15/08/26 09:48:51.66 rRZDoLRg.net
政治が高くて城主にぴったりと思ってた官兵衛が…。
351:名無し曰く、
15/08/26 10:29:34.20 ePAMtU5u.net
俺の経験だと荒木、石川、松田あたりも要注意。
山城でお留守番させてた義昭が独立して幕府復活。
そのターン終わりに速攻追討令出された時はお茶吹いた。
352:名無し曰く、
15/08/26 16:24:54.86 PK9dhTQb.net
仲野
353:名無し曰く、
15/08/26 20:38:14.69 XriJyS99.net
うーん、WIN版で文化100の摂津で、宗久との友好度が100の状態で教養100の信長に取引させて、
九十九髪茄子＋肩衡トリオ（２級）を揃えても鉄砲の価格が40にしかならない 何が足りないんだろう
354:名無し曰く、
15/08/26 22:14:37.04 42daWKSY.net
お前の交渉力
355:名無し曰く、
15/08/26 22:18:03.63 vEtmtMSg.net
>>336
商業値を限界まで上げる
356:名無し曰く、
15/08/26 22:31:15.69 yGYiwqPr.net
もしかすると茶器を独り占めしてるから１等茶器分のしか計算が計上されておらず、
誰かに分散させてみるとかどう？
357:名無し曰く、
15/08/26 22:36:44.80 h80T68tJ.net
家紋が同じだからうちの祖先だと親父にだまされてた酒井忠次を前線太守にしたら
侵攻用の30人とともに独立したときはまじで背筋が凍ったぜ
358:名無し曰く、
15/08/26 23:02:24.32 lVgSn2Ks.net
北条高広「俺はすぐ城主を交代させられるからセーフ」
359:名無し曰く、
15/08/27 02:51:54.17 jbdNBrnt.net
バグじゃないの？
360:名無し曰く、
15/08/27 09:43:39.75 mUjl2siV.net
メガドラ版はどうしようと鉄砲は１あたり金40までにしかならないな
FC版は上の
361:条件を満たすと20で買えるけど、その次はなぜか60にしかならない 40がない 鬼島津発生条件も機種によって違うみたいだし（SFC版はないみたい）、その辺りの仕様の違いもあるのかもね
362:名無し曰く、
15/08/27 10:16:32.80 T/IqBWqM.net
茶器の数と領地とかはどう？版図拡大とかしてみたり、数が二個じゃダメとか。
七等級の茶器もっているのが加わったら20になったってレスも有ったよ。
363:名無し曰く、
15/08/27 11:02:51.12 vZAQX1XG.net
技術をMAXまで上げれば買うより安いって昔の本には書かれてたけど結局、金40くらいで買えればそっちの方が楽なんだな。
364:名無し曰く、
15/08/27 12:06:55.66 4CsG8I1U.net
自家製だと15*4で年間60だからな
米転がししてるなら買った方が早い
365:名無し曰く、
15/08/27 22:47:42.99 JQvdmhIs.net
そう言えば鉄砲保有数多い国を攻略するのに、隣接する友好国を攻めて援軍を叩く
戦略で兵数を削り恫喝ｏｒ制圧で鉄砲大量ゲットして来たから、商人から買った事
無いわ
366:名無し曰く、
15/08/28 08:49:18.75 8GrTIPpF.net
>>340
酒井は独立の基準が違う本能寺でも独立するので要注意だ
367:名無し曰く、
15/08/28 11:31:36.86 iJMkfLr1.net
三河武士は犬のように忠実で忠義者とはなんだったのか
368:名無し曰く、
15/08/28 22:14:33.93 IxlnXMus.net
>>349
江戸時代に作られた価値観だからね
しょうがないね
369:名無し曰く、
15/08/29 00:27:12.44 355c07jb.net
というか酒井忠次って言うほど史実で独立要素あったっけ？
370:名無し曰く、
15/08/29 00:31:42.53 1wJgTMmn.net
息子見殺し説じゃね
冤罪らしいが
371:名無し曰く、
15/08/29 00:51:32.67 2TU2YVnh.net
ゲームで仕官したばかりの本田忠勝と榊原康政が、武田に籠絡されて寝返るのには
いつもながら有り得んだろとツッコミを入れたくなる
石川や酒井じゃあるまいし、忠勝と康政は絶対無いわ
372:名無し曰く、
15/08/29 01:01:04.42 3w0M+HoU.net
河野使ったら、自分のターンが回ってくる前に高橋紹雲が無謀にも1人で攻めてくる幸運に恵まれた！
と、思ったのは戦闘編成画面に入るまでの話でした。
シレンの１Fでパワーハウスに入ったようなもんだったのね。
373:名無し曰く、
15/08/29 01:02:46.18 355c07jb.net
2部隊使えば本陣奪えるかなあ
海だから戦術が効きにくいんだよね
374:名無し曰く、
15/08/29 04:07:11.24 45rfbzyV.net
>>348
本能寺の変後の独立は仕込まれた奴しか独立しないな
酒井忠次は独立するのにいかにも怪しい石川数正は何故か独立しないｗ
あとこれは妥当だけど謙信は独立しないが景勝は独立するとかもある
375:名無し曰く、
15/08/29 17:19:46.88 IkeFfJp3.net
信康見殺して息子の知行上げろとか言ったドクズだから仕方ないね
376:名無し曰く、
15/08/29 17:56:50.89 EXncVjo7.net
酒井は義理がDで野望70だから、データからすると石川の義理F野望75よりも独立しにくいハズなんだけどな
ちなみに義理最低のHは爆弾正、陶晴賢の二人だけ
義理Gだと松田、小山田、穴山、義竜、高広、景鏡、義昭、秀秋、遊佐、温井、職鎮、牧野、中野、猪苗代、信玄と裏切り者が揃ってる
377:名無し曰く、
15/08/30 00:21:01.93 xZlyMSPM.net
>>358
そいつら、ことごとく信用したくない奴らばっかりだな
まあ当然かｗ
通常の謀反による独立は酒井より石川の方が全然確率高いよ
独立するしないはあくまでも本能寺限定かと
あのイベントは他にも本来独立するはずのない奴が独立したりするからね
378:名無し曰く、
15/08/30 06:21:31.33 DxxyWym2.net
>>358
政治力高い武将は城主にしがちだから恐いわ
松田憲秀や小島職鎮なんか後方の城主にしたい能力
実際松田憲秀に独立された事あるぞ
379:名無し曰く、
15/08/30 15:08:24.77 8/3wc8r9.net
確かにこうしてみると能力高いのが多いな
380:名無し曰く、
15/08/30 23:17:52.67 GQCRTasp.net
能力が低いくせに野望ばかり高かったらどこぞの国の奴らみたいになっちゃうからね。
笑うしかない。
史実だと、野望が高い(≒意識が高い)けど能力がアレだから歴史に名を残せなかった奴は結構いるかも。
381:名無し曰く、
15/08/31 08:54:32.08 ssK6n8iT.net
なんかネットに害されてますって感じの典型みたいなレスだな
382:名無し曰く、
15/08/31 18:03:23.50 PBCSwpet.net
怒ってんの？
383:名無し曰く、
15/08/31 18:17:48.18 MBcrEue8.net
能力が低い癖に野望だけ高い奴っていうと、小野崎従通だな
384:名無し曰く、
15/09/01 06:42:08.25 lvQHYa4k.net
能力低いけど義理堅い武将と言うと・・・誰がいるかな。
385:名無し曰く、
15/09/01 14:22:20.11 N9XrkX5k.net
氏真「チラッ」
386:名無し曰く、
15/09/01 19:49:22.54 zjqoc7ts.net
氏真は義理堅いと言うよりも無気力だろｗ
387:名無し曰く、
15/09/01 22:01:15.22 YR/+coV+.net
浅井久政が義理最高の中では最も能力低いね
388:名無し曰く、
15/09/01 22:36:05.18 aUaOrnme.net
覇王電か天翔で信長の嫌いそうな武将っていわれてたな
能力低いけど義理堅いことがとりえの武将
389:名無し曰く、
15/09/02 20:03:32.91 7F7Q5Lr2.net
今更だけど、情報の「他国」の成功率って、対象国の城主の能力も関係があるんだな
信玄がいる国の情報を取ろうと思ったら忍者武将じゃないとまず無理
390:名無し曰く、
15/09/02 20:09:05.92 CiY//X+l.net
ヘルプからの引用
＞その国の情報が見られます。政治力・野望が高い武将に実行させるほど、成功しやすくなります。
＞また、送り先の大名の政治力・野望が高いほど、成功しづらくなります。
391:名無し曰く、
15/09/02 20:15:59.08 7F7Q5Lr2.net
相手大名が凄くても、城主がザコ武将だと成功しやすくなるとか、そういうのはないのかな
392:名無し曰く、
15/09/02 20:21:46.04 CiY//X+l.net
それはあると思う
北条なんかだと顕著に出る。相模は見づらいけど他はザルってね
393:名無し曰く、
15/09/03 02:59:28.60 AbEqkRjn.net
北条でプレイするのが多いのは風魔さんのおかげかも
ストレス無いもんな
捕まると切るバカ大名は何考えてるんだか・・
まあcpuはどうせインチキで俺の国覗けるんだろうけどな
394:名無し曰く、
15/09/03 21:26:40.31 SwBJ5kdE.net
>>370
ハンス・フォン・ゼークトの名言思い出したｗ
有能な怠け者は司令官、有能な働き者は参謀、
無能な怠け者は一般兵にしろ。
無能な働き者はすぐ殺せってやつ。
395:名無し曰く、
15/09/04 07:42:54.38 FrNzweWt.net
二代目風魔も切られちゃう
396:名無し曰く、
15/09/06 13:39:25.70 /kA8qkCP.net
Ｓ２姉小路でプレイ始めたら兵も全く増やせていない序盤に、降伏勧告に来た安藤を
捕えた事に怒った織田が越中の上杉と共同軍で攻めて来た
何とか野戦で敵陣奪取で難を逃れたが、この段階で使者捕縛は拙かったかな？
397:名無し曰く、
15/09/06 16:15:15.75 whcRSFLU.net
>>376
まあゼークトそんなこと言ってないんだけどな
398:名無し曰く、
15/09/06 16:18:28.16 y5H6f1R3.net
ゲーム的なことを言えば政治＋戦闘
399:が一定以下の武将だとCPUは切る判断をする まあ、それはともかく武将ならともかく曲者なんだし 切られても仕方ないんじゃね？
400:名無し曰く、
15/09/06 16:43:00.06 mNe8O3ai.net
「不運にも死亡しました」イベントが起こる武将って、特定のザコだけで、能力値は関係ないみたい
ザコの割に土岐頼次は死なないから
確認したのは、奥田忠高、岡吉正、岡国高、土橋守重、細川真之、関盛信、岡本正親、
佐世元嘉（史実では74歳まで生きたんだが）、香川元景、塩谷孝信、天野景貫、
篠原長房、福原助就、平岡通房、松井宗信
401:名無し曰く、
15/09/07 14:58:43.30 yO7oV6Fa.net
GBAで河野つかってみたら九州本土は海MAPすぎて辛い
吉良さんとか仲間にしないとどいつも兵力減らして凱旋する際に捕まるから
そかべさん必須なんだがあいつ斬れ斬れ斬れっていったっきりどっか消えちゃう
402:名無し曰く、
15/09/07 17:44:07.83 WaoaPYR+.net
>>382
GBAだと籠城して…本丸を空にしておくと
403:名無し曰く、
15/09/07 18:18:49.62 yO7oV6Fa.net
野戦で本陣空からのこちら側の敵騎馬誘導とか使っても鉄砲多すぎてこっちの騎馬
近寄れないんだよなー
コツ掴んだし陶の茶器取ってそかべさん倒して３００の兵で攻めれば勝てることは分かった
404:名無し曰く、
15/09/07 20:06:22.36 yO7oV6Fa.net
実力モードでしかやらないので篭城って選択肢は恐らくないです。
河野も打開し現在大友と熊を下しました。
周防ルートからの侵攻だと辛かったのですが伊予からなら陸地多くて楽でした。
姉小路もクリア確定まで出来たので残るは宇都宮ですかね
405:名無し曰く、
15/09/07 20:14:48.41 HeDo1XwC.net
混乱って全然意味ないよね 民忠下げて一揆起こったとしても、CPUはチートして内政値爆上げするから
406:名無し曰く、
15/09/07 20:25:24.96 0qTn+txq.net
チートするくせになぜか放置される治水
石高８００で治水４０とかやめーや
407:名無し曰く、
15/09/08 01:13:17.53 qCO1sR/k.net
S3明智でちょこっとやってみて周辺の国武力で落としていったんだが
なんで周りの大名は茶器１個も持ってないんだ？
羽柴から弟と三好戦闘81とか加藤嘉明とか登用したのに揃って忠義10そこら
2ターンもたてばもう筒井に寝返り
殺していくしかないのか・・・
408:名無し曰く、
15/09/08 16:47:36.48 VNt32Ruw.net
>なんで周りの大名は茶器１個も持ってないんだ？
シナリオ３で最初から茶器持ってる大名・武将は０人
409:名無し曰く、
15/09/08 21:04:02.55 SvAYXvPW.net
マジか
完全に設定ミスやん！！
410:名無し曰く、
15/09/09 15:36:13.91 6rHtFWqo.net
信長さんが全部かき集めた後に本能寺で焼失したんですよ、たぶん…。
411:名無し曰く、
15/09/09 19:59:15.27 jaqTo8Ge.net
今井宗久の手に渡っているに違いありませぬ
412:名無し曰く、
15/09/09 21:38:56.77 1fgJyNJJ.net
マジかよ角倉了以最悪だな
413:名無し曰く、
15/09/09 22:24:55.52 hXTH8Rs3.net
一向一揆が起きると
その国のどの項目の数字が減るんですか？
414:名無し曰く、
15/09/09 23:12:12.27 f8chOejU.net
GBAをやってて思ったのは野戦MAPの少なさ
ほぼ平地は2個の固定以外はまったくなく四国や中国からの九州侵攻の時に
海が含まれるマップこれも2個固定でバリエーションがまったくないのがなー
415:名無し曰く、
15/09/10 09:31:23.89 oXjZSQq
416:8.net
417:名無し曰く、
15/09/10 20:42:07.87 PbrM/wBp.net
>>381
嘘つけ。
特定なんてある訳無い。
ウチのは大名の宇都宮広綱が「不運にも」で死んだぞ。（PS版）
恐らく１月時点で能力の低いヤツ数人の内から「コイツ不運にも死ぬフラグ」が立つようになってて、
その後そこそこの確率で「不運にもお亡くなりに～～」になる模様。
年またいでフラグが立ってしまえば、それはもうフラグ回避ができない。
即鍛錬して相当数値上げても不運にも死んだし。
418:名無し曰く、
