21/09/26 20:05:34.48 IQ5+/UzuM.net
ほっす
3:UnnamedPlayer
21/09/26 20:05:42.74 IQ5+/UzuM.net
いちおつ
4:UnnamedPlayer
21/09/26 20:20:59.59 8fnt8RYR0.net
おつ
5:UnnamedPlayer
21/09/26 20:24:04.70 /o8Sny3n0.net
おつ
6:UnnamedPlayer
21/09/26 20:27:28.86 +bMtrLzpM.net
ほ
7:UnnamedPlayer
21/09/26 20:29:46.63 xjyaRadd0.net
おつ
8:UnnamedPlayer
21/09/26 20:32:36.89 wqNs8mix0.net
けつ
9:UnnamedPlayer
21/09/26 20:33:15.40 X6ioQQdC0.net
おつ
10:UnnamedPlayer
21/09/26 20:35:09.49 FtbOcL4u0.net
ほすす
11:UnnamedPlayer
21/09/26 20:44:08.74 hH1TKZEx0.net
ビぃンゴ!
12:UnnamedPlayer
21/09/26 20:56:47.70 d5epHmvd0.net
lipて身長2mくらいあるだろ
13:UnnamedPlayer
21/09/26 21:14:40.37 BP5gF6+s0.net
上海優勝ではっきりしたのは専門職をマップによって入れ替えるタイプのチームより一人でどのキャラも最高水準にこなせるOW星人6人で固めるチームが上て事でいいですかね？
14:UnnamedPlayer
21/09/26 21:18:43.90 ECW429Be0.net
たておつ
15:UnnamedPlayer
21/09/26 21:18:57.44 ECW429Be0.net
ほし
16:UnnamedPlayer
21/09/26 21:19:00.76 ECW429Be0.net
ゅ
17:UnnamedPlayer
21/09/26 21:19:17.51 ECW429Be0.net
保守ってそもそも何レスまでだっけ？
18:UnnamedPlayer
21/09/26 21:19:58.96 ECW429Be0.net
まあ20まで行っておくか
19:UnnamedPlayer
21/09/26 21:20:48.11 e1xjXFeSa.net
アトランタは集団戦の戦略のうまさはあるけど消耗戦メタは得意ではないから
消耗戦メタをずっとやっててアジアで同様のことをやってるチームは多いからどうやっても勝てないわな
去年はクソメタのせいで韓国に負けたけど去年バランスが良かったならfearlessスタメンで普通に優勝してただろうな
ショックにとってはansの砂メタうまいから有利な状況だった
20:UnnamedPlayer
21/09/26 21:24:07.38 r3bpT5tsM.net
カウボーイカウボーイって言ってるけどそうかマクリーってもう言っちゃ行けないんだな
21:UnnamedPlayer
21/09/26 22:41:14.70 OCMh9pey0.net
>>13
集めれたらそれが一番強いけどハードル高いからトータルで見るとどこかしらはローテーションしないときつい
22:UnnamedPlayer
21/09/27 03:43:28.30 dveB/bhK0.net
アンコール見たが、上海は1ウエーブ負けたらすぐにキャラ入れ替えてそれが見事に刺さっているんだよな。
相手チームは何回か押し返されてようやくキャラ変えて押し返したと思ったら、またすぐに上海にキャラ変えられて逆転されるというパターンが多かった。
リーグの試合中ってコーチの指示で動いている訳じゃないんだろ?
