09/11/03 02:26:56 BKDlBBsv.net
まあ将来的に司馬の評価は下がることはあっても
上がることはまずないだろうね
高度経済成長のなんでもありムードだからこそ出来たマジック
401:名無し曰く、
09/11/03 02:58:52 4xRkmrIX.net
高度経済成長期ｗ
ずいぶん長いマジックだな
402:名無し曰く、
09/11/03 05:28:03 17SPCDEq.net
>>399
しかし、「歴史小説家」が
「この年、誰それと某は結婚した。ほにゃほにゃという史書によれば、この時の某は「だろうて」とばかり繰り返したという。
地元ではこの某を「だらて様」と呼ぶ風習がつたわるが、某の口癖がそれであったためであろう。」
と書いていたら、まさかこれが全部嘘だとは思わないだろう？
薀蓄話で嘘をつくのはいいが、どことなくこれは嘘ですとのメッセージを潜ませるのがまともな創作。
マジックショーの会場で手品氏がお守りを売るような狡さが司馬にはある。
403:名無し曰く、
09/11/03 11:08:19 o5AWdozB.net
分かりやすい
404:名無し曰く、
09/11/03 13:21:13 iIX3NGzh.net
要するに、Mr.マリックよりマギー司郎の芸風が好きってだけの話だろう。それはかまわんが、そんな話に「正義」を持ち出すもんじゃない。
405:名無し曰く、
09/11/03 16:47:20 Qhr3JCoj.net
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 02:44:21 ID:vKC/6BG50
こないだはじめて「あさきゆめみし」手に取った＠国文専攻
かなり細かい描写まで拾ってるところもあって、ホントに驚いたよ…
おかけで脳内イメージがすっかり漫画に毒されてしまった
406:名無し曰く、
09/11/03 17:11:25 Qhr3JCoj.net
乃木稀典も同時代に生きていたのに福沢諭吉の嘘（著書）にまんまと騙されたからな。
慶應義塾社中なんてのも自ら好んで福沢のペテンにかけられてる。
俺たち歴ゲー住人も好きで司馬遼太郎に騙されてるんだよ。
結婚の相手と同じ。
『結婚前には両目を大きく開いて見よ。 結婚してからは片目を閉じよ。』
好きな歴史と付き合っていくには片目を閉じよ。
407:名無し曰く、
09/11/04 00:47:01 DhW8cYu6.net
ただ、小説のイメージで、さも知ったように語る人は結構多い
（藤堂高虎なんてまさにその典型だと思う）し、よくも悪くも
その作中の人物像が実際の人物像とイコールで流布したりするので、
その点功罪はあるとは思う。まあ、昔はググって一発というわけにも
いかないし、読者が信じちゃっても無理はないといえばそうだし。
まあ、いっちゃん問題なのは、裏を取らずに「司馬史観」と祭り上げて
みたりする手合い、裏取りしないでそのまんま流用しちゃうなんちゃって
歴史家（一部本当の学者もいるから始末に負えんが）なんだけど。
まあ、小説は小説として楽しめばいいと思うし、事実純粋にエンターテイメント
として出来が良いからこそ、読み継がれているとは思うんだけどね。
最近は、結構詳細に史料に当たって歴史小説を書く作家もいるんだけど、そういう
人の作品は概して史料に使われている感がつよく、エンターテイメントとしては
弱いかな・・・と言わざるを得ない。
408:名無し曰く、
09/11/04 00:53:38 H04AUOQL.net
ウソはウソらしくウソですとハッキリ言って欲しいって？
つまりバサラだの無双だのが戦国ゲームとして正しいと言いたいのかね。
創作物とは言ってもどこまでも「それらしく」説得力をもった表現で迫ってくる作品の方がよほど魅力的だけどな。
実際の所どうだったなんて学者の先生でもなければ大した問題じゃないよ。
「現実の誰それは～なんて発言はしていない」とか言い出したら
そもそも国語学的にも話し言葉からして違うんだからきりが無い。
「そういう発言がもしあったとしても（その前後の歴史の流れからして）不思議はない」程度のことは
いちいち突っ込まずに素直に味わうのが小説に向き合う読者の素養じゃないのかｗ
それに読んで面白ければ良い、っていう程度の層の人だって実際はそんなに心配するほどバカじゃないから
一字一句司馬が書いたことが歴史の真実だなんて思ってないと思うけどな。
409:名無し曰く、
09/11/04 01:12:47 DhW8cYu6.net
>>408
まあ、無双だの婆娑羅だのは、「常識的に考えて」というレベルだしなあ・・・
「それらしく」描けてるかどうか、でほぼ決まるよね歴史ものって。
個人的には同じ人物でも、作家や作品によって無数の解釈があって
さまざまなキャラクターがあるってのも歴史小説の醍醐味だと思う。
410:名無し曰く、
09/11/04 06:54:09 oB7PKvUR.net
今度のＮＨＫのドラマが楽しみだな 配役が良い
411:名無し曰く、
09/11/04 09:17:10 dpojlz1i.net
月並みな意見で悪いが歴史なんてフィクション
それを正しい歴史ととるか間違った歴史と取るかは個人の自由
412:名無し曰く、
09/11/04 17:31:00 e5kliNDn.net
>>410
あんまり期待をふくらませすぎると、自分の中で必要以上にハードルが上がっちゃうから、要注意だぞ。
一般論として「十分に、よくできたドラマ」と言えるような水準でも、「ハズレ」に思えてしまう危険がある。
413:名無し曰く、
09/11/07 09:25:44 7fQZuhbX.net
だね
414:名無し曰く、
09/11/09 20:52:52 kuwiLzXT.net
予告見たがおもしろそうだ
415:名無し曰く、
09/11/09 23:31:18 VZbJe1qJ.net
>>402
小説に真贋、事実か創作かなどのケチをつけるのは大人気ない行為だとは思うが
この人の場合は、わかっててもどうしても鼻に付くことがあるよな
416:名無し曰く、
09/11/10 00:42:21 j8T97qRQ.net
司馬の小説は無理やり元気を出したいときに読むようにしてる
417:名無し曰く、
09/11/10 17:17:17 cxSw3I7k.net
「歳月」を読んで、元気を出そう！
418:名無し曰く、
09/11/10 17:35:27 Dt8g0ij+.net
>>400
論評めいたことを小説で書きすぎたからな
419:名無し曰く、
09/11/10 18:32:46 cxSw3I7k.net
権
420:名無し曰く、
09/11/10 19:27:32 zFWcyRve.net
読みやすくて面白い
421:名無し曰く、
09/11/10 20:21:39 GiEn3H3+.net
司馬の原作でゲームにしたら面白そうなのってどれになるだろう？
422:名無し曰く、
09/11/11 14:41:46 QPgTO4jw.net
にわか。
龍が如くっぽい感じでミニゲームと闘いの要素を入れたマルチエンディングアドベンチャーにするとかなり面白いと思う。
登場人物も有名人沢山だし、佐幕派・倒幕派どっちにもつける上になんでもできそう。
423:名無し曰く、
09/11/11 18:57:42 v4hOZkoE.net
>>422
維新の嵐、ってゲームがあってな
424:名無し曰く、
09/11/12 10:58:38 iQNfF0IJ.net
司馬物は面白いんだけどさ、主人公の中の人がいつも同じ人なんだよ。
かっこよさのパターンが固定されてるといいますか。早雲と道三とかマジで同一人物だから。
全部読んじゃおうみたいな勢いだとすげー口飽き感。
425:名無し曰く、
09/11/12 12:29:40 340dyAXr.net
維新の嵐、携帯機でもいいから復活しないかなー
426:名無し曰く、
09/11/12 13:44:01 X37OBlTl.net
>>424
それは女の登場人物にも当てはまると思う
427:名無し曰く、
09/11/12 15:21:29 k5Y2j4U1.net
男には、どの男の中 にも、きわめて魅力的な部分がある。
私は資料をよむとき、この男の魅力とはどこか、 と考える。
魅力が感じられなければ、どんなにおもしろくても捨ててしまう。
と言ってたから、司馬の脳内での魅力基準が画一的だったんだろうな
428:名無し曰く、
09/11/12 18:27:28 UpKQloIE.net
関が原を読み返したけど、狂言回しの役割の左近は、これ少年漫画だわｗ
司馬のかっこいいってのはこういうことかよ
昔はこの小説大好きだったけど、進むにつれて読むのが苦痛になってきて途中でやめたわ
429:名無し曰く、
09/11/13 13:10:36 2Ka8xgok.net
関が原の島左近と、城塞の小幡勘兵衛も、これまた同一人物なんだよな。
430:名無し曰く、
09/11/13 18:23:46 FOLwDmCM.net
しかしお夏は確実に初芽よりもバージョンアップしている
431:名無し曰く、
09/11/13 20:02:48 gOWCBDCR.net
小幡勘兵衛の資料をどう縦読みしたら
あんな人物に描けるんだろうなｗ
432:名無し曰く、
09/11/13 21:28:44 +Yw3zrAs.net
別に資料に沿って人物を書いてるわけじゃないし
創作だからああいう型にはまった画一的な登場人物を書いてくるんだろ
433:名無し曰く、
09/11/14 22:07:41 nSdnPYlN.net
ほんと司馬の読者は小説が史実とか、資料に忠実とか勘違いして奴が多いな
434:名無し曰く、
09/11/15 10:05:04 EJ8Nxyd9.net
史実に忠実ではないと知ったきっかけは何ですか？
435:名無し曰く、
09/11/15 23:49:38 Q/VugiWL.net
最近だとwikiがあるから一発でばれちゃうわな
436:名無し曰く、
09/11/16 18:40:29 IGwFi6te.net
wikiを信用するのも司馬を信用するのもどっちもどっちだとおもうがｗ
437:名無し曰く、
09/11/16 23:51:18 20wbqYbo.net
ネットが無い時代だと一般人が歴史を検証する手段などなかっただろうからな
司馬の手法は現代だと通じないだろうね
438:名無し曰く、
09/11/17 13:17:17 gzBxRM2r.net
司馬の手品が通じにくくなったというのも確かにあると思うけど、
最初から小説なんだと思えば十分面白くて現代でも通用していると思うよ
439:名無し曰く、
09/11/17 19:28:58 t65kba3V.net
少なくとも、はなから「それっぽく」という姿勢を放棄したようなトンデモ系小説よりは
読んでて楽しめるから好きだ。
440:名無し曰く、
09/11/17 19:33:45 6jCvPAWF.net
司馬を読んだ後に北方謙三読むとアイタタタ・・・ってなる
司馬は偉大だと痛感したよ
441:名無し曰く、
09/11/17 21:35:46 b1yFfLvo.net
方向性が全く違う作家を比べるなよ
442:名無し曰く、
09/11/17 21:43:04 FPRyo+TB.net
司馬はフィクションだと知ってから面白さが３０％は減少したな
それでもトップクラスだとは思うけど
新撰組関連とかよくあれだけリアルな創造ができるなと感心する
443:名無し曰く、
09/11/18 00:07:30 OdVD9dGz.net
義経がDQNっぽくてわらえる。
444:名無し曰く、
09/11/18 00:50:53 /dJlsn7+.net
ネット時代でも歴史を検証(笑)する手段なんてないけどな
WIKIとか単なる個人ページと比較するなら正直、司馬の方が話のタネになるだけマシだし
歴史なんて趣味人以外にしてみりゃ、センター試験と物語以上の価値は無い
上手いゆで玉子作れる＞歴史にくわしい(笑)
逆に学者になりたきゃ古文漢文スラスラ読めなきゃ、院すら行けない
７０年前でも、もう「古文書」だからな。
「正しい歴史認識」なんてどんな認識にしろろくな学識を持ってる奴は言わない
理系だって答が別れるときは別れる
445:名無し曰く、
09/11/18 01:31:16 N5f/LCnC.net
何言ってるのかわからない
446:名無し曰く、
09/11/18 02:15:16 E62jNyha.net
信者さんはこういうスレ覗かないほうがいいっすよｗ
447:名無し曰く、
09/11/18 05:09:54 PWybwUD3.net
444に反発するのはむしろアンチだと思うがｗ
448:名無し曰く、
09/11/18 05:25:22 X46d7XnI.net
妙に、444に感心してしまった。
司馬遼太郎は好きではないが、中の人は好き。
449:名無し曰く、
09/11/18 10:14:09 5NRiPLSJ.net
>>444
なにか上手いことを言おうとして失敗してしまった例
450:名無し曰く、
09/11/19 00:01:25 BCj9lmNs.net
言いたいことは伝わってるが
451:名無し曰く、
09/11/19 00:03:37 bqeFfAoO.net
>>450
自演乙
日付変わった途端にレスするなや
452:名無し曰く、
09/11/19 00:36:43 xfdbO1Mq.net
いや普通に>>444はわかりやすいだろ
上手くはないが
453:名無し曰く、
09/11/19 05:02:44 8hryZDJb.net
司馬の物語も、古文書を解釈したひとつの形…かもしれない。
