14/03/26 13:38:43.93 eWqztV+b.net
毛利抜けてた、吉川元春
351:名無し曰く、
14/03/26 13:54:21.66 kpQonnCV.net
>>341
酒井だけはないわ
352:名無し曰く、
14/03/26 14:10:52.56 nUwqAOQN.net
>>341
景虎好きって上杉ファンって言っていいのか？
353:名無し曰く、
14/03/26 14:18:30.30 kpQonnCV.net
よく見りゃまともなの滝川山県ぐらいだったわ
354:名無し曰く、
14/03/26 14:34:21.58 nUwqAOQN.net
東北 最上義光、伊達成実
関東 佐竹義重、北条氏政、北条綱成、里見義尭
武田、真田 山県昌景、馬場信春、武田勝頼、真田昌幸
上杉 柿崎景家、鬼小島弥太郎、宇佐美定満
今川 太原雪斎
徳川 本多正信、井伊直政、榊原康政
織田 滝川一益、織田信忠、佐々成政
近畿 顕如、下妻頼廉、足利義輝、三好長慶
中国 吉川元春、村上武吉、山中鹿介
九州 大友宗麟、立花道雪、高橋紹雲、龍造寺隆信、鍋島直茂、島津義久、島津家久
歴オタ贔屓だとこんな感じ
355:名無し曰く、
14/03/26 14:42:41.64 4nsCfrR0.net
身内を補充したい勢力と
敵対勢力を補充したい勢力があるから難しい
356:名無し曰く、
14/03/26 15:22:33.54 eWqztV+b.net
>>344
柿崎 通説の最期が織田に内通して誅殺なのがちょっと
宇佐美 架空人物の上、直江と被る
鬼小島 同じく架空人物の上、浮きそう
甘粕 無難なんだけど歴史ファンにも誰それって思われてそう
御館の乱の強化で名前が挙がってる景虎が無難かなと思った
357:名無し曰く、
14/03/26 15:33:45.13 nUwqAOQN.net
>>348
景虎って評判よかったの？
個人的に景勝との対比の面で不快だったんだけど。
まあ特殊NPCだしPC化の候補にあがるのはわかるけど
358:名無し曰く、
14/03/26 15:41:56.61 eWqztV+b.net
>>349
脱モブしたらモブ時代とはまた違ったキャラ与えられるんじゃね？
上杉自体にろくな候補がいないっていうのもある
柿崎の内通を疑って処刑する謙信、ってイメージダウンにしかならなそうだし
359:名無し曰く、
14/03/26 15:45:44.13 c3uUaE/A.net
宇佐美、鬼小島＝三国の関索、鮑
360:名無し曰く、
14/03/26 15:47:43.56 COBgg9mo.net
景虎って腐人気だけで御舘の強化とか一面のために信勝や恵探や元綱をPC化するようなもんだろ
歴ヲタ人気なら川中島から出れて兼続に養子やって謙信に反乱もしてる本庄繁長
佐竹村上長野里見が味方するから謙信時代は武田北条より少なくても構わんけど
361:名無し曰く、
14/03/26 15:52:15.73 nUwqAOQN.net
>>350
見せ場じゃない限りは都合の悪いことはやらないんじゃね？
秀吉の扱いとか三国でPC化した于禁とか…
3エンパで信玄は義信の件やったけどどうなるんだか
362:名無し曰く、
14/03/26 15:52:54.87 kpQonnCV.net
結局、勢力ファンが望んでるものを全部却下して選択肢を景虎だけに絞ってるだけだな
363:名無し曰く、
14/03/26 15:53:12.14 4nsCfrR0.net
上杉は４人もいることだし
次回の追加はお休みで良いと思うけどね
364:名無し曰く、
14/03/26 16:03:01.99 nUwqAOQN.net
上杉って他の勢力よりも希望分散するよな
忍枠で加藤段蔵とか武田との絡みで村上義清とか
365:名無し曰く、
14/03/26 16:31:45.23 4iXCbaG2.net
長く続いたからね
大坂の陣に景勝、兼続も出せるし
366:名無し曰く、
14/03/26 16:36:21.67 LPjUIx1D.net
どうせ次に上杉で来るのは景虎だよ
367:名無し曰く、
14/03/26 19:20:09.99 4iXCbaG2.net
武田に都合のいい観点だと他勢力にどんな武将がいいのかな？
368:名無し曰く、
14/03/26 19:57:53.51 eWqztV+b.net
>>359
上杉 村上 柿崎
徳川 直政
織田 滝川 信忠
北条 氏政
369:名無し曰く、
14/03/26 21:19:13.50 s0wppaq1.net
>>355
ほんと、上杉は新作のたびに次々と新キャラを追加するのに武田は関係ない奴ばかり押し付けるし
肥がいかにどの勢力を贔屓しているのがよく分かるわ
370:名無し曰く、
14/03/26 22:31:45.44 p314XgkD.net
村上義清に関しては武田上杉関係なく戦いに明け暮れた戦国大名として
まさに猛将だし、普通に欲しい人がいるように思う
>>361
肥がって言うか無双のスタッフが、だね
信長の野望の方のスタッフは武田大好き
371:名無し曰く、
14/03/27 00:21:21.43 XYrexBeg.net
戦国無双初週で20万割れたみたいだな
システム面やアクションは結構評判良いのに数字がついていってない
やっぱ関ヶ原や真田ばかりじゃそろそろ限界なん�
372:ｶゃねーの？
373:名無し曰く、
14/03/27 05:09:26.72 KxXNlgG5.net
参戦希望してスレチだなんだと叩かれまくったのに
今じゃ普通に話題になってるこの不条理
374:名無し曰く、
14/03/27 08:41:10.41 A7Rd+vKj.net
>>363
人気上位の左近や幸村の出番減らすくらいなら
武田に犠牲になってもらおうって思考なんだろうな
375:名無し曰く、
14/03/27 11:11:37.27 jNJe1wrg.net
>>365
あとお気に入りオリキャラくのいちの出番も欲しいってのもあるだろう
くのいちは武田の忍び扱いだけど真田の部下の印象が強いなあ
千代女というちゃんとした武田軍の忍びが存在しているから余計に武田軍が充実していない印象を受けるね
でも千代女は武田軍武将を充実させた後から出して欲しい派
376:名無し曰く、
14/03/27 16:18:01.91 IE5kfrpl.net
武田は他の勢力よりもオリジナル要素が集中してるのが問題だな
幸村や左近にしても武田家臣が充実してれば文句言う人も減ると思う
377:名無し曰く、
14/03/27 16:45:34.76 7oP9pk02.net
っつうか左近は畿内の戦いに顔を出してほしいと思う人も少なからずなのではないだろうか
378:名無し曰く、
14/03/27 17:42:00.00 ocuHS4Xt.net
左近の武田での活躍を望んでるやつはいるのか？
379:名無し曰く、
14/03/27 17:59:24.00 oclPVvK+.net
Ω「筒井家とかマイナーすぎてちょっと...(^^;」
380:名無し曰く、
14/03/27 18:08:19.97 L4sjBPyb.net
三成絡みのエピソードさえあればいいと思っているファンは武田に居ようが筒井だろうがどうでもいいんじゃ…とは感じる
それなら地元民としては筒井に返して貰いたいんだが
左近は武田にいた（かもしれない）みたいな逸話レベルの話をむりやりネジ込んだものだから
そもそも史料にはそんな記述見当たらない武田サイドからこれ以上話を拡げる事が出来なくて結局もてあましてるんだよな
２三方ヶ原で家康と因縁付けた設定も枷にしかなってないし
381:名無し曰く、
14/03/27 19:43:42.74 HLMYYGHT.net
根本的に既存のキャラ人気に執着し過ぎなのが頭悪い
そこの関係者ばっか出してたら飽きて当然
一度人気出た連中はむしろほっといても固定客つくんだから
どんどん多方向に合戦開拓して新規を増やさんと
関ヶ原はもう飽和しすぎて伸びしろ無い
382:名無し曰く、
14/03/27 19:45:52.60 2f+InAVH.net
関ヶ原いっぱい武将居てめっさ楽しいｗｗｗｗｗｗ
383:名無し曰く、
14/03/27 20:34:11.14 IE5kfrpl.net
これから勢力別続くんだろうし、新キャラも勢力で一人みたいになるんかな？
384:名無し曰く、
14/03/27 21:26:24.32 ocuHS4Xt.net
4は2キャラ切り替え制だからとりあえず有名な片倉豊久とか入れてみましたって感じ
ボッチ勢力はなくなったんでこれからは思う存分人気キャラ中心にキャラ増やしていきますみたいなことになりそう
385:名無し曰く、
14/03/27 21:36:39.86 zNxteubv.net
桶狭間や長篠や川中島を前座にしてるうちは誰出したって変わらんと思うわ
きっちりそれぞれの合戦ごとに話が独立してないと意味無い
386:名無し曰く、
14/03/27 21:39:58.18 IE5kfrpl.net
代わり映えしないストーリー作るのが嫌だからまんべんなく新キャラいれたんじゃね？
結局は関ヶ原見据えての人選が多いから止めてほしいんだけど
387:名無し曰く、
14/03/27 21:45:28.81 Q0Ho3XbL.net
序盤シナリオでも六条合戦や姉川(徳川)は良かった
ああいう他勢力の思惑が入り乱れてるような合戦増えないかな
388:名無し曰く、
14/03/27 21:49:58.24 jNJe1wrg.net
>>372
キャラ人気もあるけど肥スタッフのお気に入りキャラ贔屓も混ざってるだろ絶対に
389:名無し曰く、
14/03/27 23:40:30.95 7oP9pk02.net
>>376
今回は全部天下統一の章へのお膳立て、って形で作ってるからねえ
地方で覇を競っていた大名たちが軽く感じられるのもやむなしか
次回作でまた今回みたいなストーリー仕立てが続いたらしんどいかもなあ
390:名無し曰く、
14/03/28 00:02:26.67 dpqFNTTh.net
幸村さんが主人公である限り戦国後期が主体になるのはどうしようもない
391:名無し曰く、
14/03/28 00:40:53.63 1PtX6rO1.net
>>381
それ自体がもう賞味期限が切れてるんだと思う
ただでさえ合戦よりも政争の色が
392:名無し曰く、
14/03/28 02:26:21.90 hkOR4nDA.net
馬鹿が幸村の所為にしてるけど
前半主体にしたら勢力とキャラと戦場大量追加しなきゃいけないだろ
幸村批判してる奴は現実見えてないんだよな
393:名無し曰く、
14/03/28 02:30:48.31 VonUVu4M.net
だから幸村は呂布のように登場回数は少ないがインパクトに残る強力な武将枠にして
主人公を戦国時代を幅広い長さで活躍していた武将にしておけばよかったのに
そうすれば武田軍所属でなくても扱いやすくなっていたと思う
それでも肥は４まで「武田軍が偏っているな」と気づかなかったのか
という疑問は拭えないがな
394:名無し曰く、
14/03/28 02:37:06.42 us8osVnw.net
別に今から前期主体になってもいいと思うけどな
後期集中した結果が今の現状なんだよな
395:名無し曰く、
14/03/28 02:38:08.10 VonUVu4M.net
>>383
無印からずーーーっと武田軍を幸村、くのいち、左近で濁してきて
４で他の勢力には足らなかった武将が補完されていったのに
信之も武田軍扱いにしてシナリオも完全に真田兄弟の為の話だったから
「幸村を主役で武田軍に所属させた為本来の武田軍キャラが未だに無双武将化しない」
という問題が決定的になったから怒りの矛先が幸村らに向けられているのも
しょうがないと思うよ
396:名無し曰く、
14/03/28 02:41:41.36 hkOR4nDA.net
ぶっちゃけ１，２，３、クロセカは武田家臣団が入れなかったのはしゃーない
ライバルが強すぎる
４は酷いと思うが兼任出来るキャラが多すぎた
ここまではまぁしゃーないと諦めるが
猛将伝か５で追加されなかったら許されないレベルだよ
397:名無し曰く、
14/03/28 02:55:02.98 1PtX6rO1.net
>>383
そうは言っても後期ばかりなのはもう飽きられ始めてるのは否定出来んよ
この売上じゃ武田を超優遇した信長の野望の方が売れたんじゃないかってレベル
398:名無し曰く、
14/03/28 03:10:02.32 bFHfTxKd.net
４の新キャラ
伊達 小十郎 伊達ファンが熱望していた武将
毛利 隆景 毛利ファンが熱望していた武将
豊臣 大谷 三成との絡みで熱望されていた武将
上杉 景勝 後期上杉ファン熱望の武将
織田 久秀 織田枠と言われると？ だけど織田元々武将多いし
島津 豊久 漫画枠だけど文句なしに島津ではあるので許容範囲
武田 信之 武田が今作も真田の踏み台なのが決定した瞬間である
北条 早川殿 なぜ今川じゃなく北条で出した
近畿 小少将 誰得
399:名無し曰く、
14/03/28 03:11:52.22 BEnBMUMs.net
某カードゲームでは一旦、時代を逆戻りして有名武将らの父親をカード化しているしな
終わりの方の関ヶ原ばかりに集中してもう続きが見えないのなら
過去に戻る方法は他の作品でも使われてるから無双でやってもおかしくない
それに武田軍はファンの多い勢力だし放置プレイはそろそろ終わりにしてくれませんか
400:名無し曰く、
14/03/28 03:31:42.97 69I2lP0C.net
>>387
１２は桶狭間～大坂までの三傑とその敵が主体で持て余してる有名人枠が多かったのは手探りも兼ねてたからいい
３以降はまず豊臣家臣が多すぎ、これには織田徳川ファンも格差感じてる
４で上杉には堂々二世の景勝、北条にも史実では今川に嫁いだ一応氏康と接点のない甲斐姫と比べりゃ大分マシな娘の早川
武田は幸村ありきの信之追加やオリキャラ女のままだからこれは大きい