15/09/10 23:12:51.85 jRAkzJ9n.net
12月の篭城戦で次月に持ち越せば死ななかった気が
419:名無し曰く、
15/09/11 15:23:18.34 xsFwTp4a.net
昔の三国志でも出来た技だな＞篭城戦で次月持越しで死亡回避
420:名無し曰く、
15/09/12 07:57:20.98 fGXnE/FN.net
かつてスーファミで猿の様にやりまくってたんだが
最近のリメイク版のDS2もやったけど敵国の成長と統一思考が強すぎて
まったり内政しにくくて・・・・
GBA版はスーファミみたいに敵はあまり攻めてこないかな？
421:名無し曰く、
15/09/12 11:55:25.76 m+fVcgca.net
>>400
GBA版はやったことないのでわからないけど兵力多ければ攻めてこないよ
兵1につき金米1が収入からひかれるから序盤はきついけど…
信長と家康が同盟組むと相手からは絶対に破棄しない（ただし後継者が直系以外だと駄目）
から、織田家が周り取ってくれれば家康でまったり内政できるけど、限定的過ぎるか
自分は九州、周防、伊予を取って周防と伊予で篭城鉄砲で殺しまくり、九州は内政ってプレイがお気に入り
セーブデータ取っておいて時々やり直すw
422:名無し曰く、
15/09/12 15:07:20.35 ahWLAAUL.net
9月9日のwindowsアップデートで25周年記念パックが起動しなくなった、無念・・
フロッピー引っ張り出してイメージ化したらNeko Project2で起動した、これで後10年は戦える
423:名無し曰く、
15/09/12 18:42:08.99 fGXnE/FN.net
>>401
DS2の信長はやったことあるかな？
マジでCOMの思考やばいよ
COMの癖に本気で天下取りに来る気満々だからｗｗ
同盟結んでもこっちが隙を見せたら平気で破棄してきやがって攻めてくるから
同盟国といえども手薄にできないんだよ・・・
おまけにほっといたらCOMの国はアホみたいに兵力養っててガンガン攻めてくるんだよ
424:名無し曰く、
15/09/12 18:52:07.75 zJe+yV7z.net
>>402
何か今回のアップデートで急に動かなくなったソフトがいっぱいあるらしいな。
めんどくせえ。
425:名無し曰く、
15/09/12 19:51:54.56 ahWLAAUL.net
今回MicrosoftがSafeDiscを使用不可にした
古いゲームはSafeDiscを利用したものが多数あり起動しなくなった
因みに10は最初から使用不可、今回のパッチで8以下も使用出来なくなった
脆弱性を補強する名目で10で起動出来ないって声を封殺するつもりかもな
426:名無し曰く、
15/09/12 20:09:13.50 Sun/XU3n.net
とりあえず自分の常駐スレの中でSafedisc対策してるスレがあったので
案内してみる。
【PC版】太閤立志伝Ｖ 九十二札
427:目【専用】 [転載禁止](c)2ch.net http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1440953810/
428:名無し曰く、
15/09/12 20:37:06.25 ahWLAAUL.net
天翔記の人が対応してくれたのか、これはありがたい
429:名無し曰く、
15/09/13 00:15:08.65 AOoH7Oln.net
改めて謙信の規格外の強さに脱帽・・・
本陣に攻撃した場合、兵数は2～3、戦闘差などに相当の差があっても５が精一杯なのに
謙信は戦闘80台が相手でも普通に5～6、戦闘50以下の文治武将なら8～10は削るって
430:名無し曰く、
15/09/14 22:06:56.36 ZC3H91sE.net
戦国武将がいなくなり、太平の世が訪れました。
431:名無し曰く、
15/09/15 05:31:58.61 vipxNwn3.net
>>279
加藤さんの第一印象はこいつ鼻の穴でかいなだったわ
432:名無し曰く、
15/09/15 13:08:27.31 lmZIeKqC.net
城守戦の時に本殿から突撃かましてやったら敵すりぬけて～は分かるが
城壁に着地しやがって本殿取られた思い出ある。
まさか壁に上るんとは露知らず
433:名無し曰く、
15/09/15 21:39:10.41 pbCNz/Rl.net
加藤義明らさんがハゲヒゲのクッソ汚い10歳なのはスーファミだけだったのか
今でもそのイメージだ
434:名無し曰く、
15/09/19 12:13:56.57 UF71G1ec.net
1585年1月から急に狩野山楽が出始めた、ぐぐったら画家は活動期間が決まってるんだね
25年活動して、10年たつごとに新しい画家が出現とか芸が細かいな
ルイスフロイスも期間あったりするんだろうか、後半は技術999ばかりだから別に出なくてもいいけど
435:名無し曰く、
15/09/19 23:06:10.63 mrzvP6B9.net
変わらない今井宗久
436:名無し曰く、
15/09/20 23:31:41.96 8s/5g1wt.net
金さえあれば鉄砲999買っても米を999売られても平然としてる今井宗久
437:名無し曰く、
15/09/22 22:54:28.52 1njaOzIU.net
鉄甲船九州引きこもりという遊び方を考えて島津で始めたものの
これ本州が大勢力化してやってくるまではくっそヒマなんじゃなかろうか・・・
438:名無し曰く、
15/09/22 23:23:22.09 jH7SA0vO.net
難易度初級あたりにしないと織田伸びないよね。
439:名無し曰く、
15/09/23 01:04:54.34 VfV43kip.net
実力モードシナリオ１の織田は桶狭間まではまず動かない
その後は道三が死んで婚姻関係が消えた美濃に攻め込み、越前→伊勢と信仰を開始する。
近江はシナリオ２と違って自ら攻める事はほぼ無いが
浅井が北畠あたりに滅ぼされると嬉々として攻める。
有りがちなのが兵力ばっか増やし過ぎて兵忠が低い状態になること
こうなるとCOMは他国へ侵攻をしなくなる
440:名無し曰く、
15/09/23 20:22:27.60 mif6UrZr.net
ドラクエ8プレイするためにNew3DS買ったついでに信長3DSとDS2版を両方買っちゃった
両方とも中古で合わせて5000円ちょいだった
ドラクエ終わるまではDSでDS2やってみゆ
441:名無し曰く、
15/09/25 21:37:58.55 RNLOYhR8.net
やっと武将風雲録カードゲームを手に入れたわ
遊ぶ相手がいないけどな！
442:名無し曰く、
15/09/26 22:44:17.67 xvCvS2ED.net
懐かしいな、カードゲーム持ってたでー
443:machikun
15/09/27 02:54:16.81 8i/yfJZ9.net
シナリオ２実力モード 伊達
百地丹波がなんと越後（上杉）にいた
444:名無し曰く、
15/09/27 12:59:26.68 7NAVdrze.net
3D風雲の群雄集結シナリオやってるんだけど、1589年1月に松平忠吉が登場した。
群雄って�
445:ﾅ初から全武将登場してると思ってたけど違うのかな？ こいつ以外新登場したことないんだけど…開始時点で家光もいるのになぜ？
446:名無し曰く、
15/09/27 13:45:41.22 hmnU+tgg.net
３DS版でもそうなのかは知らんけど、天翔記とかでも武将枠制限みたいなのがあったじゃん。
だから年代の古いシナリオから始めると大体伊達政宗世代の武将が枠制限に引っかかって登場しなくなる。
だから適度に武将を斬って数を減らしてやらないとダメって奴。ああいうやつなのかと思ったけどどうだろうね。
447:名無し曰く、
15/09/27 17:09:48.44 JfKDinZa.net
URLﾘﾝｸ(www.)<)
URLﾘﾝｸ(www.) nicovideo.jp/watch/sm17417847
この3つの動画は画面の動くスピードが異なるけど、
1991年7月当時のFM TOWNSのスペック的に最も再現性が高いのはどれですか？
448:machikun
15/09/30 16:15:22.70 BYK4U9RT.net
「独眼竜政宗」（大河ドラマ）第１回を見ていたら、中野宗時謀反。
どおりで中野宗時の初期忠誠度が低いわけだと納得。
449:名無し曰く、
15/09/30 20:46:45.99 Ajxwcwep.net
大河ドラマでも茶器回ししてたら受ける
450:名無し曰く、
15/10/02 16:59:58.20 bIqDQ55U.net
大河ドラマで茶器を買おうとしたらエラそうな商人に、こんな田舎大名に売るモノなんて
おまへんと拒否られてたら腹が捩れる
451:名無し曰く、
15/10/02 17:06:34.77 5IJnCDBW.net
お呼びとあらば全国の大名の下に即馳せ参じる商人の鑑
452:machikun
15/10/02 18:53:56.03 XccMpojN.net
S1武田家継承順位
１：勝頼
２：信繁
３：義信
信玄嫡男（義信）が信玄４男（勝頼）や信玄弟（信繁）よりも下
453:名無し曰く、
15/10/02 19:42:28.86 bIqDQ55U.net
>>430
どうせお家の事情と言うより、野望値順なんだろう
確か北条も氏康死んだら、氏政じゃなく氏照が後を継いだはず
454:名無し曰く、
15/10/02 20:08:13.31 T3IBc5J1.net
>>429
わざわざ堺から出羽くんだりまでご足労願って、
やったことは「はあ、茶器ですか。義守はん、冗談は顔だけにしときなはれ」と言って堺にとんぼ返りしただけ
ただ者ではありませんわ
455:名無し曰く、
15/10/02 20:14:51.78 PFL5a01W.net
野望だから氏照なのか
いつも不思議に思ってた
456:名無し曰く、
15/10/02 20:51:21.93 okwea61o.net
これ後々の作品でもあるよな
蒼天録でも北条は氏照
今まで年齢順かと思ってたけね
三国志でも董卓斬首したら呂布が後を継いで呂布軍になってたわ
457:名無し曰く、
15/10/02 22:28:45.33 1BIoTqhO.net
『長男は氏政じゃなかったっけ？いつの間に死んだの？』っていつも思ってた
458:名無し曰く、
15/10/02 22:48:20.58 K9DJAwKg.net
毛利の跡取りは輝元だよね？
生まれてなければ元春だったりするが
459:名無し曰く、
15/10/04 02:36:38.12 xmT54T0A.net
伊予河野はあれだな
まず陶晴賢を取るところからスタートだな
周防を餌に鍋島取って勝ちモード
460:名無し曰く、
15/10/04 18:28:01.14 k9N9tBEg.net
Ｓ２姉小路でプレイしていて１１カ国領有して、これから織田と徳川を追い詰めようと
していたら、いきなり足利幕府より姉小路追討令が発せられた
別に困る事も無いのだけど、将軍家とは直接・間接問わず戦った事も無く
461:脅迫した覚え も無い 追討令後の将軍家との友好度も５０で特別悪い関係でもないのに、何が将軍家を追討令 へと衝き動かしたのか本当に謎だわ 皆はこんな理不尽な扱い受けた事ある？
462:名無し曰く、
15/10/04 18:46:21.30 EHQQijMu.net
俺もS2姉で討伐令受けたな
恐らく足利家と懇意にしてる朝倉とか滅ぼしたからだろ
年代が年代で包囲網中だし
463:名無し曰く、
15/10/04 19:37:22.02 sJsZ6YDU.net
３DSのはよくできてるな
とにかくテンポがいい
464:名無し曰く、
15/10/04 20:53:23.75 BC6Rms57.net
3DSの欲しくなってきたな本隊とセットで15000くらいか
昔のコーエーの高い時の定価だなｗ
465:machikun
15/10/04 20:56:46.17 7euhL8qW.net
シナリオ３実力モード宇都宮（下野）が一番難易度が高そう
隣国にスター揃いの真田（上野）
466:名無し曰く、
15/10/04 21:47:06.72 k9N9tBEg.net
>>439
やっぱり浅井・朝倉・本願寺を滅ぼしたのが気に障ったのかな
ただ弱小の姉小路には信長包囲網を斟酌している余裕なんて無いから、制圧し易そうな
国から制圧して勢力を伸ばさないといけないから仕方が無いよね
467:名無し曰く、
15/10/05 16:21:33.19 XDmMfVEk.net
三国志5のリメイクのために３ｄｓ買ったけど、信長の方が予想以上にいい出来
アマゾンではなぜかパッとしない評価だけど、個人的には今までのシリーズの中でも随一の出来だと思った
468:machikun
15/10/06 15:22:26.02 LYWxD+cJ.net
今井宗久の野望
歴史イベント桶狭間
>＊今川義元所有の茶器は、尾張の未出陣武将（城主）の所有物となる ※尾張の武将が全員出陣した場合は今井宗久の所有物（購入可）となる
469:名無し曰く、
15/10/06 20:47:29.32 4xpNeNWK.net
つまり信長の物にはならないってこと？
そーなのかー
470:machikun
15/10/07 14:25:24.89 1GWdP6J9.net
COM大名織田では今川義元の茶器はたいてい森可成の所有物となっています。
私が驚いたのは後半部分
※尾張の武将が全員出陣した場合は今井宗久の所有物（購入可）となる
こんなことがあるのか。
471:名無し曰く、
15/10/07 23:44:13.84 WOWhO+k8.net
配下武将をクビにして４名以下にしてイベントを迎えると可能だろうが、普通の人
は絶対やらないだろうなｗ
472:名無し曰く、
15/10/09 15:34:06.26 4RvNHTEB.net
万能薬ってある程度時間たつと消えるんだね、初めて気づいた
一度も使ってないのにいつの間にか消えてる
3D風雲のみかもしれないけど
473:名無し曰く、
15/10/09 21:02:36.93 3DLv790+.net
今までやったこたあるのは
全国版
覇王伝
烈風伝
天道
ですが3DSの武将風雲録は面白いでしょうか？
474:名無し曰く、
15/10/09 21:57:20.95 JQ3aRHKr.net
その中でどれが面白いと思ったんだ？
475:名無し曰く、
15/10/09 22:35:11.14 jeePu1Me.net
氏真を軍師に育成できる自由さを愛するなら・・・
476:名無し曰く、
15/10/09 23:12:20.64 3DLv790+.net
>>451
全部はまりました
477:名無し曰く、
15/10/10 04:42:02.74 dgMP+4t4.net
3DS版せめてスマホにでも移植してくれないかな
478:名無し曰く、
15/10/10 07:12:15.15 2UL7pBfi.net
それが全部楽しかったなら風雲録を始め他のタイトルも面白いだろう
嵐世記は評判悪いけど……
479:名無し曰く、
15/10/10 07:16:38.63 LA2kpmtC.net
蒼天録は何をどう楽しめばいいのかよく分からんのだが・・・
誰か楽しみ方教えてくれ