司馬の場合は物語の味付けもあるけど
明治時代の公文書とか国会図書館にあるし、何十万法人向けに複製が売られてたりするけど
急拵えの標準語としての古文（書く人も初心者）
か、何故か漢字オンリー、レ点打ちまくりの漢文。
解釈なんか読む奴で微妙に違って当然だ
454:名無し曰く、
09/11/19 08:45:42 Cr1hQfGO.net
そう思いたければ、それでいいと思う
455:名無し曰く、
09/11/19 09:13:25 j9VlX3Dt.net
でも例えば浅田次郎みたいな名ばかり下手作家なんかとは
比べ物にならん面白さなわけですけど。
俺は紋きり主人公の中では孫市が良かったね。凄過ぎず
ヘタレ過ぎず、いつものように女にいいように使われた上に
門徒心にも目覚めてしまうという。
司馬の超人主人公はちょっとひくわ。
456:名無し曰く、
09/11/19 14:14:19 3NnaMP2c.net
司馬遼太郎って歴史SLGの存在は知ってたんだろか？
457:名無し曰く、
09/11/19 16:08:57 OMY/PHXw.net
>>429
小幡勘兵衛は醜男なところが、ちょっと違う。
458:名無し曰く、
09/11/19 17:43:09 BCj9lmNs.net
であるがゆえに、おもしろい
459:名無し曰く、
09/11/19 17:48:58 OMY/PHXw.net
>>455
松波庄九郎のスーパーマンぶりは、当時ヒットしていた００７シリーズの影響
もあるのかなと思っている。司馬さんが観たのかどうかは知らんが。
すぐに女に惚れてしまうところも、なんとはなしに似ている。
460:名無し曰く、
09/11/19 22:32:08 j9VlX3Dt.net
史学だ文献だというのはよく聞くが史学の問題とするところは圧倒的に「解釈」なんで。
史学やってる人口の殆どは解釈云々のレベルに達しない、文献読解で躓くレベルということもあろうか。
有名どころでは江戸時代の文献で三行半というのがあって妻はいとも簡単に離縁させられたとかいう珍説が罷り通ったこともあるわけだ。
冷静に考えれば江戸時代に女性が家事育児家業手伝いしなければ社会は崩壊する。男が好き勝手やれるわけが無い。
ところが現代の人権派的な立場からすれば江戸の女が抑圧されていたとするほうが都合がいいし気持ちがいい。
それだけで当時の実勢を鑑みずに近現代の問題をそのまま江戸にあてはめようとするわけだ。
最近でも江戸はエコ社会とか噴飯物の糞解釈が罷り通らんとしていますけど、当時はそういうやり方が都合よかっただけ。
かくのごとく解釈というのは難しいんで「妥当」なところを探るのが史学であろうと思っている。
そういう意味では司馬史観とやらがなにいってるかワカランにしても、司馬自身は一解釈としてはアリなこともあるよなという感じ。
史実に即してるか否かは別として。
ただしゲームから史学を志していいことは一つも無いとは思う。ゲームから目指すなら文芸とかのほうがいいわ。浪漫だしな。
461:名無し曰く、
09/11/19 23:23:10 nK5HDGJx.net
戦国物はあんまり面白くないよね
この人はやっぱり幕末物だわ
462:名無し曰く、
09/11/19 23:37:05 nJRw9Czh.net
>>444
一般人が史実検証とかいうのは、まあ限りなくナンセンスかもしれないけど
学者先生の検証は本になるからな。
石田三成が七将に追われて家康の屋敷に逃げ込んだのは嘘、
逃げ込んだのは伏見の治部少丸云々ともっともらしく書いてあれば
そっかーとなり、司馬の関ヶ原を読んでいるとどうしても古いと感じるようになる。
それはもうしょうがない。
史実とはなんぞや？検証とはなんぞや？と言いたくなるのもわかるけど
新たな通説はどんどん出てきてて、流れは止められないってだけだ。
歴史小説が「古くなっていく」ってのは、それ自体面白いと思うけどね。
情報のカオスを楽しむ時代なわけだから、卵の茹で方でも武将のトリビアネタでも
なんでも一応バカにしたもんじゃないよ。
463:名無し曰く、
09/11/20 11:22:37 /JUmGvMb.net
大きな権力の推移は分ってもその時代のその人の存在感みたいなものまではなかなか把握できないしね。
個々の事象についても語り手によって評価や前後関係とかも違ってたりするからこそ
持論の自由な展開が可能になって小説になりうるんだろうし。
学問として楽しむのとエンターテイメントとして楽しむのと二つあって良いと思うし、
全員が学問的な知識を持たないとﾀﾞﾒとかエンターテイメントとして楽しんでいる人たちを見下すのは気持ち悪いだけだな。
464:名無し曰く、
09/11/20 14:35:01 kZAFHLDY.net
そんな大げさに考えなくてもいいぞ？
合う人には合うし、どうしてもダメな人にはダメなだけだ
465:名無し曰く、
09/11/20 14:52:10 QyDHHkMO.net
>>433
ある小説を書く前にトラック一杯の史料を買い込んだとかいう伝説があるから、
史実ベースの叙述でほぼ満たされていると勘違いする人もいるんだろうな。
「法駕籠のご寮人さん」で三岡八郎と山崎蒸が友達になるところがあるんだが、
これ史実なんだろうかと感想文に書いている人がいた。ちょっと考えれば
わかることだろうが。「竜馬がゆく」で竜馬と桂小五郎が早い時期から友人に
なってしまうシーンなんかも史実だと思っているんだろうね。
466:名無し曰く、
09/11/20 18:12:52 hqrzBb6/.net
余談が、過ぎた
467:名無し曰く、
09/11/20 22:49:49 /BNfsAzr.net
問題点を把握した上で読むのに越したことはないと思う必要はないと考えるのは十分すぎるか、我ながら
468:名無し曰く、
09/11/21 12:26:54 R6Vr1Vmj.net
>>467
おまえは砂糖工事かｗ？
469:名無し曰く、
09/11/21 15:02:01 j2nR9LTV.net
歴史ファンタジーだと思って読めば
普通に面白いよね
470:名無し曰く、
09/11/21 15:10:19 R6Vr1Vmj.net
面白い。剣豪小説のような作品ないし部分も、この人の作風はカラッとしていて
明るいから好きだ。
471:名無し曰く、
09/11/21 18:28:03 Z1YsmU1g.net
カラッとしてるかな？ネチネチと嫌味っぽいと感じるけどなあ
472:名無し曰く、
09/11/21 18:40:00 R6Vr1Vmj.net
作品によりけりだろうけど、ネチネチと嫌味っぽいのは、記憶にないな。
473:名無し曰く、
09/11/23 23:09:10 eUfI0JST.net
>>472
覇王の家なんかよくもまあこんなにひねくれた考えできるもんだそんな家康嫌いなのかよ
って思うくらいネチネチしてるよ
474:名無し曰く、
09/11/24 00:56:56 Rba6TfSQ.net
家康板があったらアンチコテとしてずっと入り浸りそうだな、司馬はｗ
475:名無し曰く、
09/11/24 09:29:14 uhvP0MQT.net
>>473
やっぱりそう思う人多いようだな。
あれは皮肉は皮肉でも、読んでいて不快になるレベル。
言い掛かりと言っても過言ではないよ。
476:名無し曰く、
09/11/24 16:34:08 FazSegEG.net
>>473司馬を読んで家康嫌いになる奴が信じられない。普通に格好いいだろ。
逆に司馬は秀吉をやたら持ち上げてるけど、狡猾な詐欺師しか見えない。
477:名無し曰く、
09/11/24 16:51:32 ZexEj4Tj.net
司馬作品の良さは、対象人物の評価における公平性だろう。
誰かの小説みたいに、やたらと家康を持ち上げることもしないし、
秀吉を賞賛するのも、天下人になる前の秀吉という限定が付いている。
478:名無し曰く、
09/11/24 17:20:51 rcOpwIxf.net
公平性ねえ
それはまた俺の見方とえらく違うなあ
479:名無し曰く、
09/11/24 17:40:45 b18Siroz.net
覇王の家を読んで、あれが家康を貶めてるという印象になるなんてよっぽどピュアな心の持ち主というか
悪人礼賛なんて読んだ日には大変な感想文が出て来そうだな。
関ヶ原や城塞みたいに、話を面白おかしく煽るために意図的に悪役をやらせてる作品はとはまったく違う。
覇王の家は家康のすごさ、権勢家としての本当のかっこよさがすごくよく描かれてると思う。
480:名無し曰く、
09/11/24 17:46:14 Jj5kswFA.net
オレは逆に関が原の家康はかっこいいとおもったけど覇王の家はダメだった
この陰険な三河者が天下とったせいで日本人はみんな陰険になったみたいな書かれ方だった記憶があるな
481:名無し曰く、
09/11/24 17:51:36 ZexEj4Tj.net
徳川幕府の重農主義と、家康個人は交易にも関心を示していたこととが
混同されている部分は、いくつかの作品であったと思う。
だが、街道のように詳しく書けるものでは、きちんとした認識を示しているよ。
小説の場合、物語としての明快さを出すために、鎖国以降の幕府の方針が
家康個人の考えとして強調されているきらいは確かにあるが、家康を賎しめる
ような書き方にはなっていない。
482:名無し曰く、
09/11/24 17:53:49 rcOpwIxf.net
>>480
そうｗ家康の鎖国と身分制の所為でその後の日本人の性格が奇形化し歪曲化したって書いてあるんだよな
それで豊臣の世が続いたらどうなっただろうかみたいな
家康鎖国してねーしｗむしろ近隣諸国との関係悪化させたの秀吉だしｗってな具合に公平じゃあないようなきがするなあ
まあ公平性なんて小説じゃあ重要じゃないんだけどね
483:名無し曰く、
09/11/24 18:01:18 XG9CZKTX.net
このスレ自分を勘違いしてる人が多いのかな。
484:名無し曰く、
09/11/24 18:04:32 ZexEj4Tj.net
>>482
まあ、そうだろうな。ただ天下人になる前の秀吉というのは、小説のキャラクターとしては
面白すぎるんだろう。司馬は小説にできそうもない朝鮮出兵当時の秀吉については、
詳しくは触れていない。その点で不公平という謗りは免れないかもしれない。
豊臣政権に対する不平をうまく纏めて豊臣を倒した家康の手腕は優れたものだとは思う。
だが、小説のキャラとしてみた場合、日本人は滅んでゆく者に対して優しい。
滅ばない徳川は、その面で損をしているな。
485:名無し曰く、
09/11/24 21:20:17 mST11zAj.net
同時代史に対する視点が一番曇ってる見識の主は史家とは到底呼べんな
所詮は大衆小説家
486:名無し曰く、
09/11/24 22:18:20 Jj5kswFA.net
いやまぁ史家なんてまったく名乗ってないし本人も世間一般の認識も小説家だし・・・
487:名無し曰く、
09/11/25 00:12:52 T0qHaxmk.net
無学ですみません 史家でこの人はと思える人にどんな人がいますか？
488:名無し曰く、
09/11/25 00:14:27 3l8/OMmj.net
海音寺潮五郎
489:名無し曰く、
09/11/25 10:02:26 5kOdyt1o.net
松本性徴
490:名無し曰く、
09/11/25 15:26:14 L86UIx/l.net
佐竹伸吾
491:名無し曰く、
09/11/25 15:31:43 HSRgWbmf.net
小泉八雲
492:名無し曰く、
09/11/25 15:39:59 B7k8o9Xq.net
このあいだ行った歯科だけは二度と行きたくない。
493:名無し曰く、
09/11/25 17:45:09 VwUMnCqM.net
よくわからない理論で藤堂賎してるよな
494:名無し曰く、
09/11/25 18:30:38 B7k8o9Xq.net
藤堂を貶すとゴリさんが怒ると思うよ。
495:名無し曰く、
09/11/26 16:16:07 tkTb55rZ.net
藤堂さんはもとからイメージ悪いけどな
496:名無し曰く、
09/11/27 21:46:49 zN72tKYs.net
そいなのか
497:名無し曰く、
09/11/27 21:48:20 Qy0TTit0.net
安部龍が藤堂高虎主人公の小説をだすみたいだな
498:名無し曰く、
09/12/01 08:29:00 GhNHJCwH.net
史家って容易ではないな
499:名無し曰く、
09/12/01 11:21:30 wsbnATjz.net
責任感さえなきゃ史家ほど簡単なことはない
当世流行の考え方に阿って史実を曲解して発表すればいいだけ
か行は騎馬民族ルーツとか義経成吉思汗とか電波やオカルトが入り込む余地も
非常にたくさんある
ご都合主義で解釈しないということはなかなか難しいことではあるけれども
とにかく歴史家気取りのオカルト妄想人間は気に入らんな
500:名無し曰く、
09/12/01 18:01:44 7K35dKeP.net
基本、司馬さんは戦後左翼の左翼作家だったと思えば
小説の解釈や創作云々よりも解り易い気がする。
但し、朝日や日教組みたいな売国左翼じゃなく世界標準の愛国左翼
司馬さんにしろ田英夫にしろ、日本人や日本の軍隊は駄目だが例外的に
俺だけは頑張った、俺の居た部隊だけは最高だった、とか松井やより的
解釈で歴史観が貫かれてると思えば・・・ｗ
501:名無し曰く、
09/12/01 22:52:48 vJPyehRz.net
司馬はウヨクにしろサヨクにしろファナティックなものが大嫌いみたいだな
