15/11/18 22:35:52.26 fbUG/qY8.net
じゃあ斬るなよw
595:名無し曰く、
15/11/18 23:08:54.37 p7V/mZJf.net
大名で能力値的に絶対降伏�
596:ｹずに斬るしかなかったら…って奴か
597:名無し曰く、
15/11/19 02:20:51.54 Wq3PDb4m.net
家系で残ってるのは北条、上杉、武田、今川、織田、本願寺、毛利は確かだったよな？
大友と三好はどうなんだろう？
598:名無し曰く、
15/11/19 15:01:07.54 U2vmzNR7.net
分家や養子相続含めたら断絶した家のほうが少ないんじゃね
幕末になってから再興された家もあるし
599:名無し曰く、
15/11/19 18:42:38.80 fx0gEvMv.net
北条の子孫は創価
600:名無し曰く、
15/11/19 19:00:57.98 shGle5lp.net
創価は潰すべきだよなw
601:名無し曰く、
15/11/19 20:26:58.16 WBE+lBSF.net
>>567
三好はうちの遠縁に末裔がいて、自衛隊で幹部になったのがいる
602:名無し曰く、
15/11/19 21:39:30.48 xr5XA6h9.net
松永久秀の末裔がドコモのｉモード企画設計したってマジ？
603:名無し曰く、
15/11/20 09:12:24.94 82Or0Uxc.net
松永姓なだけだろ。
604:名無し曰く、
15/11/20 10:06:27.43 ykJ7AXiy.net
徳島県三好市はあの一族と何か関係あるのかな
市の歴史を調べてみようか
605:名無し曰く、
15/11/20 12:56:18.23 k/+s5scT.net
>>567
伊達みきお「俺の家系は？」
606:名無し曰く、
15/11/20 19:18:09.20 AGPK7gXb.net
>>575
タイガーマスク
607:名無し曰く、
15/11/22 00:08:28.02 G7v2HeWn.net
>>575
降伏しない武将家で書いたつもり
三好は降伏したかな？
608:名無し曰く、
15/11/22 01:58:35.92 /GwG1xtx.net
政治戦闘教養の合計が240以上だと絶対に降伏しない
だから龍造寺ｸﾏｰ、島津ﾋｯｷｰ、長宗我部ｺｰﾓﾘｺは降伏しても、大友ﾌﾗﾝｼｽｺは降伏しない
609:名無し曰く、
15/11/22 05:27:17.56 xY8aRqBY.net
大友宗麟ってシリーズが降るにつれて徐々に能力値下がってるよな
610:名無し曰く、
15/11/22 12:27:56.70 /ajGwLZJ.net
元々過剰評価だったから。
611:名無し曰く、
15/11/22 13:05:46.49 jVTcGki3.net
小さい時よーやったわ。
612:名無し曰く、
15/11/23 05:41:05.72 Q487CmHY.net
>>578
データいじったら降伏するようになるのかな？
また成長させて240超えたら降伏しないようになんのかな？
613:名無し曰く、
15/11/23 11:39:48.37 u+gKDXj0.net
>>579
でも何かの作品で主人公張るようになったら一気に能力巻き返してくると思うぜ。
島左近なんてその最たる武将だよな。
覇王伝までは猛将と言うのも憚られるような能力で関連書籍でも過小評価過ぎるとか自虐ネタにされてたってのに。
影武者徳川家康とかSAKONが出てからは一気にトップクラスの猛将に生まれ変わったというね。
いくら過小評価だったといってもここまで上げる必要はなかった。
614:名無し曰く、
15/11/23 18:46:25.54 xOKYxYOa.net
木村重成とか戦前は大阪城のメンツの中でも若くてイケメンだったから大人気だったのに今は全然だから能力もグラも適当極まりないしなｗ
風雲録だとまだ出てすら居ないしなｗｗｗｗ
615:名無し曰く、
15/11/23 19:10:04.43 u+gKDXj0.net
>>584
そういや美男の誉れ高くて大阪の陣では坂崎直盛が一目ぼれしたって噂の井伊直孝なんて
初登場時はただのブサ男だったからなぁ。
まぁイケメンや美少年を見たいならスマホゲーの100万人の信長の野望でもやるといいぜ。
どいつもこいつも目の覚めるようなイケメン祭りになってるから。
616:名無し曰く、
15/11/23 19:26:09.74 GRfVWGiL.net
本編（創造）でもやたらイケメン増えたからなあ…
史実にすら記述されてる程の醜悪顔だった秀吉まで美形
617:化って頭湧いてるレベル
618:名無し曰く、
15/11/23 19:50:20.29 Q6NhHa3J.net
>>582
松永久秀（シナリオ2は合計239）の能力を240以上にしてから
独立させると降伏しなくなるよ。
619:名無し曰く、
15/11/23 19:55:57.32 xOKYxYOa.net
イケメンなんてそんないらんのよ？ｗ
史実に記されているくらいの美男子・美少年ならともかくそれ以外はいかついおっさんとか醜男なら醜男として表現されたほうがいいと思うんだけどねー
木村重成を例として挙げたのだって三国志とかと一緒で後期シナリオ年の武将が能力・グラが適当だから挙げたんだもんｗ
620:名無し曰く、
15/11/23 20:13:54.67 vaJYAyZk.net
松永弾正だったら降伏させてもあんま意味ないだろ
どうせすぐ独立するしｗ
621:名無し曰く、
15/11/23 20:15:28.62 oixZHzPF.net
俺はこのゲームの松永久秀の顔グラが好きなんだけどな。
ずるがしこいんだかバカまっしぐらなんだかよくわからん風貌が。
非常に味のある表情だと思う。
あとは戦上手だが余裕のある優しい表情の長野業正なども。
622:名無し曰く、
15/11/24 00:30:26.91 ReSRmD0O.net
88版だとハゲだった信玄が98版以降だとヅラ（兜）被ってるとゆーw
すげえ微笑んでる海北綱親とか、ドルジな井伊直政とか、妙に勝新っぽい石舟斎とか、
昔の香港映画に出てくる若旦那役みたいな顔の小早川隆景とか、
ぱっと見で龍造寺ｸﾏｰと見分けがつかない長宗我部ﾊﾟﾊﾟｰとか、
味のある顔グラが多いよね
623:名無し曰く、
15/11/24 03:59:17.98 q+95D1Xe.net
98版って8色？16色？の割に顔グラは凄くよくできてる
（モンタージュモブ除く）
624:名無し曰く、
15/11/24 11:43:01.84 yeJL3hV2.net
88版はスキャンラインを上手く使ったグラフィックでホント凄い。
あのサイズと色数では限界なんじゃないかな。
625:名無し曰く、
15/11/24 11:43:34.18 yeJL3hV2.net
顔グラフィックのことね。
626:名無し曰く、
15/11/24 17:57:11.33 j6NtIpwo.net
>>591
まぁ顔グラは基本現存されてる肖像画から引っ張ってくるしかないもんな。
だから信玄はハゲ頭か諏訪法性かぶってる姿のどっちかになるわな。
個人的には大河ドラマの越後屋みたいな顔した酒井忠次がいい味出してると思う。
627:名無し曰く、
15/11/24 21:57:22.35 ReSRmD0O.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ホンモノの信玄見ながら逍遥軒が描いた絵がコレらしいじゃん
諏訪法性でも楯無でもないけどね
628:名無し曰く、
15/11/25 02:56:04.56 JsacxtnX.net
カピバラさんにそっくりじゃん！
文句言ってたやつ土下座な
629:名無し曰く、
15/11/25 07:28:49.25 OZYcQ+49.net
カピパラに似ていたのはむしろ弟の信簾のほうかも…。(風雲録の顔グラ)
630:名無し曰く、
15/11/25 12:06:54.07 JsacxtnX.net
よもや儂と信廉を見分けられる者はおるまいby信玄
631:名無し曰く、
15/11/25 12:45:15.13 qwH4nJlG.net
信玄って病気がちで貧相だったから肖像画は勇ましく描かせた説
632:名無し曰く、
15/11/26 18:06:39.35 253K0fdc.net
DS2(3DS1)版って茶会でガンガン能力値上がるのな
戦場駆け巡るよりも茶を飲む方が強くなれるw
ただ茶会には、茶器も含め結構な金額が必要になるので結局、大勢が決した状態じゃないと開けないとゆー
それまでは、高級茶器所有状態で茶人訪問に掛けるしか無いんだけどね
633:名無し曰く、
15/11/26 18:44:13.74 srH4ygQ8.net
家臣は皆、恥をしのんでいます（ﾋ
634:ﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
635:名無し曰く、
15/11/26 20:31:08.26 QQyfvfBJ.net
>>601
戦闘だけは自分より上の武将に突撃で勝つと+1、それとは別に攻撃するごとの
経験値も加算されるので突撃で撃破時に+2とかよくおこるし茶会より早いかも
636:名無し曰く、
15/11/27 01:02:55.40 4Mz8/vcZ.net
信玄が親父より先に死んだのは親父の呪いだな
637:名無し曰く、
15/11/27 08:46:16.29 UHTbIRRe.net
>>604
小笠原長時「呼んだ？」
村上義清「呼んだ？」
638:名無し曰く、
15/11/27 10:45:41.76 1Eakuzg7.net
>>604
笠原さんの呪いだろｊｋ
久しぶりにGBAの方で遊ぼうと思ったけど茶器回しがそういやあったな
639:名無し曰く、
15/11/28 23:41:31.39 1kaW7XFL.net
シナリオ3のインチキ忍者剣豪軍団を除くと、戦闘90以上の武将が超希少な風雲録だったけど、
DS2版3DS1版は戦闘90以上が履いて捨てるほどいるのな
風雲録では戦闘90以上でおかしくないのは実績、イメージ加味して、
勘助、半兵衛を除いて、謙信、幸村、信玄、昌幸に加えて誰が相応しいだろうか？
北条氏康、毛利元就、島津義弘、立花宗茂、伊達政宗、豊臣秀吉くらいかな？
640:名無し曰く、
15/11/28 23:51:31.24 xkoQAtu0.net
秀吉？
頭大丈夫？
641:名無し曰く、
15/11/29 00:41:19.40 56XDsAcG.net
立花道雪、徳川家康
642:名無し曰く、
15/11/29 00:47:54.88 H+oAzlcO.net
>>607
風雲録は采配も戦闘に加味してるにしても
そのメンバーですら戦闘90以上ってのは疑問符が付く
それほど風雲録のバランスで戦闘90以上の壁は厚いかと
643:名無し曰く、
15/11/29 01:40:38.98 zP4TDUhL.net
>>608
秀吉は戦国最強だぞ？もっと本読めよ
644:名無し曰く、
15/11/29 04:07:49.20 WmBz9kIj.net
秀吉厨がまた来てるのか
645:名無し曰く、
15/11/29 04:47:51.04 Xr+JA+qU.net
狸に野戦でぼろ負けした猿が何だって？
あの戦いだって結局信長のバカ息子脅してかろうじて政治的に勝ったぐらいだし
中国大返しだってどっちかと言えば知略の勝利だろ
本人の武勇は大した事無い
646:名無し曰く、
15/11/29 05:46:09.83 WmBz9kIj.net
秀吉厨が勘違いしてそうなのは、
統率武勇知略政治に変更される前の戦闘力の評価についてなんだよな
風雲録での戦闘力の評価は、武勇に寄ってる
または同兵力同士の対決をIfでやったらどちらの武将が勝つかとかで設定されてる。じゃないと謙信のスペック設定がおかしい
動員兵力が一番高かった→統率で還元されてるんで新作行ってどうぞ
戦に持ち込むまでが上手かった→知略政治で還元されてるんで新作行ってどうぞ
結論から言うと新作行って秀吉Tueeeしてどうぞ
647:名無し曰く、
15/11/29 09:58:24.26 GjlGe+cb.net
秀吉の相手がカスばっかだったとか言うのはあり？
まあ、政治力、情報収集力を含めた戦闘で勝ちが多かったのも確かだ。
ゲーム上、特に風雲録では再現しづらいところだなぁ。
648:名無し曰く、
15/11/29 10:42:45.04 mxExwT8i.net
すげえな
全然、歴史勉強してないバカが偉そうに語ってるw
手取川合戦とかも信じてるんだろうな
649:名無し曰く、
15/11/29 11:10:44.75 LmB81aU/.net
小牧で小勢の堀久に蹴散らされた家康が秀吉より強いワケないだろ
平成なのに未だに徳川史観に染まったアホが多いとゆーw
こりゃ光栄も大変だな
650:名無し曰く、
15/11/29 11:50:00.79 WmBz9kIj.net
KOEIが大変とかガイジかな？
別に統率武勇知略政治に分かれてる新作では秀吉のステータスに問題はないでしょ
風雲録には秀吉は向いてない、ただそれだけ�
651:ﾈのに秀吉厨はどんな作品でも最強になりたいだけなのよね 秀吉厨は革新天道創造辺りやってれば？ いろんな固有能力技術で底上げされてるし不満ないっしょ 何か会話通じそうにないけどまいっか
652:名無し曰く、
15/11/29 13:21:53.70 Xr+JA+qU.net
しかもIDコロコロ変えてるし
他も同じ手口で荒らしてるいつもの荒らしでしょ
653:名無し曰く、
15/11/29 13:29:52.77 Xr+JA+qU.net
ちなみに最新作のスペック
最新作でさえ肥は秀吉は知略政治寄りという評価
武勇戦闘は信長家康に一歩劣りますね＾＾
統 武 知 政
羽柴秀吉 94 78 97 99
織田信長 99 87 94 100
徳川家康 99 86 90 94
武田信玄 100 88 94 97
上杉謙信 98 100 83 62
654:名無し曰く、
15/11/29 14:26:29.58 fUVwN7iJ.net
そりゃゲームなんだからキャライメージとか大事にせにゃ成立しないやんw
謙信最強はもう光栄伝統だろ
実績からすると毛利元就なんかは信玄、謙信よりも戦上手だが、元就最強には出来んわなw
655:名無し曰く、
15/11/29 14:44:26.63 rO1L8xr0.net
おいおいお前ら餅つけ
秀吉ディスりが激しいが秀吉に親でも殺されたヤツでもいるのか？
…って、あ…お察し
そういえば秀吉を異様に憎む民族がありましたね
656:名無し曰く、
15/11/29 15:29:51.82 kd1zWPN4.net
＞秀吉ディスりが激しいが秀吉に親でも殺されたヤツでもいるのか？
三戦板にいますな
657:名無し曰く、
15/11/29 15:38:09.36 AoW+9FX0.net
史実や考察で語るのかと思ったら根拠は光栄他作品での能力値なのかよ
そこまで信頼されてシブサワコウも当に光栄だろうなw
658:名無し曰く、
15/11/29 17:14:35.11 zaGnR6pd.net
>>史実や考察で語るのかと思ったら根拠は光栄他作品での能力値なのかよ
ゲームしかやってない人には無理でしょ常考
659:名無し曰く、
15/11/29 20:15:41.15 GDRZwYxO.net
面白い話と言えば戦時中に作成された米国の宣伝映画では
「将軍秀吉」として扱われていた（Shougun Hideyoshi）
この作品は、変な映画で、
どこかで入手した鞍馬天狗の1シーンが日本の戦国時代の一例として扱われていた
660:名無し曰く、
15/11/29 23:09:02.08 WmBz9kIj.net
俺は新作行けばと言ってるのに韓国人扱いしはじめるガイジに草も禁じ得ない
661:名無し曰く、
15/11/29 23:21:54.29 b9fVrIlO.net
さすがﾃｮﾝw早速、火病起こしとる
日本語に不自由なだけあってガイジしかボキャブラリーが無いらしいｗ
秀吉が戦に強いって当たり前の意見に「新作行け」だもんなアホかよ
やはり歴史考察すら出来ない辺り、ゲーム脳ですなあ
662:名無し曰く、
15/11/29 23:33:24.41 xXOv+bVs.net
この子最後まで喋ってた方が勝ちだと思ってるから
スルーした方がいいと思うよ
663:名無し曰く、
15/11/29 23:41:25.54 kwH5Dcgt.net
アホは放っといて話を戻そうぜ
加藤清正も戦闘90超えしててもおかしくない実績とイメージがある気がするなあ
664:名無し曰く、
15/11/29 23:54:27.49 H+oAzlcO.net
カトキヨは88ぐらいはあっても
おかしくないとは思うが90超えはないかなあ
個人的には家康(壮年)なら90超えてもいいかと思う
665:名無し曰く、
15/11/30 00:03:54.95 ZqUuhPNL.net
家康も評価が難しいなあ
明らかに徳川軍が強くなるのは、本能寺のドサクサに紛れて甲斐信濃を分捕って武田旧臣を接収した後なんだよね
なんというか、家康本人が戦に強いというより、周りの家臣や兵が強いといった印象なんだよね
まあ天下取ったワケだから強いに決まってるんだけども
666:名無し曰く、
15/11/30 01:09:52.54 7zvmE5mb.net
真田一族、孫市、左近は局地戦のエキスパートで戦闘90以上だろうけど、大大名としての将才はドンナもんだろ？
667:名無し曰く、
15/11/30 21:15:49.12 IuFcY3yd.net
孫市、左近は実像がハッキリしてないトコが多いからこれまた評価が難しい人物だね
関ヶ原の石田隊は凄まじい死亡率で、普通はそこまで死ぬ前にみんな逃げて軍が崩壊しちゃうんだけど、
石田隊はほぼ全員が踏み止まって最後の最後まで戦い続けた
これを三成の統率力と見るか、現場司令官の左近の力と見るかでも変わってくるよね
四国の覇者、長宗我部元親はどうだろう？
しかし、本山家は自滅した感があるし、一条家は弟の親貞が片付けてくれたし、
最大のライバルな三好家は対信長で消耗しまくってるしで、何か戦90超え評価には華が足りないかな？
668:名無し曰く、
15/12/02 23:37:45.89 xVB3ReaW.net
長宗我部元親の戦闘は2でいいと思う
仙石秀久の采配は0でいいとか、覇王伝辞典で書かれてたから
信親の戦闘は1でおｋ
669:名無し曰く、
15/12/03 07:09:15.73 B3yojzNa.net
北条幻庵より低いのかよ
鬼島津の突撃くらったら蒸発しそう
670:名無し曰く、
15/12/03 18:38:12.97 AwjG6dGK.net
幻庵さんは50年位爺さんやってんだよな
若い頃は武将で出陣したこともあるのに、何故か無視する光栄
671:名無し曰く、
15/12/03 21:35:21.77 XTMiRt8c.net
風雲録までは半兵衛官兵衛勘助の軍師が異様に高能力なんだよな
その割には宇佐美や幻庵や雪斎は控えめ
672:名無し曰く、
15/12/03 23:39:54.54 AwjG6dGK.net
島左近って武田に属してた事があるって司馬遼が書いてたけどホントなのかな？
673:名無し曰く、
15/12/03 23:44:05.67 vhZDdGWZ.net
さっき、武田を滅ぼした
これで一気に人材難は解決
元々いた家臣はみんな解雇してやったわｗ
武田家って人材豊富だけど、三国同盟結んでるから、武田で始めたくないのよね
だって今川攻めたら、最強の家臣団の忠誠度が一気に落ちるし
674:名無し曰く、
15/12/03 23:46:19.10 9lbsiwgY.net
幻庵も覇王伝なら戦闘53采配72なんだけどな
675:名無し曰く、
15/12/04 00:21:23.18 0Kkz7YM3.net
仙石秀久は粛清されてもおかしくないほどの失態やらかしてるからな
神子田正治、尾藤知宣、前野長康はﾇｯ殺されたのに仙石は超ﾗｯｷｰ
よっぽど上手く取り入ったか根回ししたのか
そういう意味では戦闘よりも魅力、政治が高めかも
676:名無し曰く、
15/12/04 09:26:17.01 z8f44Oni.net
島左近も過大評価だと思うけどな
筒井家時代は殆んど資料無いし、大きく動き出したのも光成に仕えてからだし
90近くも統率あるのは西軍で暴れたからだろうか？ちゃっかり討ち死にしてるし
677:名無し曰く、
15/12/04 21:51:24.70 0Kkz7YM3.net
石田隊を実際に仕切ってたのは舞兵庫って話もあるし、奮戦しまくった蒲生頼郷もいるし、島左近の名前だけ一人走りしてる感もあるね
蒲生氏郷が戦上手って当時の武将達に評価されてるんだよね
堀久太郎もそうだけど、氏郷ももう少し長生きしたら、もっと良い評価がなされたかも
678:名無し曰く、
15/12/05 01:05:36.64 qE+Bctd+.net
島左近は氏郷さんのトコにも居たはず
679:名無し曰く、
15/12/05 11:27:41.21 9pf2aYEb.net
前田慶次と島左近は完全に漫画の影響だろうな。
上記の二人以外で過大評価な奴がいたら、それは間違いなく子孫を名乗る連中からの抗議の結果だと
昔の光栄の書籍で愚�
680:sってた。
681:名無し曰く、
15/12/05 18:39:32.91 3EAq52SP.net
子孫って言っても本家筋で残ってる奴なんて殆んど居ないだろ
分家とか没落して～細々と～な子孫が講義するのは厚かましいな
682:名無し曰く、
15/12/05 18:47:56.36 w1gJArB4.net
江戸時代の武士階級は人口の5%程度だったらしいからねえ
全体の7～8割が農民だったワケで、大名家の子孫なんて、まずおらんわな
WBC代表を「侍ジャパン」なんて言ってるけど、あの中にホントに武士が先祖なんてまず居ないだろうよ
683:名無し曰く、
15/12/05 20:22:12.13 fVQf5aFk.net
でも戦国大名の武力や統率なんて、そのときの運不運だしねｗ
たった一個のエピソードとか持ち出されても、そのとき多々また運がよかっただけかもしれないし
野球だって名監督が他のチームの監督になったらボロボロってよくあるし
全体的な実績でいったら、普通に信長、秀吉、家康になるし
ゲームだから数値化しないといけないのがコーエーのつらいところだ
684:名無し曰く、
15/12/05 21:51:31.91 qE+Bctd+.net
全体的な実績っても信長が日本統一考えるまで、他の大名は考えてなかった奴が多いからな
秀吉は大大名の使い方を学んで、数で勝負を実践しただけ（それでも凄いんだけど）
家康は秀吉の配下を自分のに寝返らせただけ（それも凄いんだけど）
北条は関東、上杉も関東、武田は・・途中から中央制覇だけど全国に至ったか？
九州は九州だけ
毛利は保守的、長宗我部は？
伊達はよく頑張った方かな
685:名無し曰く、
15/12/05 21:53:27.45 qE+Bctd+.net
結局三好的な野望の持ち主が殆どだったんだろうな
686:名無し曰く、
15/12/06 01:01:49.67 6mu5FcfJ.net
信長の政権構想はほとんどまんま三好のコピーなんだけどね。
687:名無し曰く、
15/12/06 03:07:47.42 XLCEtqJb.net
天下布武の「天下」は畿内の事を指すからねえ
その意味では三好長慶は紛れも無く「天下人」
688:名無し曰く、
15/12/06 04:28:51.71 4TA6pZH6.net
>>655
いくらなんでもそれは無い
三好は松永みたいな氏素性の知れない者を使ってるが、何より教養がある
教養は信長が一番苦手だと思う
まあ長慶の頃は戦国時代が熟しきってないから、早熟期の不利があったな
689:名無し曰く、
15/12/06 23:28:55.79 XLCEtqJb.net
教養なんて実際のトコ、戦国武将はほとんど無いだろうな
そんなのが磨けるのは世間が安定した秀吉期以降だろ
何故か信玄謙信氏康元就に限らず有名ドコロは軒並み高く設定されてる
実際に信玄はちょっと勉強してたみたいだけどね
690:名無し曰く、
15/12/06 23:33:52.22 3VxRW5sc.net
新田次郎の「武田信玄」(俺の場合はその原作を元にした横山光輝の漫画を読んだんだが)では
晴信(後の信玄)は諏訪頼重だかとの短歌勝負で酷評されたらしいが…。
ただ、近所の住職とか、教養のある人物を頼りにしていた事が多かったのも事実だろう。
691:名無し曰く、
15/12/07 01:36:10.32 m/yN6zPF.net
新田次郎の「武田信玄」は半世紀前に書かれたものなので、流石にデータが古いんだな
小説としては面白いんだけどね
歴史小説といえば山本兼一は面白かったんだが去年亡くなっちゃったな
692:名無し曰く、
15/12/07 03:58:07.75 7ikG+sza.net
>>655
氏康は集外三十六歌仙に選ばれてる位だから教養あるだろ
謙信も仏門出身だからそれなりにあるだろ
寧ろ信玄が一番教養不足じゃない？武略ばっかで
元就は判らん
693:名無し曰く、
15/12/07 06:51:32.78 Nkh7pm3p.net
信玄は京から公家�
694:ﾄんだりして歌の勉強やらやってる
695:名無し曰く、
15/12/07 19:57:48.36 J8OtBjuk.net
test
696:名無し曰く、
15/12/07 20:20:33.52 nwoSvMIH.net
781 ：Classical名無しさん：2015/12/07(月) 20:02:49.10 ID:FQuj38t4
よろしくお願い致します
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
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まるで戦国時代板みたいなレスだらけになってしまった
697:名無し曰く、
15/12/07 21:07:49.28 RB37JNf3.net
まるで戦国時代板みたいなレスだらけになってしまったｗ
698:名無し曰く、
15/12/07 22:14:10.42 Wp0j1Vu5.net
