔馬快、早已?到面前。顏良措手不及』
顔良がなすすべなく斬られたのも赤兎馬の速度と勢いにある
また赤兎馬は大きいので普通の軍馬は萎縮することもあるだろう
121:名無し曰く、
16/02/02 14:59:34.08 6AE75EwB.net
三国志なんてファンタジーだから
指輪物語でギムリとレゴラス、アラゴルンの誰が一番強いかとか
議論するようなもの。ばからしい
122:名無し曰く、
16/02/02 17:08:30.73 x2bEPvMw.net
>>121
それはレゴラスに決まってるだろう
123:名無し曰く、
16/02/02 17:34:31.31 OdYrxnud.net
>>121
じゃあレスしなくていいし
スレも開かなくていいよ
124:名無し曰く、
16/02/02 19:19:17.48 1t5o07jv.net
13の董卓でやったら呂布が張飛討ち取ってくれて助かったわ
やっぱり呂布が№1!
125:名無し曰く、
16/02/02 19:56:16.58 8g/uc5qw.net
呂布110>張飛+110関羽+100劉備-120
特殊部隊が民間人死守せなあかんハンデ戦なんやで？
126:名無し曰く、
16/02/02 21:06:01.33 UDbhWuk2.net
張飛&呂布→部下に裏切られて死
に対してマーチャオは疑わしき味方をバッサバッサ斬っていってるのがこの二人より冷酷なのやら脳筋なのやらが面白い
バッチリ賈詡の術中にはまってんだけど
というか馬超の自分勝手具合は呂布よりタチが悪い気がする
127:名無し曰く、
16/02/03 00:55:18.96 B9BLgLjw.net
冷静で優秀な軍師に恵まれてれば曹操みたいになれたかもな>馬超
128:名無し曰く、
16/02/03 01:54:07.43 BVW5U2h6.net
確か一騎当千で馬超の事蜀で一番残虐な武将て言われてたな。
129:名無し曰く、
16/02/03 23:24:20.80 GL9S1nWp.net
ミュージックスタート
♪関羽より張飛より､普通に呂布が好き～
♪孔明よりホウトウより普通に徐庶が好き～
130:名無し曰く、
16/02/04 01:16:35.01 a05B8O4s.net
多分、実際に当時の本物に会ったら
普通に王双あたりの魏の武将とかが最強なんだろうな～
131:名無し曰く、
16/02/04 10:29:39.40 NVXRCOrr.net
>>130
王双最強の根拠は？
演義で設定を盛られた人だってのは知ってるが
132:名無し曰く、
16/02/05 01:07:01.42 TuzjoRpl.net
王双あたりは特に最強の逸話が無いからこそ
当時の人達に「あ～コイツは強え～わ～」って思われてたんじゃないかと？
説明するの難しいが・・
133:名無し曰く、
16/02/05 04:39:26.69 JzE6rJAz.net
>>130
> 多分、実際に当時の本物に会ったら
みんな小さくてお茶吹くと思うよ
現代人以上の体格ってのはさすがに盛り過ぎ
呂関張はなべやかん、錦さんが猫ひろし、虎痴が長州小力ぐらいだろう
兀は稲垣吾郎ぐらいでいいか
134:名無し曰く、
16/02/05 07:49:07.10 EQ7jz/Ro.net
幕末の力士
胴回り十指と表現された許チョでこんな感じかな
URLﾘﾝｸ(bakumatsu.org)
135:名無し曰く、
16/02/05 08:48:28.92 8ucQK1Jh.net
じゃあトーナメントで決めよう
魏呉蜀各国で予選して
魏1位vs呉2位
蜀1位vs各国2位
呉1位vs蜀2位
各国1位vs魏2位
・・・・・ファイッ！
136:名無し曰く、
16/02/05 09:19:35.53 AbNG1dDq.net
現実には張飛や呂布よりそこらの雑兵の方が強かったと思うよ
現実だって東大出身の警察署長より現場の高卒警官の方が強いだろ
137:名無し曰く、
16/02/05 12:19:23.98 3gg/CxMv.net
>>74
韓信はぶつかる前に真価を発揮する将軍じゃないかな
138:名無し曰く、
16/02/05 19:18:14.82 z6/MttUc.net
>>136
食糧が有り余ってる今の日本だからあり得る話で、
好きな時に好きなだけ飯が食えて体調管理も容易な将軍クラスと
