17/11/04 21:39:33.91 PWU3OR1N.net
>>756
一斉攻撃の餌食
790:名無し曰く、
17/11/06 18:45:36.65 i1kGe7no.net
SFC版って操作君主の変更出来ないんだっけ？
791:名無し曰く、
17/11/06 22:36:04.25 fZCF2ylM.net
複数プレイでも自動プレイにした君主を再び手動に戻すことはできないな
792:名無し曰く、
17/11/06 23:43:29.46 Gk8GvyU/.net
なるほど、thx
793:名無し曰く、
17/11/08 06:58:30.76 ClapKf9v.net
この作品の陶謙やり易くて面白い。
後継者を選ぶ楽しみと内政の楽しさを
教えてくれる君主だ。
794:名無し曰く、
17/11/08 11:01:33.66 cX2AJQuZ.net
>>761
陶謙は文官に恵まれてていいよね
ただ徐州も下邳も隣接国が多いから武官の少ない陶謙でキープするのはしんどい
795:名無し曰く、
17/11/08 13:28:45.71 TOKiR+fD.net
まぁ序盤で怖いのは曹操だけだで
大軍で攻めて来たら迎撃して、定陶を騎馬で必死こいて逃げ回れば何とか凌げるし
孔融滅ぼした袁紹が次に狙うのは劉備の確率が高いし
陶謙はじっくり内政派のプレイヤー向きだな
796:名無し曰く、
17/11/08 17:27:32.13 yOpLpL77.net
>>762
ですので孔融と孔チュウと喬瑁とは同盟してる。
曹操と袁紹の拡大防ぐ為。
その間に南の君主を倒して孫呉の代わりになれば
797:もう安泰。
798:名無し曰く、
17/11/08 23:23:41.13 vFfnoqE+.net
で、そういう地盤固めが終わったら冷めるのが俺のパターン…
799:名無し曰く、
17/11/11 01:48:00.37 UPJFtyJP.net
>>761
上級でCOMが陶謙担当すると徐州は異様に発展するんよね
800:名無し曰く、
17/11/11 19:47:22.65 XHWBLUe9.net
ちょうせん出ない
長安に王允はいるのに
801:名無し曰く、
17/11/11 20:08:27.17 K+bw5Xv+.net
長安に王允がいても
長安に君主がいない
長安の内政が低い
長安の民忠が低い
長安の税率が高い
と出ない
802:名無し曰く、
17/11/12 09:54:45.04 YTT5cumW.net
>>７３７の陳登みたいな知力70代の文官タイプの武将に
「孫子の兵法書」を与えて知力アップさせて軍師にさせる事はできるの？
803:名無し曰く、
17/11/12 13:58:03.68 JpvWrCgy.net
無理
804:名無し曰く、
17/11/12 15:07:44.98 LL4f2uwh.net
じゃあ別の書でアップさせたら？
805:名無し曰く、
17/11/12 23:04:18.06 lwHiAueH.net
>>769
とりあえず手持ちのセーブデータで呂範に太平要術と孫子与えて知力政治とも80超えにしてみたが軍師になれなかった
ついでに李異に七星与えて武力85超えにしてみたが将軍になれなかった
806:名無し曰く、
17/11/12 23:07:38.85 q3RVppPc.net
アイテム与えても軍師や将軍にはなれないだろ
807:名無し曰く、
17/11/13 00:55:49.76 YAsbWBtG.net
>>771
あなたのオツムは小学生以下ですか？
808:名無し曰く、
17/11/13 03:58:42.59 W5Pn1d+q.net
シナリオ1劉備で向朗にたまたま手に入った孫子の兵法書を与えてみてがっかりするという誰もが一度はやりそうなこと
809:名無し曰く、
17/11/13 06:43:49.69 2QHrCkm9.net
>>774
いや>>769が意味もなく限定した条件で書いてるもんでつい
810:名無し曰く、
17/11/13 08:18:56.23 cK58m0fq.net
カク昭にあげて軍師任命ブブーは誰もが通る道
811:名無し曰く、
17/11/13 17:28:27.58 smC+cmGL.net
攻撃側がCOMの攻城戦で総大将が弩兵の場合、通常攻撃ばかりで全然弩撃ってこないんだよな
それとプレイヤー側の部隊があと一撃で全滅って時でも敵総大将は突撃してこないし
戦争のこういう所はちょっとつまらないかなぁ・・・
812:名無し曰く、
17/11/14 01:18:19.35 OejmwniP.net
30年前のゲームに今更
813:名無し曰く、
17/11/14 02:10:52.10 zLOHdiiz.net
>>778
交代要員がいて武力が圧倒的に上なくせに一騎討ち受けないってのも謎だったわ。
814:名無し曰く、
17/11/14 19:46:53.25 dAmY4LfU.net
李恢ってなんか引き抜きやすい気がする
815:名無し曰く、
17/11/14 20:20:53.51 kMx2ceeI.net
>>778,780
弩は制作のうっかり、他は設定固定でやむを得なかったと推察
確かにマヌケな設定は興醒めだが、逆にそれが幸いした事もある
例えばＳ4曹操隣接都市での旗揚げ
曹操いきなりの猛攻をゲームのクセを利用して、ギリギリで撃退し生き延びた事が何度かあった
816:名無し曰く、
17/11/14 20:48:04.35 +HRhmbEg.net
があああ囲みを抜ける行きがけの駄賃に強弩部隊を殴るなああああ
100人もぶっ殺されたらそれだけで金80くらいの損なんだぞクソがあああああ
817:名無し曰く、
17/11/15 07:17:50.35 wjp+FhWB.net
シナリオ４や５を静観してみた人はいる？
やっぱ曹操の圧勝で終わるのかな。
今シナリオ２でプレイ中だけど、200年頃には劉備も孫策も没落してて、曹操がかなり領土拡大してる。各都市に密偵してみたら兵力も段違いで、主要都市も制圧してて無敵って感じだわ。
818:名無し曰く、
17/11/15 09:28:38.74 DuHHO4x1.net
知力100以上�
819:ｶゃなくて政治力100以上でも 絶対策略が成功する軍師になれるの？カクカとかさ
820:名無し曰く、
17/11/15 11:30:38.36 zRbOKl0/.net
なれる。ただし可能性あるのはそのかくかしかいないが
821:名無し曰く、
17/11/15 12:15:18.00 P19YoAYm.net
郭嘉は太平要術を有効に使える数少ない人物の一人
完全軍師に事足りて文官として開発させるにしても組める相手がそれなりに変わるし
822:名無し曰く、
17/11/15 21:44:33.65 VkK7qSyB.net
>>782
二流君主に平凡な武将3人ではちょっと勝てる気しないかなぁ～
城門が一つしかない汝南なら運が良ければ何とかなるかもだけど、、
でも許昌とショウから同時に攻められ、孫権の共同軍も来て敵が20万超えた時には泣きたくなった・・
823:名無し曰く、
17/11/16 02:12:00.00 8OXodVwl.net
シナリオ4、始めの自ターンeditで汝南の人口以外のすべての内政値、民忠、兵を0