当時の有力武士の子弟は、寺院とかで勉強するのは普通だからなあ
武家としての基本である六韜三略や孫氏とかの講義を受けたりする
僧侶は漢文や古典が読める知識階級だからね
だからと言って、それらの授業を受けただけで教養人と評価されるのは何か違うよな
ちなみに我らがノブさんは、そんな勉強テキスト代を相撲大会とかに使っちゃったらしいw
でもそれが後に直属の親衛隊で家督相続争いや尾張統一に有効に働く
699:名無し曰く、
15/12/08 06:44:35.87 fDmZft8e.net
とはいえ有名な戦国武将が無教養でした、なんてのもゲーム的に格好が悪いから
それなりの数字はもらってるんだろうな。
せっかく教養なんていう新たな個性を出すパラが出たんだから、今まで古田織部みたいなゴミ武将にも
スポットライトが当たったという意味では良かったのではないかと。
700:名無し曰く、
15/12/08 12:22:51.48 nMgmblUT.net
>>663
信長さんは徒党を組んで領内を馬で走りまわって情報収集してたらしい。
俺は犬の散歩するふりして近所を情報収集してた…いや、ウソだ。
田舎過ぎておもろい情報なんて無かったし。
ただ、犬の散歩じゃなければうろついてたら絶対に変な目で見られた。
701:名無し曰く、
15/12/08 17:43:55.44 Am5OoddY.net
>>663
信長は茶の湯の政治的価値を見いだした人だから、それ込みの評価だろう。
茶器狩りがテーマのようなものだし。
702:名無し曰く、
15/12/08 18:18:27.61 7ukmKfoV.net
風雲録シリーズでは教養1位が太原雪斎で2位が顕如になってるが、
どう考えても1位は細川幽斎だと思うけどなあ
703:名無し曰く、
15/12/08 21:47:58.04 i75D2FD/.net
外交力という観点から言うと雪斎でいいでしょうけどね
そのへんは能力値の定義の問題ですかね
704:名無し曰く、
15/12/09 09:45:16.39 0j9LUOjG.net
>>666
田舎侍丸出しの自分の家来に少しでも教養らしいものでも身につけさせてやろうという
苦肉の策っぽい側面もあったみたいだけどね。
705:名無し曰く、
15/12/09 19:12:53.73 hQprCfHm.net
今でこそ名古屋は都会だが当時は田んぼと小さい城しかないド田舎だったからな＞尾張
706:名無し曰く、
15/12/09 23:16:53.52 h3++aCK4.net
>>646
ゴミ武将から並武将に進化した鳥屋尾さんの事か
707:名無し曰く、
15/12/09 23:23:17.54 F7zSVLWs.net
>>671
磯野員昌や赤井直正もいるよ。
708:名無し曰く、
15/12/09 23:24:47.16 F7zSVLWs.net
>>670
当時の中心地は清洲や津島。
とは言え当時から開拓が進んでいて、面積の割に石高も高いし商業も発達していた。
709:名無し曰く、
15/12/13 16:47:06.80 IaewIaEO.net
鳥屋尾は作品初登場時点から他はともかく政治だけはまともだったので
充分に使い道はあったと記憶
磯野や赤井はまさにゴミだったがｗ
710:名無し曰く、
15/12/13 17:
711:03:07.84 ID:rwFYMhwG.net
712:名無し曰く、
15/12/13 17:27:02.47 IaewIaEO.net
いやーさすがに無理でしょ
磯野らの評価は本当に酷かったからｗ
武将風雲録でようやくまともになった感じだし
713:名無し曰く、
15/12/13 20:50:43.35 Bq4uiYcP.net
群雄伝の磯野と赤井（群雄伝では荻野）は政治20戦闘40とかそんなんだったからな
ゲームシステム的にも政治低い武将はまともに行動できなかったからどうしようもない
714:名無し曰く、
15/12/13 22:54:27.54 WAKj3zj3.net
当時の肥が荻野直正と赤井直正が同一人物と知らずに低評価にした疑い
715:名無し曰く、
15/12/14 05:42:14.14 0x8jgSje.net
>>678
三国志でも許攸→許収みたいに武将名誤字ってたり色々適当だったからあり得るな
そのおかげでカプコンが肥三国志を天喰ら製作の参考にしてたのがバレたのは皮肉なもんだ
716:名無し曰く、
15/12/14 06:42:09.94 s0oFxrek.net
前にテレ朝のくりいむと優香が出てるクイズ番組で合戦で死亡した武将って問題があった
柴田勝家が賤ヶ岳で死んだって答えがオカシイって電話したら「あんたの意見なんか聞いてない」って言われた
何か思い出して腹が立ってきたからココに書いて鬱憤晴らし
717:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 09:54:33.42 Yr9cSaI5.net
>>678
当時はその後発売された武将FILEで荻野直正に関しては赤鬼だの悪右衛門とかかかれて「？」な気分だった。
ゲーム上のあの戦闘力ならなぁ…。
718:名無し曰く、
15/12/15 00:09:56.70 OG2haBAh.net
>>680
フジテレビに抗議だな
719:名無し曰く、
15/12/15 17:50:35.46 joYShkRZ.net
松本図書助が後の作品で松本氏輔として出てたってその当時は知りもしませんでしたよ俺・・・。
720:名無し曰く、
15/12/15 22:42:59.88 9ORmCCJH.net
最初から氏輔だったらここまでアイドルじゃなかっただろうなあ
721:名無し曰く、
15/12/16 11:42:27.32 JqiGFups.net
信長の野望をこの風雲録から始めたって人は結構いそう。
風雲録であらかたのメジャー所が揃った感じだしね。
開始早々死亡してネタにもなる朝倉宗滴も風雲録が初登場だし。
一応前田慶次もこれが初、でいいのかな？FC版限定だっけ？
722:名無し曰く、
15/12/16 13:14:39.11 PAM/TQ62.net
俺も最初は風雲録だったなあ
兄貴が借りてきたのを見てたけどノブヤボといえばすごく難解そうで敷居が高かった
723:名無し曰く、
15/12/16 13:15:04.34 PAM/TQ62.net
ちなみにSFC版
724:名無し曰く、
15/12/16 16:00:39.54 L8QpQ9S8.net
前田慶次 風雲録
725:名無し曰く、
15/12/17 02:47:40.96 jp/0gKhp.net
>>685
ファミコン版とPCエンジン版に登場します（当然DS以降のリメイクにも出ます）。
726:名無し曰く、
15/12/17 05:22:23.83 zxHJLnci.net
カセットからピーガー言わせながら長時間ロードしてMSXでやった信長が最初じゃよ
727:名無し曰く、
15/12/17 10:07:03.25 T/a1jLO1.net
>>685
俺はその前から遊んだんだけどオープニングの演出は劣化したな…と思った。(PC版)
728:名無し曰く、
15/12/18 00:09:52.42 8wxjhMKR.net
俺も兄貴がやってるの見て始めたクチだな
高校の頃かな
初めてやったのが武将風雲録と三国志Ⅱだったな
729:名無し曰く、
15/12/18 01:31:24.35 Q+HVSkxC.net
ファミコンでのＫＯＥＩゲーは基本高値だったから、
安値上等だった当時のファミコン屋では余り取り扱わなかった。
ＳＦＣでの武将風雲録が注目されてきたのは、
ＳＦＣのカセットがＲＯＭ容量が高めになり値段が高くなり、
高値だったＫＯＥＩゲーと値段があまり変わらなくなってきた頃の産物。
730:名無し曰く、
15/12/18 01:49:16.36 2BsP2x9d.net
初めてプレイした信長が群雄伝で結構ハマったから、群雄伝の不満が解消された風雲録は、それこそサルのように遊んだなw
土曜日半ドンで、そのまま友人宅でPC-8801で5吋FDをガキョガキョ言わせながら多人数プレイしたのも良い思い出
731:名無し曰く、
15/12/18 06:41:26.33 8wxjhMKR.net
今のkoeiの不満は多人数プレイが出来無い事だよなあ
ダチとプレイして謙信討ち取られた時は、一瞬でやる気失せたけど景勝で頑張った
因みにダチの本願寺の鉄砲にやられた
ソイツは大笑いしてたなあ・・
732:名無し曰く、
15/12/18 12:17:26.45 lFLk+3ur.net
人間プレイの謙信さんはそんなもん。
俺の場合は昌幸くんが狙撃されて失ったときは泣いた。
733:名無し曰く、
15/12/18 15:09:59.06 TVyGBR+s.net
ファミコンで武将風雲録やったけど、光栄のゲームの値段が高くてソフトがでかいのは漢字を使ってるからだ
ってクラスの友人が言ってたな
当時、小６
734:名無し曰く、
15/12/19 16:32:28.04 5Yr3q11s.net
間違ってないだろ
735:名無し曰く、
15/12/19 21:38:38.79 ej0llkxm.net
俺の初信はなんだろ？
改めて思い出してみても色々やりすぎて分からん。
一番長い時間やったのは蒼天録だけど
鳥尾屋さんは蒼点だと平均65位で北畠の中では強かったな
登用したら即城主候補だったし
736:名無し曰く、
15/12/19 21:59:32.74 vTsDc3Iw.net
鳥屋尾やろ…。
737:名無し曰く、
15/12/20 14:04:22.33 6J52ps/B.net
名前が職名なの好き
やっぱ不正確でも通りのいい名前がいいな
738:名無し曰く、
15/12/20 15:32:25.90 pGcYrxRX.net
奥山常陸介すき
739:名無し曰く、
15/12/20 16:05:53.18 214QgDUs.net
そいつ真っ先にｷｰﾝされる雑魚武将じゃん
740:名無し曰く、
15/12/20 17:30:44.01 6J52ps/B.net
殿様「上総介です」
家臣「あっ・・・」
741:名無し曰く、
15/12/21 06:24:19.58 qeXaIQh9.net
笠原美作守もいるぞ！
大事に育ててるよ
742:名無し曰く、
15/12/21 16:11:22.96 ig+Z7UCe.net
>>704
上総守名乗った信長の悪口はやめろ
743:名無し曰く、
15/12/21 22:01:38.27 C+DAKJyA.net
蘆名家臣が大好き
松本図書助 金上遠江守 猪苗代盛国
実に時代劇っぽい
744:名無し曰く、
15/12/22 02:45:53.91 WRbE6yOn.net
>>707
家臣全員雑魚いのが泣ける
745:名無し曰く、
15/12/22 06:31:40.56 G2DpeppT.net
盛氏さんは、最近名将だけど風雲録では中の下なのも泣ける
746:名無し曰く、
15/12/22 08:51:39.27 6ev6sHgb.net
佐竹義重もこの頃はそこまで名将扱いされて無かったよな。
次の覇王伝でもイマイチな扱いでとても政宗を防げるような能力値ではなかった。
747:名無し曰く、
15/12/22 17:00:35.68 Mwe5TSZR.net
みんな大好き一条兼定はこの頃出てないんだな
748:名無し曰く、
15/12/22 21:22:24.85 VWSrSfLP.net
九州と東北の扱いの違いには泣けてくる
武将の能力はもちろん 全国を舞台にと言いながら東北北部は実質不参加という
749:名無し曰く、
15/12/23 04:37:24.28 hiFPruu7.net
北関東と東北は婚姻が入り混じって戦争起こしにくいのがマイナス
750:名無し曰く、
15/12/23 04:46:02.65 6nX26vpc.net
>>710
残念だが東北の戦国時代は、他地域に比べるとヌルヌル
政宗と
751:義光位じゃないの？ 中央意識してたの
752:名無し曰く、
15/12/23 11:36:03.77 J/jCgnxN.net
伊達と最上に蓋されてるから中央いこうにも陸からはむりぽ
海路でうん万移動させるのも無理だし東北はつみだろ
753:名無し曰く、
15/12/23 17:54:36.59 ZLAIVUS5.net
あの時代、東北はかなりの後進地域だから、東北から中央狙うなんて夢のまた夢
政宗程度で無双出来たのもその為
関東ですら超田舎だった時代だからねえ
754:名無し曰く、
15/12/23 18:31:32.46 XUEVB8jm.net
当時の先進度
近畿＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞九州＞＞＞中部＞＞中国＞＞四国＞＞関東＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北
だっけ
755:名無し曰く、
15/12/23 22:54:22.37 J62fTE6g.net
関東と越後は低湿地だらけで水田どころの話じゃなかったらしい。
756:名無し曰く、