過激な学生運動や思想は戦前の右翼的活動と大差ないと真っ当な意見もってるし
502:名無し曰く、
09/12/01 23:29:10 Oukg+eI2.net
信者はこの人に政治性を期待してるんだな
いざ痛い所を突かれると、「小説家です」、「フィクションです」と逃げて誤魔化すが
503:名無し曰く、
09/12/02 00:12:35 qfIODGK/.net
>>502
もう死んでる人間に政治性も糞もねーよ
まぁその死んだ人間を必死で否定する連中の意図はよくわからんが
504:名無し曰く、
09/12/02 07:21:46 L5bewWFE.net
確かに信者は右翼、左翼に絡めて語ろうとしたり、卓越した歴史観がある、公平性があるといって持ち上げるけど
痛い所を突かれると小説ってことを盾にして逃げるよな
505:名無し曰く、
09/12/02 11:21:21 tuVi2Dgu.net
個人的に『峠』は名言が多いと思う。
「人の命なんて使う時に使わねば意味がない」
「人は立場で生きている」
とか読んだだけで痺れた。
あと花神のあとがきで「男の一生は使い捨て」みたいなことが書いてあったのが印象に残ったな。
506:名無し曰く、
09/12/02 11:23:45 5wCNWDXs.net
>>505
峠はおもしろかったなぁ
507:名無し曰く、
09/12/02 11:28:20 EF+8OL2W.net
マジレスすると、司馬遼は歴史を題材にしたエンターテイメントですぜ
極端な話をすれば戦国無双みたいなゲームと変わらない
508:名無し曰く、
09/12/02 11:56:55 /tQINX/R.net
広い意味で脚色のことを言ってるならそうかもしれないが
対象年齢が違い過ぎるのと、無双とかあまりにも歴史好きユーザーに対して不真面目すぎる姿勢が嫌だ
509:名無し曰く、
09/12/02 12:28:59 tuVi2Dgu.net
>>506
同じ新潟を題材にするなら、直江なんかより峠を大河にしろと言いたい。
510:名無し曰く、
09/12/02 12:49:06 O9JMrN2P.net
>>509
もう「花神」でやったから、無理だろう。
511:名無し曰く、
09/12/02 12:56:37 JtO0N1w9.net
坂の上の雲のシミュレーションゲーム出して欲しい。
512:名無し曰く、
09/12/02 13:15:07 MgzgnTu0.net
>>508
＞無双とかあまりにも歴史好きユーザーに対して不真面目すぎる姿勢が嫌だ
アホですか？
513:名無し曰く、
09/12/02 13:35:21 mij3nlx+.net
>>508
同意。
少なくとも大筋で支持をされてる歴史解釈と大きく矛盾しない範囲での想像力をかき立てさせる創作と
整合性？なにそれおいしいの？的なフリーダムすぎるウンコゲームを一緒にするのは無理があるな。
514:名無し曰く、
09/12/02 13:38:09 O9JMrN2P.net
無双って何？すご六の仲間？
515:名無し曰く、
09/12/02 13:53:43 aBxn2B47.net
無双をするのに、歴史との整合性とかを語っちゃうのが
この板の精神年齢の低さを語っていていいね
516:名無し曰く、
09/12/02 14:07:05 mij3nlx+.net
>>515
>>507
517:名無し曰く、
09/12/02 14:14:24 O9JMrN2P.net
>>507
全然違うだろうｗ
518:名無し曰く、
09/12/02 14:34:36 8jp/rp8H.net
何かを貶めないと、何かを誉められないってのは、司馬の小説の構図と似てるね。
当然信者も、そうなるわな。
519:名無し曰く、
09/12/02 14:52:27 O9JMrN2P.net
誰が何を貶しているの？
520:名無し曰く、
09/12/02 18:23:09 D5BxYaGS.net
>>515
基本はゲーム板だ。推して知るべし
521:名無し曰く、
09/12/02 22:16:52 I1hUHSlE.net
極論を普遍的に取り扱うことに至極当然に抱く違和感を感じないことも
ないことはないと思う
522:名無し曰く、
09/12/02 22:40:06 YkzaPFki.net
たとえ「極端な話～」との断り書きがあっても、信者は顔真っ赤なんだろう
523:名無し曰く、
09/12/02 22:53:29 LVRK+E5I.net
・・・・・・・・・・・・・・といったが、諸人は服する色をみせなかったという。
524:名無し曰く、
09/12/03 02:33:13 7oWn7a+5.net
余談がすぎた
525:名無し曰く、
09/12/03 08:24:53 9mjo6yP5.net
いずれにせよ、立派な人だし 著作を読めて楽しいよ
526:名無し曰く、
09/12/03 08:30:29 26w6CrOc.net
こいつの所為で馬鹿チョンが調子に乗りだした
つまり司馬は害悪
527:名無し曰く、
09/12/03 08:44:28 1ISgMBvi.net
なんで司馬はあれだけ朝鮮に肩入れしてるんだろ？
528:名無し曰く、
09/12/03 12:11:33 uOhpJhOf.net
朝鮮に肩入れ？？？
そんな事があったの？
529:名無し曰く、
09/12/03 12:31:28 vGldsFcE.net
司馬が普通なだけで、一般人の朝鮮人差別が根強いだけだよ。
530:名無し曰く、
09/12/03 13:25:53 OJrhBlZM.net
>>476
亀だが同意。
司馬の家康像は、ある意味かっこいい。
リチャード３世みたいだ。
531:名無し曰く、
09/12/03 13:56:28 JJldPr8u.net
>>528
「故郷忘じがたく候」を読んでみ？
今から思えばマスコミが在日と組んで、あらぬことをでっち上げて
イメージ操作するのは、元記者の司馬が原点なんだろうな
532:名無し曰く、
09/12/03 19:58:55 9mjo6yP5.net
根拠がないよね
533:名無し曰く、
09/12/04 10:39:13 XHZWb7K3.net
>>528
司馬遼太郎、沈寿官、NHK合議の詐術
欺瞞満艦飾の「故郷忘じがたく候」
URLﾘﾝｸ(kamomiya.ddo.jp)
534:名無し曰く、
09/12/04 13:20:51 Zl25CQVQ.net
在日＝被害者って構図そのままだな
535:名無し曰く、
09/12/04 20:22:55 7w9UG/9T.net
>>398
呉竜府が出るまで民明書房はずっと本当だと思ってた。
当然、司馬は全部本当に思える。
536:名無し曰く、
09/12/04 21:21:14 Rt6baSl1.net
無防備に読むと、大抵の人がそう思うから気にするな
537:名無し曰く、
09/12/05 20:05:02 1FE9ZCGn.net
>>533
NHKってなんでこうなんだ？
538:名無し曰く、
09/12/06 08:58:46 /wdGw7nS.net
>>533
有名作家という地位を利用して、捏造、歪曲、なんでもあり
ＴＶ局の意向が働いたのかもしれんが酷すぎだな
司馬史観と叩かれるのにはちゃんと理由があるわけだ
539:名無し曰く、
09/12/06 17:10:19 oLfGoHBq.net
司馬遼太郎のスレってここ以外に日本史板と一般書籍板にあるけど、
日本史板は過疎、一般書籍板は信者が中心だよな・・・。
540:名無し曰く、
09/12/06 17:23:13 ddiPfdDD.net
歴史入門としての司馬の功績は大きい。
しかしそれを歴史とかのたまっちゃう信者を作り出したのは司馬の罪ｗ
小説ではない歴史が好きな層（日本史板）からはそれはそれとして受け止められるから、反応は薄くなるだろうし、
小説としての歴史が好きな層（一般書籍板）からは一定の支持をうける。
541:名無し曰く、
09/12/07 19:16:18 NZogMzgE.net
>>533
ちょっと無理矢理叩いてる部分もあるな
士分格扱いで丁重な扱いされていたのは著作にも書いてある
本の扱い的にも他の話がガラシャとかだから、随筆風だけど創作に分類されてるっぽいし
542:名無し曰く、
09/12/07 19:27:28 HXaFR82d.net
>>539
一般書籍板は安置の出張も多い。
543:名無し曰く、
09/12/07 23:34:33 CwZHYcqk.net
一般書籍板は変な人が居ついて自演とかしていて気持ち悪い
ＩＤ出ない板はダメだわ
544:名無し曰く、
09/12/08 22:15:23 8ujCXweK.net
でもドラマ最高
545:名無し曰く、
09/12/08 22:30:54 I7ItYJSv.net
間近の比較対象がアレだから余計神がかって見えるぜｗ
546:名無し曰く、
09/12/08 23:21:12 N7ipZSzl.net
今司馬遼太郎の番組やってたけど
日露戦争時代の日本をやたら絶賛する反面
大東亜戦争に関してはかなり左寄りで真っ向否定だね。
太平洋戦争としか言わないし……
喋ってる映像見ると良くも悪くも結果論者ってイメージが強いな。
547:名無し曰く、
09/12/08 23:43:12 YzpPiGuR.net
戦中の話を書いていたらどんな作品になっていたんだろう
548:名無し曰く、
09/12/09 01:26:21 ZqPPbAdW.net
>>546
大東亜戦争否定したら左寄りとか阿呆かよ。
米国に勝てないことは当時の権力者層も知っていたわけで結果論ではないし。
549:名無し曰く、
09/12/09 06:08:09 guYZfCwl.net
>>548
いや、俺が左寄りって感じたのは別にそこだけじゃなくて
大東亜共営圏の話には触れないで
「日本人はどうしてあんなに馬鹿になったのだろう……」とか
「あの頃になって日本人は急に馬鹿になった、
だからあんな戦争が起きた」ってなことばっか言ってたから。
あと結果論云々は大東亜戦争に比べて日露戦争を褒めすぎ。
550:名無し曰く、
09/12/09 08:32:11 N4eFrpLt.net
>>549
司馬は
＞どうしてあんな馬鹿に
ってところから歴史を調べて昔の日本人すげーってなってるんだから、普通に右寄りだ
551:名無し曰く、
09/12/09 08:54:10 r8ewOGzl.net
>>541
それこそ無理矢理な擁護だｗ
552:名無し曰く、
09/12/09 13:15:37 SOTgioVJ.net
右だの左だのどーでもいいんだよ
司馬が右でも左でもどっちでも構わん
右だ左だというのは常に本末転倒、議論の為の議論がお好きな向きの領分
司馬は小説書いただけなんだから嘘だろうがホントだろうがまあ構わん
本来は司馬の考え方が多くの人間の賛同を得たというだけのことだったのだが
それが激しく金になるということをいろんな人がおぼえたのが「司馬史観」の正体。
井上ひさしとかいつまで司馬司馬やってんだと思うわな。
553:名無し曰く、
09/12/09 15:24:10 rHjFOsWZ.net
昨日のＨＮＫ見なかったの？
歴史家を気取ってしゃべってたけど
554:名無し曰く、
09/12/09 16:46:32 N4eFrpLt.net
>>552
マスコミとか使う方の問題だよな、根本的には
555:名無し曰く、
09/12/09 17:23:24 ogPQz27O.net
>>552
司馬史観で商売してるのは司馬自身だぞ
一例が>>533
556:名無し曰く、
09/12/09 17:52:55 SOTgioVJ.net
>>555
まあ司馬本人が商売するのは構わんでしょう。そういう稼業なんだし。
557:名無し曰く、
09/12/09 18:21:22 ogPQz27O.net
嘘を史実として広めていいの？
558:名無し曰く、
09/12/09 18:45:54 NDXC2ePY.net
小説なんてそもそもフィクション。
史実を知りたいのならば小説なんぞを読む前に論文や史料を漁るべき。
司馬は要するに講談師であって、講談師が講談の話をして悪いわけがない。
問題はそれを史実と確信しちゃう奴ら。
559:名無し曰く、
09/12/09 18:50:10 8v657rBy.net
>>555
ググっても>>533の方が真実だという証拠が見つからんのだが、もっとくわしいサイトはないのか？
560:名無し曰く、
09/12/09 19:18:57 ogPQz27O.net
>>558
講談師が歴史家になりきって嘘の歴史を広めるから問題なんだよ
561:名無し曰く、
09/12/09 21:28:55 FuhrdW/K.net
故人にマジになるなよｗ
562:名無し曰く、
09/12/09 21:34:18 8v657rBy.net
>>560
>>533以外に何か別のサイトないの？
>>533の文章は、主張に典拠が記されていなくて、信じてよいのか分からんのだけど。
563:名無し曰く、
09/12/09 21:43:24 q7sXUk8e.net
今後もずっとこういう批評は受けるだろうな
自業自得だが
564:名無し曰く、
09/12/09 22:02:35 L3U4U6hd.net
坂の上の雲のゲームはいつ発売ですか？
565:名無し曰く、
09/12/09 22:46:29 /WS7yS0t.net
開発始めたばかりで時期は未定だと思うが
いつもの感じで一年半後くらいか
566:名無し曰く、
09/12/09 23:12:28 8v657rBy.net
>>560=>>563?