軍資金20000、兵糧300000程度、そして相性値が最高に良い新武将15人前後を在野にしてプレイ開始（新君主と曹操の相性は最悪に、既存君主の野望は全て最高値にする）
序盤、全ての状況でフル回転のスリルが味わえる！
今でも死ぬか生きるか、病み付きになって汝南プレイをしている
824:名無し曰く、
17/11/16 19:41:34.10 Ol94ac7F.net
袁術軍って序盤で紀霊がいなくなったら終わりだな
825:名無し曰く、
17/11/16 21:46:07.17 y3AQz6ur.net
>>789
在野武将が登用を志願してくるのって君主との相性±10以内だっけ？
826:名無し曰く、
17/11/17 09:44:44.17 F7KQ1K7N.net
袁術軍は紀霊だけやない
張本勲もおるで
827:名無し曰く、
17/11/17 11:42:00.92 1VTiX4Br.net
呂布…
何で張遼という優秀な人材を使いこなせなかったのか
828:名無し曰く、
17/11/17 12:41:12.14 yHO8i/cr.net
呂布は異常に魅力が低いのがな シナリオ２プレイなら周りの空白地で徴収しまくって軍そろえて南下して、孫策から玉璽奪わないと
829:名無し曰く、
17/11/17 16:10:08.60 034WVwQW.net
以上に強い放置伝説
URLﾘﾝｸ(1.h123.jp)
830:名無し曰く、
17/11/17 17:45:27.55 NmiuqlJF.net
>>792
張勲は陸戦で一斉できない
まあ留守番役としては結構優秀だが
親征して後を張勲に任せるor紀霊総大将で攻めとったら太守を張勲にする この辺はよくやる
831:名無し曰く、
17/11/17 17:51:26.71 NmiuqlJF.net
>>794
呂布スタートは鄴の張郃引き抜いたら早々に知勇兼備の良将二人+陳宮で結構戦える態勢になる
あとは他が軍備を整える前に徐州、下邳、建業と平定して盧江を目指す
なんとなれば建業の東を平定して呉あたりに隠居させる手もある
832:名無し曰く、
17/11/17 19:04:00.90 ReZD4O8j.net
濮陽に周倉いるから忘れんなよ
833:名無し曰く、
17/11/17 19:13:43.97 NmiuqlJF.net
>>798
すまん周倉忘れてた
ただ軍師がいる国攻めると置物になるからなあ
全員一斉できる必要ないし普段は知力でソートしてレギュラー選抜してるわ
834:名無し曰く、
17/11/17 19:54:17.84 B6x0KSA1.net
周倉は呂布とは相性悪いしね
835:名無し曰く、
17/11/17 21:02:59.58 1ffCKngh.net
>>791
相性±5までしか確認していないが、±10か±5のどちらかだと思う
ただ、相性ピッタリでも翌月に仕官を求めて来るとは限らない
都市に居座り続けて一年位経ってから仕官して来たり、直ぐ他都市に移動して�
836:ｵまう事もある また、ごく稀だがこちらから登用の使者を送っても拒否された事があった
837:名無し曰く、
17/11/17 22:00:16.89 vxq4M5eI.net
>>797
知勇兼備の良将二人って、張遼と誰のことだっけ？
838:名無し曰く、
17/11/17 22:25:25.69 lRxJduiw.net
そらあんた呂布配下の名将と言えば張遼と高い順が双璧にきまっとる
839:名無し曰く、
17/11/17 22:41:50.90 4svLAPwz.net
高順は５から名将になったが
４までは微妙な数値
840:名無し曰く、
17/11/18 02:44:14.60 vm7Ds0U1.net
Ⅲでは武力70の曹性のが有難い
841:名無し曰く、
17/11/18 05:48:15.12 BgF1Rwj/.net
>>801 thx
相性数値が同じなら必ず志願してくると思ってた
842:名無し曰く、
17/11/18 06:20:46.46 hWCZ/ZLj.net
魏続、宋憲、候成を御忘れなく。
呂布を裏切ったから、劉備よりの
相性かと思いきや呂布と相性悪くないから。
843:名無し曰く、
17/11/18 19:47:49.81 2ILX0WPD.net
Ⅲの呂布陣営は誰が軍師に向いてるの？
844:名無し曰く、
17/11/19 07:18:07.65 gyUAYeV1.net
>>803
知 政 武 魅 陸 水 総合
張遼 80 68 90 83 87 74 482
高順 54 43 60 69 54 27 307
並べていいんですかね（直球）
845:名無し曰く、
17/11/19 08:27:41.14 eJkkjIv0.net
呂布comは魅力低すぎて収入確保ができずに自滅&袁昭劉備に攻められて早々に滅亡が多いな
846:名無し曰く、
17/11/19 09:00:06.38 ZQmGyaaf.net
>>809
このころの菅陣営の能力は悲しいな
847:名無し曰く、
17/11/21 13:15:38.66 uTyHZrsr.net
演義だと「この人が実際に落とした陣営ってどこの事なんでしょう」って感じだったし……
848:名無し曰く、
17/11/21 19:46:37.04 ZBSrAeQo.net
シナリオ2、馬騰でプレイしてます
今は漢中を拠点にしてるんですけど
長安と成都のどっちを目指したほうがいいでしょうか
カクはすでに軍師として引き抜きました
849:名無し曰く、
17/11/21 22:04:57.36 fTFDgqVG.net
賈クの抜けた長安は兵が多くても強敵ではないし、国力が高いから安定から攻めて序盤で奪っておくのをお勧め
その上で長安を防衛拠点にして、生産都市増やしながらじっくり国力を蓄えるプレイをしたいなら成都
すぐにでも曹操らと派手にドンパチやりたいなら長安から中央にＧＯ！
850:名無し曰く、
17/11/22 18:54:41.30 WY8caziU.net
三國志3の謎はシナリオ6に李典、公孫度が生きてたり、シナリオ4の劉度軍に劉延がいたりして驚く。
息子の劉賢がいるのにも関わらず。
851:名無し曰く、
17/11/22 19:20:43.01 zeY2s5t/.net
末期の武将調整されたの4以降だからな
3より前は資料不足で無理矢理長生きしてる武将が沢山居た
852:名無し曰く、
17/11/22 19:24:53.89 yhLgRykx.net
何故か長生きしてるやつはともかく費イはシナリオ6では死んでるという
853:名無し曰く、
17/11/23 11:25:09.99 47DDGURi.net
SFC版なのでカセットが古くて、たまに途中で画面が止まって、リセットやり直しするとデータが消えてることがある
今朝もうまい具合に進んでたデータが消えちゃってショックだったw
854:名無し曰く、
17/11/23 12:30:28.92 46u8a+DX.net
>>818
ソフトあるならレトロフリークかってやるとか。ちと高いか。
855:名無し曰く、
17/11/23 16:22:29.22 +/c4LQ3P.net
シナリオ6の呉って何なんだろうな
武将の数が少なすぎて最前線でも2～3人しかいないし
なぜか知らんが
856:太守の忠誠度が70くらいしかない
857:名無し曰く、
17/11/23 17:28:18.70 rbj0f7p2.net