15/12/24 02:02:28.19 ZAr/WHjI.net
>>717
中国地方は防長二州とそれ以外で天地の差があったな
対外貿易の力って凄いわ
757:名無し曰く、
15/12/24 02:04:25.11 WiABVnLN.net
だから雑魚大名（佐竹、里見除く）ばかりだったから北条が無双できたんだな＞関東
758:名無し曰く、
15/12/24 03:20:23.32 Ta4fj95f.net
関東でも小田原は山口に匹敵するって書いてあるから、北条だけ強かった・・のか？
759:名無し曰く、
15/12/24 08:01:25.34 kbVVV/+h.net
越後の水田とかは佐々成政だかなんかが秀吉時代に開墾して豊かになったとか前に見たな
脳筋のように見えて佐々は意外と政治あってもいいよなー
760:名無し曰く、
15/12/26 02:33:02.54 SvbB95x7.net
>>722
佐々成政は越後に入った事ないぞ
761:名無し曰く、
15/12/26 11:51:36.80 TkbD+zpM.net
>>723
結構前に見た記事だったから勘違いかもしれない。
でも某かの人物が開墾してたって記事
762:名無し曰く、
15/12/26 16:09:03.28 X7FO8G6q.net
名人久太郎かな？
堀は武将風雲録じゃ脳筋だが
763:名無し曰く、
15/12/26 19:02:50.78 daFgYNBh.net
越後が米どころになったのはそれこそ戦後だからなあ
湿地帯から土壌改良されたのも昭和になってからだし、謙信の頃はそりゃあ酷かった事だろう
だから謙信、信玄が生涯かけて獲った土地が100万石無いんだよな
764:名無し曰く、
15/12/26 19:08:35.79 TkbD+zpM.net
あれだけ優れた軍略と残忍な盟約無視をしてきた信玄も大名になってから死ぬまで
信濃と山梨の開墾に心血注いできたからなー
765:名無し曰く、
15/12/26 20:32:10.77 9VLvQrjQ.net
越後上杉は織物とかを海路で売って財を成していたとかどっかで聞いたことあります
あとは佐渡金山もあったのかな
766:名無し曰く、
15/12/26 20:34:58.31 wm3q8WXW.net
さー、どうだろﾅﾝﾁﾃ
767:名無し曰く、
15/12/27 02:17:02.87 KR5vy9YZ.net
佐渡を上杉家が領有するのは景勝の時代だよ
全国の金山掘りが盛んになったのは秀吉期以降だし、実際に佐渡金山が活動するのは江戸期に入ってから
だから、謙信が佐渡金山から富を得ていたなんてのはただの妄想
768:名無し曰く、
15/12/27 04:29:43.85 6c2iMGbH.net
軍神は意外と商才があり、越後の低湿地で染料の素を栽培させてそれを売って利益にしてたと昔テレビで見た憶えがある。
769:名無し曰く、
15/12/27 05:18:55.96 oQfiSKZW.net
軍神と信玄は奴隷売買で
稼いでたんじゃないの
770:名無し曰く、
15/12/27 07:33:42.10 09PG8Qb+.net
それは南蛮貿易
771:名無し曰く、
15/12/27 10:02:45.93 nHXpGx9I.net
金山はともかく銀山なら大内と尼子の抗争あるだろ。
とくに中国地方の大国は金銀の扱い方が上手い
772:名無し曰く、
15/12/27 23:30:05.77 h+tk2ros.net
>>733 軍神は秋になると関東出兵して奴隷稼ぎしてた 北条大迷惑
774:名無し曰く、
15/12/28 06:54:58.81 iZdGiMBZ.net
>>726
ん？謙信はそうだが、信玄は生涯で得た土地は最高で120万石くらいはあったはずだが。
775:名無し曰く、
15/12/28 08:42:50.47 oDtKI/MH.net
このゲームの武将FILEには慶長年間の各国の石高が記載されてた。
越後は39万石だったかな？
信濃が30万石前後で甲斐は22万石だった。
だから信玄謙信の時代はもうちっと低かったと思う。
776:名無し曰く、
15/12/28 10:29:07.12 Ym0Nvvkr.net
>>736
太閤検地以前の石高は当てになりません。
そもそも石高は取れる穀物の量と田畑の面積で図るもので、戦国時代中期みたいに
戦争に明け暮れて開墾も難しい甲斐と信濃にそれだけの石高があるとは思えない。
777:名無し曰く、
15/12/28 11:00:56.55 iZdGiMBZ.net
信玄の支配地域は甲斐と信濃だけじゃなくね？
上洛作戦の時は上野の一部に駿河、遠江くらいまで広がっていたはずだけど。
それでも120万石にはちと遠いか。
778:名無し曰く、
15/12/28 12:30:02.95 0pjaHIHf.net
>>738
戦争だからこそ兵糧生産は非常に重要
信玄も開発には力を注いだし何より当時の兵は半士半農で農繁期は織田家などを除いて普通は戦はしない
779:名無し曰く、
15/12/28 22:03:47.82 JtTrNIQk.net
>>737
各国の開発の限界がこれの2倍プラスαくらいだっけか
若狭のちっちぇこと 288だったか
780:名無し曰く、
15/12/29 11:59:10.09 tk7CgY7r.net
相続分を除いて自力で100万石GETした戦国武将なんて、ほんの僅かだからなあ
天下人3人以外だと、毛利元就、前田利家、豊臣秀長くらいちゃうか？
ほんの一瞬だが島津義久もギリ入るかも？
三好長慶は元長からの相続分を考えると微妙かな
781:名無し曰く、
15/12/30 09:24:16.22 AMz/PagE.net
長宗我部なんか四国全土統一したって50万石ぐらいか？狭くてかわいそう
782:名無し曰く、
15/12/30 15:34:16.00 4T6+DvaM.net
桶狭間の時の今川義元は駿河、遠江、三河で100万ちょい。
一方の織田信長は豊かな濃尾平野南部を抑えていたことと
津島や熱田など商業地域からの上がりで50～60万石の勢力はあった。
だから桶狭間の勝利は言うほど奇跡的なものではないって
どっかで読んだ記憶があるんだけど本当なの？
783:名無し曰く、
15/12/30 16:14:50.76 AMz/PagE.net
いうほどというけど単純計算で2倍の兵力さを破るのもなかなかの軌跡なんだぞ
784:名無し曰く、
15/12/30 17:14:16.76 Mod1ANDA.net
当時の尾張は今川勢力に結構、侵食されてるから、信長の領土は40万石程度で今川は90万石超
ただ今川も全軍連れてきてるワケじゃないから、実際のトコ、兵力差は2倍弱程度とか
今川の方も目的は天下取りなんてものではなく「上洛」なんで、目の前全てを叩き潰すなんて気は無いしな
上洛＝天下取りなのは信長だけで、謙信の上洛みたいに、他の大名は「上洛」だけが目的だったりする
つまり、本拠地はそのまま昔のままなので、上洛を果たしたらまた田舎に帰っちゃう
785:名無し曰く、
15/12/31 01:21:16.80 xFspR0Jt.net
後年の太閤検地で算出された石高で勘定すると、駿遠三あわせても100万石には
さっぱり達しないんよな
そうなると通説の2万5千なんて戦力は動員できないって事にはなる
信長の方も尾張の全土を完全に制していないのと、伊勢や美濃に対しても兵を
割かなきゃならんかったせいで、高�
786:｢経済基盤があっても数千しか直卒できる戦力は 用意できんかったとかは聞くな
787:名無し曰く、
15/12/31 08:13:16.91 1Fevetq9.net
一時的な上洛なら領内から雑兵を大量に集った可能性がある
その脚気が雨が降って進軍がとまるぐらいのレンドの低さなのかもしれない
788:名無し曰く、
15/12/31 23:07:41.47 QYLww+ml.net
石高は農作物基準だからあてにできんわな
石高で考えると関東が近畿よりはるかに動員力高いことになっちまう
789:名無し曰く、
16/01/01 11:43:40.31 kV0T6IpJ.net
>>745
だよな。後に外国の将校が桶狭間の合戦での布陣を見て即座に
「今川の勝ち」と言い切ったくらい絶望的な差があったし、
ドイツかどこかの軍学者も当時の時代における
直接対決においては戦力差が6：1を超えたらどうあがいてもひっくり返せないと言い切ってたとか。
だから信長の取った奇襲は極めて有効かつそれしか勝つ道は無かったという裏付けになったみたいな事聞いたことあるな。
790:名無し曰く、
16/01/01 20:41:51.32 tFbNLL1P.net
そんなん初耳だわｗ
ソースくれソース
関が原と勘違いしてねーかドイツうんぬんは
791:名無し曰く、
16/01/02 03:08:59.26 ydOfcl7x.net
それも男塾かなんかの民明だったような
792:名無し曰く、
16/01/02 09:04:45.58 KVtvUsX0.net
茶道具と言う文化に焦点を当て、教養、文化という複数の国力増強に関わるステータスを変化させる重要要素として取り入れたのは凄い事だ
これでかなり面白くなったので今後もやるべきだね
793:名無し曰く、
16/01/02 13:53:05.90 pXa0SBa3.net
まあ仕方ない。このスレ見てれば解るが、ゲームや漫画の知識だけ語る人が多いからね。
旧陸軍が編集した日本戦史で桶狭間が言及されてるが、それを間違えて言ってるんじゃないの？
794:名無し曰く、
16/01/02 13:58:23.06 vSN9uq6E.net
ゲームや漫画の知識だけ語る人が多いからね(ｷﾘｯ
795:名無し曰く、
16/01/02 14:46:33.87 ydOfcl7x.net
かくいう私もガイドブックや武将ファイルや辞典の知識でよく語りますがねｷﾘｯ
796:名無し曰く、
16/01/02 15:36:56.73 aKlWn7ou.net
歴史系の本読む人が減ったんだろうな
ゲームの能力値が低いから、この武将は強かった弱かった言い出すアホも居るもんなｗ
797:名無し曰く、
16/01/02 17:01:28.34 hA35+V7v.net
いやコーエー武将ファイルの記事でドヤ顔してもそんな派手に恥かくことはないんじゃないかｗ
798:名無し曰く、
16/01/02 17:14:13.26 hA35+V7v.net
>>750
桶狭間の布陣を見て、といってるが桶狭間の布陣って詳細はっきりしてないと思うんだが
桶狭間がどこかすらいまだに学者さんで喧嘩してるし
799:名無し曰く、
16/01/02 17:47:04.94 udy+U2No.net
>>751 >>759
スマンスマン、桶狭間じゃなくて関ヶ原だったわ。我ながら恥ずかしい。
他の人も勘違いさせて申し訳なかった。
800:名無し曰く、
16/01/02 18:40:06.83 X18BJbnU.net
少なくとも風雲録スレでは風雲録の能力値が絶対に決まってるだろぉ
で、その能力値の低いキャラを育成させるのが楽しいに決まってんだろぉ
801:名無し曰く、
16/01/02 19:03:04.75 rckZpWjn.net
教育で尼子(ソリコミ)を鍛えるのが好き
802:名無し曰く、
16/01/02 20:32:02.69 hA35+V7v.net
その昔流行ったのは上杉憲正最強育成だな
803:名無し曰く、
16/01/03 00:03:36.27 DRAACmPK.net
>>757
夏休みの図書館にはスマホ弄るだけで何もしない若者が多くたむろしてるってよ
エアコン効いてるから
804:名無し曰く、
16/01/03 10:13:22.43 dMQRvJgy.net
なーに大宇宙の前では我ら等しく愚物
805:名無し曰く、
16/01/03 20:03:56.86 /RTbzFHl.net
桶狭間はホント、よく解らんね
通説のような奇襲を掛けられるような地形じゃないし、そもそも義元自身が優秀な武将なのに、
何故、あんなに鮮やかに討ち取られたのか、不思議
戦線が伸びてたのもあるけど、あれを全てを計算ずくでやってたとしたら、信長は博奕どころか神クラスのｷﾁｶﾞｲ
806:名無し曰く、
16/01/03 22:32:10.99 trv3JmY+.net
緒戦で勝ちすぎた説
807:名無し曰く、
16/01/03 23:25:08.55 kdez3E57.net
今川家の兵は1万程度だとしても3割位は京に上るために急遽集めた寄せ集めだったので
錬度は低かった説
雪斎に担がれて大名になった義元は雪斎存命中は、彼の頭脳で切り抜けられたが、
数十年雪斎に頼りきりだったのでいざ死なれてみると判断力があまりなかった説
独立したい元康がコソコソ情報リークしてた説
常勝に浮かれて陣形なぞ皆無で宴会して油断してた説
少なくとも雑兵無視で本陣突撃の背水の陣アタックほど強い行動は無いよ。
死兵とは行かなくても、今川に負けた場合尊厳なぞ失われて傀儡になるのは明白だし
死に物狂いでそりゃ戦うさ
808:名無し曰く、
16/01/04 06:58:43.19 /C+CjlqK.net
いいかげん戦国板でやれ
