14/04/07 15:14:04.04 nfjbhElY.net
ごっとも。確かに今の状況は「武田軍を乗っ取った真田家が真田枠をどんどん増やしている」状態だな
となると左近はどっち枠なんだろう。どっちにしろ真田でも武田でもないってのは分かるが
701:名無し曰く、
14/04/07 16:09:19.15 b+C4rQri.net
織田の章は武将が多すぎるので勢力として筒井は増やされず
人数あわせで武田・真田の章にいるのが左近だからなぁ
702:名無し曰く、
14/04/07 16:15:36.63 ceDA/IYm.net
実は一番邪魔で謎なのが左近だったりする
今の武田にとって真田に枠取られてるのは本当に困るが
武田にいる理由はまぁわかるし、この設定が人気あるのもわかる
それに居候が真田だけならそこに武田の正統家臣が増えても全くおかしくない
でもその枠さえ奪ってるのが左近
人気なら筒井で話作りゃいいし
漫画のSAKONに合わせて織田にいたって良いのに
なんでそこで武田の枠に居座ってる必要があるのかと、完全に誰得設定
703:名無し曰く、
14/04/07 16:20:53.74 2oNb8MbE.net
真田幸隆ならまだ許せるけど他の真田連中はこれ以上入れちゃ駄目
704:名無し曰く、
14/04/07 16:21:41.25 i1whXCbM.net
>>678
オタッフが増やしたがってる感じだからな
もうどうしようもない
705:名無し曰く、
14/04/07 16:37:48.65 oIdA9Haa.net
>>668
藤堂はなんでか浅井徳川大好き、豊臣アンチのキャラになってるが
どっちかっていうと徳川より秀長の家臣なんだよね
武田は一気に四天王全員出しちゃえばいい
原虎胤とかシブいのも面白い
706:名無し曰く、
14/04/07 16:42:10.68 gIEhYYRw.net
まず勝頼だと思うけどな
景勝も出た訳だし
つってもあんまり絡み無いか
707:名無し曰く、
14/04/07 17:22:26.13 hawulx6a.net
勝頼はモブでも扱いによっては輝くことがクロセカで分かったからPCでなくても構わない
PCにして個性を出すべきは毎回特に触れられずに鉄砲隊や半蔵にまとめて討ち死にさせられる四天王達だと思うんだが
708:名無し曰く、
14/04/07 17:35:04.60 EkhZKXCu.net
>>678
武田に対して、たかが田舎武家なんか増やす必要無しとか煽ってる奴いるけど
これ更に規模小さい（規模が小さいのが悪い訳ではないが）真田も増やす必要無いってブーメラン刺さってるよなーってのを思い出した
>>683
前に愚痴スレで見かけた光秀萌えのスタッ腐が筒井嫌いだから筒井家として出したくない説
左近は三成だけの部下なの！と思ってる三成腐ヲタに対する配慮（だから左近が武田に居る必要性は異様に薄い）
好きな方を選べばいいと
普通に筒井所属にした方が普通の左近好きも嬉しいだろうにな
709:名無し曰く、
14/04/07 17:37:49.79 gIEhYYRw.net
単純に筒井がマイナーすぎるんだろ
710:名無し曰く、
14/04/07 17:44:36.19 joiJ5DZX.net
勝頼は蒲原城の戦いで大活躍までやれば
景虎からすると因縁の相手となったり
菊姫と桂林院を出したら嫌がられるだろうが
711:名無し曰く、
14/04/07 17:49:01.61 joiJ5DZX.net
筒井は左近もいるし今回の松永へのアンケート評価次第じゃないか
712:名無し曰く、
14/04/07 18:05:50.30 9N3jkeTc.net
>>678
天下分け目以降の西軍シナリオが盛り上がるんじゃないんですか？（適当
713:名無し曰く、
14/04/07 18:12:44.68 blDR42ts.net
>>655
よく考えたら初代って、天下統一して乱世の幕を引き、
戦国時代を語るに欠かせない徳川家康の勢力のプレイアブル武将がたったの一人だったんだよな
有る意味凄いシリーズだわ
714:名無し曰く、
14/04/07 18:36:05.93 cJMH7QGl.net
>>688
クロニクルが本家の売上抜いたら開発の意識も変わりそう
715:名無し曰く、
14/04/07 18:44:47.91 gIEhYYRw.net
クロニクルはわざわざ劣化させて３DSでやってる限りじり貧だろ
いくら出来が良くても大多数の戦国無双ファンは買わない
俺は買ったけど
716:名無し曰く、
14/04/07 19:25:51.18 ceDA/IYm.net
>>694
コーエーが信長の野望から無双を作ろうと考えた上での人選と考えれば不思議でもなんでもない
ただその過程で三成、兼続との話がとある層にクリーンヒットしたところから方向性が変わったんだろな
悪いとは言わんけどこの流れはもう賞味期限が切れてる
このまま賞味期限の切れたシリーズの延命に武田家臣を出されるより
きっちり時代を別けて仕切り直した方で出して貰いたい
幸村、三成を中心に据えた時点で 戦国時代全体を描くのは無理
717:名無し曰く、
14/04/07 19:30:32.62 S0bdXm2R.net
一時期過疎ってたのに最近はもの凄い勢いで伸びてて若干引くわ
常駐でもしてんのって
718:名無し曰く、
14/04/07 21:20:39.51 nfjbhElY.net
>>688
モブでも輝くからこそPC化して欲しいと思うのもある
人気がある
719:長篠の戦いの総大将で武田家後期の主人公に相応しいし 上杉や毛利に息子解禁が来たし勝頼もいずれ顔ありになる時が来ると思う 無双スタッフに武田への思い入れがあればの話だがな
720:名無し曰く、
14/04/08 00:24:10.64 TayLmMzA.net
戦国無双4にモブで猿飛佐助っていないんだな。他の真田十勇士は大体いるのに
くのいち＝望月千代女＋猿飛佐助の解釈ならいいんだけど
猛将伝の武田枠がこれだと最悪な流れになりそうだな
721:名無し曰く、
14/04/08 04:04:30.52 I0CNeYTu.net
嫌いな物を徹底的に否定するために好きな物の一面まで否定する奴はもうそれを好きじゃないんだよ
722:名無し曰く、
14/04/08 04:21:13.44 k9d8TSbe.net
>>698
新規ナンバリングが出たばかりなんだから、
信者もアンチも意見も愚痴も活発なんだよ
4の武田が踏み台なのは、理由はどうあれ誰の目にも明らかだしな
723:名無し曰く、
14/04/08 10:59:12.85 T5ybD/H8.net
クロニクルスタッフの勝頼がいくら良くても
本編スタッフは勝頼＝脳筋馬鹿としてしか見てないよ
724:名無し曰く、
14/04/08 12:02:17.17 WrHFPkXv.net
昌幸はしばらく出ないだろう
その間に武田家臣か勝頼参戦になるよ
725:名無し曰く、
14/04/08 12:06:48.33 yuyc3Nd3.net
さー4の開き直ったかのような真田贔屓を見ると
もう分からん
幸村と信之を武田から省く代わりに昌幸参戦になるかも知れない
726:名無し曰く、
14/04/08 12:19:48.66 WrHFPkXv.net
昌幸出して真田を分離させると同時に武田勢も誰か追加するとか
727:名無し曰く、
14/04/08 12:35:48.83 PSl0weTj.net
信玄時代から四名臣と同格で、信玄に我が目と称えられた(軍鑑ソース)昌幸だぞ
分離できるわけない
728:名無し曰く、
14/04/08 13:06:43.44 lPC91hei.net
信玄が好々爺で真田兄弟も穏やかだから、もっと好戦的で怖いキャラクターが欲しいわ
勘助や信繁殺されても達観してる信玄の代わりに激昂するような
729:名無し曰く、
14/04/08 13:35:15.70 4T6DeVlx.net
昌幸が参戦した場合
武田編1話 戸石城の戦い
戦闘前 （上田原で武田軍が惨敗するムービー）
信玄「村上に正面から勝つことはできぬ、何かよい策はないかのう」
家臣「信濃の豪族、真田家に名人がいるとか。協力を求めてはいかがでしょうか？」
戦闘後 信玄「あっぱれ昌幸よ、まさに攻弾正よのう」
武田編2話 川中島の戦い
戦闘前 村上「武田信繁、この義清が討ちとったり！ 勘介、貴様もすぐ後を追わせてくれる」
戦闘後 信玄「我が目であった勘介は死んだ。昌幸、これからはお主が我が目となるのじゃ」
武田編3話 三方ヶ原の戦い
戦闘前 信玄「織田の小倅に一泡吹かせてくれるわ」
戦闘後 信玄「昌幸、わしが死んだらお主が瀬田に旗を立てよ」
武田編4話 長篠の戦い
戦闘前 昌幸「織田は強大、正面から戦ってはなりませぬ」
武田家臣団「信濃の成りあがりものが、うぬぼれるでないわ」
勝頼「作戦は予定通りに行う。御旗、楯無も御照覧あれ！」
戦闘後 昌幸「皆死んでしまった。これから誰が武田を支えられるというのだ」
武田編最終話 甲斐侵攻戦
戦闘前 昌幸「新府城は未完成なれど多少は持ちこたえられます。その間にお味方の城に合流しましょう」
戦闘後 昌幸「岩櫃城に向かいましょう。我が真田の精鋭が命に賭けても守ります」
勝頼「信濃衆は信用できぬ。貴様も木曽のように余を売り飛ばすつもりであろうが。この比興者めが」
真田の章に続く
730:名無し曰く、
14/04/08 13:51:07.44 ZUignOft.net
武田家臣なら幸隆だろ
731:名無し曰く、
14/04/08 13:55:48.21 ZX9SPhMh.net
戸石と川中島で隠居する幸隆とか、活躍期間が短すぎだろ
732:名無し曰く、