各プレイヤーが臨機応変に判断してるんだとすると、来季は刺さるキャラを瞬時に判断する能力も必須になるってことか。
23:UnnamedPlayer
21/09/27 04:03:49.06 lrmtfAwk0.net
やっほ
24:UnnamedPlayer
21/09/27 07:29:20.45 qZYzkvAbd.net
URLﾘﾝｸ(d3watch.gg)
Jakeの考え面白いわ最近やっとow2のイメージの個人個人が重要なゲームになったが前まで特定のヒーローを選ばないやつを引いたら負けに繋がってたしな
25:UnnamedPlayer
21/09/27 07:36:07.10 S516a3vca.net
正しいと思うけど、今でも99.9%とは言わんけど85%ぐらいのプレイヤーは構成どうこう関係なくないか
26:UnnamedPlayer
21/09/27 08:20:56.19 ueB75O6K0.net
Jakeもどっちかというと鰤側の人間だからなあ
開発から人が逃げ出しまくってて調整チームがカスの時点で何言っても説得力ないんよ
流行らせようと思ったらF2Pってのは同意
27:UnnamedPlayer
21/09/27 08:23:05.07 fsya3nGE0.net
たしかにプレイヤーの99.9%のうちのほとんどは構成にはしばられてないよな
goatsメタのときもマスター帯ですらgoatsの真似事すらできてなくてDPSが出まくってたし
jakeが言うotpとメタ構成をやりたい人たちの間でのぶつかり合いは
あくまでグラマス以上の話なんだよな
低レートでは構成の問題というよりも、シールドが強要される問題なんだな
そして低レートのシールドタンクの人口問題こそが核心なわけで
28:UnnamedPlayer
21/09/27 08:32:11.88 ZvSCN3Bq0.net
戦術が重要視されてるゲームに伸び代が無いのではなく
OWその物の構造に対する運用や呼び込んだ客層に相違があっただけだと思うよ
それは鰤に訴求力や元の構造と違うゲームに作り替えるだけの実力が無かっただけの話で
戦術面で奥が深くても人気なゲームなんていくらでもあるよね
29:UnnamedPlayer
21/09/27 08:44:38.45 ZvSCN3Bq0.net
既に言ってる人も居るけど構成とか戦術とか関係なく
好き勝手やりたい人間は最初からどんな環境でも好き勝手やってるし
全員が個人技をできる様にするというのは答えになってない
タンクをやる人間がいるかどうかにゲームの存続自体左右されてる事に気付けって話だわな
30:UnnamedPlayer
21/09/27 08:46:52.13 n/v3P5Bg0.net
ていうか現在のバージョンでもランクは個人技するとこだし
31:UnnamedPlayer
21/09/27 08:47:33.97 vxZgdy1C0.net
リードデザイナーのジェフグッドマンとザコシの区別がつかない
32:UnnamedPlayer
21/09/27 08:51:24.51 049uuh2QM.net
ランクで構成がーって言ってるフィジカル弱い奴が2で一気に引退するな
33:UnnamedPlayer
21/09/27 08:59:18.61 A0i+etGe0.net
新規の敷居が高いのはLOLとかDOTAも同じじゃないかね
34:UnnamedPlayer
21/09/27 09:03:44.70 UjWnPgfM0.net
85%のプレイヤーが構成気にしてないってマジで言ってんのか？
35:UnnamedPlayer
21/09/27 09:09:13.16 tbBbYYn60.net
×構成気にしてない
○俺は好き勝手やるけど味方はベストな構成にしろ
36:UnnamedPlayer
21/09/27 09:21:14.37 QQnEvJB30.net
NAのランクマは構成気にしてないのが嫌で
メタの練習するためにKR鯖に繋いでハイpingでやってたからなjakeは
37:UnnamedPlayer
21/09/27 09:27:45.48 5CiWM/wW0.net
実況でカウボーイ言われるたびにセクハラ思い出す
38:UnnamedPlayer
21/09/27 09:49:50.09 RLIfyWA10.net
構成気にしてるやつしかいないだろ
ザリアホッグの時に人気ガタ落ちしたのが証拠
39:UnnamedPlayer
21/09/27 10:54:35.43 xAkRKUnQM.net
アナ使うのやめてほとんど触ったことないゼニ使い始めたらレート500上がったわ
やっぱり敵倒すゲームなんだなこれ
やってることほぼDPSだからクソつまんねえのが難点だけど
40:UnnamedPlayer
21/09/27 12:15:15.16 Mk0WRKIqM.net
バティも攻撃の合間にヒールやる気持ちで行くと１ランク上だったな、割と前の話だけど
サポはヒールも攻撃も、dpsは無論攻撃
鰤さあ、メインタンクは何が評価されてるんだい？