567:名無し曰く、
09/12/10 08:30:47 r/pGi3+5.net
>>560
歴史家だろうがなんだろうが、言うことは自由
それを取り上げる方の問題だ
歴史家でも変なのいるし、肩書き自体当てにならないし
568:名無し曰く、
09/12/10 10:08:17 ymUjO+sk.net
嘘を書けば当然批評を受けるが？
569:名無し曰く、
09/12/10 16:41:02 vcxTUaMM.net
特定の人物を極度に持ちあげないのが司馬小説の魅力だとおも
570:名無し曰く、
09/12/10 21:08:00 e4tIuVLm.net
司馬は自身の著作を、「フィクションである」とはっきり言明している。
一方で出版社や司馬を評価する者までが「司馬史観」という言葉を敷衍させているという事実もある。
従って司馬史観という言葉を利用しているのは批判派だけではない。
フィクションの内容を歴史の真実であるかのように読者が錯覚してしまうのは、
それだけ司馬の作家としての手腕が優れていることの証明でもあるとも言えるが、
上記のように批判側にとってはその錯覚させる手腕自体が問題となる。
571:名無し曰く、
09/12/10 21:21:10 /UOJoME3.net
司馬自身あまり好きじゃない西郷さんみたいになってるな
周りが騒いでおかしな方向へって
572:名無し曰く、
09/12/10 22:10:18 Tv0lPhDM.net
毎度おなじみの逃げの言い訳だ
573:名無し曰く、
09/12/11 13:38:09 0HHIHvo3.net
どうしても聖人君子でいてほしいようだね
574:名無し曰く、
09/12/11 15:32:07 o7lqA7dT.net
人気あるからね。
藤沢周平も一時は祭り上げぶりが危ないなーと思ったが
こってり時代劇なのとわりと暗い話多いんで助かった感じだ。
藤沢周平の小説は好きなんだけど信長は虐殺したし残酷だから嫌いとか
微妙な発言の多い方でもあった。
好きな作家でも微妙なところ無視したり全部込みで神扱いはひくわ。
575:名無し曰く、
09/12/11 18:18:12 sg0/8beN.net
>>573
司馬はあまり西郷評価してないから例に持ち出したんだが
翔ぶが如くとか西郷さんより大久保の方に比重が傾いてね？
576:名無し曰く、
09/12/11 18:45:08 WO+GDpW3.net
>>574
> 信長は虐殺したし残酷だから嫌いとか微妙な発言の多い方でもあった。
なんでも通説と反対の事を言いたい人のようだけど
叡山焼き討ちなんて前代未聞のことだから
577:名無し曰く、
09/12/11 19:41:28 sg0/8beN.net
どこをどう読んでるんだろう・・・
578:名無し曰く、
09/12/11 19:46:30 CC3b0tbJ.net
何か問題か？
579:名無し曰く、
09/12/11 20:59:48 OQ6WKdFO.net
司馬は薩摩より土佐が好きだから
580:名無し曰く、
09/12/12 00:36:44 qS5DnNh3.net
>>579
俺が思いつくだけでも竜馬がゆく、功名が辻、夏草の賦、戦雲の夢……
確かに土佐に縁のある題材が多いな。
581:名無し曰く、
09/12/12 05:20:05 Iwbeb0Ld.net
>>569
特定の人物を極度に持ち上げないかもしれないけど、嫌いな人物に関しては
結構きつく描いてる。
そして司馬の人物評をさも史実か通説のように思う信者が多い。
582:名無し曰く、
09/12/12 05:45:02 jtlr+TMx.net
また公平性とか言ってる奴ｗ
583:名無し曰く、
09/12/12 09:09:49 IKvuzMYL.net
>>581
個々の作品で描かれ方が変わってたりするぞ
敵役の場合にきつく描かれたりする
584:名無し曰く、
09/12/12 16:07:50 2z7U2hN0.net
観察者、狂言回しの役だけ何でもお見通しで
他はひたすら滑稽って書き方だな
585:名無し曰く、
09/12/12 16:44:57 ol9huUp9.net
小畑勘兵衛とか島左近とかな
586:名無し曰く、
09/12/12 17:14:47 LJMl9oF2.net
>>584
三国志に比べれば全然ましじゃね
587:名無し曰く、
09/12/12 18:57:53 pTzzqO9/.net
「社会に出たら数学なんか必要無い」って言うじゃない。
司馬先生の作品世界のイメージが日本史の大よその流れ、っていうことにしておいたって
別にそんな不都合は無いと思うね。
やたらしつっこいアンチは何が気に入らなくて史実史実言ってんだか。
588:名無し曰く、
09/12/12 20:02:18 aG5SCcxR.net
>>587
底辺ならそれで問題ないだろうな
589:名無し曰く、
09/12/12 20:21:33 hHXwnxEk.net
底辺（笑）情弱（笑）負け組（笑）
就活中の大学生が好きそうな言葉だな
590:名無し曰く、
09/12/13 01:00:02 Eyq+AXE3.net
＞司馬先生の作品世界のイメージが日本史の大よその流れ、っていうことにしておいたって
＞別にそんな不都合は無いと思うね。
その通りで、司馬の小説が大きな誤解を生むとは思えないんだよな。
で、司馬を批判してるのが1次資料と格闘してる学者連中かというと
まったく違うんだから。
あくまで思想信条的な司馬への反発が前提にあって、それで批判してるだけｗ
591:名無し曰く、
09/12/13 01:37:22 Xkaof4gY.net
僕は司馬さんに感謝しています
592:名無し曰く、
09/12/13 10:22:23 Q3soXOWO.net
>>588
小説読むならまだマシ
593:名無し曰く、
09/12/13 12:36:05 CDjioFLd.net
じゃあ江戸が暗黒期で全ての発展が止まっていたとなるわけだ
594:名無し曰く、
09/12/13 15:25:15 sacYyYNS.net
でもまあ江戸の評価は司馬世代だとしかたない部分があるかも知れんね
未だに差別的・閉鎖的でどうしようもない社会だと思ってる奴も多かろう
595:名無し曰く、
09/12/13 15:27:34 0kaeX+cx.net
江戸社会は素晴らしい
596:名無し曰く、
09/12/13 19:13:35 Q3soXOWO.net
司馬は天領豊かで良かったとか、侍は角を曲がるにもきっちりしていたとか持ち上げてるな
597:名無し曰く、
09/12/13 19:27:14 pt1T4/VK.net
せっかくドラマやってるんだから坂の上の雲の話もしろよ
諸葛孔明みたいな複雑な作戦はありえないし命令として欠陥だとか三国志厨涙目なこともいってるしな
598:名無し曰く、
09/12/13 20:21:42 VS5xcgRO.net
>>594
率先して貶めているよ
599:名無し曰く、
09/12/13 21:41:44 q6vqbI4m.net
司馬さんが狂ったのは栃木にかかわったから。
なぜそれに気づかないんだ
600:名無し曰く、
09/12/13 22:11:26 JbCk/vDx.net
>>590
むしろ学者の方に司馬批判は多い。
601:名無し曰く、
09/12/13 22:18:22 dk7FxTKD.net
>>600
一部の思想的な学者なんかは特になｗ
602:名無し曰く、
09/12/14 01:10:01 PNV/wNYh.net
歴ゲー住人は司馬遼太郎含めて歴史小説を読みすぎたんだろ
603:名無し曰く、
09/12/14 09:13:53 bl1CVsYQ.net
>>600
歴史学者じゃない
604:名無し曰く、
09/12/14 14:52:39 DQTz5om4.net
歴史上の人物を尊敬することを忘れ、ある者には無能の、ある者には日本の発展を阻害した
犯罪者の濡れ衣を着せているんだから叩かれて当然だな
605:名無し曰く、
09/12/14 15:05:41 PNV/wNYh.net
福沢諭吉も同じようなことしてる。
大石内蔵助ら赤穂浪士を叩いたり儒教を批判したり。
叩かれて当然だ。
606:名無し曰く、
09/12/14 16:31:09 Sif+v+vf.net
家康、金吾、仙石、乃木あたりに気をつけて読めば問題ない
607:名無し曰く、
09/12/14 19:56:33 glPmHCOY.net
>>605
ガキの言い訳と同じだな
608:名無し曰く、
09/12/14 20:18:11 Zy42R+a5.net
乃木は事績を追っていけば少なくとも絶対に有能じゃないだろ
せいぜい下士官であれば功を為したかもしれんが将校としては最悪クラス
609:605
09/12/14 21:01:29 PNV/wNYh.net
>>607
604の真似しただけじゃねえか。
赤穂浪士の「義」儒教の「忠」を捨てて近代化合理化した日本。
福沢諭吉に功罪があるように司馬遼太郎にも功罪両面があるってことを言いたかった。
のかな俺は。
610:名無し曰く、
09/12/14 21:22:56 glPmHCOY.net
思想家が自分の論理でもって歴史上の人物を批評するのと
小説家が小説の中で本筋と関係ない人物批評を始めて、非難されると
あれは小説だからと逃げるのは同じじゃないな
611:名無し曰く、
09/12/14 23:19:29 oSmQ4eJb.net
山崎豊子の例もあるからなぁ
612:名無し曰く、
09/12/15 00:00:44 /C+pqBgr.net
司馬本人がもう居ないのに逃げたとかお前
それに人物をどう評すなんてのは誰にでも許された権利で
思想家や小説家に限った話じゃねーし
613:名無し曰く、
09/12/15 02:00:13 Z9SpYLM6.net
司馬作品に文句言ってる自称作者のみなさんは
無双だのには何かコメントは無いの？
614:名無し曰く、
09/12/15 02:01:17 Z9SpYLM6.net
自称学者
615:名無し曰く、
09/12/15 08:31:31 PWlzSynk.net
>>612
人物をどう評価するのも自由だけど、それによって自分がどう評価されるかも自己責任だな
616:名無し曰く、
09/12/15 17:35:22 ih0nlgK2.net
>>612
死んだ人間を好き勝手言ったのは司馬自身でしょ
自業自得だね
617:名無し曰く、
09/12/15 17:41:07 pvK23LdE.net
読んでて楽しいよ
618:名無し曰く、
09/12/16 22:16:50 wNWVVXBe.net
>>608みたいな乃木評価が広まったのが
司馬遼太郎から？坂の上と殉死あたりから
乃木の評価が下がって逆に児玉の評価が上がったんだっけ。
619:名無し曰く、
09/12/16 22:27:22 rVyTeHdr.net
事績を追っていけば～とか言ってるのが痛いな
620:名無し曰く、
09/12/17 08:20:51 vwnp2zgI.net
なにか不思議だな 腑に落ちないな
621:名無し曰く、
09/12/17 19:51:37 r5d44oGD.net
坂の上の雲のシミュレーションゲームありますか？日清日露戦争もの。
622:名無し曰く、
09/12/17 22:18:23 U60gr5Te.net
おまえその質問何度目だ？
623:名無し曰く、
09/12/18 23:26:17 7vrF3j5M.net
↑お前馬鹿か？
さっきから小説の話をしたいんなら別板行けや。
ここはゲームを話題にするすれだ。
>>621
無い
624:名無し曰く、
09/12/20 13:55:56 lafxDWho.net
落ち着こう
625:名無し曰く、
09/12/20 14:21:17 31Y6kaaV.net
戦国無双史観
626:名無し曰く、
09/12/22 07:37:45 jfR5hrP1.net
でも好きだ
627:名無し曰く、
09/12/23 11:37:52 OeT6pWVc.net
NHKは良質な番組が多いな みんなはどう思う？
628:名無し曰く、
09/12/23 15:05:01 xqB7loAC.net
>>627
君は天地人や去年のあんみつ姫見たのかい？
坂の上が多少上質に思えるのは最近の低調ぶりがあったからに過ぎない。
龍馬伝が始まればまた批判の嵐だろうさ。
629:名無し曰く、
09/12/23 20:48:04 FZZB28Rv.net
坂の上の雲は近年まれにみる良作ドラマだと思うが、
天地人でがっかりしすぎた分、良く見えるってところもあるかもな
いやむしろ坂の上の雲を同時に作っていたから天地人があんな出来になってしまったのか
630:名無し曰く、
09/12/24 00:26:54 9uX/N6wX.net
坂の上の雲のドラマって、ナレーションの説明に負わせる部分が多すぎないか？
伝え方があまりうまくない感じがする。
631:名無し曰く、
09/12/24 02:27:55 vcvpWheA.net
>>629
「あれより下は中々あるまい」というのを提示した点を考えると、それなりに意味があるかもな
天地人。
>>630
あれはあれで司馬遼太郎の作品っぽくて好きだったけどな。
632:名無し曰く、
09/12/24 08:11:11 Qzc+tatx.net
歴史物ではタイムスクープハンターが秀逸
633:名無し曰く、
09/12/24 14:55:30 ZEPfNBwU.net
>>623
ジェネラルサポートの日露戦争は？
今ならダウンロード版販売してるみたいだけど
634:名無し曰く、
09/12/24 15:18:18 HMbIX8hV.net
持ってるハードはｐｓ２、ｄｃ、ｄｓ、Wiiです。
635:名無し曰く、
09/12/24 20:13:15 tvT/Hr5B.net
>>630
だいたい司馬の作品がそうじゃねえか
作者の薀蓄が混じった時代説明と状況説明で進行するだろ
映像化に向いてないのにＮＨＫはやたらとドラマにしたがるんだよな
それでセリフが足りない部分を脚本家が補うんだけど
大抵はがっかりな出来
636:名無し曰く、
09/12/25 06:25:15 de1lFJho.net
>>635
つまり脚本家が足りないのですね、わかります
637:名無し曰く、
09/12/25 12:36:14 llXy94Oo.net
だが、とても民放の方が良いという意見には汲みできない