809:名無し曰く、
16/01/04 09:00:34.61 aQ+ITj4e.net
こういうの話しだすと止まらなくなる奴いるからな
俺様すっげー詳しいぜエッヘン
ってか
810:名無し曰く、
16/01/04 11:55:55.96 ACoIxUzl.net
漫画やゲームの知識しかないから話が解りませんってかw
ほとんど過疎化してたスレだから何語ろうがおｋだろ今更
811:名無し曰く、
16/01/04 11:59:49.59 nFK3LTU9.net
正直、顔グラのタッチは覇王伝以降のものより、風雲録の方が個人的には好み。
つーか風雲録から信長の野望を始めたってのもあるが、最初の武将のイメージは風雲録基準なんだよなぁ。
812:名無し曰く、
16/01/04 12:43:57.98 IQLWqJLM.net
そういうのはある
しかも機種毎の微妙な違いにも違和感を覚えるんだよな
88と98でも
813:名無し曰く、
16/01/04 15:54:36.90 unYV/9dZ.net
俺の好きな氏康さんは毎回顔が違うなあ
けど、青、緑系の服はいつも着てる気がする
814:名無し曰く、
16/01/04 16:04:13.97 kUL75gKn.net
>>771
ああその通りだよ
その手の話題を撒いても過疎ってるあまり続かない提決スレ・・・・
815:名無し曰く、
16/01/04 17:16:15.11 v8ke2sfJ.net
漫画やゲームと小バカにするやつほど娯楽小説の歴史観をひけらかす不思議
816:名無し曰く、
16/01/04 17:26:35.14 6rFS99RJ.net
漫画でもピンキリあるし充分語れると思うが
そもそもどこからならどや顔で語っていいことになるんだ
大河ドラマか?その時歴史が動いたか?司馬山岡小説は許されるんか
817:名無し曰く、
16/01/04 20:06:37.14 qvQ4bqfy.net
誰がなんと言おうとセリフ回しはこの作品が最高なのだ・・・！
818:名無し曰く、
16/01/04 20:55:49.03 w+fnihIW.net
グラフィックは88、98、Winとそれぞれ微妙に違うよな
88だとハゲだった信玄が98以降は諏訪法性被ってるし
ギリシャの哲学者っぽい風貌な先代風魔とか、
一見、雑魚グラかと思うような里見義康とかいいよね
819:名無し曰く、
16/01/04 23:21:44.07 l2DvJyDy.net
せりふ回しは天将記もいい
次は平和な時代に生まれたいものですな、ぎゃ
とか
わはは、地獄でわしの名を宣伝していただきます！
とか戦死せりふが秀逸
820:名無し曰く、
16/01/05 18:15:02.06 XHzOSJUx.net
暗殺された側の台詞が面白くて、友人と爆笑しまくってた
821:名無し曰く、
16/01/05 18:20:35.38 3beUhh6H.net
何故か川の中にいるのに「ぐわっ 地面から槍が・・・」とか状況関係なく台詞が選ばれるから
笑っちまうよな。
まぁ三国志４の斬首台詞も捨て難いが・・・。孔明だろうが張遼だろうが「ぐえー」とか「うわぁー」とか
情けない断末魔叫んで死んで行くんだぜ。
822:名無し曰く、
16/01/05 21:00:24.27 GoKXlEHB.net
戦後処理台詞は古いながらも群雄伝が優れていると思う
この部分は風雲録や覇王伝になって明らかに劣化した
823:名無し曰く、
16/01/05 21:38:30.45 b2fOpyqG.net
>>774
コンプティーク(雑誌名)だったと思うけど、このゲームの北条氏康の顔グラをアイドル系とか評してた。
824:名無し曰く、
16/01/05 23:30:36.19 zesSvceQ.net
天翔記も好きだけどちょっと長かったり凝りすぎてる感じがするの
風雲録は一言で時代劇の世界に連れて行ってくれる
間に挟まれた覇王伝は「介錯を願おう」連打でやや萎え
825:名無し曰く、
16/01/06 09:11:24.73 33SCi4O9.net
天翔記はプレイの進め方にもよるが、終盤は面倒だからと降伏勧告の連続で進めていくとアホみたいに早く終わる。
でも、レベルを上級等にするとそうでもなくなると思う…。
風雲録もイナゴやれば早く終わるかも…。
俺はいつもじっくり進めていくからCOMが兵と鉄砲ため込んで倒しづらくなるけど。
826:名無し曰く、
16/01/07 22:56:14.48 ZiVKuDDH.net
河野で四国統一して内政教育茶会プレイ楽しいお
鉄甲船あるから大勢力に攻めてきてほしい
827:名無し曰く、
16/01/08 17:51:34.22 7cE6S8Xn.net
>>784
コンプティークの編集は目がオカシイ
アイドルなら六角承禎に決まりだべ
828:名無し曰く、
16/01/08 20:11:07.52 /Q5i3Axf.net
六角童貞
829:名無し曰く、
16/01/08 20:33:23.12 sXxwLvPx.net
ヒゲがないほうがアイドルらしい
だが小早川隆景はアイドルというより俳優顔
そこで畠山義綱を推す
830:名無し曰く、
16/01/08 20:39:04.15 erYB8Wr4.net
見るのに根気がいるが佐々木小次郎
831:名無し曰く、
16/01/09 16:46:52.65 lB/RHoYT.net
六角承禎が近江から追い出されてる・・
832:名無し曰く、
16/01/09 19:10:20.32 By5T+jUL.net
えっ！六角って伊賀の大名でしょ！？（風雲録で史実を知った小学生並の感想）
833:名無し曰く、
16/01/09 19:28:21.41 zv0Jf3+q.net
SSの戦国ゲームとのぶやぼシリーズの国ごとの大名配置傾向には俺も混乱したわ。
あっちは1国1勢力みたいな設定で遠江や加賀でも無理やりプレイ可能な大名設定があったりするが
東北では南部も安東もなかったり、飛騨は美濃に吸収されたりと訳分からん。
834:名無し曰く、
16/01/09 19:52:50.03 By5T+jUL.net
伊達家の版図でけえええ！！！
このゲームは実質福島県以南だからしょうがない
835:名無し曰く、
16/01/09 20:32:22.85 VBlG6fNJ.net
今なら福島が無かった事にされそうだな
836:名無し曰く、
16/01/10 01:58:26.41 1RfIx8eb.net
余勢を借りて撃てい(意味深）
837:名無し曰く、
16/01/10 09:02:08.78 R7rcKU6A.net
88ん時は北東北は切れてて無かったからな
838:名無し曰く、
16/01/10 12:32:23.43 XQoAnIF9.net
839:九州も、九州なのに五国しか無いしなw
840:名無し曰く、
16/01/10 12:48:58.33 yNBxW112.net
この頃のゲームは常陸とか国力的にかなりしょぼかった憶えが。
841:名無し曰く、
16/01/10 23:49:51.50 kh8LCequ.net
全国版の波多野やら宇都宮やら津軽やらみたいにゲーム開始何もさせてもらえず死亡って
勢力が無いだけマシなゲームだよ
842:名無し曰く、
16/01/11 00:23:57.83 qUnpzYE+.net
全国版の毛利は弱小では無いが高難易度
10年以内に統一しないとゲームオーバーだから
843:名無し曰く、
16/01/11 12:47:06.95 1uH/1Wgt.net
>>801
里見河野扇谷上杉辺りは風雲でも割りと速攻滅ぼされやすいような…
一応闘えるけど
844:名無し曰く、
16/01/11 13:48:44.64 Cnd06TII.net
>>803
>>801って、自分のターンすら回ってこない内に一揆や謀反で死んじゃうっつー
文字どおり「何もさせてもらえず」のところだからなぁ
845:名無し曰く、
16/01/11 14:49:52.09 lkU432VZ.net
里見は1555シナリオで1ターン目北条に攻められて滅亡があったような気がするけど
人入りなら野戦で兵糧奪ってワンチャンできるから救いがあるね
846:名無し曰く、
16/01/11 21:14:25.16 xHZ2aCpO.net
sfcとpsとgbaですごいやっててそのノリでds2をやったら戦闘の方法とかが少し変わって全然ダメであげちゃいました。
でもこのスレみて3ds買ってやってみようという勇気が湧きました。
847:名無し曰く、
16/01/11 21:54:53.09 P4qUrGH9.net
>>806
DS2と3DS1はほぼ変更点ないぞ
848:名無し曰く、
16/01/11 22:41:12.11 g2WdQxGt.net
>>806>>807
DS2より3DS1の方が動作が速くなってるし、画も綺麗になってるし、武将が増えてるし、
能力変更も出来るので、今プレイするなら、絶対に3DS1の方が良いよ
まあ能力変更出来るのはクリア時の配下武将だけなので、全武将能力変更するには、
全武将を配下にせねばならないので面倒
能力エディットモードでは、毎回、武将選択画面に戻されるので、これまた面倒
849:名無し曰く、
16/01/12 01:11:58.39 H4zv6zCu.net
でもまあDS2の時に既にシステムについていけなかったんだったら普通に3DS1も無理だろｗ
グレードアップしようが風雲録の（よくも悪くも）大胆アレンジという根っこの部分は一緒なんだし
850:名無し曰く、
16/01/12 13:58:43.49 74jnDs8u.net
>>806
DS2版の攻略サイトだけどほとんど共用できるし、ここを参考にしてみては。
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
851:名無し曰く、
16/01/12 18:37:45.81 3oyL65JC.net
>>808
DS2やった人間にすすめるもんじゃないだろ基本
852:名無し曰く、
16/01/12 22:29:15.62 pA2uXeha.net
>>811
両方やり比べたけど、DS2とは雲泥だよ
画面が綺麗でセーブが速くて武将が多いってのは魅力
3DS本体持ってるなら、DS2持ってても買って損はないよ
853:名無し曰く、
16/01/13 02:19:23.83 6WSoAbha.net
大元の804が「戦闘の方法とかが少し変わって全然ダメで」って言ってるんだから
いくら武将が増えようが画面が綺麗になろうが
DS2→3DS1でそこが変わってない時点で薦めるのは間違いだろ…
854:名無し曰く、
2016/01/1
855:3(水) 17:09:35.41 ID:0ou/omhK.net
856:名無し曰く、
16/01/13 23:13:56.23 6fyKfmvb.net
3DS版でもう一度やってみようって言ってんのに、必死でディスって何がしたいんだよ？
857:名無し曰く、
16/01/13 23:29:12.46 2IEp19LY.net
ダメだと思ったもんを無理にやるこたねえと思うけどまあ本人のやりたいようにすればいい話だあね
858:名無し曰く、
16/01/14 00:50:14.80 wNXv1G1s.net
必死にすすめてるほうが気持ち悪いと思いました
859:名無し曰く、
16/01/14 01:06:52.02 FWH9npuv.net
風雲録スレなのに必死に3DS版否定する方が明らかにヘンだろ
普通なら、みんなで楽しもうぜ！ってなるもんだ常考
860:名無し曰く、
16/01/14 04:40:57.00 Bdip5SF2.net
俺はおっさんだからPC98版、妥協してSFC版以外は認めない老害丸出しマンだから
DSだ3DSだで喧嘩してるお前らが眩しい
861:名無し曰く、
16/01/14 06:38:48.90 er48l7Qe.net
俺も
もはややるならPC版かwin版だけだわ
862:名無し曰く、
16/01/14 08:26:06.89 ydWHrceg.net
DS2と3DS1をやり比べたヤツって意外と少ないんだよ。
どっちか片方しか買わないからな。
プレイしてみれば、差は直ぐに解るはずなんだが。
863:名無し曰く、
16/01/14 18:39:22.56 rYMjAKPL.net
DS2と3DSどっちが良いかって話じゃなくてそもそも口に合わなかったならやらなくて良いんじゃねって話
結構テイスト変わってるんだしあえてアレンジ版にこだわる必要ない
864:名無し曰く、
16/01/14 21:16:02.18 KQwvM4wF.net
3DS版やってみようって言ってる人に、わざわざ必死で水指さなくても良いんじゃねって話
結構、仕様が変わってるんだし、あえて必死にディスる必要はない
865:名無し曰く、
16/01/14 21:35:02.49 8h4l+QmL.net
そして誰も話題にしないＧＢＡ版
866:名無し曰く、
16/01/14 21:51:49.02 K8S6R81y.net
むしろ擁護が必死に見える
DS系否定されてるのが気に入らないみたいな
867:名無し曰く、