480:名無し曰く、
15/10/10 08:51:30.19 bbyKVyYY.net
>>456
あのゲームはマニアが好むとおもう。
該当スレでは狂信者がいたし。
俺は1度しか遊んだ事ないけど内政はつまらん、合戦もつまらん。
面白かったのは謀略、外交の部分だけだが、そいつもめったに成果が得られん。
寺社勢力を取り込むのは外交じゃなく合戦のほうが簡単だったり。
481:名無し曰く、
15/10/10 14:02:21.22 xM6uCyiQ.net
>>450
全国版のパワーアップ版というか、正統進化系なので全国版が楽しめたならオススメです。
482:名無し曰く、
15/10/10 21:20:54.33 aoxiRsam.net
のぶやぼシリーズではとてもシンプルながら武将風雲録が一番面白い
483:名無し曰く、
15/10/11 00:20:43.61 CbPrZMDl.net
ちょっといいか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ英語で武将風雲のスーファミの音源だっていってるけど全然違うよな
どの機種だかわかる人いる？
484:名無し曰く、
15/10/11 07:57:49.57 c695ngBd.net
ソウテンの面白いとこは今までになかった1534以前のシナリオができたこと
他でもやってくれりゃいいのに武将も増やして
485:名無し曰く、
15/10/11 08:15:50.44 C3rnHLRp.net
>>460
確かにSFCじゃないと思う。
SFCの音はもっと鈍い感じ。
486:名無し曰く、
15/10/11 09:31:58.56 UpjrBSQh.net
>>460
別の動画でもこんな音だから海外版は別なんじゃないだろうか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
487:名無し曰く、
15/10/11 22:57:35.34 iuESwrgb.net
信長の野望って最初の1～2国滅ぼすまでは楽しいけどその後はめんどくさくなるよな
488:名無し曰く、
15/10/12 00:44:53.05 V3gMS5Ye.net
いや１０カ国位までは楽しめるわ
流石にそれ以上になるとただの作業になってしまうけどね
そこで暇潰しにカス武将をスーパー武将に大変身させる育成に情熱を注ぐのさ
489:名無し曰く、
15/10/12 00:48:24.56 7ooKexAu.net
昔上杉憲正鍛えるのすげえはやったからな
元々コーエー出版のやりこみだかで広まったそうだけど
490:名無し曰く、
15/10/12 01:02:38.96 faBwMwq5.net
今日買ってきた。
信長で始めて伊勢をとったところまでは良かったんだけどその後兵相ずっと6.5とか続いてたから雇わずに進めてたら今川と斎藤の連合軍に滅ぼされましたわ。
初級でやったんだけどなかなか難しいね。
491:名無し曰く、
15/10/12 09:37:16.72 0KHrXQTU.net
いまだに風雲売ってるのか
風雲は内政なんか関係ないから相場関係なく金は全て兵雇用か兵忠でおｋ
鉄鋼船作りたいなら国決め手そこで技術だけ投資
492:名無し曰く、
15/10/12 10:13:37.90 HYAgfz55.net
大国をとったあとの茶器回しでめんどうになってやめちゃう
493:名無し曰く、
15/10/12 14:17:36.47 faBwMwq5.net
3DSのやつ1より2の方が中古安いな。
武将風雲録4450円、烈風伝3980円。
烈風伝より評価高いとかすごいな。
494:machikun
15/10/12 15:17:55.21 OAdYu9Jp.net
S1実力モード
COM同士の合戦より
榊原康政が徳川軍から武田軍に寝返った
武田の調略恐るべし
495:名無し曰く、
15/10/12 15:35:23.84 437D6iL1.net
>>470
烈風伝のアレが評価低い
496:名無し曰く、
15/10/12 16:11:37.79 l/yq9CrP.net
>>467
セーブ、ロードが高速だから望み通りの相場になるまで粘れば楽だよ、ちょっとずるいけど
一月で+-3なので相場によっては数ヶ月かける必要はあるけどね
497:名無し曰く、
15/10/12 18:25:38.39 V3gMS5Ye.net
>>471
有り得ない事に本田忠勝もよく寝返るわｗ
ＶＷばりのＣＯＭ不正ソフト恐るべし
498:名無し曰く、
15/10/12 20:20:25.37 l/yq9CrP.net
子供のころ夢見た全国内政値、
499:鉄砲、金、米最大をついに実現したぜ（兵は赤字多すぎて無理） 全武将鉄甲船持ち、茶器全部所持もついでに達成、気持ち良い～領国一覧見てニヤニヤしてる 群雄集結、寿命無で1597年に達成したから寿命ありでも効率よくやればできるかも？
500:名無し曰く、
15/10/13 19:20:32.10 xYf3bDHa.net
cpuに委任するとコメは最大なんだけど直轄にすると季節ごとに減るんだよな
あれは何とかならんのか？
黒字の筈なのに直轄地だと必ずコメも金も半月毎に消えてく
501:名無し曰く、
15/10/13 22:49:17.56 h5Py/173.net
このゲームほんと難しいわ。
相場とか俺の行動とは必ず逆になるし。
例えば米売り尽くすと必ず米の相場が上がるが売らないと下がってく。
兵士も雇うと必ず相場が下がっていく。
502:名無し曰く、
15/10/13 23:31:27.68 aFS82QCX.net
だから相場なんか木に寸なって
503:名無し曰く、
15/10/14 02:18:07.50 eHuVgO6w.net
武将風雲録はコメと金があれば勝ちだからなあ
どんなヘボ大名でも
504:名無し曰く、
15/10/14 10:35:17.44 Nww6Tcz5.net
内政好きなら覇王伝辺りの方が向いてる
505:名無し曰く、
15/10/14 11:48:45.00 2z4+QBhN.net
覇王伝はなぁ・・・。
知行地のために内政してる感じが強くてね。
506:名無し曰く、
15/10/14 13:04:34.20 5gmfj99K.net
みんな相場も考えず内政もやらずに兵だけ雇ってるってこと？
それだと収支が大変なことにならない？
507:名無し曰く、
15/10/14 13:33:26.55 tL2thIZ2.net
いや米相場で大きく儲ける為にも石高は大事だから内政はするだろう
ただ技術開発は基本的に自国ではやらない
技術が欲しければ技術大国を奪えば目的は達せられるから
508:名無し曰く、
15/10/14 13:38:13.38 WT1Hbfk+.net
>>477
ロード、セーブで相場操作すると今度は簡単すぎるという
509:名無し曰く、
15/10/14 22:49:34.78 EWxaSleR.net
でも軌道に乗るまではセーブロード繰り返さないとやられるよね。
ノブヤボってスタートダッシュが肝心だから出遅れると悪循環で取り返しがつかなくなる。
510:名無し曰く、
15/10/15 06:48:18.41 X4cjsQce.net
相当な小大名かヘボプレイヤーならそうかもしれん
511:名無し曰く、
15/10/15 09:28:58.41 1lByKq+i.net
このゲームは敵の家臣の引き抜きが戦場で寝返らす、とっ捕まえるしかないからな。
家臣が少ないままだと確かにじり貧。
城主（1国しかない場合は大名）の政治力が低いとなおさら。
512:名無し曰く、
15/10/15 10:23:40.04 njFRQh/W.net
脅迫に来た奴を捕まえる手もあるぞ
姉小路で開始早々、柴田を捕らえるのに成功したら超ヌルゲーになった
513:名無し曰く、
15/10/15 11:00:43.89 g9MNoOVu.net
大内さんって家法と陶さん謀反位しか見所ないよな
514:名無し曰く、
15/10/15 11:36:14.49 /Cw+t9jJ.net
冷泉「聞き捨てならぬ！」
515:名無し曰く、
15/10/16 07:35:43.14 uJXIZoF5.net
>>487
つまり河野は糞と
516:名無し曰く、
15/10/16 20:49:57.10 pua96Vz6.net
大内は、速攻で毛利と尼子を落とせばおｋ
517:名無し曰く、
15/10/16 21:23:55.95 TjuoYNMf.net
>>489
六角「ホンマやね」
一色「せやな」
山名「せやせや」
518:machikun
15/10/17 21:06:14.34 dUaj3H78.net
内政型委任
・米ばかり大量に増やされ、金わずか
・城主が勝手に茶器を買ってしまう
519:名無し曰く、
15/10/17 22:45:21.73 tT7ZSv08.net
河野は陶を獲るところからスタート
九州の名将
520:取れれば勝ちモード というかロマンチック浮かれモード 鍋島殿大好き
521:名無し曰く、
15/10/18 09:15:55.65 fIHkG6yU.net
>>495
なおかなりの確率で最初のターンに大友が攻めてくる模様
522:machikun
15/10/21 22:57:56.12 w/PS6Vvs.net
定番シリーズの真田幸村の顔は
真田太平記の草刈正雄をイメージしているんだろうなー
523:名無し曰く、
15/10/21 23:10:11.88 mg2RonSS.net
>>497
風雲録よりも覇王伝の方が真田太平記っぽい気がしたな
覇王伝昌幸なんて真田太平記の丹波そっくりだと思った
524:名無し曰く、
15/10/22 11:33:10.72 G98q89xj.net
テンポがいい
これだけで音ゲーのように非前線地域もカットできる
525:名無し曰く、
15/10/23 23:15:21.82 OLX4rf5k.net
降伏しない大名って数値いじっても降伏しないのかな？
526:名無し曰く、
15/10/23 23:44:10.74 PHPhrJLF.net
仮に信玄降伏させても城主に据え付けると次のターンに独立しそうだ。
527:名無し曰く、
15/10/24 03:47:03.62 3MxwBUde.net
信玄は忠誠99で独立した
528:machikun
15/10/25 10:49:56.51 k1eAXDgO.net
定番シリーズ
S1実力モード
最近驚いた仕官
・山中鹿之助が豊後に登場
・竹中半兵衛が駿河に登場
529:machikun
15/10/25 16:22:10.72 k1eAXDgO.net
シナリオ１の今川家家臣・飯尾連竜が再来年（2017）の大河ドラマに出るかも？
【2017】おんな城主 直虎 キャスト予想スレ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:4番)
飯尾連竜 （今川家臣 井伊直平を毒殺～1566）
御田鶴 （飯尾連竜の妻 夫の死後女城主～1568）
530:名無し曰く、
15/10/25 18:10:34.55 xzKZEATE.net
リメイク風雲だと直虎はいるのに鶴はいないな
531:名無し曰く、
15/10/26 02:28:33.27 pjrN/fAA.net
めしおれんりゅう
532:名無し曰く、
15/10/26 11:38:08.24 cWnsJ1lJ.net
おんな城主ったって当時の城なんて天守どころか石垣すら無いレベルだろ？
イメージ的に城主を売りにするのはどうだろう？
つーかそもそも井伊直政自体がドラマに不向きだろう地味で
盛り上がるのは家康とのｳﾎｯのトコだけだったりしてw
533:名無し曰く、
15/10/26 21:23:27.98 Rz2MXgV4.net
もうここ最近ずっと女を主軸にしたのばっかじゃねえか、それもどんどん地味なやつに
歴史的には女なんて9割９分影なんだからいい加減にしとけよな耐魔も
534:名無し曰く、
15/10/26 23:09:22.04 rJNDQZDF.net
その影の部分をドラマチックに描いてくれたらいいんだけどね
表に表に出そうとするから江みたいな失敗作になる
535:名無し曰く、
15/10/27 21:07:09.63 pxm5zNxJ.net
生頼範義さん死去 「ゴジラ」ポスターなどイラスト制作
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>ゲーム「信長の野望」のイラストなどを手がけた。
信長の野望シリーズ（コーエー） - パッケージイラスト
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
『信長の野望・戦国群雄伝』（1988年）
『信長の野望・武将風雲録』（1990年）
『信長の野望・覇王伝』（1992年）
『信長の野望・天翔記』（1994年）
536:名無し曰く、
15/10/27 21:19:08.33 eUzSUPxS.net
個展に行ってパッケージ画を見てきた時は感激した
ご冥福を
537:名無し曰く、
15/10/27 21:24:04.00 LM9F4wsj.net
53歳から59歳の時に手掛けてたのか
御冥福をお祈りします
538:machikun
2015/10/31
539:(土) 12:44:02.92 ID:PXonLPDB.net
540:名無し曰く、
15/10/31 17:55:09.12 QFo7hxIz.net
>>513
>>388-389
541:名無し曰く、
15/10/31 22:27:53.85 8EmB43RD.net
平蜘蛛も売ってる
542:名無し曰く、
15/11/01 11:55:09.95 ToWPNIJG.net
拾い集めて継ぎ直す今井宗久
543:名無し曰く、
15/11/01 17:57:04.04 MccrhzJw.net
出兵する際、持参する兵糧を故意に３日間程度にし、敵本陣のみを狙う
桶狭間戦法と名付けたい
敵に退却先がないときは、戦闘終了後に生き残った敵武将が自害して
しまうことがあるのが難点
544:名無し曰く、
15/11/01 20:49:20.40 LT/HLA9r.net
むしろ項羽の背水の陣では？ とも
545:名無し曰く、
15/11/01 21:10:07.52 QSi1JgzR.net
上手くやらんとやっぱ籠城されて作戦失敗とかあるの？
546:名無し曰く、
15/11/01 21:27:48.70 MccrhzJw.net
籠城されたら即撤退
野戦になる兵数で攻めなおす
547:名無し曰く、
15/11/01 21:54:07.28 yv0CQ66S.net
些細なことだが項羽の食料3日残して川に捨てたのは背水の陣ではないよな
いやいいたいことわかるし噛み付く気じゃないんだけど
548:名無し曰く、
15/11/03 05:30:36.24 InD2bgOA.net
背水の陣は項羽の採った逃げ場をなくして決死の覚悟で戦うのも
奸臣のやった作を尽くして絶対勝利の場に敵を誘い出すのも
一応両方正しいんでね
549:名無し曰く、
15/11/03 15:22:30.60 o8cLrb5I.net
いずれも背水の陣だね
故事となる元は韓信の方なんだけど、現代人が用いるのは専ら項羽の方になってて