638:名無し曰く、
09/12/25 21:19:25 MXrMliNr.net
誰がそんなこと言った？
639:名無し曰く、
09/12/27 09:32:33 hwzVRX7y.net
行間だな
640:名無し曰く、
09/12/27 14:53:44 SGKybD7v.net
司馬の作品をちゃんと読んで批判するならともかく
批判厨はどうも又聞きで批判してるような気がするな
というか司馬作品に関しては第三者が妙に語りたがってその評が喧伝されて司馬史観がどうとかいわれるから
しかたないところもあるが
641:名無し曰く、
09/12/28 08:36:35 m9QKRn7V.net
昨日のドラマを見れば
ふつう何か感じるな
642:名無し曰く、
09/12/28 10:23:21 RpHRljwn.net
一般書籍板の司馬スレッド、変なのが数人ずっと張り付いていて
普通の人が書き込みをすると即レスで「白痴」とか「馬鹿」とか「発狂しろ」とか攻撃してくる
あそこはネトウヨが一番まともであとの人間は本当に精神が………
643:名無し曰く、
09/12/28 10:42:25 tTkhWT4a.net
ｼﾊﾞﾘｮｰに纏わる話はｱﾚだ。
出鱈目を描けない漫画なぞあるものか、て怒った手塚治虫の話を思い出す。
644:名無し曰く、
09/12/28 10:55:52 Atz+FSNH.net
何時も思うんだけど小説書いたことに対して批評してる奴なんかいないんだけどな
小説の中で本筋と関係ない形で、はっきりと歴史論評をしたり人物批評をするから物議をかもすんだけどな
どういう媒体であろうと論には賛否があるものよ？
645:名無し曰く、
09/12/28 10:58:26 tTkhWT4a.net
そもそも歴史小説家と歴史評論て大概セットじゃね？
ｼﾊﾞﾘｮｰは何か有名になり過ぎちゃったからｱﾚなとこあるけど。
海音寺潮五郎の毒舌にはビビるたじろぐ。
646:名無し曰く、
09/12/28 12:09:51 RpHRljwn.net
海音寺は古くさい所もあるけど、逆に今読んでも新鮮な意見も多い
司馬は案外人の受け売りばかりで、独自性はない
647:名無し曰く、
09/12/28 12:20:58 VBsRap22.net
>>645
> そもそも歴史小説家と歴史評論て大概セットじゃね？
それは無い
648:名無し曰く、
09/12/28 12:54:27 KV4dWq3e.net
ウヨサヨどうこう言い出すだけは辞めてくれよ
それじゃシバ否定するとブサヨみたいなことにされる
そういうのは隔離の巣でやってくれよ
ここに持ち込まないでくれよ気持ち悪いから
649:名無し曰く、
09/12/28 13:07:10 +s/ppRh2.net
豚は放置にかぎります。スルーしましょう
どうせどっかでいじめられたんだろ
650:名無し曰く、
09/12/28 13:08:41 KUESoZ6h.net
>>630
>>635
やっぱり司馬作品はドラマに向いてないね
状況説明は非常にうまいけど、ドラマ性がないから
12.9% 20:00-21:30 NHK スペシャルドラマ･坂の上の雲
651: ◆IMAI/LnCkM
09/12/28 18:44:16 sWNow4Zp.net
この人の本は沢山読んだよ
652:名無し曰く、
09/12/28 22:42:53 8Ojbs87p.net
>>642
死ねｺﾞﾐ
653:名無し曰く、
09/12/28 23:11:33 UwGhO059.net
>>650
まあ、昨日はフィギュアとかに削られまくったからね。
亀田戦とか見る層より視聴者が被ってたと思う。
この枠の固定層が5％くらい録画にまわってもおかしくなかった。
自分は普通によくできていると思う。＜坂雲
金かけたセットだけでも見る価値あるし、状況だけでも面白い。
ただ原作もセリフより地の文の方が面白いのは、ドラマからも伝わってくる。
654:名無し曰く、
09/12/28 23:33:51 fEryC/+y.net
坂の上の雲のドラマはまだ見てない。
ちゃんと児玉を中心に放送してくれるのかな？
655:名無し曰く、
09/12/29 10:34:44 tZ5e8zrT.net
第一部５回放送中、児玉登場シーンは合計３０秒くらい。
台詞も「乃木さん凄いわぁ」って感じの数言のみ
来年放送の第二部に期待
656:名無し曰く、
09/12/30 09:45:31 5ZHpsSBM.net
>>652
これが一般書籍板の司馬スレに張り付いている頭がアレなヤツ
いっつもこんなことばっかり言ってる上に、あそこIDが出ないから自作自演ばかりしているんだけど
意味不明の内容だから気持ち悪がられて、人が寄り付かなくて困ってる
おまけにウヨサヨを釣ってスレを荒らしまくるホントの人格破綻者
657:名無し曰く、
09/12/30 10:25:55 m87XjWQQ.net
わかったから巣に帰れよ
ここでやんなよ頭がアレな人
658:名無し曰く、
09/12/30 13:28:19 IjZiF+3b.net
>>656
一般書籍板とやらでがんばってくれよ。興味ないからここで喚かないで
659:名無し曰く、
09/12/31 00:00:22 7U32XxR9.net
よし、そろそろ歴史ゲーム板的な司馬遼太郎の見解をだな
660:名無し曰く、
09/12/31 01:31:22 xzP/o9f5.net
その前に司馬原作の歴史ゲームってあるのかな？
あえて言うなら維新の嵐が影響受けてるか？
661:名無し曰く、
09/12/31 03:25:53 9FxBS/eJ.net
>>660
戦国無双の雑賀孫一なんて、かなりの部分で司馬遼太郎の「尻喰え孫一」の影響を受けてる
662:名無し曰く、
09/12/31 08:04:54 5bij0jcb.net
個々の人物設定は相当影響を受けているのではないか
663:名無し曰く、
10/01/01 00:28:42 O6MYgczC.net
どうなんかなあ信長の野望とか？
巧妙が辻が大河でやっても山内能力ひくいまんまだったぜ？
664:名無し曰く、
10/01/01 11:30:02 1Qox+OVq.net
あれは嫁も出てセットで活躍したら能力高くなるかもしれんｗ
665:名無し曰く、
10/01/01 12:25:05 McalUnkB.net
嫁主役だもんなｗ
666:名無し曰く、
10/01/01 13:36:54 pLUQ2Nce.net
戦後の三成見直し論はこの人の関ヶ原からでしょ？
無双とかの三成像、西軍人気は司馬関ヶ原に源流があると思ってるけど。
667:名無し曰く、
10/01/04 17:41:15 Wba7KuTX.net
無双の超美形三成は酷い
668:名無し曰く、
10/01/05 00:58:14 30aZwXcA.net
司馬三成も美形だよ。
しかも遺骨鑑定の結果を持ち出して
例によってもっともらしい蘊蓄付きで
実際に女性的な美形だったような書き方してた。
669:名無し曰く、
10/01/05 02:34:53 9aeDyw9H.net
美形だっていっても小説なんだから別にいんじゃね？
670:名無し曰く、
10/01/05 09:21:23 SWaYefM3.net
才槌頭とも書いてあったが
671:名無し曰く、
10/01/05 15:57:26 wDVwogp6.net
無双の美形はそういう美形とは違うだろｗ
672:名無し曰く、
10/01/09 10:30:33 wbvCODfv.net
規制はネトウヨのせい
673:名無し曰く、
10/01/09 10:50:34 S8EfmpjF.net
どこの誤爆だﾌﾞｻﾖｗ
674:名無し曰く、
10/01/09 11:03:41 wbvCODfv.net
>>673
いやここだよ
【速報】ネトウヨのコピペ爆撃で大規模全鯖規制
675:名無し曰く、
10/01/09 11:07:44 wbvCODfv.net
ネトウヨってほんとひどい
「またコーエー社員が2chでネット工作しますた」
↑これ嘘だったらしいじゃないか
本物の運営なら★とか。
コーエーに応援メールおくっちゃったもんね。
ブサヨとしてはやっぱ朝鮮海っしょ
676:名無し曰く、
10/01/09 11:14:06 wbvCODfv.net
ネトウヨっていうのは福島瑞穂土井たか子筑紫哲也が在日朝鮮人だとか本気で信じてる奴ら。
そのくせ外国人参政権は帰化したら良いとかなんなんだよ
677:名無し曰く、
10/01/09 12:09:30 wbvCODfv.net
726 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:08:43 ID:IEAIi1ul0
チョンカルトが日本の二大政党に接近してる なんて言語道断で
ネットウヨクが激怒して スレが大幅に伸びるはずなのに
ぜんぜん伸びないのはなぜでしょうｗｗｗｗｗｗ
それは、２ｃｈでウヨク的書き込み・保守的書き込みをする奴らが、ほぼすべて
朝鮮人 の 統一教会 だからです ｗ
732 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:43:10 ID:6Xmj6SLf0
ここは「民主党にも接近」スレなのに
民主を批判できない奴が多くてﾜﾛｽｗ
733 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:27:29 ID:EuxaWFKA0
>>732
統一を利用して自民批判したいだけだからな。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:32:32 ID:wCO01BRm0
日本にとって一番危険なのは共産党なんだけどな。
755 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:06:38 ID:9wte9tvc0
反特定アジアなのは2ch住人の標準的なスペックでしょうにw
極東板にガチの自民工作員の人がいるけど朝鮮人みたいに
口汚く罵るような真似はしないよ。
760 ：ネトサヨ：2010/01/09(土) 11:59:49 ID:INndWesW0
>>726
産経の不祥事＆統一教会はスレが伸びない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
678:名無し曰く、
10/01/09 12:12:03 wbvCODfv.net
スレ違いと言われるのを恐れて新聞記者司馬遼太郎産経つながりにしてみました
679:名無し曰く、
10/01/09 18:41:52 S8EfmpjF.net
これがﾁｮﾝが嫌われる原因だなあｗ
680:名無し曰く、
10/01/09 21:37:05 th9xXToQ.net
スレが伸びてるからなんか面白い話でもしてるのかなと思ったら糞チョンが荒らしててがっかりした
681:名無し曰く、
10/01/10 08:58:57 gKndg0nT.net
>>669
＞美形だっていっても小説なんだから別にいんじゃね？
そのとおり。
でも遺骨鑑定の結果を持ち出して、ヤサ男だったってことで
本当に華奢な美形だったように読者に思い込ませてしまう。
（才槌頭の件は別のとこで出すけど反っ歯は無視）
この辺りの罪な書き方を歴史的事件に応用すると
「司馬史観」が出来上がる。
682:名無し曰く、
10/01/10 09:09:51 Ft4VStFW.net
司馬史観って言葉を散見するがそれは「司馬遼太郎の解釈」という言葉どおりな意味で
事実だといってるわけじゃないんだから別にいいんじゃね？
683:名無し曰く、
10/01/10 12:22:20 F0nDcmPA.net
>>682
「史観」という言葉が使われているけど、実際に司馬がそれが歴史的事実であるとみなしていたわけではなくて、
あくまで創作による小説的な脚色なわけだからなぁ
これを「史観」なんて言っているのは、小説を歴史書と間違えてしまったおかしな人だろ
684:名無し曰く、
10/01/10 14:34:22 2HhyXrfQ.net
>>679>>680
日本人の俺に対してﾁｮﾝとかいうところがネトウヨが嫌われる原因だよ
ネトウヨが嫌われる理由。
・自分たちの考えに合わない者をすぐに「在日」「売国奴」扱いするとこ。
『ネトウヨ』って便利な言葉なんですよ。
｢ネトウヨ｣って叩く方々をつぶさに観察すればわかりますが、理屈で敵わない相手を中傷する事で強引に自分自身を納得させて、自尊心を守ってるだけです。
自分は平気で｢ネトウヨ｣差別するわりに、『ネトウヨ＝差別主義』て“御目出度い”ダブルスタンダード思考に浸ってられるんですから
685:名無し曰く、
10/01/10 14:41:36 2HhyXrfQ.net
ネット右翼が初めて紹介されたのは司馬遼太郎を輩出した産経新聞によって
686:名無し曰く、
10/01/10 14:47:43 4I+zi56O.net
国取り物語って前半は最高傑作、後半はゴミだろ。
687:名無し曰く、
10/01/10 14:59:48 Bhzce9Fq.net
>>682
>>683
だからホントに読んだことあるの？
はっきりと人物批評、歴史批評してるんだから、小説という媒体だろうが創作と言い逃れはできないんだって
すぐ小説と史実を勘違いした人間が～なんて逃げるけど、小説の筋立てなんかは批評されてなんかいないんだって
688:名無し曰く、
10/01/10 15:30:24 5flUGwfX.net
>>687
おいおい、歴史小説ってのは、作家が人物像なり事件に肉付けして創作するのが当たり前だろ
お前は「言い逃れができない」だのなんだの言ってるけどさー、そもそも問題ないことだろ
娯楽作品に、いちゃもんつけてるお前が大人げないようにしか見えないわ
689:名無し曰く、
10/01/10 15:40:59 Bhzce9Fq.net
そんな一般論言う前に読んでみろって
坂の上雲なんかは後半は乃木の批評がテーマなんだから
690:名無し曰く、
10/01/10 15:56:04 eOJ9QRyV.net
>>689
乃木の批評をしたらなんなんだよｗ
歴史上の人物を描くときは偉人化しなきゃいかんわけでもないだろ
お前の書き込みからは、ぼくの好きな乃木さんがわるくかかれていてゆるせない、って感じしかしないわ
691:名無し曰く、
10/01/10 16:11:29 77FgM12N.net
