09/12/14 15:05:41 PNV/wNYh.net
福沢諭吉も同じようなことしてる。
大石内蔵助ら赤穂浪士を叩いたり儒教を批判したり。
叩かれて当然だ。
606:名無し曰く、
09/12/14 16:31:09 Sif+v+vf.net
家康、金吾、仙石、乃木あたりに気をつけて読めば問題ない
607:名無し曰く、
09/12/14 19:56:33 glPmHCOY.net
>>605
ガキの言い訳と同じだな
608:名無し曰く、
09/12/14 20:18:11 Zy42R+a5.net
乃木は事績を追っていけば少なくとも絶対に有能じゃないだろ
せいぜい下士官であれば功を為したかもしれんが将校としては最悪クラス
609:605
09/12/14 21:01:29 PNV/wNYh.net
>>607
604の真似しただけじゃねえか。
赤穂浪士の「義」儒教の「忠」を捨てて近代化合理化した日本。
福沢諭吉に功罪があるように司馬遼太郎にも功罪両面があるってことを言いたかった。
のかな俺は。
610:名無し曰く、
09/12/14 21:22:56 glPmHCOY.net
思想家が自分の論理でもって歴史上の人物を批評するのと
小説家が小説の中で本筋と関係ない人物批評を始めて、非難されると
あれは小説だからと逃げるのは同じじゃないな
611:名無し曰く、
09/12/14 23:19:29 oSmQ4eJb.net
山崎豊子の例もあるからなぁ
612:名無し曰く、
09/12/15 00:00:44 /C+pqBgr.net
司馬本人がもう居ないのに逃げたとかお前
それに人物をどう評すなんてのは誰にでも許された権利で
思想家や小説家に限った話じゃねーし
613:名無し曰く、
09/12/15 02:00:13 Z9SpYLM6.net
司馬作品に文句言ってる自称作者のみなさんは
無双だのには何かコメントは無いの？
614:名無し曰く、
09/12/15 02:01:17 Z9SpYLM6.net
自称学者
615:名無し曰く、
09/12/15 08:31:31 PWlzSynk.net
>>612
人物をどう評価するのも自由だけど、それによって自分がどう評価されるかも自己責任だな
616:名無し曰く、
09/12/15 17:35:22 ih0nlgK2.net
>>612
死んだ人間を好き勝手言ったのは司馬自身でしょ
自業自得だね
617:名無し曰く、
09/12/15 17:41:07 pvK23LdE.net
読んでて楽しいよ
618:名無し曰く、
09/12/16 22:16:50 wNWVVXBe.net
>>608みたいな乃木評価が広まったのが
司馬遼太郎から？坂の上と殉死あたりから
乃木の評価が下がって逆に児玉の評価が上がったんだっけ。
619:名無し曰く、
09/12/16 22:27:22 rVyTeHdr.net
事績を追っていけば～とか言ってるのが痛いな
620:名無し曰く、
09/12/17 08:20:51 vwnp2zgI.net
なにか不思議だな 腑に落ちないな
621:名無し曰く、
09/12/17 19:51:37 r5d44oGD.net
坂の上の雲のシミュレーションゲームありますか？日清日露戦争もの。
622:名無し曰く、
09/12/17 22:18:23 U60gr5Te.net
おまえその質問何度目だ？
623:名無し曰く、
09/12/18 23:26:17 7vrF3j5M.net
↑お前馬鹿か？
さっきから小説の話をしたいんなら別板行けや。
ここはゲームを話題にするすれだ。
>>621
無い
624:名無し曰く、
09/12/20 13:55:56 lafxDWho.net
落ち着こう
625:名無し曰く、
09/12/20 14:21:17 31Y6kaaV.net
戦国無双史観
626:名無し曰く、
09/12/22 07:37:45 jfR5hrP1.net
でも好きだ
627:名無し曰く、
09/12/23 11:37:52 OeT6pWVc.net
NHKは良質な番組が多いな みんなはどう思う？
628:名無し曰く、
09/12/23 15:05:01 xqB7loAC.net
>>627
君は天地人や去年のあんみつ姫見たのかい？
坂の上が多少上質に思えるのは最近の低調ぶりがあったからに過ぎない。
龍馬伝が始まればまた批判の嵐だろうさ。
629:名無し曰く、
09/12/23 20:48:04 FZZB28Rv.net
坂の上の雲は近年まれにみる良作ドラマだと思うが、
天地人でがっかりしすぎた分、良く見えるってところもあるかもな
いやむしろ坂の上の雲を同時に作っていたから天地人があんな出来になってしまったのか
630:名無し曰く、
09/12/24 00:26:54 9uX/N6wX.net
坂の上の雲のドラマって、ナレーションの説明に負わせる部分が多すぎないか？
伝え方があまりうまくない感じがする。
631:名無し曰く、
09/12/24 02:27:55 vcvpWheA.net
>>629
「あれより下は中々あるまい」というのを提示した点を考えると、それなりに意味があるかもな
天地人。
>>630
あれはあれで司馬遼太郎の作品っぽくて好きだったけどな。
632:名無し曰く、
09/12/24 08:11:11 Qzc+tatx.net
歴史物ではタイムスクープハンターが秀逸
633:名無し曰く、
09/12/24 14:55:30 ZEPfNBwU.net
>>623
ジェネラルサポートの日露戦争は？
今ならダウンロード版販売してるみたいだけど
634:名無し曰く、
09/12/24 15:18:18 HMbIX8hV.net
持ってるハードはｐｓ２、ｄｃ、ｄｓ、Wiiです。
635:名無し曰く、
09/12/24 20:13:15 tvT/Hr5B.net
>>630
だいたい司馬の作品がそうじゃねえか
作者の薀蓄が混じった時代説明と状況説明で進行するだろ
映像化に向いてないのにＮＨＫはやたらとドラマにしたがるんだよな
それでセリフが足りない部分を脚本家が補うんだけど
大抵はがっかりな出来
636:名無し曰く、
09/12/25 06:25:15 de1lFJho.net
>>635
つまり脚本家が足りないのですね、わかります
637:名無し曰く、
09/12/25 12:36:14 llXy94Oo.net
だが、とても民放の方が良いという意見には汲みできない
638:名無し曰く、
09/12/25 21:19:25 MXrMliNr.net
誰がそんなこと言った？
639:名無し曰く、
09/12/27 09:32:33 hwzVRX7y.net
行間だな
640:名無し曰く、
09/12/27 14:53:44 SGKybD7v.net
司馬の作品をちゃんと読んで批判するならともかく
批判厨はどうも又聞きで批判してるような気がするな
というか司馬作品に関しては第三者が妙に語りたがってその評が喧伝されて司馬史観がどうとかいわれるから
しかたないところもあるが
641:名無し曰く、
09/12/28 08:36:35 m9QKRn7V.net
昨日のドラマを見れば
ふつう何か感じるな
642:名無し曰く、
09/12/28 10:23:21 RpHRljwn.net
一般書籍板の司馬スレッド、変なのが数人ずっと張り付いていて
普通の人が書き込みをすると即レスで「白痴」とか「馬鹿」とか「発狂しろ」とか攻撃してくる
あそこはネトウヨが一番まともであとの人間は本当に精神が………
643:名無し曰く、
09/12/28 10:42:25 tTkhWT4a.net
ｼﾊﾞﾘｮｰに纏わる話はｱﾚだ。
出鱈目を描けない漫画なぞあるものか、て怒った手塚治虫の話を思い出す。
644:名無し曰く、
09/12/28 10:55:52 Atz+FSNH.net
何時も思うんだけど小説書いたことに対して批評してる奴なんかいないんだけどな
小説の中で本筋と関係ない形で、はっきりと歴史論評をしたり人物批評をするから物議をかもすんだけどな
どういう媒体であろうと論には賛否があるものよ？
645:名無し曰く、
09/12/28 10:58:26 tTkhWT4a.net
そもそも歴史小説家と歴史評論て大概セットじゃね？
ｼﾊﾞﾘｮｰは何か有名になり過ぎちゃったからｱﾚなとこあるけど。
海音寺潮五郎の毒舌にはビビるたじろぐ。
646:名無し曰く、
09/12/28 12:09:51 RpHRljwn.net
海音寺は古くさい所もあるけど、逆に今読んでも新鮮な意見も多い
司馬は案外人の受け売りばかりで、独自性はない
647:名無し曰く、
09/12/28 12:20:58 VBsRap22.net
>>645
> そもそも歴史小説家と歴史評論て大概セットじゃね？
それは無い
648:名無し曰く、
09/12/28 12:54:27 KV4dWq3e.net
ウヨサヨどうこう言い出すだけは辞めてくれよ
それじゃシバ否定するとブサヨみたいなことにされる
そういうのは隔離の巣でやってくれよ
ここに持ち込まないでくれよ気持ち悪いから
649:名無し曰く、
09/12/28 13:07:10 +s/ppRh2.net
豚は放置にかぎります。スルーしましょう
どうせどっかでいじめられたんだろ
650:名無し曰く、
09/12/28 13:08:41 KUESoZ6h.net
>>630
>>635
やっぱり司馬作品はドラマに向いてないね
状況説明は非常にうまいけど、ドラマ性がないから
12.9% 20:00-21:30 NHK スペシャルドラマ･坂の上の雲
651: ◆IMAI/LnCkM
09/12/28 18:44:16 sWNow4Zp.net
この人の本は沢山読んだよ
652:名無し曰く、
09/12/28 22:42:53 8Ojbs87p.net
>>642
死ねｺﾞﾐ
653:名無し曰く、
09/12/28 23:11:33 UwGhO059.net
>>650
まあ、昨日はフィギュアとかに削られまくったからね。
亀田戦とか見る層より視聴者が被ってたと思う。
この枠の固定層が5％くらい録画にまわってもおかしくなかった。
自分は普通によくできていると思う。＜坂雲
金かけたセットだけでも見る価値あるし、状況だけでも面白い。
ただ原作もセリフより地の文の方が面白いのは、ドラマからも伝わってくる。
654:名無し曰く、
09/12/28 23:33:51 fEryC/+y.net
坂の上の雲のドラマはまだ見てない。
ちゃんと児玉を中心に放送してくれるのかな？
655:名無し曰く、
09/12/29 10:34:44 tZ5e8zrT.net
第一部５回放送中、児玉登場シーンは合計３０秒くらい。
台詞も「乃木さん凄いわぁ」って感じの数言のみ
来年放送の第二部に期待
656:名無し曰く、
09/12/30 09:45:31 5ZHpsSBM.net
>>652
これが一般書籍板の司馬スレに張り付いている頭がアレなヤツ
いっつもこんなことばっかり言ってる上に、あそこIDが出ないから自作自演ばかりしているんだけど
意味不明の内容だから気持ち悪がられて、人が寄り付かなくて困ってる
おまけにウヨサヨを釣ってスレを荒らしまくるホントの人格破綻者
657:名無し曰く、
09/12/30 10:25:55 m87XjWQQ.net
わかったから巣に帰れよ
ここでやんなよ頭がアレな人
658:名無し曰く、
09/12/30 13:28:19 IjZiF+3b.net
>>656
一般書籍板とやらでがんばってくれよ。興味ないからここで喚かないで
659:名無し曰く、
09/12/31 00:00:22 7U32XxR9.net
よし、そろそろ歴史ゲーム板的な司馬遼太郎の見解をだな
660:名無し曰く、