14/04/08 18:06:44.57 8jUaLmHc.net
>>475
小笠原Pの作った無双→マルチレイド、マルチレイド2、VSな件
討鬼伝しかり、幸村や政宗がモンスター狩るゲームになるな
733:名無し曰く、
14/04/08 18:21:28.55 GQuHa1xY.net
小笠原はマルチレイドみたいな派生ゲームしか作ってないから本編かクロセカ作らせたら面白そうだと思うけどな
734:名無し曰く、
14/04/08 18:51:37.53 ZX9SPhMh.net
>>713
そもそも、企画の時点でクロセカみたいなのじゃなく
VSとかnextとかマルチレイドみたいなのに走っちゃう時点でストーリー面は自信ないんだろう
創造もイベントテキストの評価は散々だし
735:名無し曰く、
14/04/08 19:05:14.05 6+h0pHQk.net
>>714
創造のイベントで文句言ってたらそれこそ無双や最近の信長できませんよ
基本的に歴史イベントで過剰なのいらんし無双は陶酔し過ぎ
736:名無し曰く、
14/04/08 19:14:30.84 76sMecZ0.net
>>715
最近の信長と比べてもアレというか、信長の野望で無双のラノベシナリオやっちゃった感
737:名無し曰く、
14/04/08 19:38:55.96 GQuHa1xY.net
あのシナリオは信長の野望みたいな硬派ゲーでやったからあの評判で無双でやればなかなかの評判になると思うんだが
738:名無し曰く、
14/04/08 19:48:27.51 6+h0pHQk.net
>>716
無双のラノベシナリオ舐めすぎじゃね、あんなもんじゃ無い
創造の場合、ゲームの方がシビアなだけに購買層的にも
もっとリアルな小説寄りの内容の方がより良かったのはわかる
実際そうして欲しい要望は多いだろうがゲームでやる歴史イベントとしてはあんなもん
ただ無双もあのぐらいで充分って話
739:名無し曰く、
14/04/08 20:31:41.73 +YFpFgcM.net
マルチレイド マルチレイド2 無双next 無双VS
ぶっちゃけ携帯機オリジナルの無双＝クソみたいなイメージ小笠原が作ったようなもんじゃね
クロニクルのスタッフは前評判よくひっくり返したわ
740:名無し曰く、
14/04/08 20:46:59.11 6+h0pHQk.net
>>719
もう討鬼伝、信長の野望で完全に過去の評価はひっくり返ったかと
逆に鯉沼はもう時代遅れ、戦国時代の無双というまだまだ光る素材を
いつまでも扱わせるべきじゃない
実際、戦国時代って本当に多様な価値観があって色んな視点が描ける時代なので
同じ作者の価値観で縛らせるべきじゃない
741:名無し曰く、
14/04/08 20:57:05.89 gf8C0Aom.net
>>720
モンハンもどきしか作れない、って評判は何もひっくり返ってないような
無双でモンハンやったから叩かれた
和風ラノベでモンハンやったら受けた
また無双に戻す意味はあるんだろうか
742:名無し曰く、
14/04/08 21:01:40.28 GQuHa1xY.net
だから小笠原は無双と言ってもイロモノ派生作品にしか携わってないじゃんイロモノ要素のない本編ならまだわからんだろ
743:名無し曰く、
14/04/08 21:04:00.29 PSl0weTj.net
>>722
同じ派生作品でもクロニクル、クロセカと
マルチレイドnextVS見比べてどっちが期待できるよ
744:名無し曰く、
14/04/08 21:10:11.20 6+h0pHQk.net
>>721
今どきPSP互換で出された上に
宣伝も殆どしてもらえなかった新作や
シリーズが終わりかけてて迷走してた古株の野望で
結果出せたのはでかいよ
どんどん売上が低下してて変化が必要な戦国無双にうってつけの人材かと
745:名無し曰く、
14/04/08 21:16:53.26 6+h0pHQk.net
>>723
小笠原Pは少なくとも戦国時代が好きなの公言してる人なので
いつまでも三國のマルチレイドの話引っ張るのもいかがなものかと
そもそもマルチレイドっていつの話だよ
鯉沼だって初期の無双の頃なら文句無いけど
どちらも時代は変わってきてる訳で
746:名無し曰く、
14/04/08 21:18:04.51 ZUignOft.net
猛将伝に甘利、板垣、原、山県、馬場、高坂、勘助どれでもいいから出してくれ
747:名無し曰く、
14/04/08 21:18:09.57 cIqCiEAy.net
>>724
そしてまたモンハン化したり、余計な要素てんこ盛りにしたりで黒歴史になるのか
本編作らせるっていうなら、せめて派生作品でもクロセカ並のを一つ作ってからにしてほしい
748:名無し曰く、
14/04/08 21:24:18.72 m9ajCTWw.net
>>725
小笠原は三國無双nextと三國無双VSも作ってるんだが、お前がマルチレイドしか見えてないんじゃね？
749:名無し曰く、
14/04/08 21:42:42.94 GQuHa1xY.net
>>723
別に小笠原にマルチレvsみたいな戦国無双の新しい派生作品作れとは思ってないよ
小笠原が本編作ったらもっと面白いのができたんじゃねって話
750:名無し曰く、
14/04/08 21:47:01.50 UITfsNFf.net
>>729
一応nextは正統派無双として作った、はずだったんだがなー
根本的に無双作るのに向いてないわ
751:名無し曰く、
14/04/08 21:55:36.08 PQ20cyyK.net
>>727
じゃあまずは猛将伝を任せてみるべきだな
752:名無し曰く、
14/04/08 21:58:40.27 GQuHa1xY.net
無双も携帯機ゲームでしか作ってないしな
753:名無し曰く、
14/04/08 22:10:19.19 4T6DeVlx.net
三国無双（格闘ゲーム）（プランナー）
信長の野望オンライン（ディレクター）
PSP 真・三国無双（プロデューサー）
真・三国無双 マルチレイド（プロデューサー）
真・三国無双 マルチレイド２（プロデューサー）
ブレイドストーム-百年戦争-（ディレクター）
真・三国無双 ＶＳ（プロデューサー）
真・三国無双 NEXT（プロデューサー）
討鬼伝（プロデューサー）
信長の野望 創造（プロデューサー）
小笠原Ｐの関わった全作品まとめてみた
754:名無し曰く、
14/04/08 22:49:18.52 PQ20cyyK.net
>>733
三國志とか外国の嫌いだったんじゃねw
ノブヤボや和風モンハン作らせたらいきなり開花したってことは
755:名無し曰く、
14/04/09 11:00:26.01 LFfq6Pae.net
無双シリーズを5作(初代含めると6作)も作って、その全てが黒歴史扱いってある意味凄い
756:名無し曰く、
14/04/09 11:23:58.66 T7ZzT9ib.net
蟻女王でさえ1400するんだから
それと同性能でprprなグリュネをそれ以下で売る理由はないな
757:名無し曰く、
14/04/09 16:29:25.21 e/kyRqtK.net
三国無双（格闘ゲーム）（プランナー）
PSP 真・三国無双（プロデューサー）
真・三国無双 マルチレイド（プロデューサー）
真・三国無双 マルチレイド２（プロデューサー）
真・三国無双 ＶＳ（プロデューサー）
真・三国無双 NEXT（プロデューサー）
格ゲー以外は全部携帯機だな
758:名無し曰く、
14/04/09 18:30:52.09 V9KpLPCM.net
>>726
じゃあ内藤で
759:名無し曰く、
14/04/09 19:05:25.43 sv2zkDmL.net
>>737
本当に全然戦国時代をやらせてもらえなかったんだな
一回作らせたら良いもの作りそうだ
760:名無し曰く、
14/04/09 20:25:59.30 CdXtPxid.net
一回小笠原に据え置きの戦国無双作ってもらいたいな
761:名無し曰く、
14/04/09 23:27:08.91 SEtVuVIw.net
猛将で出るのは新ステージで使う武将だろうし猛将には期待してない
762:名無し曰く、
14/04/09 23:59:00.39 +Vhz9wdY.net
左近が筒井に帰った場合、代わりにいそうなのは高坂あたりか
山県はずっとお預けな予感
763:名無し曰く、
14/04/10 00:12:55.71 ufKKbxeZ.net
山県を出さない理由がさっぱりわからん
764:名無し曰く、
14/04/10 00:19:26.82 jwN2/a+J.net
信虎さんはダメですか
765:名無し曰く、
14/04/10 00:22:36.53 IHWawDwr.net
別に左近消して武田を新しくするんだから代わりなんかいらんでしょ
766:名無し曰く、
14/04/10 11:38:43.82 dxCz70Zs.net
左近の武田での役割は軍師枠だから山勘でしょ
767:名無し曰く、
14/04/10 12:56:04.66 eVDPs94e.net
軍師役ってほど軍師してないけどね
768:名無し曰く、
14/04/10 13:06:48.40 dxCz70Zs.net
まあそうだけど川中島で啄木鳥戦法の奇襲役をいつも左近がしているし明らかに山勘代わり
769:名無し曰く、
14/04/10 14:26:21.83 aa9tu7nb.net
左近が信玄のツッコミ役
幸村は信玄を褒めるだけだったな2ムービーは
>>744
信虎と義信は絶対にでないだろうな…
770:名無し曰く、
14/04/10 15:12:44.92 zO804pIY.net
