09/04/28 11:13:39 wQY2godg.net
関ヶ原をやったのが仮に家康Jr.だったら、武力を含めた更なる強行策を外様に行なったと思う。
死期の迫った家康だから、敏速に日本をまとめたかった。
家プレイか大名個人プレイかでゲーム内での目的が変わる
129:名無し曰く、
09/04/28 11:34:45 pOSABxZr.net
>>127
政治はCiv4みたいな公民選択式かVictoriaみたいなスライダ式が限界だろうな
130:名無し曰く、
09/04/29 12:24:01 5ECts1BM.net
>>128
まあ秀忠が強行手段に出るかどうかはともかくとして、
実績の少ない息子だと求心力に乏しいってんで、
家康が体制作りを急いだのは事実だろうね。
のぶやぼは跡目相続がヌルすぎる。
131:名無し曰く、
09/04/29 14:02:32 0gMScTbC.net
その勢力のいい部分のほとんどと悪い部分の一部がリセットされる相続イベントか
大勢力ほどきついイベントになりそう
というかのぶやぼは大勢力の苦労がなさすぎ
132:名無し曰く、
09/05/02 14:09:49 wljiccwY.net
後継者が楽々継ぐからねぇ
現代の世襲議員じゃあるまいし
外様でも一門衆ならリスクなしとかありえないよね
信長の軍団分裂や秀吉の家臣独立
普通にある世継ぎのお家騒動の概念がないから後半にだれる気がする
133:名無し曰く、
09/05/03 06:51:41 IrbDxDpj.net
知行制がしっかり反映されてたら、大勢力になればなるほど緊張感が増すのになあ。
重臣の離反が致命傷になりかねない
134:名無し曰く、
09/05/03 08:04:46 lGiQPgLQ.net
そういや烈風伝だと元就→輝元でポコポコ一族の反乱が起きて威信激減とかあったな
他はぬるいが世代交代のときだけはデンジャラス
135:名無し曰く、
09/05/03 14:45:59 fHbMe3Je.net
北条とか毛利は離反天国だったな
136:名無し曰く、
09/05/03 15:19:36 k9293I0m.net
お家依存度みたいなパラメーターが欲しい
依存度の値が高い武将ほど大名との相性or仕官年数によって能力値が大幅に増減
生涯一つの家に使え続けた重臣なんかが主にこのタイプ
逆に依存度の値が低い武将ほど相性or仕官年数に能力が左右されない
藤堂高虎みたいな主君を何度も変えた武将や新参にもかかわらず実力ですぐにのし上がった武将がこのタイプ
依存度が低い武将は登用してすぐに活躍できるが使い続けても能力上昇が少なく依存度が高い武将は始めは微妙だが使い続けるほど強くなる
これなら譜代のありがたみが増す
一門宗は相性・仕官年数に係わらず常に最高の能力を発揮するようにすれば一門衆の価値も増す
137:名無し曰く、
09/05/04 10:06:42 ppAicYGl.net
北見がＰってマジ？
だったら買えねー
138:名無し曰く、
09/05/04 11:38:03 xR056Tet.net
肥に正直期待はできんが
革新ベースで城・武将数三倍、兵のインフレをどうにかする、AIの馬鹿さをどうにかするだけで神ゲー
139:名無し曰く、
09/05/04 13:32:17 IjEthWiY.net
兵法ゲーはもういい
140:名無し曰く、
09/05/04 14:16:09 2dxXeJ+9.net
>>136
それでも元服したての名将が活躍するのがイラつくから、元服時の能力を20くらい下げてほしい。あとは経験次第で成長するシステム。
一生涯軍事に従事すれば統率50が80にもなるくらいで。逆に引き篭もってばかりだと謙信ですら統率80のまま。
あとはその時点での能力値を基準値として、プレイ毎、季節毎(調子の変化)にランダムで基準値±３。
出身地に滞在中は一時的に能力が上がるシステムも欲しい。
凡将を上手く使う事が重要になってくる。
141:名無し曰く、
09/05/04 15:11:50 TM00j8aZ.net
徴兵を無しにして兵士は人口と内政レベルに
対応してターンごとに補充される。
城主の政治力に対応してその城で実行できる
1ターンあたりのコマンド回数の上限が定まる。
上の２つが実現されれば猛将だけ前線に集めて
徴兵、訓練と物量攻め。内政型は存在感が薄い。
みたいになるのを防げるかもしれない。
142:名無し曰く、
09/05/04 15:56:15 2dxXeJ+9.net
>>141
＞ 城主の政治力に対応してその城で実行できる1ターンあたりのコマンド回数の上限が定まる。
これだけは辞めた方がいい。晴久以降の尼子なんて悲惨だぞｗ
143:名無し曰く、
09/05/04 16:29:03 TM00j8aZ.net
戦闘系は揃っていたが領国経営で行き詰まり
オワッタ勢力はあっただろう。
偏った勢力ではじめるとクリアするのが
むづかしくなるということだ。ダメ？
144:名無し曰く、
09/05/04 19:24:57 MQ6A9fwE.net
復活させて欲しい機能：自家大名を「委任」できる機能
最近のにはついてないよね
１０カ国くらいを支配するくらいになったら
寝る前とか、出かける前とかに自家大名をＣＯＭ委任してしまって
次に画面見たときに結果がわかるってやつ
145:名無し曰く、
09/05/07 02:23:55 0bGo6l9s.net
>>142
定量＋ボーナスにすればいいんでない
146:名無し曰く、
09/05/07 03:19:33 lpajX8gi.net
天下創世だと統率+政治が行動力だったっけ
147:名無し曰く、
09/05/07 03:58:06 YvHWjazS.net
回数制限じゃなく、単に能率が変わる方がいい。
例）城主の政治50、奉行の政治80の場合
50％×80％＝能率40％
こうすれば委任した場合でもCOMのやることは能力に関わらず同じ。
ただ能率が変わって作業期間が増減するだけ。
ただしプレイヤー大名の居城だけは能率補正されず、
常に奉行の政治能力を発揮できる方がいいかも。
やっぱそこはシミュレーションだからな。
武将を主人公として選択する理由は、
「この武将になりきってプレイしたい」というより、
「オレがこの武将の立場ならこうする」ってな感じだし。
148:名無し曰く、
09/05/08 19:34:18 1eZzIBtf.net
そんなめんどうでつまらんだけのシステムなんていらんから
149:名無し曰く、
09/05/09 22:17:58 gqxjZ6FW.net
同板 信長の野望で過大過小されている武将五十九人目からの移動で失礼
上記スレ834です
842さんに対するレスは下記
源平合戦の官位による動員数システムは良かった
雑兵の大量雇用で大坂の陣も再現可能だし
ただ勘違いかも知れないが地域による兵質は考慮しないほうがいいと思う
有力大名の武将のインフレはある程度仕方ないと考えるがどうかな？
150:名無し曰く、
09/05/10 12:34:22 +gN3K133.net
>>149
ここの紹介をどうも
家臣PLAYを視野に入れた発想で動員兵の育成の比重を強くしたいのが一つ
元からいた家臣の重要性を高めるというのが一つ
これは他国を滅ぼして優秀な武将を手にいれると元からの家臣が二軍に回されたりするから
強化した動員兵の存在でそうなるのを軽減させようかと
技術のシステム面での洗練として動員兵の成長に影響させる
例えば馬匹改良などの技術が開発されたとたんに全部一気に強くなるのはおかしい気がする
そこで新技術が行き渡るというのを動員兵の成長で表現した方が違和感が少ないだろう
それに赤備えをそっくり井伊の家臣に回すといったことも再現可能になるかなと
地域の兵質については個人的に欲しいというのがある
三河武士の奮戦や薩摩隼人の死を恐れぬ強さというのを再現して欲しいから
まあこれは地域ではなく勢力の動員兵の成長への影響としたほうがいいのかもしれないが
151:名無し曰く、
09/05/10 15:02:43 262ceL+Q.net
>>150
>>149じゃないけど横レス
戦国時代には専業兵士なんてほぼいないから、
動員兵の育成ってのはちょっと不自然じゃない？
それに譜代家臣が二軍落ちするのは兵質の問題じゃなく兵数の問題。
知行制とツリー式の主従システムがあれば防げる。
さらに家臣の息子を養子にとって育成し、
本来よりも大幅に成長させて（プレイヤー大名の資質にもよるが）、
元の家を継がせてやる、なんてことができれば、
パッとしない譜代の血筋でもかなり使える存在になったり…。
地域の兵質については半分同意。
ただし三河武士が強いとかそういう固定の強さじゃなく、
豊かな土地の兵士は士気が下がりやすいとか、
逆に貧しい土地の兵士や宗教がらみだと士気が高いとか、
そういう変動の余地は欲しいと思う。
152:名無し曰く、
09/05/10 17:49:08 Bu/pCwp1.net
>>150
149だけどレスさんくす
動員兵が一門衆のことなら有りだと思う
明石や真田で十字架や六文銭を押し立てた精鋭で進軍するのも良いな
ただそれだと小勢力だとかなり少数になるけど
まぁその分、5倍の雑兵を蹴散らせるくらい強力なら問題ないかも
>>151
兵質はその考え方なら同意
上方の兵は平穏続きで現在は士気が下がっているとか
153:名無し曰く、
09/05/10 18:32:24 Bu/pCwp1.net
補足
一門衆には同心(一門の家来)も含んでいるよ
154:150
09/05/11 00:46:40 hXpyd1D9.net
>>151
ゲーム性で育成要素はポイント高いだろうなと思って重視した
もちろんあった方が面白いだろうなってだけだが
動員兵のイメージは一族郎党の方を意識してたけど徴用兵という考えもありだろう
その場合は雑兵を雇用兵(傭兵)として強めに設定した方がいいかな
譜代家臣の救済案はそんな風に付けて欲しいところだよね
兵質の変動要素は技術開発かな
商業系技術を開発すると金収入が上がるが士気が落ちるデメリットがあるとか
貧しい土地については商業・農業系技術が進んでない初期値で高くするとか
本願寺だったら学問系技術で士気を高めるのが開発し易いとか
ただこっちは武将の特技にした方がらしさが出るかな
>>152
その方が面白くなりそうと思う
それに信長の野望は兵数が馬鹿みたいに多くなりすぎてるんだよな
三国志の世界じゃないのに100万とか日本じゃありえないだろって思ってたし
だから大名で小隊200×5で1000ぐらいで武将10名ぐらいで4000ほどあたりを意識した
宿老1000、家老800、侍大将600、足軽大将400、御家人200、奉公人0
155:名無し曰く、
09/05/12 19:40:12 scKvUVbe.net
上方の兵が平穏続きってありえないけどな。あと数に関しては三国志の世界の方が大嘘だけどな。
まあそこはおいといて、兵の強さにはその領主が治める土地に根付いてる兵が強いってことにしたら良いと思うな。
どういうことかというと、例えば包囲網時の織田信長の兵なら、尾張兵は強いが、後に切り取って従えて言った地域の兵を使おうとするとすぐ逃げるとかね。
浸透度みたいなもの作って、その地方を長く支配すればするほど最初にスタートした地域の兵並に、後に領土にした兵も強くなってくとかね。
つまり、従えたばかりの場所の兵だけでは、戦いにくいという状況ね。
156:名無し曰く、
09/05/12 20:09:29 0Pg+GcRZ.net
三国志を勉強しなおして来い
157:名無し曰く、
09/05/12 20:53:58 scKvUVbe.net
すげえ、三国志の兵数がリアルだと思ってる人間がいたなんて
中国の人ですか？
158:名無し曰く、
09/05/13 01:09:23 l/dnx0mU.net
>>155
それだと「尾張の弱兵」も「屈強な三河兵」も表現できんな。
159:名無し曰く、
09/05/13 01:19:25 s1bICsh7.net
それはうちの兵はこんなに強いんだっていうただの宣伝じゃないの？
160:名無し曰く、
09/05/13 13:33:45 tEDR6NSZ.net
宣伝＝相手の撹乱
という戦法もあるかな。
新田次郎の武田信玄(ただし、俺は原作が新田次郎になっている横山光輝の漫画を読んだ)
では武田軍は残虐だから捕まったら皆殺しにされる、見たいな事が書いてあった。
効果になった部分(敵が逃げ出す)と逆効果(死に物狂いになる)になった部分が混在したと思う。
161:名無し曰く、
09/05/13 19:35:56 dz+YOMT5.net
毛利元就の城攻めでどこだったか忘れたけど
一旦降伏するものは容赦なく殺すと言っておいて
数日経って降伏認めるっていうのがあったな
緊張していた神経が一気に緩んで降伏者が続出したそうだ
信長の長島城の件と対照的な人間の心理を巧みに突いた計略と思う
スレとは関係ないけど