09/12/31 01:31:22 xzP/o9f5.net
その前に司馬原作の歴史ゲームってあるのかな？
あえて言うなら維新の嵐が影響受けてるか？
661:名無し曰く、
09/12/31 03:25:53 9FxBS/eJ.net
>>660
戦国無双の雑賀孫一なんて、かなりの部分で司馬遼太郎の「尻喰え孫一」の影響を受けてる
662:名無し曰く、
09/12/31 08:04:54 5bij0jcb.net
個々の人物設定は相当影響を受けているのではないか
663:名無し曰く、
10/01/01 00:28:42 O6MYgczC.net
どうなんかなあ信長の野望とか？
巧妙が辻が大河でやっても山内能力ひくいまんまだったぜ？
664:名無し曰く、
10/01/01 11:30:02 1Qox+OVq.net
あれは嫁も出てセットで活躍したら能力高くなるかもしれんｗ
665:名無し曰く、
10/01/01 12:25:05 McalUnkB.net
嫁主役だもんなｗ
666:名無し曰く、
10/01/01 13:36:54 pLUQ2Nce.net
戦後の三成見直し論はこの人の関ヶ原からでしょ？
無双とかの三成像、西軍人気は司馬関ヶ原に源流があると思ってるけど。
667:名無し曰く、
10/01/04 17:41:15 Wba7KuTX.net
無双の超美形三成は酷い
668:名無し曰く、
10/01/05 00:58:14 30aZwXcA.net
司馬三成も美形だよ。
しかも遺骨鑑定の結果を持ち出して
例によってもっともらしい蘊蓄付きで
実際に女性的な美形だったような書き方してた。
669:名無し曰く、
10/01/05 02:34:53 9aeDyw9H.net
美形だっていっても小説なんだから別にいんじゃね？
670:名無し曰く、
10/01/05 09:21:23 SWaYefM3.net
才槌頭とも書いてあったが
671:名無し曰く、
10/01/05 15:57:26 wDVwogp6.net
無双の美形はそういう美形とは違うだろｗ
672:名無し曰く、
10/01/09 10:30:33 wbvCODfv.net
規制はネトウヨのせい
673:名無し曰く、
10/01/09 10:50:34 S8EfmpjF.net
どこの誤爆だﾌﾞｻﾖｗ
674:名無し曰く、
10/01/09 11:03:41 wbvCODfv.net
>>673
いやここだよ
【速報】ネトウヨのコピペ爆撃で大規模全鯖規制
675:名無し曰く、
10/01/09 11:07:44 wbvCODfv.net
ネトウヨってほんとひどい
「またコーエー社員が2chでネット工作しますた」
↑これ嘘だったらしいじゃないか
本物の運営なら★とか。
コーエーに応援メールおくっちゃったもんね。
ブサヨとしてはやっぱ朝鮮海っしょ
676:名無し曰く、
10/01/09 11:14:06 wbvCODfv.net
ネトウヨっていうのは福島瑞穂土井たか子筑紫哲也が在日朝鮮人だとか本気で信じてる奴ら。
そのくせ外国人参政権は帰化したら良いとかなんなんだよ
677:名無し曰く、
10/01/09 12:09:30 wbvCODfv.net
726 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:08:43 ID:IEAIi1ul0
チョンカルトが日本の二大政党に接近してる なんて言語道断で
ネットウヨクが激怒して スレが大幅に伸びるはずなのに
ぜんぜん伸びないのはなぜでしょうｗｗｗｗｗｗ
それは、２ｃｈでウヨク的書き込み・保守的書き込みをする奴らが、ほぼすべて
朝鮮人 の 統一教会 だからです ｗ
732 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:43:10 ID:6Xmj6SLf0
ここは「民主党にも接近」スレなのに
民主を批判できない奴が多くてﾜﾛｽｗ
733 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:27:29 ID:EuxaWFKA0
>>732
統一を利用して自民批判したいだけだからな。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:32:32 ID:wCO01BRm0
日本にとって一番危険なのは共産党なんだけどな。
755 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:06:38 ID:9wte9tvc0
反特定アジアなのは2ch住人の標準的なスペックでしょうにw
極東板にガチの自民工作員の人がいるけど朝鮮人みたいに
口汚く罵るような真似はしないよ。
760 ：ネトサヨ：2010/01/09(土) 11:59:49 ID:INndWesW0
>>726
産経の不祥事＆統一教会はスレが伸びない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
678:名無し曰く、
10/01/09 12:12:03 wbvCODfv.net
スレ違いと言われるのを恐れて新聞記者司馬遼太郎産経つながりにしてみました
679:名無し曰く、
10/01/09 18:41:52 S8EfmpjF.net
これがﾁｮﾝが嫌われる原因だなあｗ
680:名無し曰く、
10/01/09 21:37:05 th9xXToQ.net
スレが伸びてるからなんか面白い話でもしてるのかなと思ったら糞チョンが荒らしててがっかりした
681:名無し曰く、
10/01/10 08:58:57 gKndg0nT.net
>>669
＞美形だっていっても小説なんだから別にいんじゃね？
そのとおり。
でも遺骨鑑定の結果を持ち出して、ヤサ男だったってことで
本当に華奢な美形だったように読者に思い込ませてしまう。
（才槌頭の件は別のとこで出すけど反っ歯は無視）
この辺りの罪な書き方を歴史的事件に応用すると
「司馬史観」が出来上がる。
682:名無し曰く、
10/01/10 09:09:51 Ft4VStFW.net
司馬史観って言葉を散見するがそれは「司馬遼太郎の解釈」という言葉どおりな意味で
事実だといってるわけじゃないんだから別にいいんじゃね？
683:名無し曰く、
10/01/10 12:22:20 F0nDcmPA.net
>>682
「史観」という言葉が使われているけど、実際に司馬がそれが歴史的事実であるとみなしていたわけではなくて、
あくまで創作による小説的な脚色なわけだからなぁ
これを「史観」なんて言っているのは、小説を歴史書と間違えてしまったおかしな人だろ
684:名無し曰く、
10/01/10 14:34:22 2HhyXrfQ.net
>>679>>680
日本人の俺に対してﾁｮﾝとかいうところがネトウヨが嫌われる原因だよ
ネトウヨが嫌われる理由。
・自分たちの考えに合わない者をすぐに「在日」「売国奴」扱いするとこ。
『ネトウヨ』って便利な言葉なんですよ。
｢ネトウヨ｣って叩く方々をつぶさに観察すればわかりますが、理屈で敵わない相手を中傷する事で強引に自分自身を納得させて、自尊心を守ってるだけです。
自分は平気で｢ネトウヨ｣差別するわりに、『ネトウヨ＝差別主義』て“御目出度い”ダブルスタンダード思考に浸ってられるんですから
685:名無し曰く、
10/01/10 14:41:36 2HhyXrfQ.net
ネット右翼が初めて紹介されたのは司馬遼太郎を輩出した産経新聞によって
686:名無し曰く、
10/01/10 14:47:43 4I+zi56O.net
国取り物語って前半は最高傑作、後半はゴミだろ。
687:名無し曰く、
10/01/10 14:59:48 Bhzce9Fq.net
>>682
>>683
だからホントに読んだことあるの？
はっきりと人物批評、歴史批評してるんだから、小説という媒体だろうが創作と言い逃れはできないんだって
すぐ小説と史実を勘違いした人間が～なんて逃げるけど、小説の筋立てなんかは批評されてなんかいないんだって
688:名無し曰く、
10/01/10 15:30:24 5flUGwfX.net
>>687
おいおい、歴史小説ってのは、作家が人物像なり事件に肉付けして創作するのが当たり前だろ
お前は「言い逃れができない」だのなんだの言ってるけどさー、そもそも問題ないことだろ
娯楽作品に、いちゃもんつけてるお前が大人げないようにしか見えないわ
689:名無し曰く、
10/01/10 15:40:59 Bhzce9Fq.net
そんな一般論言う前に読んでみろって
坂の上雲なんかは後半は乃木の批評がテーマなんだから
690:名無し曰く、
10/01/10 15:56:04 eOJ9QRyV.net
>>689
乃木の批評をしたらなんなんだよｗ
歴史上の人物を描くときは偉人化しなきゃいかんわけでもないだろ
お前の書き込みからは、ぼくの好きな乃木さんがわるくかかれていてゆるせない、って感じしかしないわ
691:名無し曰く、
10/01/10 16:11:29 77FgM12N.net
批評には反論があるわけで・・
こういう論争は２ｃｈで○○厨が批評されたからファビョッたとか、そういう話じゃなく
普通に論壇である話なんだけどなあ
692:名無し曰く、
10/01/10 17:03:00 kbVECxCU.net
>>684
人にレッテル張られるのが嫌なら自分がレッテル張りするのはやめたほうがいいよ
あとスレチもやめたほうがいいね
693:名無し曰く、
10/01/10 17:24:49 UzFx0yfN.net
>>687-688
坂の上の雲に関しては、本人が「フィクションではない」と言ってた
らしい。ということは、坂の上に限って言えば、司馬本人は小説だと
思っていなかったってことになるのかな？
694:名無し曰く、
10/01/10 17:34:19 kbVECxCU.net
～らしいってのはまったく信憑性がないな
ソースがほしいところ
695:名無し曰く、
10/01/10 17:43:48 2HhyXrfQ.net
>>682
おいよく読め。
先にレッテル貼ったのはこいつらだぞ
679 ：名無し曰く、：2010/01/09(土) 18:41:52 ID:S8EfmpjF
これがﾁｮﾝが嫌われる原因だなあｗ
680 ：名無し曰く、：2010/01/09(土) 21:37:05 ID:th9xXToQ
スレが伸びてるからなんか面白い話でもしてるのかなと思ったら糞チョンが荒らしててがっかりした
696:名無し曰く、
10/01/10 17:52:45 vHCeR5sE.net
>>695
お前って本当に周りが何も見えていないんだな
697:名無し曰く、
10/01/10 18:07:04 2HhyXrfQ.net
>>696
どういうことだ？
歴ゲー住人はガキの差別主義者ってことか？
698:名無し曰く、
10/01/10 18:17:21 vHCeR5sE.net
>>697
そうやってまたレッテル貼りか
とりあえず、最初のお前のコピペ連投の内容が偏見とレッテル貼りに満ちているにもかかわらず、
>>692でそれを指摘されても何の自覚もないものだから>>695のような的外れのレスをしている
ついでに>>695ではレス番も間違えている
独善的なうえに注意力もない
それでいて>>697のように他人を見下してはばからず、自省もしない
それがお前
699:名無し曰く、
10/01/10 18:24:32 2HhyXrfQ.net
ネトウヨの差別主義者は見下されて当然だと思うがね
注意力はないがｗ
∧＿∧
((.;.;)ω･)
(っ ≡つ
/ ＃)
( /￣∪
スレ違いなのでこれ位にしといてやるよ
700:名無し曰く、