内実も勘違いしてる人が多い
550:名無し曰く、
15/11/03 15:56:34.82 ab5qg6XE.net
瓶割り柴田はあんま背水っていわれないよな
551:名無し曰く、
15/11/03 16:37:32.73 RanDwG07.net
あれは排水の陣だろう。
552:名無し曰く、
15/11/03 16:56:13.55 Fo/8yrvp.net
いやいや廃水だろ
553:名無し曰く、
15/11/04 14:12:59.62 ZFNggmZE.net
項羽の故事は破釜沈船やね
554:名無し曰く、
15/11/04 15:54:36.48 MnAUzOVT.net
三島神社に忍び込んだ盗賊が瓶の中に逃げ込んで出られなくなったところ、
柴田勝家が薙刀の石突で瓶を割って亀を助けてやったら、亀は礼として柴田を竜宮城に連れて行く。
すると、竜宮城で市姫と楽しんでるうちに秀吉が明智光秀を討って天下を取ってしまった。
この由来から、亀で割を食った柴田の意で「亀割柴田」と呼ばれるようになった。
555:名無し曰く、
15/11/04 17:10:09.67 Zji89zcR.net
覇王伝だと瓶割り柴田イベントがあるけど
ほとんどやる意味がないイベントだった希ガス
籠城戦で凌ぐのは武将風雲録の方がやりやすいのに
556:名無し曰く、
15/11/04 18:00:55.54 NrnRhohk.net
>>528
民名書房かな？
557:名無し曰く、
15/11/12 13:17:19.78 j8CHSMmb.net
遅ればせながらDS2版をプレイしたんだけど、よく出来てるねコレ
技術を上げると100で金山掘り、200で戦法獲得、300で鉄砲、600で鉄甲船、文化を75まで上げると各国特有のコマンド効率UPの効果出現
と、風雲録ではイマイチだった文化と技術が改良されてるね
合戦も戦術や天性の組み合わせで色々なプレイが出来る
一方、相場ころがしがやり辛くなった（月に0.2くらいしか上下しない）
税率100%で大兵雇って�
558:ﾌゴリオシが不可能(税率固定、徴兵数20固定) と、弱小大名は風雲録よりもキツくなってるけどw まあ軍師クラスがゴロゴロいるので人材難は緩和されてるよーな気ガス
559:名無し曰く、
15/11/12 15:28:09.51 tU98NNS6.net
結構変わってるんだな
560:名無し曰く、
15/11/13 01:59:57.82 5AOky32q.net
治水と民忠が「治安」に統合されて、直接上げる事が出来るようになった
兵忠が無くなり「士気」が追加され、戦法で上下したり、敵部隊撃破で上昇したりするようになったが、依然と意味は薄い
武将移動で、2個隣の国まで行けるようになった
武将能力インフレが激しいが、一方、インフレから取り残されて風雲録時代とほぼ能力に差がない武将が弱小大名に妙に多いとゆー皮肉
よって弱小大名はCPUが合戦をしない開始後2年の間に、如何に速攻で近隣を切り取るかが勝負
敵訓練度が100だと奇襲が成功しないので、CPUが訓練度を上げないうちに、こちらはMAXにして攻めこむ必要がある
つまり、頭数がいない、武将が弱い、な大名家はかなり厳しい
561:名無し曰く、
15/11/13 07:17:47.93 x/g5Pt2J.net
戦術のバランスが悪いし、天性も通常プレイで勇将が使いづらくてガッカリ。
いまいちリメイク版好きになれなかったわ。
562:名無し曰く、
15/11/13 19:52:30.80 5AOky32q.net
各武将に猛将、池沼、勇将の3種類の「天性」が付加された
最大6人出撃出来るんだけど、猛将2人で攻撃力UP、4人でUP大、6人で士気増加
知将2人で防御力UP、4人でUP大、6人で敵の士気減少
勇将2人で籠城戦の壁上り成功率UP、4人で待機時の移動力増加、6人で移動力1増加
だから、どう考えても猛将4知将2or猛将2知将4の組み合わせになっちゃうんだよね
勇将のボーナスは使いづらいんで、どうしても勇将は不利なんだよね
ちなみに我らがノブさんは勇将ですw
563:名無し曰く、
15/11/13 19:59:26.52 41Uf8C3V.net
自分は6人出すなら知将×6だな
564:名無し曰く、
15/11/13 22:17:25.41 gOsLiPk4.net
「>>6」を思い出すなぁ…w
って、関係ないか。
565:名無し曰く、
15/11/14 00:23:00.89 4BkziNGH.net
戦闘面では兵科（足軽・騎馬・鉄砲）でABCD評価だったけかな。＞DS2
なので、それに合った兵科で殴りに行かないとむしろ弱体化ｗ
しかもいくら頑張っても適正は変化しないようになってるし。
566:名無し曰く、
15/11/14 01:17:07.41 j2VXeFF/.net
DSやってるミンナ！
正直、PC版とどっちが面白い？
DSのも気にはなってるんだが、本体持ってないし今更購入もどうかと思うんで・・
けど、気になる
567:名無し曰く、
15/11/14 01:47:24.39 xkGGdbFS.net
>>538
AとDだと差がでるけど、AとBとか、BとCだとそれほど差が無いように感じるね
むしろ戦闘力と訓練度の差の方が大きいかな
>>539
DS2版なら中古で2500～3500円くらい
中古DS本体と合わせても5000～6000円くらいで買えると思う
しかし今なら改良版とも言える3DS版1作目があるので悩みどころ
風雲録ファンなら買っても絶対に後悔しない出来だよ
DSだけでも信長2本、三国志3本出�
568:ﾄるので、光栄歴史SLGファンなら長く楽しめるんじゃないかな？
569:名無し曰く、
15/11/14 08:12:11.72 HMWUt7jF.net
>>535
勇将の特典すごく微妙だな
もうすこしバランス変えられなかったのか
570:名無し曰く、
15/11/14 12:16:46.96 xkGGdbFS.net
>>541
基本、野戦で戦うから、ホント勇将特典が意味薄いんだよね
だから、戦99ホンダム、戦96鎮西No.1、戦95雷神、戦94妖怪首おいてけ父、
戦93勇者ライレーン、戦92DQN眼竜、戦91ノブさん、戦91姫若子
な勇将連中は、知将猛将揃ってくると戦場の出番無くなるw
戦術で、政治が低い武将が移動不可になる「混乱」、政治が一番低い武将が退却する「虚報」とかを敵が使ってきた場合、政90くらいないと防げないので、
政戦共に高いのには知将が多いんで、最終的には知将が使いやすいって事になっちゃうかなあ
571:名無し曰く、
15/11/14 19:15:13.97 j2VXeFF/.net
>>540
なるほど・・
買ってみるかなあ
572:名無し曰く、
15/11/14 21:26:04.96 gNYCpIH1.net
東北が陸奥、陸中、陸前、羽後、羽前と細分化されてるのも特徴
あと群雄争覇？て名前の全国を回って群雄たちと戦うミニゲーム的なのもある
ちゃんと正解の手順踏まないとクリア困難なパズル的要素のあるオマケ
573:名無し曰く、
15/11/14 21:46:03.88 0UWlJEsE.net
本拠地シャッフルシナリオは草生える
574:名無し曰く、
15/11/15 13:11:12.77 mCa1+qGM.net
各大名家は戦術を最初から3個持ってて、これは固定なので全部で6個持てるうち半分は固定で埋まる
だから、この固定の3個が強力かどうかも結構、難易度に影響してくる
武田の「風林火山」、上杉の「車懸」、羽柴の「大返し」、島津の「釣野伏」なんかは
この大名家でしか使えない特有戦術で、他大名が後から技術上げての技法で習得出来ない
特に足利と本願寺の「威光」、「釣野伏」、徳川の「三河魂」、「風林火山」、「車懸」、「虚報」は強力
575:名無し曰く、
15/11/16 09:38:12.40 zO5l1bg5.net
大名ごとの独自能力とかついてるなら新作やるわ
576:名無し曰く、
15/11/16 21:45:46.25 WKS+kHfK.net
すみません。
武将風雲録が初めての歴史シミュレーションゲームになるんですけど、どれが一番クリアーしやすそうですか？
・GBA版 信長の野望
・信長の野望DS２
・3DS信長の野望
また、最初の展開は、どうすれば巧く進められるものでしょうか？
勝手が全く分かりません。
宜しくお願い致します。
577:名無し曰く、
15/11/16 21:46:19.03 WKS+kHfK.net
>>548
超初心者にとっては、誰で始めたら良いのかも教えて下さい。
578:名無し曰く、
15/11/16 21:48:21.22 yZHP5zYg.net
どういう状況なのかさっぱり分からん
手始めに武将風雲録買おうと思ったってことか？
579:名無し曰く、
15/11/16 23:36:55.78 XKHPEVu2.net
>>549
軍神様で暴れまわれば？
国力高いし本人の戦闘力高過ぎだし。
580:547
15/11/16 23:40:17.63 WKS+kHfK.net
>>551 ありがとうございます。
581:名無し曰く、
15/11/17 00:04:38.55 zDq4CKse.net
>>549
風雲録って意味ではGBA版じゃないかな？
GBA版は風雲録の隠れシナリオなシナリオ3が標準装備で、武将がオリジナルから2～3人だけ変化してて、顔グラが烈風伝のに差し替え(信長だけGBA専用)ってだけだから、ほぼ風雲録と同じ。
DS2版は風雲録をベースにかなり改良を加えたゲーム武将能力も別物だし、登場人�
582:狽�200人くらい増えてる。詳しくはここ最近書き込まれてるレスを参考に。 で、3DS1版はDS2をベースにちょっとだけ改良したもの DS2（DSiLLでプレイ）と3DS1（New3DSLLでプレイ）の違い ・当たり前だが、画面がキレイで動作も早い。サクサクっとテンポがいい。特にセーブ＆ロードが早い ・一部武将が顔グラ変更。 ・武将能力値変更可能(全国統一した時に配下にしていた武将のみ。よって全武将能力値変更するには何回かのクリアが必要) ・武将が100人くらい追加
583:547
15/11/17 00:16:54.69 XYNlpRUK.net
>>553
ありがとうございます。
GBAで始めてみようと思います。
グラフィック（顔）にこだわりは、無いので大丈夫です。
とにかくクリアー（全国統一）してみたいんです。
584:名無し曰く、
15/11/17 00:45:13.83 zDq4CKse.net
>>554
GBAで風雲録システムを気に入ったら、3DS1を買うと良いよ。
3DS1(DS2)では新武将作成が出来て、好きなように配下に付けられるから、全能力MAXの武将を数人作って配下に付けて始めれば、初心者でも余裕で全国制覇出来る。
585:名無し曰く、
15/11/17 06:25:38.24 A5FfJei+.net
真田十勇士がバランスブレイカーで不要
586:名無し曰く、
15/11/17 21:49:11.62 yb4pzrBx.net
初心者にとっての最大の敵は
全国統一まえにゲームに飽きる事かも
587:552
15/11/17 22:08:48.89 XYNlpRUK.net
>>555 ありがとうございました。
このGBA版は、誰で始めれば良いのでしょうか？島津氏でしょうか？
また、序盤は、富国強兵ということで、特に富国の部分で開墾をすれば良さそうなのは理解しました。
何を基準に、どこまで開墾すれば良いのでしょうか？
宜しくお願い致します。
588:名無し曰く、
15/11/17 22:24:42.17 yb4pzrBx.net
え？そこまで教えなきゃいけないの？
もし自分が初プレイのゲームがあるならまず自分でプレイして
行き詰ってから助言聞きたい
589:名無し曰く、
15/11/17 23:44:57.47 ii8eANT0.net
GBAなら米転がしして速攻した方が楽だろうし
上杉武田の方が、と思うが
まぁいいや
590:名無し曰く、
15/11/18 00:15:21.71 bhYESwMF.net
>>558
風雲録では、戦闘力が95を超えると極端に強くなる仕組み
これ以上になると1上がる事に更に10上がる計算になってる
つまり、戦96は実際は106、97は117、98は128、99は139、で最強武将謙信の100だと戦闘力が実際は150の計算になる
よって謙信相手にマトモに勝てる武将はいない
だから、初心者は上杉謙信で始めて、とにかく謙信で騎馬隊組んで野戦に持ち込めばＯＫ
敵国より多い兵力で攻めこむと籠城するから、攻めこむ国よりちょっとだけ少ない兵で攻めるのがコツ
訓練度100の兵なら、謙信は全ての武将に夜襲を掛けられる
それで、風雲録のシステムだと、戦場で捕獲した武将が直前に率いていた兵数が、勝利すればそのまま自分の兵数に加えられる
謙信だと20～30くらいの兵なら一撃で削り切るので、合戦するとむしろ兵数が増えるとゆーw
591:556
15/11/18 00:32:10.47 Ofogslrp.net
>>561
詳細なご助言で、ありがとうございました。
はっきりとした道筋が見えたように思います。
早速試してみます。
ありがとうございました。
592:名無し曰く、
15/11/18 00:43:59.57 NYmiTyel.net
戦闘力がダメージにどう影響するかわからないのに150とか言われてもな～
593:名無し曰く、
15/11/18 21:31:13.31 DteNZwpC.net
ご先祖様と伝えられるキャラを斬首するときの切なさよ
594:名無し曰く、
15/11/18 22:35:52.26 fbUG/qY8.net
じゃあ斬るなよw
595:名無し曰く、
15/11/18 23:08:54.37 p7V/mZJf.net
大名で能力値的に絶対降伏�
596:ｹずに斬るしかなかったら…って奴か
597:名無し曰く、
15/11/19 02:20:51.54 Wq3PDb4m.net
家系で残ってるのは北条、上杉、武田、今川、織田、本願寺、毛利は確かだったよな？
大友と三好はどうなんだろう？
598:名無し曰く、
15/11/19 15:01:07.54 U2vmzNR7.net
分家や養子相続含めたら断絶した家のほうが少ないんじゃね
幕末になってから再興された家もあるし
599:名無し曰く、
15/11/19 18:42:38.80 fx0gEvMv.net
北条の子孫は創価
600:名無し曰く、
15/11/19 19:00:57.98 shGle5lp.net
創価は潰すべきだよなw
601:名無し曰く、
15/11/19 20:26:58.16 WBE+lBSF.net
>>567
三好はうちの遠縁に末裔がいて、自衛隊で幹部になったのがいる
602:名無し曰く、
15/11/19 21:39:30.48 xr5XA6h9.net
松永久秀の末裔がドコモのｉモード企画設計したってマジ？
603:名無し曰く、
15/11/20 09:12:24.94 82Or0Uxc.net
松永姓なだけだろ。
604:名無し曰く、
15/11/20 10:06:27.43 ykJ7AXiy.net
徳島県三好市はあの一族と何か関係あるのかな
市の歴史を調べてみようか
605:名無し曰く、
15/11/20 12:56:18.23 k/+s5scT.net