162:名無し曰く、
09/05/13 20:29:30 GLL9CecK.net
地図のデフォルメを、そろそろやめてほしい・・・
163:名無し曰く、
09/05/14 10:05:43 1NQ5iWYR.net
よくわからんがマニュアルかなんかで兵力の単位が、人、だって書いてあったら教えてくれ。
脳内で適当に割れっつうの
164:名無し曰く、
09/05/14 11:45:05 DvZGhVR4.net
脳内で適当に割ればいいだけなら最初から数を調整しとけって話じゃねーの？
165:名無し曰く、
09/05/14 11:57:21 InHI+x85.net
数は大きいほうがにぎやかで面白いだろJK
カードゲームでも攻撃4500、3600と下二桁はまず使うことがなくても00をつけて桁水増ししておくのと同じだ
166:名無し曰く、
09/05/15 12:02:54 025qBdZP.net
革新は無双
のぶやぼと考えるから無理が生じる
167:名無し曰く、
09/05/15 18:17:40 GGQQauWn.net
ぶっちゃけのぶやぼとしては十分まともだったし面白かったよ革新。
リアルにしようとして作業ゲーになってしまった嵐世紀なんかよりよっぽど。
リアルなのはいいが作業感を出し過ぎだった。
あと比べてる戦国無双はマジ糞。真三国無双シリーズの出始めは、当時ある意味革命的だったし、こんな解釈もあるのか、みたいなのを感じた。
何より作ってる側が分かっててやってるというか、三国志に対しての理解と敬意が感じられた。
戦国無双にはそれがない。ただ売れてるシリーズだから作りました、キャラはデザインにしてもなんにしてもガキやオタ向けにすりゃいいや、みたいなつくり。
会話は全てオタ(ここでいうオタとは戦国オタではなく一般的にイメージされるオタ)向け仕様という、最悪の出来だった。
くのいちが若さってなんだーとか言い出した時の気もち悪さは忘れられん。
168:名無し曰く、
09/05/15 19:37:08 j7A2bqz3.net
のぶやぼもキャラはガキやオタ向け謙信TUEEEEEE信玄TUEEEEEEE、DOKUGANRYU！、ONISHIMADU！
キャラの要素がシステム的に軽いだけ
169:名無し曰く、
09/05/19 13:34:12 5IAxInvY.net
>>163
革新スレでよく見るが、兵力の単位は通常は師団とか隊とか人だぞ。
マニュアルに書いてない以上、どういう解釈も可能ってのもわかるが、
歴史シミュを標榜してるなら実際の数に近づけとけって要望は当然じゃね？
無双ぐらいファンタジーならやたら大きくても構わないんだが。
170:名無し曰く、
09/05/20 18:17:20 SY7yyNnY.net
これ割りといいんじゃないだろうか？
城単位で考えるとか、既に出ているアイディアでもあるが。
199 ：名無し曰く、：2009/05/19(火) 15:13:57 ID:A0rscIyJ
以下、長文ｽﾏｿ
俺的のぶやぼのアイディアを書く
まず、城の数を大幅に増やす。
内政は城においている武将の政治の値の平均値に影響を受ける。
つまり政治の低い武将は置いておくと足を引っ張る。
次に城から出撃できる部隊は１部隊とし、
城主は戦のときに大将。それ以外の武将が、参謀、鉄砲大将、足軽大将、さきがけなどに配属でき部隊の戦闘力が変わる。
一応配属しなくても出陣できるが、部隊が弱くなる。
戦場に到着するのは距離は遠いほど遅れる。
また武将にはそれぞれ適正領地があり、そこから遠い地に配属されると能力が下がる。例えば島津は薩摩が最適、上杉謙信は越後、景勝は越後と米沢など。
こうすれば戦争で武将が沢山必要になるから弱い武将でもそこそこ使い道ありそうだし、
戦闘に特化させたい城では、武将の平均値に影響を受ける内政は上がりづらくなる。
また、領地適正があるので強い武将を単純に前線に持っていけばいいわけでもなくなる。
長いこと配属してれば適性が上がるのもありかも。
戦のとき、大将は統率力が大きく影響し、参謀は知略、さきがけは武勇など。
計略は参謀の持つ特技が意味があって、足軽大将などは槍衾があると効果的。鉄砲大将は正射。
基本的にイメージは天下創世がベースなんだけど、どうだろうか？
171:名無し曰く、
09/05/20 22:51:25 SlmETT48.net
>>170
本人乙と言いたいところだが、
>適正領地→『昔からの家臣の価値がさらに下がる』と言って、怒る人多数
それに、リアルさから言っても、武将個人に適正領地があるとは思えん・・・
>必要な武将数が増える→武将の数＝戦力となるだけ
（武将一人が率いる兵数を減らすことと同じ）
172:名無し曰く、
09/05/23 13:27:23 GLWmPLgL.net
>>170
平均値とかにするといらん武将のリストラだけが進むから、
あまり首切ると忠誠心ガンガン下がるとかとセットにしないと
変なゲームになるぞ
173:名無し曰く、
09/05/23 14:32:02 70EOEOZl.net
覇王伝のマップと凸で部隊の合流、分割を可能にすれば個人的には神ゲー
部隊の戦闘力も平均値じゃなく（総大将統率）＋（武将A統率÷10）＋（武将B統率÷10）とかにすればリストラも減る
これに同部隊の武将の相性で戦闘力が＋－するってのはどうかな
そうすれば単に武将が多くても足並みが揃わずに弱いとか表現できる
烈風伝の内政がこんなのだったと思う
174:名無し曰く、
09/05/24 07:01:36 7lic/s3/.net
斬新なシステムというより同社の他作品や過去作品の良い部分、評価の高かった部分を
無理なく組み合わせることに労力を注いでほしいというのはある。
製作スタッフのプライドなのかなんなのかはわからないが、もっと横の連携を活性化させて
良い作品を作るということを優先させてほしいな。
例えば三国志１１の、寿命に応じた能力成長や固有特技の有無なんかはシステムに関わらず搭載できると思うし。
あとは細かな部分にまで気を使ってほしい。
革新で言えば、CPUのAIとか諸勢力の位置とかPKのエディタの中途半端さとか。
たとえシステムがすばらしい出来であっても細かな部分でゲンナリさせられるのはもったいないと思う。
テストプレイしっかりやるとか、アップデートでしっかり改善させるとか、なんとかならんものかね。
エディタは中華ツールくらいの自由度があってもいいと思うし、まあそれは無理でももう少し痒いところに手が届くものにはしてほしい。
（熟練値とか生没年が弄れないことに一体どういう意図があるのかよくわからん）
175:名無し曰く、
09/05/24 17:06:44 awjiyOJx.net
>>174
つまり今までの技術を熟成させたものを作る
発想も技術もここ数十年無いということが露呈しているという結論
皆が望んでいるのは
①ＫＯＥＩによる信長の野望なのか
②面白い信長の野望のようなものを作れるＫＯＥＩ以外の神か
どちらなんでしょうね
176:名無し曰く、
09/05/24 17:51:12 9yHh8UfM.net
歴史ゲームならコーエーだろうがどこだろうがいい訳で
まぁ極論言えば、面白くなくてもいい訳だよ
シミュレーションなんてイマジネーションの世界だろ
与えられた条件内でも想像膨らませられる余地があればいいんだよ
同志よ、『光栄』時代の作品はそうだったろ？
177:名無し曰く、
09/05/24 18:01:18 awjiyOJx.net
>>176
私は信長の野望（武将風雲録）三国志Ⅱからハマった世代ですが
あの頃は武将ファイルを読んでゲームをしての繰り返しでどっぷりとその時代と歴史にハマっていきましたね
今のような綺麗な画面ではありませんでしたが今よりもある意味リアル的な要素があったなと
猛将の尋常じゃない強さに怯え強い武将集めに奮闘し金と兵糧にあくせくし
野戦(夜戦）に奇襲に本陣に篭城戦に武将の死ぬときのセリフや効果だったり音楽だったり…
小生のイマジネーションが無くなったのか
想像を超えたゲームになってしまったのか
古き良きゲームは今の若い世代にはうけないのかと思うと残念ですが
音楽にしても原点回帰な時代だと思うのですがね
178:名無し曰く、
09/05/24 18:14:06 9yHh8UfM.net
>>177
あんたとリアルで飲みたい気分だな
古いと言われようがその世代の人間は少なからず同じ思いのはずだ
感慨深いレスをありがとう
179:名無し曰く、
09/05/24 18:44:56 awjiyOJx.net
>>178
こちらこそ大切なことを思い出させていただきありがとう
スレ違いになるので少しシステムについて
過去を思い出してみると友達の家で集まってワイワイやってたことが面白かった
ＡＩなど関係なく、その場で『姫を人質にだせ！』とか『金１０００送れば同盟受ける』とか外交も成立していた
それを踏まえて過去スレにも出ていたと思いますがオンライン対戦の実装
流れとしては
①ロビーで対戦相手を募集（以下ホストにより設定）
②シナリオと勝利条件を決定
③ルールによりプレイする日や時間を設定し更に離席時においてはオートプレイ機能により参加できなくても進めれる
※戦略や戦闘はターンではなく思考時間を設け戦闘は三国志IXの進攻フェイズに似たようなものになれば更に良い
※チャット機能やボイチャ機能（スカイプなどの併用も可）ではあるが裏で繋がっていると面白くなくなる可能性も大なのでチャットが好ましい
※ルールは細かく設定出来れば出来るほど良い
どんな過去作でもこれが出来るだけで楽しめると思うのですがいかがでしょうか？
180:名無し曰く、
09/05/24 19:18:11 9yHh8UfM.net
>>179
オンライン自体は古いものだと提督の決断2や3であった
技術的にも信長の野望次回作に実装できるし期待したい
三国志9の同時プロット制については昨日、同板の信長の野望13のスレに同じ意見を書いた
あんたは俺なのか(笑)
181:180
09/07/25 12:36:29 zDn53PIo.net
公式サイトの新作情報第2弾で戦術面の解説があったが、その１つ戦法連携について史実的な見地から一考
現時点の情報では革新に引き続き大名家もしくは個人に対し戦法が割り当てられている模様
これは個々の大名家や武将に個性を持たせて各勢力毎の差別化を図る発想から来ているものだろう
しかし同じ戦法を使い続けて最終的な勝者になるというのは長期戦の場合非常に困難と言える
それは敵もその戦法を模倣したり対抗策を取るからだ
つまり勢力や個人に割り当てられた戦法は戦術の幅を狭めることになり、
ゲーム的にはより強力な戦法を持った勢力なり武将を集めることが主目的となる
戦法の概念があっても良いがそれなら全武将に普遍的なものを複数与えるシステムにすべきだろう
使うタイミングや場所、武将の能力によって効果が上下すれば様々なバリエーションが楽しめると思う
有名武将だけでなく日の当たらない無名武将を戦国最高の名将に育て上げる
これが歴史シミュレーションの醍醐味ではないだろうか
182:名無し曰く、
09/08/06 17:06:12 c19gYwX4.net
武将基本パラ案。
【 】内の項目は数値パラ（表示5段階、内部処理100段階）。●は特技。
ゲームシステムは文脈からだいたいで読み取れる…と思う。
【政略】外交の交渉力と調略の成功率＆防御率
●文化…朝廷や幕府、「文化」特技を持つ大名との交渉力アップ
●調略…調略の成功率＆防御率がさらにアップ
【内政】田畑や町の自動発展力や建築などの内政効率
●農業…収穫アップ。不作軽減効果あり。検地可能。農業特産品開発可能
●商業…金銭収入アップ。取引価格補正あり。常に商人と取引可能（兵糧長なら行軍中も）。楽市設置可能。商業特産品開発可能
●建築…鉱山収入アップ。施設の耐久力＆破壊力補正あり。高レベルの城郭建築可能。鉱山発見可能
【統治】家臣や民衆の満足度増減値に影響
●登用…名声の低い浪人も登用可能
【軍略】計略の成功率と防御率
●諜報…視界アップ。森や山向こうの伏兵も視認可能
●大計…計略の射程距離や効果範囲、成功率＆防御率アップ。さらに戦略マップ上でも計略使用可能
【戦術】部隊の攻撃力
●格闘…足軽＆騎馬の攻撃力アップ
●射撃…弓＆鉄砲の攻撃力と大砲の命中率アップ
●水軍…水軍時の攻撃力＆移動力アップ。浅瀬以外の部分も渡河可能
【統率】部隊の士気増減値に影響
●行軍…戦略＆戦術マップ上の移動力アップ
183:名無し曰く、
09/08/21 01:56:05 O46dPLHf.net
天道20里からの誘導です。
スレチにつき、大変申し訳ないんだが、毎度毎度このスレの上の方でも、
城攻めがつまらん、戦略的過ぎて戦術がない、城が少ない、
城攻め別画面、家臣がもめごととか起こして怪しい奴処断したい、
俺の別所タンいねぇ、弱小でも戦術で巻き返したい、
統率と武勇の関係がおかしい、知行制復活希望、後半だれる、etc...