批評には反論があるわけで・・
こういう論争は２ｃｈで○○厨が批評されたからファビョッたとか、そういう話じゃなく
普通に論壇である話なんだけどなあ
692:名無し曰く、
10/01/10 17:03:00 kbVECxCU.net
>>684
人にレッテル張られるのが嫌なら自分がレッテル張りするのはやめたほうがいいよ
あとスレチもやめたほうがいいね
693:名無し曰く、
10/01/10 17:24:49 UzFx0yfN.net
>>687-688
坂の上の雲に関しては、本人が「フィクションではない」と言ってた
らしい。ということは、坂の上に限って言えば、司馬本人は小説だと
思っていなかったってことになるのかな？
694:名無し曰く、
10/01/10 17:34:19 kbVECxCU.net
～らしいってのはまったく信憑性がないな
ソースがほしいところ
695:名無し曰く、
10/01/10 17:43:48 2HhyXrfQ.net
>>682
おいよく読め。
先にレッテル貼ったのはこいつらだぞ
679 ：名無し曰く、：2010/01/09(土) 18:41:52 ID:S8EfmpjF
これがﾁｮﾝが嫌われる原因だなあｗ
680 ：名無し曰く、：2010/01/09(土) 21:37:05 ID:th9xXToQ
スレが伸びてるからなんか面白い話でもしてるのかなと思ったら糞チョンが荒らしててがっかりした
696:名無し曰く、
10/01/10 17:52:45 vHCeR5sE.net
>>695
お前って本当に周りが何も見えていないんだな
697:名無し曰く、
10/01/10 18:07:04 2HhyXrfQ.net
>>696
どういうことだ？
歴ゲー住人はガキの差別主義者ってことか？
698:名無し曰く、
10/01/10 18:17:21 vHCeR5sE.net
>>697
そうやってまたレッテル貼りか
とりあえず、最初のお前のコピペ連投の内容が偏見とレッテル貼りに満ちているにもかかわらず、
>>692でそれを指摘されても何の自覚もないものだから>>695のような的外れのレスをしている
ついでに>>695ではレス番も間違えている
独善的なうえに注意力もない
それでいて>>697のように他人を見下してはばからず、自省もしない
それがお前
699:名無し曰く、
10/01/10 18:24:32 2HhyXrfQ.net
ネトウヨの差別主義者は見下されて当然だと思うがね
注意力はないがｗ
∧＿∧
((.;.;)ω･)
(っ ≡つ
/ ＃)
( /￣∪
スレ違いなのでこれ位にしといてやるよ
700:名無し曰く、
10/01/10 18:24:36 i/vfhuGo.net
不毛な争いはやめとけ
そもそもこのスレは何するところなんだ？
>>1が司馬叩きをしたいがために立てたわけなのか
701:名無し曰く、
10/01/10 18:42:19 RJiWeRYb.net
ｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝは相手すんな
スルーしろスルー
それより司馬史観の話盛り上がってるけど個人的には司馬史観っていうのは
幕末から大正あたりまでの日本を賞賛して昭和初期の日本を否定的に見る歴史観を指してることだと認識してたが
ここで語られてるのは司馬の小説が事実と認識してるかどうかが論点になってるな
702:名無し曰く、
10/01/10 19:09:08 2HhyXrfQ.net
>>701
なに自然にスレに参加しようとしてんだよクソガキが。
司馬史観なんて大層な名前付けてもネトウヨが気に入らないだけだと思う。
703:名無し曰く、
10/01/10 19:38:34 mT8aeaL9.net
>>701
そうｗ
それで小説を史実と思い込んでるバカがいるという方向に持って行きたがるんだけど
言葉の意味がちがうんだよな
704:名無し曰く、
10/01/10 20:01:48 RJiWeRYb.net
>>703
司馬の歴史観はともかくとして小説が史実かどうかなんて司馬信者で司馬史観肯定してるやつでも
否定するよな。議論すること自体がおかしい
705:名無し曰く、
10/01/10 20:11:58 RJiWeRYb.net
ああでも竜馬が行くを見て坂本竜馬を勘違いしてるやつは結構おおいかもな
706:名無し曰く、
10/01/10 20:20:10 2HhyXrfQ.net
ほほう。俺は勘違いしてる。
竜馬は靖国神社に祀られてるんだぜ
707:名無し曰く、
10/01/10 21:19:00 UzFx0yfN.net
>>694
ＷＩＫＩによると、
朝日文庫版『司馬遼太郎全講演5』、「坂の上の雲 秘話」
708:名無し曰く、
10/01/10 21:59:48 rZGT44a4.net
司馬の人も小説と史実は違うと擁護するけど、司馬の歴史観が正しいと擁護する人はいないな
709:名無し曰く、
10/01/10 22:41:49 RJiWeRYb.net
そりゃ個人の価値観に正しいも間違ってるもないからなあ
思想信条表現の自由が保障されてる国だし
710:名無し曰く、
10/01/10 22:54:33 nQNMi7fN.net
>>708
司馬の歴史観っていうのは、>>701にあるような、
維新から近代の日本の称揚して、昭和の帝国主義を否定している、ってことのことか？
それは別に珍しくもない見方だと思うが
711:名無し曰く、
10/01/10 23:11:39 RJiWeRYb.net
おやすみなさい
712:名無し曰く、
10/01/11 01:34:07 hqOWBkTw.net
>>707
信者さん、何時もの方法で逃げる事できなくなちゃったね
713:名無し曰く、
10/01/11 07:15:28 +2/ohQok.net
wikiみたらむしろ
>司馬は自身の著作を、「フィクションである」とはっきり言明している
って書いてあったんだがｗ
>>707ってどこの項目に書いてあったの？
714:名無し曰く、
10/01/11 10:18:21 YKxTwix5.net
>>713
日本語を読めない人かな？
715:名無し曰く、
10/01/11 14:45:33 c+m33TO+.net
>>713
ここまで馬鹿だと逆に清々しいｗ
716:名無し曰く、
10/01/11 14:58:09 7Oglm0Mx.net
なんだ？突っ込まれると困る所なのか？
717:名無し曰く、
10/01/11 21:48:10 ixVCgdkf.net
出所が書いてあるじゃん
718:名無し曰く、
10/01/11 23:56:02 +yLGCtgk.net
>>713
「司馬遼太郎」のところじゃなくて、「坂の上の雲」のところに書いてある。
719:名無し曰く、
10/01/12 03:19:15 JRb85THf.net
>>687
> >>682
> >>683
> だからホントに読んだことあるの？
> はっきりと人物批評、歴史批評してるんだから、小説という媒体だろうが創作と言い逃れはできないんだって
> すぐ小説と史実を勘違いした人間が～なんて逃げるけど、小説の筋立てなんかは批評されてなんかいないんだって
こいつは何を言ってるんだ？
720:名無し曰く、
10/01/12 06:35:46 PmnveXoI.net
>>719
だからホント番組みたことあるの？
はっきりと「ハンドパワー・超能力です」と言ってるんだから、マジック番組という言い逃れはできないんだって
すぐ超能力スゲー！と信じるのは小学生まで～なんて逃げるけど、「これにはタネがあります」と最初から説明しておけば勘違いされないんだって
こんな感じですか、わかりません＞＜
721:名無し曰く、
10/01/12 10:00:34 btjG2b+Z.net
687が誰かのファンか気になる
722:名無し曰く、
10/01/12 19:34:51 MzhrjkZh.net
相変わらず「批評、大人気ない」のロジックで逃げ回ってるな
723:名無し曰く、
10/01/13 13:37:40 MA09S5dG.net
そもそも歴史ゲーム板だからなあｗ
真面目に批評したかったらそれなりの板にｽﾚ立て直せば？
724:名無し曰く、
10/01/13 14:38:23 MF3G8lrO.net
司馬は事実のなかにさらっと創作混ぜる天才みたいなもんだからな
嘘を嘘とｒｙってやつだろ
小説自体は面白いと思うけど、司馬の書く主人公ってみんなテンプレなんだよなｗ
んで司馬自身の好きな人物嫌いな人物があまりにもわかりやすいから
好き嫌いが分かれるんだよなぁ
725:名無し曰く、
10/01/13 17:47:45 OZnQ5lbP.net
司馬の作品は三国志演義みたいなもんだろ。
司馬の描写と史実を比較するのも楽しみの一つ。
726:名無し曰く、
10/01/13 17:53:54 HuegezKk.net
>>723
まあそうだね
此処の人ってホント物事を知らないというかｗ
「小説と史実を取り違えてる」とか「嘘を嘘とｒｙ」とかそんな話じゃなく、実際に論壇で論争があるのに
最低でも普段は馬鹿にしてるwikiでもみればいいのに
727:名無し曰く、
10/01/13 17:58:53 MA09S5dG.net
>>726
よしお前はもうこのスレから出て行ってくれ
728:名無し曰く、
10/01/13 18:01:55 OZnQ5lbP.net
>>726
だから論壇の論争自体がナンセンスだろ。
三国志演義だってかつて中国の論壇に上がって、
「これは虚構だ！」って喚いた学者が恥かいたんだし。
729:名無し曰く、
10/01/13 18:13:44 HuegezKk.net
>>728
まだ言うかｗ
君の脳内の常識と、世間の常識は違うのだよ
730:名無し曰く、
10/01/13 18:33:15 3de4JTsi.net
>>728
学者の名前は？
731:名無し曰く、
10/01/13 20:26:24 oD0+Heml.net
>>724
いや、むしろ創作の中に事実っぽいウンチクを入れるので境界線がわからなくなり
全部史料に裏付けられることのみを土台に会話（かなり少ない）だけ創作してるような
かなり史実に忠実で解釈に偏りがないみたいな印象をあたえる「作風」なんだよね。
この作風を理解していれば、読書の間だけ身を任せて騙されるのも楽しい。
でも理解していないと危険というか。まあ罪と言えば罪な作風。そういうことじゃないの？
732:名無し曰く、
10/01/15 15:44:55 Z8unfF/h.net
司馬の小説が史実と違うとかファビョってる人は山岡壮八の徳川家康も史実と違うとかファビョっちゃうの？
733:名無し曰く、
10/01/15 18:36:51 3sRPsziC.net
誰もそんなことでファビョって無いのに。あくまでもそういう事にしたいみたいだね。
「無実の罪で責められる司馬先生」
734:名無し曰く、
10/01/15 21:00:24 DAs9UdqA.net
だからどんな論争があるのか、wikiでもいいから、調べてみればいいって言ってるのにｗ
どうしても、フィクションを書いたことで責められてるってふうにしたいみたいだな
735:名無し曰く、
10/01/15 21:52:52 mLuG9bhA.net
まあこの件に関しては最低でも調べてから語ったほうがいいと思う
736:名無し曰く、
10/01/16 06:43:53 saQt/qQl.net
それ以前に歴史ゲーム板で話す内容じゃねえだろ
必死に書き込んで何がしたいんだ
737:名無し曰く、
10/01/16 14:23:43 TFD4jctl.net
調べなくても分かるよ
どうせネトウヨだろ
738:名無し曰く、
10/01/16 14:49:51 dbZCJvFv.net
急に何言い出してんだ？どっかでいじめられた棄民かなんか？
739:名無し曰く、
10/01/16 15:45:42 TjyuKAK3.net
小沢逮捕でﾌｧﾋﾞｮっちゃったﾁｮﾝじゃね？
740:名無し曰く、
10/01/16 17:21:13 yByh8qQe.net
>>736
このスレ自体が板違いじゃん
暇つぶしに語るならとことん語るよ
741:名無し曰く、
10/01/16 17:53:20 2p3zw1ex.net
有名作家を叩きたいんだけど、日本史板や近代史板なんかでやると怖いから、
年齢層が低くて詳しい人のいなさそうなゲーム板でやってみたってだけだろ
オナニースレだな
742:名無し曰く、
10/01/17 00:33:04 jpcqVAxU.net
>>741
でもそれで話がかみ合わなくて調べろとか言ってんじゃ世話ないなｗ
743:名無し曰く、
10/01/17 00:51:15 QOwYrHoT.net
坂の上の雲で歴史科学に善悪を持ち込むのはアフォというようなことを書いてたが色々読むとさらっと自分の考えをまるで通説のように書いてるねｗ
744:名無し曰く、
10/01/17 09:44:51 MowjujJR.net
>>741-742
「頭が悪いので上手く反論できません」って告白してるようなもんだぞｗ
745:名無し曰く、
10/01/17 11:08:09 jpcqVAxU.net
板違いを理解できないバカよりは多分頭いいと思うよ
746:名無し曰く、
10/01/17 11:35:29 MowjujJR.net
だったら最初から触れなきゃいいのにｗ
何も言えなくなってから、「板違いだバカ」じゃあ余りにも惨めだｗ
747:名無し曰く、
10/01/17 12:04:58 b7fFCx1g.net
見えない敵と戦いすぎて他人が全部同一人物に見える現象だな
748:名無し曰く、
10/01/17 18:19:21 HJRl8ELW.net
いろいろしょっぱいな
749:名無し曰く、
10/01/17 21:43:17 p2mUszz/.net
なんだ、ただの隔離スレッドか
750:名無し曰く、
10/01/17 22:26:23 wJK4GiE/.net
反論できなくなるとスレ自体がダメとか言い出すんだな
751:名無し曰く、
10/01/17 23:34:58 vcaQvoKT.net
>>743
史実と小説は違うから云々
小説を史実と思い込んでる云々
752:名無し曰く、
10/01/18 00:14:17 /kwkcCUY.net
>>739
「チョン」とか書くなバカヤロウ!