10/01/10 18:24:36 i/vfhuGo.net
不毛な争いはやめとけ
そもそもこのスレは何するところなんだ？
>>1が司馬叩きをしたいがために立てたわけなのか
701:名無し曰く、
10/01/10 18:42:19 RJiWeRYb.net
ｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝは相手すんな
スルーしろスルー
それより司馬史観の話盛り上がってるけど個人的には司馬史観っていうのは
幕末から大正あたりまでの日本を賞賛して昭和初期の日本を否定的に見る歴史観を指してることだと認識してたが
ここで語られてるのは司馬の小説が事実と認識してるかどうかが論点になってるな
702:名無し曰く、
10/01/10 19:09:08 2HhyXrfQ.net
>>701
なに自然にスレに参加しようとしてんだよクソガキが。
司馬史観なんて大層な名前付けてもネトウヨが気に入らないだけだと思う。
703:名無し曰く、
10/01/10 19:38:34 mT8aeaL9.net
>>701
そうｗ
それで小説を史実と思い込んでるバカがいるという方向に持って行きたがるんだけど
言葉の意味がちがうんだよな
704:名無し曰く、
10/01/10 20:01:48 RJiWeRYb.net
>>703
司馬の歴史観はともかくとして小説が史実かどうかなんて司馬信者で司馬史観肯定してるやつでも
否定するよな。議論すること自体がおかしい
705:名無し曰く、
10/01/10 20:11:58 RJiWeRYb.net
ああでも竜馬が行くを見て坂本竜馬を勘違いしてるやつは結構おおいかもな
706:名無し曰く、
10/01/10 20:20:10 2HhyXrfQ.net
ほほう。俺は勘違いしてる。
竜馬は靖国神社に祀られてるんだぜ
707:名無し曰く、
10/01/10 21:19:00 UzFx0yfN.net
>>694
ＷＩＫＩによると、
朝日文庫版『司馬遼太郎全講演5』、「坂の上の雲 秘話」
708:名無し曰く、
10/01/10 21:59:48 rZGT44a4.net
司馬の人も小説と史実は違うと擁護するけど、司馬の歴史観が正しいと擁護する人はいないな
709:名無し曰く、
10/01/10 22:41:49 RJiWeRYb.net
そりゃ個人の価値観に正しいも間違ってるもないからなあ
思想信条表現の自由が保障されてる国だし
710:名無し曰く、
10/01/10 22:54:33 nQNMi7fN.net
>>708
司馬の歴史観っていうのは、>>701にあるような、
維新から近代の日本の称揚して、昭和の帝国主義を否定している、ってことのことか？
それは別に珍しくもない見方だと思うが
711:名無し曰く、
10/01/10 23:11:39 RJiWeRYb.net
おやすみなさい
712:名無し曰く、
10/01/11 01:34:07 hqOWBkTw.net
>>707
信者さん、何時もの方法で逃げる事できなくなちゃったね
713:名無し曰く、
10/01/11 07:15:28 +2/ohQok.net
wikiみたらむしろ
>司馬は自身の著作を、「フィクションである」とはっきり言明している
って書いてあったんだがｗ
>>707ってどこの項目に書いてあったの？
714:名無し曰く、
10/01/11 10:18:21 YKxTwix5.net
>>713
日本語を読めない人かな？
715:名無し曰く、
10/01/11 14:45:33 c+m33TO+.net
>>713
ここまで馬鹿だと逆に清々しいｗ
716:名無し曰く、
10/01/11 14:58:09 7Oglm0Mx.net
なんだ？突っ込まれると困る所なのか？
717:名無し曰く、
10/01/11 21:48:10 ixVCgdkf.net
出所が書いてあるじゃん
718:名無し曰く、
10/01/11 23:56:02 +yLGCtgk.net
>>713
「司馬遼太郎」のところじゃなくて、「坂の上の雲」のところに書いてある。
719:名無し曰く、
10/01/12 03:19:15 JRb85THf.net
>>687
> >>682
> >>683
> だからホントに読んだことあるの？
> はっきりと人物批評、歴史批評してるんだから、小説という媒体だろうが創作と言い逃れはできないんだって
> すぐ小説と史実を勘違いした人間が～なんて逃げるけど、小説の筋立てなんかは批評されてなんかいないんだって
こいつは何を言ってるんだ？
720:名無し曰く、
10/01/12 06:35:46 PmnveXoI.net
>>719
だからホント番組みたことあるの？
はっきりと「ハンドパワー・超能力です」と言ってるんだから、マジック番組という言い逃れはできないんだって
すぐ超能力スゲー！と信じるのは小学生まで～なんて逃げるけど、「これにはタネがあります」と最初から説明しておけば勘違いされないんだって
こんな感じですか、わかりません＞＜
721:名無し曰く、
10/01/12 10:00:34 btjG2b+Z.net
687が誰かのファンか気になる
722:名無し曰く、
10/01/12 19:34:51 MzhrjkZh.net
相変わらず「批評、大人気ない」のロジックで逃げ回ってるな
723:名無し曰く、
10/01/13 13:37:40 MA09S5dG.net
そもそも歴史ゲーム板だからなあｗ
真面目に批評したかったらそれなりの板にｽﾚ立て直せば？
724:名無し曰く、
10/01/13 14:38:23 MF3G8lrO.net
司馬は事実のなかにさらっと創作混ぜる天才みたいなもんだからな
嘘を嘘とｒｙってやつだろ
小説自体は面白いと思うけど、司馬の書く主人公ってみんなテンプレなんだよなｗ
んで司馬自身の好きな人物嫌いな人物があまりにもわかりやすいから
好き嫌いが分かれるんだよなぁ
725:名無し曰く、
10/01/13 17:47:45 OZnQ5lbP.net
司馬の作品は三国志演義みたいなもんだろ。
司馬の描写と史実を比較するのも楽しみの一つ。
726:名無し曰く、
10/01/13 17:53:54 HuegezKk.net
>>723
まあそうだね
此処の人ってホント物事を知らないというかｗ
「小説と史実を取り違えてる」とか「嘘を嘘とｒｙ」とかそんな話じゃなく、実際に論壇で論争があるのに
最低でも普段は馬鹿にしてるwikiでもみればいいのに
727:名無し曰く、
10/01/13 17:58:53 MA09S5dG.net
>>726
よしお前はもうこのスレから出て行ってくれ
728:名無し曰く、
10/01/13 18:01:55 OZnQ5lbP.net
>>726
だから論壇の論争自体がナンセンスだろ。
三国志演義だってかつて中国の論壇に上がって、
「これは虚構だ！」って喚いた学者が恥かいたんだし。
729:名無し曰く、
10/01/13 18:13:44 HuegezKk.net
>>728
まだ言うかｗ
君の脳内の常識と、世間の常識は違うのだよ
730:名無し曰く、
10/01/13 18:33:15 3de4JTsi.net
>>728
学者の名前は？
731:名無し曰く、
10/01/13 20:26:24 oD0+Heml.net
>>724
いや、むしろ創作の中に事実っぽいウンチクを入れるので境界線がわからなくなり
全部史料に裏付けられることのみを土台に会話（かなり少ない）だけ創作してるような
かなり史実に忠実で解釈に偏りがないみたいな印象をあたえる「作風」なんだよね。
この作風を理解していれば、読書の間だけ身を任せて騙されるのも楽しい。
でも理解していないと危険というか。まあ罪と言えば罪な作風。そういうことじゃないの？
732:名無し曰く、
10/01/15 15:44:55 Z8unfF/h.net
司馬の小説が史実と違うとかファビョってる人は山岡壮八の徳川家康も史実と違うとかファビョっちゃうの？
733:名無し曰く、
10/01/15 18:36:51 3sRPsziC.net
誰もそんなことでファビョって無いのに。あくまでもそういう事にしたいみたいだね。
「無実の罪で責められる司馬先生」
734:名無し曰く、
10/01/15 21:00:24 DAs9UdqA.net
だからどんな論争があるのか、wikiでもいいから、調べてみればいいって言ってるのにｗ
どうしても、フィクションを書いたことで責められてるってふうにしたいみたいだな
735:名無し曰く、
10/01/15 21:52:52 mLuG9bhA.net
まあこの件に関しては最低でも調べてから語ったほうがいいと思う
736:名無し曰く、
10/01/16 06:43:53 saQt/qQl.net
それ以前に歴史ゲーム板で話す内容じゃねえだろ
必死に書き込んで何がしたいんだ
737:名無し曰く、
10/01/16 14:23:43 TFD4jctl.net
調べなくても分かるよ
どうせネトウヨだろ
738:名無し曰く、
10/01/16 14:49:51 dbZCJvFv.net
急に何言い出してんだ？どっかでいじめられた棄民かなんか？
739:名無し曰く、
10/01/16 15:45:42 TjyuKAK3.net
小沢逮捕でﾌｧﾋﾞｮっちゃったﾁｮﾝじゃね？
740:名無し曰く、
10/01/16 17:21:13 yByh8qQe.net
>>736
このスレ自体が板違いじゃん
暇つぶしに語るならとことん語るよ
741:名無し曰く、
10/01/16 17:53:20 2p3zw1ex.net
有名作家を叩きたいんだけど、日本史板や近代史板なんかでやると怖いから、
年齢層が低くて詳しい人のいなさそうなゲーム板でやってみたってだけだろ
オナニースレだな
742:名無し曰く、
10/01/17 00:33:04 jpcqVAxU.net
>>741
でもそれで話がかみ合わなくて調べろとか言ってんじゃ世話ないなｗ
743:名無し曰く、
10/01/17 00:51:15 QOwYrHoT.net
坂の上の雲で歴史科学に善悪を持ち込むのはアフォというようなことを書いてたが色々読むとさらっと自分の考えをまるで通説のように書いてるねｗ
744:名無し曰く、
10/01/17 09:44:51 MowjujJR.net
>>741-742
「頭が悪いので上手く反論できません」って告白してるようなもんだぞｗ
745:名無し曰く、
10/01/17 11:08:09 jpcqVAxU.net
板違いを理解できないバカよりは多分頭いいと思うよ
746:名無し曰く、
10/01/17 11:35:29 MowjujJR.net
だったら最初から触れなきゃいいのにｗ
何も言えなくなってから、「板違いだバカ」じゃあ余りにも惨めだｗ
747:名無し曰く、
10/01/17 12:04:58 b7fFCx1g.net
見えない敵と戦いすぎて他人が全部同一人物に見える現象だな
748:名無し曰く、
10/01/17 18:19:21 HJRl8ELW.net
いろいろしょっぱいな
749:名無し曰く、
10/01/17 21:43:17 p2mUszz/.net
なんだ、ただの隔離スレッドか
750:名無し曰く、
10/01/17 22:26:23 wJK4GiE/.net
反論できなくなるとスレ自体がダメとか言い出すんだな
751:名無し曰く、
10/01/17 23:34:58 vcaQvoKT.net
>>743
史実と小説は違うから云々
小説を史実と思い込んでる云々
752:名無し曰く、
10/01/18 00:14:17 /kwkcCUY.net
>>739
「チョン」とか書くなバカヤロウ!