⇒ マップが一枚絵でリアルタイムなので、今ぐらいが人間が把握できる限界じゃね？
って話がループしてるじゃん？
創世レベル粒度の町づくりを天道レベルのマップの広さで作ったら、
人間の頭じゃ発狂するだろ？
。。。。。
そしたら、プレイヤーが操作できる範囲を革新地方モード程度に制限かけて、
それ以上肥大化したあとは強制的に、
可愛がってきた家臣とか一門衆に、プレイヤーが操作するのと同じぐらいの範囲を
委ねざるを得ないようにすればどうかな？
天翔的な軍団と指向性学習載っけて。
したら、城の数を覇王レベルにしても、ありえないほど細かい武将を登場させても大丈夫だろ。
蒼天レベルの下克上やら、大名死亡後の家督争いやらも再現できるだろ？
決戦やるから軍団長レベルは配下つれて集まって来い、とかも出来そうじゃね？
。。。。。
リアルタイムで動かすのが限界だから３武将とか５武将とかまとめたユニットになって、
そうすっと戦略性が薄れるから魔法合戦になっちまうんだよな？
184:名無し曰く、
09/08/21 01:56:52 O46dPLHf.net
こうすれば人間が操作しても破綻しなくね？
ゴメン、ポジションの例がセンゴクすぎるけど。
括弧なし：マニュアル
【】：セミオート
（）：フルオート
大名+部隊長+【足軽頭】+（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）
| | | -（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）
| | +【足軽頭】．．．．．．
| | -【足軽頭】秀長ここ
| +部隊長．．．．．．
| +部隊長 ←丹羽、柴田、木下ここ
| +先駆 ←仙石ここ？？足軽頭でもいいような気もする
| -【馬廻】 ←堀秀政ここ
|
+【軍団長】+（部隊長）+（足軽頭）-（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）．．．．．
| | +（足軽頭）．．．．．．
| +（部隊長）．．．．．．
| +（部隊長） ←半兵衛ここ
| +（先駆）
| -（馬廻）
+【軍団長】．．．．．． ←後期の羽柴、明智、柴田、etc.ここ
|
+【後詰、援軍】+（部隊長）+（足軽頭）-（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）．．．．．
| ↑家康ここ | +（足軽頭）．．．．．．
| +（部隊長）．．．．．．
| +（部隊長）．．．．．．
| +（先駆）
| -（馬廻）
|
-【諸勢力】+（部隊長）+（足軽頭）-（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）．．．．．
↑蜂須賀ここ +（足軽頭）．．．．．．
+（部隊長）．．．．．．
-（部隊長）．．．．．．
それでもきつけりゃ、軍団、師団、旅団ぐらいに階層分けてもいいかもしれない。
これでゴチャバトルでも収集つくだろ、それなりに。
魔法なくても戦術を楽しめる。
槍衾とかって、 （足軽頭）-（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵）（雑兵） こいつらの仕事だよな？
陣形も、■の形の部隊が１部隊しか残ってないのに鶴翼ｗ みたいな感じにはならないっしょ。
魚鱗、鶴翼、散開とか、妙なパラメータ振らなくても自然と効果がでるんじゃない？
185:名無し曰く、
09/08/21 01:58:06 O46dPLHf.net
で、これが破綻しないようなら、
国内→部隊まで
２国→旅団解禁
４国→師団解禁
８国→軍団解禁
みたいな感じにして、スケールに合った戦闘にしてみてはどうだろう？
最初は部隊ごとやら足軽頭に直接指示出してたのが、
旅団長に指示出すとその下はオートで旅団長にくっついていったり。
最終的には軍団長総出で関が原とかかな。
創世みたいに、戦闘自体が別物なのはイクナイので、
同じ戦闘だけど、指示の出し方がスケールに応じて増えていく、みたいな。
部隊長クラスが出城レベルを持っていて、
名声やら相性やら義理やら戦力やらで、あっちについたりこっちについたりでも面白いかもね。
したら松永で調略しまくり、とか、仲間のつもりだったのに小早川が動かない、とか。
。。。。。
あとは、内政と人事かー。
もう、雑多な人事は軍団長とかに任せていいんじゃね？
能力の突出しているやつだけ引き抜きみたく手元に集められるようにすれば、
俺強ェェェプレイもできるだろうし。自軍団以外がヤバイことになると思うけど。
徐々に成長していくシステムだったら、教育時代は軍団長に任せたらいい。
内政もアレだね、チマチマやりたい人は４国ぐらい手に入れたら引きこもりプレイしてもらって、
プレイヤーは自軍団の領土と、あとは直轄領でも作って鉄砲生産でもしてもらったらいいんじゃね。
戦闘も人間の限界に近づいていると思うが、内政も凝り始めると限界が近づくんじゃね？
。。。。。
まあ、ゲームなので、きっちり現実と符合しなくてもいいと思う。
１国→４国ぐらいのハァハァ感を持ち続けたいよね、同じ枠組みの中で。
今の信長に一番足りてないのはスケーラビリティだと思う。
ただ、仮にそうなったとしても肥にAI開発できるのか不安。
ところで、旅団とか師団て、戦国時代にはなんていう呼び方なんだろ？
-----
HWq2TnJ6さん、ドゾー
186:名無し曰く、
09/08/21 02:00:57 O46dPLHf.net
FPSがやたら高性能になってるのに最近のシミュレーションはションボリだと思う。
FPSであれができるなら、シミュレーションでこのぐらいはサクっと出来る気がする。
AIは、まあ、がんばってくれ肥。
187:名無し曰く、
09/08/21 02:06:32 HWq2TnJ6.net
信長の野望・天道 20里ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
家臣団と戦闘序列をツリー型にするのは、ある種のユーザーの究極的な願望だろうね。
スケールを制限するというのは、「指揮官の統率に応じて直接指揮できる人数を制限する」
というシステムなんかにすると、武将の個性にも配慮できるんじゃないだろうか？
既に指摘されているように、一番の問題はAIに任せられるのかということだよね。
プレイヤーの性格として、あるいはAIの性能として。
プレイヤーが直接指揮するのを原則とするなら、ツリー構造の単純化するか、
トータルウォーみたいにするか。
>ところで、旅団とか師団て、戦国時代にはなんていう呼び方なんだろ？
これはよくわからないが、例えば織田家の秀吉の軍だと、
中国方面軍－尾張・美濃衆－仙石秀久隊－長柄足軽組 とかじゃない？
「部将」がかなり柔軟な概念っぽいので、西洋的な編制にはならないんじゃないかと
188:名無し曰く、
09/08/21 02:15:21 HWq2TnJ6.net
>>187
「部将」とか「備え」が～ ね
189:183
09/08/21 02:22:12 O46dPLHf.net
>187
さすが詳しい。
軍－衆－隊－組か。
天道499さんが言ってるけど、
「全て自分の手で動かせなきゃヤダ」
って人は、蒼天は完全にアウトだろうか。
純粋にシミュやりたいんなら、洋物RTSやればいいと思う。
civとかAOE2だって、対人戦なら今でもおいしく頂ける。
戦争したいならhoi3どうぞ。
でもあれらって、下克上とか概念にないし、キャラとか立ってない。
そもそも、戦国の雰囲気をシミュするんだから、
hoi3はhoi3で別物だよねぇ。
誰を重用したい、とか、この地方には愛着がある、とか、
人事を楽しみたい、とか、そういうのはないじゃん？
あれっ？やっぱり人事ゲー？
190:名無し曰く、
09/08/21 02:37:28 HWq2TnJ6.net
>>189
俺の推測も入っているんで、もっとちゃんとした人の言うことを聞いた方が良いｗ
ただ、おそらく時代や地域・家によって異なるので、コーエーが捏造しても問題ないと思う。
蒼天録的に言うと、
大名－軍団長－○○衆－城主－武将 くらいの単純な階層でもいいのかなと。
人事ゲーと戦術ゲーを同時に楽しもうとすると、
パラドゲーとトータルウォーの折衷という、困難な路線になってしまうような気がする。
191:名無し曰く、
09/08/21 03:03:22 RTu4tPtV.net
>人事ゲーと戦術ゲーを同時に楽しもう
人事ゲーの面がまだまだ弱い感があるが
ナイツ オブ オナーをもう少し所謂肥のキャラゲー寄りにできれば個人的には最高だ
内部から潰れていく図体だけ大きい国にどれだけ興奮したか
国が豊かになったのに跡継ぎができずどれだけ悔んだか
そして平和の豊かさと戦争の誘惑をどれだけ感じたか
192:183
09/08/21 03:07:25 O46dPLHf.net
パラドゲーってのは、paradox interactive製ゲームのことかな？
あれだ、ほれ、信長路線を引っ張りつつ、キャラを愛でるんだけど、
作業にならないKOEI製ゲームをやりたいんだが、
普段使わない頭を最初の３書き込みで使い果たして、もう何もまとまらない。
いろいろあんのよ、誰をどこに据えるかで部下の上限が増えたり、
毛利がヒトの顔色伺いつつ成り上がる、みたいな特性もたせたり、
○○○○○○○○○ .○○
○○○○○○○○○ .○○○○
● ﾜｰ ﾜｰ ○○●○○
.●● ○○●●○○ ﾜｰ
ﾜｰ ●●● .○○●●●○○
●●●● ﾜｰ ●●●● ﾜｰ
.●●●●● ●●●●●
..●●●●●● ●●●●●●
↓ ↓
分断
○○○○×○○○○ .○○
○○○×××○○○ ○○○○ 兵力３０％↓
× 死亡 ○×××○
.×× ○○××○○
供給 ●●● .○××●××○
●●●● ●●●●
.●●●●● ●●●●● 兵力３０％↓
..●●●●●● ●●●●●●
後ろの辺り防御ヤバイ
↓
戦闘５０％↓ 戦闘５０％↓
○○○○ ○○○○
○○○ ●●● ○○○
●●●●
.●●●●●
..●●●●●● 戦闘２０％↓
とかね。
下手に魚鱗組むと飛び道具ですぐ全滅とか、
槍衾が右からの攻撃に対応できないとか、
弱小のころに局地戦やってるときには楽しそう。
今 日 は も う だ め だ 。
193:名無し曰く、
09/08/21 08:43:53 GXTRv+Ag.net
家中統制を重視したシステムのをやって見たいな
日本は一応天皇を頂点とした家中だけど
その中で朝廷が家中統制を失敗して武家に実験を奪われて名目上だけの頂点にしたのが幕府
幕府が家中統制を失敗しておきたのが戦国時代
武力によって他の家を従えて家中での権力規模と統制力を強めようとしたのが戦国大名
統制を失敗した結果が謀反や家中分裂
日本史はある意味家中統制で現せないかと思うんだが
194:名無し曰く、
09/08/21 13:42:25 rnBIKmZs.net
大名がいる城から遠ければ遠いほど視界と情報が集めにくいシステムがいいな
195:名無し曰く、
09/08/21 23:50:43 ZJAWY5YD.net
>>192
各備えの「陣形」に緩やかながらも個性をもたせつつ、
全体としては各備えの配置＝陣形が意味を持つというのがいいかな
196:183
09/08/22 01:35:28 onR12Ee6.net
>195
>192 の様に、横陣で魚鱗を受け止めようとすると中央から崩壊すると思うんだ。
なぜかっつーと、槍衾が壊れたところに横槍をつけば簡単にやっつけられるから。
魚鱗には鶴翼と相場が決まっているらしいけど、割と均等な数でぶつかり合うから、
お互いに痛みわけぐらいかな？
どうやら、魚鱗側が疲れたところで畳み掛けるように使ってたらしいけど。
で、現実でこうなると言うことは、長槍がきちっと数揃って並んでいると何が起こるか、
横槍を受けると何が起こるか、１ｖｓ１ ２ｖｓ１ ３ｖｓ１という数でぶつかるとお互い
どういう減り方をするのか、統率が取れずに槍衾が綻びたり、
士気が下がって来たときに何が起こるか、疲労度や兵糧の影響がどこまであるのかetc.
がうまく計算式に落とし込めれば、恣意的に攻撃力とか防御力とか考えなくても、
兵士の配置から計算した結果で相性が生まれると思うんよ。
流石に10万ｖｓ10万を全兵士計算しろと言うのは酷なので、
とりあえず戦闘が起こっている前線面の1万人ぐらい？を10人いるべき槍衾を3人ぐらいで間引いて、
３０００パーティクルぐらい同士のぶつかり合いを数式演算をすればいいんじゃね？
DirectX11でGPGPU使えるようになるし、どうよ？
天気予報ができるなら、戦争の被害も計算できるはず。
197:名無し曰く、
09/08/22 01:49:22 6X5JqMKc.net
>>196
おそらく、それを(シンプルに)しているのがトータルウォーシリーズで、
攻撃を受ける方向や包囲、背後に味方が居るか等でそれなりに再現している。
一度試してみては？
ただ、日本の戦国時代に持ってくる場合には、それなりの工夫がいるようにも思える。
まず、西洋を舞台にしたＴＷシリーズでは(たしか)平野ｏｒなだらかな丘陵が多いけど、
日本だとそうはいかない。川や山地、隘路等をどう表現するか。これは攻城戦でも言えることだけど。
山城を巡る攻城戦をそつなくこなさせるシステム・ＡＩというのはかなり難しそう。
あとは、やはり武将の個性をどうするかという問題も。
198:名無し曰く、
09/08/22 01:56:57 6X5JqMKc.net
魚鱗と鶴翼については、歴新群像アーカイブ６号(←歴群の記事をまとめた奴)にこういう記述がある。
なので、遠距離攻撃を念頭に置くと、やはり鶴翼の方が有利なのでは？
>「魚鱗」の陣形の場合、先手の備が敵に接触すると、両翼の備が前進して敵の備を左右から圧迫し、
>敗走する敵を先手の備えが追撃する際には、両翼の備が左右の敵の新手を阻止できることになる。
>左右の備はさらに外側の備の支援を受けることができるため、
>突破口を拡大しながらその外側の敵の逆襲に備えることができるのだ。
>しかしその反面、中央が開放された陣形に対しては先手が突出することになり、
>集中射撃をまともに浴びる危険を内包していた。
>「鶴翼」の場合は両翼で牽制して敵の先手中央を誘い込み、複数の備の集中した火力で
>突出した敵を破砕するのに適している。
>「魚鱗」が苦手とする型の陣形といってよいだろう。
199:183
09/08/22 02:15:30 onR12Ee6.net
>>197
それいいね、トータルウォー。
ただなー、キャラがいないのかな？これ？
キャンペーンと書いてある、ということは、最終的には対人戦で、1回2時間未満、て感じなのかな？