片倉は孫市という左近と似たような立場のキャラがいた中で伊達は史実家臣追加なのに…って思いは消えない（伊達は孫市のままでいい訳ではないからな）
島津の豊久は片倉もだけど単純に武将として武田家臣が劣ると思えない、システムで必要なんてのは肥の肩持ってるに過ぎない
これでまだ５まで我慢するのは肥に都合良すぎる
401:名無し曰く、
14/03/28 03:44:50.59 69I2lP0C.net
武田は4人も押し付けられて章乗っ取られるのに他は史実の人物が出たり身内内では大名と相方の話やってるから納得いかないんだよ
これが武田に押し付けられたキャラがせめて1人で地方大名中心の人選でどこも大名同士の対決に焦点当ててるのに
同じように武田家臣出せ出せだったら自分も長篠武将は欲しいが武田ファンは痛いなと思ってる
それと武田家臣がいないことも幸村が主人公なことも武田に幸村が当然のようにいて信之も出てきて全体的に後期前提にることの言い訳にはならないからな
402:名無し曰く、
14/03/28 05:03:44.19 0v94QKCJ.net
左近を武田離れするチャンスだったのに先送りにしてるし、
これじゃ武田真田の分離も期待できそうになくて不安
403:名無し曰く、
14/03/28 07:28:44.63 RgIuPIQW.net
>>389
豊久は全く許容範囲じゃないと思われ
九州がバッサリ切り捨てられた象徴
404:名無し曰く、
14/03/28 08:34:35.08 dpUFPl5J.net
武田で言えば四名臣飛ばして土屋出したようなもんだけど
島津の退き口が島津的に最重要エピソードの一つなのは間違いないからなあ
405:名無し曰く、
14/03/28 09:57:57.82 i/CD+W4e.net
豊久は明らかにドリフブーストで参戦したけど
漫画の補正で参戦さすなよ！つったら慶次も参戦出来ないしな…
406:名無し曰く、
14/03/28 10:33:27.89 SyIYce7Y.net
>>383
少しずつでも武将を増やしていけば一気に追加しなくても徐々にやれる話とか増やして行けるのに
4の人選とか最初からそういう方向を無視してるんじゃん？
まあそれもこれもクロニクルシステムを本編に持ってきた弊害だと、俺は思ってるけど
>>394
結局島津のステージが耳川～岩屋城だから、豊久である必要はそんなになかった、よね
407:名無し曰く、
14/03/28 14:50:27.67 IyWOLEX+.net
島津の退き口について、義弘が無双したくらいのイメージしか持ってなかったけど
関ヶ原(西軍)での豊久玉砕を見て興味を持った、調べてみたってコメント見るし
豊久はあれで良かったと思う
なお長篠の四名臣
408:名無し曰く、
14/03/28 15:11:43.35 BEnBMUMs.net
蓋を開けてみたら必要性が感じられなくても武田と比べたら島津に豊久は羨ましい方
これからのシナリオに期待できるし
409:名無し曰く、
14/03/28 15:24:51.98 A4WOXltW.net
直虎が撃たれるムービーが直政だったらもっと熱かった＜豊久
410:名無し曰く、
14/03/28 17:07:55.20 us8osVnw.net
関ヶ原関係は義弘がいるから豊久が特別必要だとは思わなかったな
ただ義弘を爺キャラにしたから兄弟は出しにくい感じ
結局形だけの九州枠
411:名無し曰く、
14/03/28 18:42:34.89 RgIuPIQW.net
>>395
いや、島津にとってそこまで重要じゃないだろ
義弘の武勇伝の一つではあるが
412:名無し曰く、
14/03/28 20:22:35.85 dpUFPl5J.net
>>402
それを義弘の武勇伝じゃなく
甥を囮にして退却した苦渋の選択、
として表現するための豊久じゃないかな
3まではタレント不足で義弘大暴れとしか描けなかった
信長の野望なんか必殺捨てがまりみたいな扱いだし
413:名無し曰く、
14/03/28 20:50:26.39 OzdwOWMD.net
>>380
今回は地方にスポットあてました！と事前インタビューじゃいってたはずなんだけどね…
２のときも関ヶ原が焦点と�
414:｢いつつ、新武将が浅井、立花（♀）、ねね、風魔、武蔵とわけのわからないことやってたが どっかズレてるよな、無双スタッフ
415:名無し曰く、
14/03/28 20:52:48.68 SyIYce7Y.net
義弘大あばれだけじゃなくするんだったら現行システムなら、家久を出して一ステージ増やして木崎原あたりからやるようなのがよかったと個人的に思う
416:名無し曰く、
14/03/28 21:14:34.44 BEnBMUMs.net
豊久は２のNPCだった頃も出番多目で印象に残っていた
なのに武田のモブは勝頼がバカ殿扱い以外印象あまり残らない
それも武田軍の扱いが酷いと受ける要因になってると思う
クロニクルでようやく良い印象受ける扱いになったぐらいなんだし
417:名無し曰く、
14/03/28 21:33:20.89 gzt7ubnM.net
なお4では
418:名無し曰く、
14/03/28 23:32:14.42 1PtX6rO1.net
>>403
必殺捨てガマリの方が良いわ
合戦のゲームだから合戦を楽しみたいのであって
関ヶ原の中では重要性も低けりゃ士気もやる気も無かった島津軍だし
義弘の武勇伝の方が遥かに良いわ、いちいち豊久程度まで出す意味無い
419:名無し曰く、
14/03/28 23:55:32.71 E9yxW8QE.net
>>408
そんなノリで長篠の武田は切り捨てられたんだろうな
織田に玉砕するだけの武田家臣団まで出す必要ないって
420:名無し曰く、
14/03/29 00:40:47.23 V8gk4AIr.net
～まで出す必要ないという発想事態が害悪
421:名無し曰く、
14/03/29 00:55:51.81 oRixS1UI.net
>>409
玉砕することに意味があるんだけどな
422:名無し曰く、
14/03/29 01:04:03.96 O+17QTaU.net
むしろ家久出してどーすんの？
って感じだけどな
423:名無し曰く、
14/03/29 01:10:30.29 ITlvUt2R.net
>>411
それは捨てがまりとなって残った島津の決死隊にも言えないかね
しかもただの時間稼ぎ、玉砕に留まらず、井伊直政に死因となる重傷を負わせてる
424:名無し曰く、
14/03/29 01:16:04.93 oRixS1UI.net
>>413
規模の大きさでしょ
関ヶ原の島津の一隊と違って長篠は武田軍が壊滅だもの
425:名無し曰く、
14/03/29 01:28:30.25 c09sxxMq.net
島津家の議論はこの辺りにしない？ここは武田家の武将を望むスレだし…
426:名無し曰く、
14/03/29 03:05:56.29 XiNHgcXy.net
>>414
規模 両軍合わせて15万の関ヶ原＞両軍合わせて3万の長篠じゃん
その中で特に活躍した武将がピックアップされてるんだろ
427:名無し曰く、
14/03/29 03:12:55.79 oRixS1UI.net
>>
数の話をしてるんじゃないんだよ
長篠は武田軍全体の話で島津は西軍の中の一部の出来事でしょ
428:名無し曰く、
14/03/29 03:31:53.50 JCzST/Is.net
>>417
西軍全体も壊滅してるだろ
部隊単位の視点で見たら馬場も山県も私兵の2～300程度が壊滅したにすぎないよ
429:名無し曰く、
14/03/29 03:34:42.82 MF8APqQ9.net
長篠における武田家は戦争の当事者でメインプレイヤーだけど、関ヶ原の島津家は政争の中に巻き込まれただけでメインプレイヤーじゃあない
そういうことでしょ
430:名無し曰く、
14/03/29 03:44:41.96 2w1LkaDk.net
ぶっちゃけ関ヶ原は色んな大名が出てる戦なのに
島津だけ複数出す意味があるのか疑問
今で言えば赤信号を皆で渡ったら大半が車に引かれて死んだってだけだろ
431:名無し曰く、
14/03/29 03:53:30.09 c09sxxMq.net
ダメだこりゃ
真田擁護に失敗したので島津を持ち出して話題そらししてんの？しつこい
軍の数がどうとか散り際とか細かいのどうでもいい
無印が存在している勢力で有名な戦も武将もいるのに今だに無関係な4人を押し付けられて
モブだらけの武田と武田か離れられない真田の問題を肥に訴えようよ
432:名無し曰く、
14/03/29 05:24:45.29 uD0658wS.net
便所の落書きで吠えてないで実際に行動しろよ
口先だけでやらない人間が多いけども
433:名無し曰く、
14/03/29 09:41:17.79 /LjLgDf9.net
>>422
行動して（
434:アンケートとか）十年間蔑ろ（寧ろ更に悪化）してるから愚痴られてんだろ 今回は武田贔屓じゃない人からも度々これ武田の章は名ばかりで真田の章の前座じゃねーのと言われてる時点でアレだが…
435:名無し曰く、
14/03/29 09:48:39.47 NfVO0Ofi.net
書き込まれたら何か困るのだろうか
露骨に踏み台にしてるのに
436:名無し曰く、
14/03/29 10:46:07.03 ZFI2qAUQ.net
次回作
武田に真田昌幸を追加しました
くのいちの名前を望月千代女にしました
ありそう
437:名無し曰く、
14/03/29 10:59:20.85 qgrmzH8T.net
>>421
現状、武田が真田に依存してる感じだけどな
ぶっちゃけ信玄以外がマイナーすぎるんだよ
４のまでに参戦した連中見てみろよ
あれに勝てるほどのメジャーどころじゃねーだろ、四天王は
ぶっちゃけマイナーなんだよ。歴ヲタしか知らんっつーの。
勘助が唯一の希望だが早死にしすぎ
438:名無し曰く、
14/03/29 11:10:27.26 4q0AzhfB.net
昌幸は信玄時代から参謀してたから許す
わけない
439:名無し曰く、
14/03/29 11:13:56.90 fP+SFuJg.net
マイナーじゃ出られないって言うんじゃ、もはや新規武将なんて誰も追加できねえよ
今作を見て、もはや武田だけの問題じゃねーなこれと思った
440:名無し曰く、
14/03/29 13:11:00.99 c7UVCSXd.net
>>422
３エンパまで買ってアンケートにまめに書いて訴え続けましたよ
なのにご覧の有様だからこのスレが出来たんだろ
>>426
最終的に徳川の武将になった信之も武田軍扱いにされているから
真田が武田に依存していて武田軍武将が顔ありになれないのは明らかじゃん
無双しか知らないから信玄以外の武田軍はマイナーと思い込んでいるのか？
信長の野望などを見てみなよ
山勘が早死だからっていうのなら他の無双武将の中にも早死したり
参戦した戦数が少ないキャラにも当てはまるだろ
441:名無し曰く、
14/03/29 13:37:34.42 NfVO0Ofi.net
武田と真田の助け合いと言えてたのは2まで
3は怠慢のしわ寄せ、4は踏み台
442:名無し曰く、
14/03/29 14:38:10.04 G5Sm/CP4.net
>>426
武田騎馬軍団の山県や馬場って全然マイナーじゃないだろ
豊久だの信之だのが出始めちゃってるのに比べりゃ遥かに有名だよ
443:名無し曰く、
14/03/29 14:43:56.13 NW9HeXzk.net
関ヶ原にしか興味ないから関ヶ原と三傑地方で必須級以外の武将はマイナーに映るんだろ
野望でも関ヶ原の武将が上位を占めてないと過小評価だと言い出す輩、信之や大谷ならメジャーと思えるのは腐女子だけ
信玄が真田の戦に出てる訳でもないのに武田が真田に依存してる～なんて本当にただの言いっぱなし
ぶっちゃけ信之は徳川の武将になったのにというのもやめてほしいんだけどなｗ関ヶ原の上田の東軍だけで大坂にすら出てないし
444:名無し曰く、
14/03/29 15:20:13.11 ZFI2qAUQ.net
信之は主役格で有名な真田太平記があるし
大谷はとりあえず関ヶ原をクライマックスにしとけな最近の大河事情で知らなかったら
そもそも歴史物自体まったく見ない人だと思う
武田信玄そのものは超有名だけど
家臣の山県馬場となると、そっちをメインにして扱う事は殆どないのは弱いな
ネームバリューの方向性的には、織田家臣団で言うと丹羽や滝川、豊臣家臣団で言うと堀や池田、
徳川家臣団だと酒井や榊原に近いものがある
歴ヲタにとっての知名度と、一般人の知名度に乖離があるという点で
445:名無し曰く、
14/03/29 15:20:36.65 re6fgn8Y.net
信之は本多忠勝の娘を嫁にしているし父や弟と決別した逸話も有名だから徳川だろ
Wikipediaでも主君は歴代徳川将軍と記載されてる
446:名無し曰く、
14/03/29 15:25:19.43 re6fgn8Y.net
>>433
武田は大河でメインになったことあるぞ
近年でも風林火山があるのに
447:名無し曰く、
14/03/29 15:33:28.61
448:ZFI2qAUQ.net
449:名無し曰く、
14/03/29 15:41:32.55 MF8APqQ9.net
知名度なんて結局個々人の印象に基づく水掛け論にしかならんわ
450:名無し曰く、
14/03/29 15:43:23.53 zUh55mdl.net
風林火山の山県・馬場は正直空気だったかと‥‥
視聴者の多くは板垣の方がまだ印象に残ったんじゃないだろうか
451:名無し曰く、
14/03/29 15:56:18.09 NfVO0Ofi.net
でも信玄配下の四天王っていう肩書きが
本人の知名度よりも活躍よりもハクを与えてくれるよ
赤備えが、直政や幸村にリスペクトされるってシチュエーションもアツい
既存との絡みで考えるなら四天王が最適
武田信玄が有名だから問題ない
あの武田軍の勇将猛将であることこそ大事
452:名無し曰く、
14/03/29 16:19:31.05 NW9HeXzk.net