DSのやつは武将追加されまくった結果曹叡が寿命で死んだら賈充が後を継いでた
司馬懿が乗っ取ってた従来よりありえんだろｗ
858:名無し曰く、
17/11/23 17:43:45.13 UdRZC7Et.net
武32 知89 政88 魅10 陸52 水33
相性31 義理40 野望14 幸運10 冷静10 勇猛7
賈充は能力値もそこそこだし相性も25じゃないし魅力も低いからCPUはなぜそう選んだんだろうな
玉璽ブーストのことを考えたらベストに近いかも知れんが
ところで
>皇帝曹髦が司馬氏から実権を奪い返すために兵を挙げた際は、この事変の収拾を意図した司馬昭の指示を受け、乱の鎮圧に赴いた。
>このとき、賈充は部下の成済に命じて曹髦を殺害させた。
>陳泰が、賈充を皇帝殺害の罪で極刑にすべきと司馬昭に訴えたというが、
>結局は実行犯の成済が罪を被せられ処刑されただけで、賈充は何の罪にも問われなかった。
>景元5年（264年）、蜀漢征伐の後に鍾会が反旗独立を謀ると、賈充は司馬昭の命令で軍を率いて関中に赴いたが、
>途中で鍾会の死が伝わってきたため沙汰止みとなった。
ってwikiにあったけど、何でこれ成済は制裁されたんだ？
「乱を鎮めろとは言ったが殺せとまでは言ってない」ってことで、皇帝サイドに気を遣ったんだろうか
859:名無し曰く、
17/11/23 19:44:11.70 YT6Fnd34.net
>>819
サンクス、初めて知って目からうろこだわ
シナリオ２の劉ようは孫策滅ぼすと孫家の人材と玉璽ゲットで面白くなるな
いずれ劉表と劉備も滅ぼして曹操と対峙するかな
860:名無し曰く、
17/11/23 21:52:17.32 oVzboLiY.net
>>822
口封じというか生け贄というか
861:名無し曰く、
17/11/23 23:51:31.43 Vr9BEfM5.net
>>822
訴えたせいで陳泰は謎の死に方になったんだよな
862:名無し曰く、
17/11/24 06:10:25.63 7s1uVr0Q.net
なるほど
その説明に加えて陳泰のwiki見たら納得できた…が
陳泰
武69 知78 政79 魅69 陸72 水70
うーんこの
優秀は優秀なんだけど平幕とは
合計値では負けてるとは言え尖ってるから親父の陳羣はクッソ有能なのに
863:名無し曰く、
17/11/25 14:36:08.12 /W+ZPD5Y.net
陳泰は武力79あるから将軍になれるよ
むしろ同時期に対蜀指揮官してた郭淮の方が
864:名無し曰く、
17/11/25 17:55:33.52 AdHzh1j0.net
本当だ
データベース間違ってた
865:名無し曰く、
17/11/27 07:02:06.82 ZJKZse1m.net
>>815
劉延何故に曹操から劉度に寝返りをしたのだろう？
韓浩みたいなものか？
866:名無し曰く、
17/11/27 21:06:36.07 qbwszs1A.net
劉賢と劉延がごちゃまぜになってしまい
面倒だから両方出しとけってことでしょうなあ
867:名無し曰く、
17/11/28 14:22:54.22 Q3TCMpBk.net
シリーズ通したら劉岱程雑に扱われている武将も珍しい。
とても漢の皇族とは思えない扱われ方。
868:名無し曰く、
17/11/28 14:23:42.05 Q3TCMpBk.net
シリーズ通したら劉岱程雑に扱われている武将も珍しい。
とても漢の皇族とは思えない扱われ方。
869:名無し曰く、
17/11/28 18:28:42.02 E0voumEI.net
あいつ皇族だったの！？ｗｗｗｗｗ
870:名無し曰く、
17/11/28 19:46:47.77 eMj2c3h5.net
劉虞と間違えてない？
871:名無し曰く、
17/11/28 20:24:28.98 oqX1Zl2B.net
劉繇の兄貴の方の劉岱なら漢の宗族だけど・・・ <
872:br> たぶんゲームに出てるのは別人の方の劉岱だろう、そっちは宗族ではない。
873:名無し曰く、
17/11/28 20:47:25.65 uOQi+VXE.net
?州刺史の劉岱と曹操配下の劉岱は字まで公山と一緒なので
羅貫中が同一人物だと勘違いするのも仕方がないところ
874:名無し曰く、
17/11/28 21:37:24.97 9zgmwxQY.net
演義では劉岱は曹操、劉ようは孫策の踏み台にされた悲しい兄弟
正史では漢の宗族の中でも俊英と期待された兄弟なのに・・・
真っ当な劉一族で最優秀なのは劉曄あたりだろうか。
875:名無し曰く、
17/11/29 07:15:17.62 Aq24HpAQ.net
>>837
劉ようは7以降まともな能力だから
まだ良いけど、兄貴の劉岱は三流能力のままだぜ。
在野が凄く似合う武将だもの。
876:名無し曰く、
17/11/29 09:26:47.90 1WQEGe+/.net
夏侯ボウとかって何度処刑しても出てくる
こういう武将ほかにいる？
877:名無し曰く、
17/11/29 15:26:43.21 Br09nCTS.net
張郃が３回か４回戦死してるってお話なら。
878:名無し曰く、
17/11/29 21:16:26.96 o3TjTfb6.net
それは御大が悪い…いや演義もそうなの？
879:名無し曰く、
17/12/01 08:22:30.57 sv4py/2Q.net
>>838
喬瑁ファンにしたら憎たらしい男だがな。
7以降の作品は劉岱の部下に降格されてるし。
高々兵糧貸さなかった位で殺すなと思う。
880:名無し曰く、
17/12/01 09:17:12.54 sYID2oVx.net
横山三国志の５０巻読んだら鄧芝って戦場に出てるのね
武力もっと高くてもいいんじゃない？
881:名無し曰く、
17/12/02 10:22:44.26 XbkKMIs1.net
このゲームの部隊攻撃力って武力が影響したっけ
武力は一騎討ちだけで、普通の攻撃は陸指揮だけだったら鄧芝の性能でも悪くないんだけど
882:名無し曰く、
17/12/02 11:24:42.50 nsWCAHAl.net
>>844
>>66を見る限りでは効いていると判断できる
883:名無し曰く、
17/12/02 18:12:33.64 GoqbW9Qg.net
（武力＋指揮）＊訓練＊士気＊兵科係数＝攻撃力
こうだっけ
884:名無し曰く、
17/12/02 19:45:45.65 nsWCAHAl.net
>>846
計算式が載ってるソースは見当たらないな
効果としては地形、兵科>訓練、士気>武力、指揮
火計、偽令、同士とか考えると軍師が居る国と衝突したら下手な将軍より陳宮とかのがよほど使える
一騎打ちで士気削られるのは面倒だけど
885:名無し曰く、
17/12/02 19:47:51.53 GoqbW9Qg.net
>>847
なるほど
クソザコ武将で徴兵したての素人集団でも城に騎馬でこもればけっこう強いわけね
886:名無し曰く、
17/12/02 21:12:31.15 2gvvLj1p.net
騎馬隊が籠城するってのも変な話だがね。
クシャナ殿下が嘆くな。
887:名無し曰く、
17/12/02 21:21:05.29 2gvvLj1p.net
クシャナ殿下曰く
バカな!! 第三軍は神速の機動攻撃を旨とする装甲集団だぞ! このような拠点防衛には最も不向きな兵種をムザムザと!