753:名無し曰く、
10/01/18 07:01:41 t0Hdn4k7.net
日本からでてけよクソチョン
754:名無し曰く、
10/01/18 17:27:06 h1gjv3TA.net
多分今ここのスレッドで騒いでるヤツ
以前一般書籍板の司馬遼太郎スレッドと北方水滸伝スレッドで、自作自演の大量書き込みや
他人へのなりすましでケンカを煽ったり、偽情報を流したりしてスレッドを機能停止にしたヤツ
言ってることがその時とほとんど一緒
最近そっちは静かになったと思ったら、ここで騒いでいたのか
755:名無し曰く、
10/01/18 20:32:14 pa4DjMAw.net
>>754
なんだ
どうも痛々しい奴だと思ったら前科もあるのか
756:名無し曰く、
10/01/25 15:22:04 iFfjar4u.net
司馬批判するやつに限って、司馬作品なんて読んだこともない基地外でよろしかと
普通に文芸作品として面白いし、司馬さんは自らフィクションだと言ってる
司馬さんの偉いのは、作品とおして陽明学や山鹿流、その他を体現した革命者が人間ドラマ
として読者にどのような反響を及ぼすかという計算も入れており、それが人気の秘密だと思う
読者はその革命者に引き込まれ、そしてその世界の道をも知るし、追求することになる
いわば、司馬さんは読者を育てる作家であると言えるわけだが
757:名無し曰く、
10/01/26 00:35:53 uePXH7+0.net
別に批判してもしかるべきだと思うがここにいるキチガイチョンは
批判の方向性がおかしいんだよな
758:名無し曰く、
10/01/26 19:41:54 QG0WEJoo.net
チョンとか書くクソガキははやくネットを卒業しろ
759:名無し曰く、
10/01/26 21:19:24 uePXH7+0.net
やっぱり批判厨はチョンなのね・・・・
760:名無し曰く、
10/01/26 21:28:18 QG0WEJoo.net
いやー批判してるのはネトウヨだろ
761:名無し曰く、
10/01/26 21:42:56 6fKem4w2.net
右か左かで言えば批判してるのは右でしょう
それか人気あるものは批判するというあまのじゃくさん
762:名無し曰く、
10/01/26 21:47:55 qRSBUs2Z.net
レベル低すぎワロタ
763:名無し曰く、
10/01/26 22:47:36 QG0WEJoo.net
右っていうかネトウヨ。つまりガキ
チョンとかいう言葉を使うことからも解る2chでW杯後に大量発生した元嫌韓流読者の嫌韓厨。
ネトウヨにかかれば70年代民族派右翼も左認定するからなｗ
764:名無し曰く、
10/01/26 22:55:10 aqLMzxV0.net
>>763
それより一般書籍板から、文芸書籍サロン板にスレッドを移す動議をしたから賛成しろ
765:名無し曰く、
10/01/27 05:53:33 4sMLA9Q8.net
文芸書籍サロン板で涼宮ハルヒだの「このラノベがすごい」だのいう
スレと並ぶのがお似合いって気がついたの？
766:名無し曰く、
10/01/27 14:03:29 WKSP3UmL.net
チョンって言われるとファビョる批判厨ww
767:名無し曰く、
10/01/27 15:19:03 SmEXUbrN.net
ﾌﾞｻﾖのﾚｯﾃﾙ張りはついに司馬批判者までをもその対象にし始めたのか
俺には坂の上の雲の歴史観が侵略戦争肯定だとかいって喚いてた自称市民団体は
どうみても右翼にはみえなかったけど
ﾌﾞｻﾖからみたらそれでも右翼なんだろうなあ
768:名無し曰く、
10/01/27 18:11:59 7Jx3G91m.net
人それを「内ゲバ」という・・・・・・
769:名無し曰く、
10/01/27 18:44:59 MvD0iTz5.net
遂にウヨサヨで語り始めたか
そういう対立軸しかないと思ってるんだろうな
770:名無し曰く、
10/01/27 19:23:02 7Jx3G91m.net
遂にというか、このスレにいる頭のおかしな人は最初からそうでしたよ・・・・・
771:名無し曰く、
10/01/27 20:14:21 UwnWafRB.net
ウヨサヨｗそうじゃなければチョンｗ
馬鹿は小説や、政治を語らないでいいからゲームでもやってろってことだな
772:名無し曰く、
10/01/27 20:46:33 7Jx3G91m.net
さらに言えばこの板にくんなよってところですね・・・
773:名無し曰く、
10/01/27 23:01:02 fXto8nww.net
>>771
ほかの人が散々指摘してていまさらだけどここ「歴史ゲーム板」だから
お前恥ずかしくないの？
ガチで日本語できない人？
774:名無し曰く、
10/01/28 13:53:35 wWWlsv69.net
チョンに何言っても無駄だろｗｗｗ
775:名無し曰く、
10/01/29 03:43:43 IDjbFzLL.net
歴史ゲーム板でゲームでもやってろってギャグでいってんのか？
776:名無し曰く、
10/01/29 05:08:27 nlOdUl1Z.net
西原理恵子が
坂本龍馬は司馬のでっち上げ
って言ってた
777:名無し曰く、
10/01/29 11:29:00 GfsxzMmu.net
竜馬がゆくは、竜馬があっけらかんとした現代人気質で惹かれると共にめちゃくちゃ読みやすかったな。
乙女姉さんと足相撲しちょったきに、女性の肝心所は見馴れちょるぜよ。
778:名無し曰く、
10/01/29 18:22:59 ZkgVf4Kf.net
ステレオタイプ脳のゲームヲタ共が、いちいち司馬さんに突っ掛かんなってこったろ
ゲームだけを考えろ、馬鹿なんだから
779:名無し曰く、
10/01/29 21:25:45 ZkgVf4Kf.net
↑#756だが
文句あるなら、いつでもかかって来い
クズども
かかって来ないなら、このスレはしんだスレにしろ
ゲームヲタのクズどもに、いちいち司馬さん云々をされたくないだけだ
780:名無し曰く、
10/01/29 21:27:11 ZkgVf4Kf.net
↑>>756
781:名無し曰く、
10/01/29 22:15:28 rY/tQZLd.net
あからさまな嘘つくなよチョンww
782:名無し曰く、
10/01/29 23:21:45 ZkgVf4Kf.net
で、どの辺が嘘っぱち？
783:名無し曰く、
10/01/30 03:09:36 LXV461Dw.net
>>776
現代の坂本龍馬と新撰組のイメージに関しては司馬の影響がほとんどだろうな
784:名無し曰く、
10/01/30 14:14:08 O/kqh51W.net
>>783
イメージとしてはそうでしょうね
785:名無し曰く、
10/01/30 14:16:08 U3qWiTYv.net
新撰組は大河や東映時代劇のイメージも随分強いと思うが
786:名無し曰く、
10/01/30 14:21:17 O/kqh51W.net
>>776の言うように、でっちあげではないと云う意味
そもそも小説なんだから、多少の脚色は必要
脚色も何も要らないと云うなら、歴史小説の意味はない
山岡荘八や海音寺潮五郎等にはもっと脚色がある
てゆーか、おまえら小説に真実を求めてる訳？
完全なるステレオタイプだろ
787:名無し曰く、
10/01/30 14:23:46 O/kqh51W.net
>>785
時代劇も司馬原作作品が多いだろ
司馬さんの偉大さを損なうものではないよ
788:名無し曰く、
10/01/30 23:08:22 FCzdNeQv.net
関が原とかは大ヒットしたけどその割には石田光成のイメージは全然変わらなかったな
789:名無し曰く、
10/01/31 14:51:34 rijVsb1+.net
だいぶ変ったよ。
もうどこを見ても三成再評価の論調ばっかり。
ほんとにそんなに豊臣家にとっての大忠臣聖人君子だったのかと思わざるを得ない勢いで三成善人説。
まるで福島始め東軍諸将はだまされた無能者の集まり、みたいなイメージ。
実際あれだけ恨まれるような奴なら相当鼻につくような性格だったんじゃないかと思うけどな。
個人的には陰険で野心的な三成像（江戸幕府の手で作り上げられた、なんて言われる）の方がやっぱりしっくり来る。
790:名無し曰く、
10/01/31 15:45:30 v4HuV2/a.net
るろ剣のキャラ紹介コーナーで燃えよ剣の話しが出たので見始めたのが俺。
んで同級生に剣って名前の奴がいて、俺が燃えよ剣読んでいる時に題名聞かれたから見せたら怪しまれたのも俺。
791:名無し曰く、
10/01/31 15:47:09 v4HuV2/a.net
見始めじゃなく読みはじめた
792:名無し曰く、
10/01/31 17:06:06 gNGRVVDf.net
まあ福島とかは豊臣滅亡後はさっさと取り潰されてるわけだから騙された無能者ってのはわからなくもない
793:名無し曰く、
10/01/31 18:35:37 cRbB1FcB.net
司馬痴漢
794:名無し曰く、
10/02/01 19:38:27 RW5PSTii.net
家康のもとで豊臣家を平和的に存続させる的な現実的路線を取ろうとした東軍閥を
先見の明のない、不義漢みたいに扱う風潮がある気がするってことね。
三成を持ち上げたいがために。
795:名無し曰く、
10/02/02 19:10:33 5LJPxjsn.net
>>778
だよなｗ逆にそれしか解釈の仕様が無いのになｗ
ゲームでもやってろって言ったら
「ここは歴史ゲーム板だ」(ｷﾘｯ)
だってよｗｗｗ
796:名無し曰く、
10/02/03 02:37:59 7OEVuLjE.net
だからほかの板いって好きなだけやってこいよゴミチョン
797:名無し曰く、
10/02/06 20:22:12 mQSCTTW0.net
>>794
>家康のもとで豊臣家を平和的に存続させる的な現実的路線を取ろうとした東軍閥を
ここ笑うところですか？
798:名無し曰く、
10/02/07 03:15:00 sZ6oi52H.net
>>797
事情通ですか
すごいですね
799:名無し曰く、
10/02/07 07:03:42 3QT/W+Ib.net
そりゃあの裏切りを
>家康のもとで豊臣家を平和的に存続させる的な現実的路線を取ろうとした東軍閥
と断言できるんだから事情通どころかタイムスリップでもしてインタビューしてきたんだろ
800:名無し曰く、
10/02/07 10:54:31 gKS4h7pQ.net
>>798
>>799
屁理屈言ってないで少しでも歴史を学ぶ努力をした方がいいよ
タイムスリップとかインタビューとかそんな大げさなことじゃなくて
学べばわかることだから
801:名無し曰く、
10/02/07 18:01:23 3QT/W+Ib.net
語彙が足りないやつは他人を説得できる言葉が出なくてかなしいなｗ
802:名無し曰く、
10/02/08 12:58:17 s4CN5Qms.net
このスレにいるチョンは
「調べてから語れ」
「歴史を勉強しろ」
としかいわないのな
803:名無し曰く、
10/02/08 15:43:52 G9bIN67H.net
チョンかウヨ、サヨで世界が成り立ってる人がまた来たようだ
804:名無し曰く、
10/02/08 17:54:16 3lyWC/Ru.net
山岡荘八家康の
「果たして後世の人々は豊家の忠臣を清正とするであろうか三成とするであろうか」
っていう台詞がかっこよくて印象に残ってます＾＾
805:名無し曰く、
10/02/08 21:05:12 s4CN5Qms.net
山岡家康の小説はものすごく売れたのに
世間の家康イメージを変えることはまったくなかったな
806:名無し曰く、
10/02/08 22:36:42 MNByawQn.net
「少しでも歴史を学ぶ努力をした方がいいよ」
「学べばわかることだから」
自分では論理立てて説明することは出来ない
でも、議論に負けたとは思われたくない
自分が一番頭がいいと思わせたい
そんな時に最適な捨て台詞がコレ!!
さあ、みんなも歴史議論系のスレを見つけたらさっそく試してみよう！！
807:名無し曰く、
10/02/08 23:13:51 WTyyUzgB.net
と、自分では論理立てて説明することが出来ない馬鹿が申しております
808:名無し曰く、
10/02/08 23:27:05 s4CN5Qms.net
一行罵倒レスｗ
809:名無し曰く、
10/02/08 23:32:59 WTyyUzgB.net
と、一行で申しております
810:名無し曰く、
10/02/08 23:34:54 KEvCWdyi.net
喧嘩はやめーーーーーー
811:名無し曰く、
10/02/08 23:47:05 s4CN5Qms.net
落ち着けよチョン
俺が悪かったよ
ごめんねｗｗ
812:名無し曰く、
10/02/08 23:52:09 WTyyUzgB.net
なんか素朴ってかんじ？
813:名無し曰く、
10/02/09 06:16:36 V/L8puDO.net
ゴキブリとチョンは無視に限る
814:名無し曰く、
10/02/09 17:59:51 ULn9FsRv.net
朝鮮人になら無条件に優越感を感じることができる引き篭もりが
勝った、勝ったと連呼するスレ
815:名無し曰く、
10/02/09 18:57:12 gIgYgfUb.net
キーワード：勝った
814 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:59:51 ID:ULn9FsRv
朝鮮人になら無条件に優越感を感じることができる引き篭もりが
勝った、勝ったと連呼するスレ
抽出レス数：1
816:名無し曰く、
10/02/09 20:59:18 G1kGjFYx.net
このスレでチョン、チョン言ってる人は司馬が在日とズブズブだったことを知っているのだろうか？
それとも語彙の引き出しが少ないから、気にいらないものは何でもチョンなのだろうか？
817:名無し曰く、
10/02/09 22:58:52 gIgYgfUb.net
そんなこと気にしてるのはそれこそﾁｮﾝだけだろう
司馬が在日とズブズブだろうがなんだろうが作品が面白ければそれでいいんだよ
まあどうせ嘘だろうけどｗ
しかしﾁｮﾝっていわれてここまで過剰に反応してるの見るとちょっとひくなあ
818:名無し曰く、
10/02/09 23:15:30 G1kGjFYx.net
無知、恥知らず最強ってやつか
819:名無し曰く、
10/02/09 23:19:17 gIgYgfUb.net
語彙がない人だな
820:名無し曰く、
10/02/09 23:30:04 jt7dd/cZ.net
いい切り替えしだなあ
ちょっと惚れたｗ
821:名無し曰く、
10/02/10 14:28:21 J/TXEoyG.net
どっちも同レベルの口喧嘩に惚れるなよｗ
822:名無し曰く、
10/07/19 04:12:11 Y8HSvd8N.net
>>743
科学と小説の区別がつかない低脳か
823:名無し曰く、
10/09/12 22:09:16 lcoFSfM7.net
あげ
824:名無し曰く、
10/10/03 02:02:40 ebOmhzXh.net
彼の歴史観は、戦後の典型的なロックフェラー工作員サントリー系の
日本毀損目的歴史観に分類されるといわれているけど、どうよ。
825:名無し曰く、
10/10/03 02:21:04 Phkw/cyp.net
サントリー系じゃなくて三ツ矢サイダー系だよ
826:名無し曰く、
10/10/03 02:23:41 +stZXBak.net
「典型的な○○に分類される」って言い回しだけで愚劣で陳腐なものに見えるから不思議だ
こういうのをレッテル貼りって言うんだろうな
827:名無し曰く、