食うや食わずやで命令によっては限界まで労役される雑兵とでは
体格も気力も段違いでしょ
139:名無し曰く、
16/02/05 20:49:44.69 OHlZDJN1.net
これくらいの時代なら、腕っぷしが強い奴がそのまま上役に引っ張られたりもするしなぁ
まぁよっぽどのバカならどうか知らんが
140:名無し曰く、
16/02/05 21:06:13.36 ot+4W+6o.net
いや士大夫層というのがあってですね…
むしろ文弱の徒が軍を率いた時代
まぁ部隊長クラスなら腕っぷしの世界だろうけど
141:名無し曰く、
16/02/05 22:45:23.64 uYMocaBu.net
>>133
許チョは八尺(190cm)以上と正史に書かれてるぞ
他の奴は記述がないから演義設定だが
正史の記述を盛ってると言ってるならもう知らね
142:名無し曰く、
16/02/05 23:07:15.59 3yz4e8pr.net
んなもん陳寿が風聞もしくは怪しい史料を基にした可能性が極めて高いだろう
でかかった→きっと８尺ぐらいあんべ、の世界
中国の歴史書って細かい台詞だって著者が「こういうやり取りがあった」
っていう情報を基に話広げて勝手に作るんだから
んでその台詞が明らかに前時代の書物のパクりだったりする
正史ちゃんと読んだことあるなら初っぱなから裴松之のそういう突っ込みが入るの知ってると思うが
143:名無し曰く、
16/02/05 23:19:47.82 dWWql6hr.net
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/20(月) 06:37:43.79
裴松之が注釈に引用したどう見ても胡散臭い文献の記述内容も含め
正史に書かれた事柄＝問答無用で真実だと思ってそうなやつ多いよね
演義（文学）の内容を史実だと思う大衆心理と何ら違いはない
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/20(月) 06:48:06.41
本文の内容にしたって100%紛れもない真実は
『現在伝わる正史三国志にはそう書かれている』と言うことだけ
現在伝わるものは遥か後代に写本を繋ぎ合わせて編集されたものだし
そもそもの部分で233年生まれの地方官吏が全てを正確に見知ってたわけはないわけで
144:名無し曰く、
16/02/06 14:09:44.97 Sdd4VuGa.net
>>133
大陸全土で奇形みたいにでかい奴が今でもいるし
そもそも 昔＝チビ てのは間違いだよ
日本の江戸時代が非肉食で極端に身長が縮んだだけで
山野で鳥獣を狩ってり米も食べた弥生人はけっこう背がでかい
当時の中国は豚を旺盛に食べたし
ふつうにデカいと思うよ
145:名無し曰く、
16/02/07 08:01:19.75 9nAMHVTl.net
馬上では呂布with赤兎馬
地上では死に物狂いの典韋
素手の殴り合い、取っ組み合いなら曹彰
146:名無し曰く、
16/02/07 12:48:43.84 kV7bRXrv.net
馬上では関羽with赤兎馬
地上では橋の上の張飛
素手の取っ組み合いでは趙雲
147:名無し曰く、
16/02/07 12:56:46.02 k89ADONU.net
関羽、張飛はまぁ納得できるが、趙雲って素手の取っ組み合いのイメージあんまないなぁ
むしろ覇LORDでの「俺は組み打ちはやらん」（女だとばれるから）のイメージ
演義や横光とかで取っ組み合いする場面あったっけ？
148:名無し曰く、
16/02/07 13:12:30.76 K+y16y9a.net
ドカベンだから
149:名無し曰く、
16/02/07 13:33:10.36 J811ldgV.net
>>141
今の常識で考えない方がいい
当時は今みたいに年代別身長統計をとるような文化はないし、正確な定規を作る技術も必要性もない
せいぜい道幅や馬車幅をなんとなく統一する規格があるぐらいだがそれを知るのも一部の人間だけ
なにより誰も自分の身長を知らない
「自分が180だからあいつは185ぐらいかな」という漠然とした見立ても出来ない
一寸、一尺の定義はあっても一寸は指の幅？、一尺は足の長さ？ぐらいの認識すら浸透していないだろう
学力、思考力も今とは比べられないほど低い