753:名無し曰く、
10/01/18 07:01:41 t0Hdn4k7.net
日本からでてけよクソチョン
754:名無し曰く、
10/01/18 17:27:06 h1gjv3TA.net
多分今ここのスレッドで騒いでるヤツ
以前一般書籍板の司馬遼太郎スレッドと北方水滸伝スレッドで、自作自演の大量書き込みや
他人へのなりすましでケンカを煽ったり、偽情報を流したりしてスレッドを機能停止にしたヤツ
言ってることがその時とほとんど一緒
最近そっちは静かになったと思ったら、ここで騒いでいたのか
755:名無し曰く、
10/01/18 20:32:14 pa4DjMAw.net
>>754
なんだ
どうも痛々しい奴だと思ったら前科もあるのか
756:名無し曰く、
10/01/25 15:22:04 iFfjar4u.net
司馬批判するやつに限って、司馬作品なんて読んだこともない基地外でよろしかと
普通に文芸作品として面白いし、司馬さんは自らフィクションだと言ってる
司馬さんの偉いのは、作品とおして陽明学や山鹿流、その他を体現した革命者が人間ドラマ
として読者にどのような反響を及ぼすかという計算も入れており、それが人気の秘密だと思う
読者はその革命者に引き込まれ、そしてその世界の道をも知るし、追求することになる
いわば、司馬さんは読者を育てる作家であると言えるわけだが
757:名無し曰く、
10/01/26 00:35:53 uePXH7+0.net
別に批判してもしかるべきだと思うがここにいるキチガイチョンは
批判の方向性がおかしいんだよな
758:名無し曰く、
10/01/26 19:41:54 QG0WEJoo.net
チョンとか書くクソガキははやくネットを卒業しろ
759:名無し曰く、
10/01/26 21:19:24 uePXH7+0.net
やっぱり批判厨はチョンなのね・・・・
760:名無し曰く、
10/01/26 21:28:18 QG0WEJoo.net
いやー批判してるのはネトウヨだろ
761:名無し曰く、
10/01/26 21:42:56 6fKem4w2.net
右か左かで言えば批判してるのは右でしょう
それか人気あるものは批判するというあまのじゃくさん
762:名無し曰く、
10/01/26 21:47:55 qRSBUs2Z.net
レベル低すぎワロタ
763:名無し曰く、
10/01/26 22:47:36 QG0WEJoo.net
右っていうかネトウヨ。つまりガキ
チョンとかいう言葉を使うことからも解る2chでW杯後に大量発生した元嫌韓流読者の嫌韓厨。
ネトウヨにかかれば70年代民族派右翼も左認定するからなｗ
764:名無し曰く、
10/01/26 22:55:10 aqLMzxV0.net
>>763
それより一般書籍板から、文芸書籍サロン板にスレッドを移す動議をしたから賛成しろ
765:名無し曰く、
10/01/27 05:53:33 4sMLA9Q8.net
文芸書籍サロン板で涼宮ハルヒだの「このラノベがすごい」だのいう
スレと並ぶのがお似合いって気がついたの？
766:名無し曰く、
10/01/27 14:03:29 WKSP3UmL.net
チョンって言われるとファビョる批判厨ww
767:名無し曰く、
10/01/27 15:19:03 SmEXUbrN.net
ﾌﾞｻﾖのﾚｯﾃﾙ張りはついに司馬批判者までをもその対象にし始めたのか
俺には坂の上の雲の歴史観が侵略戦争肯定だとかいって喚いてた自称市民団体は
どうみても右翼にはみえなかったけど
ﾌﾞｻﾖからみたらそれでも右翼なんだろうなあ
768:名無し曰く、
10/01/27 18:11:59 7Jx3G91m.net
人それを「内ゲバ」という・・・・・・
769:名無し曰く、
10/01/27 18:44:59 MvD0iTz5.net
遂にウヨサヨで語り始めたか
そういう対立軸しかないと思ってるんだろうな
770:名無し曰く、
10/01/27 19:23:02 7Jx3G91m.net
遂にというか、このスレにいる頭のおかしな人は最初からそうでしたよ・・・・・
771:名無し曰く、
10/01/27 20:14:21 UwnWafRB.net
ウヨサヨｗそうじゃなければチョンｗ
馬鹿は小説や、政治を語らないでいいからゲームでもやってろってことだな
772:名無し曰く、
10/01/27 20:46:33 7Jx3G91m.net
さらに言えばこの板にくんなよってところですね・・・
773:名無し曰く、
10/01/27 23:01:02 fXto8nww.net
>>771
ほかの人が散々指摘してていまさらだけどここ「歴史ゲーム板」だから
お前恥ずかしくないの？
ガチで日本語できない人？
774:名無し曰く、
10/01/28 13:53:35 wWWlsv69.net
チョンに何言っても無駄だろｗｗｗ
775:名無し曰く、
10/01/29 03:43:43 IDjbFzLL.net
歴史ゲーム板でゲームでもやってろってギャグでいってんのか？
776:名無し曰く、
10/01/29 05:08:27 nlOdUl1Z.net
西原理恵子が
坂本龍馬は司馬のでっち上げ
って言ってた
777:名無し曰く、
10/01/29 11:29:00 GfsxzMmu.net
竜馬がゆくは、竜馬があっけらかんとした現代人気質で惹かれると共にめちゃくちゃ読みやすかったな。
乙女姉さんと足相撲しちょったきに、女性の肝心所は見馴れちょるぜよ。
778:名無し曰く、
10/01/29 18:22:59 ZkgVf4Kf.net
ステレオタイプ脳のゲームヲタ共が、いちいち司馬さんに突っ掛かんなってこったろ
ゲームだけを考えろ、馬鹿なんだから
779:名無し曰く、
10/01/29 21:25:45 ZkgVf4Kf.net
↑#756だが
文句あるなら、いつでもかかって来い
クズども
かかって来ないなら、このスレはしんだスレにしろ
ゲームヲタのクズどもに、いちいち司馬さん云々をされたくないだけだ
780:名無し曰く、
10/01/29 21:27:11 ZkgVf4Kf.net
↑>>756
781:名無し曰く、
10/01/29 22:15:28 rY/tQZLd.net
あからさまな嘘つくなよチョンww
782:名無し曰く、
10/01/29 23:21:45 ZkgVf4Kf.net
で、どの辺が嘘っぱち？
783:名無し曰く、
10/01/30 03:09:36 LXV461Dw.net
>>776
現代の坂本龍馬と新撰組のイメージに関しては司馬の影響がほとんどだろうな
784:名無し曰く、
10/01/30 14:14:08 O/kqh51W.net
>>783
イメージとしてはそうでしょうね
785:名無し曰く、
10/01/30 14:16:08 U3qWiTYv.net
新撰組は大河や東映時代劇のイメージも随分強いと思うが
786:名無し曰く、
10/01/30 14:21:17 O/kqh51W.net
>>776の言うように、でっちあげではないと云う意味
そもそも小説なんだから、多少の脚色は必要
脚色も何も要らないと云うなら、歴史小説の意味はない
山岡荘八や海音寺潮五郎等にはもっと脚色がある
てゆーか、おまえら小説に真実を求めてる訳？
完全なるステレオタイプだろ
787:名無し曰く、
10/01/30 14:23:46 O/kqh51W.net
>>785
時代劇も司馬原作作品が多いだろ
司馬さんの偉大さを損なうものではないよ
788:名無し曰く、
10/01/30 23:08:22 FCzdNeQv.net
関が原とかは大ヒットしたけどその割には石田光成のイメージは全然変わらなかったな
789:名無し曰く、
10/01/31 14:51:34 rijVsb1+.net
だいぶ変ったよ。
もうどこを見ても三成再評価の論調ばっかり。
ほんとにそんなに豊臣家にとっての大忠臣聖人君子だったのかと思わざるを得ない勢いで三成善人説。
まるで福島始め東軍諸将はだまされた無能者の集まり、みたいなイメージ。
実際あれだけ恨まれるような奴なら相当鼻につくような性格だったんじゃないかと思うけどな。
個人的には陰険で野心的な三成像（江戸幕府の手で作り上げられた、なんて言われる）の方がやっぱりしっくり来る。
790:名無し曰く、
10/01/31 15:45:30 v4HuV2/a.net
るろ剣のキャラ紹介コーナーで燃えよ剣の話しが出たので見始めたのが俺。
んで同級生に剣って名前の奴がいて、俺が燃えよ剣読んでいる時に題名聞かれたから見せたら怪しまれたのも俺。
791:名無し曰く、
10/01/31 15:47:09 v4HuV2/a.net
見始めじゃなく読みはじめた
792:名無し曰く、
10/01/31 17:06:06 gNGRVVDf.net
まあ福島とかは豊臣滅亡後はさっさと取り潰されてるわけだから騙された無能者ってのはわからなくもない
793:名無し曰く、
10/01/31 18:35:37 cRbB1FcB.net
司馬痴漢
794:名無し曰く、
10/02/01 19:38:27 RW5PSTii.net
家康のもとで豊臣家を平和的に存続させる的な現実的路線を取ろうとした東軍閥を
先見の明のない、不義漢みたいに扱う風潮がある気がするってことね。
三成を持ち上げたいがために。
795:名無し曰く、
10/02/02 19:10:33 5LJPxjsn.net
>>778
だよなｗ逆にそれしか解釈の仕様が無いのになｗ
ゲームでもやってろって言ったら
「ここは歴史ゲーム板だ」(ｷﾘｯ)
だってよｗｗｗ
796:名無し曰く、
10/02/03 02:37:59 7OEVuLjE.net
だからほかの板いって好きなだけやってこいよゴミチョン
797:名無し曰く、
10/02/06 20:22:12 mQSCTTW0.net
>>794
>家康のもとで豊臣家を平和的に存続させる的な現実的路線を取ろうとした東軍閥を
ここ笑うところですか？
798:名無し曰く、
10/02/07 03:15:00 sZ6oi52H.net
>>797
事情通ですか
すごいですね
799:名無し曰く、
10/02/07 07:03:42 3QT/W+Ib.net
そりゃあの裏切りを
>家康のもとで豊臣家を平和的に存続させる的な現実的路線を取ろうとした東軍閥
と断言できるんだから事情通どころかタイムスリップでもしてインタビューしてきたんだろ