10/10/03 02:35:00 G50xcwHF.net
このバレは信憑性ある
828:名無し曰く、
10/10/04 21:55:32 MfcrEZjh.net
バカ、黙ってろ！
それ以上バラすと奴らに消されるゾ
829:名無し曰く、
10/10/05 06:47:00 gDeZuHlJ.net
>>824
日本毀損どころか日本の歴史を中国朝鮮の
近代のようにならずに良かったと言ってるぞ。
830:名無し曰く、
10/10/07 23:42:54 RtPphhyZ.net
日本軍って相当キモチわるかったんだね
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見て思ったわ
831:名無し曰く、
10/10/09 14:06:55 qmfAq9tt.net
>>826
ネット初心者は自分で物事を考えられず
周りの意見に迎合したり、コピペに踊らされたり、レッテル張りしかできない
まともな議論もできない人達ですから
832:名無し曰く、
10/10/09 17:42:47 qsLno6Em.net
ネット上級者かっこええ
833:名無し曰く、
10/10/16 21:35:24 klIF4mlN.net
張良ってホントに美少年だったんかな
834:名無し曰く、
10/10/31 18:41:13 XzkkP1dk.net
「坂の上の雲」宣伝は違法 松山市に監査請求
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞同会の山中哲夫代表は市役所で記者会見し
＞「日露戦争など特定の歴史認識や価値観を都合よく解釈した作品。
＞公的機関が宣伝するのは、市民の思想と良心の自由を侵害し、職権乱用にあたる」と訴えた。
司馬史観が問題になってるぞ
835:名無し曰く、
10/10/31 20:03:40 0ON10qWo.net
ネット上級者＝引きこもりニートって話なんだが
836:名無し曰く、
10/11/01 05:53:17 e3n7e9he.net
お前らパートタイムでネットやってるやつとはレベルが違うんだよ。
悔しかったらこの時間までネットに専念してみろ。
837:名無し曰く、
10/11/04 17:55:19 8/zepvIp.net
「司馬史観」はよく司馬が、歴史学者ではないと否定されてるけど
司馬史観に対する反論として歴史学者の見解を持ち出してる奴を見たことがない
個人的には、ブログ史観・ネット史観よかよほどましだよ
838:名無し曰く、
10/11/04 18:03:52 8/zepvIp.net
さらに言えば
司馬遼太郎は従軍経験があり(下士官だったかな)
基本スタンスは、「戦中の日本はアホで、学生運動はそのアホさを彷彿とさせる」
ネットde真実1bit脳の人には理解しにくい上に、単純に平和ボケと罵る訳にはいかない為に「都合が悪い存在」なんだろう
特攻隊を否定する元特攻隊隊員に在特会は処罰すべきとか言い出してるようなもんだ
もっとも、ネットで司馬史観を否定する人は、司馬史観を又聞きでしか知らない人だと思うけど
839:名無し曰く、
10/11/21 00:28:14 EviDJBZj.net
【文芸】好きな司馬遼太郎作品1位は「坂の上の雲」、2位「竜馬がゆく」、3位「燃えよ剣」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
劉邦ないのな
840:名無し曰く、
10/11/21 07:43:43 KUDr2S/L.net
坂ノ上の雲一位って
名作とは思うけどドラマやってなかったら一位になってただろうか
841:名無し曰く、
10/11/23 05:58:11 Zi0AQ4RG.net
明治までの日本は偉かった
昭和の参謀本部の統帥権の乱用はけしからん
そんな司馬史観は左からも右からも叩かれてきたが
司馬の意見は至極真っ当な意見だ
842:名無し曰く、
10/11/23 07:35:31 /bmaADX4.net
司馬さんって古代中国史モノって項羽劉邦しか書いてないのん？
843:名無し曰く、
10/12/11 22:08:48 ZK7sU6kH.net
>>837
司馬史観に噛みついてるのは、一部の歴史学者だけで、
ほとんどの歴史学者は、反論も何もないんじゃないか？
住み分けというか相手にしていないというか、
そもそも小説と学問では土俵が違うわけだし、それに今の歴史学は
実証中心だから、史観というか、
>>838の言う「戦中はアホ」みたいな善悪の判断はあんまりしないと思う。
844:名無し曰く、
10/12/17 16:58:06 k7KFVi9z.net
司馬史観という言葉自体が気に入らないけどな。司馬遼太郎はそりゃいいこともいってるけれども。
人が死んだあとで司馬史観という定義も何にも無いいい加減な言葉を使いまくるというのはなにか。
使ってる奴らは司馬史観ってどんな史観だか合理的に説明できんのかと問いたい。
845:名無し曰く、
10/12/28 06:33:02 njDKSKgt.net
司馬史観ってのは無名な学者や物書きが
司馬が死んだあとに卑怯にもあああでもないこうでもないと
反論できない死者に反論しかけて売名してるのがほとんどだからな。
あとネトウヨが唯一読んだ政治思想っぽい（笑）本というか漫画の
小林よしのりのゴーマニズム宣言とかでも、さも悪思想のように
司馬史観という言葉が出てるのを短絡的に受け止めた
今のネット中心層の知ったかも影響してるな。
846:名無し曰く、
10/12/29 01:32:13 hCXJufT3.net
ちょっと読むと割と面白いんだけど、たくさん読むと同工異曲的な面が
見えてきてちょっと飽きるね。あれだけ書いたら必勝パターンに頼るようになるのも当然と思うけど。
あと、この人のは「史観」て呼ぶほどのもんか？ むしろ
歴史に分かりやすいロマンを読み込むというか注入してる人であって、
それはそれで悪いこととは思わないけど、史観とかかなりそぐわないと思ふ。
847:名無し曰く、
10/12/29 05:43:45 JebMY0sl.net
司馬史観というのは売名アンチが死後さかんに言い始めた概念だからな
848:名無し曰く、
10/12/29 18:31:28 /Zy7DGbx.net
ネトウヨといえば、長篠の鉄砲三段撃ちはあり得ないという記事でν速+にスレ立ってて
「何を今更」と思って見てみたら
「あり得ないわけねーじゃんｗｗ」「奇を衒った珍説で売名しようとする学者ってどこにでもいるんだなｗｗｗ」
みたいなレスばっかで唖然とした覚えがある
849:名無し曰く、
10/12/29 22:18:17 hCXJufT3.net
なんでそれがウヨサヨと関係あるん？
ネウヨって信長マンセーがデフォなんか・・？？？
まぁ、ネウヨで、鎌倉幕府はサヨク、とか迷言を吐いたりした奴は居たな・・
850:名無し曰く、
11/01/10 20:48:06 fQS34QuY.net
なんでネット初心者ってウヨサヨ話が好きなんだろうか・・・
関係ないものにまで、ウヨサヨレッテル貼り
変なスラング使って煽りあい・・・
関係ないスレにまで持ち込むから迷惑
851:名無し曰く、
11/01/10 20:54:21 sIS9Xab6.net
>>849
ニュー速+だからじゃね？
あそこ基本的にネウヨしかいないでしょ
852:名無し曰く、
11/02/14 03:04:28 WvXlocD0.net
>>848
日本の戦は白兵戦が無かった（キリッ
とかいう鈴木信者かおまえ
853:名無し曰く、
11/02/14 03:26:15 rsB5C13a.net
最近2chでよく見かけるな。いまだに三段撃ち信じてる奴
教科書も三段撃ち→三千丁の鉄砲に変更されて肩身が狭くなった恨みをぶつけてんのか
854:名無し曰く、
11/02/19 01:03:52 x9BAzUWo.net
三段撃ちより三千丁の鉄砲の方が疑わしいんだけどな
855:名無し曰く、
11/02/19 01:41:06 1X8MBFJQ.net
それはない
856:名無し曰く、
11/02/20 01:17:08.89 Ch2UjHaA.net
ネウヨは元はネットウヨクの略なんだろうけど
加えて、ネットに脳みそ預けてるネットde真実君の最小公約数的だろう
司馬史観をよく知りもせず否定してるのはこのタイプに多いよ
857:名無し曰く、
11/02/20 01:20:58.35 Ch2UjHaA.net
>>843すらその歴史学者を挙げてないし、挙げることはできまい
「司馬史観」って言葉を漫画家のよしのりで知ったって奴が大半だろ実際
858:名無し曰く、
11/02/21 01:08:51.21 4NI7f5Iv.net
わざわざ小説にケチ付けるほうがおかしいよ。
物理学者がいちいちアニメとかに文句言うかっての。
学者は事実を追及するもんだし、小説家はそれを素材に
面白いことを生み出せばいい。
859:名無し曰く、
11/02/21 04:59:36.90 rrsDIFgR.net
>>855
普通に疑問視されてるんだが馬鹿か
860:名無し曰く、
11/02/21 05:11:18.40 W777Olz4.net
司馬が悪いんじゃなくて司馬を史料扱いにして怠けてる学者が一等悪い
861:名無し曰く、
11/02/22 05:48:48.82 1DBvURKb.net
司馬は当時の集められるかぎりの資料収集読破して
小説を作ってたのは有名だけど、
それを学術論文として発表してたのではなく
あくまでも小説として文芸作品として出してるのにな。
どこが事実か脚色化は見る側の見識の問題で、
司馬の責任なんてないな。
862:名無し曰く、
11/03/26 13:12:00.80 /QohVoM2.net
h t t p : / / m i x i . jp/view_diary.pl?id=1672546283&owner_id=5106091
歴史】拝啓、司馬遼太郎様ゑ 2011年02月12日18:55 司馬遼太郎さん。
あなたは小説家です。ですから、嘘事でも脚色してもいいです。
しかし、題材が歴史である以上、それを実しやかに語るのは如何でしょうか？？
「世に棲む日日」の三巻の終盤に、こんな一説があります。
筑前福岡藩黒田家五十二万石というのは日本有数の大藩であったが、加賀
前田家と酷似していて、藩全体が封建体制のなかで一種の無力体質になってい
た。加賀と同様、幕府を恐れることがはなはだしく、新しいことはすべて悪で
あり、御家のためにならないという気風があり、このため幕末の先進藩特有の
洋学や産業、それに勤王思想という新国家論などの面ではあまりふるわず
、月形洗蔵らのほかには、加藤司書、平野国臣らを出したくらいのものであった。
司馬さん、あなたは何の史料を見て、こう判断したのでしょうか？
それとも、あなたが同著で「筑前人は、便佞で精神が凝定しておらない」と評している様に、筑前人が信用なら無い人間の集まりと思ってるからこその先入観ですか？
※便佞…口先は巧みだが、心に誠実さのないこと
福岡藩が好きな筑前人として、あなたを論破します。
＞筑前福岡藩黒田家五十二万石というのは日本有数の大藩
これは同意です。
＞藩全体が封建体制のなかで一種の無力体質になっていた。
863:名無し曰く、
11/03/26 14:55:22.18 1KiJsnGb.net
まあ、小説と史実の違いも分からん馬鹿は、
試しに観音寺潮五郎著「さむらいの本懐」の随想部分を読んでみな。
きっと参考になる。
864:名無し曰く、
11/03/30 19:27:25.17 xs+JK77o.net
物資か必要なところに届かずに、不要なところに届くような話を聞くと
今の政府に石田三成か大村益次郎がいたらなあと思う
865:名無し曰く、
11/03/31 06:41:31.83 uC97BDXh.net
むしろ長束正家
866:名無し曰く、
11/04/04 12:44:43.07 /IK1vT2r.net
クソバカ2ちゃんねらーが「態度が横柄」とか陰口叩いて速攻失脚だろうよｗ
867:名無し曰く、
11/04/26 04:47:28.65 RLvX2BpZ.net
>>862
>拝啓、司馬遼太郎様ゑ 2011年02月12日18:55 司馬遼太郎さん。
死後１５年経って死者に語りかけてるのか？
アンチは馬鹿なのか異常者なのか
868:名無し曰く、
11/04/26 08:53:40.60 NQzsvGjz.net
拝啓ジョンレノンを知らない世代か
869:名無し曰く、
11/04/26 13:38:02.26 cz2SVK7g.net
太閤記は秀吉はチート性能でだったな
関ケ原のヨボヨボ爺さんと同一人物とは思えない無双ぶりだったぜ
870:名無し曰く、
11/04/26 13:39:19.27 usLkjVsE.net
>>858
ドヤ顔でアニメに文句いってる奴いるだろ
871:名無し曰く、
11/04/27 16:38:06.79 3wvLSV65.net
>>864
清正「奥州で大地震とな、すぐさま蔵から米を出し、兵も救助に遣わすぞ」
三成「来られても指揮系統が乱れてむしろ邪魔だから、援助は金子にて受けつける」
清正(……ﾋﾞｷﾋﾞｷ)
872:名無し曰く、
11/05/25 16:26:20.93 QWLFaik5.net
>>858
問題は、その小説を鵜呑みにしちゃって
語り出しちゃうような、田舎者やオタクなんだよな・・・
873:名無し曰く、
11/05/30 17:31:25.29 hn4JIq/e.net
私、このスレ結構好きで見てるけど・・・
やっぱり何か書き込みにくい雰囲気があるよ！
バランスに厳しい人とかいるし、熟練者が集ってるから
気後れしてしまう人もいると思う
もっとビギナーを受け入れるテンプレとか工夫してほしいよ！
874:名無し曰く、
11/06/01 10:53:23.02 jum4vyLY.net
なんかのコピペか？
875:名無し曰く、
11/06/16 19:16:32.68 5gIM0Rlt.net
な、( ﾟ∀ﾟ)何ー！？
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/06/16 23:46:05.49 7TOxDDEd.net
>>873
「司馬遼太郎作品をまったり語るスレ」とか作ったらいいんじゃね？
877:名無し曰く、
11/06/18 03:01:57.67 IYDPDMmR.net
>>872
小説を鵜呑みに話す奴より
小説も読んだこと無い奴の批判がうざいんだよ
実際後者の方が多いしな
878:名無し曰く、
11/06/19 02:27:57.62 Pnn1vvlg.net
>>872
そういう意味で、司馬自身の人物評価や好き嫌いが、
根拠も丸ごとそのまま鵜呑みにされて受け継がれてるのも多いな。
879:名無し曰く、
11/06/20 02:27:18.07 VV1AAyR9.net
>>878
具体的に何が？
880:名無し曰く、
11/06/26 15:59:05.99 qBPAoPvA.net
「許された」
881:名無し曰く、
11/07/03 18:25:51.85 FruohH4m.net
>>879
家康とか乃木とか
882:名無し曰く、
11/07/04 14:56:49.62 9Mv1Todn.net
な、( ﾟ∀ﾟ)何ー！？
883:名無し曰く、
11/07/06 04:59:12.48 IE/tK0kN.net
>>881
家康の人物評価は別に司馬の影響少ないだろ。
あと乃木を低評価してると言いたいのか？
だったら読解力が足りないな。
884:名無し曰く、
11/07/06 07:05:27.20 rFYFU0Qa.net
司馬さんが学徒出陣をさせられた頃には、
陸軍の長州閥は完全に衰退して軍部内での発言力すら失っていたのに、
なんで小説や講演で長州に対してボロクソに言っていたんだろう？