その状態の完全な目測＋尾鰭
150:名無し曰く、
16/02/07 13:45:21.88 J811ldgV.net
>>144
君も今の常識で考えない方がいい
中国人は沢山いるから～と思ってるだろ？
そもそも中国全土といっても中央が把握しているのは後漢時代で多くとも6000人万程度
三国時代には1000人万程度で今の日本の人口の1/10未満だよ
豚は庶民の食べ物だが、旺盛に食べるような余裕があれば中央政府を揺るがすような乱は起きないｗ
更に戦乱と飢饉、イナゴが大量発生etcのイベントだらけで現代の食生活からすると地獄だよ
栄養状態がいいわけないじゃない
ちなみに江戸時代の日本人は農村部を中心に既に肉を食ってるが
肉食の話はつまりタンパク質含有量について言及してるんだよな？
だとしたら心配ない
江戸時代の日本では鮪や鰹、鮭などが既に庶民の食べ物として浸透している
これらのタンパク質含有量は牛豚鶏と同等
鮪なんかは上回るぐらいだよ
まぁ脂質は断然低いからデブにはならないけどｗ
政治や食料供給の安定度を鑑みると三国時代の中国より遥かに栄養状態はいいだろうね
151:名無し曰く、
16/02/07 21:27:12.17 Qyv70LhX.net
>>150
一段目はわかった
二段目は、地域差がある
もともと食料生産の基盤だった黄河流域の一部が気候変動で荒れたけど
逆に長江流域や漢中は安定してたしね
全般として栄養状態がいいわけでは無いのはそうだろうけど
局所的に食料が無くなっても、あるところにはあるって状態は想定すべき
これはジョシュウやセイシュウでもそうでしょ
だから戦争になるわけで。（本当に壊滅状態になると、みなが土地を捨てて大移動になり、移動先との戦いになる）
三段目は江戸時代を過信しすぎ。
もし、魚や大豆からそんなにたんぱく質が取れてるなら、江戸時代の低身長の説明にならないからね
弥生時代が江戸よりも高身長だったことや
現代社会が肉食化して高身長化した比較も無視してる
結局、頻度や量を無視してるんだよ
江戸時代と比べて、政治的安定性が欠如した時代の地域は、軒並み江戸時代よりも低身長なんて
ことも無いしね。人種を配慮しても
152:名無し曰く、
16/02/07 21:44:34.45 8DBgIkNI.net
人種的に言えば当時の漢民族って、今の混血しまくった果ての中国人とは
ほぼ別人種のような
153:名無し曰く、
16/02/07 21:47:03.34 c7v6iWdR.net
おまえらここは歴ゲー板だぞ？
ゲーム武力は呂布＞張飛だろうが。張飛が呂布を超えたことないだろうが。
これが歴ゲー板としての結論だ。
これ以上の演技や正史の話は専門板でやれ
154:名無し曰く、
16/02/07 21:56:12.87 Qyv70LhX.net
それもそうだな
確かにこのスレは歴史板のスレみたいになっとる
俺も悪かった
155:名無し曰く、
16/02/07 21:56:37.01 Cm8HQUXK.net
その数値に異議あり、検証してみようぞって話なんでないの
156:名無し曰く、
16/02/08 08:29:24.63 VEEbTlCp.net
呂布が最強ってのはコーエーの押しつけ。思考停止。反知性主義。
157:名無し曰く、
16/02/08 17:40:24.70 rRb0oInr.net
たしかに呂布がずば抜けて最強ってのは肥の影響が大きい気がする
最強を呂布にするってのは分かるけどやりすぎた
158:名無し曰く、
16/02/08 17:47:58.90 kelD0o8z.net
コーエーゲーは海外の硬派なシミュレーションと較べるとどうしてもキャラゲーみたいな部分がある。
思い入れゼロ、歴史的予備知識ゼロでもプレイできるが、そういうものに思いを馳せながらプレイするのもコーエーゲーの楽しみ方だと思う。
それならばこういうスレもありだろう。
159:名無し曰く、
16/02/08 23:53:48.32 DE680SKn.net
演義最強設定の呂布。それに張飛関羽が基本3強として
それが
三国志最強の武将は呂布→呂布は張飛より強い→
張飛関羽よりぶっちぎりで呂布が強い→
呂布１人で劉備三兄弟と互角→劉備三兄弟より呂布のほうが強い
と、にわか同士の伝言ゲームで広まったんだろ