800:名無し曰く、
10/02/07 10:54:31 gKS4h7pQ.net
>>798
>>799
屁理屈言ってないで少しでも歴史を学ぶ努力をした方がいいよ
タイムスリップとかインタビューとかそんな大げさなことじゃなくて
学べばわかることだから
801:名無し曰く、
10/02/07 18:01:23 3QT/W+Ib.net
語彙が足りないやつは他人を説得できる言葉が出なくてかなしいなｗ
802:名無し曰く、
10/02/08 12:58:17 s4CN5Qms.net
このスレにいるチョンは
「調べてから語れ」
「歴史を勉強しろ」
としかいわないのな
803:名無し曰く、
10/02/08 15:43:52 G9bIN67H.net
チョンかウヨ、サヨで世界が成り立ってる人がまた来たようだ
804:名無し曰く、
10/02/08 17:54:16 3lyWC/Ru.net
山岡荘八家康の
「果たして後世の人々は豊家の忠臣を清正とするであろうか三成とするであろうか」
っていう台詞がかっこよくて印象に残ってます＾＾
805:名無し曰く、
10/02/08 21:05:12 s4CN5Qms.net
山岡家康の小説はものすごく売れたのに
世間の家康イメージを変えることはまったくなかったな
806:名無し曰く、
10/02/08 22:36:42 MNByawQn.net
「少しでも歴史を学ぶ努力をした方がいいよ」
「学べばわかることだから」
自分では論理立てて説明することは出来ない
でも、議論に負けたとは思われたくない
自分が一番頭がいいと思わせたい
そんな時に最適な捨て台詞がコレ!!
さあ、みんなも歴史議論系のスレを見つけたらさっそく試してみよう！！
807:名無し曰く、
10/02/08 23:13:51 WTyyUzgB.net
と、自分では論理立てて説明することが出来ない馬鹿が申しております
808:名無し曰く、
10/02/08 23:27:05 s4CN5Qms.net
一行罵倒レスｗ
809:名無し曰く、
10/02/08 23:32:59 WTyyUzgB.net
と、一行で申しております
810:名無し曰く、
10/02/08 23:34:54 KEvCWdyi.net
喧嘩はやめーーーーーー
811:名無し曰く、
10/02/08 23:47:05 s4CN5Qms.net
落ち着けよチョン
俺が悪かったよ
ごめんねｗｗ
812:名無し曰く、
10/02/08 23:52:09 WTyyUzgB.net
なんか素朴ってかんじ？
813:名無し曰く、
10/02/09 06:16:36 V/L8puDO.net
ゴキブリとチョンは無視に限る
814:名無し曰く、
10/02/09 17:59:51 ULn9FsRv.net
朝鮮人になら無条件に優越感を感じることができる引き篭もりが
勝った、勝ったと連呼するスレ
815:名無し曰く、
10/02/09 18:57:12 gIgYgfUb.net
キーワード：勝った
814 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:59:51 ID:ULn9FsRv
朝鮮人になら無条件に優越感を感じることができる引き篭もりが
勝った、勝ったと連呼するスレ
抽出レス数：1
816:名無し曰く、
10/02/09 20:59:18 G1kGjFYx.net
このスレでチョン、チョン言ってる人は司馬が在日とズブズブだったことを知っているのだろうか？
それとも語彙の引き出しが少ないから、気にいらないものは何でもチョンなのだろうか？
817:名無し曰く、
10/02/09 22:58:52 gIgYgfUb.net
そんなこと気にしてるのはそれこそﾁｮﾝだけだろう
司馬が在日とズブズブだろうがなんだろうが作品が面白ければそれでいいんだよ
まあどうせ嘘だろうけどｗ
しかしﾁｮﾝっていわれてここまで過剰に反応してるの見るとちょっとひくなあ
818:名無し曰く、
10/02/09 23:15:30 G1kGjFYx.net
無知、恥知らず最強ってやつか
819:名無し曰く、
10/02/09 23:19:17 gIgYgfUb.net
語彙がない人だな
820:名無し曰く、
10/02/09 23:30:04 jt7dd/cZ.net
いい切り替えしだなあ
ちょっと惚れたｗ
821:名無し曰く、
10/02/10 14:28:21 J/TXEoyG.net
どっちも同レベルの口喧嘩に惚れるなよｗ
822:名無し曰く、
10/07/19 04:12:11 Y8HSvd8N.net
>>743
科学と小説の区別がつかない低脳か
823:名無し曰く、
10/09/12 22:09:16 lcoFSfM7.net
あげ
824:名無し曰く、
10/10/03 02:02:40 ebOmhzXh.net
彼の歴史観は、戦後の典型的なロックフェラー工作員サントリー系の
日本毀損目的歴史観に分類されるといわれているけど、どうよ。
825:名無し曰く、
10/10/03 02:21:04 Phkw/cyp.net
サントリー系じゃなくて三ツ矢サイダー系だよ
826:名無し曰く、
10/10/03 02:23:41 +stZXBak.net
「典型的な○○に分類される」って言い回しだけで愚劣で陳腐なものに見えるから不思議だ
こういうのをレッテル貼りって言うんだろうな
827:名無し曰く、
10/10/03 02:35:00 G50xcwHF.net
このバレは信憑性ある
828:名無し曰く、
10/10/04 21:55:32 MfcrEZjh.net
バカ、黙ってろ！
それ以上バラすと奴らに消されるゾ
829:名無し曰く、
10/10/05 06:47:00 gDeZuHlJ.net
>>824
日本毀損どころか日本の歴史を中国朝鮮の
近代のようにならずに良かったと言ってるぞ。
830:名無し曰く、
10/10/07 23:42:54 RtPphhyZ.net
日本軍って相当キモチわるかったんだね
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見て思ったわ
831:名無し曰く、
10/10/09 14:06:55 qmfAq9tt.net
>>826
ネット初心者は自分で物事を考えられず
周りの意見に迎合したり、コピペに踊らされたり、レッテル張りしかできない
まともな議論もできない人達ですから
832:名無し曰く、
10/10/09 17:42:47 qsLno6Em.net
ネット上級者かっこええ
833:名無し曰く、
10/10/16 21:35:24 klIF4mlN.net
張良ってホントに美少年だったんかな
834:名無し曰く、
10/10/31 18:41:13 XzkkP1dk.net
「坂の上の雲」宣伝は違法 松山市に監査請求
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞同会の山中哲夫代表は市役所で記者会見し
＞「日露戦争など特定の歴史認識や価値観を都合よく解釈した作品。
＞公的機関が宣伝するのは、市民の思想と良心の自由を侵害し、職権乱用にあたる」と訴えた。
司馬史観が問題になってるぞ
835:名無し曰く、
10/10/31 20:03:40 0ON10qWo.net
ネット上級者＝引きこもりニートって話なんだが
836:名無し曰く、
10/11/01 05:53:17 e3n7e9he.net
お前らパートタイムでネットやってるやつとはレベルが違うんだよ。
悔しかったらこの時間までネットに専念してみろ。
837:名無し曰く、
10/11/04 17:55:19 8/zepvIp.net
「司馬史観」はよく司馬が、歴史学者ではないと否定されてるけど
司馬史観に対する反論として歴史学者の見解を持ち出してる奴を見たことがない
個人的には、ブログ史観・ネット史観よかよほどましだよ
838:名無し曰く、
10/11/04 18:03:52 8/zepvIp.net
さらに言えば
司馬遼太郎は従軍経験があり(下士官だったかな)
基本スタンスは、「戦中の日本はアホで、学生運動はそのアホさを彷彿とさせる」
ネットde真実1bit脳の人には理解しにくい上に、単純に平和ボケと罵る訳にはいかない為に「都合が悪い存在」なんだろう
特攻隊を否定する元特攻隊隊員に在特会は処罰すべきとか言い出してるようなもんだ
もっとも、ネットで司馬史観を否定する人は、司馬史観を又聞きでしか知らない人だと思うけど
839:名無し曰く、
10/11/21 00:28:14 EviDJBZj.net
【文芸】好きな司馬遼太郎作品1位は「坂の上の雲」、2位「竜馬がゆく」、3位「燃えよ剣」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
劉邦ないのな
840:名無し曰く、
10/11/21 07:43:43 KUDr2S/L.net
坂ノ上の雲一位って
名作とは思うけどドラマやってなかったら一位になってただろうか
841:名無し曰く、
10/11/23 05:58:11 Zi0AQ4RG.net
明治までの日本は偉かった
昭和の参謀本部の統帥権の乱用はけしからん
そんな司馬史観は左からも右からも叩かれてきたが
司馬の意見は至極真っ当な意見だ
842:名無し曰く、
10/11/23 07:35:31 /bmaADX4.net
司馬さんって古代中国史モノって項羽劉邦しか書いてないのん？
843:名無し曰く、
10/12/11 22:08:48 ZK7sU6kH.net
>>837
司馬史観に噛みついてるのは、一部の歴史学者だけで、
ほとんどの歴史学者は、反論も何もないんじゃないか？
住み分けというか相手にしていないというか、
そもそも小説と学問では土俵が違うわけだし、それに今の歴史学は
実証中心だから、史観というか、
>>838の言う「戦中はアホ」みたいな善悪の判断はあんまりしないと思う。
844:名無し曰く、
10/12/17 16:58:06 k7KFVi9z.net
司馬史観という言葉自体が気に入らないけどな。司馬遼太郎はそりゃいいこともいってるけれども。
人が死んだあとで司馬史観という定義も何にも無いいい加減な言葉を使いまくるというのはなにか。
使ってる奴らは司馬史観ってどんな史観だか合理的に説明できんのかと問いたい。
845:名無し曰く、