16/01/14 22:10:28.45 1GvkgDEj.net
話の内容すら見えてないバカは黙ってろw
868:名無し曰く、
16/01/14 22:42:36.22 rYMjAKPL.net
いいじゃん必死で
みんな必死でみんなすばらしい
で何の話だっけ
869:名無し曰く、
16/01/14 22:51:12.06 0dmMdH6o.net
お前が空気読まずに必死すぎるって話だよｗ
870:名無し曰く、
16/01/14 23:05:58.84 kUtXbcDG.net
>>828
お前必死だな
871:名無し曰く、
16/01/14 23:14:38.48 1GvkgDEj.net
だからバカは黙ってろw
872:名無し曰く、
16/01/14 23:28:08.08 kUtXbcDG.net
煽りカスイライラでワロタ
キレすぎて安っぽい罵倒文句しか出てきてないぞ
873:名無し曰く、
16/01/14 23:38:19.18 5MSiS+S8.net
>>831
何でそんなに必死なんだ？
874:名無し曰く、
16/01/14 23:40:47.68 kUtXbcDG.net
お前がな
875:名無し曰く、
16/01/14 23:43:06.39 yN2yMuGr.net
こらこら
自演同士でしょーもない喧嘩はよしなさい
876:名無し曰く、
16/01/14 23:49:16.45 1GvkgDEj.net
だからバカは黙ってろってんだろ
877:名無し曰く、
16/01/14 23:53:02.56 rYMjAKPL.net
>>835
なんでそんな必死なの？
878:名無し曰く、
16/01/14 23:54:45.70 MDIPQcBt.net
>>836
必死過ぎて草wwwww
879:名無し曰く、
16/01/14 23:56:24.63 rYMjAKPL.net
言うほど必死なのって悪い事か？
880:名無し曰く、
16/01/15 00:04:47.32 6LFhy0Fs.net
必死君が開き直ったからそろそろ終わりですかね。
881:名無し曰く、
16/01/15 00:05:41.63 QyD24EO/.net
レスバトラー共必死すぎんだろいい加減にしろ
882:名無し曰く、
16/01/15 00:09:52.92 J+6z4Zmu.net
>>839
お前必死だな
883:名無し曰く、
16/01/15 00:15:19.77 NOGQV4/d.net
もう全員必死ってことでいいからいい加減やめろよこの話
884:名無し曰く、
16/01/15 00:43:25.52 JmyC7xU1.net
黙ってろ言われても黙らないのがバカの証拠だからな
バカが必死必死連呼してご苦労なこった
885:名無し曰く、
16/01/15 02:00:48.83 N9TweiHo.net
DSだ3DSだの言ってるやつはどっちにしろガキだからな
PC版のおっさんは呆れてるぞガキの喧嘩みて
886:名無し曰く、
16/01/15 02:20:59.87 b+pBPiSx.net
おっさんは新しい機械に弱い生き物だからなｗ
つーか何で無能を自慢してんだ？このおっさんは
887:名無し曰く、
16/01/15 02:22:52.57 N9TweiHo.net
風雲録は全然あたらしくねーけどな
888:名無し曰く、
16/01/15 02:57:19.64 jDNU3lIx.net
おっさんの大勝利だなw
新しいとかほざくならこんなレトロゲームやんなよガキ
889:名無し曰く、
16/01/15 04:50:37.51 93p2VORi.net
みんな大暴れだな
風雲録のシナリオ１戦国の動乱
みたいだ
890:名無し曰く、
16/01/15 07:04:04.31 6JhhT/Lk.net
>>843
黙らないバカの代表例
891:名無し曰く、
16/01/15 07:49:21.85 Di5vPLtz.net
急伸して何かと思ったら
中身なしの論争で無念
892:名無し曰く、
16/01/15 08:04:05.90 EtLjr5mK.net
3DS版にどーのこーの言う前に買ってやってみればいいんだよ
高いもんでもないんだからさ
893:名無し曰く、
16/01/15 08:19:16.31 fTxuC3fv.net
おっさん達も新しい機械と敬遠せずに3DS版やってみたら？
風雲録のVer.UPってカンジで面白いよ。
894:名無し曰く、
16/01/15 12:26:56.37 kebOkY0S.net
２５年前のゲームの住人もおっさんだらけのスレでおっさん罵って何がしたいんだろうか
895:名無し曰く、
16/01/15 14:00:20.99 XPWiei8I.net
おっさんは金あるからpcで創造やってるよ
896:名無し曰く、
16/01/15 15:29:59.95 UvFqMzU+.net
804です。
3ds買ってプレイしました。1555の島津で始めてもうすぐ九州統一出来そうです。
武将も増えていたり戦闘のスピードもスムーズになっていたり良いところが沢山ありました。
「やってみたらいいよ」って言って背中を押して下さった方々、Wiki貼って下さった方、変更点など教えて下さった方々、親切にして下さって本当にありがとうございました。
これからは古いアドバンスを引っ張り出してプレイしなくても3dsで武将風雲録が楽しめるなんて夢のようです。ありがとうございました。
897:名無し曰く、
16/01/15 18:20:00.84 lntbNwk5.net
島津は、義弘＋釣野伏が強力だから、快適にプレイ出来るんだよね
車懸や風林火山が騎馬固定に対して、釣野伏は全兵科で有効なのが強み
3DS版は果心居士とかﾋｬｯﾊｰ水野勝成とか井伊直虎とかetcが追加されてるから武将数にも困らない
逆に武将多過ぎて、収支が赤字になる時もあるけどw
898:804
16/01/15 19:09:53.26 sgfOVLDD.net
>>855は私の偽者です。適当なことを言わないでください
899:名無し曰く、
16/01/15 19:33:29.80 QyD24EO/.net
お、今夜もレスバトルか？
900:名無し曰く、
16/01/15 22:19:53.51 wUkUOyVi.net
>>856
はい。とりあえずWikiだと島津がやりやすいような事が書いてあったので手応えを掴む為に島津から。
sfcの頃と違ってやっぱり武将の数がぐっと増えましたよね。合戦するのにも兵集めや訓練でターンを消費しますし、ご指摘の通り仲間にし過ぎると赤字になりますよね。上手くバランスをとって、頑張って行こうと思います。アドバイスありがとうございます。
みなさんへ
最後になりますが、何か私の書き込みがもとでレスが荒れるような事になってすみませんでした。今後804を名乗る事はなく一人の武将風雲録好きのおっさんとしてスレを見て攻略のヒントや楽しみを見つけたいと思います。本当にありがとうございました。
901:名無し曰く、
16/01/16 10:34:55.27 MweJDH0c.net
なんつーか茶
902:番もいいところだな 何がしたかったんだろ
903:名無し曰く、
16/01/16 14:35:36.16 vzt48WlN.net
挫折したゲームを楽しめるようになったんだから良かった。
904:名無し曰く、
16/01/16 15:02:50.95 18yEQiii.net
茶番が茶会に見えた
風雲録「ならでは」の楽しみ方って茶器収集と茶会三昧だと思うの
あとはザコ武将育成
905:名無し曰く、
16/01/16 18:30:49.30 YN1E7DQ8.net
引きこもって内政ばっかやってたなガキの頃は
906:名無し曰く、
16/01/16 19:38:55.65 nCoq8LYp.net
SFC版シナリオ1の宇都宮でやってたら、開始2～3ヶ月で塩谷さんに無礼講で斬られたんだがwww
忍者から「謀反の企み～」が出たら、もうアウトなんだな…(^_^;)
907:名無し曰く、
16/01/16 22:12:28.53 DFI7NxiI.net
>>862
突撃して戦闘力が上の武将討ち取ると戦闘力上がるんだよな
低い奴だと逆に返り討ちにされるけど
908:名無し曰く、
16/01/16 22:54:07.66 EODJBPXJ.net
そこはあれですよ
松平元康で敵兵を削ってから氏真に突撃させるわけで
そして氏真はよく相手を斬ってしまう気がする
この話題何回目か分からないけど政治力との相関はある気がするよね
909:名無し曰く、
16/01/17 15:41:50.55 qLIewXbd.net
最近は創造ばっかりプレイして風雲録はご無沙汰してる
創造のPKの登場人物の多さは半端じゃないな
910:名無し曰く、
16/01/17 15:55:27.83 kc8ithTt.net
風雲録でも使えるテクだけど、特に徴兵縛りがキツくなったDS2、3DS版で有効なのが「囮作戦」だよね
10くらいの囮部隊で接近して、敵大将以外を引きつけてるウチに、本体が本陣に急襲かけるってやつ
これで敵大名家消滅の場合、敵残存兵力を丸ごと頂ける
戦術で攻撃力UPが出来る大名家だと凄く楽に出来る
謙信、信玄だと、一度も徴兵しないで全国制覇可能だったりするw
911:名無し曰く、
16/01/18 10:35:45.25 vu51C3YZ.net
弱小大名は名将クラスまで育てとかないと天下取ったあとなんかの拍子にあっさり滅びそうな気がしてしまう
特に政治力が低い奴は
912:名無し曰く、
16/01/18 14:42:16.80 Pr9vAKPE.net
頼朝「むしろ後継者を育てておかないとわしみたいになるぞ」
913:名無し曰く、
16/01/18 22:48:10.04 ftS4pNGP.net
ちなみにDS2、3DSだと寿命無しの設定も出来るから、後継者とか一切考えずにプレイする事が可能
みんな大好き朝倉宗滴はSP武将になっちゃたんで、寿命関係ないけどw
914:名無し曰く、
16/01/18 23:48:18.94 vu51C3YZ.net
>>870
秀吉は秀頼を朝鮮へ送るべきだった…？
915:名無し曰く、
16/01/18 23:48:54.47 P3fV+uxH.net
>>870
雄略天皇「おっそうだな」
916:名無し曰く、
16/01/18 23:53:58.32 7l+v6qvK.net
斎藤道三「息子を教育した結果」
917:名無し曰く、
16/01/19 00:04:18.55 8GGy7bS+.net
最上義守「後継者に育てられました」
918:名無し曰く、
16/01/19 01:02:24.12 cm3ERFnK.net
>>872
慶長の役でも4歳の幼児を送り込んでどうするんだｗ
919:名無し曰く、
16/01/19 01:09:42.92 8GGy7bS+.net
そりゃもちろん突撃させて頸ハネさせるんですよ
戦闘上げたいからね
920:名無し曰く、
16/01/19 06:15:50.33 ZRIQtESz.net
えなりくんこと小早川秀秋は朝鮮征伐で首きりまくった逸話あるけど
それでも惰弱扱いなんだよな
921:名無し曰く、
16/01/19 07:21:52.29 8GGy7bS+.net
情弱？
惰弱とかじゃなくて？
922:名無し曰く、
16/01/19 08:33:36.79 dEBTq9Vf.net
むう。不覚…
923:名無し曰く、
16/01/19 14:09:51.11 p7zkv+ms.net
氏真を育て上げた後の「今川家はこれで安泰」感は異常
924:名無し曰く、
16/01/19 14:15:30.02 cm3ERFnK.net
小早川秀秋はどうせ無能扱いでも知略一桁でも武勇は60後半は欲しい
925:名無し曰く、
16/01/19 21:38:52.56 qXt3JL+u.net
小早川も60ぐらいまで生きればそれなりの名君扱いで小早川も岡山藩で末代まで続いたかも知れんのにな
武将にとって一番の敵は寿命
926:名無し曰く、
16/01/19 22:35:35.84 Ml3gkyp1.net
徳川が太平の世を作るために「裏切りは悪」という価値観を作る必要があった
小早川は犠牲になったのだ・・・
927:名無し曰く、
16/01/19 23:51:48.96 2hwOEa+7.net
リメイク版だと秀秋は更に能力値低下して政16戦33に
足軽適正は何故かＡだがw
戦闘に参加した記録が関ヶ原しかないからなあ
朝鮮征伐時のは記録が定かではないしな
928:名無し曰く、
16/01/20 00:43:11.87 /+m92fwW.net
>>884
家康関係なく裏切りなんて印象悪いだろ
本人が若死にして誰も擁護してくれないなら尚更
929:名無し曰く、
16/01/20 01:10:56.61 ULzvE+Hc.net
風雲録のガバガバ裏切りシステム
誰と内通したのか忘れてとりあえず裏切る武将たちって素敵
素敵じゃないわ…
930:名無し曰く、
16/01/20 01:22:08.13 1ZcACD8g.net
あれ、風雲録もそうだったっけ？
931:名無し曰く、
16/01/20 10:18:09.05 KBI1DfO7.net