41:UnnamedPlayer
21/09/27 12:18:48.87 ldZVQA2K0.net
そもそもアナで攻撃してなかったの？
刺さってると試合後に攻撃アシストでカードが割と出るよな
42:UnnamedPlayer
21/09/27 13:45:32.07 Zg1sPrnR0.net
jakeの意見全文読んだけどさあ
気持ちは分かるけどその方針の行き着く先は全員ソルジャー76でSFアニメ調のCoDやぞ
全てのヒーローがDPS寄りで類似してるOWとかもはやOWである必要どこにあんの？
43:UnnamedPlayer
21/09/27 14:05:57.69 0nMAfeNZM.net
もう鰤から抜けた人たちで新しいスタジオ作って新タイトル出してくれんかなぁ
44:UnnamedPlayer
21/09/27 14:59:24.47 vQmLhxCJ0.net
>>43
多分それが一番いいわ
45:UnnamedPlayer
21/09/27 15:09:46.60 Ov7or6ys0.net
OW2ではバニラを増やすことに決めたんでしょ
というかそういうスタンスだったよね
46:UnnamedPlayer
21/09/27 15:26:17.23 vxZgdy1C0.net
全員ソルジャーみたいな極論にすぐ持っていく低IQが今のowの支えてるんだな
47:UnnamedPlayer
21/09/27 15:28:24.82 Zg1sPrnR0.net
”その方針の行き着く先は”って文字も読めない池沼でも5chって使えるんだな
すげえ
48:UnnamedPlayer
21/09/27 15:30:13.93 RLIfyWA10.net
全員がソルジャーに行き着くわけがないだろ頭悪いのか
49:UnnamedPlayer
21/09/27 15:39:36.33 t4CN0K85d.net
全員ソルマクにでもしとけばいいって前からよく言われてた皮肉だろ、現実的にそうなる訳ないのは誰でも分かってる
jakeの言う「どのヒーローをピックするかを重要ではなくなるようにする」「敵味方の構成を理解する必要を無くして最適化させなくする」を方針として掲げちやったらじゃあcodでもやっとけよwってなるのはその通りだと思うが
50:UnnamedPlayer
21/09/27 15:46:17.70 n/v3P5Bg0.net
その方針の結果が限界集落化してじわじわ死んでいってるowじゃん
51:UnnamedPlayer
21/09/27 15:58:51.86 Zg1sPrnR0.net
まあ最初からMOBA＋FPSって方向性に無理があったのかもな
潔くカジュアルゲーに振り切ってくれるならそっちの方がいいんだけど現状だとバトロワから客奪える要素ゼロだし会社ごと沈んでいきそう
52:UnnamedPlayer
21/09/27 16:09:13.95 n/v3P5Bg0.net
一般人そのFPSの部分で止まるからなmobaの部分の深みまで引き出してるのはプロだけっていう
53:UnnamedPlayer
21/09/27 16:24:54.24 sBGTepcxp.net
ソルマクウォッチになる代わりにウィドウとハンゾーとソンブラとドゥームが完全に死ぬならある程度は多めに見てやろう
54:UnnamedPlayer
21/09/27 16:32:06.74 n7WC2BPJ0.net
もうTeam Fortress2をまるぱくりして作った方が上手く行くだろ
55:UnnamedPlayer
21/09/27 16:37:26.54 C5IVV9dpd.net
人口とかOWLの落ち込み様とか
方針転換し始めたここ2年位の方が本当に酷くね？
GOATsとか2盾時代が遥かにマシに思えるんだが
56:UnnamedPlayer
21/09/27 17:06:03.57 C5IVV9dpd.net
盾を使わなくて良いブロウラー と
人気なヒットスキャンやアナゼニを
どんなマップでも使える様にするとか
要はそういう落とし所にしたいんだろうけど
それって要はホグザリWスナじゃん？
57:UnnamedPlayer
21/09/27 17:23:13.18 tbBbYYn60.net
OWはMOBA+FPSで作られたけどその目論見からハズレて「撃ちたいけど自分は撃たれたくない」っていうわがままなプレイヤーが集うゲームになった
そしてタンクは一方的に撃たれるプレイヤーとしての役割を与えられたからそりゃあ人工が増えるはずがない
かといってOW2のようなタンクの耐久を減らして障害物を増やしましたみたいなゲームは一方的に撃ちたいプレイヤーの需要とは微塵もマッチしていないからウケるはずがない
58:UnnamedPlayer
21/09/27 17:27:11.51 7bM25lMCa.net
いいから早く出してけれ
俺は糞でも買うからな
59:UnnamedPlayer
21/09/27 17:31:35.65 qZYzkvAbd.net
FPS自体勝ちにいくんなら一方的に敵撃つゲームですし