10/12/28 06:33:02 njDKSKgt.net
司馬史観ってのは無名な学者や物書きが
司馬が死んだあとに卑怯にもあああでもないこうでもないと
反論できない死者に反論しかけて売名してるのがほとんどだからな。
あとネトウヨが唯一読んだ政治思想っぽい（笑）本というか漫画の
小林よしのりのゴーマニズム宣言とかでも、さも悪思想のように
司馬史観という言葉が出てるのを短絡的に受け止めた
今のネット中心層の知ったかも影響してるな。
846:名無し曰く、
10/12/29 01:32:13 hCXJufT3.net
ちょっと読むと割と面白いんだけど、たくさん読むと同工異曲的な面が
見えてきてちょっと飽きるね。あれだけ書いたら必勝パターンに頼るようになるのも当然と思うけど。
あと、この人のは「史観」て呼ぶほどのもんか？ むしろ
歴史に分かりやすいロマンを読み込むというか注入してる人であって、
それはそれで悪いこととは思わないけど、史観とかかなりそぐわないと思ふ。
847:名無し曰く、
10/12/29 05:43:45 JebMY0sl.net
司馬史観というのは売名アンチが死後さかんに言い始めた概念だからな
848:名無し曰く、
10/12/29 18:31:28 /Zy7DGbx.net
ネトウヨといえば、長篠の鉄砲三段撃ちはあり得ないという記事でν速+にスレ立ってて
「何を今更」と思って見てみたら
「あり得ないわけねーじゃんｗｗ」「奇を衒った珍説で売名しようとする学者ってどこにでもいるんだなｗｗｗ」
みたいなレスばっかで唖然とした覚えがある
849:名無し曰く、
10/12/29 22:18:17 hCXJufT3.net
なんでそれがウヨサヨと関係あるん？
ネウヨって信長マンセーがデフォなんか・・？？？
まぁ、ネウヨで、鎌倉幕府はサヨク、とか迷言を吐いたりした奴は居たな・・
850:名無し曰く、
11/01/10 20:48:06 fQS34QuY.net
なんでネット初心者ってウヨサヨ話が好きなんだろうか・・・
関係ないものにまで、ウヨサヨレッテル貼り
変なスラング使って煽りあい・・・
関係ないスレにまで持ち込むから迷惑
851:名無し曰く、
11/01/10 20:54:21 sIS9Xab6.net
>>849
ニュー速+だからじゃね？
あそこ基本的にネウヨしかいないでしょ
852:名無し曰く、
11/02/14 03:04:28 WvXlocD0.net
>>848
日本の戦は白兵戦が無かった（キリッ
とかいう鈴木信者かおまえ
853:名無し曰く、
11/02/14 03:26:15 rsB5C13a.net
最近2chでよく見かけるな。いまだに三段撃ち信じてる奴
教科書も三段撃ち→三千丁の鉄砲に変更されて肩身が狭くなった恨みをぶつけてんのか
854:名無し曰く、
11/02/19 01:03:52 x9BAzUWo.net
三段撃ちより三千丁の鉄砲の方が疑わしいんだけどな
855:名無し曰く、
11/02/19 01:41:06 1X8MBFJQ.net
それはない
856:名無し曰く、
11/02/20 01:17:08.89 Ch2UjHaA.net
ネウヨは元はネットウヨクの略なんだろうけど
加えて、ネットに脳みそ預けてるネットde真実君の最小公約数的だろう
司馬史観をよく知りもせず否定してるのはこのタイプに多いよ
857:名無し曰く、
11/02/20 01:20:58.35 Ch2UjHaA.net
>>843すらその歴史学者を挙げてないし、挙げることはできまい
「司馬史観」って言葉を漫画家のよしのりで知ったって奴が大半だろ実際
858:名無し曰く、
11/02/21 01:08:51.21 4NI7f5Iv.net
わざわざ小説にケチ付けるほうがおかしいよ。
物理学者がいちいちアニメとかに文句言うかっての。
学者は事実を追及するもんだし、小説家はそれを素材に
面白いことを生み出せばいい。
859:名無し曰く、
11/02/21 04:59:36.90 rrsDIFgR.net
>>855
普通に疑問視されてるんだが馬鹿か
860:名無し曰く、
11/02/21 05:11:18.40 W777Olz4.net
司馬が悪いんじゃなくて司馬を史料扱いにして怠けてる学者が一等悪い
861:名無し曰く、
11/02/22 05:48:48.82 1DBvURKb.net
司馬は当時の集められるかぎりの資料収集読破して
小説を作ってたのは有名だけど、
それを学術論文として発表してたのではなく
あくまでも小説として文芸作品として出してるのにな。
どこが事実か脚色化は見る側の見識の問題で、
司馬の責任なんてないな。
862:名無し曰く、
11/03/26 13:12:00.80 /QohVoM2.net
h t t p : / / m i x i . jp/view_diary.pl?id=1672546283&owner_id=5106091
歴史】拝啓、司馬遼太郎様ゑ 2011年02月12日18:55 司馬遼太郎さん。
あなたは小説家です。ですから、嘘事でも脚色してもいいです。
しかし、題材が歴史である以上、それを実しやかに語るのは如何でしょうか？？
「世に棲む日日」の三巻の終盤に、こんな一説があります。
筑前福岡藩黒田家五十二万石というのは日本有数の大藩であったが、加賀
前田家と酷似していて、藩全体が封建体制のなかで一種の無力体質になってい
た。加賀と同様、幕府を恐れることがはなはだしく、新しいことはすべて悪で
あり、御家のためにならないという気風があり、このため幕末の先進藩特有の
洋学や産業、それに勤王思想という新国家論などの面ではあまりふるわず
、月形洗蔵らのほかには、加藤司書、平野国臣らを出したくらいのものであった。
司馬さん、あなたは何の史料を見て、こう判断したのでしょうか？
それとも、あなたが同著で「筑前人は、便佞で精神が凝定しておらない」と評している様に、筑前人が信用なら無い人間の集まりと思ってるからこその先入観ですか？
※便佞…口先は巧みだが、心に誠実さのないこと
福岡藩が好きな筑前人として、あなたを論破します。
＞筑前福岡藩黒田家五十二万石というのは日本有数の大藩
これは同意です。
＞藩全体が封建体制のなかで一種の無力体質になっていた。
863:名無し曰く、
11/03/26 14:55:22.18 1KiJsnGb.net
まあ、小説と史実の違いも分からん馬鹿は、
試しに観音寺潮五郎著「さむらいの本懐」の随想部分を読んでみな。
きっと参考になる。
864:名無し曰く、
11/03/30 19:27:25.17 xs+JK77o.net
物資か必要なところに届かずに、不要なところに届くような話を聞くと
今の政府に石田三成か大村益次郎がいたらなあと思う
865:名無し曰く、
11/03/31 06:41:31.83 uC97BDXh.net
むしろ長束正家
866:名無し曰く、
11/04/04 12:44:43.07 /IK1vT2r.net
クソバカ2ちゃんねらーが「態度が横柄」とか陰口叩いて速攻失脚だろうよｗ
867:名無し曰く、
11/04/26 04:47:28.65 RLvX2BpZ.net
>>862
>拝啓、司馬遼太郎様ゑ 2011年02月12日18:55 司馬遼太郎さん。
死後１５年経って死者に語りかけてるのか？
アンチは馬鹿なのか異常者なのか
868:名無し曰く、
11/04/26 08:53:40.60 NQzsvGjz.net
拝啓ジョンレノンを知らない世代か
869:名無し曰く、
11/04/26 13:38:02.26 cz2SVK7g.net
太閤記は秀吉はチート性能でだったな
関ケ原のヨボヨボ爺さんと同一人物とは思えない無双ぶりだったぜ
870:名無し曰く、
11/04/26 13:39:19.27 usLkjVsE.net
>>858
ドヤ顔でアニメに文句いってる奴いるだろ
871:名無し曰く、
11/04/27 16:38:06.79 3wvLSV65.net
>>864
清正「奥州で大地震とな、すぐさま蔵から米を出し、兵も救助に遣わすぞ」
三成「来られても指揮系統が乱れてむしろ邪魔だから、援助は金子にて受けつける」
清正(……ﾋﾞｷﾋﾞｷ)
872:名無し曰く、
11/05/25 16:26:20.93 QWLFaik5.net
>>858
問題は、その小説を鵜呑みにしちゃって
語り出しちゃうような、田舎者やオタクなんだよな・・・
873:名無し曰く、
11/05/30 17:31:25.29 hn4JIq/e.net
私、このスレ結構好きで見てるけど・・・
やっぱり何か書き込みにくい雰囲気があるよ！
バランスに厳しい人とかいるし、熟練者が集ってるから
気後れしてしまう人もいると思う
もっとビギナーを受け入れるテンプレとか工夫してほしいよ！
874:名無し曰く、
11/06/01 10:53:23.02 jum4vyLY.net
なんかのコピペか？
875:名無し曰く、
11/06/16 19:16:32.68 5gIM0Rlt.net
な、( ﾟ∀ﾟ)何ー！？
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/06/16 23:46:05.49 7TOxDDEd.net
>>873
「司馬遼太郎作品をまったり語るスレ」とか作ったらいいんじゃね？
877:名無し曰く、
11/06/18 03:01:57.67 IYDPDMmR.net
>>872
小説を鵜呑みに話す奴より
小説も読んだこと無い奴の批判がうざいんだよ
実際後者の方が多いしな
878:名無し曰く、
11/06/19 02:27:57.62 Pnn1vvlg.net
>>872
そういう意味で、司馬自身の人物評価や好き嫌いが、
根拠も丸ごとそのまま鵜呑みにされて受け継がれてるのも多いな。
879:名無し曰く、
11/06/20 02:27:18.07 VV1AAyR9.net
>>878
具体的に何が？
880:名無し曰く、
11/06/26 15:59:05.99 qBPAoPvA.net
「許された」
881:名無し曰く、
11/07/03 18:25:51.85 FruohH4m.net
>>879
家康とか乃木とか
882:名無し曰く、
11/07/04 14:56:49.62 9Mv1Todn.net
な、( ﾟ∀ﾟ)何ー！？
883:名無し曰く、
11/07/06 04:59:12.48 IE/tK0kN.net