やはりこれだけ待�
771:ﾁても勘助が出ないのは不自然。 肥の武田嫌いは本当なんじゃないかと思ってしまう。
772:名無し曰く、
14/04/10 15:49:32.76 MBT242Z+.net
>>750
戦国群雄伝でも織田徳川ともども真っ先に滅ぶからね
773:名無し曰く、
14/04/10 16:19:58.63 Ub5H3LRh.net
肥は北条徳川大好き
774:名無し曰く、
14/04/10 16:47:31.04 MBT242Z+.net
>>752
無双での扱いが三成の踏み台なのに徳川好きはない
775:名無し曰く、
14/04/10 16:58:14.26 +mNlcSIm.net
踏み台ってのは４の武田のような扱いをいうのだ
776:名無し曰く、
14/04/10 17:19:49.99 H3weG3se.net
>>751
武田が真先に滅ぶのは国土の割りに武将が多くいたりするからじゃないかな？
88年は、大河ドラマが武田信玄だったからそれなりの影響はあったかと。
強烈な武将がいっぱいいた（強い意味で）
天翔記のほうが滅びやすい。逆に諏訪君が後継者になるとドンドン活動する
777:名無し曰く、
14/04/10 17:22:16.38 Ub5H3LRh.net
>>753
北条、徳川、大友贔屓は有名だよ
778:名無し曰く、
14/04/10 17:28:22.40 /RuTTVCT.net
創造で専用ＢＧＭすら用意されなかった徳川贔屓はないな
779:名無し曰く、
14/04/10 18:33:09.50 IHWawDwr.net
北条も徳川も追加キャラが早川殿みたいなDの嫁や宗矩みたいな後期追加キャラの時点で贔屓()だと思うが
780:名無し曰く、
14/04/10 18:58:34.80 254rD+FD.net
武田が嫌いなのは無双スタッフであって肥全体じゃないだろ
781:名無し曰く、
14/04/10 20:03:43.15 OCn9dUIn.net
むしろ信長の野望は一貫して武田贔屓
特に譜代家臣のステは顕著
782:名無し曰く、
14/04/10 20:06:04.13 OCn9dUIn.net
織田で言うと森可成とか佐久間大学みたいな位置付けの武将ですら平気で80代90代のステゴロゴロしてるし
783:名無し曰く、
14/04/10 20:07:49.73 OCn9dUIn.net
一方で上杉家臣団は謙信がチートなだけで家臣団はそこまででもなかったり
784:名無し曰く、
14/04/10 20:33:40.68 v3HkpwbA.net
>>753
コーエーって
死に際に病気を気にするとか三成ってほんとアホだなｗｗてな説明文にするくらい三成嫌いだぞ
785:名無し曰く、
14/04/10 20:46:47.48 +mNlcSIm.net
ちゃんと無双スタッフとコーエーの傾向はわけていわないとね
786:名無し曰く、
14/04/10 21:07:25.65 dxCz70Zs.net
>>763
無双で三成を出す事になり無双スタッフに試しに三成の印象をたずねてみたら
殆どが嫌い、良い印象を持っていないと答えたという逸話があるぐらいだからな
だが、無双の三成が受けて人気が高まるにつれて扱いが変わっていったのは確かだろ
787:名無し曰く、
14/04/11 00:23:42.66 47SElK+D.net
無双で歴史覚えた奴以外三成好きって少ないだろうな
無双のせいでほんとに幸村や左近を武田家臣だと思ってる奴が多いんだよ
788:名無し曰く、
14/04/11 00:26:19.37 mEY6xBGN.net
（武田に）援軍はまだかよ！
789:名無し曰く、
14/04/11 00:28:14.18 mYMooURi.net
早くても５だな
790:名無し曰く、
14/04/11 12:48:48.55 avwDu2F1.net
だからっつって三成＝悪役てのは
徳川ステマ史に洗脳されてるだけだけどな
791:名無し曰く、
14/04/11 13:01:00.30 MSf/zkEn.net
織田のライバルに武田を持ってきた時点で、そのステマ史に全力で乗っかってるようなものだろ
792:名無し曰く、
14/04/11 16:00:03.81 EJla7ubb.net
>>769
不要な戦して負けてそれをきっかけに天下とられて主家も滅んだ奴なんて知恵遅れの悪に決まってるだろ
三成が世界の中心であることが肝要な三成ステマ史と兵＝雑草の無双に洗脳されてる奴には当たり前のことが分からんようだな
793:名無し曰く、
14/04/11 16:50:11.03 FOD1b6sD.net
>>771
それそっくり信玄の西上作戦にブーメラン
794:名無し曰く、
14/04/11 19:04:49.04 yyos22Va.net
>>771
家康が豊臣滅ぼす切欠にアホの三成を使っただけ
悪ではなくアホである
悪なのは家康
795:名無し曰く、
14/04/11 19:51:34.05 LmeYRG+r.net
>>773
アホではあるけど他の選択肢があったわけでもなし
根本的に器が違いすぎたわな
796:名無し曰く、
14/04/12 22:15:40.96 yiAh9TKH.net
このままだと、竜造寺四天王に先を越されるかもしれませんね・・・
797:名無し曰く、
14/04/12 22:20:21.83 520O6hxr.net
龍造寺四天王に対する認識の錯誤を感じる
798:名無し曰く、
14/04/12 23:50:12.18 zTei3omh.net
山県昌景でも馬場民部でも高坂弾正でもなく内藤から出そう
そしたら全員出る
799:名無し曰く、
14/04/13 00:27:54.51 neXYs7M0.net
山県の部分を幸村が
馬場、勘助の部分を左近が
高坂の部分を信之が
それぞれ枠奪ってる印象
肥はどこを返した方が効果的と考えるか
800:名無し曰く、
14/04/13 07:11:57.60 jSp4/kPN.net
信之が奪ってるのは親父だろう
三方ヶ原にも長篠にも天目山にもいない高坂から奪うものなんてない
801:名無し曰く、
14/04/13 09:49:49.08 neXYs7M0.net
>>779
何故か信之が信玄の内情に気付いてたりそういう部分
親父の要素は当然真田兄弟で奪ってるがそこは真田家で好きにすれば良い
昌幸は真田での活躍は凄いが武田では大した事してないから口出す必要ない
802:名無し曰く、
14/04/13 10:36:12.80 jSp4/kPN.net
>>780
高坂こそずっと上杉の抑えしてました（あと軍鑑の原典書いた？）ってだけで何もしてなくね？
昌幸は初陣川中島、三増峠で一番槍、花沢城攻めで二番槍、信玄の側近として我が目の如しと頼られる、
三方ヶ原に参陣（この時点で四名臣と同格扱い）、信玄死後は勝頼の側近、長篠では勝頼本陣を固める
上野攻略を任される、沼田城を調略する、名胡桃城を攻略する、武田本拠である新府城の奉行をする、海野兄弟の謀殺、
勝頼の最後にもついてきていていて自分の城に招こうとするも断られるとかあるけど
803:名無し曰く、
14/04/13 12:13:39.34 iuHbzlZu.net
>>781
どっちでもいいから真田家単体でやってください
804:名無し曰く、
14/04/13 15:50:35.33 sxeG7Pgq.net
もう昌幸でいいだろ
どうせ次に出て来るのは昌幸なんだろうし
805:名無し曰く、
14/04/13 16:26:51.71 sHLvpd01.net
高坂なんか出しても
信玄とホモホモさせるか
高坂の直訴を聞かない勝頼無能扱いするくらいしかすることない
よっていらない
806:名無し曰く、
14/04/13 16:44:21.75 40koHGqF.net
信綱も昌輝も死んでないのに昌幸が四名臣級なら信綱は一層差し置く訳にはいかない武将になるわ
つか昌幸の我が目の如しって大体の武田武将に当てはまる信長に気に入られた!秀吉に褒められた!家康に恐れられた!と同レベルの宣伝でしかない
807:名無し曰く、
14/04/13 17:08:59.00 pFQPoyb6.net
山県出せばいいじゃん
問題ないでしょ
808:名無し曰く、
14/04/13 17:57:48.48 neXYs7M0.net
>>783
昌幸が出るのは構わんから息子連れて出てってください
809:名無し曰く、
14/04/13 17:59:48.64 qqAr7Xgl.net
>>785
実際、勢力基盤的にそういう認識で間違ってないな
規模が大きすぎて独立勢力みたいな(実際武田が滅んだら独立大名化した)真田
真田と上杉という大勢力の間をぶらぶらしてるうちに潰されちゃった高坂
810:名無し曰く、
14/04/13 18:04:59.19 7K2YV2L3.net
前々から難癖つけてる奴は同一人物？
素直に自分の好きなキャラの出番水増しに武田利用したいから本物の家臣いらないって言えばいいのに
811:名無し曰く、
14/04/13 18:07:48.84 pFQPoyb6.net
昌幸が出たとしても幸村が武田から離れるとは限らないし離れ�
812:ｽとしても武田の家臣を吸収するのが昌幸になっただけだから本末転倒な気がするが
813:名無し曰く、
14/04/13 18:13:38.76 OuJ/FAh/.net
高坂って言ってる人は高坂出して何ができると考えてるのか聞きたい
山県と勘助でいいじゃん
高坂なら秋山内藤の方がまだまし
814:名無し曰く、
14/04/13 18:32:29.18 HmGK3rL4.net