>>433
真田太平記なんて大河でもない30年前のことだし知ってても主人公の名前となると幸村と言っちゃう人が大半だろ
関ヶ原をクライマックスにしても毎回大谷が目立ってもないんだから歴史物見てるだけじゃ分からんて
>>434
家臣の娘が嫁とか歴代主君に歴代将軍が入ってたら徳川なら徳川だらけだろ、東西に分かれたのを徳川って関ヶ原そのもの印象工作だし
徳川だらけになる武将が徳川とか幸村は一個人で豊臣とは一々言われないのに史実路線ならゲーム上で家康家臣の実態を作れない信之は徳川だってのがおかしいんだよ
それだけ独立期間が短い真田で関ヶ原終わるまで当主でもなかった、大坂にもいなかった、でこれといった物がない立場だから徳川をアピールするしかないんだろうけど
453:名無し曰く、
14/03/29 16:25:32.56 ouhFXZjf.net
山県、直政出して赤備えの系譜でもやればいい
454:名無し曰く、
14/03/29 17:42:52.71 ZFI2qAUQ.net
>>440
家臣の娘、じゃ信之を抱え込む材料として弱いから
家康は小松姫を自分の養子にしてから信之にあてがってるんよ
わざわざ信之自身を駿府まで連れてきてさ
ていうか独立勢力を抱き込んだものを家臣として認めないなら、武田全体がそんな感じじゃないかね
穴山と小山田に至っては武田傘下というより同盟相手に近い、というのもよく言われる話
455:名無し曰く、
14/03/29 18:49:28.89 oRixS1UI.net
まだ四天王も正信も出てないのに直虎、高虎、信之みたいな体して長く徳川を支えてきた訳でもないのを他の勢力と兼役で徳川として出すのはもううんざり
武田の家臣として昌幸を出すようなもの
特に高虎、なんで小牧長久手で譜代ツラして出てきてんだよ
456:名無し曰く、
14/03/29 18:50:28.56 oRixS1UI.net
四天王は忠勝を除いた残りの武将のことね
457:名無し曰く、
14/03/29 18:59:37.68 ITlvUt2R.net
ソースが軍鑑だけど、昌幸は1567年には山県馬場内藤と同クラスの重臣待遇で
信玄に我が目の如しって言われてたんだろ？
武田家臣扱いでもいいんじゃないかな
出たら確実に武田は食い散らかされるけど
458:名無し曰く、
14/03/29 19:04:58.43 oRixS1UI.net
食い散らかされていいなら何でこのスレがあるんだ
459:名無し曰く、
14/03/29 19:11:56.67 ITlvUt2R.net
昌幸単体なら問題ないんだ
これに真田兄弟がついてきたら武田という名前の
真田ホームドラマになる
460:名無し曰く、
14/03/29 19:17:29.03 oRixS1UI.net
昌幸が出たところで武田が輝く要素は何もないんだよ
461:名無し曰く、
14/03/29 19:30:01.85 2w1LkaDk.net
信之を出さないで昌幸なら武田から真田へ移行って感じがするけど
信之出して次に昌幸も出すってなると、また真田枠かってなる
462:名無し曰く、
14/03/29 20:06:09.92 DePA80tS.net
>>433
真田太平記とかで良いなら
大河の武田信玄(大河視聴率歴代2位)でも目立ってたし
漫画でもセンゴクとかでは主役喰うぐらいに長いこと暴れてたよ
463:名無し曰く、
14/03/29 20:23:45.56 bd23jSPh.net
武田は猛将で出そうだけどな
四天王なら山県か井伊だろうけど
それ以外はありえん
464:名無し曰く、
14/03/30 01:21:31.38 bs7MxB0x.net
>>451
これだけ意見があるのに猛将伝で出なかったら肥がわざと無視しているって事になるからな
465:名無し曰く、
14/03/30 01:35:19.36 bs7MxB0x.net
>>448
そうか？横山光輝の漫画やセンゴクなどで勝頼の配下として活躍している作品あるし
甲州征伐にも関わりあったから無双お得意のifシナリオも出来るし
武田→真田への移行もスムーズに行われるキャラになれたはず
信之が出ちゃったからしばらくはモブになりそうだけど
466:名無し曰く、
14/03/30 01:37:08.14 lozZi9KX.net
真田家ばかりが増えていくと武田が影薄くなりそうでやだなあって感覚はよくわかるな
俺も好きな武家がそうなったりすると嫌だし
467:名無し曰く、
14/03/30 01:53:11.97 sqa0iSe7.net
>>453
漫画とかifとかって時点でもう真面目な武田をやる気ないでしょ
468:名無し曰く、
14/03/30 09:04:29.74 LCpol5ku.net
真面目て
無双にそれ求めるのはおかしい
469:名無し曰く、
14/03/30 09:58:44.86 pAFhXS+K.net
そのわりには小宮山友晴なんていう知名度の低い武田武将のイベントがあったりしてよくわからん
470:名無し曰く、
14/03/30 10:10:30.72 cdJg6aBO.net
横山光輝の漫画って原作新田次郎のやつだろ
新田次郎は武田ファンにとってはバイブルみたいなもんだが
昌幸持ちあげて他の武田家臣腐してる傾向あるから真田嫌いだとイラつくかもね
何を提案しても周りに潰されてるだけで予知能力者のごとくになってるし
471:名無し曰く、
14/03/30 13:30:34.39 2OKvJ4A3.net
勝頼、四天王が出られたか真面目に考えると
１・・・３傑さえ揃ってないのに無理
２・・・有名どころか、戦国時代をやる上で欠かせない人物ばかり。これもまた無理。
３・・・まだまだ小説やドラマの主役級ばかり。無理。
４・・・今までで一番可能性はあった。重要度や知名度で言えば景勝や豊久や片倉とそう変わらないだろう。
しかし残念ながらまず地方充実の主旨があったのでぼっち勢力が優先され、
代替わりの武将と真田の追加キャラの信之で回せる分、武田は後回しにされてしまった
なんというか運が悪いね。
472:名無し曰く、
14/03/30 13:53:43.38 HgDEUyLI.net
っていうかもう売上も落ちたし、今後もこのノリでやるなら関ヶ原無双に名前変えて勝手にやってて欲しい
その上で信長の野望世代中心の戦国無双が欲しい
今までこれを言うと売れないとか言う奴いたけど、初週20万弱程度ぐらいなら普通に行くと思うわ
473:名無し曰く、
14/03/30 14:06:19.05 qtUq+Ic9.net
そもそも今のユーザーは無双の設定＝史実だと本気で思ってる連中が無茶苦茶多いから、下手に史実準拠にしたらブランドがぶっ壊れかねん
やっぱ２、遅くても３で山県出しておくべきだった。
474:名無し曰く、
14/03/30 14:16:54.42 ztYFnKPv.net
ぶっ壊れかねんってどういうことなのwww
475:名無し曰く、
14/03/30 15:26:09.66 bs7MxB0x.net
>>458
それでも幸村と信之に武田を乗っ取られるよりはまだマシだったというのが
今の武田軍の状態だからなあ
>>459
クロセカでようやくモブながらもいいイベント用意してもらえたから
他の勢力と同じく４で顔ありになれると期待していた人も多かっただろうに
476:名無し曰く、
14/03/30 17:04:29.45 mQNG8D81.net
クロニクルのスタッフは歴ヲタ感ある
毛利先生の解説コーナーとか
武田の扱いもナンバリングの本シリーズよりかなりいいし
477:名無し曰く、
14/03/30 17:14:17.58 yjJ2jz2
478:q.net
479:名無し曰く、
14/03/30 20:12:23.64 qtUq+Ic9.net
>>462
キャラゲーとしての側面が非常に大きいブランドで、長年続けてきた設定を大幅に弄くるってのは割と危険な行為なんだよ。売り上げに響く的な意味でな
特に無双武田家はオリジナル設定が完全に定着してるから、下手に弄くったら武田家目当てで買ってる連中にそっぽを向かれる可能性がある。
だからこそ２作目で思い切った改革をすべきだったんだが…
480:名無し曰く、
14/03/30 21:34:03.65 HgDEUyLI.net
>>466
もう売上に響くとか心配する必要があるほど売れてないから
遠慮なく弄るべき時が来てると思うわ
481:名無し曰く、
14/03/30 22:06:55.39 Dv0qb4T6.net
前作の合計に対してほぼ半分だからね
ちなみに三国もBASARAも似たような推移してるから
逆にここらへんで一新しないと消えていく行くだけだろう
482:名無し曰く、
14/03/30 22:14:24.22 6+TxKXkU.net
謙信氏康と戦い、家康に完勝、信長によって壊滅
主人公幸村の先輩
こんな美味しすぎる武田家臣をスルーし続けるのは明らかに意図的だろ
エンパやクロニクル、OROCHIの派生ですら目立たせないのは異常
483:名無し曰く、
14/03/30 22:34:32.53 6OHcVFoP.net
100万人ですら中々追加されなかったもんなー
他の家は多様な人物が追加されてたというのに初期は勘助ただ一人だけ
一つ一つは些細な事でも積もりに積もって今の不満に繋がっているんだよ…
484:名無し曰く、
14/03/30 23:09:23.34 mVAp2Cf2.net
クロニクルのスタッフに自由にやらせたら勘助勝頼くらいは出られた気がするな
まあ後で据え置きにも合流させる手前、携帯機のスタッフに発言権なんてないんだろうが
クロニクルが本編以上に売れるようになったら変わるかもね
485:名無し曰く、
14/03/30 23:21:52.26 sqa0iSe7.net
あのデザインでクロニクル出さないで欲しいわ
486:名無し曰く、
14/03/31 01:29:28.72 v7CFj24T.net
>>466
信玄の声優交代があった後の4にこそ武田軍をリニューアルするチャンスだったと思う
>>470
しかも100万人で勝頼がやっと出たと思ったらすぐに終了したのは何の嫌がらせかと
487:名無し曰く、
14/03/31 07:50:35.07 HlRz9LGy.net
菊姫なNG
488:名無し曰く、
14/03/31 07:56:50.82 bjZZIXSY.net
小笠原Pに信長の野望無双を作らせてみて欲しい
489:名無し曰く、
14/04/01 08:29:18.90 4iBH1w3h.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:35番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
490:名無し曰く、
14/04/01 12:35:10.46 Ta4pElT8.net
>>473
やっと勝頼キタ！ビジュアルも性格もかっこいい！勝頼の野望はよ！と思ったらあっという間に終わるし
4ではご覧の有様だし
嫌いならモブとしてすら出さなくていいのよ？と本気で思った
491:名無し曰く、
14/04/01 13:05:26.33 LS/WSgmB.net
光栄は武田家とその家臣と蜀が嫌いだからな。
492:名無し曰く、
14/04/01 14:36:29.95 SiugiBEF.net
おもしろいジョークだ
493:名無し曰く、
14/04/01 15:39:59.09 uOiGB0cg.net
>>471
でクロニクルと本編のスタッフって別なの？
494:名無し曰く、
14/04/01 15:56:56.49 P5Q79E5D.net
>>117
俺も全く同じ意見
横山光輝の武田信玄読んだ？
495:名無し曰く、
14/04/01 15:58:07.91 P5Q79E5D.net
>>478
肥は神奈川だから北条大好き
呉も大好き
496:名無し曰く、
14/04/01 19:17:10.87 RuOxcvaz.net
>>478
戦国無双のスタッフは武田っていうか�
497:Q雄割拠の戦国時代全盛期を嫌ってるかもしれんけど 信長の野望のスタッフは小笠原Pからして自他共に認める武田ヲタ
498:名無し曰く、
14/04/01 19:33:14.53 R2lVF2VA.net
小笠原は無双の武田の事どう思ってるんだろ
499:名無し曰く、
14/04/01 22:12:25.70 wTZ/HLbO.net
四天王とかはぶっちゃけマイナーだし
勘助は早死に
勝頼は暗愚の無能（扱い）
無双に出れるレベルじゃないんだよなぁ
500:名無し曰く、
14/04/01 22:15:18.96 zKLgdvdF.net
でもそれ自体がマイナーな漫画の主人公武将とかにはメジャーと言っちゃうんだろ
501:名無し曰く、
14/04/01 22:17:45.53 wTZ/HLbO.net
そらそうよ。
小説、漫画、ドラマ、映画ブーストはありだよ。
慶次とかまさにソレだし。
502:名無し曰く、
14/04/01 22:46:10.55 RuOxcvaz.net
山県や馬場クラスでマイナーとか言ってるのは意味がわからん
そりゃ信長とか信玄とかよりはマイナーだけど
無双4で出た連中に比べりゃ充分名が知れてる方だろう
503:名無し曰く、
14/04/01 22:54:44.21 R2lVF2VA.net
>>485
家臣が出ないのは人気だとかマイナーだとか理由つけて武田家臣のせいにしてるけど
結局家臣がいない幸村左近の捏造シナリオは面白くない事実は変わらないんだよなぁ…
504:名無し曰く、
14/04/01 22:55:39.28 oezxQpAO.net
藤堂高虎なんてクロセカ２で表紙になってたけど
代表的な作品もないし、よほどの関ヶ原好きしかしらんぞ、こいつ
マイナー云々は言い訳にならんね
505:名無し曰く、
14/04/01 22:58:58.28 SrO6RK7y.net
もういっそのこと、一条信龍あたりを登場させて欲しいな
506:名無し曰く、