「三兄弟でやっと呂布と互角なんだから呂布と張飛が互角なんてありえないだろ」
なんて、三国志読んでる人からは鼻で笑われるようなことでも
無双スレや大戦スレでは特にツッコまれないし
160:名無し曰く、
16/02/09 00:47:33.81 nqqqGhlU.net
一騎討ちも赤兎馬と駄馬やしな
赤兎馬張飛とかクソ強そう
161:名無し曰く、
16/02/09 02:01:04.40 LkvApF8Q.net
「曹操軍６将と戦ったの呂布」という方を根拠としている人も
馬超とほぼ互角の許チョと互角の典韋＋４将と渡り合ったからというもの
ただし合数が明確なのは許チョとの20合までで
その後は典韋との挟み撃ちから４将に攻めかかられての敗走
合数不明なら赤壁での張遼・徐晃・許チョvs張飛も勝るとも劣らない
徐晃は許チョと喧嘩で互角、張遼は関張に引けをとらない武芸
三英戦や対曹操６将での呂布との違いは張飛は敗走してないという所
また彼らはその時主君を逃がそうと必死な描写だった事
似た例は曹操を助けようと気力で馬超と互角に戦った曹洪にもある
162:名無し曰く、
16/02/09 08:25:40.62 LlkWBDfX.net
物語の都合上的な戦いだな。
163:名無し曰く、
16/02/09 09:11:35.92 gv5jKCOQ.net
赤壁の時はひどい敗走してんだから満身創痍で万全の張飛と比べるのはどうなのよ？
164:名無し曰く、
16/02/09 11:57:33.58 u9rKVjDB.net
呂布が君主じゃなかったら張飛が武力100だったかもね
165:名無し曰く、
16/02/10 09:35:38.01 qmH9h8AS.net
呂布の武力は95～97まで落としてる
その代わり統率はやや引き上げる
方天画戟と赤兎馬補正があるからこんなもんでいい
166:名無し曰く、
16/02/10 11:15:03.02 uHd2t0mE.net
演技の話ならいくら張飛とはいえ身長3m近くて鱗まで生えてる兀突骨さんに勝てるわけないだろ
167:名無し曰く、
16/02/10 13:18:31.45 fbwpXa57.net
最強は悪来さん
専門家だよ？
168:名無し曰く、
16/02/10 13:28:25.52 4AxhOLdz.net
兀突骨さんはタイマン描写がなくて評価が難しいな
169:名無し曰く、
16/02/10 14:55:25.96 QL9bqCPk.net
>>156
呂布と張飛はどっちのほうが反知性だと思う？
170:名無し曰く、
16/02/11 03:06:33.50 7kicXQWH.net
ゲーム等でいまひとつ活かされない、呂布の弓術の凄さ。
171:名無し曰く、
16/02/11 07:52:49.66 VpUGIvK3.net
>>169
そりゃあ呂布だろう。積み上げてきたものがない。
172:名無し曰く、
16/02/11 11:58:46.97 eolxxuYV.net
>>170
スナイプ的に将を狙って怪我させたり殺すのあったもいいよね
実際、それで曹操も前歯折られて死に掛けてるし
孟達とか徐晃をそれで殺してるし
ホウ徳が関羽の腕も撃ってるし
173:名無し曰く、
16/02/11 15:29:55.22 q3txw620.net
関羽が最強
174:名無し曰く、
16/02/11 16:00:49.84 YV9C13DI.net
まぁ中華の文化において、三国志の人物の中でもはや完全に別格な存在だね関帝様は
そういう意味で言えば間違いなく最強の存在、アイコン
175:名無し曰く、
16/02/11 18:02:09.14 tQIWB1h1.net
狙撃は太閤立志伝5であった
176:名無し曰く、
16/02/14 08:13:12.78 VrN0JVSQ.net
>>161
> 張遼・徐晃・許チョvs張飛も勝るとも劣らない
> 徐晃は許チョと喧嘩で互角、張遼は関張に引けをとらない武芸
張飛は３対１で３人に負けない
３人の内の１人である張遼は１対１で張飛に引けをとらない
って整合性の取れてると思う？ｗ
この抗弁として「張飛は３対１で３人に負けないなんて言ってない」なんて言わないでくれよ
それじゃ張飛の実力を保証する根拠にならず何がいいたのかわけが解らなくなる
177:名無し曰く、