>>881
家康の人物評価は別に司馬の影響少ないだろ。
あと乃木を低評価してると言いたいのか？
だったら読解力が足りないな。
884:名無し曰く、
11/07/06 07:05:27.20 rFYFU0Qa.net
司馬さんが学徒出陣をさせられた頃には、
陸軍の長州閥は完全に衰退して軍部内での発言力すら失っていたのに、
なんで小説や講演で長州に対してボロクソに言っていたんだろう？
885:名無し曰く、
11/07/06 10:46:37.36 zhM/ntKl.net
交流記は司馬の影響大か？
886:名無し曰く、
11/07/06 17:28:05.16 g0WyLbpL.net
もおぉぉいいぃぃぃ～かぁぁぁい？
887:名無し曰く、
11/07/06 19:01:31.72 I6bEkVwl.net
>>884
講演は知らんけど小説で長州をボロクソに言ってないだろ。
888:名無し曰く、
11/07/07 08:36:47.83 DoMx/OkP.net
>>884
「飛ぶが如く」での木戸や山縣、山田顕義の描写には
さすがに疑問符が湧いたな。
889:名無し曰く、
11/07/08 20:56:56.09 n37g9YWB.net
.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,iillllllllllii,, ,,,iillllllllii,,,
iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞﾞ!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
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.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀ .l!!llllllll° .ﾞ!lllllll!!!ﾞ° ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll
890:名無し曰く、
11/07/08 23:55:30.82 ea9nQLE6.net
>>888
実際に明治以降の木戸や山縣は司馬に限らず評価低いだろう
891:名無し曰く、
11/07/10 07:25:54.43 c9qScTn3.net
>>888
司馬は陸軍にトラウマがあるらしいから山縣を嫌うのはわかるが、
「兵は凶器なり」と指摘した上申書（理事官功程）提出した
山田顕義まで嫌うのはどうしてだろうな。
あの上申書に書かれている内容には
兵士（徴兵される側）の人権を尊重したものも含まれているから、
司馬も結構共感しそうなものだろうに。
やっぱ山縣と徹底抗戦せずにあっさり陸軍を離れたのが駄目だったのか？
892:名無し曰く、
11/07/10 17:39:43.10 dbEmxD+9.net
小説には対立軸として作品によって悪玉になったり
善玉になったりするのはどの作家でもあるからな。
893:名無し曰く、
11/07/11 07:27:26.08 lrfStoeD.net
>>891
当時の司法大臣だったのにも関わらず、
天皇の統帥権の持つ危うさを公の場で指摘しなかったのが許せなかったんじゃないの？
さすがに「兵は凶器なり」の上申書提出の件や明治期の法典論争のことを
司馬が知らないはずがない。
894:名無し曰く、
11/07/11 09:07:35.06 KIrvSSlu.net
統帥権自体は、プロイセンも同じであって、それが軍部による
政治体制簒奪の真の原因ではないのでは？ 恫喝する道具にされてただけで。
究極的には当時の社会の民度の低さが真因だと思う
895:名無し曰く、
11/07/16 16:01:43.34 WOwIX6ru.net
民度の低さといってもなー
民度なんかいつだって低いものですよ
進歩してると錯覚してるけどね、ぜんぜん進歩なんかしてないわけだし
なんかのきっかけで簡単に同じことをしますわな
見掛けが違えばまあやりますわ
今だって管が居座り続けたことによって日本の大凋落は避けられないわけだから
軍事政権もありえないわけではない
896:名無し曰く、
11/07/17 22:02:59.82 M9JHqGEH.net
司馬は「この人・組織・国が嫌いだから、悪く書いてる」訳じゃないだろ
なんか変な前提がある奴いる気がする
作品を面白くする為に悪く書く、嫌いじゃないけど悪役・無能者として書く
…コレって小説として当たり前のことじゃないの？
嫌いだから
→批判してるんだ、馬鹿にしてるんだ、評価しないんだ！
っていうのは1bit脳過ぎるだろう
897:名無し曰く、
11/07/18 17:43:29.69 SZfjyV4o.net
だなｗ
898:名無し曰く、
11/07/19 05:24:57.02 aDOVip2t.net
主人公についても、欠点や負の部分をさり気なく書いたり、
敵役悪役についても、同情できる美点ややむ負えない事情を書いたり、
そういう所が上手いなと思う。
899:名無し曰く、
11/07/19 08:11:37.19 fjDf370t.net
>>859
「三段撃ち」と「三千丁」だったらより疑問視されてるのはどう見ても前者の方でしょ
900:名無し曰く、
11/07/19 17:15:07.99 9wbaXPAO.net
だなｗ
901:名無し曰く、
11/07/21 15:35:58.44 GaOPgODK.net
>>899
三段撃ちを思いつくのは誰にでもありえても
鉄砲を三千丁集めるのは色々条件がいる
902:名無し曰く、
11/07/21 16:03:58.48 SyxmqASE.net
だなｗ
903:名無し曰く、
11/10/17 18:27:22.73 X6EDMgvo.net
多少、右よりなんだと思う。
でも彼の天性の明るさと固執ぶりは脱帽。
坂の上の雲読んだお
904:名無し曰く、
11/10/17 21:58:27.72 MytI5Wwc.net
初めて名前見た時、司馬懿の末裔？と思った
905:名無し曰く、
11/10/18 08:11:01.61 +nO7zzZH.net
司空遼太郎
司徒遼太郎
司馬遼太郎
906:名無し曰く、
11/11/07 06:13:45.49 oKgtsV6Y.net
司空遼太郎の面白さは他の歴史作家には無い
圧倒的な歴史データ量から作り出される“小説”
という考察の規模と深さだと思う。
部分的に最新研究結果で司馬のデータを批判して
売名しようとする奴はたまにいるが、
考察においての全体の大きさ深さは未だ後の
小説家で超えれる人材はいない。
907:名無し曰く、
11/11/07 06:17:23.04 oKgtsV6Y.net
上のレスの名前コピペして名前間違えてた
司空じゃなく司馬ね。
908:名無し曰く、
12/02/06 04:20:00.14 6pNZmS/t.net
あ
909:名無し曰く、
12/07/01 21:53:08.18 S7yIjgCC.net
age
910:名無し曰く、
12/09/14 03:32:10.07 m8QNU4wy.net
保守
911:名無し曰く、
12/09/21 15:28:03.26 QiDsvGGN.net
>>903
右寄りってレベルじゃないくらいのド右翼
師の講演とか行った人はそう言いますね
912:名無し曰く、
13/02/02 18:54:41.44 uvUJA9Gm.net
武将の評価が西高東低なのは全て司馬遼太郎の責任
長編だと最東端で箱根の坂だし短編で政宗をちょろっと書いただけ
913:名無し曰く、
13/02/05 05:58:08.63 4BFj9doR.net
単に長編小説の主役に関東・東北の武将が居ないってだけだろ。
しかも武将の評価が西高東低なのは全て司馬遼太郎の責任ってアホか
914:名無し曰く、
13/02/05 16:27:59.89 SDsBzHit.net
土佐ですら牛試しとか一条家の小便飲むとかあることないこと書きまくってるし
奥羽の作品書いたらどんなことになるやら
915:名無し曰く、
13/02/06 03:00:13.87 JuNG3Yl+.net
近代史は確実に司馬の評価で決まってる
ただこの人は基本的に資料探して書いてるから鵜呑みに信じると創作部分がわからんから困る
916:名無し曰く、
13/02/06 09:56:26.19 UfaSlb1l.net
司馬遼太郎最大のミスは斎藤一と斎藤一諾斎の混同かね
一が函館までいってたら色々と逸話が残るだろうに
おかしいと思わなかったのかなぁ
917:名無し曰く、
13/02/06 09:58:15.24 UfaSlb1l.net
そもそも斎藤一諾斎も函館までいってないしちゃんと資料読んでるの？
古本大量に買い込んでアピールしてるだけじゃないの？疑惑があるんだよな
918:名無し曰く、
13/02/20 02:00:06.97 rZnAujVN.net
>>916
少年漫画の影響で斎藤一が10年くらい前から有名になっただけだから
逸話なんか残らなくても不思議じゃない。
919:名無し曰く、
13/02/21 22:58:58.40 5zXn/Z+v.net
>>917
資料は読んでると思うよ
でも歴史史家と違って小説家だし、多分史料批判はしてないんだろうな
それか俗説的な話にしても、それと判った上で小説としての娯楽を追及するために。あえて引用して書いてるか
920:名無し曰く、
13/02/22 15:25:29.73 /ShlmplU.net
別に読んでて作り話だとわかる内容だと思うんだけど
細かい余談とかはマジの逸話だと勘違いすることはあるかもしれないけどさ
921:名無し曰く、
13/02/23 04:49:09.45 CHHW9jep.net
小説の中の司馬の余談こそ実は一番の魅力だよな
そこに大量の資料を集めた司馬の真価が発揮されてる
922:名無し曰く、
13/04/05 20:01:18.89 3ZYtz2wk.net
信長が浅井長政の頭蓋で酒飲んだってデマ誰が広めたのかと思ってたら
司馬の作品に出てきてワロタｗ
それについては信長公記にちゃんと書いてあるんだからそっちに準拠しろや
923:名無し曰く、
13/04/16 18:53:36.68 qOm6hWmH.net
坂の上の雲は国語の教科書に載せるべき
924:名無し曰く、