14/04/01 23:25:53.91 JcOuRHMb.net
山県あたりは出ても損することないしな
武田つえええ要員だけじゃなく、忠勝や信長の踏み台にまでなってくれるのに
507:名無し曰く、
14/04/01 23:29:02.58 UBpU82zM.net
ID:wTZ/HLbO
↑わざわざ隔離スレがあるのに乗り込んで
武田軍をマイナー扱いしたり否定する必死っぷりからしてもしかして……
508:名無し曰く、
14/04/01 23:30:06.59 UBpU82zM.net
隔離スレとはここのことね
509:名無し曰く、
14/04/01 23:34:32.26 nss9EhD3.net
>>492
直虎に赤備え継承イベントもできるぞ
510:名無し曰く、
14/04/01 23:35:38.36 iUJVo48N.net
山県、馬場出して欲しいけど忠勝最強キャラのせいで
武田の強さが描きづらい感じがする
三方ヶ原武田軍や姉川浅井軍でも強いから避けろって言われるし
おまいらも出すからには史実通り強キャラにしてほしいだろ？
511:名無し曰く、
14/04/01 23:38:02.65 5yW/1+86.net
マイナーじゃなかろうが関ヶ原や大坂の陣中心じゃもう売れない
はっきり言って後ろ向きで暗いんだよこの時期の合戦
もっと領土欲でギラギラしてる時代の合戦が多くないともう飽きられ始めてる
腐は声だけデカいがソフトの売上貢献度は低いんだって事をいい加減理解して欲しい
こんだけ徹底して関ヶ原中心メンバーで固めておいて売上落ちた訳だし
次は黙って歴ヲタに媚びてノブヤボ世代から豪傑を並べてくれ
512:名無し曰く、
14/04/01 23:38:12.71 wTZ/HLbO.net
>>493
個人的には出て欲しいんだけどね
513:名無し曰く、
14/04/01 23:38:22.51 nss9EhD3.net
むしろ山県は本多隊に討たれるんだから
忠勝最強に説得力持たせるためのいい噛ませになると思うんだが
514:名無し曰く、
14/04/01 23:45:37.28 iUJVo48N.net
>>499
最強キャラってのは別にいいけど最初から最後までってのが嫌なんだよ
呂布と違ってすぐ消えるわけでもないし
そう思ってるのは少数派なのか？
徳川要員に直虎が出たのもそんな理由だと勝手に思ってるんだけど
515:名無し曰く、
14/04/01 23:46:26.26 wTZ/HLbO.net
しかし内藤の名前が全然挙がらないな
516:名無し曰く、
14/04/01 23:47:24.09 JcOuRHMb.net
幸村の死にたがりも山県馬場内藤の最期が忘れられない、ああやって死にたいとかにすれば良いよな
517:名無し曰く、
14/04/01 23:47:58.57 R2lVF2VA.net
三方ヶ原で忠勝が最強キャラに覚醒して山県を退けるみたいなことすれば熱いと思うが
518:名無し曰く、
14/04/01 23:56:58.58 5yW/1+86.net
信長や忠勝らも年取った頃ありきのキャラじゃなく
苦難の時期も描く無双がやりたいわ
そこを死に物狂いで乗り越えて長篠で打ち砕くからこそ盛り上がる訳で
達観してる奴らばかりなのは本当萎える
519:名無し曰く、
14/04/02 00:04:25.94 kkvyQwuc.net
>>504
今回の徳川は苦難の時期も描いてないか？
姉川で理不尽な扱いを受けながらも乗り越える家康、その扱いに甘んじている家康を許容する忠勝
三方ヶ原で戦没者の墓作って、むせび泣く家康
520:名無し曰く、
14/04/02 00:17:57.83 5g/uu2lx.net
>>505
家康は前からずーーーーーっと苦難中
その横で忠勝が若造でもいつでもサイキョーで滑稽ってこと
家康はむしろ耐えたのであれば関ヶ原ではもっと圧倒的で良い
521:名無し曰く、
14/04/02 00:27:54.47 Yg9rhKni.net
>>503
それはそれでありだが
今までの経緯と徳川の人選から言ってやらないと思う
522:名無し曰く、
14/04/02 01:51:08.60 cACQaZXY.net
忠勝は甲冑からして140cmの小さいおっさんだったらしいよ
肥のやってることって罪だよね
523:名無し曰く、
14/04/02 01:57:44.76 xgzV/bb1.net
だったら山県も大男で問題ないな！
524:名無し曰く、
14/04/02 03:04:34.52 g4MzR4JV.net
>>485
勝頼が暗愚の無能というのならむしろ再評価されつつある今こそ無双に相応しい人材じゃないか
無双に出すことで再評価され、人気が上がりつつある武将が何人かいるのに
武田家だけ知らんぷりしているのか不思議だわ
無能扱いだから顔有りになれないというのならお前の思い違いじゃないかな
>>502
もう幸村を無理やり武田と繋げるの止めてほしいわ
せめて本名、信繁の由来になっている武田信繁に対してにして欲しい
525:名無し曰く、
14/04/02 11:00:08.88 5Gh5Qwv4.net
武田四天王が知名度あるなんて思ってるのは武田厨ぐらいだろ
藤堂や大谷のほうがよっぽど有名
526:名無し曰く、
14/04/02 12:15:31.96 1br9YcDj.net
ぶっちゃけ「武田四天王」とかここで初めて聞いたし
さも当然の知識のように語られても困るわな
武田二十四(八)神将とかの方がよっぽど聞いたことあるし
あれ徳川だっけ
527:名無し曰く、
14/04/02 12:34:56.19 pyhtugxo.net
>>511
ソースは爆死采配に出たから～とかなんだろ？肥工作員はいい加減関ヶ原の小物は皆無名だと認めろよ
>>512
無双に出たイケメンの周りの知識しか得る気ないお前が異常なだけ
528:名無し曰く、
14/04/02 12:39:38.37 ay4JczXz.net
地元民総出で10万人署名したのに山本勘介に先に大河ドラマされてしまった藤堂がなんだって？
529:名無し曰く、
14/04/02 12:41:09.71 xgzV/bb1.net
正直景勝や隆景も結構マイナーじゃね？親が有名だけど
530:名無し曰く、
14/04/02 12:50:32.81 BF426f43.net
女キャラ補正考慮しても胡椒出した時点でマイナーだから出せないとか最早理由にはならんよ
531:名無し曰く、
14/04/02 13:12:18.05 5Gh5Qwv4.net
勘介、武田四天王ってオッサンのイメージだわ
オッサン武将ってスタッフに嫌われてる感じだから参戦厳しいだろ
532:名無し曰く、
14/04/02 13:52:24.89 g4MzR4JV.net
マイナーの次はおっさんたからですか
信玄に愛され、ラブレターが残っているイケメン武将が居たのを知らないようで
533:名無し曰く、
14/04/02 14:32:07.39 B4fAoveP.net
それ別の人の間違いだったんじゃなかったっけ
534:名無し曰く、
14/04/02 15:44:50.16 +77GmjCa.net
光栄「勘助と四天王を性転換して女武将として出しますね^ ^」
535:名無し曰く、
14/04/02 15:47:22.94 g4MzR4JV.net
>>519
調べてみたら本当みたいだねごめん
でも、100万人では馬場、山県が中年
536:武将、高坂、内藤が美形武将として描かれてるので おっさんになるかイケメンになるかは肥が決めることだからおっさんは無双武将化しづらい という理由は失礼極まりないし無理がありすぎる 武田家所属の幸村左近を否定されたくないからってどんだけ必死なんだよ
537:名無し曰く、
14/04/02 17:09:54.95 BF426f43.net
無双は逸話レベルの話な左近武田説や大谷と三成は親友とか光秀は天海とかをあくまでも物語の味付けとして採用してるから高坂イケメン化ぐらいしてもいいとは思うよ
本来やるべき事さえちゃんと表現してたらだが
ただ全体的に無双の武田の扱いは「ゲームだから仕方ない」で済む範囲をそろそろ越えつつあるんだよな
別に幸村や左近のキャラそのものを悪く言ってる訳じゃなくて、他人の活躍を奪う形なのはどうなのって話
特に左近は本来の活躍を無い物として無理矢理武田に入れてるから他武田所属の真田組からも微妙に浮いてて逆にいたたまれない
538:名無し曰く、
14/04/02 17:17:57.24 Yg9rhKni.net
ここって定期的に上から目線の関ヶ原厨くるよな
勢いがあるスレでもないのに
どんだけキモイんだよ
539:名無し曰く、
14/04/02 17:43:29.01 B4fAoveP.net
イケメン、というか見た目若い風キャラっていうの？をやるなら高坂か勝頼っぽいよな
馬場山県は出すなら渋めのおっさん猛々しいおっさんなイメージ
間借りの真田あり、且つ武田関係者にきちんと焦点当てて話を繋げることはできると思うから
あとは全体シナリオの方向性次第かね
540:名無し曰く、
14/04/02 18:46:02.70 xgzV/bb1.net
今の現状、おっさん不足でもあるんだからそれを兼ねて武田家臣出すべきでもあるだろ
541:名無し曰く、
14/04/02 19:30:36.98 swu8O6un.net
武田家の境遇には真田信之登場で同情的だけど、
戦国無双の問題は、武田家に収まらず日本全国の武家が織豊政権武将の割を食ってるとこだと思うなあ
542:名無し曰く、
14/04/02 20:11:52.96 ay4JczXz.net
勢力別にするならそのまま天下とるまでやればいいのに
全部のストーリーつなげようとした結果地方軽視につながったな
543:名無し曰く、
14/04/02 20:12:34.14 38+R8xX+.net
三国と違って勢力たくさんあんだから無理だろ
544:名無し曰く、
14/04/02 20:22:54.58 ay4JczXz.net
今までの戦国無双で地方武将が天下取るところまでやってるのになんで無理なの？
545:名無し曰く、
14/04/02 22:01:08.51 swu8O6un.net
そもそも戦国時代を今の武将とかの状況で勢力分けってのがしんどいと思うんだよ
無双演武のシナリオで戦国時代を章分けせずに一つのタイムテーブル上に乗せて
特定のステージを特定のキャラでクリアすれば次シナリオ開放、一定条件を満たせばオリジナル展開ステージ解放みたいな
そんな感じで俺は妄想してる
546:名無し曰く、
14/04/02 22:21:48.41 V+MPSyud.net
関ヶ原中心にし過ぎて地方どころか本来人気ある
武田上杉織田の時代自体がスカスカになってどんどん人気も陰ってきてる
はっきり言って関ヶ原は武将もそれこそマイナーだし戦国の中じゃもともと人気が高いわけでもないので
武田の武将をマイナーと呼べるような立場じゃない
それでも売れてるならともかく売上が大幅に落ちてる以上もう関ヶ原はいらない
どうしてもそっちやるなら関ヶ原無双として独立させて戦国無双は生まれ変わって欲しい
547:名無し曰く、
14/04/02 22:38:00.81 kkvyQwuc.net
>>531
>関ヶ原は武将もそれこそマイナーだし戦国の中じゃもともと人気が高いわけでもないので
大河でさえ関ヶ原関ヶ原また関ヶ原の状態でそれは暴論じゃね？
今やってるのも最終的には関ヶ原にいくし
それと前半軽視は別問題だが
548:名無し曰く、
14/04/02 22:54:42.34 Yg9rhKni.net
エンディング後に追加されるステージの贔屓が酷いよな
ストーリーに関係ないから省いたはずなのに
忍城、柳川、石垣原、長谷堂って
549:名無し曰く、
14/04/02 23:08:46.71 xgzV/bb1.net
中国の�
550:O伝の石垣原なんか中国じゃないし毛利が関わらないからな
551:名無し曰く、
14/04/02 23:39:37.33 V+MPSyud.net
>>532
最終的に行くとか言い出したらそりゃ大河は1年もやるんだから戦国時代やったらいずれ関ヶ原かするけど
最近の大河の戦国時代の奴だとちゃんとやったの功名が辻くらいでそれ以降は
風林火山 当然関係なし
天地人 まさかの長谷堂スルー
江姫 これまた本戦スルー
で、今回も主人公九州にいる合戦だし
歴代の大河視聴率で見ても戦国上位は政宗信玄信長秀吉家康上杉毛利だし
人気がないとは言わんけど戦国時代の中で関ヶ原って人気ある方じゃないよ
552:名無し曰く、
14/04/02 23:53:52.83 kkvyQwuc.net
>>535
いやそもそも関ヶ原までいかない時代の人間でもいいはずじゃん
関が原ってビックイベントに関係ある人間、って基準で人選かけてるわけよ
ていうか、その基準だと４で関ヶ原枠なのは大谷と豊久だけだな、まあ何故かアフロも関ヶ原にいるけど
553:名無し曰く、
14/04/02 23:55:09.75 GKvHvvUw.net
この場合の知名度がどこに対しての知名度かによるよ
ライトな歴史オタか、それとも戦国時代なんてほとんど知らないか、コーエーのゲームくらいはやってるよなのか
知名度の言い争いしても結論のでない水掛け論になるのは無双関連スレの歴史が証明している
554:名無し曰く、
14/04/03 00:10:55.05 ReRmtEdy.net
>>536
そんな基準は全くないし
そのビックイベントらしいのをここのところの大河でずっとスルーしてるって話
歴代視聴率でも信長秀吉武田上杉の時代でガツガツ合戦やってる方が人気あるのがわかる
関ヶ原は基本それほどでもない
555:名無し曰く、
14/04/03 00:20:05.77 pQquxR+h.net
>>538
信玄の視聴率はぶっちゃけ政宗っていう人気大河の次だったから、に尽きると思うが
というか、その理論なら風林火山の視聴率は前後に対して谷間になってないはずだし
最後に大河で長篠しっかりやったのいつだよって話になる
ところで関ヶ原の「時代」が人気ある事は否定しないんだ