>>567
伊達みきお「俺の家系は？」
606:名無し曰く、
15/11/20 19:18:09.20 AGPK7gXb.net
>>575
タイガーマスク
607:名無し曰く、
15/11/22 00:08:28.02 G7v2HeWn.net
>>575
降伏しない武将家で書いたつもり
三好は降伏したかな？
608:名無し曰く、
15/11/22 01:58:35.92 /GwG1xtx.net
政治戦闘教養の合計が240以上だと絶対に降伏しない
だから龍造寺ｸﾏｰ、島津ﾋｯｷｰ、長宗我部ｺｰﾓﾘｺは降伏しても、大友ﾌﾗﾝｼｽｺは降伏しない
609:名無し曰く、
15/11/22 05:27:17.56 xY8aRqBY.net
大友宗麟ってシリーズが降るにつれて徐々に能力値下がってるよな
610:名無し曰く、
15/11/22 12:27:56.70 /ajGwLZJ.net
元々過剰評価だったから。
611:名無し曰く、
15/11/22 13:05:46.49 jVTcGki3.net
小さい時よーやったわ。
612:名無し曰く、
15/11/23 05:41:05.72 Q487CmHY.net
>>578
データいじったら降伏するようになるのかな？
また成長させて240超えたら降伏しないようになんのかな？
613:名無し曰く、
15/11/23 11:39:48.37 u+gKDXj0.net
>>579
でも何かの作品で主人公張るようになったら一気に能力巻き返してくると思うぜ。
島左近なんてその最たる武将だよな。
覇王伝までは猛将と言うのも憚られるような能力で関連書籍でも過小評価過ぎるとか自虐ネタにされてたってのに。
影武者徳川家康とかSAKONが出てからは一気にトップクラスの猛将に生まれ変わったというね。
いくら過小評価だったといってもここまで上げる必要はなかった。
614:名無し曰く、
15/11/23 18:46:25.54 xOKYxYOa.net
木村重成とか戦前は大阪城のメンツの中でも若くてイケメンだったから大人気だったのに今は全然だから能力もグラも適当極まりないしなｗ
風雲録だとまだ出てすら居ないしなｗｗｗｗ
615:名無し曰く、
15/11/23 19:10:04.43 u+gKDXj0.net
>>584
そういや美男の誉れ高くて大阪の陣では坂崎直盛が一目ぼれしたって噂の井伊直孝なんて
初登場時はただのブサ男だったからなぁ。
まぁイケメンや美少年を見たいならスマホゲーの100万人の信長の野望でもやるといいぜ。
どいつもこいつも目の覚めるようなイケメン祭りになってるから。
616:名無し曰く、
15/11/23 19:26:09.74 GRfVWGiL.net
本編（創造）でもやたらイケメン増えたからなあ…
史実にすら記述されてる程の醜悪顔だった秀吉まで美形
617:化って頭湧いてるレベル
618:名無し曰く、
15/11/23 19:50:20.29 Q6NhHa3J.net
>>582
松永久秀（シナリオ2は合計239）の能力を240以上にしてから
独立させると降伏しなくなるよ。
619:名無し曰く、
15/11/23 19:55:57.32 xOKYxYOa.net
イケメンなんてそんないらんのよ？ｗ
史実に記されているくらいの美男子・美少年ならともかくそれ以外はいかついおっさんとか醜男なら醜男として表現されたほうがいいと思うんだけどねー
木村重成を例として挙げたのだって三国志とかと一緒で後期シナリオ年の武将が能力・グラが適当だから挙げたんだもんｗ
620:名無し曰く、
15/11/23 20:13:54.67 vaJYAyZk.net
松永弾正だったら降伏させてもあんま意味ないだろ
どうせすぐ独立するしｗ
621:名無し曰く、
15/11/23 20:15:28.62 oixZHzPF.net
俺はこのゲームの松永久秀の顔グラが好きなんだけどな。
ずるがしこいんだかバカまっしぐらなんだかよくわからん風貌が。
非常に味のある表情だと思う。
あとは戦上手だが余裕のある優しい表情の長野業正なども。
622:名無し曰く、
15/11/24 00:30:26.91 ReSRmD0O.net
88版だとハゲだった信玄が98版以降だとヅラ（兜）被ってるとゆーw
すげえ微笑んでる海北綱親とか、ドルジな井伊直政とか、妙に勝新っぽい石舟斎とか、
昔の香港映画に出てくる若旦那役みたいな顔の小早川隆景とか、
ぱっと見で龍造寺ｸﾏｰと見分けがつかない長宗我部ﾊﾟﾊﾟｰとか、
味のある顔グラが多いよね
623:名無し曰く、
15/11/24 03:59:17.98 q+95D1Xe.net
98版って8色？16色？の割に顔グラは凄くよくできてる
（モンタージュモブ除く）
624:名無し曰く、
15/11/24 11:43:01.84 yeJL3hV2.net
88版はスキャンラインを上手く使ったグラフィックでホント凄い。
あのサイズと色数では限界なんじゃないかな。
625:名無し曰く、
15/11/24 11:43:34.18 yeJL3hV2.net
顔グラフィックのことね。
626:名無し曰く、
15/11/24 17:57:11.33 j6NtIpwo.net
>>591
まぁ顔グラは基本現存されてる肖像画から引っ張ってくるしかないもんな。
だから信玄はハゲ頭か諏訪法性かぶってる姿のどっちかになるわな。
個人的には大河ドラマの越後屋みたいな顔した酒井忠次がいい味出してると思う。
627:名無し曰く、
15/11/24 21:57:22.35 ReSRmD0O.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ホンモノの信玄見ながら逍遥軒が描いた絵がコレらしいじゃん
諏訪法性でも楯無でもないけどね
628:名無し曰く、
15/11/25 02:56:04.56 JsacxtnX.net
カピバラさんにそっくりじゃん！
文句言ってたやつ土下座な
629:名無し曰く、
15/11/25 07:28:49.25 OZYcQ+49.net
カピパラに似ていたのはむしろ弟の信簾のほうかも…。(風雲録の顔グラ)
630:名無し曰く、
15/11/25 12:06:54.07 JsacxtnX.net
よもや儂と信廉を見分けられる者はおるまいby信玄
631:名無し曰く、
15/11/25 12:45:15.13 qwH4nJlG.net
信玄って病気がちで貧相だったから肖像画は勇ましく描かせた説
632:名無し曰く、
15/11/26 18:06:39.35 253K0fdc.net
DS2(3DS1)版って茶会でガンガン能力値上がるのな
戦場駆け巡るよりも茶を飲む方が強くなれるw
ただ茶会には、茶器も含め結構な金額が必要になるので結局、大勢が決した状態じゃないと開けないとゆー
それまでは、高級茶器所有状態で茶人訪問に掛けるしか無いんだけどね
633:名無し曰く、
15/11/26 18:44:13.74 srH4ygQ8.net
家臣は皆、恥をしのんでいます（ﾋ
634:ﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
635:名無し曰く、
15/11/26 20:31:08.26 QQyfvfBJ.net
>>601
戦闘だけは自分より上の武将に突撃で勝つと+1、それとは別に攻撃するごとの
経験値も加算されるので突撃で撃破時に+2とかよくおこるし茶会より早いかも
636:名無し曰く、
15/11/27 01:02:55.40 4Mz8/vcZ.net
信玄が親父より先に死んだのは親父の呪いだな
637:名無し曰く、
15/11/27 08:46:16.29 UHTbIRRe.net
>>604
小笠原長時「呼んだ？」
村上義清「呼んだ？」
638:名無し曰く、
15/11/27 10:45:41.76 1Eakuzg7.net
>>604
笠原さんの呪いだろｊｋ
久しぶりにGBAの方で遊ぼうと思ったけど茶器回しがそういやあったな
639:名無し曰く、
15/11/28 23:41:31.39 1kaW7XFL.net
シナリオ3のインチキ忍者剣豪軍団を除くと、戦闘90以上の武将が超希少な風雲録だったけど、
DS2版3DS1版は戦闘90以上が履いて捨てるほどいるのな
風雲録では戦闘90以上でおかしくないのは実績、イメージ加味して、
勘助、半兵衛を除いて、謙信、幸村、信玄、昌幸に加えて誰が相応しいだろうか？
北条氏康、毛利元就、島津義弘、立花宗茂、伊達政宗、豊臣秀吉くらいかな？
640:名無し曰く、
15/11/28 23:51:31.24 xkoQAtu0.net
秀吉？
頭大丈夫？
641:名無し曰く、
15/11/29 00:41:19.40 56XDsAcG.net
立花道雪、徳川家康
642:名無し曰く、
15/11/29 00:47:54.88 H+oAzlcO.net
>>607
風雲録は采配も戦闘に加味してるにしても
そのメンバーですら戦闘90以上ってのは疑問符が付く
それほど風雲録のバランスで戦闘90以上の壁は厚いかと
643:名無し曰く、
15/11/29 01:40:38.98 zP4TDUhL.net
>>608
秀吉は戦国最強だぞ？もっと本読めよ
644:名無し曰く、
15/11/29 04:07:49.20 WmBz9kIj.net
秀吉厨がまた来てるのか
645:名無し曰く、
15/11/29 04:47:51.04 Xr+JA+qU.net
狸に野戦でぼろ負けした猿が何だって？
あの戦いだって結局信長のバカ息子脅してかろうじて政治的に勝ったぐらいだし
中国大返しだってどっちかと言えば知略の勝利だろ
本人の武勇は大した事無い
646:名無し曰く、
15/11/29 05:46:09.83 WmBz9kIj.net
秀吉厨が勘違いしてそうなのは、
統率武勇知略政治に変更される前の戦闘力の評価についてなんだよな
風雲録での戦闘力の評価は、武勇に寄ってる
または同兵力同士の対決をIfでやったらどちらの武将が勝つかとかで設定されてる。じゃないと謙信のスペック設定がおかしい
動員兵力が一番高かった→統率で還元されてるんで新作行ってどうぞ
戦に持ち込むまでが上手かった→知略政治で還元されてるんで新作行ってどうぞ
結論から言うと新作行って秀吉Tueeeしてどうぞ
647:名無し曰く、
15/11/29 09:58:24.26 GjlGe+cb.net
秀吉の相手がカスばっかだったとか言うのはあり？
まあ、政治力、情報収集力を含めた戦闘で勝ちが多かったのも確かだ。
ゲーム上、特に風雲録では再現しづらいところだなぁ。
648:名無し曰く、
15/11/29 10:42:45.04 mxExwT8i.net
すげえな
全然、歴史勉強してないバカが偉そうに語ってるw
手取川合戦とかも信じてるんだろうな
649:名無し曰く、
15/11/29 11:10:44.75 LmB81aU/.net
小牧で小勢の堀久に蹴散らされた家康が秀吉より強いワケないだろ
平成なのに未だに徳川史観に染まったアホが多いとゆーw
こりゃ光栄も大変だな
650:名無し曰く、
15/11/29 11:50:00.79 WmBz9kIj.net
KOEIが大変とかガイジかな？
別に統率武勇知略政治に分かれてる新作では秀吉のステータスに問題はないでしょ
風雲録には秀吉は向いてない、ただそれだけ�
651:ﾈのに秀吉厨はどんな作品でも最強になりたいだけなのよね 秀吉厨は革新天道創造辺りやってれば？ いろんな固有能力技術で底上げされてるし不満ないっしょ 何か会話通じそうにないけどまいっか
652:名無し曰く、
15/11/29 13:21:53.70 Xr+JA+qU.net
しかもIDコロコロ変えてるし
他も同じ手口で荒らしてるいつもの荒らしでしょ
653:名無し曰く、
15/11/29 13:29:52.77 Xr+JA+qU.net
ちなみに最新作のスペック
最新作でさえ肥は秀吉は知略政治寄りという評価
武勇戦闘は信長家康に一歩劣りますね＾＾
統 武 知 政
羽柴秀吉 94 78 97 99
織田信長 99 87 94 100
徳川家康 99 86 90 94
武田信玄 100 88 94 97
上杉謙信 98 100 83 62
654:名無し曰く、
15/11/29 14:26:29.58 fUVwN7iJ.net
そりゃゲームなんだからキャライメージとか大事にせにゃ成立しないやんw
謙信最強はもう光栄伝統だろ
実績からすると毛利元就なんかは信玄、謙信よりも戦上手だが、元就最強には出来んわなw
655:名無し曰く、
15/11/29 14:44:26.63 rO1L8xr0.net
おいおいお前ら餅つけ
秀吉ディスりが激しいが秀吉に親でも殺されたヤツでもいるのか？
…って、あ…お察し
そういえば秀吉を異様に憎む民族がありましたね
656:名無し曰く、
15/11/29 15:29:51.82 kd1zWPN4.net
＞秀吉ディスりが激しいが秀吉に親でも殺されたヤツでもいるのか？
三戦板にいますな
657:名無し曰く、
15/11/29 15:38:09.36 AoW+9FX0.net
史実や考察で語るのかと思ったら根拠は光栄他作品での能力値なのかよ
そこまで信頼されてシブサワコウも当に光栄だろうなw
658:名無し曰く、
15/11/29 17:14:35.11 zaGnR6pd.net
>>史実や考察で語るのかと思ったら根拠は光栄他作品での能力値なのかよ
ゲームしかやってない人には無理でしょ常考
659:名無し曰く、
15/11/29 20:15:41.15 GDRZwYxO.net
面白い話と言えば戦時中に作成された米国の宣伝映画では
「将軍秀吉」として扱われていた（Shougun Hideyoshi）
この作品は、変な映画で、
どこかで入手した鞍馬天狗の1シーンが日本の戦国時代の一例として扱われていた
660:名無し曰く、
15/11/29 23:09:02.08 WmBz9kIj.net
俺は新作行けばと言ってるのに韓国人扱いしはじめるガイジに草も禁じ得ない
661:名無し曰く、
15/11/29 23:21:54.29 b9fVrIlO.net
さすがﾃｮﾝw早速、火病起こしとる
日本語に不自由なだけあってガイジしかボキャブラリーが無いらしいｗ
秀吉が戦に強いって当たり前の意見に「新作行け」だもんなアホかよ
やはり歴史考察すら出来ない辺り、ゲーム脳ですなあ
662:名無し曰く、
15/11/29 23:33:24.41 xXOv+bVs.net
この子最後まで喋ってた方が勝ちだと思ってるから
スルーした方がいいと思うよ
663:名無し曰く、
15/11/29 23:41:25.54 kwH5Dcgt.net
アホは放っといて話を戻そうぜ
加藤清正も戦闘90超えしててもおかしくない実績とイメージがある気がするなあ
664:名無し曰く、
15/11/29 23:54:27.49 H+oAzlcO.net
カトキヨは88ぐらいはあっても
おかしくないとは思うが90超えはないかなあ
個人的には家康(壮年)なら90超えてもいいかと思う
665:名無し曰く、
15/11/30 00:03:54.95 ZqUuhPNL.net
家康も評価が難しいなあ
明らかに徳川軍が強くなるのは、本能寺のドサクサに紛れて甲斐信濃を分捕って武田旧臣を接収した後なんだよね