888:名無し曰く、
17/12/02 21:36:24.52 nsWCAHAl.net
>>849
確かに
伏兵の仕様とか多少配慮してる部分はあるんだけどね
889:名無し曰く、
17/12/02 22:00:53.99 nsWCAHAl.net
>>848
まあね
ただし一斉は包囲数次第で最大の補正になるからそうなると時間稼ぎにしかならん
総大将を騎兵にして好地形で受けるだけでも損耗をだいぶ減らせる
たまに元気な敵が一番兵力の少ない隣接部隊に突撃かけてくるから注意だけど(steam版)
890:名無し曰く、
17/12/03 09:37:51.37 oE9CmXe9.net
忠誠89の周瑜と陸遜（給与不足で忠誠減らした？）を孔明に説得させたら寝返りよった
二人合わせて39000くらい兵が増えてびびった
やっぱ引き抜きはバランスブレイカーだｗ
891:名無し曰く、
17/12/03 11:24:35.20 QjoanTm4.net
俺26国の江夏を甘寧が太守のとき引き抜いたから
海戦って全然経験したこと無い
892:名無し曰く、
17/12/03 12:55:34.89 BNJwTx/8.net
廬江と永安と江陵を確保すればまず海戦なんてしないよ
893:名無し曰く、
17/12/03 13:32:13.00 s67hdM2p.net
濡須口に戦略的価値はほぼないけど夷陵、赤壁はそれなりに重要な印象
シナリオ2とか江陵、夷陵、赤壁さえ押さえれば長沙以南に兵を置く必要がなくなるし
永安スタートから江州、江陵、江夏全部引き抜きして荊州丸々開発とかよくやるわ
金旋とかしょぼい君主でも夷陵押さえたうえで武陵に隔離とかよくやる
894:名無し曰く、
17/12/03 20:59:28.17 iaD44BGn.net
海戦は地形が無いから、一番足の速い船でえんえん逃げまくって時間切れという手が
895:名無し曰く、
17/12/03 23:39:53.06 eaJ8D0Gt.net
それなんて糞ゲ？
896:名無し曰く、
17/12/04 18:54:53.93 yww9PvE5.net
ランク 計 名前 （武力+指揮） ／水指揮は参考記録
001 200 呂布 （120+80）
002 198 関羽 （98+100）
003 191 許緒 （97+94）
187 水孫策 （91+96）
004 185 夏侯惇 （95+90） 趙雲 （98+87） 馬超 （97+88） 黄忠 （95+90）
008 183 馬騰 （94+89）
009 182 張飛 （99+83） 曹操 （89+93）
181 水孫権 （86+95）
011 180 典韋 （96+84） ／水孫堅 （90+90）
012 179 華雄 （90+89） 姜維 （91+88） ／水陸ソン （80+99）
014 178 張ｺｳ （90+88）
015 177 張遼 （90+87） 文醜 （91+86）
017 176 夏侯淵 （90+86） 司馬炎 （86+90）
019 175 太史慈 （94+81） 甘寧 （91+84） 孟獲 （89+86） ホウ徳 （94+81） 張ホウ （92+83）
／水周ユ （75+100） 水陸抗 （77+98）
024 174 徐晃 （91+83） 曹彰 （93+81） ／水呂蒙 （84+90）
026 173 孫策 （91+82） 関興 （88+85） 厳顔 （86+87）
029 172 魏延 （92+80） 王双 （88+84） トウガイ （85+87）
032 171 顔良 （87+84） 張任 （87+84） 孫堅 （90+81）
035 169 夏侯覇 （87+82）
036 167 董卓 （89+78） 周倉 （85+82） 雷同 （86+81）
039 166 孫権 （86+80） ／水黄蓋 （86+80）
135 140 紀霊 （70+70）
897:名無し曰く、
17/12/04 18:55:56.54 yww9PvE5.net
武力と指揮の関係について見てみる。
【試行】
Ａ（武100陸0水100）とＢ（武50陸50水100）を各20000練100士100で対戦させる。
試行各50で
Ａの攻撃 与645.44被658.54
Ｂの攻撃 与663.68被667.44
微妙だが何らかの違いがあるのかな・・
ただ、何らかの補正があるとしても武力と指揮の積というわけではなさそうだ。
次の試行を見る限り、たぶん武力と指揮の和。
【試行】ＡとＢで呂布：兵18000練100士100を撃ってみる。
・Ａ、Ｂとも（910-1349）で同じになった。
(武100陸100では(1135-1684)が出た。2割減っている)
・Ａ，Ｂが呂布に撃たれた場合（1160-1721）も同じになった。
(武100陸100では（1054-1564）が出た。1割増えている)
かなり無理気味だが武力100指揮100を基準にして
【与ダメ】武力・指揮が1減るごとに0.2％低下する
【被ダメ】武力・指揮が1減るごとに0.1％増加する
なのかも知れない。
898:名無し曰く、
17/12/04 18:57:14.54 yww9PvE5.net
で、呂布の顔グラフィックの武将は武力が+15される仕様らしいから、
>>859は呂布が195になって関羽が一位になる。
以上、過去スレより。
899:名無し曰く、
17/12/05 08:36:52.16 mlsFAfBQ.net
注意するべき点としては
・上の引用は弓ダメージの乱数による変化が40パターンなのを利用して
各武将で全パターンを引いた結果で比較したものなので
弓以外の攻撃だとステータスの反映比率が違う可能性もある。
・ＤＳ系モードだとかなり武力偏重なので合計しても意味無い
・>847にもあるが訓練士気＞武力指揮なので兵士数さえあれば軍師を使うのもあり
・能力による差に比べて乱数や地形効果の差が大きい
→わざわざ同じ条件で殴りあったとしても10や20程度の武力指揮差を体感するのは厳しい
・性格による突撃回数の差もあるので場合によっては呂布(7-10回)＞関羽(6-9回)かもしれない
→突破狙いだけなら臆病なほうがいいのもある
900:名無し曰く、
17/12/05 18:08:12.39 beApuXpw.net
DSモードだとダメージ計算変わるんだ知らんかった・・・
弩が強いわけだ
関羽だと一撃で1000とか2000とか溶かせるから「あれ？」って思ったけどDSモードだからか
901:名無し曰く、
17/12/05 19:45:42.64 UjkM7FSp.net
なんかPC版と蔡ボウの顔グラが違ってた
902:名無し曰く、
17/12/06 09:19:45.38 eHxaQlO8.net
帝の勅使イベントって狙っておこせたらいいんだけどな
序盤にこれが発生すると金がオイシイ
903:名無し曰く、
17/12/06 09:38:11.94 oiEW0htK.net