WIKIPEDIAで高坂見たけど戦功と呼べるものが全くない件
815:名無し曰く、
14/04/13 18:42:51.98 81iHPJjz.net
対長尾(上杉) 真田
対北条 小山田
対徳川 穴山
本隊 信玄(勝頼)
武田の四大勢力、織田の軍団長に相当
>>792
あまり戦のない対上杉の前線に置かれてたから仕方ない
ただ、だからといって高坂＝対上杉の最大戦力みたいな扱いしたら
それは真田の功績を吸収してるだけだが
816:名無し曰く、
14/04/13 19:08:21.37 HmGK3rL4.net
まあ客観的に見たら次作は勝頼＆昌幸が本命だな
両者とも武田家を語るには外せないし主要な戦いにもほぼ参戦。
知名度も人気も十分だし昌幸がいるから真田の章への繋ぎも完璧
四名臣やカンスケも悪くはないがこの二人を差し置しおいて出す理由は自分には見当たらぬ
それでもあわよくば一人くらいは５や５の猛将伝に出られるかもしれないが、
現実的なのは６か７、というのが俺の見方
817:名無し曰く、
14/04/13 19:32:23.03 pFQPoyb6.net
昌幸が武田に必要な訳ないだろ
818:名無し曰く、
14/04/13 19:58:41.62 IMMk7p9+.net
武田の場合、史実の武田という勢力そのものが好きなのか
ゲームや漫画の武田が好きなのかでも分かれるよね
織田とか他の勢力だったら、史実の重臣を上から順当に出せばいいけど
武田はナンバー2、ナンバー3の穴山小山田が蛇のごとく嫌われてるからなあ
山県は別格としても、他の四名臣は穴山小山田の功績食い散らかす方の立場じゃないか
819:名無し曰く、
14/04/13 20:12:00.69 v192VA1u.net
>>794のいう客観はあくまで真田に配慮した上でのものだよね
820:名無し曰く、
14/04/13 20:49:48.91 neXYs7M0.net
とりあえず四の五の言わずに山県を出せば良いと思うわ
もはや引っ張って良い次元の話じゃない
勝頼ももちろん欲しいが
821:名無し曰く、
14/04/13 20:58:29.14 pFQPoyb6.net
>>798
ほんとそれ
今の武田に必要なのは真っ当な家臣とその際立った武勇だわ
真田がどうとかはその後の話
822:名無し曰く、
14/04/13 21:01:35.74 jSp4/kPN.net
山県出しとけば一番間違いはない
823:名無し曰く、
14/04/13 21:51:12.45 neXYs7M0.net
同時期に出た信長の野望最新作で武勇上位
謙信、幸村、忠勝、家久、山県
綱成、宗茂、孫市、義弘、柿崎、元春
とりあえずこの辺はウダウダ言ってねーで全員出しとけと
同じメーカーで評価しておきながら出し惜しみしてるとしか思われんよ
824:名無し曰く、
14/04/13 22:09:48.37 rN9rlsZ/.net
でも、山県が出るとして、チビッコ武将みたいな姿で出てくる可能性が・・・
身長がかなり低かったって話だしw
825:名無し曰く、
14/04/13 22:14:47.56 pFQPoyb6.net
>>802
ヒント 忠勝の実際の身長は165cm
826:名無し曰く、
14/04/13 22:16:45.51 neXYs7M0.net
幸村も小柄だったであろう話は多い
政宗は実際無双でも小さめだったし
ああいう感じになるんじゃね
827:名無し曰く、
14/04/14 01:36:19.59 /4O16PnN.net
利益も身長は別に高くないしな
828:名無し曰く、
14/04/14 15:33:53.72 q8+yzFX2.net
でも出るときは出るでしょ
なんで書き込みややりとりが止まる方向にしたがるの？
829:名無し曰く、
14/04/14 18:50:04.07 tkDyLz5d.net
スレタイも読めないサルが住み着いてるな
830:名無し曰く、
14/04/14 21:42:51.50 9Z98A+66.net
幸村の出番を減らされるのが嫌なのか知らんが
隔離スレで必死になって反論したり話題逸らししても
印象は悪くなるばかりだから自重しなよ
831:名無し曰く、
14/04/14 21:49:07.94 tkDyLz5d.net
幸村っていうか真田が好きならそれこそ無駄に武田に出てないで
真田家を多くして貰えば良いだけだろうに
無関係なとこで目立って何が嬉しいんだろかと思う
832:名無し曰く、
14/04/14 21:56:36.48 q8+yzFX2.net
４の武田真田シナリオみる限り、
武田乗っ取らずとも6話8ステージ貰えてるんだから全然問題ないよな
武田に限らず他の勢力・武将からみても破格の優遇
１～３の真田家周りよりも比重でかい
シリーズでもっとも真田が主役やってたのが４
踏み台として武田は犠牲になったけど、
そうでなくても一番優遇されたのが４の真田
今回以上の優遇はもうないんじゃね
833:名無し曰く、
14/04/14 23:23:42.08 3eEMZZCk.net
昌幸と十勇士がいるからな
肥の考えることはまだまだわからんぞ
すぐ滅亡するから出しにくいとかほざく連中多いが、ステージ数なら長政や半兵衛も大して変わらん
834:名無し曰く、
14/04/14 23:59:35.93 s/fWUEK6.net
すぐ滅亡するというかただ単に1540~80辺りを省略してるのと
関ヶ原ありきで物語作るからいかんだけなんだけどね
別に関ヶ原は関ヶ原で盛り上げれば良いけど
川中島は川中島、長篠は長篠など大きめの合戦ごとに
きっちり別けて話を作ってそれに伴う小合戦も増やして
それぞれをしっかり話として独立させないと
話が必要以上にマンネリ化してるのは止まらんと思う
835:名無し曰く、
14/04/15 00:01:46.58 UfkmmVNc.net
真田って自分達の勢力拡大するために信玄を利用してただけで
武田家臣じゃないだろ
織田と徳川の関係
836:名無し曰く、
14/04/15 02:20:52.52 VRk8WVg/.net
まぁ昌幸幸村は武田ってより豊臣だからな
爺さんですら武田寄りなだけで武田じゃないし
>>801
なんで家久じゃなく豊久にしたのか･･･
関ケ原重視しすぎて戦国屈指の実績を持つ親父より先に出てしまった･･･
山縣は猛将伝で出そう
いや出てくれなくては困る
土屋昌恒でもいいから頼む･･･
837:名無し曰く、
14/04/15 23:12:54.34 3dHcIroP.net
実際今の戦国無双って関ヶ原無双状態だから分けて出してくれるの待つしかないよな
1540～82年本能寺くらいまでの無双出たらまともな武田家臣くるだろう
838:名無し曰く、
14/04/15 23:23:31.35 0MDfOvBV.net
猛将伝、クロサー？もあるし
さすがに1人ぐらいは出ると信じたい
女キャラだけは勘弁な
839:名無し曰く、
14/04/15 23:33:40.37 f9wsA/Ek.net
>>815
それでも山県ぐらい出るような気はするけど
結局物語の主軸が大坂関ヶ原中心じゃ意味ないんだよね
作品として分断してくれるのが一番いいが
それが無理ならせめてきっちり話を別けて欲しい
なんで信長が重要な長篠合戦で真田兄弟に大坂の陣のデジャブ見せにわざわざ来なきゃいかんのか
長篠や川中島みたいな熱い合戦が前座に使われるのはもったいなさすぎる
840:名無し曰く、
14/04/15 23:54:16.74 3dHcIroP.net
信虎追放 上田原 戸石 川中島 駿河侵攻 三方ヶ原 高天神 長篠
こんなストーリーやりたい
841:名無し曰く、
14/04/15 23:57:24.38 GAZXlrKU.net
勿論みんなアンケートに武田参戦を希望したよな？
842:名無し曰く、
14/04/16 01:48:40.48 Cu1+OYKh.net
したに決まってんだろ
843:名無し曰く、
14/04/16 02:10:56.92 uVSX1TlT.net
駿河侵攻作戦・・・
プレイヤーは馬場信春
ミッション発生！「今川館から宝物を運び出す味方の荷駄隊を斬
844:り伏せろ」 ・・・とか、やってみたいなぁw
845:名無し曰く、
14/04/16 03:53:29.04 5cNOdZU4.net
馬場、山県、高坂、内藤、秋山、土屋、板垣、甘利、横田、飯富、原
信繁、逍遥軒、勝頼、仁科盛信
武田無双作ってくれー
846:名無し曰く、
14/04/16 11:55:42.26 FJmOTw5w.net
山県出たら赤備えに真田兄弟もいるんだろうな
その賛否はともかく、兄弟を従える山県は美味しいポジション
847:名無し曰く、
14/04/16 18:01:23.69 debM3sY3.net
そういえば３エンパでは珍しく信玄と信虎や義信を重点に置いたストーリーだったけど
内容は何故か山勘、勝頼、武田四名臣があまり関わってこず、信虎がヤンデレだったりと酷かった覚えが…
もし、武田家が顔ありになったとしても武田家のちゃんとしたストーリーを作ってくれるか不安だ
848:名無し曰く、
14/04/16 20:33:05.17 0xJztNOL.net
>>823
今回の真田兄弟の武田所属のテーマ的にも
武田の先輩として山県、馬場がいた方があってただろうにね
そんで幸村が華々しく散った赤備に学んで
信之は最後まで味方を逃がした不死身の鬼美濃に学んだ結果
最終的な運命が変わっていったという感じなら
色々しっくり来たんじゃないだろか
849:名無し曰く、
14/04/17 13:28:27.12 ymoceBgR.net
でも、ここまで真田が武田のPC化の障害になっているともう真田は武田に関わるな！と言いたくなる