16/02/14 08:25:54.14 VrN0JVSQ.net
>>161
問題点は撤退戦で６将を相手に討ち取られなかった呂布と追撃戦で３将を相手に討ち取られなかった張飛を同一視してしまっている事だよ
張飛は追撃側だから無理しない限り死ぬ事はない
呂布は撤退側だから弱けりゃ死ぬ
立場が全く違う状態での多勢に無勢だって事を認識できれば上の「整合性の取れない問題」も解決する
つまり「張飛vs３将」が「呂布vs６将」に勝るとも劣らないって部分が大間違いって事
178:名無し曰く、
16/02/14 10:06:40.36 t4gfMoEC.net
横からだが武芸で引けをとらないってことは
槍さばきとか身のこなしの事で体力とか腕力は別なんじゃね？
呂布も防衛戦で自信満々で出撃して撤退戦になったのは６将に負けた後じゃなかったか？
179:名無し曰く、
16/02/14 12:26:05.19 dEt1mzpb.net
んじゃ関張呂はみんな武力100でいいんじゃね
なんか差をつけたいなら、それぞれ属性をグーチョキパーに当て振ると
もしくは年齢順に呂布→関羽→張飛の順にピークが訪れる
180:名無し曰く、
16/02/14 14:44:38.90 WZ29jchk.net
このスレみてると微笑ましくなるよ
大昔の人物の強弱なんか人それぞれの考えで違うだろうに
熱いよな
181:名無し曰く、
16/02/14 15:15:41.53 cc3hv1Ii.net
>>180
そんなレスでageる君が微笑ましいよ
182:名無し曰く、
16/02/14 16:00:04.41 cTIiGvGz.net
DCコミックで例えると
関羽 スーパーマン
張飛 キャプテン・マーベル（シャザム！）
趙雲 フラッシュ
馬超 グリーンランタン
黄忠 グリーンアロー
甘寧 アクアマン
呂布 ダークサイド
183:名無し曰く、
16/02/14 20:49:05.13 iahcxrRN.net
関羽
突き技 9
斬り技 10
払い技 8
受け技 9
体力 9
腕力 10
馬力 9
瞬発力 8
髭力 15
張飛
突き技 10
斬り技 8
払い技 7
受け技 9
体力 9
腕力 9
馬力 10
瞬発力 9
髭力 8
呂布
突き技 9
斬り技 9
払い技 9
受け技 10
体力 10
腕力 9
馬力 9
瞬発力 10
髭力 5
184:名無し曰く、
16/02/15 00:05:19.75 zFfeXg6G.net
>>183
関羽は別格だが、張飛の虎髭は充分ナンバーツーを狙えるレベルにはあると思うんだが
それか関羽だけが他の髭より倍飛び抜けてるのか？
185:名無し曰く、
16/02/15 20:37:34.65 V5JScSQr.net
関羽の髭は10段階評価で15
張飛の虎髭は9か10でもいいね
186:名無し曰く、
16/02/17 08:20:15.36 kxaupVow.net
呂布の髭力ってゼロじゃないか？
本場中国でも京劇の主役で髭生やしてない。
187:名無し曰く、
16/02/17 19:16:08.86 +2Ih6Qc7.net
横光版呂布の髭力が5～6
人形劇版呂布の髭力が2～3
総合的には1～2かな
188:名無し曰く、
16/02/18 20:05:26.79 1yxwzO3z.net
チンコは関羽がでっかいと思う
趙雲は小さい
呂布は普通
189:名無し曰く、
16/02/18 22:54:11.64 vU0CEDqp.net
神格化されるようになって、関羽の絶倫ぶりを大っぴらに出来なくなったから
ムスコ設定の関索を創り上げたって可能性はあるな
190:名無し曰く、
16/02/18 23:04:48.88 ldyc7Bmi.net
関羽
長さ：24～32cm
太さ：8～12cm
固さ：GINGIN
精力：12@一晩
しなり具合：偃月
191:名無し曰く、
16/02/20 09:44:45.25 QdTgBuf4.net
素手の取っ組み合い、殴り合いだと関羽が勝ちそうなイメージが何故かある
熱くなった張飛を関羽がいなすみたいな
192:名無し曰く、
16/02/20 20:13:45.30 eukdfDnK.net
関羽は三国志の中で唯一コズミック・ビーイング・クラスの存在だからね
インフィニティ・ガントレットでサノス退治に乗り出した
この顔触れの中に混じっていても違和感ない