なんというか、家康本人が戦に強いというより、周りの家臣や兵が強いといった印象なんだよね
まあ天下取ったワケだから強いに決まってるんだけども
666:名無し曰く、
15/11/30 01:09:52.54 7zvmE5mb.net
真田一族、孫市、左近は局地戦のエキスパートで戦闘90以上だろうけど、大大名としての将才はドンナもんだろ？
667:名無し曰く、
15/11/30 21:15:49.12 IuFcY3yd.net
孫市、左近は実像がハッキリしてないトコが多いからこれまた評価が難しい人物だね
関ヶ原の石田隊は凄まじい死亡率で、普通はそこまで死ぬ前にみんな逃げて軍が崩壊しちゃうんだけど、
石田隊はほぼ全員が踏み止まって最後の最後まで戦い続けた
これを三成の統率力と見るか、現場司令官の左近の力と見るかでも変わってくるよね
四国の覇者、長宗我部元親はどうだろう？
しかし、本山家は自滅した感があるし、一条家は弟の親貞が片付けてくれたし、
最大のライバルな三好家は対信長で消耗しまくってるしで、何か戦90超え評価には華が足りないかな？
668:名無し曰く、
15/12/02 23:37:45.89 xVB3ReaW.net
長宗我部元親の戦闘は2でいいと思う
仙石秀久の采配は0でいいとか、覇王伝辞典で書かれてたから
信親の戦闘は1でおｋ
669:名無し曰く、
15/12/03 07:09:15.73 B3yojzNa.net
北条幻庵より低いのかよ
鬼島津の突撃くらったら蒸発しそう
670:名無し曰く、
15/12/03 18:38:12.97 AwjG6dGK.net
幻庵さんは50年位爺さんやってんだよな
若い頃は武将で出陣したこともあるのに、何故か無視する光栄
671:名無し曰く、
15/12/03 21:35:21.77 XTMiRt8c.net
風雲録までは半兵衛官兵衛勘助の軍師が異様に高能力なんだよな
その割には宇佐美や幻庵や雪斎は控えめ
672:名無し曰く、
15/12/03 23:39:54.54 AwjG6dGK.net
島左近って武田に属してた事があるって司馬遼が書いてたけどホントなのかな？
673:名無し曰く、
15/12/03 23:44:05.67 vhZDdGWZ.net
さっき、武田を滅ぼした
これで一気に人材難は解決
元々いた家臣はみんな解雇してやったわｗ
武田家って人材豊富だけど、三国同盟結んでるから、武田で始めたくないのよね
だって今川攻めたら、最強の家臣団の忠誠度が一気に落ちるし
674:名無し曰く、
15/12/03 23:46:19.10 9lbsiwgY.net
幻庵も覇王伝なら戦闘53采配72なんだけどな
675:名無し曰く、
15/12/04 00:21:23.18 0Kkz7YM3.net
仙石秀久は粛清されてもおかしくないほどの失態やらかしてるからな
神子田正治、尾藤知宣、前野長康はﾇｯ殺されたのに仙石は超ﾗｯｷｰ
よっぽど上手く取り入ったか根回ししたのか
そういう意味では戦闘よりも魅力、政治が高めかも
676:名無し曰く、
15/12/04 09:26:17.01 z8f44Oni.net
島左近も過大評価だと思うけどな
筒井家時代は殆んど資料無いし、大きく動き出したのも光成に仕えてからだし
90近くも統率あるのは西軍で暴れたからだろうか？ちゃっかり討ち死にしてるし
677:名無し曰く、
15/12/04 21:51:24.70 0Kkz7YM3.net
石田隊を実際に仕切ってたのは舞兵庫って話もあるし、奮戦しまくった蒲生頼郷もいるし、島左近の名前だけ一人走りしてる感もあるね
蒲生氏郷が戦上手って当時の武将達に評価されてるんだよね
堀久太郎もそうだけど、氏郷ももう少し長生きしたら、もっと良い評価がなされたかも
678:名無し曰く、
15/12/05 01:05:36.64 qE+Bctd+.net
島左近は氏郷さんのトコにも居たはず
679:名無し曰く、
15/12/05 11:27:41.21 9pf2aYEb.net
前田慶次と島左近は完全に漫画の影響だろうな。
上記の二人以外で過大評価な奴がいたら、それは間違いなく子孫を名乗る連中からの抗議の結果だと
昔の光栄の書籍で愚�
680:sってた。
681:名無し曰く、
15/12/05 18:39:32.91 3EAq52SP.net
子孫って言っても本家筋で残ってる奴なんて殆んど居ないだろ
分家とか没落して～細々と～な子孫が講義するのは厚かましいな
682:名無し曰く、
15/12/05 18:47:56.36 w1gJArB4.net
江戸時代の武士階級は人口の5%程度だったらしいからねえ
全体の7～8割が農民だったワケで、大名家の子孫なんて、まずおらんわな
WBC代表を「侍ジャパン」なんて言ってるけど、あの中にホントに武士が先祖なんてまず居ないだろうよ
683:名無し曰く、
15/12/05 20:22:12.13 fVQf5aFk.net
でも戦国大名の武力や統率なんて、そのときの運不運だしねｗ
たった一個のエピソードとか持ち出されても、そのとき多々また運がよかっただけかもしれないし
野球だって名監督が他のチームの監督になったらボロボロってよくあるし
全体的な実績でいったら、普通に信長、秀吉、家康になるし
ゲームだから数値化しないといけないのがコーエーのつらいところだ
684:名無し曰く、
15/12/05 21:51:31.91 qE+Bctd+.net
全体的な実績っても信長が日本統一考えるまで、他の大名は考えてなかった奴が多いからな
秀吉は大大名の使い方を学んで、数で勝負を実践しただけ（それでも凄いんだけど）
家康は秀吉の配下を自分のに寝返らせただけ（それも凄いんだけど）
北条は関東、上杉も関東、武田は・・途中から中央制覇だけど全国に至ったか？
九州は九州だけ
毛利は保守的、長宗我部は？
伊達はよく頑張った方かな
685:名無し曰く、
15/12/05 21:53:27.45 qE+Bctd+.net
結局三好的な野望の持ち主が殆どだったんだろうな
686:名無し曰く、
15/12/06 01:01:49.67 6mu5FcfJ.net
信長の政権構想はほとんどまんま三好のコピーなんだけどね。
687:名無し曰く、
15/12/06 03:07:47.42 XLCEtqJb.net
天下布武の「天下」は畿内の事を指すからねえ
その意味では三好長慶は紛れも無く「天下人」
688:名無し曰く、
15/12/06 04:28:51.71 4TA6pZH6.net
>>655
いくらなんでもそれは無い
三好は松永みたいな氏素性の知れない者を使ってるが、何より教養がある
教養は信長が一番苦手だと思う
まあ長慶の頃は戦国時代が熟しきってないから、早熟期の不利があったな
689:名無し曰く、
15/12/06 23:28:55.79 XLCEtqJb.net
教養なんて実際のトコ、戦国武将はほとんど無いだろうな
そんなのが磨けるのは世間が安定した秀吉期以降だろ
何故か信玄謙信氏康元就に限らず有名ドコロは軒並み高く設定されてる
実際に信玄はちょっと勉強してたみたいだけどね
690:名無し曰く、
15/12/06 23:33:52.22 3VxRW5sc.net
新田次郎の「武田信玄」(俺の場合はその原作を元にした横山光輝の漫画を読んだんだが)では
晴信(後の信玄)は諏訪頼重だかとの短歌勝負で酷評されたらしいが…。
ただ、近所の住職とか、教養のある人物を頼りにしていた事が多かったのも事実だろう。
691:名無し曰く、
15/12/07 01:36:10.32 m/yN6zPF.net
新田次郎の「武田信玄」は半世紀前に書かれたものなので、流石にデータが古いんだな
小説としては面白いんだけどね
歴史小説といえば山本兼一は面白かったんだが去年亡くなっちゃったな
692:名無し曰く、
15/12/07 03:58:07.75 7ikG+sza.net
>>655
氏康は集外三十六歌仙に選ばれてる位だから教養あるだろ
謙信も仏門出身だからそれなりにあるだろ
寧ろ信玄が一番教養不足じゃない？武略ばっかで
元就は判らん
693:名無し曰く、
15/12/07 06:51:32.78 Nkh7pm3p.net
信玄は京から公家�
694:ﾄんだりして歌の勉強やらやってる
695:名無し曰く、
15/12/07 19:57:48.36 J8OtBjuk.net
test
696:名無し曰く、
15/12/07 20:20:33.52 nwoSvMIH.net
781 ：Classical名無しさん：2015/12/07(月) 20:02:49.10 ID:FQuj38t4
よろしくお願い致します
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
まるで戦国時代板みたいなレスだらけになってしまった
697:名無し曰く、
15/12/07 21:07:49.28 RB37JNf3.net
まるで戦国時代板みたいなレスだらけになってしまったｗ
698:名無し曰く、
15/12/07 22:14:10.42 Wp0j1Vu5.net
当時の有力武士の子弟は、寺院とかで勉強するのは普通だからなあ
武家としての基本である六韜三略や孫氏とかの講義を受けたりする
僧侶は漢文や古典が読める知識階級だからね
だからと言って、それらの授業を受けただけで教養人と評価されるのは何か違うよな
ちなみに我らがノブさんは、そんな勉強テキスト代を相撲大会とかに使っちゃったらしいw
でもそれが後に直属の親衛隊で家督相続争いや尾張統一に有効に働く
699:名無し曰く、
15/12/08 06:44:35.87 fDmZft8e.net
とはいえ有名な戦国武将が無教養でした、なんてのもゲーム的に格好が悪いから
それなりの数字はもらってるんだろうな。
せっかく教養なんていう新たな個性を出すパラが出たんだから、今まで古田織部みたいなゴミ武将にも
スポットライトが当たったという意味では良かったのではないかと。
700:名無し曰く、
15/12/08 12:22:51.48 nMgmblUT.net
>>663
信長さんは徒党を組んで領内を馬で走りまわって情報収集してたらしい。
俺は犬の散歩するふりして近所を情報収集してた…いや、ウソだ。
田舎過ぎておもろい情報なんて無かったし。
ただ、犬の散歩じゃなければうろついてたら絶対に変な目で見られた。
701:名無し曰く、
15/12/08 17:43:55.44 Am5OoddY.net
>>663
信長は茶の湯の政治的価値を見いだした人だから、それ込みの評価だろう。
茶器狩りがテーマのようなものだし。
702:名無し曰く、
15/12/08 18:18:27.61 7ukmKfoV.net
風雲録シリーズでは教養1位が太原雪斎で2位が顕如になってるが、
どう考えても1位は細川幽斎だと思うけどなあ
703:名無し曰く、
15/12/08 21:47:58.04 i75D2FD/.net
外交力という観点から言うと雪斎でいいでしょうけどね
そのへんは能力値の定義の問題ですかね
704:名無し曰く、
15/12/09 09:45:16.39 0j9LUOjG.net
>>666
田舎侍丸出しの自分の家来に少しでも教養らしいものでも身につけさせてやろうという
苦肉の策っぽい側面もあったみたいだけどね。
705:名無し曰く、
15/12/09 19:12:53.73 hQprCfHm.net
今でこそ名古屋は都会だが当時は田んぼと小さい城しかないド田舎だったからな＞尾張
706:名無し曰く、
15/12/09 23:16:53.52 h3++aCK4.net
>>646
ゴミ武将から並武将に進化した鳥屋尾さんの事か
707:名無し曰く、
15/12/09 23:23:17.54 F7zSVLWs.net
>>671
磯野員昌や赤井直正もいるよ。
708:名無し曰く、
15/12/09 23:24:47.16 F7zSVLWs.net
>>670
当時の中心地は清洲や津島。
とは言え当時から開拓が進んでいて、面積の割に石高も高いし商業も発達していた。
709:名無し曰く、
15/12/13 16:47:06.80 IaewIaEO.net
鳥屋尾は作品初登場時点から他はともかく政治だけはまともだったので
充分に使い道はあったと記憶
磯野や赤井はまさにゴミだったがｗ
710:名無し曰く、
15/12/13 17:
711:03:07.84 ID:rwFYMhwG.net
712:名無し曰く、
15/12/13 17:27:02.47 IaewIaEO.net
いやーさすがに無理でしょ
磯野らの評価は本当に酷かったからｗ
武将風雲録でようやくまともになった感じだし
713:名無し曰く、
15/12/13 20:50:43.35 Bq4uiYcP.net
群雄伝の磯野と赤井（群雄伝では荻野）は政治20戦闘40とかそんなんだったからな
ゲームシステム的にも政治低い武将はまともに行動できなかったからどうしようもない
714:名無し曰く、
15/12/13 22:54:27.54 WAKj3zj3.net
当時の肥が荻野直正と赤井直正が同一人物と知らずに低評価にした疑い
715:名無し曰く、
15/12/14 05:42:14.14 0x8jgSje.net
>>678
三国志でも許攸→許収みたいに武将名誤字ってたり色々適当だったからあり得るな
そのおかげでカプコンが肥三国志を天喰ら製作の参考にしてたのがバレたのは皮肉なもんだ
716:名無し曰く、
15/12/14 06:42:09.94 s0oFxrek.net
前にテレ朝のくりいむと優香が出てるクイズ番組で合戦で死亡した武将って問題があった
柴田勝家が賤ヶ岳で死んだって答えがオカシイって電話したら「あんたの意見なんか聞いてない」って言われた
何か思い出して腹が立ってきたからココに書いて鬱憤晴らし
717:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 09:54:33.42 Yr9cSaI5.net
>>678
当時はその後発売された武将FILEで荻野直正に関しては赤鬼だの悪右衛門とかかかれて「？」な気分だった。
ゲーム上のあの戦闘力ならなぁ…。
718:名無し曰く、
15/12/15 00:09:56.70 OG2haBAh.net
>>680
フジテレビに抗議だな
719:名無し曰く、
15/12/15 17:50:35.46 joYShkRZ.net
松本図書助が後の作品で松本氏輔として出てたってその当時は知りもしませんでしたよ俺・・・。
720:名無し曰く、
15/12/15 22:42:59.88 9ORmCCJH.net
最初から氏輔だったらここまでアイドルじゃなかっただろうなあ
721:名無し曰く、
15/12/16 11:42:27.32 JqiGFups.net
信長の野望をこの風雲録から始めたって人は結構いそう。
風雲録であらかたのメジャー所が揃った感じだしね。
開始早々死亡してネタにもなる朝倉宗滴も風雲録が初登場だし。
一応前田慶次もこれが初、でいいのかな？FC版限定だっけ？
722:名無し曰く、
15/12/16 13:14:39.11 PAM/TQ62.net
俺も最初は風雲録だったなあ
兄貴が借りてきたのを見てたけどノブヤボといえばすごく難解そうで敷居が高かった