今はもう幸村や信之の顔を見るとふかいになるぐらい嫌いになりかけている
なんで武田を犠牲にしてまで真田ageをするんだよ
850:名無し曰く、
14/04/17 14:03:34.82 bXHHB0At.net
ほんとだよな
ここまで露骨なのはひでーわ
851:名無し曰く、
14/04/18 14:50:24.46 M9Um2GdR.net
お前らちゃんとアンケは出したか？
ここが武田ファンの団結力の見せどころだぞ！
俺は真田昌幸って書いたからな
お前らも続けー
852:名無し曰く、
14/04/18 15:25:08.82 F6aCDVDD.net
無双真田信者or社員の武田アンチはとことんこのスレの存在が我慢ならなくて荒らさずにはいられないんだな…
もはや武田武将を出せば終わりという次元じゃないんだよね、公式によるこれまでの扱いの説明が欲しいんだよ
ツイッターでも自分から喋りたいことへの質問にはどんどん答えて耳が痛い質問はガン無視のお子ちゃまに出来る訳ないけどな
853:名無し曰く、
14/04/18 19:10:36.63 rOAgotBV.net
つーか別に真田昌幸出て悪い理由は無いよ
さすがに昌幸が出れば真田家として独立しないとおかしくなるし
その上で山県、馬場を出せば良い
854:名無し曰く、
14/04/18 21:45:09.71 KVmzIcq/.net
真田昌幸が出るなら、セットで曽根昌世が出ないかな？w
855:名無し曰く、
14/04/18 21:50:22.02 KVmzIcq/.net
あと、IFの展開が無いと、せっかく武田家臣が出ても・・・
今の無双4で、三成を操作して関ヶ原で勝利→でも農民捕縛EDムービーみたいなことになるんじゃないかな？
856:名無し曰く、
14/04/18 22:21:15.90 fG/8L2QX.net
武田ファンで昌幸って何か違う気がするが
現状の追加キャラに比べたら何百倍といいな
個人的には山県、馬場、板垣、信繁のどれかが来てほしいぜ
857:名無し曰く、
14/04/18 22:28:23.75 Xta2bELe.net
身長が秀吉より小さいのに強さが呂布の山県はよ来てくれ
858:名無し曰く、
14/04/18 22:53:02.17 kJ6blBD3.net
>>830
武田として昌幸よりも先に山県馬場を出すのなら構わんよ。真田として昌幸出るのは問題ないし
まあ真田も信之が出たし無双も親族ばかり出してるから昌幸出てもあまり嬉しくないけどね
859:名無し曰く、
14/04/18 22:59:42.86 S8Oi31GG.net
>>832
これは武田家臣に限った話じゃないけど別にIFなんかオマケで
860:十分だよ 欲しいのは長篠合戦で死ぬまで銃弾浴びせてくる強力な織田軍 最後は力及ばず滅びるからこそ良い 信長の野望じゃあるまいし天下なんかどーだっていい
861:名無し曰く、
14/04/19 06:14:32.31 37RfCUWq.net
天下いくなら信玄延命とセットかなあ
862:名無し曰く、
14/04/19 11:58:38.31 Cp7QsVaW.net
>>836
そもそもifとか言う前に史実どころか逸話レベルの話でさえまともに描写されてないから…
今回は武田嫌いならしっかり真田と分離させて武田出さない方がファンとしては嬉しいって状態まで到達してるし
863:名無し曰く、
14/04/19 15:54:55.36 KlrBBoaS.net
>>833
別におかしくなくね
史実でも武田の重要人物だし
武田ファンのバイブル新田次郎を始めとする、各種武田小説でも武田ナンバーワンの知将扱いだろ
864:名無し曰く、
14/04/19 16:20:44.08 rZJnfPhs.net
実際のところ武田付近に限らず
真田昌幸、島津家久、北条綱成みたいな文句なしの実力者が出てるんなら
同じ残念ながらもまだ納得できる
信之、豊久、早川とかいてもいなくても大して変わらん奴ばっか出されると
武田家臣ぐらい出しやがれと思ってしまう
865:名無し曰く、
14/04/19 16:35:42.97 +EvXEgue.net
>>839
武田の重要人物ってお前言い過ぎだろ
866:名無し曰く、
14/04/19 16:46:37.85 eUY6Kf/W.net
>>838
武田ファンは本家からの与力、というか竹中半兵衛みたいなポジションの武将が好きなイメージ
穴山、小山田、真田ら実際に大兵力動員できる大物格や一門衆は嫌い
867:名無し曰く、
14/04/19 16:51:05.79 rZJnfPhs.net
>>842
そんな細かい話じゃなく
単純に武田の合戦盛り上げられる奴が欲しいだけかと
真田穴山小山田が川中島、三増峠、三方ヶ原、長篠で
具体的に何をやってくれると言うのか
868:名無し曰く、
14/04/19 17:15:58.64 eUY6Kf/W.net
>>843
真田昌幸は三増峠の戦いで一番槍の功績たててるし
小山田は三方ヶ原で有名な投石隊の逸話がある
穴山は川中島で謙信突っ込んで来た時本陣固めてた逸話に、勝頼最大の功績である高天神城攻めの総大将
全部並べたら長くなるから有名どころだけ挙げたが、いくらでもあるんじゃねーかな
869:名無し曰く、
14/04/19 17:29:13.09 37RfCUWq.net
そうですか
870:名無し曰く、
14/04/19 17:41:23.54 d/kqrXK6.net
明智光秀とかにくらべて
穴山とか小山田の嫌われっぷりは何なんだろうな
871:名無し曰く、
14/04/19 18:52:25.05 gG9x7JlT.net
>>844
戦国無双の中で具体的に何をやってくれるのかって事でしょ？
例えば小山田とかなら三方原で投石で挑発とかそんな感じで
ただ山県なら一人でそこに並んでる以上が全部できる
別に小山田とかも好きだけど順番ってものがあるだけ
872:名無し曰く、
14/04/19 19:16:25.17 ErHFJz5t.net
武田家臣の中でも山県は別格だからなあ
馬場高坂内藤はこいつらと同レベル以下だが
873:名無し曰く、
14/04/19 19:47:36.38 uuhgK5lj.net
これが豊臣なら絶対押さないであろう武将を大物だぁ一門格だぁ重要人物だぁと押してくる武田アンチは消えろ
874:名無し曰く、
14/04/19 20:13:07.10 8Au4fAE8.net
豊臣は東軍についた奴等でも大歓迎してね？
875:名無し曰く、
14/04/19 22:52:01.22 gG9x7JlT.net
そりゃ清正正則三成と主要人物出まくってるからだろ
武田だって山県馬場勝頼といるなら真田が混ざってても普通に喜べる
876:名無し曰く、
14/04/19 22:59:31.45 +EvXEgue.net
なんで東軍と武田を一緒にしてんだ？
877:名無し曰く、
14/04/20 05:04:31.83 3/0pQZ/O.net
山県はともかく、馬場は長篠の一発屋以外にすることあるの？
878:名無し曰く、
14/04/20 07:46:34.57 n2Nk5zr0.net
馬場は実際重臣だったのかすら怪しいからな
(馬場の書いた文書が一通も見
879:つかっておらず、他家の文書でも触れられない)
880:名無し曰く、
14/04/20 10:41:53.60 PfnXzA9K.net
一発屋が～とかマイナーだから～とか
4で信之、大谷、豊久、小十郎とザ・モブが参戦した今となっては否定する材料にならんよ
881:名無し曰く、
14/04/20 12:17:31.11 0kwTZreB.net
勝頼きてくれよ
882:名無し曰く、
14/04/20 13:19:41.69 XCoq63IG.net
>>855
そのメンツは例としてどうなの
883:名無し曰く、
14/04/20 13:37:58.36 5OP3OHer.net
>>855
とりあえず豊久はありえんかったな
884:名無し曰く、
14/04/20 13:44:02.01 jZh9xw8y.net
豊久は２の時点で目立ってたしドリフターズブーストだろ
有り得ないとか言ってる奴は視野が狭過ぎ
885:名無し曰く、
14/04/20 13:52:37.92 5OP3OHer.net
>>859
そのままモブで十分だったよ
少なくとも山県や昌幸さえ出てない中で場違いにも程がある
886:名無し曰く、
14/04/20 13:54:02.17 jZh9xw8y.net
慶次だって漫画があったから出れてるんだから
887:名無し曰く、
14/04/20 14:03:06.49 5OP3OHer.net
>>861
漫画繋がりで豊久が出したいならオロチの方で出せば良かった
あっちならジャンヌも清明も義経もいるし与一も一緒に出しやすいだろう
慶次は漫画らしい感じで活躍させられるけど
豊久を戦国無双で出しても漫画とは関係ない目立つモブ以上の何者でもなかった
完全に枠の無駄遣い
888:名無し曰く、
14/04/20 21:16:53.76 pte2t+k9.net
ジャンプ黄金期の慶次と違って戦国メインでもないヲタ漫画で出しちゃう肥や
ブーストとか言っちゃう視野が狭過ぎる奴らが牛耳ってるから無双は売れないんだな
889:名無し曰く、
14/04/20 22:47:04.33 1ZTzuOvU.net
そんな事言ってると5あたりで仙石が来ちゃいそう
890:名無し曰く、
14/04/20 22:53:54.90 /zCCOF3S.net
豊久よりはまだ仙石の方がはるかに理解できる、漫画も戦国時代の話だし
ドリフは戦国時代ほぼ関係ないしw
891:名無し曰く、