556:名無し曰く、
14/04/03 00:24:57.48 F/AfrKC9.net
つーか大河なんで大河なんて参考にしてんだ？
557:名無し曰く、
14/04/03 00:32:49.17 ReRmtEdy.net
>>537
知名度じゃなくて戦国時代の中で関ヶ原は人気がある方では無いと言ってる
>>539
関ヶ原の時代も戦国時代の中で人気ある方とは言えんよ
どう考えても信長秀吉武田上杉の時代の方が上だろう
とにかく今回売上が大幅に落ちた以上
関ヶ原ばっかりやってんのはもう限界
558:名無し曰く、
14/04/03 00:38:24.82 8tDN4wHa.net
つーか関ヶ原が人気かどうかじゃなくて
コーエーが人選、イベント、ゲームの方向性とか
腐人気の方向にいってるのが問題なんじゃね？
559:名無し曰く、
14/04/03 01:05:13.11 F/AfrKC9.net
実際捏造して武田を乗っとてるのは腐人気のある幸村、左近だからね
560:名無し曰く、
14/04/03 01:14:18.40 ReRmtEdy.net
>>542
それも問題だな
腐人気も悪いとは言わんがゲームの売上には繋がらん
適当にグッズとかだけ優遇して買わせて小金稼ぐ程度にしておくのが吉
561:名無し曰く、
14/04/03 01:21:45.83 262a6WIR.net
謙信玄はNPCでー、が定位置のBasaraよりはマシ
562:名無し曰く、
14/04/03 01:27:01.05 tkeJ2xlj.net
左近も筒井家時代の話オールカットされてるのに
何の不満も聞こえてこないところみるに
やっぱ腐った人々に支持されてるだけなんだろうなと感じる
563:名無し曰く、
14/04/03 01:45:49.86 mbjfilPc.net
筒井家時代の左近なんて、
いつから仕えて何してたかよく分からんからなあ
しかもケンカ分かれしてるし
まあ秀長家臣時代も見事にすっとばして三成家臣になってるけど
これは高虎にも言えるが
564:名無し曰く、
14/04/03 04:57:30.66 Y6JS0TcX.net
>>542
確か今回の人選は要望の多かった人物を重点に置いていると聞いたけど本当？
565:名無し曰く、
14/04/03 05:25:16.40 8tDN4wHa.net
>>548
公式がそんな謳い文句を言ってたと思うけど
人気投票とかグリーとか
腐人気を人気と捉えたからこんな人選になったんじゃね？
566:名無し曰く、
14/04/03 06:24:27.79 T8s+9ghG.net
信之 真田ファンの要望
松永 弾正ファンの要望
片倉 伊達ファンの要望
小早川 毛利ファンの要望
大谷 三成ファンの要望
景勝 上杉ファンの要望
豊久 ドリフターズファンの要望
こういうことか
567:名無し曰く、
14/04/03 06:37:28.61 DLIOO/XS.net
豊久は2での活躍からもあるんじゃないの？
つまるところゲームにでもなんでも出して、活躍すれば自然武将のファンは生じるもんなんだよな
568:名無し曰く、
14/04/03 06:58:27.65 8tDN4wHa.net
個別に見ればそこまで変な人選じゃないからな
文句言われるのは景虎全般と豊久より義久、家久って感じ
ただ全体的に見ると関ヶ原見据えての人選って言われても仕方ない
569:名無し曰く、
14/04/03 07:46:10.27 C93qsfBt.net
関ヶ原の武将が未だに増えてる事自体が異常
570:名無し曰く、
14/04/03 07:54:50.57 F/AfrKC9.net
要望が反映してる武将はせいぜいメインの信之、大谷、松永くらいだと思うが
571:名無し曰く、
14/04/03 07:57:17.93 bX8K0zBa.net
関ヶ原をメインテーマにしようとしている節あるからね
572:名無し曰く、
14/04/03 08:33:54.95 j53GJhCU.net
>>513
一時期武田にハマって武田関連の本読みまくったけど
四天王なんて呼称なんか無かったぞ
新田次郎の風林火山(全４巻)とか武田三代記とか武田信玄の全てとか
風林火山 信玄の戦略とか上げてったら１０冊以上にはなるが
まぁ信玄中心で家臣はうとかったけど
勝手にレッテル張るな
573:名無し曰く、
14/04/03 08:36:57.45 F/AfrKC9.net
武田関連の話をするこのスレでは最低知識だろ
574:名無し曰く、
14/04/03 10:02:00.26 mw92QKPF.net
｢シリーズファンから要望の多かった武将が多数参戦｣
って公式が言ってるにもかかわらずまともな武田勢は追加無し
まあ大谷や片倉の要望は多いが武田の要望自体がちっとも無いってことだな
こんなとこで愚痴ってないでアンケとか出してた方がいいだろ
575:名無し曰く、
14/04/03 10:58:55.72 cTB1adSy.net
10年間馬場山県出してって言い続けてこの様なんです…
576:名無し曰く、
14/04/03 12:26:27.64 tkeJ2xlj.net
大谷、片倉にどれだけ要望あったかしらんが
売上減という結果をみるに単に声の大きかっただけみたいね
要望出せじゃなくて要望出してください、お願いしますの立場なんじゃねーの
マーケティングもできな無能スタッフってことだし
577:名無し曰く、
14/04/03 12:33:51.41 D0BCM6y4.net
小早川作り直してくれ
あんなの小早川じゃない
578:名無し曰く、
14/04/03 12:55:59.12 Y6JS0TcX.net
>>558
アンケートで武田軍が物足りないので山本勘助か武田勝頼辺りをと毎回書いてたのに反映されないから疑わしいんだけど
届かないのなら4アンケもどうせ形だけのものだろ？
579:名無し曰く、
14/04/03 13:11:39.18 pQquxR+h.net
猛将の追加キャラは無印の特殊NPCから、が定番だけど
今回の特殊NPCってどれくらいいたっけ
580:名無し曰く、
14/04/03 13:20:51.92 pQquxR+h.net
足利義昭
飯尾田鶴（椿姫）
最上義光
武田勝頼
北条氏照
北条氏政
上杉景虎
今川氏真
滝川一益
斎藤龍興
斎藤道三（回想ムービーのみ）
毛利輝元
陶晴賢
一条兼定
高橋紹運
鍋島直茂
龍造寺隆信
このスレ的には勝頼、現実は鍋島と景虎が来そう
581:名無し曰く、
14/04/03 13:32:04.38 p2bKOUlI.net
最初は猛将伝で景虎のつもりだったかもしれないが
評判良くないから変えてくるんじゃね
582:名無し曰く、
14/04/03 13:32:52.71 mw92QKPF.net
>>560
大谷片倉信之らを出さずに武田のオッサン武将出してたらもっと売上減ったかもな
>>564
猛将伝でも相変わらずまともな武田勢は追加無し
その一方景虎参戦でついにお前ら発狂しそうだな
583:名無し曰く、
14/04/03 14:18:01.89 6C4ENOBu.net
>>562
単純に投票数足りて無いんだろ
584:名無し曰く、
14/04/03 15:11:49.71 Y6JS0TcX.net
勝頼って特殊NPCになってたのか
4に興味失せてたから知らなかった
585:名無し曰く、
14/04/03 15:36:30.70 9g0jCxI+.net
>>558>>566>>567
一度もある路線に行きもしてないのにこの路線に行ってたらもっと売上落ちてたの！とかお前らは全然アンケ出してない！要望足りてない！
とかネットでステマは大好きだけどそこの都合悪い意見からは現実逃避の肥は自己正当化に余念がないな
>>556
慌てて調べたんだろ適当なこと言うなって、これでお前が自らレッテル貼りではなく事実確定させてしまったな
そもそも本何冊読んだかが歴史知識の基準の馬鹿が謝りもせずふんぞり返ってるのが間違ってるんだからな
586:名無し曰く、
14/04/03 15:58:50.11 sBIy+tiQ.net
楽進ですらあんなに参戦遅かった事考えると武田もだいぶ先なんじゃないかなって思ってしまう
逆に言えば目玉としてとっておきたいって事かも
587:名無し曰く、
14/04/03 16:25:54.56 F/AfrKC9.net
おっさん出したら腐が減る訳では無いんだから歴オタの層も狙って出せばいいのに
588:名無し曰く、
14/04/03 16:28:09.52 8tDN4wHa.net
信之って真田枠からすれば妥当なのに
キャラ発表、武田の章をあえて発表→最後の方に真田の章発表って悪意感じるよな
あれのせいで信之＝武田枠、これ以上武田に追加なし
真田の章がないから信之が兼任してるって解釈になったし
別個に真田の章があるなら武田にも増やせよ
589:名無し曰く、
14/04/03 16:28:35.66 pQquxR+h.net
信長の野望も腐狙いなのか知らないがイケメンまみれになってしまった
590:名無し曰く、
14/04/03 16:34:17.19 Y6JS0TcX.net
>>570
10年以上も待たせているのだからよっぽどすごい目玉なんだろうね（棒）
>>572
４初公開で信之と武田の章が発表され、ストーリーあらすじが
「信玄の背中を追う幸村と信之の物語」と書かれていたから
これ以上武田のキャラは無い可能性があると当時から指摘されてたけど
591:名無し曰く、
14/04/03 16:35:14.69 F/AfrKC9.net
>>572
武田のシナリオ説明で意気消沈している所を川中島のキャラ選択画面が信玄、幸村、信之、くのいち、左近という追い打ちをかけたしな
592:名無し曰く、
14/04/03 16:55:18.94 QyYBcYSn.net
もう10年目だしマンネリも込めてそろそろ終わるか一新化来てもおかしくない頃合だけど
４猛将は出ると思うので武田に正規新キャラ追加されると良いな
593:名無し曰く、
14/04/03 17:11:11.70 pQquxR+h.net
>>576
おっさん信長が１除いて全知というか運命論者と言うか
現世における俺の役目は何で、いつ用済みになるかまで分かってんよみたいなキャラなせいで
周りの勢力が気まぐれな魔王に振り回される以外の役目を持てなくなってるのも原因のような気がするから
最終的にそうなるとしても、おっさん信長になる前の若信長も出せばいいんじゃないかと思ったり
594:名無し曰く、
14/04/03 17:53:02.41 8Qrvvuy8.net
>>575
それから更に
上杉に景勝参戦（彼自体は好きだが…）
体験会レポでの川中島に特殊モブ無し
実質乗っ取られたにも関わらず真田の章まである
で、完全にトドメ刺されたな自分は
そういえば100万人でも追加遅かったなとか、アンケート書いて十年間無視されてるよなと考えると…
595:名無し曰く、
14/04/03 18:02:25.85 8tDN4wHa.net
鯉沼Pがツイッターで小次郎が好きって初めて言われたって言ってたし
ゲームのアンケートはあんま見てなさそう
596:名無し曰く、
14/04/03 20:01:26.17 C93qsfBt.net
>>566
関ヶ原大坂の陣を丸ごと消して戦国無双作り直しても
累計合算でギリギリ30万届くかどうか程度なら
まず間違いなく行くと思われ
597:名無し曰く、
14/04/03 20:07:21.47 C93qsfBt.net
>>556
新田次郎とか読んでおいて武田家臣に疎いとか
何にハマって何を読んでたのか疑ってしまうんだが
598:名無し曰く、
14/04/03 21:10:10.94 Pbh5dGFQ.net
>>564
なんか意外と北条氏照が出そう
ノブヤボの方で能力急上昇してたな確か
599:名無し曰く、
14/04/03 21:46:26.40 1a1ILpxj.net
織田 滝川一益 丹羽長秀
武田 勝頼 山県 勘助
上杉 景虎 小山田
今川 雪斎 朝比奈
豊臣 蒲生氏郷
徳川 正信 秀忠 榊原
毛利 吉川元春 輝元
他 斎藤義龍 三好長慶 龍造寺 鍋島 佐竹 島津義久 顕如 下間頼廉 小早川秀秋
細川藤孝 足利義輝 朝倉義景
これだけいたらおもしろそうなんだけどなぁ
600:名無し曰く、
14/04/03 22:21:48.28 F/AfrKC9.net
今回特殊モブだった武将は猛将伝では出ないと思う
猛将伝では昌幸、正信みたいな知将よりもしっかり猛将だしてくれよ
601:名無し曰く、
14/04/03 22:35:40.77 w2BSdRnY.net
>>584
猛将伝の追加武将が無印の特殊モブなのは
猛将伝から無印のシナリオやった時に、そいつがモブでなくなってても違和感出ないように、って意味もあるからなあ
ハンゾー＝サンにまとめてやられた四名臣の猛将伝入りは絶望的だと思う
602:名無し曰く、
14/04/04 00:18:47.54 /Iz3Usho.net
>>585
実は武田に悪意ありますと言われたら納得してしまうくらい酷い扱いだな
今回買ってないけど山県特攻やしんがりを務める馬場のモブイベントすら無いのか……
603:名無し曰く、
14/04/04 00:20:39.56 vLkIWtSb.net
一応織田側の長篠では殿を務める馬場と突撃する山県を無駄死にさせるミッションはある
604:名無し曰く、
14/04/04 00:34:26.98 y4A5UdND.net
そういえば某所のレビューでは勝頼がクロセカよりもひどい扱いでショックだったという感想があったな
100万人の件といい本当に無双スタッフは武田家が大嫌いなのかと疑ってもいいレベルだわ
そんなスタッフに嫌々作られて糞キャラになってしまうのならむしろ出さないで欲しい気もしてきた
或いはスタッフを総入れ替えするとかしない限りは武田家は真田家の踏み台だろうなあ
605:名無し曰く、
14/04/04 00:47:56.80 T2MU9qa3.net
むしろクロニクル系列は、無双の中だと特に武田の扱いいい部類だから・・・