ちがうんだ、俺は一人で長時間遊びたいんだ。
まあ、それは置いておいて、川に入った時の軍隊の動きを考えるに、
上流の方だったら、よほど大雨でも降らない限り、根性で渡れそうだ、特に浅いところに集中しそう。
渡河中に弓が降ってきたら当然ヤバイので、結果睨み合ったり？
もしくは隣の浅いところまで騎馬隊が迂回？
いずれにせよ先に渡り始めた方が不利になるので、
寡兵で大軍を足止めする絶好の自然要害。
下流域は、船？橋？
橋はともかく、船だったら、地元から調達しないといけないよね。
その部分まで再現するかっつーと、ゲームにならなくなりそうなので、
商人衆と親密→船ゲット
仲良くない⇒地元から借り上げる→戦費かさむ
金策尽きる⇒徴発→民忠落ちる
とかじゃね？
人脈と物量戦になるじゃん。
OK、川問題クリア。
200:名無し曰く、
09/08/22 02:20:55 6X5JqMKc.net
>>199
ＴＷには将軍等もいるし、シングルで長時間遊べるぞ。いろんな情報を集めてみて。
ただ、やはりキャラゲーとしては薄い気がする。
下流域だと、陸上戦と水上戦のハイブリットになるのだろうけど、
なかなか難しいような気がする。それこそ、ターン制ＨＥＸ制ならいいんだけど。
(これは、従来のＴＷシリーズの印象もあるのかも)
201:183
09/08/22 02:41:13 onR12Ee6.net
狭い道は戦闘に参加できる人数が限られるので、
10人に対して3人で戦っても、ねえ、3人が全滅したころに1人たたけるかどうかぐらいじゃね？
高さを計算に入れておけば、弓の飛距離やら落石やら勾配による馬の速度差が再現できそう。
こういう場面なら火牛とか、糞尿爆弾とか（ｗ）、そういう類の個人スキルあってもいいかもね。
平地で火牛って、意味あんのかな？
ジョーズニ ヤケマシター の方がいんじゃね？
雑賀衆って、ゲリラ多かったよね、確か。
山は伏兵、狙撃がいいんじゃね？
統率する武将によって山との相性がありそうだね。
アメリカですらベトナムであんな事になったんだから、
これもまた守りに有利に働きそう。
陣形と飛び道具の関係ってどうなの？
銃火器入った瞬間に散開が主流にならなかったっけ？
西洋の話か？それ？たしか、
槍＝斬る・突く 【槍衾・ファランクス】
→ 甲冑の発達 【方陣で亀進軍？】
→ モーニングスター・フレーレ・戦斧＝堅くて遅い敵を叩き潰す
→ 鎖かたびら＝斬撃を食い止め動きやすい
→ 銃火器の登場＝守備力上げても死ぬのでひたすら軽装に 【散開】
とかじゃなかったっけ？違うかもしれんが。
槍弓騎馬鉄砲によってそれぞれ影響が違いそう。
202:183
09/08/22 03:03:03 onR12Ee6.net
>>200
世界史7点（100点満点）の俺には、あの辺りのキャラゲーは苦行すぎる・・・。
武将の個性は覚えた魔法ではなくて、
・山に強い・水に強い
・守り向き・攻め向き
・統率向き・現場向き・参謀向き・調略向き・間者向き
・生き残りたい・潔く死にたい
・野戦向き・攻城向き・篭城向き
・突っ込んでいきやすい・冷静
・野心家・忠臣
・移動速い・撤退うまい
とかでパラメータ振ったら個性出るんじゃないかな？
使いどころも変わってくるだろうし。
もちろん、それぞれの上司の影響が強いだろうから、
かかれ柴田に退き佐久間みたいになったら、
その家臣団はある程度それに引っ張られてもいいんじゃない？
そうなると、ツリー構造が活きてくるし、戦争もSRPGじみてきそう。
戦争の規模が大きくなっても、軍団の１階層下ぐらいのまとまりで個性になってれば、
指示出す側も脳みそも処理が追いつくと思う。
あと、こういう感じで最小単位が違った挙動をとると、グラフィックス的にもウマーだと思う。
203:名無し曰く、
09/08/22 03:03:56 6X5JqMKc.net
>>201
これまた、前に書いた歴新群像アーカイブ６号なんだけど、
弓・鉄砲で射撃→長柄で相手を崩す→武士が突撃 みたいよ。
鉄砲の普及と共に変わったらしいけど。
重火器が登場しても、当分の間は密集隊形だったかと。ナポレオン戦争とか
日本の火縄銃もだけど、命中精度も悪く発射にも手間取るから、散開してしまうと有効に火力を発揮できない。
204:名無し曰く、
09/08/22 03:05:35 6X5JqMKc.net
>>203
銃火器ね
205:183
09/08/22 03:13:04 onR12Ee6.net
あとはあれだ、AIのパターンいっぱい用意すれば個性出る。
実際、戦争での個性って、どういう采配を振るうかでしょ？
ミクロでもマクロでも。
206:183
09/08/22 03:17:12 onR12Ee6.net
>>203
初期は鉄砲が主に威嚇だったってのはホントなのかな？
死者はほとんど弓による、とか？
紙薬莢っていつできたんだっけ。
散開は主に鉄砲に対する防御側ね。
あ、今日ももうだめだｗ支離滅裂になってきた。
ねるぽ。
207:名無し曰く、
09/08/22 10:02:00 67XiKvJN.net
鉄砲はどこへ飛ぶかわからなかったからな
日本で開発されていった火縄銃の精度が異常なだけよ
208:名無し曰く、
09/08/22 10:51:16 kEX+YI0b.net
>>206
集団運用できるか否かは投射武器にとってきわめて重要な要素だからな。
銃器の大量運用は鉄砲の量自体もそうだけど硝石の安定供給も関わってくることだし、
普及当初は物資面で威嚇と狙撃以外はちょっと使えないと思う。
209:名無し曰く、
09/08/22 16:55:51 3kWEFxhT.net
最近の信長はシステムでなく絵に金が逝ってるからな．．．
210:名無し曰く、
09/08/22 17:05:20 ccnKvMoe.net
全国版で良いよ。システムは
ただ合戦シリーズみたいにしてほしいな
武将なんざ雑兵と同じにしてしまえ
今の信長シリーズには鬼迫が無い。ファミコンのバランスで充分だ
211:名無し曰く、
09/08/22 22:53:20 ooOzHUxU.net
雑兵と同じにしてしまえは言い過ぎだが、
武将の質が兵数に比べてウェートが高すぎるのはどうにかしてほしいね。
212:名無し曰く、
09/08/23 00:40:48 b8DtMSkO.net
>>206
防御側も火器によって攻撃しなければいけないわけで、
そこで散開をすることはできないと思うけどな。散兵とかはともかく
213:名無し曰く、
09/08/23 04:03:18 ax9MG456.net
この時代の銃の主用途は迎撃だから、
銃に対する防御側はイコール突撃側だろ。
214:名無し曰く、
09/09/07 20:06:55 RQVv/i49.net
せめてシナリオに合わせて武将の名前と数値を合わせてほしい。
雪村は大阪の陣の時のみ雪村でそれ以外は信繁で、とか。
秀吉も家康もその時期当時の名前と、
そのシナリオのスタート時での数値で
（少なくとも底辺期と最高潮時の能力が同じなんて信じられんし）
215:名無し曰く、
09/09/10 12:14:21 BoaoNJjU.net
名前の場合は謙信もな。
たしか、信玄は輝虎が謙信と名乗る前に死んだんじゃなかったっけ？
216:名無し曰く、
09/09/12 08:20:46 fpSqqEF9.net
>>214
天下創世はシナリオによって能力値と名前違う
革新以降はｼﾗﾈ
217:名無し曰く、
09/09/22 16:24:34 ix/Dgyeu.net
>>215
第５次川中島の戦い１５６４年
謙信と名乗ったのは１５７０年
信玄死亡は１５７３年
言われてみればそうだな。
218:名無し曰く、
09/09/25 10:14:15 k0+w4ST+.net
戦国ＳＬＧを作るメーカーが１０以上あって
毎月新作が出て
選ぶのに困るくらい店頭に並んでいてほしいんだが
現実：４年に１作１メーカーからのみ．．．
219:名無し曰く、
09/09/25 10:31:59 mnxjgGoo.net
朝鮮、中国も巻き込んだのがやってみたい
220:名無し曰く、
09/09/25 11:16:53 qtsG/HZt.net
>>218
他メーカーも遠慮せずに参入して欲しいな
221:名無し曰く、
09/09/25 11:17:57 qJ/45lSY.net
遠慮せずってか、儲からないんだろ
222:名無し曰く、
09/09/25 13:42:15 +SnBVS7n.net
>>201
歩兵が散開するようになったのは機甲戦以降だろ。
西洋の場合、銃器登場以降は、軽装で、横隊組んで一斉射撃をしていた。
散開なんぞしてたら密集した敵の射撃もしくは騎兵突撃でなぶり殺しだ。
銃剣突撃もある。
223:名無し曰く、
09/09/25 22:59:54 4VBvy+C+.net
>>222
>機甲戦以降だろ。
南北戦争でも散開戦術は使われていたんだぜ。
224:名無し曰く、
09/09/26 00:25:50 YS3SGr/V.net
まあ居たことは居たな。
主力は戦列歩兵だけど。
単に銃火器が登場したというだけでは歩兵の主力を散開させるには至らなかった。
性能の向上と（機関銃とか）、散開させても脱走しないだけの練度が必要。
225:名無し曰く、
09/09/26 07:04:55 xGijH1yo.net
AI武将がアホだから、プレイヤーが頑張っても張り合いが無いんだよね
通信対戦に特化した作りにすべきだろう
226:名無し曰く、
09/09/26 07:58:45 HhYKlECh.net
>>213の裏付けを探していたけど、よくわからんなぁ
227:名無し曰く、
09/09/26 11:23:26 YS3SGr/V.net
攻撃援護射撃とかは？
例えば、攻城戦で、これから攻撃したい郭を射すくめて、
予め守備兵が展開しておくのを妨害するなどという使い方もできる。
228:名無し曰く、
09/09/29 20:04:10 esmBSWZ9.net
鉄砲の火力を集中させることで山城の攻略がしやすくなったらしいね
229:名無し曰く、
09/10/11 19:16:22 M7rV98v5.net
>>225
俺はひとりで遊ぶんだい！！悪いか？ああん？
ともかく、のぶやぼは「戦国時代を舞台としたSLG」ということ以外、何も決まっていないゲームだよね。
シヴィやパラドゲーと比べると、ある意味柔軟。
他所のアイディアをパクったり、毎回別のゲームのようなシステムになっていたり。
230:名無し曰く、
09/10/11 20:48:02 uCBEiSoY.net
>>225
>通信対戦に特化した作り
「信長の野望インターネット」は一応今もサービスやってるんだっけ。
wiki見ると、書状システムとか面白そうに見える。
ただプレイ時間の長さや、途中で滅亡したら見てるだけとか
対戦には向いてない部分ある気がするけど、三国志BFと同じく、
サーバー使用料が有料なのが普及のネックなんだろうなあ…。
231:名無し曰く、
09/10/13 14:28:47 +PbVslVw.net
鯖運営ってどれくらいコストが掛かるの？
課金するのは単に営利目的にしたいだけ？
いや、会社である以上、営利目的には文句は言わんけどさ。
232:名無し曰く、
09/10/18 10:47:00 Tg5yt3+D.net
あげ
233:名無し曰く、
09/10/18 17:40:37 lY5VYTgD.net
>>225
それなら「国盗り頭脳バトル 信長の野望」が一つの答えのような気もする
234:名無し曰く、
09/10/20 14:35:25 Ep7BFOYv.net
俺やってたのが最近やったＤＳ２だけなんだけど、
あれはシンプルでいいのよ。
でも基となった武将風雲録のほうがいいという人もいる・・・。
細かく、この作品の欠点と長所と突き詰めていけばいいんじゃない？
ＤＳ２としては
・長所
とにかくサクサク、圧倒的に手早く進む
新規武将作成可能
群雄争覇モードが面白い
・短所
相変わらず米相場で金稼ぐほうが早い（つまり内政ほっぽりでも何とかなってしまう）
徴兵数が固定（なので一度攻め込まれて大量消費してしまうと復帰がキツイ）
「教育」コマンドが無くなってしまったため、ＤＳ２では低い確率でしかあがらない「茶会」で頑張るしかない
（脳筋を軍師にするのが非常に大変）
235:名無し曰く、
09/10/22 02:28:01 t/c868mK.net
天道では城を落とすと集落も落ちた。
これと同じ要領で、本城を落とすと支城が落ちるようにすれば、
城大量でも後半だれないんじゃないかな。嫌と言うほど城を増やしてやる。
城はその規模で籠もれる人数を定め、オーバーするような部隊は城に入れないようにする。
城から一定の距離までは、飯の消費控えめで士気維持（AIは升する）程度のボーナスを与える。
内政施設は城の規模に応じて建てられる数が増加。駐留兵士数を増やせる施設を追加。
城の堅さは籠もれる兵の数のイメージ。
革新PK3 信長の野望 天城
236:名無し曰く、
09/12/28 16:39:45 Y0P3ukQP.net
このゲームの作者に戦国ゲーを作って貰えるようにお願いしてみるのが一番の近道な気がする
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
237:名無し曰く、
10/01/09 14:04:11 fVxetelp.net
個人の一兵士から始められるというのはどうだろう
足軽や農民からスタートして合戦があれば駆けつける
最初は一人だが生き残って手柄を立ててゆけば
1人2人と部下をつけて組織を大きくできる
武芸者みたいに1対1の決闘で名声をあげてもいい
何度も手柄を立ててると武将から雇ってもらえたり
商人から始めて商売でのし上がれたり自由度は高くする
238:名無し曰く、
10/01/09 14:54:02 Pfb5zsQU.net
>>237
信長の野望には知名度優先で有名な剣豪が出てきたりもするが
武芸者として生涯かけて信長の野望に出てこれるクラスまで出世できた奴なんて皆無に等しいぞ
あと斬辺りやってれば分かると思うが何か起こるまで待ちっぱなしではゲームとしてつまらない
お前にとってはそれがリアルなんだろうが俺に取っちゃリアルでもないしリアリティもないし面白そうでもない
239:名無し曰く、
10/01/16 00:24:09 L3nqTObU.net
一兵士から始めなら選べるコマンド大量に増やして
小規模の別イベントをたくさん用意ないと
240:名無し曰く、
10/04/17 08:15:34 41eo7uO4.net
サイフォンの戦ノ国が成功していい意味で刺激になればと思う
241:名無し曰く、