14/04/20 23:13:31.60 jZh9xw8y.net
武将に人気が出たかどうかだから
漫画の内容は関係無いんだろ
892:名無し曰く、
14/04/20 23:57:52.31 j16CmetY.net
馬場さんは今川の宝物を燃やしたエピソードがあるから放火魔的なキャラ付けで
893:名無し曰く、
14/04/21 01:14:05.51 x6+o09LT.net
結局劣化ドリフのモブと大して変わらん豊久出しても空気そのものだったな
894:名無し曰く、
14/04/21 01:33:01.04 8GWEwoUB.net
そりゃ慶次だって持て余してるからな
最強キャラだったのが忠勝ででてきてすぐにブレた
895:名無し曰く、
14/04/21 01:41:27.02 hEkrEzNr.net
慶次はでかい口叩く割に重要な戦にいないから
豊久より持て余してる感あるわ
896:名無し曰く、
14/04/21 01:58:49.20 x6+o09LT.net
もて余すっつったって慶次は長谷堂だけじゃなく
もともと前田織田関連が話に絡むし、今後滝川が出る可能性もあるので
もっと拡がる可能性も高い
関ヶ原以外じゃ本当に島津にいたってだけの豊久とじゃ比較にならんよ
897:名無し曰く、
14/04/21 08:00:45.40 XFsul6if.net
破竹の勢いで九州を勝ち抜く島津を描きます！だったら豊久じゃなくて家久だったわ、って感じ
898:名無し曰く、
14/04/21 15:25:13.82 kD/28yqZ.net
まぁ「家久厨ご愁傷様」って感じだわ
899:名無し曰く、
14/04/21 16:21:22.69 Nh3PIAK/.net
家久だけの話じゃなく九州の話が好きな人全員御愁傷様
っていう人選だったな豊久って
900:名無し曰く、
14/04/21 17:52:57.53 8Towv6AC.net
武田並に九州もひどいよな
義久か家久、それに大友宗麟は必
901:須だろ
902:名無し曰く、
14/04/21 18:45:51.15 XjWZ+uSJ.net
敵が揃ってる点では武田が優っているかも
五十歩百歩だがな！
903:名無し曰く、
14/04/22 11:26:17.40 yxIoTiCK.net
>>875
大友好きは宗麟みたいなボンクラ大名PC枠使ってまで欲しいとは思ってないんじゃね
それより未だ参戦武将ゼロの龍造寺なんとかしないと九州三国志にもなってない
904:名無し曰く、
14/04/22 17:00:24.59 JPHbXzmi.net
大友に宗麟が出ないとか
今の武田家に信玄がいないようなもんだぞ
905:名無し曰く、
14/04/22 18:21:34.88 dhUo7//w.net
大友の章といいつつ実質立花に乗っ取られてる状態じゃないだけまだいいやん…
九州三国志期待してた人が怒るのもわかるけどさ
906:名無し曰く、
14/04/22 22:22:14.29 nz2/dlPw.net
無双4をプレイした感じだと・・・九州で次にPCになるのは紹運じゃないかな？
907:名無し曰く、
14/04/22 23:38:45.53 RSNYV3Uf.net
今回の関ヶ原みたいな悲壮感あるBGMで長篠をやりたいな
まずはお願いだから山県をくれ
908:名無し曰く、
14/04/23 07:16:32.17 wLMCOoi4.net
>>879
大友家の特徴って、暗愚というわけじゃないが
自分勝手すぎる当主に振り回される有能家臣団だからなあ
まあ道雪や紹運の方が優先度は上だろう
909:名無し曰く、
14/04/23 07:32:14.95 BLRHhT/r.net
>>880
豊久よりははるかに納得できるし重要人物ではあるが
今の状況で紹運出されてもねぇ
まずは鍋島、龍造寺、家久、義久だろうなぁ
910:名無し曰く、
14/04/23 09:43:34.60 pFyULzG1.net
島津はそろそろ女性枠が回って来るだろうから家久義久は諦メロン
911:名無し曰く、
14/04/23 10:14:46.47 dWlf0ALf.net
まーた武田スレで島津語りが始まりやがった
何度話題逸らしをしたら済むんだ？
豊久追加されたからまだマシなのに島津がそんなに好きなら専用スレ立てろよ島津厨
912:名無し曰く、
14/04/23 10:17:37.46 pFyULzG1.net
島津厨と武田厨ってなんか被ってる印象だけどな
猛将厨とも言うべきか
913:名無し曰く、
14/04/23 11:04:40.32 d6MLjW7M.net
九州三国志やるために武田武将よりも九州の武将追加すべきだと思う
914:名無し曰く、
14/04/23 12:19:40.19 VH3WgUmk.net
どういうことなの…
915:名無し曰く、
14/04/23 12:21:25.79 BLRHhT/r.net
島津も武田も武将足りないと思うわ
豊久じゃいない方がマシだろ
916:名無し曰く、
14/04/23 13:18:32.17 5J9oE0Tu.net
家久厨ざまぁwwwwww
917:名無し曰く、
14/04/23 14:21:48.36 LSro3+4G.net
武田家ファンは「武田家優遇しろ！他は知らん！」ぐらいのスタンスだから、面倒になるんじゃないの
他の武家のファンにも多少は理解示してみたらいいと思うよ
俺も武田家の不遇に同情してるけど、他家のファンだし
918:名無し曰く、
14/04/23 14:38:51.70 4J49lmVL.net
なんで武田武将参戦スレなのに上から目線で文句言ってんだよ
むしろ他家のファンなら本スレか猛将伝妄想スレにでも行けよ
定期的にわきすぎ
919:名無し曰く、
14/04/23 16:02:29.00 BLRHhT/r.net
なんにせよ今回の人選は酷すぎるわ
920:名無し曰く、
14/04/23 23:22:25.62 UOGWl7Oh.net
遂に・・・武田家の武将が参戦・・・それは「穴山信君」・・・だったらどうする？w
921:名無し曰く、
14/04/24 00:06:20.79 Tz7CsRSL.net
普通にあり
922:名無し曰く、
14/04/24 00:09:17.18 msFocsCZ.net
穴山ねえ、それでも今回の人選よりは面白いかもしれんw
わざわざ出すからにはなんらかの特徴を出さなきゃならんが
全くの捏造じゃない限りどう調理しても今までとは違ったキャラになるだろうし
それができないなら素直に山県出しとけってだけだが
923:名無し曰く、
14/04/24 00:38:22.93 5F+tzSNt.net
普通に考えたら山県と勘助はキャラも立ってるし追加されるべきだろうとは思うけどな
関ヶ原メイン�
924:ｶゃなければだがな 穴山なら一応徳川にも精通できるな 徳川好きにはいらねえって思われるだろうけど
925:名無し曰く、
14/04/24 00:42:37.94 eC38No0w.net
武田からしても徳川からしてもマシな武将出せって人選だわな
926:名無し曰く、
14/04/24 02:51:36.45 msFocsCZ.net
>>897
もう関ヶ原の武将はいらんよ
完全に飽和してて面白くもなんともない
そもそも無双のゲームの性質上、デカい合戦一個より
細かい合戦いっぱいの方が面白い
なんにせよ武田にはまず山県だな
927:名無し曰く、
14/04/24 19:47:57.41 ZQ1OfpYy.net
道雪って何で出てこないの？
年代的には元就と同じぐらいでしょ？
928:名無し曰く、
14/04/24 19:55:42.56 M9kvLCyH.net
九州の合戦自体をまともに描く気がないんだろ
豊久みたいな関ヶ原のモブ出してる時点でお察し
929:名無し曰く、
14/04/24 20:03:54.56 Quw6NGvz.net
最上義光とか長野業正とか涙目だよなあ
930:名無し曰く、
14/04/24 21:56:41.88 pmQyQzFs.net
すっごい美形、ナルシスト系の高坂が参戦したりして、みんなからコレジャナイと言われる未来を幻視
931:名無し曰く、
14/04/25 07:14:11.66 zGEQbBmc.net
人気投票、もちろん信玄に入れるよな
932:名無し曰く、
14/04/25 08:21:57.73 306gf+SU.net
信玄に入れても
肥｢そうか、武田軍人気あるのか！｣
新武将 真田昌幸
俺ら (゜ロ゜)
になりそうで
933:名無し曰く、
14/04/25 08:46:31.05 HtabtF4Z.net
むしろガチムチのホモ枠
934:名無し曰く、
14/04/25 13:32:00.03 b2nHsoRP.net
昌幸にしたって忠勝も桶狭間から完成された親父キャラだってのに、それも派生作で
昌幸厨が言ってるような、昌幸の昌幸による昌幸のための戦国時代にならないのは明らかなんだよな
それに5で幸村信之排除しても名前が昌幸に変わるだけでやっぱり関ヶ原のキャラのために武田が踏み台にされたまま
935:名無し曰く、
14/04/25 15:52:07.39 f5FQWN80.net
>>903
ていうか高坂自体、信玄とホモさせる以外に使い道あるのか？
936:名無し曰く、
14/04/25 19:18:12.79 s5/JunGF.net
Q 高坂は川中島、三増峠、三方ヶ原、長篠で何ができるのか
A 何もできません。長篠にいたっては参戦してすらいません
うーん・・・まあ何にせよ山県だな
937:名無し曰く、
14/04/25 19:41:37.34 ++c66fO/.net
武田って名将多いのになぜ...