逆に無双４は一番酷いと断言できるけど
606:名無し曰く、
14/04/04 00:47:58.73 +9WY19ie.net
マジで鯉沼のバカはチェンジで良いわ
これだけ売上落とした以上責任取って消えてくれ
607:名無し曰く、
14/04/04 02:43:39.79 bkxDdUEK.net
>>570
無双はくくり揃えたがる傾向があるから誰か一人出れば芋づる式に出そうな気はする
楽進出てから于禁も猛将ですぐきたし
608:名無し曰く、
14/04/04 08:07:55.09 T2MU9qa3.net
>>591
それは丹羽滝川や酒井榊原が優先されてしまうフラグじゃないだろうか
にしても、ここだと徳川家臣に関しては、割拠時代の徳川のエース格で、徳川四天王・徳川十六神将共に筆頭の酒井や
酒井と双璧だった石川より、小牧長久手や関ヶ原で輝いてくる連中のが望まれてる気がする
609:名無し曰く、
14/04/04 10:21:21.56 6/y37LwN.net
武田四天王は人気無い、知名度無い、要望無いで絶望的だな
勝頼は扱い悪いしな
アンケでもシコシコ書いて出すか、それかもういい加減諦めた方がいいだろ
610:名無し曰く、
14/04/04 10:57:01.55 +T5XKg+W.net
>>592
某SLGで能力高い順に並べてるんだろう
611:名無し曰く、
14/04/04 11:04:04.95 dUbio3R0.net
>>592
・徳川は徳川で上田合戦の武将が未だにいない
・三河統一戦は敵に正信がいれば御の字
・武田が現状のまま三方ヶ原や長篠で活躍した武将が増えても嬉しくない
612:名無し曰く、
14/04/04 11:10:15.65 Mo5+e9Sy.net
新田次郎好きだから徳川には酒井石川のイメージしかないわ
613:名無し曰く、
14/04/04 12:37:21.38 F1btkKEL.net
無双が現行路線のままなら無双に期待することを諦めるわ
実際そういう人が多いことが売上が証明してるしね
614:名無し曰く、
14/04/04 13:02:12.94 y4A5UdND.net
徳川は本多忠勝と服部半蔵がいるからマシ
武田は幸村くのいちの左近でほぼゼロのまま10年経っているからこのスレが出来た訳だし
615:名無し曰く、
14/04/04 13:02:19.84 VcMYzr0f.net
>>595
正信とか、関ヶ原前まで何してたの度合いじゃ豊久に匹敵すると思うが
本願寺に混ぜる？ それ武田の左近じゃね？
あえて徳川重臣たちより優先する理由なくね？
616:名無し曰く、
14/04/04 17:38:04.12 /Iz3Usho.net
自分は徳川なら正信が好きでも武田の扱いと似たような悪意を感じる直政をどうにかしてやれと思う
関ヶ原重視の人選は微妙だという意見には同意するがその中でもあの蔑ろっぷり（漏れ聞いた稲姫イベントも含めて）はどうよ…
617:名無し曰く、
14/04/04 18:50:15.50 AdJq55Ax.net
直政って宗茂とか信之の扱いに似てるね。身内でカバーして更に反感買うパターン
俺は正信や康政の方が出て欲しいけど、そのうち出るんじゃね？
618:名無し曰く、
14/04/04 19:20:20.69 Bd9oaPvi.net
>>598
徳川に関してはそれに尽きる
直政とか欲しいのはわかるが忠勝、半蔵がいる上での要望という時点で
もう少しぐらい待てるだろと思えてしまう
武田にも同じように山県、馬場みたいな人気あって強さも物語も確立できる奴がいるなら
更に勝頼勘助が出なかったとしても理解できる
なんで信玄一人で10年頑張ってんだよと
619:名無し曰く、
14/04/04 19:38:37.04 T2MU9qa3.net
仮に正信直政康政と出たら、さらに関ヶ原無双に寄りそう
まあ群雄割拠時代の徳川をしっかりやる需要はないってことかね
620:名無し曰く、
14/04/04 19:59:26.91 SMUggJdm.net
関ヶ原体制の武田と関ヶ原体制の徳川でバランスはいいな
621:名無し曰く、
14/04/04 20:20:07.68 vLkIWtSb.net
>>602
徳川は忠勝と半蔵がいるからいいって言われるけど、半蔵と忠勝が追加されたのは無印猛将でそれ以降ずっとまともな家臣が1人も出てないんだよなぁ…
なんだかんだ言って武田の家臣と同じくらい待ってる気がする
622:名無し曰く、
14/04/04 20:25:25.46 y4A5UdND.net
>>605
徳川は半蔵忠勝家康の順で君主が遅れて登場という異例だったけど武田好きから見たら忠勝半蔵がいるのがとっても羨ましいんだよ
だから徳川も武将人選に不満があると訴えても武田よりはマシで片付けられる状態を先ずは解決するべき
623:名無し曰く、
14/04/04 20:32:44.70 frcSvIYG.net
徳川はどうしても豊臣勢と比べられるからキャラ足りないといわれる
幸村達が出張ってるから一応宿敵の上杉に比べて層が薄いんだよなあ武田
まあそれでも人数いるだけ今川よりはマシなんだが…
624:名無し曰く、
14/04/04 20:37:50.70 X8Mb4poH.net
東軍西軍で見たらむしろ西側が薄いんだけどね
625:名無し曰く、
14/04/04 2
626:1:09:42.32 ID:frcSvIYG.net
627:名無し曰く、
14/04/04 21:15:21.21 DP3L9lx3.net
関ヶ原重視にしても微妙なところばっかだよな
小早川秀秋 毛利輝元 宇喜多秀家 井伊直政 加藤嘉明 細川忠興
これくらいは必要だろう
真田重視するなら昌幸と徳川秀忠も欲しいとこ
628:名無し曰く、
14/04/04 21:21:39.71 AdJq55Ax.net
あんだけ実際に戦った武将いるのに関ヶ原微妙とか西側薄いとか
贅沢すぎるだろ
629:名無し曰く、
14/04/04 21:38:15.92 y4A5UdND.net
ここは武田スレだからな
関ヶ原や徳川の話題逸らしはこのぐらいでいいんじゃない
630:名無し曰く、
14/04/04 21:39:57.65 jVyVFKBJ.net
酒井や石川より正信や直政とか言ってるのは大概関ヶ原志向
もしくは信長の野望でしか戦国を知らない
631:名無し曰く、
14/04/04 21:48:16.15 RZSpEqPe.net
酒井石川で現状の戦がどう強化されてどんな新しい戦が出来るかも言わずに否定する奴は～とか前の似非勘助押しと手口が同じだな
632:名無し曰く、
14/04/04 21:54:59.82 Bu1kGKPU.net
>>614
徳川の対武田戦は全体的に強化できるだろ
というか徳川の筆頭と、それに並ぶ重臣じゃん
対武田で正信や直政を引っ張ってきたら
武田の幸村信之左近と変わらん
633:名無し曰く、
14/04/04 22:06:12.63 tehXBBXw.net
武田のライバルと言えば上杉
上杉家の家臣とライバル関係の武将とかいないのかな？
山県と鬼小島の逸話をなんかで読んだけど、そう言うのがあれば登場させやすいんじゃないかな？
634:名無し曰く、
14/04/04 22:06:42.39 xvy5QvFr.net
直政(10さい)や、当時徳川にいない正信が出てきて違和感を覚えないなら
武田も真田兄弟＋左近でいいんじゃないかな……
635:名無し曰く、
14/04/04 22:16:40.76 T2MU9qa3.net
>>617
信玄と村上義清とか？
鬼小島は架空の人物だからなあ
ライバルとは違うけど、武田の山県、上杉の柿崎みたいな対比はよく見る気がする
636:名無し曰く、
14/04/04 22:23:11.18 vLkIWtSb.net
>>613
徳川の若武者が1人欲しいのに関ヶ原志向なんて言われるのかぁ…
これも肥が関ヶ原要因ばっかり増やすせいだな
直政で小牧長久手や小田原で大暴れしたいのに
637:名無し曰く、
14/04/04 23:14:23.12 MRCXN5pj.net
新武将参戦のマイナス要因に、
史実での活躍がどうとか、合戦に参戦して無いか言っても、
そんなの幸村にブーメランだし、
実在かどうかとか言っても、
くのいちにブーメラン。
まあ、上の二人をリストラって訳にはいかんのだろうし、
無駄に捏造延命した山県や馬場、勘助が見たいわけでも無いんだが。
638:名無し曰く、
14/04/04 23:19:31.06 +9WY19ie.net
>>618
鬼小島辺りははっきりした資料こそ無くても
色んな話で出てくる分架空の人物と言うのは言い過ぎかと
山県との御曹司を助けたいので云々のくだりは無双的にオイシイように思う
まぁ個人的にはそんなん無視して八幡原から信玄向かって突撃ヒャッハーしてた
柿崎さんの方が好みではあるけどw
639:名無し曰く、
14/04/04 23:33:32.76 4fqHcjd2.net
武田盛り上げるなら長野業正や村上義清らの周辺諸勢力がいたら盛り上がるだろな
640:名無し曰く、
14/04/04 23:44:29.40 T2MU9qa3.net
>>621
上杉の軍役帳なんかを含め、存在を示す資料はないが、色んな物語に出てくるって
それ三国の関索ぎんぺー枠のような？
>>620
そんな枠、幸村くのいちだけでもお腹いっぱいなのに増やされてもなあ
641:名無し曰く、
14/04/05 00:55:58.63 r4ArvK+H.net
くのいちは一度リストラしたんだけどな
ブーイングの嵐で結局復活させる羽目に
無双界隈のキャラリストラ＝悪みたいな風潮なんなんだろう
642:名無し曰く、
14/04/05 01:04:31.73 ljKYPJm3.net
くのいち一時リストラは無印の時点でオリキャラしゃしゃり出が批判多かったってことだろ
くのいちリストラ署名活動が当時のネットであったのは覚えているがリストラにブーイングあったて聞いたことない
でも、恋愛脳で悪化した状態で復活した上に今だに武田軍の枠奪っているのでもう一度リストラして欲しいわ
武田には望月千代女がいるだろ
はっきりいってくのいちも幸村信之も左近も武田軍から去れ
643:名無し曰く、
14/04/05 01:21:13.10 u+Jb426C.net
上杉には柿崎も甘粕も村上もいないし
徳川にも酒井や石川がいない
織田にも信忠や滝川がいない
代わりに兼続や景勝、直虎半蔵忠勝がいる
まあ忠勝はマシな方だが
周りの勢力見ても、武田戦で主力張ってた層はハブられてるんだよな
644:名無し曰く、
14/04/05 01:27:42.65 wM8bQ5Tn.net
>>626
北条も綱成いないのはありえんな
信長の野望の新作だと大暴れしてんのに
645:名無し曰く、
14/04/05 01:43:55.89 wXcispdX.net
相手側もファンタジー編成なんだから武田がファンタジーでもいいだろみたいな理屈だろうか
646:名無し曰く、
14/04/05 02:05:16.24 CyBDWYTx.net
秋山と岩村城の未亡人がセットでプレイヤーキャラになったら面白いのに
647:名無し曰く、
14/04/05 02:38:01.96 ljKYPJm3.net
>>628
上杉には上杉と繋がりが実際にあった人物が次々と登場しているのに
武田と同じファンタジー？笑わせる
武田には跡継ぎや軍師さえも出てこないで無関係者４人が居座っているんだぞ
648:名無し曰く、
14/04/05 02:54:17.17 liKJ9DqN.net
>>630
川中島で景勝兼続景虎が主力なのはファンタジーだと思うよ
649:名無し曰く、
14/04/05 03:04:37.44 ALFDgmGY.net
大名と若武者の間がスカスカ
武田が一番酷いけどこれは上杉や北条にも感じる
650:名無し曰く、
14/04/05 03:19:35.41 MoYHhW3e.net
モブでもオロチの蛟みたいな存在感のあるモブならましなんだがな
名前を割り振られただけの雑兵はちょっと……
651:名無し曰く、
14/04/05 05:33:18.06 ljKYPJm3.net
>>631
川中島だけか
武田は川中島前後も真田の為に存在するだけのファンタジー勢力のまんまで
上杉北条より扱いが下なのは歴然だろ
652:名無し曰く、
14/04/05 08:20:28.47 k7nTDxHy.net
武田と関係ないところで立派な編成になられてもなあ
653:名無し曰く、
14/04/05 08:36:21.80 g38mEZEJ.net
>>615
武田が信玄と捏造4人なのに？
三方ヶ原の徳川に家臣4人と関わった女が1人いたら武田に何人出せば自然な戦力差になるんだよ、長篠に至っては武田からも織田徳川分けるしかなくなる
>>617もだけど誰も正信直政を対信玄に引っ張り出せとは言ってないし直政は長篠後の武田戦には活躍してるだろ
ていうか筆頭と並ぶ重臣じゃんってそれこそ片倉と変わらんわ、武田だって今板垣甘利飯富が押されない理由くらい分かるだろ
654:名無し曰く、
14/04/05 08:52:44.66 lSQTipHx.net
酒井、石川は直政、康政、正信に比べてキャラ立ちしているところがないからな
655:名無し曰く、
14/04/05 09:07:54.49 d5z4i4mz.net
>>636
群雄割拠時代の徳川、って酒井の東三河衆、石川の西三河衆、家康の旗本の三軍団制なのよ
その中でも武田と最も激戦を繰り広げていたのが酒井の東三河衆
歴史本とは言わないが、歴史小説くらい読んでる武田ファンなら分かると思うけどね
ていうか相手は武田とあまり関係ない人らでいいの？
何か関ヶ原まで使える人物中心に選んでる今の選抜方針を支持してるみたいな言い方だけど
656:名無し曰く、
14/04/05 09:31:02.93 lnCODprL.net
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あっ...