10/04/17 08:53:41 Hu0kO6N7.net
昔から思ってたけど
戦の際に近隣国の城からしか出陣できないんじゃなくて
離れた城からも合流して遠征できる形にした方がいいと思う。
武力の高い武将だけまとまって城を移動して城主がコロコロ変わるのが不自然だし
どっかの城主に固定して普段は委任状態、
戦のときだけ動員して奪った城には本国から城主を派遣できる
みたいな形にするのはどうだろうか。
あと、人徳のシステムを作って
これが高ければ捕虜を登用しやすくなったり、戦で取った国の住民が
歓迎してくれたり、内政効率が上がるなんてのはどうかね？
242:名無し曰く、
10/04/17 09:38:12 41eo7uO4.net
>>241
城主固定であと委任、それぞれの城から遠征を可能にしたのが蒼天録な訳で
俺もそれに賛成なんだけど最近の傾向は箱庭RTSで自分で何でもやりたい人向けになってるな
リアルさと面白さは相反するのか？
否、歴ゲーファンだからこそリアルさの中にある面白さを表現できる作品を期待したいね
243:名無し曰く、
10/04/20 13:26:36 Y4gVB9CO.net
>>241
人徳は…信長も信玄も家康も低くなりそうだけどな。
謙信は多角すべきものがあるとすればそれは人徳じゃ無いと思う。
魅力というパラメータはあったけど大名の一族に高い傾向があった。
244:名無し曰く、
10/04/21 01:54:12 rFiYJpd6.net
むしろ三国志Ⅱの信用パラメータみたいに
プレイヤー大名の行動で変動するようにすればいいかも。
今ならあれこれ増減のイベントを作ったり
人徳の高い大名に責められた城の家臣とか領民に動揺が広がったりとか
いろいろできそうだと思うけどな。
245:名無し曰く、
10/04/22 13:17:32 +gE7ONGS.net
>>244
相手の徳が高かろうが低かろうが
領民も家臣も攻められることが嫌いです。
246:名無し曰く、
10/04/22 18:48:09 aqTt/Bzk.net
>>237
>>241
要するに(太閤シリーズ＋蒼天録)＋α？
俺はとにかく「太閤立志伝６」か「信長の野望・蒼天禄２」の方向性で続編が欲しい
未だに根強い人気を誇る太閤シリーズはともかく
やたら評価の低い蒼天録にも光を当てて続編に生かして欲しい要素一杯あるのに。
247:名無し曰く、
10/04/22 18:50:11 3D3hxmU3.net
人徳が低い→「あんな人間に支配されたら恐ろしいだ」志願兵が続々と集まっています
人徳が高い→「あの方に治めてもらったほういいべ」領民があちこちで放火をしています
248:名無し曰く、
10/04/22 19:03:09 3D3hxmU3.net
一度HEX戦をやめて長蛇の軍隊同士が戦うのも見たい気がするなあ。
249:名無し曰く、
10/04/22 21:32:28 48+rvNBM.net
どの大名家でもクリア出来る仕様は考えなおしてもらいたい
｢詰んだ｣っていう状況もありだと思う
250:名無し曰く、
10/04/22 21:45:02 lBPCS8/G.net
ごめんよー
CPUが初期の頃と変わらない時代遅れだからデータ揃えてもー
見た目とか色々変わってもつまらないのは根本的に相手になるCPUがつまらないせいだと思う
251:名無し曰く、
10/04/22 21:47:42 wUnSFMtl.net
>>249
そうだな。
ただ、桶狭間のような奇跡が僅かに可能でもあって欲しい。
252:名無し曰く、
10/04/22 22:46:37 aqTt/Bzk.net
もちろんシステム上は全国どの大名も、あらゆる武将も天下取れていいけど
従属の立場でも家名を保ってエンディングまで行けばそれでいいじゃないかと。
支配大名家や同じ従属大名家の連中が我が家を取り潰そうと
様々な画策を仕掛けてくるけど何とか凌ぎきって無事エンディングまで粘りましょう。
そんな感じのゲームシステム・バランスでいいんじゃないかと。
253:名無し曰く、
10/04/24 01:35:48 Bg/ySktH.net
自分が選んだ大名以外は動かせないのがいい
自分のいる領地だけは命令できるが他は完全に委任のみ
委任させた武将の個性や能力によって発展具合を大きく変える
合戦や移動など命令は全部手紙で遠いほどラグがある
254:名無し曰く、
10/04/24 21:39:24 izFfyK2g.net
建物をシムシティーばりに細かくする
内政も合戦もリアルでおもしろいとおもう
255:名無し曰く、
10/04/24 21:43:15 DMyiIjCt.net
というか戦国時代版シムシティがほしい
256:名無し曰く、
10/04/25 03:29:47 1u/GfZE5.net
シムシティとエイジオブエンパイアと太閣立志伝を足した感じで作った感じか
257:名無し曰く、
10/04/25 10:34:45 lzaoPbhx.net
COM側だけ計略が成功し易いとか、
何の為に難易度設定があるのか分からんズルさせるのも止めてAIをいい加減ファミコン時代からブラッシュアップしてくれ。
258:名無し曰く、
10/04/25 16:17:21 ySj/Eh5J.net
>>255 規模は四国ぐらいでよろ
日本全土はダル
259:名無し曰く、
10/04/25 16:59:09 lzaoPbhx.net
平気では
広くできるんならもうとっくにしてる・・・
260:名無し曰く、
10/04/25 18:30:22 ySj/Eh5J.net
とりあえず自領が5国程度になればほぼゲーム終了だし
その後の作業たるや
261:名無し曰く、
10/04/25 21:59:48 TRilKUoW.net
朝鮮出兵ができるようにしてほしい
262:名無し曰く、
10/04/25 23:03:07 us/oPOYk.net
シムシティみたいに町が一戸一戸細かければリアルなことできるね
戦国シムシティで石垣敷設して町囲んで攻城戦したい
263:名無し曰く、
10/05/04 23:33:01 VZqFVpDi.net
合戦で陣立てを決めるときって、例えばパワプロでオーダーを、
ウイイレでフォーメーションを決めるときのような楽しみがちょっとはあったと思うんだけど、
これをゲーム上で表現できないものだろうか。
例えば本多忠勝や山県昌景は必ず先鋒を務めたってわけではなく、
時には参戦もしなかったけど、それにはそれなりの根拠
（調子を落としていたとか、連戦で兵力が減耗していたとか）
があったわけで、その逆で、どうしても先鋒がしたくて先鋒を任じられなければ臍を曲げるから、
やむなく先鋒を任せていた、っていう武将もいただろうし、
そういう妙を味わいたい。
264:名無し曰く、
10/05/11 01:12:10 leQ2J60z.net
武将の過大過小評価スレ見てるともうキリが無いと言うか
単にゲームの数値をネタに雑談してるだけって感じなんだが
システム面で根本から変革して武将の能力値に拠らない方向にすりゃ
そんなん全てをぶっ飛ばせるのにな。
265:名無し曰く、
10/05/11 07:57:55 K6UpT1AE.net
信長の野望はキャラゲーだということをお忘れなく
あと過大過少スレにキリなんてあるわけないし雑談して何が問題なの？
つかスレの趣旨に合ってるしそれ以外に何かすることでもあんのか？
266:名無し曰く、
10/05/11 22:26:39 hihzYxax.net
パラドっていうかEUとかの地域ごとに動員して動員した時からコメや金を食い始めて
のたのた歩いて遠くまで行くのはコメ代が大変とかにしておけば
城に１００万突っ込んでても出なければOKみたいな不自然さもなくなるし雰囲気的にもいいような気はするが、
丸パクリかよみたいな事はコーエーのプライドが許さんだろうな
267:名無し曰く、
10/05/12 01:10:59 3OjC/FOg.net
>>263
もっと武将それぞれの私兵や持ち領土など設定したいと思う。
でもそれは今の政治・合戦同時のリアルタイムだと難しいと思う。
政治と合戦の時間軸は全く違うのに無理矢理同じ土俵でやらせようとするから
合戦は簡略かつすぐ終わるものにしかならず、そこに陣立てや軍議のような場面が入っても違和感があるだけになる。
そればかりか煩わしいと感じられてしまいやすい。
>>265
たまに居るんだよな、適正評価を決定するスレだと勘違いしてる人。
268:名無し曰く、
10/05/12 01:24:52 aEdB/MXb.net
>>267
＞そればかりか煩わしいと感じられてしまいやすい。
その辺り、ドラッグ＆ドロップで感覚的に出来ると思うんだよなぁ。
今のシステムだとインターフェイスよりもCPU処理面での問題の方が大きそうだけども。
269:名無し曰く、
10/05/13 03:12:06 HUMZiW0A.net
>>265
あそこはああいうスレだから別にいいとして
ここはゲームシステムを考えるスレなんだから
キャラゲーを脱したシステム構築を考えるのはアリだろう
270:名無し曰く、
10/05/19 01:54:28 QCRcBg77.net
ある程度アリではあるけど、「歴史ゲー」のシステムを考えるスレでは無く
「信長の野望」のシステムを考えるスレである以上、
「信長の野望」がキャラゲーであると言う部分から余りに逸脱してるのはスレ違いと言えばスレ違いかも。
271:名無し曰く、
10/05/26 21:00:18 sdqbdSQ/.net
キャラの能力値に一喜一憂するなどという子供だましの小細工が通用しない人の集まるスレなので問題ない
272:黒騎士
10/06/03 12:37:13 QjJcATJO.net
箱庭内政の最大の矛盾点
どのシナリオも、はじめると町や田畑がまったく発展していない状態
それまでの歴史はないのかと
発展してたらゲームにならんだろwwwww
273:名無し曰く、
10/06/03 14:55:42 Fmq0aO9Z.net
>>272
その発想は正しいと思う。
街は初めからある程度存在していて
それを上手く政治武将が運用していく事で収入が増えるようにしてほしい。
建築物なども余裕が出たときに少しづつ増やしたり改良できる程度にしてほしい。
274:名無し曰く、
10/06/03 15:52:58 3qrgNk8e.net
箱庭内政の最大の矛盾点
どのシナリオも、はじめると町や田畑がまったく発展していない状態
それまでの歴史はないのかと
275:名無し曰く、
10/06/03 16:14:15 Z4OGlnVh.net
技術レベルとか意味不明・・・
276:名無し曰く、
10/06/03 16:35:16 Z4OGlnVh.net
取り合いになる本庄は少ないし、1つの国で1つの技術しか開発できないとかほんと意味不明
277:名無し曰く、
10/06/03 18:04:59 nctFFznQ.net
将星録の矛盾点は内政ユニットの移動が遅すぎること。(PC版)
人足100人統率しても川を越えて数ブロック移動するくらいできるだろうに。
278:名無し曰く、
10/06/04 00:15:14 kkyc6sqw.net
民主党をシミュレート、できそうだろ？
時代は人事の信長だ
279:名無し曰く、
10/06/08 13:35:55 QXGErNOU.net
箱庭内政から、田畑に関する要素を削って、城下町扱いにするのがいいと思う。
武具鉄砲の工業←→楽市楽座の商業←→忍者騎馬の軍事の三すくみで開発を選ぶ。
280:名無し曰く、
10/06/26 20:31:46 BVbgSGtq.net
>>274
矛盾とかどうでもいいよｗ
どうせなら最初は城もなくて、
城を建てるところからスタートにしたほうが面白そうじゃね
281:名無し曰く、
10/08/23 21:55:59 rInMJq9/.net
しがらみがちがちのもやってみたい。
戦場で総大将と配下の将の相性が悪いと配下の能力が生かせないとか、
身分が低い将の下に大身を付けると大身の忠誠度ダダ下がりとか、
（大名自身や一門武将が総大将ならそんな心配なし）
その土地への根付き具合をパラメータ化して、
根付いているほどその土地の統治が上手くいき兵も多く率いられるとか
（家臣を転封させてばかりだとあまり活躍できない）
侵略した場合も、相手を滅ぼすよりは
従属させて引き続きその土地を支配させたほうがスムーズに統治できるとか。
武将の性格や思考をもっと顕著にして、
朝廷を軽視する行動をとると朝廷重視の家臣の忠誠が下がるとか、
朝廷重視の大名は官位が上の大名に従いやすいとか、
（こうすることで関白になった秀吉が一気に天下統一を成し遂げた事を再現できる）
しがらみを大事にするとそれなりに統治が上手くいくが、
天下に覇を唱えようとすると中央集権化を進めてしがらみを断ち切らなくてはならない。
282:名無し曰く、
10/09/05 21:52:08 p5vELCK6.net
>>281
>その土地への根付き具合をパラメータ化して、
根付いているほどその土地の統治が上手くいき兵も多く率いられる
近々『戦ノ国』ってSLG出すサイフォンって会社がそれ実装してくれるらしい
283:名無し曰く、
10/09/08 15:31:32 FdGWa1i4.net
システムの根幹に関わることではないけど
家中における役職をはっきり設定させて、その組織図みたいなのが見られればいいなーと。
序列はどうしようかとか人事でアレコレ悩んで、出来上がった組織図を見て一人ニヤニヤ。
役職をオリジナルで創設できればなお良し。
284:名無し曰く、
10/09/08 17:07:32 GhRDaQ2L.net
武将のダビスタ化。
信忠×松姫とかの組み合わせの武将とかをやってみたい。
もちろん、既存の組み合わせで固定扱いで史実武将を出すことも可能。
でもそれやると兄妹（兄姉）婚とかが横行しそうな気がする・・・・。
285:名無し曰く、
10/09/24 08:50:09 FDCzw6kS.net
順番のない同時進行型のターン制ってできないんだろうか？
例えば、プレイヤーが命令を入力してる間、
バックグラウンドでCOM大名も前ターンの情報を元に思考する。
で、すべての大名の行動が一斉に反映・処理されるような。
リアルタイム制はせわしなさやダルさがごっちゃに襲ってくるし、
戦略や戦術的には大味なものになりやすい。
通常のターン制は後出しじゃんけんや早い者勝ちが発生する。
同時進行型のターン制なら細かいところまでじっくり思考できるターン制の良さを残しつつ、
リアルタイム制のような条件の平等が生まれていいと思うんだが。
先を読む楽しさや遭遇戦も増えるしね。
286:名無し曰く、
10/09/24 13:48:04 5aRxVFaI.net