938:名無し曰く、
14/04/25 21:04:39.25 xMHX01Ck.net
山県以外だとケチつける人いるからな
馬場のときと同じ人なんだろうけど
939:名無し曰く、
14/04/25 21:29:25.72 OxbDCpMA.net
つまんねー対立煽りやめろや
荒らして何したいんだよ
940:名無し曰く、
14/04/25 21:56:03.44 BHH2KwpV.net
>>911
織田から滝川が出て欲しいとは思うが
光秀、秀吉、勝家より先に出て欲しかったとは思わない
武田にとって山県ってそういう存在
941:名無し曰く、
14/04/25 21:58:25.70 ReI9AN/E.net
>>911
高坂はこういう活躍した武将なんだとか言えばいいのに
なんもないやつ出してどうするんだよ
942:名無し曰く、
14/04/25 22:05:56.14 zGEQbBmc.net
勘助 出番が川中島だけ、知将大杉
勝頼 親族大杉 武田前期に出番がない
昌幸 親族大杉 知将大杉 真田大杉
まあ山県が妥当でしょ
943:名無し曰く、
14/04/25 22:37:48.47 0mZkd8IO.net
>>914
真田信之の悪口はよせよ
944:名無し曰く、
14/04/26 00:01:34.83 NkaO9+TU.net
高坂だと、上手くキャラを作れば腐の人に人気出そうじゃない？w
945:名無し曰く、
14/04/26 00:47:15.86 ejmUR8Sx.net
三成と高虎と吉継と幸村と政宗がいればそういうのはもう十分だよ
946:名無し曰く、
14/04/26 01:47:28.46 GiZPJntI.net
腐の人気はソフトの売上ではあてにならん
今回で多少は理解して欲しいもんだ
947:名無し曰く、
14/04/26 08:26:03.91
948:zxdbb2AQ.net
949:名無し曰く、
14/04/26 10:17:06.87 FYVj7aNV.net
>>917
気持ち悪い
950:名無し曰く、
14/04/26 12:31:45.31 ThRPnvLN.net
でも高坂ってそういう枠だよな
信玄と男色の関係だったっていうのが先行してて
具体的な実績とかない人物だし
951:名無し曰く、
14/04/26 12:44:12.57 CuQXmcPq.net
>>915
親族？武田家だけ見れば少なすぎじゃん
上杉や毛利に息子、北条に娘が来たから子供ぐらい出してやれと思うわ
山県が欲しいからって他のキャラに無理やり理由付けてイラねと排除するのは不快なだけだからやめて欲しいわ
952:名無し曰く、
14/04/26 12:58:09.36 CuQXmcPq.net
排除は武田家キャラのことね
山勘だって既に出ていてもおかしくないぐらい左近が何度も啄木鳥戦法の奇襲代役をしているし
せめて逆に欲しい理由を語り合いたい
953:名無し曰く、
14/04/26 13:01:49.33 ST9Bd1xA.net
>>923
女キャラならまだしも信之隆景景勝豊久とかどんだけ親族出せば気が済むんだよ
これで信忠秀忠秀頼景虎勝頼とか次世代ばかり出すのは御免だわ
親族だらけの家族無双にするんだったらまともな家臣だせって話だよ
954:名無し曰く、
14/04/26 13:24:56.90 GiZPJntI.net
>>923
勘助も勝頼も欲しいけど
まず猛将として武田家の強さを表現できて主要合戦どれでも活躍してくれるのは山県しかいないのよ
排除とかじゃなく順番の問題
>>925
隆景景勝みたいに実績も実力もある奴はわかるが
モブでさえいなくても問題ない信之や
家康の代わりに三方原で死んだ連中とやってることあんま変わらん豊久とか
いい加減にして欲しい
955:名無し曰く、
14/04/26 15:09:03.17 FYVj7aNV.net
高坂はホモらせる相手が不人気オッサンの信玄ではどうせ出ない
勝頼山県のどっちかでしょ
956:名無し曰く、
14/04/26 23:04:59.17 GiZPJntI.net
>>927
たぶん出たとしたらホモる相手は兼続
まあ要らんな、山県がいいよ
957:名無し曰く、
14/04/26 23:09:29.59 ST9Bd1xA.net
腐女子に武田厨は何もしないで騒いでるだけとか言われたくないならちゃんと信玄に投票してくれよ
958:名無し曰く、
14/04/26 23:27:14.00 lA+Jkmlh.net
無駄だろ、そもそも武田に限らず実績が凄い武将が欲しい人は
人気投票なんてもん自体が興味ない人多いだろうし
ただそれは30万売れるゲームでせいぜい1000程度の意見だってことを認識して欲しい
腐はこういうのにばかり声デカい
959:名無し曰く、
14/04/26 23:27:46.14 EP7kgs8+.net
投票はしてるけど何もしてないのと同じとか言うんだろ
加勢するなよ
960:名無し曰く、
14/04/26 23:33:53.96 gHphJIXD.net
っつか今いる武将に投票するんだから
今いない武将に出てほしい人には何の意味もない気がする
961:名無し曰く、
14/04/26 23:36:03.55 ST9Bd1xA.net
武田家の武将を参戦させるスレなのに誰も参戦させる為に何もしようとしないのか…
こりゃ駄目だな
962:名無し曰く、
14/04/26 23:41:17.47 lA+Jkmlh.net
>>933
俺はいれたよ、でも無駄だろ
つーか人気投票なんて余計なオマケに重要な人選を
左右させてしまうゲームのまま今後も変わらんのなら
俺も本気で買わなくなるだけだと思う
実際、潜在的に多い可能性ある武田ファンはここまででかなり離れてるだろうし
963:名無し曰く、
14/04/26 23:46:48.25 ST9Bd1xA.net
>>934
武田のファンの存在を出来るだけ多く示すだけでも入れないよりかはマシだろ
964:名無し曰く、
14/04/27 00:12:48.63 IkWOD6s/.net
モブに毛が生えた程度の内藤が参戦して欲しいな
超地味な感じでw
965:名無し曰く、
14/04/27 01:42:00.40 ztzGQV+S.net
>>936
武田が嫌いだからですか？
966:名無し曰く、
14/04/27 01:56:04.94 IlPicW3w.net
信玄に入れたよ。謙信にもいれた
謙信の部下が潤えば武田の将も潤うことを信じて
967:名無し曰く、
14/04/27 06:08:50.11 vdmKMigw.net
武田では内藤が一番好きだが>>936-938みたいな言い方されるくらいならそっとしてほしい
山県馬場勘助勝頼よりも優先されるような人物ではないのはわかってるし
968:名無し曰く、
14/04/27 06:09:00.04 ZjQeoaWY.net
猛将伝
今回かなり目立ってる最上義光、特殊モブの上杉景虎は激熱
1人が女枠だとして残り1枠
山県か鹿之助だと思うんだけど山県で頼む！
っていうか三郎なんか出さなくていいから山県と山中出してくれ
969:名無し曰く、
14/04/27 07:26:48.93 f0IgGdsg.net
山県出してほしいのは同意だが
４の武田シナリオは酷過ぎてとても山県出せそうな状況じゃない
970:名無し曰く、
14/04/27 13:26:56.40 Q6Soy7rz.net
武田家臣やら鹿鮭鍋とかは５ぐらいになると思うわ
971:名無し曰く、
14/04/27 14:11:37.93 IutVNw9c.net
猛将伝は所詮パワーアップキットだからなあ
新作一本作れるような開発費は用意されてないだろうし
つまり４猛将で山県が追加されても、あの武田の章の山県がPCになるだけ
それならクロニクルサードか５で新キャラとして出たほうがいいと思う
972:名無し曰く、
14/04/27 18:08:10.48 bzgf1Gi+.net
>>943
別に猛将伝で登場しても次回作でも出番はあるんだからクロニクルか5で出た方がいいとかないだろ
973:名無し曰く、
14/04/27 18:52:22.09 AHhki19k.net
>>943
武田の章の武田軍
空気過ぎて逆に追加しやすい気はする
974:名無し曰く、
14/04/27 19:48:12.81 /jmLs6mn.net
武田軍増員のために幸村とくのいち（＋直虎）に投票して来ました
975:名無し曰く、
14/04/28 00:49:45.65 oGlPPqME.net
武田最強は山県じゃなく兄貴の飯富昌虎
976:名無し曰く、
14/04/28 02:23:16.59 q2uGri9H.net
飯富兄を出せるぐらい濃い武田家やってくれるならそれはそれで良いが
それでも山県出さない理由にはならんわな
977:名無し曰く、
14/04/28 04:40:15.99 GQTN7gsQ.net
飯富兵部が出るなら、是非、太郎義信もセットでw
978:名無し曰く、
14/04/28 04:41:18.66 GQTN7gsQ.net
あとついでに女性枠を使って三条夫人もw
実現したら濃い武田家ができるぞー
979:名無し曰く、
14/04/28 06:03:23.52 rP1NRxvT.net
武田以外もだけど勢力別なら当主を立ててから家臣や女に見せ場を作れ
当主を食わないと光らないキャラが大事なら明白にそいつにだけ個人演舞与えてろ
980:名無し曰く、
14/04/28 12:21:32.43 DztkAS/o.net
まったくだ真田にも言えることだな
981:名無し曰く、
14/04/28 12:26:22.03 DztkAS/o.net
真田は当主どころが1勢力を食わないと光らない存在ってことになりかねないしな
982:名無し曰く、
14/04/28 13:37:00.89 ertuD0lK.net
4の8ステージ6話の真田の章を思うと、
別に武田を踏み台にする必要ないんだよね…
「武田は信玄だけじゃん！ じゃあ補強も兼ねて今回も真田前倒しな！」
って感じに受け取ってしまう
983:名無し曰く、
14/04/28 13:47:41.56 YGrruYJc.net
現状武田側が武将不足で豊臣と真田から武将を借りてる状況だからな
真田の所為で武将が増えないとか言い掛かりも甚だしい
単純に４までで出られるほどのスター武将がいなかっただけ
４猛将伝か５でやっとこさ勝頼か四天王あたりが出るだろうね
984:名無し曰く、
14/04/28 13:58:05.33 ertuD0lK.net
>>955
死ね
985:名無し曰く、