民忠が上がるだけだったり忠誠が上がるだけだったり士気が上がるだけだったり外れもあるからなあ
904:名無し曰く、
17/12/06 09:53:15.56 CHTkx8IB.net
シナリオ4汝南で早々に来たおかげで状況を打開できたことがあるな帝イベント
905:名無し曰く、
17/12/06 18:19:14.19 DhAXRY/m.net
「よくその状態で目をつけたなｗ」っていうときあるよな
どうやっても対抗馬になれるとは思えんのにｗ
（プレイヤーだから、何とかなるにしても…）
906:名無し曰く、
17/12/07 21:57:46.62 I9ww7CUm.net
毎月4900人ずつ徴兵して訓練して編成してを繰り返してると結構ラクに兵10万揃うな
敵の大規模都市に木っ端武官埋伏させると時々5000くらい兵引き連れて戻って来るし（何度も）
戦場確保できると迎撃で士気も上がるし最高やで
907:名無し曰く、
17/12/08 09:56:39.56 ZynYe/Cy.net
あー俺、新君主で始めるとき
新武将作成でいつも将軍2人と知力90台の軍師を配下にしてたわ
それですぐ孫子の兵法書を発見してその軍師にあげて知力100オーバー
南のほうの空白地を強制徴収
908:名無し曰く、
17/12/08 20:21:07.05 kpDONZWP.net
新
909:野に引きこもって孔明イベント起きるまでずっと内政徴兵訓練捜索してたらめっちゃ強国になった （資源は軍師を引き抜いてでくのぼうになった劉表からもらった） 実際には隣の都市もとっといてイベント直前に新野に集合すりゃいいんだが 調べるの面倒でいつ起きるのかわかってない状態だったからずっと新野でこつこつ もちろん開発治水灌漑100、商業も2000近くまで到達 徐庶に孫氏の兵法書与えて完璧軍師に→知力5余分なので没収して太平妖術の書と取り換え→徐庶はスネるけどすぐ機嫌直る（さすが相性バッチリ） →孫氏の兵法書は徐庶に偽書からの引き抜きをさせて陣営に入れた程昱に みたいな完璧軍師ロンダリングで領地は狭いが無視できない存在感を大陸中に放っていた 劉表のところから引き抜いた武官は大陸全土に埋伏させて時折兵士を連れ帰って来るし 今は50万の兵で建業に陣取って、呉と会稽（どちらも臨時徴収でズタボロにした後）に曹操を閉じ込めてる 他の群雄は孫権以外は降伏させたし（孫権は始末した）、こうなると何だか寂しくなるね
910:名無し曰く、
17/12/08 23:35:31.69 VEYGyOO0.net
＞徐庶に偽書からの引き抜きをさせて陣営に入れた程昱
凄い逆襲だｗ
911:名無し曰く、
17/12/08 23:56:20.90 vGPubMzr.net
明らかにそれが言いたかっただけじゃねーかｗ
912:名無し曰く、
17/12/09 10:28:41.42 8eNCxU2a.net
まったく人を食った奴だな
913:名無し曰く、
17/12/09 17:03:46.70 GcABHQDw.net
狼の肉の方か干し肉の方か両方か
914:名無し曰く、
17/12/09 18:24:00.66 dbUNOM/+.net
シナリオ3の劉表が入門者向け？
915:名無し曰く、
17/12/09 19:42:27.74 ii7e7nfo.net
どうでもいい地域に二流の将軍か軍師を派遣して臨時徴収
916:名無し曰く、
17/12/09 20:12:34.30 Cdd9GIjd.net
臨時徴収した都市を間に挟んどくと他の武将の進軍速度を遅らせることができる
持久戦になれば補給が遅れてうまくすれば兵数を減らせる
917:名無し曰く、
17/12/09 20:14:39.18 8eNCxU2a.net
201年劉表はいったん全て本拠地に集合すれば兵力も物資も十分あって
チュートリアル的に劉備を始末できるが入門者向けとは言えんな
周辺の勢力は孫権軍以外とは相性がいいから拡大はしやすいが寿命が短いのは痛い
918:名無し曰く、
17/12/09 20:27:05.52 Cdd9GIjd.net
劉備・劉焉（劉璋）が強くなる前に落とせたらけっこう盤石だよな
土地もいいし
919:名無し曰く、
17/12/09 23:40:15.72 XWETMyti.net
ざっと見た感じ割とのんびりプレイできそうなのは
シナリオ1 劉焉
シナリオ2 劉表、劉璋
シナリオ4 曹操
くらいかな
920:名無し曰く、
17/12/10 10:25:31.53 zZH1rW7l.net
劉表「天下取り狙わずのんびり過ごしてた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
馬騰も内政しづらいけど案外独立独歩でいけそうだね
守勢に回って董卓軍の武将を捕獲してればそこそこ育ちそう
馬騰はもちろんのこと馬超も馬岱も優秀だし、のちに曹操に取り込まれる将軍二人も優秀だし
921:名無し曰く、
17/12/12 19:44:33.81 4DrSfc0N.net
「輸送」コマンドって武将一人だけにまかせるとまず成功しないの？
922:名無し曰く、
17/12/12 21:27:45.39 uIZupU/i.net
DS版でアイテム持ちまくって能力が150近くあると成功することがある
クソゴミ武将でも2人だとけっこう成功する
923:名無し曰く、
17/12/12 23:19:05.88 Yy7tSoDz.net
趙雲や将軍張飛とかはソロでも9割がた成功で
たまに14％前後取られるがザコ武官二人でも似たようなもんだな
システム的に君主呂布がザコ以下でかわいそうではある
924:名無し曰く、
17/12/12 23:46:36.37 uIZupU/i.net
呂布「盗られた（もぐもぐ）」
陳宮「…そうですか」
925:名無し曰く、
17/12/13 09:41:01.49 yAxY9aWO.net
しかし光栄もいわゆるスーパー軍師の件は頭にあったようで
4をプレイしてると軍師が
926: 「知力100の軍師でも人間だからいつも成功するとは限りませんぞ」とか言うんだよな
927:名無し曰く、
17/12/14 08:37:59.47 ZQqPhTia.net
4は助言の後に成否判定だからリアルといえなくもないが
誰が助言しても意味ないという悲しい結果になった
928:名無し曰く、
17/12/14 19:46:11.40 QQndi2CL.net
2で大喬・小喬をアイテムとして女性を物のように扱ったから
どっかからクレームがきて以降なくなったってのは本当なんだろうか
929:名無し曰く、
17/12/15 10:02:34.08 M2q2oi9U.net
そんなの言ってたら同じ光栄が出した
「提督の決断」の慰労コマンドが女性蔑視だって騒いだ奴いたじゃないの
930:名無し曰く、
17/12/15 10:05:23.71 C2GFPyn5.net
ジャップは従軍慰安婦の国だからな
アメリカでもフィリピンでも批判を受けてる倭猿クソジャップ