CIV5が、スタック廃止（同じマスに複数のユニットを置けなくなった）して信長の野望三国志っぽくなった
287:名無し曰く、
10/09/24 14:07:04 wkKR7TPv.net
スタック廃止…だと？
なんてつまらねー事をしやがる
288:名無し曰く、
10/09/25 09:20:12 KyZsWTkk.net
>>284
顔グラ用意するのが大変そうだけどやってみたい気がする。
>>285
それってそのまま国盗り頭脳バトルのシステムだよね。
信長の野望の本編でもそれが可能なら面白いゲームになりそう。
289:名無し曰く、
10/09/25 09:43:47 oOHOisc7.net
モンタージュなら楽勝＞顔グラ
親に似た顔を生成できるだろうし
290:名無し曰く、
10/09/28 23:47:15 241SEdyv.net
土地をユニットにして武将はアイテムにしたらいいと思うよ
291:名無し曰く、
10/10/02 03:11:18 AEROIxxU.net
布陣を考えるのが楽しいシステムが欲しいな
↓以下、全体マップと戦場マップに分かれている前提
1.全体マップを行軍中は、移動力を少し犠牲にして「布陣」コマンドを選べる
2.そこに敵が攻撃をかけてくると戦場マップに移行
3.守備側の自分がまず部隊を展開
4.空白地に敵が部隊を展開
5.戦闘開始
＊「布陣」を選ばない場合は全体マップで最大移動力を発揮できる
＊ただし「布陣」を選ばない状態で敵に攻撃をかけられると、
戦闘マップでは双方自動的に単縦陣（に限りなく近い形）となり、
さらに敵が先制攻撃となる。
292:名無し曰く、
10/10/03 12:57:29 23ozhXNz.net
>>283
戦国からは離れるかもしれないけど、
兵器開発部署とか開拓部門みたいなのを作って配下を任命するとか面白いかもね。
弓削部？検非違使？的な。
293:名無し曰く、
10/10/09 23:22:09 K5gz3giX.net
まあ後半はどうせ戦争も外交も内政も作業になるから、
人事ゲームとしての側面を強化したほうがいいかもな。
といいつつageてみる。
294:名無し曰く、
10/10/11 12:57:46 kMX+hUmC.net
ゲームシステムとは違うけど武将は多ければ多い程いい
295:名無し曰く、
10/10/11 14:51:23 c8h3UUVx.net
そりゃそうなんだが、問題はどんな武将を増やすか、だ。
【史実武将】
史実に登場（伝説等含む）する武将。リアリティを損なわないという利点は
あるが、後世に名を残した勢力に武将が集中し、無名勢力との格差が生じる。
データ入力に必要な情報が不足している場合も多い。
【架空武将】
史実にも伝説にも存在しないオリジナル武将。武将の少ない勢力や地域、
時代を広くカバーできる。能力値もピンキリで、オリジナルゆえに全体の
バランスを優先して自由に設定できる。ただし全国オリジナル大名だらけに
なるとかなり萎える。知行制＆陪臣制で簡単には出世できないバランスに
すればある程度解決か。
【名無し武将】
武将数が少ないときに臨時でいつでも使用できる武将。あくまで臨時なので
出世はできないし、能力値も平均以下で固定。守備専門なら他国への攻撃も
できない。「兵力はあるのに武将が少なくて戦えない」といった悩みは解消
するが、弱小勢力に有能な武将が現れにくいという問題の解決にはならない。
296:名無し曰く、
10/10/12 08:19:08 K9LyuK8i.net
蒼天禄にあった1500年代初頭のシナリオ復活してほしい
あと毎回そうなんだけど金山銀山の収入が低すぎて空気すぎるのをなんとかしろ
297:名無し曰く、
10/10/12 08:28:12 +JZh6KFR.net
>>296
実際に鉱山収入の半分以上は鉱山衆や商人の取り分だからなあ
298:名無し曰く、
10/10/19 23:52:33 fB78XHCr.net
>>296
石見銀山の価値とか空気だしなｗ
299:名無し曰く、
10/10/28 22:51:04 CLd647vc.net
>>295
架空・名無しに関しては、文化レベルが上がるとそれなりに有能な武将が出やすくなるとかどうかな。
チンギス４はそんなんだったよ。
300:名無し曰く、
10/10/30 06:29:55 zmXqKKAk.net
浪人の行動パターンがいくつかあったら面白いかも。
・放浪型
各地を転々とし大名家に自ら仕官を願い出るタイプ。
浪人情報には表示されず大名家の方から仕官を要請することはできない（受動登用）。
移動範囲は出身地域限定から全国まで人によってさまざま。
ただし嫌悪大名の領地に入ることはない。
基本的には移動範囲内で最も勢力の大きい大名家から当たるが、
出世欲が高ければ高いほど大勢力を避けやすくなる。
・定住型
長期間に渡り一箇所に居続け大名家からの誘いを待つタイプ。
浪人情報として表示され大名家の方から仕官を要請できる（能動登用）。
その土地を支配する大名家と敵対していない大名家はすべて要請可能で、
仕官条件などをもとに浪人側が仕官先を選ぶ。
ただし嫌悪大名には仕官しないし、その領地にも定住しない。
定住場所は、都市が発展している土地を好む者、
港・寺社など特定の施設がある国を好む者などさまざま。
301:名無し曰く、
10/11/01 09:37:37 fA2L2NPM.net
>>297
それ言い出すと田畑や町もそうなわけで。
302:名無し曰く、
10/11/04 23:11:12 QvVwmyi+.net
知行ってのはただの支配権（徴税権、行政・司法・立法・防衛・警察などの義務）だからな。
私有地とは違う。
303:名無し曰く、
10/12/04 15:46:51 0ex/hcjK.net
あげ
304:名無し曰く、
10/12/26 10:01:55 HJ10hT43.net
烈風伝２に期待
305:名無し曰く、
10/12/26 12:05:12 6ZIxBEXA.net
謀反ほしい
306:名無し曰く、
10/12/26 15:59:06 xNHmkSHJ.net
鉱山から無尽蔵に取れるのは違和感あるわ
307:名無し曰く、
10/12/27 06:20:51 ARIrUJrs.net
大名個々の特徴を出すために、一部のコマンドをカード形式にしたらどうだろう。
・毎年一月に各大名にカードが配られる。
・前年未使用のカードは破棄される。
・配布されるカードの種類は武将によってあらかじめ決まっている。
・配布されるカードの枚数は武将の能力値によって変化する。
・カードの効果は絶対で攻撃系カードを無効化するには該当する防御系カードが必要。
・COMも効果的にカードを使用できるよう自動発動プログラムも備える。
みたいな。
例えば基本コマンドを軍事・外交・人事ぐらいに絞り込んでおく。
（内政は担当奉行を決めておくことで自動発展・衰退）
そして暗殺とか追加徴兵とか建築（普請事業）とか特産開発とか、
そういう比較的特殊なコマンドを全てカードにしてしまう。
で、宇喜多直家のように暗殺しまくった大名なら暗殺系のカードが、
建築に明るい大名なら建築系のカードが配布されやすいように設定しておく。
ただしそれだと流動性に欠けるので、
家老に指定した武将のカードも一定確率で紛れ込むようにしておく。
また、大名の能力値が50未満なら0枚、50～69なら1枚、70～89なら2枚、90以上で3枚、
といった具合に、各能力値でカード配布枚数が変化するようにしておき、
政治・戦闘・統率・知略すべて90以上なら最大12枚のカードが配布される。
能力値の成長要素があればだんだんカードの配布枚数が増えていく寸法だ。
自分でも何を言ってるのかわからんが。
308:名無し曰く、
11/01/26 18:30:02 /tck6hGo.net
全国マップは賛否両論あるみたいだが
俺は兵舎や水田とか町並みは数値だけで蒼天みたいにイマジネーションすればいいいと思う
やっぱり下克上や従属は必要だと思う
歴史ifを自らが演出することに醍醐味があるゲームだと俺は思うから史実を覆す技術等は必要だと思うが
べつにMAPに施設が無くてもいいと思う
創世や三国志Ⅴのように野戦、攻城戦マップに櫓、罠等を配置すればいいと思う。革新の支城も含めてね
蒼天の忍者システムで攻城戦MAPが手に入るとか砦や櫓無効化、罠見破りとかね
革新の技術交換や参軍・戦法連鎖とかはすばらしいと思うけど
>>243
に同意で戦国の歴史にどっぷり浸かってる人はある程度ユーザーにイマジネーションを任せて
もっと情報の曖昧さ・謀略・合戦に重きを置いてほしい
モチベーションが続くゲームを作って欲しいわ
BGMは差し換え可能でダウンロード販売とかでもいいからさ
話は違うがファイプロとか蒼天・創世ファンは好きだと思う
俺がそうだから言ってるが
309:名無し曰く、
11/02/23 09:02:31.48 JW67Ttx7.net
創世の城下グラレベルで全国一枚マップやれんのか？
決まった集落の取り合いじゃなく、田んぼ一枚からの小競り合いやりてぇし、家臣の知行も田んぼ一枚から割り振りたい。
あと固定城の廃止。金と人夫さえ集まれば城は何個でも、どこにでも造れて壊しも出来るようにして欲しい。これで初期シナリオの弱小大名たちが登場できる。中国地方からの苦情も減る。
あと批判の多い兵数デフレは単純に武将一人当たりの指揮兵力を上限二千人にすれば解決だろ。百人居ても二十万。
310:名無し曰く、
11/02/23 09:21:59.43 ggTPvKMo.net
旧街道だと
日向街道は豊前から豊後の道は立石峠を通り国東半島なんか迂回しないし
長崎街道は筑前から肥前の道は三瀬峠なんか通らず鳥栖を経由していた
九州の道は意図的におかしくされている
311:名無し曰く、
11/02/25 04:39:15.57 p/XGeu0i.net
「100人乗っても大丈夫」稲葉山城攻撃中に城壁が倒壊。23人がケガ
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
312:名無し曰く、
11/02/26 18:03:04.47 myYmII2W.net
大名の主な仕事は裁判と警察。権利関係の整理と治安維持なんだ。
大名間の戦争はその延長線上の話であって、地域土豪が離合集散を繰り返したのが戦国時代。
ほっとくと数人の大名が丸太りして詰むようなシステムは根本的におかしんだよ。
313:名無し曰く、
11/02/26 20:10:32.45 GkL9EzMH.net
天下創世のマップ一枚区分を 城じゃなくて旧国単位でやってほしい
314:名無し曰く、
11/02/26 22:19:55.74 8qjr+AcG.net
乱取：兵の士気が維持されるが、町が荒廃し、民忠が下がる。
しない場合は兵数が減り、士気も下がる。
戦利品：落城させた際家宝や姫が発見される。
姫は家臣に与えたり側室に出来る。しかし戦利品側室が産んだ子は相性が最悪になる。
撫で斬、根絶やし：本願寺勢力が一揆を行使した時に鎮圧すれば本願寺の人口が減る。
本願寺勢力は人口から一揆軍を編成出来、好きな時に一揆を起こせる。
一向一揆はランダムに発生し、完全鎮圧をすれば自国人口が大幅に減少するが、二度と起きなくなる。
衆道：一気に忠誠度マックスになり、引き抜きに応じなくなる。ただし衆道が嫌いな武将には逆効果となり、余りに多数の武将と結ぶと嫉妬により忠誠が下がってしまう。
315:名無し曰く、
11/02/26 22:35:56.44 zJdoVxv/.net
簒奪：朝敵時に京を占拠したときに実行出来る。公家・朝廷の御料地を横領することで
収入が飛躍的に増加し、官位の叙任権をすべて得ることができる。
また、宸筆を押し売りすることでた大名や商家から資金を搾取できる。
なお簒奪によるデメリットは特に無い。
316:名無し曰く、
11/02/27 02:31:18.29 jRDRIPhO.net
晒し首：攻城戦時に討ち取った敵方援軍武将の首を城方に晒せば士気低下する。これを行うと悪名(敵対心)が上がるが、城主が臆病な場合は多数の首を晒せば城方は開城する。
騙し討ち：友好度の高い、または相性の良い他家武将を平時に誘い出して暗殺する。謀略値が高いと誘い出し易いが、対象武将の武力が高いと逃げられ易い。
乗っ取り：他家に養子を出し友好度を上げた状態で当主が死亡すると養子が後を継ぎ傘下となる。実子が居る場合、内乱を起こし武力介入が可能となる。
騙し討ちとのコンボで短期化を謀る。
317:名無し曰く、
11/02/27 02:37:20.58 Tjfi5nqZ.net
ランダム要素が少なすぎて戦う前から勝負が決まってるようでつまらん
318:名無し曰く、
11/02/27 05:45:09.75 KrHfibKb.net
クリア条件をもっと増やして欲しい
途中でダレる
319:名無し曰く、
11/02/27 18:22:39.96 lP3eiFc6.net
>>317
戦ってそんなモンだろ
320:名無し曰く、
11/03/02 00:37:20.75 iZeMTakg.net
麻原家をエディットできるようにする
天子様になれるようにする
養子制度
ボイス機能
菅野よう子復活
321:名無し曰く、
11/03/02 12:09:40.57 qbTxEpht.net
長い時間かけて全国制覇するよりも短時間で何度もほうが
だれないので、風雲録より支配する拠点少な目がイイ
中盤以降のＣＰＵとの戦力差をどう拮抗させるかで
方位網はもちろん内憂外患の要素
滅ぼして配下にしたての武将は性格・相性などで計略に掛かりやすいし、戦争でも
本来の実力をだせるまでに時間がかかる（君主が変わったハイソウデスカ頑張ります！ではね）
住民慰安・戦後復興を欠くと一揆先導などの計略に掛かりやすいし、兵の士気
も低下していく。元支配君主と自分との統治の徳の差が大きいほど顕著とか欲しい
322:名無し曰く、
11/03/02 15:21:40.77 qADdwZDv.net
箱庭をもっと綺麗にして眺めるだけで楽しくするか出なければもっと簡略化する。
革新楽しいけどマップもっと広いと戦争に戦略性が出ると思う。
武将が移動できちゃうのも萎えるかな。
東北で戦ってすぐ九州来ちゃうってのはどうかな…
天翔紀のように武将に兵隊預けて兵隊事移動の方がよいのでは？
323:名無し曰く、
11/03/02 20:59:40.33 EosxHyqj.net
武将能力や内政開発度合い、城の防御数や民忠など一切の「数値」を見えないようにする。
誰が何に向いているかなどは一年間やらせた結果を見て判断し、石高なども収穫量の報告で初めて知る。
見える数値は人口、兵人数や武器在庫、備蓄米量など現実的なものだけ。