723:名無し曰く、
15/12/16 13:15:04.34 PAM/TQ62.net
ちなみにSFC版
724:名無し曰く、
15/12/16 16:00:39.54 L8QpQ9S8.net
前田慶次 風雲録
725:名無し曰く、
15/12/17 02:47:40.96 jp/0gKhp.net
>>685
ファミコン版とPCエンジン版に登場します（当然DS以降のリメイクにも出ます）。
726:名無し曰く、
15/12/17 05:22:23.83 zxHJLnci.net
カセットからピーガー言わせながら長時間ロードしてMSXでやった信長が最初じゃよ
727:名無し曰く、
15/12/17 10:07:03.25 T/a1jLO1.net
>>685
俺はその前から遊んだんだけどオープニングの演出は劣化したな…と思った。(PC版)
728:名無し曰く、
15/12/18 00:09:52.42 8wxjhMKR.net
俺も兄貴がやってるの見て始めたクチだな
高校の頃かな
初めてやったのが武将風雲録と三国志Ⅱだったな
729:名無し曰く、
15/12/18 01:31:24.35 Q+HVSkxC.net
ファミコンでのＫＯＥＩゲーは基本高値だったから、
安値上等だった当時のファミコン屋では余り取り扱わなかった。
ＳＦＣでの武将風雲録が注目されてきたのは、
ＳＦＣのカセットがＲＯＭ容量が高めになり値段が高くなり、
高値だったＫＯＥＩゲーと値段があまり変わらなくなってきた頃の産物。
730:名無し曰く、
15/12/18 01:49:16.36 2BsP2x9d.net
初めてプレイした信長が群雄伝で結構ハマったから、群雄伝の不満が解消された風雲録は、それこそサルのように遊んだなw
土曜日半ドンで、そのまま友人宅でPC-8801で5吋FDをガキョガキョ言わせながら多人数プレイしたのも良い思い出
731:名無し曰く、
15/12/18 06:41:26.33 8wxjhMKR.net
今のkoeiの不満は多人数プレイが出来無い事だよなあ
ダチとプレイして謙信討ち取られた時は、一瞬でやる気失せたけど景勝で頑張った
因みにダチの本願寺の鉄砲にやられた
ソイツは大笑いしてたなあ・・
732:名無し曰く、
15/12/18 12:17:26.45 lFLk+3ur.net
人間プレイの謙信さんはそんなもん。
俺の場合は昌幸くんが狙撃されて失ったときは泣いた。
733:名無し曰く、
15/12/18 15:09:59.06 TVyGBR+s.net
ファミコンで武将風雲録やったけど、光栄のゲームの値段が高くてソフトがでかいのは漢字を使ってるからだ
ってクラスの友人が言ってたな
当時、小６
734:名無し曰く、
15/12/19 16:32:28.04 5Yr3q11s.net
間違ってないだろ
735:名無し曰く、
15/12/19 21:38:38.79 ej0llkxm.net
俺の初信はなんだろ？
改めて思い出してみても色々やりすぎて分からん。
一番長い時間やったのは蒼天録だけど
鳥尾屋さんは蒼点だと平均65位で北畠の中では強かったな
登用したら即城主候補だったし
736:名無し曰く、
15/12/19 21:59:32.74 vTsDc3Iw.net
鳥屋尾やろ…。
737:名無し曰く、
15/12/20 14:04:22.33 6J52ps/B.net
名前が職名なの好き
やっぱ不正確でも通りのいい名前がいいな
738:名無し曰く、
15/12/20 15:32:25.90 pGcYrxRX.net
奥山常陸介すき
739:名無し曰く、
15/12/20 16:05:53.18 214QgDUs.net
そいつ真っ先にｷｰﾝされる雑魚武将じゃん
740:名無し曰く、
15/12/20 17:30:44.01 6J52ps/B.net
殿様「上総介です」
家臣「あっ・・・」
741:名無し曰く、
15/12/21 06:24:19.58 qeXaIQh9.net
笠原美作守もいるぞ！
大事に育ててるよ
742:名無し曰く、
15/12/21 16:11:22.96 ig+Z7UCe.net
>>704
上総守名乗った信長の悪口はやめろ
743:名無し曰く、
15/12/21 22:01:38.27 C+DAKJyA.net
蘆名家臣が大好き
松本図書助 金上遠江守 猪苗代盛国
実に時代劇っぽい
744:名無し曰く、
15/12/22 02:45:53.91 WRbE6yOn.net
>>707
家臣全員雑魚いのが泣ける
745:名無し曰く、
15/12/22 06:31:40.56 G2DpeppT.net
盛氏さんは、最近名将だけど風雲録では中の下なのも泣ける
746:名無し曰く、
15/12/22 08:51:39.27 6ev6sHgb.net
佐竹義重もこの頃はそこまで名将扱いされて無かったよな。
次の覇王伝でもイマイチな扱いでとても政宗を防げるような能力値ではなかった。
747:名無し曰く、
15/12/22 17:00:35.68 Mwe5TSZR.net
みんな大好き一条兼定はこの頃出てないんだな
748:名無し曰く、
15/12/22 21:22:24.85 VWSrSfLP.net
九州と東北の扱いの違いには泣けてくる
武将の能力はもちろん 全国を舞台にと言いながら東北北部は実質不参加という
749:名無し曰く、
15/12/23 04:37:24.28 hiFPruu7.net
北関東と東北は婚姻が入り混じって戦争起こしにくいのがマイナス
750:名無し曰く、
15/12/23 04:46:02.65 6nX26vpc.net
>>710
残念だが東北の戦国時代は、他地域に比べるとヌルヌル
政宗と
751:義光位じゃないの？ 中央意識してたの
752:名無し曰く、
15/12/23 11:36:03.77 J/jCgnxN.net
伊達と最上に蓋されてるから中央いこうにも陸からはむりぽ
海路でうん万移動させるのも無理だし東北はつみだろ
753:名無し曰く、
15/12/23 17:54:36.59 ZLAIVUS5.net
あの時代、東北はかなりの後進地域だから、東北から中央狙うなんて夢のまた夢
政宗程度で無双出来たのもその為
関東ですら超田舎だった時代だからねえ
754:名無し曰く、
15/12/23 18:31:32.46 XUEVB8jm.net
当時の先進度
近畿＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞九州＞＞＞中部＞＞中国＞＞四国＞＞関東＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北
だっけ
755:名無し曰く、
15/12/23 22:54:22.37 J62fTE6g.net
関東と越後は低湿地だらけで水田どころの話じゃなかったらしい。
756:名無し曰く、
15/12/24 02:02:28.19 ZAr/WHjI.net
>>717
中国地方は防長二州とそれ以外で天地の差があったな
対外貿易の力って凄いわ
757:名無し曰く、
15/12/24 02:04:25.11 WiABVnLN.net
だから雑魚大名（佐竹、里見除く）ばかりだったから北条が無双できたんだな＞関東
758:名無し曰く、
15/12/24 03:20:23.32 Ta4fj95f.net
関東でも小田原は山口に匹敵するって書いてあるから、北条だけ強かった・・のか？
759:名無し曰く、
15/12/24 08:01:25.34 kbVVV/+h.net
越後の水田とかは佐々成政だかなんかが秀吉時代に開墾して豊かになったとか前に見たな
脳筋のように見えて佐々は意外と政治あってもいいよなー
760:名無し曰く、
15/12/26 02:33:02.54 SvbB95x7.net
>>722
佐々成政は越後に入った事ないぞ
761:名無し曰く、
15/12/26 11:51:36.80 TkbD+zpM.net
>>723
結構前に見た記事だったから勘違いかもしれない。
でも某かの人物が開墾してたって記事
762:名無し曰く、
15/12/26 16:09:03.28 X7FO8G6q.net
名人久太郎かな？
堀は武将風雲録じゃ脳筋だが
763:名無し曰く、
15/12/26 19:02:50.78 daFgYNBh.net
越後が米どころになったのはそれこそ戦後だからなあ
湿地帯から土壌改良されたのも昭和になってからだし、謙信の頃はそりゃあ酷かった事だろう
だから謙信、信玄が生涯かけて獲った土地が100万石無いんだよな
764:名無し曰く、
15/12/26 19:08:35.79 TkbD+zpM.net
あれだけ優れた軍略と残忍な盟約無視をしてきた信玄も大名になってから死ぬまで
信濃と山梨の開墾に心血注いできたからなー
765:名無し曰く、
15/12/26 20:32:10.77 9VLvQrjQ.net
越後上杉は織物とかを海路で売って財を成していたとかどっかで聞いたことあります
あとは佐渡金山もあったのかな
766:名無し曰く、
15/12/26 20:34:58.31 wm3q8WXW.net
さー、どうだろﾅﾝﾁﾃ
767:名無し曰く、
15/12/27 02:17:02.87 KR5vy9YZ.net
佐渡を上杉家が領有するのは景勝の時代だよ
全国の金山掘りが盛んになったのは秀吉期以降だし、実際に佐渡金山が活動するのは江戸期に入ってから
だから、謙信が佐渡金山から富を得ていたなんてのはただの妄想
768:名無し曰く、
15/12/27 04:29:43.85 6c2iMGbH.net
軍神は意外と商才があり、越後の低湿地で染料の素を栽培させてそれを売って利益にしてたと昔テレビで見た憶えがある。
769:名無し曰く、
15/12/27 05:18:55.96 oQfiSKZW.net
軍神と信玄は奴隷売買で
稼いでたんじゃないの
770:名無し曰く、
15/12/27 07:33:42.10 09PG8Qb+.net
それは南蛮貿易
771:名無し曰く、
15/12/27 10:02:45.93 nHXpGx9I.net
金山はともかく銀山なら大内と尼子の抗争あるだろ。
とくに中国地方の大国は金銀の扱い方が上手い
772:名無し曰く、
15/12/27 23:30:05.77 h+tk2ros.net
>>733 軍神は秋になると関東出兵して奴隷稼ぎしてた 北条大迷惑
774:名無し曰く、
15/12/28 06:54:58.81 iZdGiMBZ.net
>>726
ん？謙信はそうだが、信玄は生涯で得た土地は最高で120万石くらいはあったはずだが。
775:名無し曰く、
15/12/28 08:42:50.47 oDtKI/MH.net
このゲームの武将FILEには慶長年間の各国の石高が記載されてた。
越後は39万石だったかな？
信濃が30万石前後で甲斐は22万石だった。
だから信玄謙信の時代はもうちっと低かったと思う。
776:名無し曰く、
15/12/28 10:29:07.12 Ym0Nvvkr.net
>>736
太閤検地以前の石高は当てになりません。
そもそも石高は取れる穀物の量と田畑の面積で図るもので、戦国時代中期みたいに
戦争に明け暮れて開墾も難しい甲斐と信濃にそれだけの石高があるとは思えない。
777:名無し曰く、
15/12/28 11:00:56.55 iZdGiMBZ.net
信玄の支配地域は甲斐と信濃だけじゃなくね？
上洛作戦の時は上野の一部に駿河、遠江くらいまで広がっていたはずだけど。
それでも120万石にはちと遠いか。
778:名無し曰く、
15/12/28 12:30:02.95 0pjaHIHf.net
>>738
戦争だからこそ兵糧生産は非常に重要
信玄も開発には力を注いだし何より当時の兵は半士半農で農繁期は織田家などを除いて普通は戦はしない
779:名無し曰く、
15/12/28 22:03:47.82 JtTrNIQk.net
>>737
各国の開発の限界がこれの2倍プラスαくらいだっけか
若狭のちっちぇこと 288だったか
780:名無し曰く、
15/12/29 11:59:10.09 tk7CgY7r.net
相続分を除いて自力で100万石GETした戦国武将なんて、ほんの僅かだからなあ
天下人3人以外だと、毛利元就、前田利家、豊臣秀長くらいちゃうか？
ほんの一瞬だが島津義久もギリ入るかも？
三好長慶は元長からの相続分を考えると微妙かな
781:名無し曰く、
15/12/30 09:24:16.22 AMz/PagE.net
長宗我部なんか四国全土統一したって50万石ぐらいか？狭くてかわいそう
782:名無し曰く、
15/12/30 15:34:16.00 4T6+DvaM.net
桶狭間の時の今川義元は駿河、遠江、三河で100万ちょい。
一方の織田信長は豊かな濃尾平野南部を抑えていたことと
津島や熱田など商業地域からの上がりで50～60万石の勢力はあった。
だから桶狭間の勝利は言うほど奇跡的なものではないって
どっかで読んだ記憶があるんだけど本当なの？
783:名無し曰く、
15/12/30 16:14:50.76 AMz/PagE.net
いうほどというけど単純計算で2倍の兵力さを破るのもなかなかの軌跡なんだぞ
784:名無し曰く、
15/12/30 17:14:16.76 Mod1ANDA.net
当時の尾張は今川勢力に結構、侵食されてるから、信長の領土は40万石程度で今川は90万石超
ただ今川も全軍連れてきてるワケじゃないから、実際のトコ、兵力差は2倍弱程度とか
今川の方も目的は天下取りなんてものではなく「上洛」なんで、目の前全てを叩き潰すなんて気は無いしな
上洛＝天下取りなのは信長だけで、謙信の上洛みたいに、他の大名は「上洛」だけが目的だったりする
つまり、本拠地はそのまま昔のままなので、上洛を果たしたらまた田舎に帰っちゃう
785:名無し曰く、
15/12/31 01:21:16.80 xFspR0Jt.net
後年の太閤検地で算出された石高で勘定すると、駿遠三あわせても100万石には
さっぱり達しないんよな
そうなると通説の2万5千なんて戦力は動員できないって事にはなる
信長の方も尾張の全土を完全に制していないのと、伊勢や美濃に対しても兵を
割かなきゃならんかったせいで、高�
786:｢経済基盤があっても数千しか直卒できる戦力は 用意できんかったとかは聞くな
787:名無し曰く、
15/12/31 08:13:16.91 1Fevetq9.net
一時的な上洛なら領内から雑兵を大量に集った可能性がある
その脚気が雨が降って進軍がとまるぐらいのレンドの低さなのかもしれない
788:名無し曰く、
15/12/31 23:07:41.47 QYLww+ml.net
石高は農作物基準だからあてにできんわな
石高で考えると関東が近畿よりはるかに動員力高いことになっちまう
789:名無し曰く、
16/01/01 11:43:40.31 kV0T6IpJ.net
>>745
だよな。後に外国の将校が桶狭間の合戦での布陣を見て即座に
「今川の勝ち」と言い切ったくらい絶望的な差があったし、
ドイツかどこかの軍学者も当時の時代における
直接対決においては戦力差が6：1を超えたらどうあがいてもひっくり返せないと言い切ってたとか。