931:名無し曰く、
17/12/15 12:36:25.59 oexutbFx.net
88版は98版と違って慰安コマンドだったからな
932:名無し曰く、
17/12/15 16:13:35.41 rZb8yL0H.net
>>891
ケンモメンは巣からでてくんなよ
933:名無し曰く、
17/12/16 12:44:19.68 BTpgwAaj.net
光栄三國志プレイヤーが男性ほぼ100%という前提が崩れてきたからのような気がする
934:名無し曰く、
17/12/16 19:48:40.65 UCSDmzDE.net
アクションゲームじゃないから
それなりに女性プレイヤーは居るはずだよ
935:名無し曰く、
17/12/17 02:44:24.53 L6543w0I.net
>>894
お主は三國志3非公式ガイドブックをご存知ないかな？
非公式ガイドブックで女性作者の満珠菓子子先生の４コマ漫画が面白かった。
陳宮がお好きだった。
それで陳宮は以外と人気あるのだなと思った
936:名無し曰く、
17/12/19 19:28:51.80 vDlkBrl1.net
これ女武将でも外交画面のとき専用グラフィックになったっけ？
もう20年以上前の98版だったから覚えてないや
937:名無し曰く、
17/12/19 19:49:37.70 TLnw0sV4.net
女武将でもクリアしたらヒゲだるまよ
ヒゲだるま1号（女）「統一のためとは言えいっぱい死んでしもた」
ヒゲだるま2号（女）「これから殿が平和な世の中にするんやで」
ヒゲだるま1号（女）「せやな」
とか言うはずやで
938:名無し曰く、
17/12/20 09:27:23.14 kATx+QGm.net
俺PC版の三国志3プレイしてた当時
コンプティークのリプレイ連載が楽しみだった
秋葉原くんとか織田南とか
ポプコムのほうのリプレイはちょっと…
939:名無し曰く、
17/12/21 01:48:06.08 T6cX7irJ.net
>>897
なったよ～
女軍師も槍持ち女武官も女ボディガードもたまに見ると嬉しかった
940:名無し曰く、
17/12/21 21:19:07.88 J1CTv8/r.net
3で過小評価・過大評価されてる武将と言うと誰だろうな
于禁が（晩節のことがあるにせよ）弱すぎるみたいなの
941:名無し曰く、
17/12/21 21:50:11.18 g3IeZ8Ld.net
(´･ω･｀)そんなー
942:名無し曰く、
17/12/22 15:11:27.11 hYWp6ehC.net
>>901
過小評価は韓当、朱治、劉ヨウ(君主の方)、陳登、飽信、王朗
過大評価は劉ショウ、公孫恭、窄融、樊稠、韓馥
943:名無し曰く、
17/12/22 18:51:50.86 rdprgjhn.net
>>901
過小は郭嘉(知80)、公孫さん、郭淮、陳泰
過大は楊儀(武70)、諸葛恪(知95)、夏侯和・恵、ネタ枠の曹豹
944:名無し曰く、
17/12/22 19:31:59.31 QCiQdN6O.net
車冑呂義曹訓みたいな謎の将軍がいっぱいいたのになんで于禁とかあんなしょっ�
945:ﾏかったんだろうな
946:名無し曰く、
17/12/22 19:39:31.55 /oZ5eNfS.net
楊儀（武70）はさすがに笑う
でも知力も政治も低いしそうしないと軍師にも将軍にもなれないヒラ武将なのか
孔明からの愛され方を考えると魅力と知力は低いが政治力は高い軍師になれそうだが…
公孫ｻﾝは将軍にすらなれないからなあ
袁術もそうだった気がするがあの辺は水指が壊滅的だからね
947:名無し曰く、
17/12/22 20:49:20.23 QiiqJ5hE.net
各シナリオで配置したうえで、太守になるか否かで将軍決めてるからねぇ
948:名無し曰く、
17/12/22 21:04:18.37 /oZ5eNfS.net
「武力85以上で将軍」と「武力70以上、かつ（陸指+水指）/2+魅力が120以上」という条件がガバガバすぎるんだよなあ
武力71～84の武将に何らかの条件緩和措置が欲しかった
武力70魅力90なら指揮30でも将軍になれるという…ある程度ケンカが強くて気風が良ければ将軍に…
まあそんなもんかあの時代…でも指示はメチャクチャなのか…兵がかわいそうだな…
949:名無し曰く、
17/12/22 21:22:41.14 OoLHJfQO.net
軍師と将軍の給料が高すぎる
950:名無し曰く、
17/12/23 00:43:44.00 bvq7KqUQ.net
将軍と軍師の任命条件や俸禄弄ったりしたかったなぁ
951:名無し曰く、
17/12/23 02:24:34.65 P0lUfaN8.net
将軍に任命するのは太守と商業リリーフのみ
軍師に任命するのは太守、従軍、最高知力のみ
張郃や李儒レベルならほぼヒラにしてる
952:名無し曰く、
17/12/23 10:44:05.42 FyO6X4nT.net
貴乃花
武力90 知力55 政治10 魅力85 陸指70 水指50
義理70 野望12 幸運10 冷静*6 勇猛13 相性29
八角理事長
武力74 知力61 政治44 魅力65 陸指68 水指56
義理75 野望*6 幸運*9 冷静*8 勇猛*8 相性96
953:名無し曰く、
17/12/24 00:49:33.88 zKnMMFtw.net
>>904
確かにｗ
諸葛恪はロバの件があるにせよ知力95はないかな
954:名無し曰く、
17/12/24 10:20:17.43 zKnMMFtw.net
張繍もただのヒラ武官なんだよな
王朗はどんな能力だったら納得できるかな？
955:名無し曰く、
17/12/24 11:04:07.45 YsZqfbsE.net
>>911
上の2つの書き込みはそれが嫌だと言ってるんじゃないのかｗ
956:名無し曰く、
17/12/24 22:28:09.94 zoiiQ9Rs.net
白鵬
武力100 知力48 政治27 魅力42 陸指85 水指34
義理29 野望15 幸運10 冷静*3 勇猛15 相性5
957:名無し曰く、
17/12/25 04:48:35.61 J3cQHH5G.net
クビ目前だね
相当金ばらまかないと
958:名無し曰く、
17/12/25 08:24:33.78 zGL1P/Nu.net
政治力はありそう
959:名無し曰く、
17/12/25 17:59:04.18 zGL1P/Nu.net
袁術の即位イベントだけ起こらん
197年以降、自分の都市に部下が一人はいる、6都市以上保有、玉璽所持
あと何が必要なんだ…？
献帝から密使来ちまったぞｗ
960:名無し曰く、
17/12/26 17:59:40.21 Vxw43L0C.net
>>919
SFC版でちゃんと発生を確認。
あるとすればこっちはシナリオ２で孫策の玉璽質入れイベントも起こしてる(玉璽を手に入れるため)。