仕事を与える武将の能力の事前判断基準は、本人からの書状、同僚の会話や民の噂と調査報告によるその武将の領地経営の実態しか判断材料がないようにする。
知行や身分も大名が好き勝手に決められるが、決定判断を間違えたり、凡庸な新参を大抜擢をすると特定の譜代家臣の不満数値が急上昇するが勿論それも見えないようにする。
多数の家臣の不満が極まると直訴、御家騒動や追放劇やら何が勃発するか分からないようにする。
書状や噂、報告を元に、手探りで人材配置するドキドキ感が味わいたい。
324:名無し曰く、
11/03/03 12:07:45.69 3NL2iuB+.net
箱庭内政で、かつ基本的に自動ってのはどう？
月々の収入の何パーセントを内政予算に充てるか設定して
商業農業その他の各奉行を決めたら
その奉行がどんどん建設してくれんの。
能力の高い奉行なら発展も早い。
内政(スキルみたいな)適正がある場合は、能力が中程度でも
発展は遅いが、建設施設の最適化をしたりして
最終的に能力の高い奉行より総収入が上になる。
殿様は上がってくる月末報告書を読むだけ。(オプションでとばせる)
奉行を任された家臣は、信頼されていると感じて
忠誠が下がりにくくなる隠しパラメータつき。
家臣が足りない場合もあるので、当然手動でもできる。
で、内政を自動にした分、戦を別マップで派手に
一枚マップはもういい。
篭城すると天下創世みたく箱庭を戦場に
あ、天下創世みたいなマスにはめ込むような仕様はいやだな。
325:名無し曰く、
11/03/04 15:47:02.97 Wtr34UQn.net
織田信長が主人公の
ストーリーモードを搭載してほしい
信長誕生から本能寺まで
326:名無し曰く、
11/03/04 18:35:02.54 lJwoCFD3.net
内政・軍備などの状況が一国内で完結しているのはどうかと思う。
物流という概念を加えて経済制裁、海上封鎖、
鉄砲や大砲などのヨーロッパ勢力からの技術波及の阻止を
出来るようにしてくれ。
近畿中国四国の空白地域の勢力でも巨大化した
武田と戦えるようになるかもしれない。
327:名無し曰く、
11/03/04 19:25:42.82 FwbzI1DX.net
戦国時代にそれがされていたかどうかじゃないかな
そういうのは
328:名無し曰く、
11/03/04 21:21:59.18 Wtr34UQn.net
天子様の参戦はタブーなの？
329:名無し曰く、
11/03/04 22:04:56.04 +WxHIhu9.net
天皇の領地がない。
あったとしても少数だから兵を養えない。
それに公家が反対するだろうな。
330:名無し曰く、
11/03/04 22:12:55.02 Wtr34UQn.net
諸王の戦いで
大名
神武天皇
家臣
中臣鎌足
中大兄皇子
大海人皇子
後鳥羽上皇
後白河法皇
倭王 武
昭和天皇
331:名無し曰く、
11/03/05 00:15:18.15 WbijO20M.net
難易度を上げて天下統一までの御家存続がゲームクリアの目標にする。力のない大名は勝ち馬にいかに従属するかが鍵となる。
戦争は減るかもしれないけど小さなめんどい消化試合がなくなるんじゃないかな？
332:名無し曰く、
11/03/05 01:19:23.45 V+WaWbLN.net
拠点の固さは技術や改築で上げれる今の仕様でいいんだが拠点戦法発動の闘志上昇速度や戦法威力に関しては
籠城してる（待機状態になっている）武将全ての合計統率値とか合計武力値を反映した値にしてもらいたい
城壁が破られた後の城兵の攻撃力と防御力も合計統率値が反映されるとかに出来ないかな
何故かというと兵1みたいな少数の兵力を城内からの間接攻撃の戦法発動連発で撃退するみたいな姑息なプレイが効果的な現状の仕様がつまらないから
間接攻撃戦法出したくて城内の武将を大量に出陣させると籠城の効果が弱まる感じにすれば間接攻撃迎撃部隊も厳選して出すようになる
城を守るには籠城武将の数が多ければ多いほど効果が高まるが逆に城の陥落時には捕縛のリスクが高まるような相反する仕様にして欲しい
後は築城適性を復活させて一夜城や特殊な城攻め、籠城効果アップの特徴付けがあるといいんだが
それと勢力滅亡時には自害や城を落ち伸びてどこかに逃走する武将もいたほうがリアリティがある
この逃走判定には名馬持ちの効果は関係無しの完全ランダムで（小田原ぐらい囲まれても逃げた武将はいるんだし）
逃走や自害は人によっては好みの違いはあるだろうから選択出来るようにしておけばいい
333:名無し曰く、
11/03/05 03:25:23.31 xYhl6Pan.net
信長の野望オンラインってオンラインプレイは月々お金払わないと出来ないんですか？
334:名無し曰く、
11/03/05 22:22:55.78 Qf+/HFGT.net
>>330
日本武尊はＤＳ２のＳＰ武将でＡＬＬ１００のパラを持つキャラで登場しているぞ？
335:名無し曰く、
11/03/06 18:33:49.04 Pjg38Mki.net
水運や島をもっと活用できるようになったらな
特定の港を結ぶだけの存在になってる現状は不満
明治に鉄道が台頭するまでは水運が輸送の主役だったのに
九州の島で造船やってた人の孫の愚痴でした
336:名無し曰く、
11/03/07 17:29:25.16 jV9k5kns.net
こうしたら海（＋琵琶湖）を活用した戦略の幅が広がりそう
大型船
外洋にも出ることが出来て長距離航海も可能
大砲を積み込める
ただし大きな港にしか接岸できない
鉄甲船はこの部類
小舟
崖以外の海岸に接岸可能
ただし動ける海域は限られていて
長距離航海は出来ない（接岸して補給を取るなら話は別）
なお瀬戸内は全域可航海域
337:名無し曰く、
11/03/18 00:16:44.30 Y11fHWQw.net
単純に陸路より移動スピードが速ければいいと思うんだ＞海路
そのかわり、港では一旦足止めされる。
338:名無し曰く、
11/03/25 15:41:15.27 msmA3HMn.net
水路輸送のメリットはスピードより安全性じゃないか？海賊とかいるし天候にも左右されるけど、それでも陸路よりは安全。警護の人件費も軽く済む
339:名無し曰く、
11/03/25 15:56:01.95 nF1TiXg8.net
大量輸送は時間はかかるものの水運のほうがよい。
陸運は輸送コストが半端ない。江戸から京まで米2俵送ったら、京へついた頃には0.5俵になってしまう。
340:名無し曰く、
11/03/25 18:28:10.40 GSyifDA+.net
戦国時代の水運のメリット
・スピード…遠距離の場合、荷駄を山越え谷越え運ぶより帆船のほうが速い
デメリット
・リスク…嵐ひとつで遭難沈没もありうる
・コスト…陸路のコストに加え、船や水夫など余計なコストがかかる
・手間…港での物資の積み下ろし、船の調達等、
短距離輸送の場合陸路より手間で時間がかかる
341:名無し曰く、
11/03/25 18:35:06.12 GSyifDA+.net
ああ、>>340はあくまで軍の水路利用の話ね
342:名無し曰く、
11/03/26 15:06:08.22 Vld//mee.net
コストは陸路に比べて格安だろ
343:名無し曰く、
11/03/26 22:44:24.22 uY33AMRc.net
海路だけで済むならな。
その前後で陸路も絶対使うんだから陸路分のコストは当然かかるだろ。
海路を使うからといって陸路用の荷駄隊やその護衛を連れて行かないわけにはいかない。
海路を使うことによって日数が短縮されればその分トータルコストは下がるかも知れんが、
一日当たりのコストは陸路のみ使用より高いはず。
344:名無し曰く、
11/03/30 18:24:10.15 5J4sGNYR.net
コストと言っても、現代と違って大半が現物（食事など。しかも人間だけじゃなくて輸送馬用の飼料も必要）支給だからな。
やはり陸路ができるだけ短いに越した事はないかと
345:名無し曰く、
11/03/31 22:08:54.03 VITQ18El.net
だからってほんの少しの距離を海路使うと、
船や水夫のコストもかかるし、
港での手続き等の手間でデメリットの方が増す。
陸路が短けりゃいいってもんじゃないっしょ。
それに軍団の移動なら敵の城を順次落としていく必要もあるから、
よほど必要に迫られない限り（四国や九州への渡航など、海路しか手段がない場合）、
海路は使わないだろう。
海路使用の主な用途はやはり補給＆補給妨害ぐらいかと。
346:名無し曰く、
11/04/21 05:19:15.03 OEtTgUfj.net
糞システムばっかだな（ｗ
347:名無し曰く、
11/04/24 09:09:32.15 xp+PdZ9B.net
箱庭好きだが内政は数値化した方がよい
その分合戦に力入れてほしい
348:名無し曰く、
11/08/19 15:20:42.06 vyM/h9yA.net
常備軍（戦争時期の固定及び食料収入低下）/中央集権制（部下の命令違反、叛乱度に関与）/官僚制（収入安定度）/防諜（忠誠度低下、情報収集に関与）
の大名や国ごとの数値ステータスがあると面白いかもな
349:名無し曰く、
11/09/08 17:17:11.80 LQtdQcwz.net
HoIシリーズのドクトリンや、政体スライダーみたいなもので、
分国法を表現できたら、面白いんじゃないですかね。
350:名無し曰く、
11/10/11 21:11:14.20 snt+XMxk.net
天道みたいに江戸湾・伊勢湾・有明海の海運さえ使えないのはさすがにおかしい
>>343
食費が移動のエネルギーに変わることを忘れてないか？
陸路では大半の人員・馬が歩くからその分だけのエネルギー＝食費がかかるが
海路ではそれが軽減される
351:名無し曰く、
11/10/13 01:55:06.44 XRlqC0f5.net
軽減されるっつっても歩いてないから飯抜きとかにはならんでしょw
移動にかかる時間に大きな差の出る遠距離輸送なら海路有利だろうけど、
近距離なら、手続きの手間ヒマが少ないぶん陸路の方が有利だよ。
352:名無し曰く、
11/10/13 04:26:42.23 8FqvO+rB.net
だから何で飯抜きとか極端な話になるかな
陸路ほどは食わなくてもいいってだけのことだろう
漕ぐ人や作業する人が余計に食う分を考慮してもトータルでは軽減になる
353:名無し曰く、
11/10/15 00:53:23.16 v2z9WlUU.net
史実における行軍ルートの一覧とかどっかで見れねーかなぁ
354:名無し曰く、
11/10/19 17:24:34.77 QcyR11AH.net
>>352
極端な話にしてるのはお前だ。
オレは「近距離なら」って条件付きで陸路有利にもなると言ってるだけなのに、
いかにも海路絶対有利と言いたげな物言いじゃないか。
例えば陸路のみでも一日で行けるルートがあるとしよう。
その間に海路を挟んで何か得することがあるか？
水夫、船の手配やその資金、接岸や出港、荷や兵の積み降ろしにかかる時間と手間。
少々速度アップしたところで得られるものがあるどころか、
結局一日作業になる上、余計な費用と手間がかかるだけだぞ。
355:名無し曰く、
11/10/19 17:31:58.86 D1u4qlj1.net
陸路は速さだからな
ただしコスト高いし馬一頭につき俵２俵しか運べない。
水路は一度に多く運べるけど時間かかるし
採算の問題で積荷が一定量揃うまでは出発できない。
356:名無し曰く、
11/10/19 17:47:02.06 D1u4qlj1.net
言いたいことがよく書けてなかった。
近距離がどのくらいかという線引きと、緊急度合いや
輸送する物量、街道や港が整備されているかでいろいろ状況が変わってしまう。
たとえば日本海の港から敦賀で荷揚げされた物資は
京まで陸路でも頑張れば一日で往来できるけど、
多くは数日書けて琵琶湖の南北を水路で運搬されて大津で荷揚げをされている。
あのあたりの流通は盛んなので水運も安く物流のコストは水路のほうがお得。
一方、１０キロ程度の近場に急ぎの手紙を届けるのに
わざわざ船を利用して時間をかけるバカはいないしなあ。
357:名無し曰く、
11/10/19 23:50:49.75 Wn8+uhR9.net
一般の商業輸送なら水運を使うのは当たり前だな。
港が有力な荷の集積・売買・分配所として機能しているし、
水運の方が比較的警備が容易だから。
京までひとつの業者が輸送するのではなく、
・敦賀に荷揚げする業者
・敦賀から琵琶湖に輸送する業者
・琵琶湖を往来して港間の輸送を担当する業者
・琵琶湖から京に運ぶ業者
と分かれているんだから。
ぶっちゃけ水運は使いたくて使ってるんじゃなく、
水運を使う業者が間に入ってるってだけ。
軍隊の場合は常に自前の警備兵が荷を守ってる（運んでる）わけだから、
業者の都合とか安全上の問題を考えなくていいので、
かかる時間やコストだけを考えて陸路か水路かを選択できる。
358:名無し曰く、
11/10/20 04:03:21.88 UkIrv+4g.net
大河ドラマ「毛利元就」で尼子晴久が戦に勝って経久に報告に来たが
港を押さえてないと知った経久に殴られるなんて場面もあった
それくらい戦国時代も港は重要
359:名無し曰く、
11/10/20 15:54:09.49 8dqD+9Kd.net
そりゃ港「も」押さえとかないと、物資を購入し放題、外と連絡し放題だからな。
敵にみすみす重要なオプションを与えるようなものだ。
陸路で言えば、敵の城を押さえず放置するようなもの。
ようするに詰めが甘いってこった。
360:名無し曰く、
11/10/21 05:07:18.42 wXIctW5r.net
軍が陸路を取る場合は自勢力の影響力が経路の土地にどれだけあるかも絡んでくるな
少々地形が特殊な例になるが北条家が房総を攻めるなら江戸湾沿いの支配強化のために
コストがかかるの承知で陸路を取ることも選択肢だし
その必要が無く速さ重視なら海路も選択肢
陸路と海路に軍を分けて房総で合流するという手もある
361:名無し曰く、
11/10/22 00:46:54.82 P72VdbY1.net
陸路のコストってそんなにかかるのかねえ？
もし海路がそんなにコストや時間をカットできるのならもっと海路利用の逸話があってもいいと思うが。
例えば徳川が織田の援軍で浅井朝倉と戦いに行った時とか。
間に敵勢力はいないから尾張辺りまで海路使えばいいじゃんと。
実際どうだったかは知らんけど。
補給物資運ぶ程度なら海路が早くて安くていいんだろうけど、
軍隊の移動で海路使うと船の数がめちゃくちゃ要るし逆にコスト高くなりそう。