だから信長の取った奇襲は極めて有効かつそれしか勝つ道は無かったという裏付けになったみたいな事聞いたことあるな。
790:名無し曰く、
16/01/01 20:41:51.32 tFbNLL1P.net
そんなん初耳だわｗ
ソースくれソース
関が原と勘違いしてねーかドイツうんぬんは
791:名無し曰く、
16/01/02 03:08:59.26 ydOfcl7x.net
それも男塾かなんかの民明だったような
792:名無し曰く、
16/01/02 09:04:45.58 KVtvUsX0.net
茶道具と言う文化に焦点を当て、教養、文化という複数の国力増強に関わるステータスを変化させる重要要素として取り入れたのは凄い事だ
これでかなり面白くなったので今後もやるべきだね
793:名無し曰く、
16/01/02 13:53:05.90 pXa0SBa3.net
まあ仕方ない。このスレ見てれば解るが、ゲームや漫画の知識だけ語る人が多いからね。
旧陸軍が編集した日本戦史で桶狭間が言及されてるが、それを間違えて言ってるんじゃないの？
794:名無し曰く、
16/01/02 13:58:23.06 vSN9uq6E.net
ゲームや漫画の知識だけ語る人が多いからね(ｷﾘｯ
795:名無し曰く、
16/01/02 14:46:33.87 ydOfcl7x.net
かくいう私もガイドブックや武将ファイルや辞典の知識でよく語りますがねｷﾘｯ
796:名無し曰く、
16/01/02 15:36:56.73 aKlWn7ou.net
歴史系の本読む人が減ったんだろうな
ゲームの能力値が低いから、この武将は強かった弱かった言い出すアホも居るもんなｗ
797:名無し曰く、
16/01/02 17:01:28.34 hA35+V7v.net
いやコーエー武将ファイルの記事でドヤ顔してもそんな派手に恥かくことはないんじゃないかｗ
798:名無し曰く、
16/01/02 17:14:13.26 hA35+V7v.net
>>750
桶狭間の布陣を見て、といってるが桶狭間の布陣って詳細はっきりしてないと思うんだが
桶狭間がどこかすらいまだに学者さんで喧嘩してるし
799:名無し曰く、
16/01/02 17:47:04.94 udy+U2No.net
>>751 >>759
スマンスマン、桶狭間じゃなくて関ヶ原だったわ。我ながら恥ずかしい。
他の人も勘違いさせて申し訳なかった。
800:名無し曰く、
16/01/02 18:40:06.83 X18BJbnU.net
少なくとも風雲録スレでは風雲録の能力値が絶対に決まってるだろぉ
で、その能力値の低いキャラを育成させるのが楽しいに決まってんだろぉ
801:名無し曰く、
16/01/02 19:03:04.75 rckZpWjn.net
教育で尼子(ソリコミ)を鍛えるのが好き
802:名無し曰く、
16/01/02 20:32:02.69 hA35+V7v.net
その昔流行ったのは上杉憲正最強育成だな
803:名無し曰く、
16/01/03 00:03:36.27 DRAACmPK.net
>>757
夏休みの図書館にはスマホ弄るだけで何もしない若者が多くたむろしてるってよ
エアコン効いてるから
804:名無し曰く、
16/01/03 10:13:22.43 dMQRvJgy.net
なーに大宇宙の前では我ら等しく愚物
805:名無し曰く、
16/01/03 20:03:56.86 /RTbzFHl.net
桶狭間はホント、よく解らんね
通説のような奇襲を掛けられるような地形じゃないし、そもそも義元自身が優秀な武将なのに、
何故、あんなに鮮やかに討ち取られたのか、不思議
戦線が伸びてたのもあるけど、あれを全てを計算ずくでやってたとしたら、信長は博奕どころか神クラスのｷﾁｶﾞｲ
806:名無し曰く、
16/01/03 22:32:10.99 trv3JmY+.net
緒戦で勝ちすぎた説
807:名無し曰く、
16/01/03 23:25:08.55 kdez3E57.net
今川家の兵は1万程度だとしても3割位は京に上るために急遽集めた寄せ集めだったので
錬度は低かった説
雪斎に担がれて大名になった義元は雪斎存命中は、彼の頭脳で切り抜けられたが、
数十年雪斎に頼りきりだったのでいざ死なれてみると判断力があまりなかった説
独立したい元康がコソコソ情報リークしてた説
常勝に浮かれて陣形なぞ皆無で宴会して油断してた説
少なくとも雑兵無視で本陣突撃の背水の陣アタックほど強い行動は無いよ。
死兵とは行かなくても、今川に負けた場合尊厳なぞ失われて傀儡になるのは明白だし
死に物狂いでそりゃ戦うさ
808:名無し曰く、
16/01/04 06:58:43.19 /C+CjlqK.net
いいかげん戦国板でやれ
809:名無し曰く、
16/01/04 09:00:34.61 aQ+ITj4e.net
こういうの話しだすと止まらなくなる奴いるからな
俺様すっげー詳しいぜエッヘン
ってか
810:名無し曰く、
16/01/04 11:55:55.96 ACoIxUzl.net
漫画やゲームの知識しかないから話が解りませんってかw
ほとんど過疎化してたスレだから何語ろうがおｋだろ今更
811:名無し曰く、
16/01/04 11:59:49.59 nFK3LTU9.net
正直、顔グラのタッチは覇王伝以降のものより、風雲録の方が個人的には好み。
つーか風雲録から信長の野望を始めたってのもあるが、最初の武将のイメージは風雲録基準なんだよなぁ。
812:名無し曰く、
16/01/04 12:43:57.98 IQLWqJLM.net
そういうのはある
しかも機種毎の微妙な違いにも違和感を覚えるんだよな
88と98でも
813:名無し曰く、
16/01/04 15:54:36.90 unYV/9dZ.net
俺の好きな氏康さんは毎回顔が違うなあ
けど、青、緑系の服はいつも着てる気がする
814:名無し曰く、
16/01/04 16:04:13.97 kUL75gKn.net
>>771
ああその通りだよ
その手の話題を撒いても過疎ってるあまり続かない提決スレ・・・・
815:名無し曰く、
16/01/04 17:16:15.11 v8ke2sfJ.net
漫画やゲームと小バカにするやつほど娯楽小説の歴史観をひけらかす不思議
816:名無し曰く、
16/01/04 17:26:35.14 6rFS99RJ.net
漫画でもピンキリあるし充分語れると思うが
そもそもどこからならどや顔で語っていいことになるんだ
大河ドラマか?その時歴史が動いたか?司馬山岡小説は許されるんか
817:名無し曰く、
16/01/04 20:06:37.14 qvQ4bqfy.net
誰がなんと言おうとセリフ回しはこの作品が最高なのだ・・・！
818:名無し曰く、
16/01/04 20:55:49.03 w+fnihIW.net
グラフィックは88、98、Winとそれぞれ微妙に違うよな
88だとハゲだった信玄が98以降は諏訪法性被ってるし
ギリシャの哲学者っぽい風貌な先代風魔とか、
一見、雑魚グラかと思うような里見義康とかいいよね
819:名無し曰く、
16/01/04 23:21:44.07 l2DvJyDy.net
せりふ回しは天将記もいい
次は平和な時代に生まれたいものですな、ぎゃ
とか
わはは、地獄でわしの名を宣伝していただきます！
とか戦死せりふが秀逸
820:名無し曰く、
16/01/05 18:15:02.06 XHzOSJUx.net
暗殺された側の台詞が面白くて、友人と爆笑しまくってた
821:名無し曰く、
16/01/05 18:20:35.38 3beUhh6H.net
何故か川の中にいるのに「ぐわっ 地面から槍が・・・」とか状況関係なく台詞が選ばれるから
笑っちまうよな。
まぁ三国志４の斬首台詞も捨て難いが・・・。孔明だろうが張遼だろうが「ぐえー」とか「うわぁー」とか
情けない断末魔叫んで死んで行くんだぜ。
822:名無し曰く、
16/01/05 21:00:24.27 GoKXlEHB.net
戦後処理台詞は古いながらも群雄伝が優れていると思う
この部分は風雲録や覇王伝になって明らかに劣化した
823:名無し曰く、
16/01/05 21:38:30.45 b2fOpyqG.net
>>774
コンプティーク(雑誌名)だったと思うけど、このゲームの北条氏康の顔グラをアイドル系とか評してた。
824:名無し曰く、
16/01/05 23:30:36.19 zesSvceQ.net
天翔記も好きだけどちょっと長かったり凝りすぎてる感じがするの
風雲録は一言で時代劇の世界に連れて行ってくれる
間に挟まれた覇王伝は「介錯を願おう」連打でやや萎え
825:名無し曰く、
16/01/06 09:11:24.73 33SCi4O9.net
天翔記はプレイの進め方にもよるが、終盤は面倒だからと降伏勧告の連続で進めていくとアホみたいに早く終わる。
でも、レベルを上級等にするとそうでもなくなると思う…。
風雲録もイナゴやれば早く終わるかも…。
俺はいつもじっくり進めていくからCOMが兵と鉄砲ため込んで倒しづらくなるけど。
826:名無し曰く、
16/01/07 22:56:14.48 ZiVKuDDH.net
河野で四国統一して内政教育茶会プレイ楽しいお
鉄甲船あるから大勢力に攻めてきてほしい
827:名無し曰く、
16/01/08 17:51:34.22 7cE6S8Xn.net
>>784
コンプティークの編集は目がオカシイ
アイドルなら六角承禎に決まりだべ
828:名無し曰く、
16/01/08 20:11:07.52 /Q5i3Axf.net
六角童貞
829:名無し曰く、
16/01/08 20:33:23.12 sXxwLvPx.net
ヒゲがないほうがアイドルらしい
だが小早川隆景はアイドルというより俳優顔
そこで畠山義綱を推す
830:名無し曰く、
16/01/08 20:39:04.15 erYB8Wr4.net
見るのに根気がいるが佐々木小次郎
831:名無し曰く、
16/01/09 16:46:52.65 lB/RHoYT.net
六角承禎が近江から追い出されてる・・
832:名無し曰く、
16/01/09 19:10:20.32 By5T+jUL.net
えっ！六角って伊賀の大名でしょ！？（風雲録で史実を知った小学生並の感想）
833:名無し曰く、
16/01/09 19:28:21.41 zv0Jf3+q.net
SSの戦国ゲームとのぶやぼシリーズの国ごとの大名配置傾向には俺も混乱したわ。
あっちは1国1勢力みたいな設定で遠江や加賀でも無理やりプレイ可能な大名設定があったりするが
東北では南部も安東もなかったり、飛騨は美濃に吸収されたりと訳分からん。
834:名無し曰く、
16/01/09 19:52:50.03 By5T+jUL.net
伊達家の版図でけえええ！！！
このゲームは実質福島県以南だからしょうがない
835:名無し曰く、
16/01/09 20:32:22.85 VBlG6fNJ.net
今なら福島が無かった事にされそうだな
836:名無し曰く、
16/01/10 01:58:26.41 1RfIx8eb.net
余勢を借りて撃てい(意味深）
837:名無し曰く、
16/01/10 09:02:08.78 R7rcKU6A.net
88ん時は北東北は切れてて無かったからな
838:名無し曰く、
16/01/10 12:32:23.43 XQoAnIF9.net
839:九州も、九州なのに五国しか無いしなw
840:名無し曰く、
16/01/10 12:48:58.33 yNBxW112.net
この頃のゲームは常陸とか国力的にかなりしょぼかった憶えが。
841:名無し曰く、
16/01/10 23:49:51.50 kh8LCequ.net
全国版の波多野やら宇都宮やら津軽やらみたいにゲーム開始何もさせてもらえず死亡って
勢力が無いだけマシなゲームだよ
842:名無し曰く、
16/01/11 00:23:57.83 qUnpzYE+.net
全国版の毛利は弱小では無いが高難易度
10年以内に統一しないとゲームオーバーだから
843:名無し曰く、
16/01/11 12:47:06.95 1uH/1Wgt.net
>>801
里見河野扇谷上杉辺りは風雲でも割りと速攻滅ぼされやすいような…
一応闘えるけど
844:名無し曰く、
16/01/11 13:48:44.64 Cnd06TII.net
>>803
>>801って、自分のターンすら回ってこない内に一揆や謀反で死んじゃうっつー
文字どおり「何もさせてもらえず」のところだからなぁ
845:名無し曰く、
16/01/11 14:49:52.09 lkU432VZ.net
里見は1555シナリオで1ターン目北条に攻められて滅亡があったような気がするけど
人入りなら野戦で兵糧奪ってワンチャンできるから救いがあるね
846:名無し曰く、
16/01/11 21:14:25.16 xHZ2aCpO.net
sfcとpsとgbaですごいやっててそのノリでds2をやったら戦闘の方法とかが少し変わって全然ダメであげちゃいました。
でもこのスレみて3ds買ってやってみようという勇気が湧きました。
847:名無し曰く、
16/01/11 21:54:53.09 P4qUrGH9.net
>>806
DS2と3DS1はほぼ変更点ないぞ
848:名無し曰く、
16/01/11 22:41:12.11 g2WdQxGt.net
>>806>>807
DS2より3DS1の方が動作が速くなってるし、画も綺麗になってるし、武将が増えてるし、
能力変更も出来るので、今プレイするなら、絶対に3DS1の方が良いよ
まあ能力変更出来るのはクリア時の配下武将だけなので、全武将能力変更するには、
全武将を配下にせねばならないので面倒
能力エディットモードでは、毎回、武将選択画面に戻されるので、これまた面倒
849:名無し曰く、
16/01/12 01:11:58.39 H4zv6zCu.net
でもまあDS2の時に既にシステムについていけなかったんだったら普通に3DS1も無理だろｗ
グレードアップしようが風雲録の（よくも悪くも）大胆アレンジという根っこの部分は一緒なんだし
850:名無し曰く、
16/01/12 13:58:43.49 74jnDs8u.net
>>806
DS2版の攻略サイトだけどほとんど共用できるし、ここを参考にしてみては。
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
851:名無し曰く、
16/01/12 18:37:45.81 3oyL65JC.net
>>808
DS2やった人間にすすめるもんじゃないだろ基本
852:名無し曰く、
16/01/12 22:29:15.62 pA2uXeha.net
>>811
両方やり比べたけど、DS2とは雲泥だよ
画面が綺麗でセーブが速くて武将が多いってのは魅力
3DS本体持ってるなら、DS2持ってても買って損はないよ
853:名無し曰く、
16/01/13 02:19:23.83 6WSoAbha.net
大元の804が「戦闘の方法とかが少し変わって全然ダメで」って言ってるんだから
いくら武将が増えようが画面が綺麗になろうが
DS2→3DS1でそこが変わってない時点で薦めるのは間違いだろ…