>>886
特に徳川家なんかほとんど裏切り者が出ていないから余計にそう思うんだろう。
家臣とは犬のように忠実であるべきって感じで家康もそんな三河武士に囲まれて育ったからなぁ。
とはいえ裏切り者を悉く処断してしまうと誰も寝返ってくれなくなるので、当たり障りのなさそうなレベルの奴には寛大だった模様
932:名無し曰く、
16/01/20 19:06:48.73 1+WIkzTD.net
誰かがドヤ顔でウザレスするまえにとりあえず石川数正、ならびに三河一向一揆とだけレスしとこう
933:名無し曰く、
16/01/20 20:38:22.35 Trxxenta.net
心配しなくても過疎ってるから大丈夫
934:名無し曰く、
16/01/20 21:41:13.96 VFpkvDtB.net
油断すんな
乱心されるぞ
935:名無し曰く、
16/01/20 23:16:36.75 OEbsKSCa.net
>>888
権六だろうが忠勝だろうが兼続だろうが茶器ひとつあれば余裕で寝返ってくる
936:名無し曰く、
16/01/21 01:30:54.32 QPU5ZSqE.net
久秀「わしの可愛い茶釜は誰にも渡さんぞ」
937:名無し曰く、
16/01/21 07:46:41.74 ubnTc/Ub.net
ほとんど、って言ってるのに石川数正を出してドヤ顔はやめてｗ
938:名無し曰く、
16/01/21 07:48:38.46 ythvlJqy.net
その返しは物凄く潔くなくてダサいな
黙って消えればよかった
939:名無し曰く、
16/01/21 08:34:19.51 49n2mCh+.net
>>895
石川はそれでごまかせても三河一揆の大量裏切りは
言い逃れ出来ませんぞ
940:名無し曰く、
16/01/21 10:39:55.69 ZlsSevJq.net
奥平氏とかの微妙な立ち位置の奴は結構手のひらくるくるしてるしな
あと家康の祖父が家臣にぶっ殺されてるのは忘れられがち
941:名無し曰く、
16/01/21 11:18:57.88 ythvlJqy.net
幼少期今川に人質にいくところ戸田康光に裏切られて織田に拉致られたってのもあるしな家康さん
942:名無し曰く、
16/01/21 13:17:35.86 QPU5ZSqE.net
松平家（家康の家系）の早熟度は異常
松平清康 1511-35
（14歳で作った子）
↓
松平広忠 1526-49
（16歳で作った子）
↓
徳川家康 1543-1616
（15歳で作った子）
↓
松平信康 1559-79
943:名無し曰く、
16/01/21 14:24:24.97 RWY5LP+T.net
>>900
944: 30ちょいでおじいちゃんなのに 孫の顔も見ていないという
945:名無し曰く、
16/01/21 15:06:03.99 p/xcW9Xl.net
おい、やめるんだ
946:名無し曰く、
16/01/21 15:41:44.49 1G4wL4BN.net
あの時代はそんなもんじゃね
早死にはちょっと異常だけど
947:名無し曰く、
16/01/22 00:25:26.29 glWpMCHi.net
信長は意外と奥手？だったりする
庶長子と言われる織田信正（1554年生まれ）でさえ19歳で作った子
まあ信長の場合利家とかアッー！な関係だったからホモから脱却するのに時間がかかったんだろうなｗ
948:名無し曰く、
16/01/22 07:02:36.89 y+gQW48q.net
それは当時の常識
949:名無し曰く、
16/01/22 09:13:01.52 Z1X/DkjK.net
12歳やそこらで子供産まされる女も大変ちゃあ大変だよな。
今と違って栄養も十分ではなかっただろうし。
950:名無し曰く、
16/01/22 18:32:13.34 glWpMCHi.net
まつ「ですよねー」
951:名無し曰く、
16/01/22 21:21:23.23 FKiNjPZi.net
いやいや心配するのは栄養じゃなくて衛生面だろ
952:名無し曰く、
16/01/23 07:11:51.32 DX3JkDzq.net
うらやましい時代
953:名無し曰く、
16/01/23 18:26:07.72 uhEYCfeI.net
人間50年の時代で15歳成人だしな
政略といえどもちゃんと結婚してやる分には文句無かろう
954:名無し曰く、
16/01/23 23:35:13.32 XOmWiPHk.net
リメイク版だとSP武将で淀、まつ、おね、千、市、ガラシャ、誾千代とか登場するんだよね
しっかしどいつもこいつも超性能で、父親や亭主以上の能力だったりするんだよなw
955:名無し曰く、
16/01/24 10:36:57.42 6r+rCmhV.net
逆に低いとどっかの女性団体からクレームとか飛んでくるからじゃないの。
父親や亭主以上の実力持ってるなら歴史変わっててもおかしくない奴もいるだろうになぁ。
男性社会で男相手に一歩も怯まぬ度胸とかが評価されるなら、岸信周の妻とか小松姫とか出してやりゃあいいのに。
956:名無し曰く、
16/01/24 12:06:29.39 dgjc6ttB.net
DS2、3DSに小松は出てるね 政74戦90教75魅83
ちなみに亭主の真田アニキは政86戦74教72魅69で、嫁の方が高性能w
957:名無し曰く、
16/01/24 15:52:34.64 AWsRQw/V.net
まあ女武将なんて盛り上げお祭り武将だしね
凡将で出てくるほうが意味がなくてつまらんもんだ
958:名無し曰く、
16/01/24 21:17:44.92 0YTGb4AZ.net
ただの賑やかしが変に超性能だと
違和感しかないけどねぇ
959:名無し曰く、
16/01/25 02:28:41.85 3+qemafq.net
>>915
戦闘90？あーもうメチャクチャだよ
960:名無し曰く、
16/01/25 09:28:48.60 rSmNO0/q.net
特定の国や地域で戦闘＋70みたいにしないとただのエースだよな
961:名無し曰く、
16/01/25 11:24:22.45 3+qemafq.net
最近は魅力っていうステータスがなくなったから女武将は個性の出しどころがなくて難しいのはわかるけどな。
風雲録は教養とか魅力があるんだからそっち強化で個性を出してくれよ・・・。
戦闘90とか全国TOP10に入るレベルじゃないの？
あ、リメイク版では他の連中も軒並み強化されてるんだっけ・・・。
962:名無し曰く、
16/01/27 16:21:11.66 OiI/0Bwf.net
天翔記の時点で姫武将は例え親が小田氏治や宇都宮広綱でも親より優秀がデフォだったから…
無能な当主の場合姫武将を当主にした方が使えた記憶が
963:名無し曰く、
16/01/28 19:07:00.56 0v8Z3CNu.net
どうせなら市川経好の嫁とか出せばええのに
964:名無し曰く、
16/01/29 11:44:06.62 qCrvb+zh.net
昔『武将風雲録にもっと強くなるビデオ』ってあったらしいけど見たことある人いる？
965:名無し曰く、
16/02/03 02:16:02.60 1W9BP3Rj.net
>>900
清康は織田信秀と1年しか違わないんだな
966:名無し曰く、
16/02/03 14:04:23.69 l0JY/5Z9.net
教養が高いと圧勝での突撃のときに、相手を殺す確立が低くなる。
・・・これって、常識？
967:名無し曰く、
16/02/03 15:32:29.13 UUT7eS44.net
>>923
ほんとかいな？
968:名無し曰く、
16/02/03 18:37:39.12 GnAZMR8U.net
自分がやった体感だと、
戦闘力の低い武将のが高い武将を倒すときと、
政治力の低い武将が敵将を倒すとき、がよく討ち取ってる感じがする。
969:921
16/02/03 19:15:10.67 l0JY/5Z9.net
あれ？これって俺の仲間内だけの常識だったようで…
敵武将の兵力を鉄砲とかでゼロにするじゃん。
そいつより戦闘が低くて、戦闘を上げたくて、
兵数が50くらいある味方武将で隣接するじゃん。
その状態で味方武将が敵武将に突撃すると、
超圧倒的な兵力差だから、かなりの確立で相手を殺さずに捕らえる訳ですよ。
でも、結構相手を殺しちゃう武将がいるわけよ。柿崎景家とか。
一方で同じくらいの戦闘力なのに明智光秀はほぼ相手を殺さないのよ。
この差は何だべなと思って柿崎景家を超教育してみて
政治を90近くにしたけど全然殺しちゃうのよね。
茶の湯でも嗜めば血の気が治まるかと思って教養を100まで上げたら
上記のシチュでは全く相手を殺さなくなったのよ。
でも、教養を100にしても相手にそれなりの兵力があったりすると
結構、殺しちゃったりするよテヘペロ♪
970:名無し曰く、
16/02/03 19:40:10.95 97tyjTf8.net
なんと教養が役に立ってたとは
971:名無し曰く、
16/02/03 19:44:38.27 HqMDfTzT.net
正直迷信臭いとしか言いようが無い
972:名無し曰く、
16/02/03 19:54:24.41 dU0Xi5ix.net
宇都宮さんを鍛えようとして、突撃したらかなりの確率で殺しちゃうんだけど…。戦闘力が低い武将が殺しちゃう気がする。
973:名無し曰く、
16/02/03 20:45:00.79 GnAZMR8U.net
教養は、鉄砲量産の時は100にしてたなあ
974:名無し曰く、
16/02/03 21:46:24.94 UUT7eS44.net
>>926
試行回数がどれくらいかわからないからなんとも言えないなぁ。
今さら自分で検証しようとも思わないし…。
でもまあそういう設定なら面白いね。
975:921
16/02/04 17:45:58.81 7nnMADd2.net
突撃したときの戦闘画面(互いの兵数が減っていくとき)が長いと
相手を殺しちゃう確立が高くなってると思う。
戦闘力が低い武将は、なかなか相手の兵数を減らせないから
必然的に戦闘画面が長くなって相手を殺しやすくなる訳よ。たぶん。
相手の兵力をゼロにしちゃって、その状態で突撃すれば
戦闘時間は最短になるから殺しちゃう確立はほぼ無くなる。
でも柿崎クラスの無教養だと10～15％くらいで、
その状態でも相手を殺しちゃんだわ。
そんで茶の湯ですよ。1人あたりの参加費が100両かかる最高級茶会に
参加させまくって教養を100までゴリ上げするんですよ。
教養100にすると、どの武将でも絶対に上記条件では相手を殺さず捕らえるよ。
武将ごとのマスクデータが…何てウソウソｗ
戦闘力100の武将を12人作って敵味方に割り振って戦わせたとき、
いろんな武将で試したけど、教養100は無益な殺生はしないでゴザル！
騙されたと思ってやってみそ。
976:名無し曰く、
16/02/04 19:46:33.04 4Vg8RAcK.net
>>932
今川のせがれや北条幻庵あたりでやってみたい
977:名無し曰く、
16/02/05 09:19:41.03 vhw1ZXBX.net
ニコニコかどっかで見た上杉憲政を戦闘100にする奴でも確かにあんまり突撃でぶっ殺してなかったような。
978:名無し曰く、
16/02/05 14:05:20.37 dQzyU/Ad.net
979:921が提唱する仮説は・・・ ①突撃のとき、戦闘画面(互いに兵力が減っていく画面)が長いと、 相手を殺してしまう確率が高くなる。 ②突撃のときに、教養が高い武将は、相手を殺す確率が低くなる ・・・の２点だな。 役立たずステータスとしてお馴染みの教養の知られざる効果が 販売から25年近く経て発見されたとなるとゲーマーとして胸熱。 誰か確認実験して。
980:名無し曰く、
16/02/05 15:54:45.03 6PZ2r5Pn.net
>>887-888
観戦編見ていると、結構ある。
『天翔記事典』で誰に裏切るかもデータとして覚えるようになったと書かれていたから、
覇王伝まではこの仕様だったようだ。
981:921
16/02/06 23:55:20.32 RmgTzmCR.net
忠誠が低いと仕事効率が下がるっていう仕様も常識？
982:名無し曰く、
16/02/06 23:58:14.13 I73xVVpa.net
>>937
それは攻略本に書いてある
教養首切りは全く聞いたこと無いが
983:921
16/02/07 00:31:51.00 aILw+gGe.net
圧勝状態の突撃でも教養100なら相手を殺しません！ってのたまってたけど、
忠誠が100じゃないときは殺しちゃうケースがあってさ。
忠誠は仕事効率っていうかステータス値自体に影響してると思ってさ。
984:名無し曰く、
16/02/07 08:26:51.23 hjDMMI9L.net
そもそもバージョンも状況も試験回数もまともに出してないようなのは戯れ言レベルでしか無いべ
985:名無し曰く、
16/02/08 13:17:04.61 v/U+dV+m.net
>>939
首切り率は、教養だけじゃなくて、政治も影響してると思うよ。
986:名無し曰く、