14/04/28 16:40:32.74 6/Jpwreu.net
信之より勝頼の方がスター武将
986:名無し曰く、
14/04/28 17:32:52.80 YGrruYJc.net
有名だけどスターじゃないわな
一般的に武田を滅ぼした無能扱いだし
最近の再評価の波に乗れるといいね
なので信之に先を行かれるのは当然。
987:名無し曰く、
14/04/28 17:36:24.33 Fx0YcvfW.net
山県はメディアに注目されていないだけでスターの素質は十分にある、
988:名無し曰く、
14/04/28 18:23:50.99 4YquW98V.net
自身のスター性を全く説明されない弟の七光りな信之を新キャラトップにしてたら売れなくて当然だな
大谷片倉も言うまでもなく腐女子要員
豊久はマイナー漫画の出演に乗って出した毛利だと秀包広家秀元を出すようなもんの武将
景勝だって一般的には家康と戦うフリして領地減らされまくった無能
989:名無し曰く、
14/04/28 19:09:25.33 oGlPPqME.net
秀包は宗茂と義兄弟だし秀吉との関係も深い
出ても不思議じゃない
既存の武将と絡ませるのが無双だから
北条、今川、上杉とシナリオが組める飯富兄
上杉、今川とシナリオが組める勘助
武田のシナリオを分厚く出来るが、徳川の踏み台にされる運命の勝頼と四天王
無理やり大久保長安出すのも面白い
990:名無し曰く、
14/04/28 19:12:11.07 Fx0YcvfW.net
>>961
踏み台と言うよりも壁と言って欲しいね
991:名無し曰く、
14/04/28 19:23:28.35 DztkAS/o.net
>>961
武田が徳川の踏み台の運命？
三方ヶ原の戦いを調べてから発言しろ
992:名無し曰く、
14/04/28 19:36:35.51 UiBdtFgq.net
徳川は史実通り三方が原でヘコまされるべきだろうに
なんで捏造して半蔵が信玄殺したりすんの？
993:名無し曰く、
14/04/28 19:43:50.24 Fx0YcvfW.net
>>964
そら武田が幸村みたいな若造だけじゃへこませられる訳ないだろう
994:名無し曰く、
14/04/28 19:47:21.13 w6Eyn6c1.net
今回の信之大谷豊久程度でも出せるんだからなんだって出せる
ただのスタッフの好みと手間の問題
上の３人は大した事やってなくて
既存の勢力に混ぜるだけで実に出しやすい
995:名無し曰く、
14/04/28 19:54:29.43 UiBdtFgq.net
>>965
すごい説得力を感じた
996:名無し曰く、
14/04/28 20:02:26.26 w6Eyn6c1.net
>>965
それをきっちり打ちのめせるのが山県や馬場の存在感だろうな
997:名無し曰く、
14/04/28 21:22:39.07 dSflxiUE.net
馬場も大したことやってないけどな
998:名無し曰く、
14/04/28 21:39:49.37 NrjQVHX0.net
公式アンケートで登場してほしい武将１位取ってる大谷出さなかったら
何のためのアンケートだったのかって言われてた気がする
999:名無し曰く、
14/04/28 21:52:12.99 AIau3QY5.net
なんのためもクソもアンケートなんて要らんよ
100％既存武将の関係者投票に過ぎないし
声だけデカい売上に大して貢献しないイケメン追っかけてる層の意見なんて聞く必要ない
マンネリ化の温床でしかない
1000:名無し曰く、
14/04/28 23:27:43.76 53knQMtU.net
僻み妬みが酷いスレだな
哀れなり武田厨
1001:名無し曰く、
14/04/28 23:38:07.64 AIau3QY5.net
それで客を失ってりゃ世話無い
1002:名無し曰く、
14/04/28 23:50:19.99 5BUCZSWn.net
馬場は
・軍鑑基準でも120騎で、小幡など他の武田重臣クラスに比べて明らかに少ない
・重臣ってことにされてるが、馬場名義の書状は一通も見つかっていない
ぶっちゃけ信長公記の長篠の一文をひたすら膨らませて人物像を形成してるような武将だから
�
1003:L久のこと馬鹿にできるような立場じゃない
1004:名無し曰く、
14/04/29 00:13:11.54 cu6M48Xg.net
山県といっしょに武田家内の役職についてなかったっけ？＞馬場
1005:名無し曰く、
14/04/29 00:46:12.02 dk8QeBfy.net
山県＞内藤＞高坂≧馬場
1006:名無し曰く、
14/04/29 01:01:59.75 Zw0xJbsq.net
創作物の活躍+実際の実績の印象で見るに
幸隆=山県>甘利=飯富=板垣>勘助=信繁>小山田=秋山=馬場=高坂=内藤
こんな印象
でもさすがに豊久よりはマシw
1007:名無し曰く、
14/04/29 01:02:05.85 yr0aZCti.net
>>975
山県は武田の中心にいた人間なんで書状とか山ほど残ってる
馬場はゼロ
1008:名無し曰く、
14/04/29 01:17:32.28 cu6M48Xg.net
大河ドラマだと、高橋さんの馬場は勘助とけっこう活躍してたけどなぁ・・・
書状が残ってないのか・・・・
あっあれだよ、筆無精w
1009:名無し曰く、
14/04/29 02:11:29.34 xfSqhkvD.net
Q.戦国武将と付き合うなら、誰と付き合いたいですか？
第1位「織田信長」……15.3％
第2位「徳川家康」……10.9％
第3位「伊達正宗」……10.0％
第4位「上杉謙信」……7.4％
同率4位「黒田官兵衛」……7.4％
第6位「前田利家」……7.0％
第7位「真田幸村」……6.1％
第8位「豊臣秀吉」……4.4％
同率8位「明智光秀」……4.4％
第10位「直江兼続」……3.5％
信玄ンゴゴゴゴゴゴｗｗｗ
武田厨息してる？
、と（ｯﾀｰﾝ
1010:名無し曰く、
14/04/29 02:19:07.91 xvXP6ZJt.net
新スレ立てれなかった。誰かお願い
戦国無双に武田家の武将を参戦させるスレ２
・武田四名臣の参戦
・山本勘助の参戦
・武田勝頼の参戦
・真田幸村と真田信之の武田からの排除
・くのいちを排除or望月千代女を出す
・アンケートなど粘り強く行きましょう
・体験会などでもアンケートをとることがあるようです
・希望欄などあれば武田家をアピールしましょう
前スレ
戦国無双に武田家の武将を参戦させるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
1011:名無し曰く、
14/04/29 02:34:55.87 dk8QeBfy.net
>>981
戦国無双に武田家の武将を参戦させるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
1012:名無し曰く、
14/04/29 02:40:51.71 xvXP6ZJt.net
>>982おつ
1013:名無し曰く、
14/04/29 02:55:53.33 Y4CTLgV9.net
>>980
ｷﾓ過ぎ
1014:名無し曰く、
14/04/29 12:25:47.45 snu0OMgd.net
無双に出れるかに書状有る無しは関係ないと思うような
肥が真面目に書状を調べられる訳が無いし
>>982
乙
二つ目のスレが立つ前に猛将伝で武田家の大改善があって欲しいな
1015:名無し曰く、
14/04/29 12:27:33.19 snu0OMgd.net
間違えた三つ目のスレが立つ前にだった
1016:名無し曰く、
14/04/29 15:09:25.37 CslRIWNK.net
>>985
長篠一発屋か関ヶ原一発屋かの違いだな
豊久とは
1017:名無し曰く、
14/04/29 15:52:58.80 Zw0xJbsq.net
豊久は三方ヶ原で家康逃がした奴らとあんま変わらん
しかも享年30で半分は天下統一後なのでろくな戦歴がない
馬場だってさすがにそれよりは実績あるしこなした合戦数が違いすぎる
1018:名無し曰く、
14/04/29 16:13:40.95 PIZpu0rS.net
無双は一発屋が大好きだからな
1019:名無し曰く、
14/04/29 18:50:06.59 aftDsqNx.net
>>988
豊久は徳川筆頭家臣の井伊直政に死に至る重傷負わせてるからな
三方ヶ原で家康逃がした奴らと変わらないのは馬場の方じゃね
1020:名無し曰く、
14/04/29 22:40:37.42 3MJrpMhi.net
>>990
討ち取った訳でもないのにそれだけで誇られてもねえ
馬場はとじゃそもそも戦歴の数が違いすぎる
1021:名無し曰く、
14/04/29 22:41:57.55 QJWYKlv6.net
豊久みたいなポジションなんているかな？
1022:名無し曰く、
14/04/29 22:46:46.96 3MJrpMhi.net
片手千人斬りの土屋惣蔵とか
1023:名無し曰く、
14/04/29 23:06:11.55 lHgkg38d.net
>>993
手柄ない主君逃がせてない活躍も信憑性怪しいで全然違うと思う
1024:名無し曰く、
14/04/29 23:11:21.23 3MJrpMhi.net
>>994
逃がせてるやん
ただ天目山以上もう逃げる場所が無かっただけで
豊久もやってる事は変わらん
1025:名無し曰く、
14/04/29 23:16:50.80 9+WWQ6xd.net
豊久が島津の恐ろしさを思い知らせたおかげで
島津は所領安堵お咎めなしを勝ちとったからな
徳川重臣の井伊直政を瀕死にしてるのに
ただの時間稼ぎとは性質が違うな
1026:名無し曰く、
14/04/29 23:19:29.80 u6T7L25n.net
>>996
義弘含めての功績ならばわからんでもないが
豊久単体で言えば変わらん
1027:名無し曰く、
14/04/29 23:27:08.03 slRa7V07.net
敵中中央突破とは言うけど、ぶっちゃけそこに至るまでに逃走経路やなんや確保できなかった島津義弘の失策だよね
1028:名無し曰く、
14/04/29 23:35:12.51 9+WWQ6xd.net
>>997
でもそれがなかったら減封、最悪改易もありえたな
>>997
殿軍の功績が総大将のものになるのか・・・
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