13/04/17 16:59:50.83 gTzcRs8a.net
ねーよｗｗとは思うが、東郷ターンする所は名文だと思うけど
「狂したか、東郷！」というセリフがかっこいい
925:名無し曰く、
13/04/18 09:25:55.29 y4C6GzPR.net
日本海海戦のくだりはさすが司馬とうならせる天下一のシビれる名文だからな。
八巻だけ読んでもよしｗそれ以前は乃木伊地知とロシア軍人叩きばっかでつまらんからｗ
ところかかれがそうつぶやいたとき、安保砲術長の記憶では、かれの眼前で背を見せている東郷の右手が高くあがり、
左へむかって半円をえがくように一転したのである。
瞬間、加藤は東郷に問うた。東郷が点頭した。このとき、世界の海軍戦術の常識をうちやぶったところの異様な陣形が指示された。
「艦長、取舵一杯。―」
と、加藤は、一度きけばたれでも忘れられないほどに甲高い声で叫んだ。
艦長伊地知大佐は一段下の艦橋にいた。かれの常識にとってこの号令は信じられないことであった。（中略）
伊地知がおどろいたのは、すでに敵の射程圏内に入っているのに、敵に大きな横腹をみせてゆうゆう左転するという法があるかということであった。
伊地知はおもわず反問し、
「えっ、取舵になるのですか」
と、頭上の艦橋へどなりあげると、加藤は左様取舵だ、と繰り返した。
たちまち三笠は大きく揺れ、艦体がきしむほどの勢いをもって艦首を左へ急転しはじめた。
艦首左舷に白波が騰り、風がしぶきを艦橋まで吹き上げた。有名な敵前回頭がはじまったのである。。
926:名無し曰く、
13/04/18 09:40:01.14 y4C6GzPR.net
一番好きなくだりは敵前回頭でなく、海戦終結の所なんだよな。しびれる。天才だ
真之がその癖のある両眼を裂くようにして東郷をどなったのはこのときであった。
「長官、武士の情であります。発砲をやめてください」
と叫んだその声は、そばにいた砲術長の安保清種少佐がのちに大将になってからもそのときの真之の血相の変わりようを説明し、
その言葉を繰り返し口真似した。
が、東郷は安保清種の観察によれば冷然としていた。真之の言葉に切り返すように、
「本当に降伏すッとなら」
と薩音でいった。
「その艦を停止せにゃならん。げんに敵はまだ前進しちょるじゃないか。―」
東郷の戦時国際法の知識の的確さは定評があった。たしかに軍艦が敵に降伏するとき、
白旗をかかげるだけでなく機関を停止させねば完全な意思表示にはならなかった。
「秋山さんも返すことばがなかった」
と安保は回想しているが、真之は敵をみつつ、この一種特異な精神の反応をもつ男は怒りとも悲しみともつかぬ感情をおさえかねていた。
たしかに敵は間抜けであった。前進をつづけているだけでなく、放火こそ噴かなかったがその全砲門は三笠にむけられていたのである。
が、ほどなく敵も気づき、機関を止めた。東郷ははじめて射撃を中止させた。
927:名無し曰く、
13/04/18 10:27:42.26 j911cRSF.net
信者である武田鉄矢の熱心な布教活動のかいがあって、司馬の娯楽小説が史実扱いされてる
928:名無し曰く、
13/05/29 17:20:09.73 XxyBEnb2.net
自分の創作と史実を同様に扱うせいで史実の知識がない人は両者の区別が出来なくて誤解すると思う
自分は史記と漢書読んでたので項羽と劉邦でこのことに気付けた
929:名無し曰く、
13/06/02 01:55:40.43 yOcYffCb.net
>>927
はぁ？武田が芸能界入るまえからベストセラー作家だ知ったか
930:名無し曰く、
13/06/02 13:02:13.21 ebMvNqJK.net
司馬のラノベのせいでザコ坂本が超偉大な人物扱いに
931:名無し曰く、
13/06/03 01:52:19.53 /+mLXClu.net
武器商人にまで成り上がった時点で小物とは思えないが聖人みたいなイメージは完全に司馬のせいでついたな
932:名無し曰く、
13/06/03 03:21:53.73 bp9t9Y6S.net
龍馬は司馬が小説にするまえから有名だったんだが。
ほんと半可通しかいねえな
933:名無し曰く、
13/09/07 14:32:53.09 093mU2e8.net
司馬信者の俺だが、「尻くらえ孫市」で朝倉宗滴親子をdisってたのは納得いかない
934:名無し曰く、
13/11/09 14:53:52.15 5hm0sNcS.net
お前みたいな知恵遅れを納得させるために物書いてるわけじゃないから仕方ない
935:名無し曰く、
14/02/01 15:27:14.39 uQsEkTfR.net
姉妹スレ
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936:名無し曰く、
14/04/02 21:43:14.28 UTFYZcCH.net
箱根の坂なんかは前半を史実に基づいて、後半をフィクションで描きました
って言ってたのに、前半の史実ベース部分も学説が大きく変わって、
いまやオールフィクショントンデモ小説になってしまったな
937:名無し曰く、
14/09/05 14:55:21.90 SUzEVm7b.net
司馬さん批判してる史実厨は史書でもシコシコ読んでろ。
938:名無し曰く、
14/09/05 15:18:27.79 QPmcVCH+.net
司馬作品の中にこそ史実がある
939:名無し曰く、
14/09/06 17:24:09.35 U1s4DtR1.net
燃えよ剣で大ファンになった
雪が創作だと知った
中ファンくらいになった
940:名無し曰く、
14/09/07 01:52:21.36 HYpINkDV.net
「燃えよ剣」でファンになったのはオイラも同じだ
斬り合い描写の書き方がリアルで映像が頭に浮かんだ
941:名無し曰く、
14/09/07 14:15:29.90 E5mnH0qP.net
竜馬が小者とか、あほか
竜馬の新国家構想が、
江戸幕府を倒しただけじゃなく、薩摩幕府も長州幕府も作らせなかった
何らかの形で幕藩体制が残りさえすれば、
つまり竜馬がいなければ
日本も植民地化されてたし、その後のアジアアフリカが大きく様変わりしてた
現在、全世界が白人のためだけに存在してるだろう
942:名無し曰く、
14/09/07 21:33:00.44 FdosONfC.net
あんな平民クーデターのテロリストどもが武力による国家転覆なんてしなくても
徳川家を議長とする雄藩連合の共和政体で立派に列強と伍していけてたわ
維新なんぞ雑民どもの一揆でしかない
943:名無し曰く、
14/09/08 00:00:37.59 E5mnH0qP.net
>>942
徳川家を議長とする雄藩連合の共和政体
が、竜馬のそもそも構想
明治維新が武力による国家転覆とか、ガチで言ってんの？ｗ
たいせいほうかんって、知ってる？
944:名無し曰く、
15/07/19 07:57:47.25 KqyBEmNb.net
グラバー商会の金儲けで戦争をやらせた
945:名無し曰く、
15/08/19 14:30:29.60 4P+WN30o.net
「１５３２」
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。
946:名無し曰く、
15/12/22 04:45:58.76 KsKaG+Wo.net
司馬遼太郎の知識量は、ペンネームの由来の司馬遷に恥じる事無い知識量を持ち合せている。
戦後70年の今でも司馬遼太郎の全知識量に勝る歴史小説家は存在しない。
司馬が死んだ後に発見された知識によって重箱の隅をつつく売名二流三流の歴史関係者はいても
それでも全知識量は司馬遼太郎に遥かに及ばない。
947:名無し曰く、
16/01/08 02:52:58.35 hz/PmzZj.net
ほー
948:名無し曰く、
16/02/13 06:43:42.90 SjZb6vti.net
現役の岩波知識人を何人束にしても
司馬遼太郎に匹敵する説得力に はならない。
器量の違いであり、知能の違いであり、人格の違い
だろうと思わざるを得ないし、表現 力と説得力の違いだろうと思う。
949:名無し曰く、
16/02/13 15:24:06.13 AeXB4gj1.net
戦国立志伝発売するまでに城塞読破は必修だぞみんな
950:名無し曰く、
16/02/13 16:10:57.42 9oMQk5cU.net
こりゃ又古いスレを
951:名無し曰く、
16/03/25 05:05:07.04 2GYgpcDn.net
司馬の深さにたどり着いた歴史関係者は居ない
952:名無し曰く、
16/04/08 18:45:54.42 81ZzIE01.net
国盗り物語あたり、板垣恵介が漫画化しないかな
953:名無し曰く、
16/04/09 09:00:05.27 uvAGaQlT.net
>>952
えぐ～い格闘・斬り合いシーンもあるしなｗ
宮本武蔵描いた井上雄彦のリアルで端正な絵より、板垣のそれは浮世絵風な誇張も可能だしね
954:名無し曰く、
16/05/10 15:31:55.27 5bJfhd3T.net
福島のパチョンコ生活
仮設住宅にBMWやレクサス 「原発補償金」ジャブジャブの日常的荒廃（2）
向こうの仮設住宅の駐車場にはBMWやレクサスなどの高級車が並んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
4年で1億5000万 生涯賃金を上回る補償金 「原発補償金」ジャブジャブの日常的荒廃（3）
避難民の中には、総額1億5000万円を超える補償を得る世帯もあり、その数は200前後に迫るものと見られている。
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
賠償金で「ワンランク上」の生活を手に入れたよ(笑)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
955:名無し曰く、
16/05/10 15:52:25.98 PK4nQu/b.net
司馬遼太郎は悪くないんだけどさ
司馬小説を詳細な取材に基づいた歴史的事実だと勘違いしちゃってるバカ読者のせいで
自国史がファンタジー化してる支那と朝鮮を全然笑えない事になってる
956:名無し曰く、
16/05/11 04:46:40.90 AJyxCpW/.net
創作をさも歴史的事実のように語るのがね