961:名無し曰く、
17/12/26 19:34:36.95 5hbk0Ep7.net
おお
玉璽質入れは多人数プレイで自力で起こした？
それとも起きるまで待った？
962:名無し曰く、
17/12/27 03:32:58.31 Srs/wtS1.net
>>921
多人数でやった。
袁術の領地を増やすため＆攻められないように曹操と劉璋を降伏させて、
孫策と劉表もこっちが操作した。
963:名無し曰く、
17/12/27 08:07:05.37 /DjOFyrT.net
>>922
ありがとう
質入れもトリガーになってるのかな？
玉璽未発見シナリオで袁術ソロプレイやってるけどそもそも洛陽から玉璽が出ないｗ
やり直�
964:ｷかなあ…
965:名無し曰く、
17/12/29 10:29:50.80 2ELpJOiS.net
できたー！>>920ありがとう
最後に残した孫堅を西涼に閉じ込めて天水に20万の兵で陣取ってひたすらターン送り
魅力高めの武将で洛陽や襄陽、成都などの大き目の都市を抑えさせて商業開発
王允が何を思って貂蝉を袁術に任せてくれたのか今もって理解できないがｗ、無事皇帝になれた
袁術が貂蝉と二人でいたら司馬徽が突然現れて僭称を勧めてきた…あんたそういう人だったのか…
どうも軍師か将軍の役職持ちでないと即位イベントを勧めてはくれないっぽいな
しかし前はできなかったのにできたのはソロプレイでやり直したからなのかな？謎だ…
966:名無し曰く、
17/12/30 09:51:27.48 SFKEbFfY.net
steam版は、同盟を裏切り忠誠度を下げてくるNPCの動作は改善されていますか？
その結果、司馬懿を引き抜けたりするのは萎える
967:名無し曰く、
17/12/30 10:46:10.58 vym9p1oU.net
司馬懿はそこまで意外とは思わんなあ
周瑜や夏候惇、関羽や諸葛亮らが引き抜けるのに比べればｗ
968:名無し曰く、
17/12/30 13:12:33.91 BbvbsonA.net
>>925
変わらない
969:名無し曰く、
17/12/30 15:15:25.74 SFKEbFfY.net
忠誠度がた落ちだから、同盟は遠方の援助だけにとどめていた気がする。
弱小勢力でやるなら有効な手なんだろうけど、達成感は無い。
新野の劉備でやると、曹操の勢力を呑み込めてしまう位、難易度が下がる。
>>927
ありがとうございました。
残念です。
>>926
確かに。
970:名無し曰く、
17/12/31 08:22:24.79 G5tOlfRd.net
司馬懿は相手の策略で寝返るイメージは無い
971:名無し曰く、
17/12/31 10:03:36.30 bm1klbK1.net
「周瑜の忠誠98？ほーんなかなか根性据わっとるやんけ」
「完璧軍師、偽書こいつに効くやろか？…ダメか。もう一回聞くけど偽書こいつに効くやろか？…ダメか。もう一回聞くけど（略）」
「ほんまか！ほんなら偽書送れや！…なんやまだ93もあんのか。しゃーない来月また送ったるわ」
「おっ忠誠88まで下がったんか。ほんまはもう一回くらい偽書っときたいんやが面倒やな」
「おらおら玉璽様のお通りやぞ！後で後方都市で没収するけどアイテムも付けたるわ！」
「完璧軍師、こいつ引き抜きに応じるやろか？…ダメか。もう一回聞くけどこいつ引き抜きに応じるやろか？…ダメか。もう一回聞くけど（略）」
「ほんまか！ほんならさっそく行ってくるで！…よっしゃ我が陣容が強化されたで！」
こういうのと違って（こういうのが面白いかどうかも別として）同盟破棄による忠誠低下は正確には策略ではないけれど
大規模な策略と言っていいな
972:名無し曰く、
17/12/31 11:01:19.06 YeebVm/s.net
>>930
例が悪逆非道すぎるｗ
973:名無し曰く、
18/01/02 20:51:33.08 gN2/LtX4.net
縁のある武将はつい組ませてしまう
文醜と顔良とかの内政しない奴らでも
974:名無し曰く、
18/01/04 19:46:37.21 fhCsXsL8.net
有名な武将で戦闘時に張飛は意外と計略にかからなかった気がする
許チョはよくひっかかった
975:名無し曰く、
18/01/04 20:37:20.79 2psZLL8B.net
冷静値、勇猛値のバランスかね？
あと幸運値ももしかしたら…
相性で言うと相性のいい武将からの計略には引っかかりやすいってのも面白い
張飛「曹操の名前で鼻かんだ紙送り付けたろ！」
荀彧「何だこれ…死のう」
こういうことはまず起こらない
976:名無し曰く、
18/01/04 20:48:57.02 W4QwWoiU.net
荀彧「あの曹操様�
977:ｪこんな下手な字を書くなんて……」 曹操「そこは他人の字だと見破ってくれ」
978:名無し曰く、
18/01/05 10:07:22.80 Xrwho2RM.net
強弩1で米5万と交換してくれる劉璋さま素敵
979:名無し曰く、
18/01/05 13:38:24.28 PafOgsZG.net
孫乾「お願いします」 つ 弩1
劉璋「どやろか」
黄権「安すぎでしょ」
劉璋「あかんで」
孫乾「ならばこれでは…？」 つ 強弩1
劉璋「どないしよか」
黄権「恩を売っとくのもええんちゃいますか」
劉璋「ほんならええで。これ持って行きや」 つ 米50000
孫乾「やったぜ。」
劉備「やっぱり外交官は孫乾がナンバーワン！褒美や！」 つ 書物（フリーペーパー）
孫乾「んほおおおおおお一生ついていきましゅううううう」
こんな感じかな？
980:名無し曰く、
18/01/05 19:02:38.31 XWxgbMkL.net
気持ち悪い
なんJみたいな犯罪者養成板から出てくるなチンカス野郎
せめて他のスレに来た時はその醜悪なノリは封印しとけ
981:名無し曰く、
18/01/05 22:22:39.76 PafOgsZG.net
負け犬やね
982:名無し曰く、
18/01/06 01:57:39.92 YSuJXMnk.net
汝永眠 知力1 武力1 政治10 陸指1 水指1 野望15 冷静1 勇猛1
983:名無し曰く、
18/01/06 19:51:09.12 X6GOUnOJ.net
モンゴル大草原
984:名無し曰く、
18/01/07 11:32:23.80 UCreKiqm.net
大草原不可避
985:名無し曰く、
18/01/13 23:15:35.55 u064/8TV.net
ンゴンゴｗｗｗｗｗ
986:名無し曰く、
18/01/14 10:03:58.98 de5R5DlP.net
弱小君主プレイで
「使者捕縛」で有名武将ゲットできたら凄い嬉しい
987:名無し曰く、
18/01/14 10:28:25.51 ohlVj+Rs.net
あれうっかり解放しちゃったときの絶望感よ
988:名無し曰く、