16/02/09 01:40:35.81 Kh93AvZN.net
教養にそんな効果があったとは
987:名無し曰く、
16/02/09 15:56:54.91 hEb1151F.net
暗に無教養は野蛮人だと言いたいんだな肥は
988:名無し曰く、
16/02/09 18:36:02.32 n4OoHGR7.net
教養無い奴に茶器買わせると宗久に野蛮とか粗野とか言われるし
989:名無し曰く、
16/02/13 05:50:59.08 0Jk+vtF+.net
NEXCO中日本、2月13日にオープンする新東名「長篠設楽原PA」内覧会実施 上りは武田軍、下りは織田・徳川連合軍をイメージし戦国武将を意識したデザイン
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
990:名無し曰く、
16/02/13 21:56:21.26 Ry4du+2L.net
無教養＝野蛮人か
991:名無し曰く、
16/02/20 14:54:05.85 KYYioWyC.net
S3にしか登場しない武将って意外といるんだな
十勇士だけかと思ってた
992:名無し曰く、
16/02/20 21:02:20.72 LbDicOi/.net
偽家久とかか
993:名無し曰く、
16/02/21 02:49:38.67 a038N/d8.net
S3になると能力値爆上げする武将も多いよな
光秀、武蔵、小次郎、宗矩、大谷etc
地味に利家、三成、左馬助も大幅UPしてるし
994:名無し曰く、
16/02/21 05:22:32.03 TbccdXDW.net
本能寺の変って武田がいつも生き残ってる
あれ、どうにかならんかね？
995:名無し曰く、
16/02/21 08:23:52.72 GaFL09Zc.net
イベント発生条件の事を言ってるなら条件が厳しくなるからほとんど無理だし
シナリオ開始時期が微妙におかしいと言うのなら同意。
でも、このゲームのシナリオ3は俺は遊んだ事がないから知らんわ。
>>5-6を再確認したら俺の機種では事実上無理なんだわ…。
996:名無し曰く、
16/02/23 01:42:59.64 yaxXrLux.net
>>951
Win定番シリーズなら安いし、本能寺セーブデータとかも有ったんじゃなかったっけ？
997:名無し曰く、
16/02/26 15:50:22.08 +kONgX2Y.net
本願
998:寺のBGMって怪しい宗教臭丸出しで好きｗ
999:名無し曰く、
16/02/26 20:50:30.30 GL4/8uDD.net
>>953
謀反のbgmだもんねぇ…。
神保で攻められてあのbgm、きっとトラウマだろうね
1000:名無し曰く、
16/02/27 02:45:04.41 gCYKu8Wn.net
足利今川の戦闘BGMを初めて聞いたときは笑いが止まらなかったｗ
1001:名無し曰く、
16/02/27 11:47:27.29 OEauDhme.net
足利、今川の戦闘bgmカッコいいですよね！足利はともかく今川にはなんか似合わない気もするけど…(^_^;)
1002:名無し曰く、
16/02/27 15:26:32.58 CEXCBaCg.net
FC版しか経験ないんだけど、狙撃されて顔グラが真っ二つになったりバラバラに
砕け散るのって他の機種でも同じ？
どうしても毎回目にするたびに笑ってしまうので
1003:名無し曰く、
16/02/27 22:06:58.61 MVDo9IJv.net
MD版は真っ二つにはならなかったな
突撃でも狙撃でも黒ドットで塗りつぶされるエフェクトだった
1004:名無し曰く、
16/02/28 02:36:44.41 U04ySGd7.net
FC版以外でも汎用顔グラで麿顔ってある？
1005:名無し曰く、
16/02/28 05:25:13.53 SKPhHmw7.net
>>957
PC98はなるよ
1006:名無し曰く、
16/02/28 07:55:34.21 JvyhmegO.net
>>958>>960
サンクス
機種によって違ったりもするのか
狙撃で思いっきり勢いよく真横にスライドして真っ二つになる演出とか、
おいおいおいって笑いつつも長年疑問でした…
1007:名無し曰く、
16/02/28 09:40:20.87 tXOrm9tu.net
>>961
SFCも真っ二つになるよ
1008:名無し曰く、
16/02/28 17:55:21.54 4xvIKq+u.net
>>955-956
あれは氏真くんと義昭くんのためのようなもんだ。
義元さんと義輝さんにはすこし違和感がある。
1009:名無し曰く、
16/03/25 16:12:39.15 BSg1ISvZ.net
家康に敵対した上杉家、石田家、真田家（奥州）の末裔が幕末には佐幕派として幕府側として戦ったという歴史の皮肉
1010:名無し曰く、
16/03/26 09:52:15.75 ay/5jh0J.net
逆に家康に真っ先に媚売って家名を保った藤堂家が幕末には真っ先に寝返ったというこれまた皮肉
1011:名無し曰く、
16/03/26 17:26:43.57 fmq7SXCN.net
井伊家「（許された…のかな？）」
1012:名無し曰く、
16/03/26 19:49:55.57 5TPJKdn3.net
>>966
家康「井伊(良い)よ！」
1013:名無し曰く、
16/03/27 16:55:44.31 Q3CH+PCO.net
ＦＣのやってるんだけど、
なんとなく足利でやったら音楽が全然違くて感動した！
戦闘も違うし！
し！
しってた？
1014:義昭の欲望
16/03/27 17:04:26.14 Q3CH+PCO.net
1571・3月 足利義昭
室町幕府を復興すべく立ち上がる。
波多野を攻め早速２国に。
猛将赤井が貴下に加わる。
麻呂は満足でおじゃる。
1015:義昭の欲望
16/03/27 17:16:17.74 Q3CH+PCO.net
1571・3月 足利義昭
続いて一色を攻めるが、
同盟国だったようで家臣の心が離れる。
大丈夫なのか？
人は石垣なんぢゃ・・・。
1016:名無し曰く、
16/03/27 17:18:11.48 8uMgs7ru.net
今川でやってみな。
もっと感動するよ
1017:義昭の欲望
16/03/27 17:25:02.75 Q3CH+PCO.net
1571・4月 足利義昭
続いて大国である朝倉を攻める。
こちらは最強赤井１００。
対する朝倉軍は１１６。
陸地から海の敵を攻撃するという地の利を生かして撃破、
朝倉軍を藻屑とする。
ちなみに同盟国だったようでまた家臣の心が・・・。
1018:義昭の欲望
16/03/27 17:26:05.81 Q3CH+PCO.net
>>971
それ桶狭間になるんじゃ・・・（ガクブル。
1019:名無し曰く、
16/03/27 17:57:40.64 tf9RExZA.net
>同盟国だったようで
>同盟国だったようで
学習しない殿にござりまするな
1020:名無し曰く、
16/03/27 19:06:27.64 7qUwivFY.net
足利の音楽良いよね、神秘的で大好き。
今川もなぜか同じなんだよなぁ…。
1021:名無し曰く、
16/03/28 03:10:34.78 u1E0t955.net
>>968
>>955-956
1022:義昭の欲望
16/03/29 02:01:46.19 pFu+xzzW.net
皆さん、
無知な私に色々ありがとうございます。
ということは足利と今川は特別扱いなんですね。
なんとなく選んだだけですが別のゲームになったみたいです。
1023:義昭の欲望
16/03/29 02:04:09.71 pFu+xzzW.net
>>974
もう４回も家臣の心が離れました。
まだ離れそうなので０でやります。
忠誠度０の家臣団、
恐ろしい集団だよ・・・。
1024:名無し曰く、
16/03/29 22:10:25.69 uRfUrCG3.net
イチイチ書き込むならブログやツイッタでやれ
1025:名無し曰く、
16/03/29 22:51:36.37 fkwOO13R.net
いちいち目くじら立てなくてもいいよ
古いゲームだし、話題提供してくれるなら
1026:名無し曰く、
16/03/29 23:16:48.48 X8fwfyWk.net
まあ細かく何度も書くと叩かれやすいから、長文でも一度ですませて連続カキコはしない方が良いですな。
1027:義昭の欲望
16/03/30 02:21:06.91 qZpqYIfx.net
これでもうまく気遣ったつもりだったんですが。
だって誰も書き込まないし。
ちなみにゲームは６割は盗ったけど、
７０年代の織田・武田・上杉は半端ないわ。
年貢率１００％で物量作戦しかない！（笑い
1028:名無し曰く、
16/03/30 06:36:58.00 EtidMd05.net
信長包囲網構築した義昭公が包囲網勢力を倒してどうするｗ
年貢100でいきなり信長の領地に攻め込むのが一番面白い解法。
安全策なら西に行くのもいい。
1029:義昭の欲望
16/03/30 17:10:34.61 qZpqYIfx.net
最強武田をついに撃破！
鈴木と織田でもらった銃を大量に持ち込んで撃ちまくった。
直接は強すぎるよ・・・。
まさに長篠の戦いだね。
因みに蒲生氏郷を使い続けたら戦闘力が８８になっていた。
1030:義昭の欲望
16/03/30 17:12:19.69 qZpqYIfx.net
>>983
包囲網広すぎ、
もう大丈夫だろうと茶器を上げたら、
上杉も同盟国でまた下がった（汗。
1031:名無し曰く、
16/03/30 18:32:52.80 EtidMd05.net
>上杉も同盟国でまた下がった（汗
外交の破棄コマンドで全国map出せば同盟国にマーク出るから
（共同・援軍とかでも確認可）それで同盟の有無をチェックしる。
破棄するならわざと脅迫コマンドで友好度を下げてから（50以下？）
これなら家臣の心も離れにくい。
くれぐれも家臣に寝首をかかれませぬようｗ
1032:名無し曰く、
16/03/30 23:06:51.59 RFp8BaTL.net
風雲録の話題以外で脱線しまくるよりブログでやってろ的な話題の方がおいしいよね
本陣陥落とか使わない正攻法だと戦闘低い軍で70年武田上杉はつれー
1033:名無し曰く、
16/04/01 16:19:08.46 sVvaz/+D.net
近年の作品のダダーンとかパパパパパっていう鉄砲のSEもいいが、
この風雲録のトゥトゥトゥトゥンっていう音が一番好き。
1034:名無し曰く、
16/04/01 16:59:25.32 lVAqEe1o.net
98版は結構リアルにﾊﾟｧﾝって音するぞ
1035:名無し曰く、
16/04/02 22:04:54.61 WM9vCw3i.net
風雲録X68版の鉄砲音
太閤立志伝（初代）X68版でも同じのが使われてる
ついで言うと風雲録のBGMが紛れ込んでいるｗｗ
1036:名無し曰く、
16/04/05 01:46:20.02 52U06LNH.net
誰か次スレ立てて下さい
1037:名無し曰く、
16/04/05 04:02:28.04 qZOVvN3O.net
言いだしっぺの法則
1038:名無し曰く、
16/04/08 18:23:50.69 DeL0Fr3
1039:V.net
1040:名無し曰く、
16/04/08 19:27:19.40 FqkmSVKo.net
>>993
ありがとう。
1041:名無し曰く、
16/04/09 10:11:38.67 DnIEqwm5.net
>>993
おつおつ これは一等茶器物の殊勲ですわ
1042:名無し曰く、
16/04/10 08:09:08.93 SDalbT6l.net
とくに荒れてないのにワッチョイ入りかあ…他のオタク系の板の書き込みと結びつけられたくないし、次スレはROMるしかできないな
1043:名無し曰く、
16/04/10 12:38:29.04 rLTccSJB.net
エロネタでもないなら今時気にすることないだろ
ﾜｯﾁｮｲは被り安いからエロネタでも別に気にしないけど
1044:名無し曰く、
16/04/10 19:13:40.48 hz0QBFyA.net
いちいち気にするとか自意識過剰すぎで笑わしよる
1045:名無し曰く、
16/04/10 21:49:19.86 mtRU4FED.net
近親相姦スレでも書き込んでるのかと
それでも気にするもんじゃないよな
今時政治犯で懲役でもくらってんのかと
1046:名無し曰く、
16/04/11 03:35:29.97 pKQNpqOs.net
>>993乙
1047:名無し曰く、
16/04/11 03:56:22.97 2tt+U5r0.net
波多野
1048:名無し曰く、
16/04/11 06:37:07.19 v9cVb3L9.net
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
1049:1001
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