海路使わないと行けないとか、水軍で港を封鎖しなきゃ敵の補給路を絶てないとか、
特に必要に迫られないと軍隊が海路使うことはないと思うんだが、
そこんとこどうなの教えてエロい人。
362:名無し曰く、
11/10/22 00:55:40.01 P72VdbY1.net
そういえば小田原攻めの時も、
海上封鎖の水軍や補給部隊以外は全部陸路じゃなかったかなぁ。
363:名無し曰く、
11/10/22 07:26:15.21 rq+vEUJk.net
豊前で大友と毛利が合戦してる最中に大友の別動隊・大内輝弘が周防を襲撃した例はあるな
輝弘勢自体は敗れたが毛利勢は九州に全力を注げなくなって豊前から撤退した
あと沖田畷の合戦での島津勢も海路を使ってる
この場合は陸路だけだと単純にえらい遠回りになる上に
龍造寺勢力のど真ん中を通る羽目になるのは明らかだったが
陸路でのメリットと言えば陸路での行軍自体が示威行為の意味合いがあるのかもしれない
味方の土地でも「これから戦に行くぞ！」「戦に勝ってきたぞ！」と自然に知らしめることが出来る
一方で今までのゲームシステムだと小田原の海上封鎖や
石山合戦での毛利水軍の本願寺勢への補給って再現できないよね
364:名無し曰く、
11/10/22 08:15:11.75 pvT34vcR.net
>>361
米２俵を陸路で江戸から大坂まで東海道を使い運ぶのに１．５俵の経費がかかる
本来は水路を用いたくとも用いられない環境の場合がほとんど。
そもそも援軍は機動力重視なのだから陸路は必然だし
敵の拠点を落としながら侵攻する場合も陸路が必須になる。
また、勢力が水軍を確保できなかったり、制海権を確保できない場合も水路は利用できない。
瀬戸内水軍衆に顔が利く大内氏の上洛はいつも水路が用いられている。
365:名無し曰く、
11/10/23 02:02:37.27 eaZhCo1J.net
淡路島が近作では単なるでかい海上障害物扱いなのも変だと思う
摂津・播磨から海路で淡路島へ渡り淡路島内では陸路
そして阿波へ海路で渡る行程があったから淡路島は軍事上も要衝だったが
淡路島に港が複数ないとこれを全く再現できない
「あわじ」の由来は「阿波路」って説もあるくらいなのに
ついでに紀伊・阿波間も淡路経由か直航で行けるようにならんかな
車社会の今ですら南海フェリーが最短最速最安だし
366:名無し曰く、
11/10/25 18:24:55.14 oaXOMGPl.net
安土城や長浜城みたいな琵琶湖水運と直結した城を封鎖するときは
湖上も押さえなきゃいけないなんてのは面白いかも
367:名無し曰く、
11/10/26 00:04:47.71 7HMnBBum.net
てすと
368:名無し曰く、
11/10/28 01:55:48.89 Kw4FRV2g.net
以下、ウィキペディアより抜粋
＞また、この役（慶長の役）のために九鬼嘉隆が建造した「鬼宿」は長さ百尺（約30m）、櫓百挺で、
＞漕ぎ手と戦闘員をあわせて180名が乗り込むことができた巨船で、
巨船と言えども漕ぎ手＋戦闘員で180名しか乗り込むことができない。
つまり数千人～数万人規模の兵員輸送では船が大量に必要→コストかかる→海路は「兵員輸送」に不向き。
多少時間がかかろうが、その分兵糧を消費しようが、
兵の移動はなるべく陸路を使った方がお得と見た。
無論、補給物資は海路が便利だろうが。
369:名無し曰く、
11/10/28 07:03:26.03 1Ij8WkOR.net
数千人～数万人規模の兵を動員する合戦ってそう滅多にあるもんじゃないぞ
370:名無し曰く、
11/10/28 09:09:54.13 lwwOWHNq.net
>>368
地域ごとに事情が異なる。
水運に関しては圧倒的な西高東低で
特に瀬戸内では万単位の人員輸送でも余裕があるのに対して
東北の能代水軍を総動員しても東北から蝦夷地に万単位を動員するのは難しい。
371:名無し曰く、
11/10/28 11:45:53.96 eKbyEbej.net
陸路、日数が掛かる上に足軽より日当が高い人夫が兵数に近い規模で必要
372:名無し曰く、
11/10/29 01:19:02.64 yh+xf910.net
陸路と海路、両方選択可能で、海路を選んだエピソードってある？
補給や補給妨害、単なる武将の移動、迂回奇襲等は除く、通常の行軍での話。
そう言う話がわんさか出てこなきゃ“海路が有利”は説得力に欠ける。
373:名無し曰く、
11/10/29 10:15:06.74 2xHOO2PB.net
>>372
応仁の乱や足利義稙の際に大内が上洛した時は水路
374:名無し曰く、
11/10/29 10:16:14.25 2xHOO2PB.net
大内義弘の応永の乱でも水路を利用しているな
375:名無し曰く、
11/10/30 00:35:28.86 pR5AwE5b.net
大内が海路使ったのは、陸路で畿内まで行くとなると敵勢力の領土を通らなきゃならないからだろ。
つまり「コスト面から海路を選択した」とは言えない。
376:名無し曰く、
11/10/30 02:24:26.85 BLFc+rbx.net
↑アホ？船岡山の参加勢力を調べてみろ
377:名無し曰く、
11/10/31 02:47:32.97 TAVUPqLH.net
よし俺が裁定を下す。
空路最強。
378:名無し曰く、
11/10/31 18:15:30.45 saRUWYTZ.net
そもそも戦国の合戦って何ヶ国も支配する大勢力でない限り
遠くても100kmあるかないかの周辺勢力との衝突で
何百kmも兵を動かす遠征は多くなかった
つまり海路ではコストが浮かない程度の近距離行軍が多かったのでは
もちろん大内上洛の場合は行軍距離が凄く長く
畿内へほぼまっすぐ行ける瀬戸内海もあるから別
379:名無し曰く、
11/10/31 18:20:56.61 O1Q5+gWw.net
朝鮮出兵の渡航以外の国内移動も海路が利用されているねえ。
380:名無し曰く、
11/11/01 00:11:29.47 axoTpaQQ.net
十分な水軍力が備わっているかどうかにもよるかと。
大内のように元々水軍が強いところなら船や漕ぎ手は既存のものを使えばいいだけなので海路有利。
でも移動する軍に対して水軍が貧弱だと、新たに船を建造したり別勢力に頼ったりしなきゃいかんから、
海路移動のほうがコストがかかってくると。
381:名無し曰く、
11/11/01 18:44:21.26 q8U0htjd.net
厳島の戦いではその別勢力（村上水軍）の取り込みが勝敗に影響した
382:名無し曰く、
11/11/01 21:47:15.23 pp/s3EWp.net
水軍にとって大陸との交易利権があった頃の大内は金づるだったけど
陶になってから大陸との利権はなくなるわ、締め付けはキツくなるわで陶に味方する理由なんてないしなあ。
大寧寺の変で販路つぶされた商人連中も陶を恨んでいるだろうし。
383:名無し曰く、
11/11/03 13:34:50.85 kuqqjAw/.net
大坂の陣で瀬戸内海航路が使える家はほとんど海路だな
384:名無し曰く、
11/11/15 23:42:10.69 g9umIlyW.net
来島、能島、平戸松浦なんかは四国本島や九州本島がすぐ近くなのに
島を拠点にしてるからよそへ出兵するのに海路必須
385:名無し曰く、
11/11/18 14:10:43.42 Z2zkzlFb.net
部隊と、駒みたいな点じゃなくて、自分の拠点から紐みたいに伸びる線で表すシステムまだー。
386:名無し曰く、
11/12/10 23:23:12.17 Wj2IB8us.net
1543年8月の種子島に有能な武将がいないと
鉄砲が日本へ伝来しないなんてのは
伝来失敗時の救済措置として
それ以降に南蛮貿易の拠点から伝来するチャンスがある
ただし伝来時期は遅くなり各武将（特に信長）の鉄砲能力に影響する
387:名無し曰く、
11/12/15 17:37:40.24 3qE0qf7Z.net
１から見たが>>284とかはやってみたいな。
ついでに言えば生まれた子に付ける人を２～３人付けるだろうが、
子の性格、家臣との相性によってパラ増減に影響が出る。
もちろん親によっては短命だったり病弱だったり、そもそも嫁が妊娠しにくいとか。
388:名無し曰く、
11/12/15 20:25:13.18 FbO8y0/C.net
親の側近団と子の側近団の対立が血の雨を降らせるんですね。
389:名無し曰く、
11/12/15 21:54:30.44 3qE0qf7Z.net
そりゃそうだろうなぁ。
加藤忠広とか中村一忠みたいに騒乱やってみたいような。
信長の様に平手が切腹したり、疎まれた結果信虎を追放した晴信。
側近の野望が高ければ子を擁立して・・・でも、親子との義理が高ければ反発し、
でも子の意志が薄弱であれば押し切られ・・・とか。
病弱なのに豪傑ばっか付けたら無理に武芸やらせて体壊させるか、
はたまた体鍛えまくった結果病弱が体強くなるとか。
390:名無し曰く、
12/02/07 17:51:35.48 A2I27aSV.net
鶴翼の陣をしいてる敵の左翼に魚鱗で突っ込むことってできないのかな
391:名無し曰く、
12/02/10 12:28:31.47 shzvnf/n.net
魚鱗▲ってそもそも突撃向きなのかねぇ
密集してるから本来は持久戦向きだと思うよ
機動力低めだろうし
突撃かけるなら鋒矢↑か長蛇│か雁行／か
あるいは普通に横陣─じゃね？
392:名無し曰く、
12/02/15 23:46:23.37 70zL5b1E.net
人数によって攻撃力に＋加算とかってない？
393:名無し曰く、
12/02/17 19:58:17.77 Y7YKP1M6.net
歴史ゲーじゃなく恐縮だが、ロイヤルブラッドIIは兵士が多いと攻撃力が上がった覚えが。
このゲーム、兵士持たずに騎士(このゲームでは武将と同義)のみで敵を攻撃できるが、配下の兵士を連れると当然有利になる。
俺はてっきり兵士の数=ヒットポイントとばかりおもってた。
戯言ですまん…。
394:名無し曰く、
12/02/18 14:28:09.73 QkINHpco.net
魚鱗は三方ヶ原の武田軍や関ヶ原の島津軍が有名だな。
武田軍は鶴翼の徳川軍に挑発をかけて迎撃する形で勝利してる。
島津軍は捨てがまりで義弘を無事に逃がすのが目的。
突撃による攻撃力や機動力より、遊軍を活かして防御力や持久力を発揮する陣形だろうね。
あとは長蛇で敵陣に突っ込んで、包囲を目論む敵の迎撃部隊に対して両翼を展開すれば鋒矢、
突破に時間がかかれば後続部隊が密集して自然と魚鱗の形になるだろうから、
突撃目的で魚鱗の陣を選択するんじゃなく、突撃の最終段階ではどうしても魚鱗に「なってしまう」のかもしれない。
以上、机上の空論終わり。
395:名無し曰く、
12/02/23 08:48:53.17 B0aFUyK7.net
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／／／ ／ / 、ヽ ＼ ＼ /
/ / / l ＼＼ ヽ l そ パ 売 自
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ｌ | ﾄヽ |人| | 人 ｌ | | l 〃 | で っ で
' 乂 ∨_,イ＼|＼|ﾉ 卜、_ﾄ､| l ｌ // | す て 終
ヽ∧八イじ＾ 丿 ＾じト| / / / | よ わ
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人 /∧ ＿／/ ／｀ヽ
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396:名無し曰く、
12/03/25 17:44:20.38 SyOfOPd3.net
twitterで、戦国時代には領主単位で雑兵を率いて戦う形態から、
領主が供出した雑兵を兵種単位に編成して、領主出身の仕官が指揮する形態への変化が起きていた
って話題がでてたな。
兵種単位のユニットとは別に、古い形の、領主が自分の郎党をそのまま率いるユニットを作るってのはどうなんだろう。
397:名無し曰く、
12/05/13 22:29:46.80 sr1B6uZP.net
派閥システムを何とか組み込んで欲しい
ある程度勢力が大きくなったら後は作業過ぎる
398:名無し曰く、
12/05/16 18:02:20.36 ftnwLV46.net
派閥って、太閤立志伝3にあったような気がする。
少し遊んで投げたのでほとんど印象に残っていないけど。
399:名無し曰く、
12/06/05 17:53:07.70 c4tkelQJ.net
人口概念の復活は必須だな
徴兵できすぎだろ
日本の人口が1000万前後なのに甲信地方だけで300万とか胸が熱くなってくる
400:名無し曰く、
12/06/05 23:01:33.29 9BGhBvkJ.net
人口の概念、兵数の現実性など、肥COMのチートの前では無力です。
401:名無し曰く、
12/06/30 01:20:34.15 mExt7zGF.net
「雨好き」
天候が雨になったらリラックスして冷静値が最大になる
402:名無し曰く、
12/09/14 15:40:38.09 2SuA2Xqd.net
そんな何もかも詳細なシステムにしてシミュレートできるわけないだろ
そんな繊細なシステムができるなら、ギャルゲーやエロゲーが先に組み込んでるよ
現実味がないぼくのかんがえた(ryばっかりじゃ参考にもならん
403:名無し曰く、
12/09/14 22:11:50.55 pcaQoj6W.net
部隊毎の方針を決めて
それの集合が陣形って考え方がいいなぁ
例えば部隊の方針として
・突撃・・・武力依存 攻撃力特化 側面攻撃に弱い
・包囲・・・敵の側面を突くように移動しながら攻撃 突撃に弱い
・間接・・・敵に直接当たるより間接攻撃を重視
・補佐・・・直接も間接も攻撃しないけど、兵士が減った隣接部隊へ兵を供給
・足止・・・相手部隊の移動や方向転換を制限する
・強行・・・移動を優先する 士気が下がりやすい
・撹乱・・・別動隊を出して奇襲を仕掛ける 兵力分散のために攻守共に弱い
てな感じで各部隊選んで
で、鶴翼を選んだら↓みたいなテンプレが出てくる
包囲 包囲
足止 足止
間接
ただテンプレを自分でエディットする事もできて
包囲 足止 包囲
補佐 補佐
みたいに自由にエディットできる
んで、普段は配置通りで行軍して
敵が近づいたり接触したら
包囲は敵の横腹狙って開いたり
突撃や足止は前に出て積極的に敵に当たりに行く
おもしろそう