18/01/16 19:42:27.28 F8TEDxdo.net
シナリオ６で蜀が人材不足ってよく聞くけど
呉もやばくないですか？
孫権の血縁者武将は将軍になれないのがほとんどだし
989:名無し曰く、
18/01/16 19:48:25.12 3JS9s/Ke.net
三国志３はまだしもシリーズでも中期くらいの呉は蜀よりも人材不足
シナリオ６は陸坑が登場するよね
990:名無し曰く、
18/01/16 23:41:18.78 GWXlGyAe.net
能力値を大体13準拠にしてみたけどそれだけでどうにかなるゲームじゃない無いなｗ
991:名無し曰く、
18/01/18 00:26:38.09 sSs3L/J4.net
AIが戦略戦術両方糞だからね
992:名無し曰く、
18/01/18 10:18:55.25 Npp3lK5q.net
DS版は的確に弓兵を狙ってくるのがむかつく
あと一斉攻撃回避移動
993:名無し曰く、
18/01/18 17:03:44.64 fI9UZoJQ.net
シナリオ6の呉
有能な武将が少ない
武将の数自体が足りない
一国当たりの密度が薄い
陸遜や朱桓ら前線の太守の忠誠度が妙に低い
これ作った奴は劉備や関羽オタだろ！
994:名無し曰く、
18/01/18 18:39:29.36 VipjTLkc.net
弓兵を狙ってくる件は、一番優先されるのは総大将だから
できれば騎兵の総大将に受けさせるくらいしかない。
一斉攻撃をかわさせない様にするには
・総大将を含む3部隊以上で囲む（総大将の両隣を埋めること）
・極端に兵数が少ない部隊がいると突撃される
・DS系なら偽令が5ターン固定なのでそれでもいい
995:名無し曰く、
18/01/21 01:01:11.78 J8O6xQKp.net
>>951
二宮の変や呂壱の専横があったからでは？
996:名無し曰く、
18/01/28 08:38:06.47 d0i005+B.net
９９９
997:名無し曰く、
18/01/28 11:26:43.77 d0i005+B.net
955
998:名無し曰く、
18/01/29 12:12:58.63 gnwJYXuT.net
956
999:名無し曰く、
18/01/29 12:13:15.12 gnwJYXuT.net
957
1000:名無し曰く、
18/01/29 12:13:37.18 gnwJYXuT.net
958
1001:名無し曰く、
18/01/29 12:13:57.21
1002:gnwJYXuT.net
1003:名無し曰く、
18/01/29 12:14:17.40 gnwJYXuT.net
960
1004:名無し曰く、
18/01/29 12:14:34.22 gnwJYXuT.net
961
1005:名無し曰く、
18/01/29 12:14:57.06 gnwJYXuT.net
962
1006:名無し曰く、
18/01/29 12:15:16.07 gnwJYXuT.net
963
1007:名無し曰く、
18/01/29 12:15:52.85 gnwJYXuT.net
964
1008:名無し曰く、
18/01/29 12:16:12.17 gnwJYXuT.net
965
1009:名無し曰く、
18/01/29 12:16:31.58 gnwJYXuT.net
966
1010:名無し曰く、
18/01/29 12:16:48.98 gnwJYXuT.net
967
1011:名無し曰く、
18/01/29 12:17:07.91 gnwJYXuT.net
968
1012:名無し曰く、
18/01/29 12:17:30.71 gnwJYXuT.net
969
1013:名無し曰く、
18/01/29 12:17:58.32 gnwJYXuT.net
970
1014:名無し曰く、
18/01/29 12:18:18.89 gnwJYXuT.net
971
1015:名無し曰く、
18/01/29 12:18:36.00 gnwJYXuT.net
972
1016:名無し曰く、
18/01/29 12:20:08.44 gnwJYXuT.net
973
1017:名無し曰く、
18/01/29 12:20:27.86 gnwJYXuT.net
974
1018:名無し曰く、
18/01/29 12:20:55.79 gnwJYXuT.net
975
1019:名無し曰く、
18/01/29 12:21:17.38 gnwJYXuT.net
986
1020:名無し曰く、
18/01/29 12:21:35.88 gnwJYXuT.net
966
1021:名無し曰く、
18/01/29 12:21:55.68 gnwJYXuT.net
967
1022:名無し曰く、
18/01/29 12:22:20.39 gnwJYXuT.net
968
1023:名無し曰く、
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967
1024:名無し曰く、
18/01/29 12:23:24.11 gnwJYXuT.net
968
1025:名無し曰く、
18/01/29 12:23:50.26 gnwJYXuT.net
969
1026:名無し曰く、
18/01/29 12:24:05.05 gnwJYXuT.net
970
1027:名無し曰く、
18/01/29 12:24:24.74 gnwJYXuT.net
971
1028:名無し曰く、
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972
1029:名無し曰く、
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973
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974
1031:名無し曰く、
18/01/29 12:26:06.74 gnwJYXuT.net
975
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976
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978
1038:名無し曰く、
18/01/29 12:29:00.26 gnwJYXuT.net
979
1039:名無し曰く、
18/01/29 12:29:17.40 gnwJYXuT.net
980
1040:名無し曰く、
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18/01/29 12:29:52.86 gnwJYXuT.net
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