657:名無し曰く、
14/04/05 09:31:41.30 lSQTipHx.net
俺は信長に従属してた群雄割拠よりも家康の名を世に知らしめることになる小牧長久手の時代あたりを充実させて欲しいんだけどな
徳川と武田を無理に結びつける必要ないし
658:名無し曰く、
14/04/05 10:22:15.73 liKJ9DqN.net
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知名度的には勝頼昌幸勘助出しとけば間違いない感じか
659:名無し曰く、
14/04/05 10:27:42.66 h0cpvtvg.net
秋山は信友ね
660:名無し曰く、
14/04/05 10:46:10.93 OwmPZO+M.net
どこよりましどこよりましとかいうなら、立花に完全に食われてる大友なんかよりよっぽどましだよなあ武田家
妄想スレ時代から思うけど、武田ファンのそういうとこ他者から共感得にくいと思うよ
661:名無し曰く、
14/04/05 10:47:49.65 BT1TN+po.net
>>643
存在すらしない尼子や龍造寺に比べたら
662:名無し曰く、
14/04/05 11:06:11.55 sApY9Gm7.net
下を見て「○○よりまし」っていうのは不毛だと思うんだがな…
てかここ武田好きが愚痴るスレなんで
663:名無し曰く、
14/04/05 11:09:23.58 liKJ9DqN.net
地方勢力全盛期の石高と参戦武将
北条 240万石 氏康 小太郎 甲斐姫 早川殿
三好 200万石 武将なし(織田枠に久秀)
毛利 180万石 元就 隆景
島津 160万石 義弘 豊久
伊達 150万石 政宗 小十郎
大友 130万石 宗茂 ギン千代
大内 120万石 武将なし
尼子 100万石 武将なし
上杉 100万石 謙信 兼続 景勝 慶次 綾御前
武田 100万石 信玄 幸村 信之 左近 くのいち
長曽我部 80万石 元親
龍造寺 70万石 武将なし
朝倉 70万石 大谷
664:名無し曰く、
14/04/05 12:40:03.41 XDaj2nwc.net
>>639
書籍の題名になってるかどうかで比較は全く意味無いって
665:名無し曰く、
14/04/05 13:40:08.33 ljKYPJm3.net
何の為の隔離スレだよ
武田スレで武田の話題を逸らして注意されると逆ギレする奴が毎回出るのは何の嫌がらせだよ
666:名無し曰く、
14/04/05 14:25:47.40 6j+KtuP/.net
武田厨は妄想スレでも不遇だ不遇だ連発しててウザかったよな
信玄いるのに贅沢なんだよ
667:名無し曰く、
14/04/05 14:30:46.48 XDaj2nwc.net
武田上杉織田などの群雄割拠の時代を適当に扱うぐらいなら
戦国無双を名乗る意味ないんで関ヶ原無双として独立して欲しい
はっきり言って真田幸村だの石田三成だのは戦国時代の無双に必要無い
668:名無し曰く、
14/04/05 15:08:28.86 /qYOYPUt.net
>>650
このスレ内ですら意見纏まらないんじゃ割拠時代特化は難しいだろうな
関ヶ原枠こんだけいてもまだ直政とか正信とか言われるんじゃ
幸村三成排除とかむりむりかたつむり
669:名無し曰く、
14/04/05 15:1
670:6:11.57 ID:8OiwKpk4.net
671:名無し曰く、
14/04/05 15:40:00.27 RrupGIQb.net
全然出てない〇〇よりマシが通じるなら
不当に酷い扱いを受け続けるよりも今は影も形も無い方がまだこれからに希望が持てるだけマシって言い方も出来るよな
672:名無し曰く、
14/04/05 15:40:51.37 6H2126Fj.net
肥「無双4ユーザーアンケの希望武将はっと、どれどれ」
1位 井伊直政
2位 仙石秀久
3位 真田昌幸
4位 本多正信
5位 後藤又兵衛
肥「また関ヶ原か」
673:名無し曰く、
14/04/05 15:49:59.01 6j+KtuP/.net
当主すらいない勢力や伊達みたいに今回ようやく家臣が追加されたとこもある
別におまえらだけ特別悲惨というわけでもないな
674:名無し曰く、
14/04/05 15:53:50.03 zMO9IOsk.net
参戦してれば文句言うなってことは
今後、既存武将が踏み台にされても文句言う人はまったくいないんだよな
675:名無し曰く、
14/04/05 15:54:18.44 XDaj2nwc.net
>>654
こんだけ長い期間関ヶ原中心でやってるんだからアンケ出す層ももはや関ヶ原ファンしかおらんわな
大多数の戦国時代のファンは戦国無双の1、2辺りの時点で戦国無双に見切をつける
その結果が今の大幅に売上落とした惨状、もう関ヶ原は飽きられてる
676:名無し曰く、
14/04/05 16:08:29.17 2L/V9OBv.net
派生作含めればもう数十作で10年目だしそりゃ４からの新規以外にはそりゃ飽きられて売上落ちるのは仕方ない
終わるか全一新来そう
677:名無し曰く、
14/04/05 16:11:39.92 4VGTLgjo.net
売上げ下がってるのは無双の鮮度が下がってるのと
ゲーム市場自体が縮小してるからだろ
678:名無し曰く、
14/04/05 16:19:09.49 750xCVU4.net
幸村や信之を本気で武田家臣だと思ってる奴どんどん増えてるんだろうな
前田利家より前田利益の方がすげーと思ってる奴が増えたように
679:名無し曰く、
14/04/05 16:23:14.26 2L/V9OBv.net
どんな作品でもいずれは終わる
少なくとも戦国はこの一年は何かまだまだある様だが
680:名無し曰く、
14/04/05 16:23:18.09 zMO9IOsk.net
鮮度下がってるなら余計に一新しなきゃだめでしょ
681:名無し曰く、
14/04/05 16:25:20.87 XDaj2nwc.net
信長の野望は意外と順調なので鮮度云々は言い訳にならんと思われ
682:名無し曰く、
14/04/05 21:53:59.20 K9FK9Dcg.net
>>653
まあ上杉は武田よりマシだろみたいな流れに、ちょっと反感があったんだろうさな
683:名無し曰く、
14/04/06 23:28:59.92 cpR0vbd2.net
コーエーが真田ラブしたいせいで群雄割拠の時代が無視しまくられているのがな…
はっきり言って天下統一や真田編より地方編の方が面白かった。もう群雄割拠の時代
編（武田家滅亡）までとそれ以降で違うディスク出してほしい。2個買ったら多少割引で。
あ、もちろん真田さんたちは群雄割拠の時代には出ないでください。ですぎて途中でうざくなった。
信玄と勝頼あたりをもう少し増やして。
684:名無し曰く、
14/04/06 23:46:18.29 DrSEiuI/.net
真田ラブだから大阪城までやってると思ってんのかｗｗｗｗｗ
685:名無し曰く、
14/04/07 01:59:31.57 nfjbhElY.net
今作はアニメもあるから主人公の真田をプッシュしたくて武田を軽く扱っているんだろうな
天目山の戦いもあるようだが、感想を見るに真田ageの為のステージでしかないのはプレイしなくても感じ取れるのが嫌だわ
686:名無し曰く、
14/04/07 02:25:24.81 cJMH7QGl.net
戦国無双 群雄割拠
織田 信長 秀吉 光秀 柴田 滝川new 濃姫 蘭丸 半兵衛
武田 信玄 勝頼new 勘介new 山県new
上杉 謙信 柿崎new 綾御前
徳川 家康 酒井new 半蔵 直虎
今川 義元 雪斎new 早川殿
北条 氏康 氏綱new 小太郎
毛利 元就 小早川 吉川new
足利 義輝new
宇喜多 直家new
尼子 鹿之介new
三好 長慶new 久秀
浅井 長政 遠藤new お市
朝倉 義景new 小少将
本願寺 顕如new 孫市 頼廉new
その他 阿国 上泉new
戦国無双 天下統一
織田 成政new 長可new 千代new 江new
豊臣 秀吉 ねね 三成 利家 清正 正則 大谷 左近 官兵衛 又兵衛new
徳川 家康 忠勝 直政new 康政new 柳生 藤堂 ガラシャ
上杉 景勝 兼続 慶次
真田 昌幸new 幸村 信之 稲姫 くのいち
北条 氏政new 甲斐姫
伊達 政
687:宗 小十郎 成実new 島津 義久new 義弘 豊久 大友 宗茂 ギン千代 紹運new 長宗我部 元親 その他群雄 鍋島new 義重new 義光new その他 武蔵 小次郎 分け方はこんな感じ？
688:名無し曰く、
14/04/07 02:40:03.62 rqO/LHGZ.net
氏綱？いや俺は欲しいけどさw
いいの？この人凄いで
689:名無し曰く、
14/04/07 03:11:35.01 13JK3Xig.net
時代で完全に二分しちゃうのは結局両方で活躍する武将好きな人が一番泣くことになるし違うと思う
全部を史実重視な人用と捏造上等の本能寺以降のイケメン好き用がいいかな
後者だと全部でもきっちり活躍出来る武将はNPCで前者には10でも無理そうなのも簡単に登場する
690:名無し曰く、
14/04/07 03:24:00.04 rqO/LHGZ.net
>>670
具体的に両方で活躍してるどの武将好きが泣くの？
例えば島津義弘好きな人からすればジジイにされてる時点で
既に両方で活躍してる武将としては扱って貰えて無いわけで
二分されて泣く理由なんか今更無い
691:名無し曰く、
14/04/07 03:32:05.64 +oxDhJDx.net
>>670
最後の行の意味が分からんけど、もう片方で使うときはmixjoy、でOK
4は真田周りがアレだけど、全体的には今までに比べて史実的な流れに寄せた方向性じゃね
一方でif的な楽しみが少ないみたいな批判もあるが
692:名無し曰く、
14/04/07 04:36:22.08 nfjbhElY.net
真田くのいち左近の武田軍を史実寄りと言われてもなあ
693:名無し曰く、
14/04/07 05:07:53.29 13JK3Xig.net
>>671
一本買って楽しめる人と二本買わないと楽しめない人って金銭的な不公平が発生するのに
義弘好きだから二分されて泣く理由なんか今更ないので喜んで二本買いますなんてのは
ソニー任天堂両方で出してるソフトは全て両方で買って日替わりでやってる人でもないと非現実的な話だからネットでいい子ちゃんぶってるだけ
694:名無し曰く、
14/04/07 06:19:19.89 hawulx6a.net
>>668
長可は明らかに群雄割拠の人間だろ
天下統一じゃ小牧長久手で死ぬくらいだし
695:名無し曰く、
14/04/07 07:33:30.23 ceDA/IYm.net
>>674
関ヶ原の義弘なんて別に無くても島津好き的には大して困らんよ
696:名無し曰く、
14/04/07 11:50:34.82 i1whXCbM.net
後は昌幸が出れば真田武将も一区切りつく
武田が増えるのはそれからだろうな
697:名無し曰く、
14/04/07 12:35:39.69 HMY0Vklh.net
真田家ってそんな増やす必要あんのかｗ
698:名無し曰く、
14/04/07 13:38:14.68 nfjbhElY.net
>>677
いや、肥のことだから真田十勇士を次々と増やす流れになりそう
もちろん、武田枠でな
699:名無し曰く、
14/04/07 14:25:02.91 gIEhYYRw.net
武田枠じゃなくて
真田枠で増えるだけだろ
武田枠は単純にゼロだ
700:名無し曰く、
14/04/07 15:14:04.04 nfjbhElY.net
ごっとも。確かに今の状況は「武田軍を乗っ取った真田家が真田枠をどんどん増やしている」状態だな
となると左近はどっち枠なんだろう。どっちにしろ真田でも武田でもないってのは分かるが
701:名無し曰く、
14/04/07 16:09:19.15 b+C4rQri.net
織田の章は武将が多すぎるので勢力として筒井は増やされず
人数あわせで武田・真田の章にいるのが左近だからなぁ
702:名無し曰く、
14/04/07 16:15:36.63 ceDA/IYm.net
実は一番邪魔で謎なのが左近だったりする
今の武田にとって真田に枠取られてるのは本当に困るが
武田にいる理由はまぁわかるし、この設定が人気あるのもわかる
それに居候が真田だけならそこに武田の正統家臣が増えても全くおかしくない
でもその枠さえ奪ってるのが左近
人気なら筒井で話作りゃいいし
漫画のSAKONに合わせて織田にいたって良いのに
なんでそこで武田の枠に居座ってる必要があるのかと、完全に誰得設定
703:名無し曰く、
14/04/07 16:20:53.74 2oNb8MbE.net
真田幸隆ならまだ許せるけど他の真田連中はこれ以上入れちゃ駄目
704:名無し曰く、
14/04/07 16:21:41.25 i1whXCbM.net
>>678
オタッフが増やしたがってる感じだからな
もうどうしようもない
705:名無し曰く、
14/04/07 16:37:48.65 oIdA9Haa.net
>>668
藤堂はなんでか浅井徳川大好き、豊臣アンチのキャラになってるが
どっちかっていうと徳川より秀長の家臣なんだよね
武田は一気に四天王全員出しちゃえばいい
原虎胤とかシブいのも面白い
706:名無し曰く、
14/04/07 16:42:10.68 gIEhYYRw.net
まず勝頼だと思うけどな
景勝も出た訳だし
つってもあんまり絡み無いか
707:名無し曰く、
14/04/07 17:22:26.13 hawulx6a.net
勝頼はモブでも扱いによっては輝くことがクロセカで分かったからPCでなくても構わない
PCにして個性を出すべきは毎回特に触れられずに鉄砲隊や半蔵にまとめて討ち死にさせられる四天王達だと思うんだが
708:名無し曰く、
14/04/07 17:35:04.60 EkhZKXCu.net
>>678
武田に対して、たかが田舎武家なんか増やす必要無しとか煽ってる奴いるけど
これ更に規模小さい（規模が小さいのが悪い訳ではないが）真田も増やす必要無いってブーメラン刺さってるよなーってのを思い出した
>>683
前に愚痴スレで見かけた光秀萌えのスタッ腐が筒井嫌いだから筒井家として出したくない説
左近は三成だけの部下なの！と思ってる三成腐ヲタに対する配慮（だから左近が武田に居る必要性は異様に薄い）
好きな方を選べばいいと
普通に筒井所属にした方が普通の左近好きも嬉しいだろうにな
709:名無し曰く、
14/04/07 17:37:49.79 gIEhYYRw.net
単純に筒井がマイナーすぎるんだろ
710:名無し曰く、
14/04/07 17:44:36.19 joiJ5DZX.net