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
193:名無し曰く、
16/02/20 22:17:38.04 LtrYSeyV.net
称えてるのか馬鹿にしてるのか分からない……
194:名無し曰く、
16/02/20 22:27:33.44 8WPDRllE.net
>>146
名前忘れたけど敵将を掴んで脳天叩きつけた
195:名無し曰く、
16/02/21 17:28:57.97 DeQ+ua0R.net
マーベルコミックスで例えると
劉備：トニー・スターク社長（※ただしアイアンマン・アーマーなし）
関羽：ソー
張飛：ハルク（※ただしブルース・バナー博士の状態なし）
趙雲：サイクロップス
馬超：シルバーサーファー
黄忠：ホークアイ
諸葛亮：Dr.ストレンジ
呂布：ジャガーノート
196:名無し曰く、
16/02/21 20:09:21.94 dvivPeXO.net
>>70
よくいうよ
無双シリーズが歪んだのは4からだろうに
197:名無し曰く、
16/02/22 10:59:00.10 m6UFApHQ.net
>>16
馬超戦のときの張飛はもう歳だろｗ
全盛期の張飛には及ぶはずもないから、張飛＞馬超だよ
198:名無し曰く、
16/02/22 11:07:19.38 AOjUHew1.net
>>197
馬超は逆に未完成のまま終わった感じするな
勿体無い
199:名無し曰く、
16/02/22 20:19:19.71 DufMPRbf.net
そういえば昔ナムコで横山光輝の三国志のゲームがあったけど
２つのシナリオあったんだが、最初のシナリオだと呂布が開始時の武力はトップだったが
張飛は呂布に次いでたんだが、レベルが低かったので低かった、という感じだった
２シナリオ目だともう呂布死んでいなかったけど張飛の武力が呂布を圧倒してた（シナリオ１時）
対抗できるのが馬超だけだった覚えがある
200:名無し曰く、
16/02/22 20:23:29.94 maOH8Rnb.net
それスーファミ？
201:名無し曰く、
16/02/23 00:37:39.18 5UiChP6f.net
ファミコンかスーファミでした、古いゲームなんで忘れちゃってます＾＾；
202:名無し曰く、
16/02/23 07:04:42.54 KK0soTIK.net
スーファミだったらナムコじゃなくてエンジェルってメーカーじゃないかな？
違ってたらスマソ
203:名無し曰く、
16/02/27 14:58:45.15 OUzSOIxh.net
ちょうひにかんうが加勢するのは良いがりゅうびがはいると二人ともりゅうび守らなあかんから逆に不利だよな
204:名無し曰く、
16/02/27 15:02:13.34 kd1qejAV.net
呂布が劉備を狙う→
関羽か張飛の内一人が劉備を守る→
その内もう一人が呂布に襲いかかって、呂布はそいつの相手をさせられる
不利もくそもない
205:名無し曰く、
16/02/28 13:42:40.80 OIC7GYaT.net
>>203
張飛に関羽が加勢→プラス効果
張関に劉備が寄生→お荷物効果
206:名無し曰く、
16/03/07 03:04:21.16 FQWvuauV.net
中国人がよく日本の戦国時代を村長の喧嘩と馬鹿にするが
三国志こそ真の村長の喧嘩
村長レベルの兵数しかいないのに劉備や孫権が皇帝とか笑える
曹操にしたって秀吉の小田原征伐や九州征伐
家康の大阪の陣の時の兵数に比べたらゴミ
時代が違うとかそんなの関係ない
三国志は村長戦
207:名無し曰く、
16/03/07 12:19:24.11 xjUrEOK5.net
>>206
そんなの聞いたことないんだけど
そもそも明は戦国武将たちに終始劣勢だったわけだし
少なくとも｢よく｣とは言えない
208:名無し曰く、
16/03/07 12:49:30.26 QDyq9qAZ.net
誰がなんといおうと左慈が最強だ!
209:名無し曰く、
16/03/07 23:33:32.00 Zos0321Y.net
妖術や仙術とかチートだよね
210:名無し曰く、
16/03/14 09:19:54.09 qu73XF3O.net
千何百年の時空を超えて的外れなこと言えるってすごいことだよな