勝頼は蒲原城の戦いで大活躍までやれば
景虎からすると因縁の相手となったり
菊姫と桂林院を出したら嫌がられるだろうが
711:名無し曰く、
14/04/07 17:49:01.61 joiJ5DZX.net
筒井は左近もいるし今回の松永へのアンケート評価次第じゃないか
712:名無し曰く、
14/04/07 18:05:50.30 9N3jkeTc.net
>>678
天下分け目以降の西軍シナリオが盛り上がるんじゃないんですか？（適当
713:名無し曰く、
14/04/07 18:12:44.68 blDR42ts.net
>>655
よく考えたら初代って、天下統一して乱世の幕を引き、
戦国時代を語るに欠かせない徳川家康の勢力のプレイアブル武将がたったの一人だったんだよな
有る意味凄いシリーズだわ
714:名無し曰く、
14/04/07 18:36:05.93 cJMH7QGl.net
>>688
クロニクルが本家の売上抜いたら開発の意識も変わりそう
715:名無し曰く、
14/04/07 18:44:47.91 gIEhYYRw.net
クロニクルはわざわざ劣化させて３DSでやってる限りじり貧だろ
いくら出来が良くても大多数の戦国無双ファンは買わない
俺は買ったけど
716:名無し曰く、
14/04/07 19:25:51.18 ceDA/IYm.net
>>694
コーエーが信長の野望から無双を作ろうと考えた上での人選と考えれば不思議でもなんでもない
ただその過程で三成、兼続との話がとある層にクリーンヒットしたところから方向性が変わったんだろな
悪いとは言わんけどこの流れはもう賞味期限が切れてる
このまま賞味期限の切れたシリーズの延命に武田家臣を出されるより
きっちり時代を別けて仕切り直した方で出して貰いたい
幸村、三成を中心に据えた時点で 戦国時代全体を描くのは無理
717:名無し曰く、
14/04/07 19:30:32.62 S0bdXm2R.net
一時期過疎ってたのに最近はもの凄い勢いで伸びてて若干引くわ
常駐でもしてんのって
718:名無し曰く、
14/04/07 21:20:39.51 nfjbhElY.net
>>688
モブでも輝くからこそPC化して欲しいと思うのもある
人気がある
719:長篠の戦いの総大将で武田家後期の主人公に相応しいし 上杉や毛利に息子解禁が来たし勝頼もいずれ顔ありになる時が来ると思う 無双スタッフに武田への思い入れがあればの話だがな
720:名無し曰く、
14/04/08 00:24:10.64 TayLmMzA.net
戦国無双4にモブで猿飛佐助っていないんだな。他の真田十勇士は大体いるのに
くのいち＝望月千代女＋猿飛佐助の解釈ならいいんだけど
猛将伝の武田枠がこれだと最悪な流れになりそうだな
721:名無し曰く、
14/04/08 04:04:30.52 I0CNeYTu.net
嫌いな物を徹底的に否定するために好きな物の一面まで否定する奴はもうそれを好きじゃないんだよ
722:名無し曰く、
14/04/08 04:21:13.44 k9d8TSbe.net
>>698
新規ナンバリングが出たばかりなんだから、
信者もアンチも意見も愚痴も活発なんだよ
4の武田が踏み台なのは、理由はどうあれ誰の目にも明らかだしな
723:名無し曰く、
14/04/08 10:59:12.85 T5ybD/H8.net
クロニクルスタッフの勝頼がいくら良くても
本編スタッフは勝頼＝脳筋馬鹿としてしか見てないよ
724:名無し曰く、
14/04/08 12:02:17.17 WrHFPkXv.net
昌幸はしばらく出ないだろう
その間に武田家臣か勝頼参戦になるよ
725:名無し曰く、
14/04/08 12:06:48.33 yuyc3Nd3.net
さー4の開き直ったかのような真田贔屓を見ると
もう分からん
幸村と信之を武田から省く代わりに昌幸参戦になるかも知れない
726:名無し曰く、
14/04/08 12:19:48.66 WrHFPkXv.net
昌幸出して真田を分離させると同時に武田勢も誰か追加するとか
727:名無し曰く、
14/04/08 12:35:48.83 PSl0weTj.net
信玄時代から四名臣と同格で、信玄に我が目と称えられた(軍鑑ソース)昌幸だぞ
分離できるわけない
728:名無し曰く、
14/04/08 13:06:43.44 lPC91hei.net
信玄が好々爺で真田兄弟も穏やかだから、もっと好戦的で怖いキャラクターが欲しいわ
勘助や信繁殺されても達観してる信玄の代わりに激昂するような
729:名無し曰く、
14/04/08 13:35:15.70 4T6DeVlx.net
昌幸が参戦した場合
武田編1話 戸石城の戦い
戦闘前 （上田原で武田軍が惨敗するムービー）
信玄「村上に正面から勝つことはできぬ、何かよい策はないかのう」
家臣「信濃の豪族、真田家に名人がいるとか。協力を求めてはいかがでしょうか？」
戦闘後 信玄「あっぱれ昌幸よ、まさに攻弾正よのう」
武田編2話 川中島の戦い
戦闘前 村上「武田信繁、この義清が討ちとったり！ 勘介、貴様もすぐ後を追わせてくれる」
戦闘後 信玄「我が目であった勘介は死んだ。昌幸、これからはお主が我が目となるのじゃ」
武田編3話 三方ヶ原の戦い
戦闘前 信玄「織田の小倅に一泡吹かせてくれるわ」
戦闘後 信玄「昌幸、わしが死んだらお主が瀬田に旗を立てよ」
武田編4話 長篠の戦い
戦闘前 昌幸「織田は強大、正面から戦ってはなりませぬ」
武田家臣団「信濃の成りあがりものが、うぬぼれるでないわ」
勝頼「作戦は予定通りに行う。御旗、楯無も御照覧あれ！」
戦闘後 昌幸「皆死んでしまった。これから誰が武田を支えられるというのだ」
武田編最終話 甲斐侵攻戦
戦闘前 昌幸「新府城は未完成なれど多少は持ちこたえられます。その間にお味方の城に合流しましょう」
戦闘後 昌幸「岩櫃城に向かいましょう。我が真田の精鋭が命に賭けても守ります」
勝頼「信濃衆は信用できぬ。貴様も木曽のように余を売り飛ばすつもりであろうが。この比興者めが」
真田の章に続く
730:名無し曰く、
14/04/08 13:51:07.44 ZUignOft.net
武田家臣なら幸隆だろ
731:名無し曰く、
14/04/08 13:55:48.21 ZX9SPhMh.net
戸石と川中島で隠居する幸隆とか、活躍期間が短すぎだろ
732:名無し曰く、
14/04/08 18:06:44.57 8jUaLmHc.net
>>475
小笠原Pの作った無双→マルチレイド、マルチレイド2、VSな件
討鬼伝しかり、幸村や政宗がモンスター狩るゲームになるな
733:名無し曰く、
14/04/08 18:21:28.55 GQuHa1xY.net
小笠原はマルチレイドみたいな派生ゲームしか作ってないから本編かクロセカ作らせたら面白そうだと思うけどな
734:名無し曰く、
14/04/08 18:51:37.53 ZX9SPhMh.net
>>713
そもそも、企画の時点でクロセカみたいなのじゃなく
VSとかnextとかマルチレイドみたいなのに走っちゃう時点でストーリー面は自信ないんだろう
創造もイベントテキストの評価は散々だし
735:名無し曰く、
14/04/08 19:05:14.05 6+h0pHQk.net
>>714
創造のイベントで文句言ってたらそれこそ無双や最近の信長できませんよ
基本的に歴史イベントで過剰なのいらんし無双は陶酔し過ぎ
736:名無し曰く、
14/04/08 19:14:30.84 76sMecZ0.net
>>715
最近の信長と比べてもアレというか、信長の野望で無双のラノベシナリオやっちゃった感
737:名無し曰く、
14/04/08 19:38:55.96 GQuHa1xY.net
あのシナリオは信長の野望みたいな硬派ゲーでやったからあの評判で無双でやればなかなかの評判になると思うんだが
738:名無し曰く、
14/04/08 19:48:27.51 6+h0pHQk.net
>>716
無双のラノベシナリオ舐めすぎじゃね、あんなもんじゃ無い
創造の場合、ゲームの方がシビアなだけに購買層的にも
もっとリアルな小説寄りの内容の方がより良かったのはわかる
実際そうして欲しい要望は多いだろうがゲームでやる歴史イベントとしてはあんなもん
ただ無双もあのぐらいで充分って話
739:名無し曰く、
14/04/08 20:31:41.73 +YFpFgcM.net
マルチレイド マルチレイド2 無双next 無双VS
ぶっちゃけ携帯機オリジナルの無双＝クソみたいなイメージ小笠原が作ったようなもんじゃね
クロニクルのスタッフは前評判よくひっくり返したわ
740:名無し曰く、
14/04/08 20:46:59.11 6+h0pHQk.net
>>719
もう討鬼伝、信長の野望で完全に過去の評価はひっくり返ったかと
逆に鯉沼はもう時代遅れ、戦国時代の無双というまだまだ光る素材を
いつまでも扱わせるべきじゃない
実際、戦国時代って本当に多様な価値観があって色んな視点が描ける時代なので
同じ作者の価値観で縛らせるべきじゃない
741:名無し曰く、
14/04/08 20:57:05.89 gf8C0Aom.net
>>720
モンハンもどきしか作れない、って評判は何もひっくり返ってないような
無双でモンハンやったから叩かれた
和風ラノベでモンハンやったら受けた
また無双に戻す意味はあるんだろうか
742:名無し曰く、
14/04/08 21:01:40.28 GQuHa1xY.net
だから小笠原は無双と言ってもイロモノ派生作品にしか携わってないじゃんイロモノ要素のない本編ならまだわからんだろ
743:名無し曰く、
14/04/08 21:04:00.29 PSl0weTj.net
>>722
同じ派生作品でもクロニクル、クロセカと
マルチレイドnextVS見比べてどっちが期待できるよ
744:名無し曰く、
14/04/08 21:10:11.20 6+h0pHQk.net
>>721
今どきPSP互換で出された上に
宣伝も殆どしてもらえなかった新作や
シリーズが終わりかけてて迷走してた古株の野望で
結果出せたのはでかいよ
どんどん売上が低下してて変化が必要な戦国無双にうってつけの人材かと
745:名無し曰く、
14/04/08 21:16:53.26 6+h0pHQk.net
>>723
小笠原Pは少なくとも戦国時代が好きなの公言してる人なので
いつまでも三國のマルチレイドの話引っ張るのもいかがなものかと
そもそもマルチレイドっていつの話だよ
鯉沼だって初期の無双の頃なら文句無いけど
どちらも時代は変わってきてる訳で
746:名無し曰く、
14/04/08 21:18:04.51 ZUignOft.net
猛将伝に甘利、板垣、原、山県、馬場、高坂、勘助どれでもいいから出してくれ
747:名無し曰く、
14/04/08 21:18:09.57 cIqCiEAy.net
>>724
そしてまたモンハン化したり、余計な要素てんこ盛りにしたりで黒歴史になるのか
本編作らせるっていうなら、せめて派生作品でもクロセカ並のを一つ作ってからにしてほしい
748:名無し曰く、
14/04/08 21:24:18.72 m9ajCTWw.net
>>725
小笠原は三國無双nextと三國無双VSも作ってるんだが、お前がマルチレイドしか見えてないんじゃね？
749:名無し曰く、
14/04/08 21:42:42.94 GQuHa1xY.net
>>723
別に小笠原にマルチレvsみたいな戦国無双の新しい派生作品作れとは思ってないよ
小笠原が本編作ったらもっと面白いのができたんじゃねって話
750:名無し曰く、
14/04/08 21:47:01.50 UITfsNFf.net
>>729
一応nextは正統派無双として作った、はずだったんだがなー
根本的に無双作るのに向いてないわ
751:名無し曰く、
14/04/08 21:55:36.08 PQ20cyyK.net
>>727
じゃあまずは猛将伝を任せてみるべきだな
752:名無し曰く、
14/04/08 21:58:40.27 GQuHa1xY.net
無双も携帯機ゲームでしか作ってないしな
753:名無し曰く、
14/04/08 22:10:19.19 4T6DeVlx.net
三国無双（格闘ゲーム）（プランナー）
信長の野望オンライン（ディレクター）
PSP 真・三国無双（プロデューサー）
真・三国無双 マルチレイド（プロデューサー）
真・三国無双 マルチレイド２（プロデューサー）
ブレイドストーム-百年戦争-（ディレクター）
真・三国無双 ＶＳ（プロデューサー）
真・三国無双 NEXT（プロデューサー）
討鬼伝（プロデューサー）
信長の野望 創造（プロデューサー）
小笠原Ｐの関わった全作品まとめてみた
754:名無し曰く、
14/04/08 22:49:18.52 PQ20cyyK.net
>>733
三國志とか外国の嫌いだったんじゃねw
ノブヤボや和風モンハン作らせたらいきなり開花したってことは
755:名無し曰く、
14/04/09 11:00:26.01 LFfq6Pae.net
無双シリーズを5作(初代含めると6作)も作って、その全てが黒歴史扱いってある意味凄い
756:名無し曰く、
14/04/09 11:23:58.66 T7ZzT9ib.net
蟻女王でさえ1400するんだから
それと同性能でprprなグリュネをそれ以下で売る理由はないな
757:名無し曰く、
14/04/09 16:29:25.21 e/kyRqtK.net
三国無双（格闘ゲーム）（プランナー）
PSP 真・三国無双（プロデューサー）
真・三国無双 マルチレイド（プロデューサー）
真・三国無双 マルチレイド２（プロデューサー）
真・三国無双 ＶＳ（プロデューサー）
真・三国無双 NEXT（プロデューサー）
格ゲー以外は全部携帯機だな
758:名無し曰く、
14/04/09 18:30:52.09 V9KpLPCM.net
>>726
じゃあ内藤で
759:名無し曰く、
14/04/09 19:05:25.43 sv2zkDmL.net
>>737
本当に全然戦国時代をやらせてもらえなかったんだな
一回作らせたら良いもの作りそうだ
760:名無し曰く、
14/04/09 20:25:59.30 CdXtPxid.net
一回小笠原に据え置きの戦国無双作ってもらいたいな
761:名無し曰く、
14/04/09 23:27:08.91 SEtVuVIw.net
猛将で出るのは新ステージで使う武将だろうし猛将には期待してない
762:名無し曰く、
14/04/09 23:59:00.39 +Vhz9wdY.net
左近が筒井に帰った場合、代わりにいそうなのは高坂あたりか
山県はずっとお預けな予感
763:名無し曰く、
14/04/10 00:12:55.71 ufKKbxeZ.net
山県を出さない理由がさっぱりわからん