60:UnnamedPlayer
21/09/27 17:32:32.29 C5IVV9dpd.net
今以上に耐久とヒール量下げる代わりに火力を上げると言っても
FS2回とかバリア2回程度で見合ってると思わないし
じゃあポークで強いオリシグの火力はどこまで上がるの？ってのが気になる
エキシビションで実際選べたのはハルザリDvaウィンスだけだったみたいだし
サポは全キャラ出てたのにw
61:UnnamedPlayer
21/09/27 17:37:10.19 tseT/vICa.net
dpsの浅い集団戦しかやらないホグザリ2砂がどれだけ落ち込んだか考えれば5-5にするなんて考えつかないと思うけどな
テストプレイやったにも関わらず今いるプレイヤーには受けないってskewedもneroも言ってんだから
このゲームは開始時からdpsしかやらないトロールガイジを甘やかしすぎ
最初の方とかグループ6人でやらないと定期的に負け確dps部屋ぶち込まれてたし
62:UnnamedPlayer
21/09/27 17:40:47.54 UjWnPgfM0.net
もし仮に今の環境みたいに色んな構成が出てくる良バランスのまま5v5を実現出来てるなら、ホグザリでワンパンポークするだけのクソメタよりは流石にマシだと思うぞ
ボールスプリットとウィンストンダイブが生き残ってくれれば、所謂オーバーウォッチらしい戦闘は出来そう
63:UnnamedPlayer
21/09/27 17:45:31.97 ldZVQA2K0.net
pushがカートを守る戦いじゃなくてカートに一人残して相手のリスポーンポイント付近で潰し合うのは想定内なんだろうか？
想定外ならカート動かすのに３人位必要な設定にしておいたほうが良いぞ
64:UnnamedPlayer
21/09/27 17:47:11.80 n/v3P5Bg0.net
構成って枠とっぱらってヒーロー選択より個人の練度が重要になるから今の環境以上のことは実現できるんじゃないそれこそガチの初期のowみたいに
65:UnnamedPlayer
21/09/27 17:52:14.03 C5IVV9dpd.net
>>59
一般的なFPSで言う一方的に撃つ ってのは
お互いが移動速度やキルタイムが同じ程度の武器を持ってる上で 立ち回りで死角を突く 的なニュアンスであって
高台や遠方に居るヒットスキャンを殴り返す手段の無いハルトやマーシーを
一方的に撃ち抜く事ができるゲームを望んでるなら底が浅すぎる...
結局サンドバッグ役が欲しいだけじゃんW
66:UnnamedPlayer
21/09/27 17:53:20.90 tseT/vICa.net
ボールメタやWバブルは根本的にタンク同士の連携とオフタンが自陣でケアしてるから成り立つのであって
1枚ではどうやっても成立しようがない
dpsの身勝手な視点中心で設計してる時点で無理があんの
67:UnnamedPlayer
21/09/27 18:01:33.75 qZYzkvAbd.net
>>65
もうメタに制限されないんだなら殴り返すヒーローに変えずにサンドバッグして味方が何とかすることお祈りしてる方がおかしい
68:UnnamedPlayer
21/09/27 18:13:02.92 C5IVV9dpd.net
>>67
メタゲーになるかならないかはお前が勝手に憶測で言ってるだけだし
ロールによって殴り返す手段が一律では無い以上は
それこそ上で言われてる様に全員ソルジャー化でもしない限り無理だよ
69:UnnamedPlayer
21/09/27 18:18:48.40 qZYzkvAbd.net
>>68
なんで2のこといってんの？w
2ならその全員DPS化を目指して調整が行われてるんだぞ
70:UnnamedPlayer
21/09/27 18:23:05.18 F7lmqh8F0.net
いうほど今一方的に撃たれるだけの立場かタンクって
71:UnnamedPlayer
21/09/27 18:25:45.16 j1BvHuewp.net
初心者スレとかなかったのでここで
プレイ時間12時間ほどの初心者です
質問はルシオの壁走りの使い所です
かなり気に入ってるキャラクターなんですが壁走りだけまったく活かせません
どう使えばいいでしょうか
72:UnnamedPlayer
21/09/27 18:27:50.56 C5IVV9dpd.net
>>70
色々出せる様にはなったけど
キャラパワーで無双みたいな事は難しくなったし
何よりすぐ死ぬ様になったと思う
73:UnnamedPlayer
21/09/27 18:29:53.55 Zg1sPrnR0.net
>>71
ウォールライドは移動時常に使うぐらいの気持ちで良い
オプションから後ろ向きウォールライドにチェックを入れること（必須）
スペース連打するのがきついなら右クリかホイールにジャンプを割り当てる
これぐらいかな
74:UnnamedPlayer
21/09/27 18:30:11.47 n/v3P5Bg0.net
>>71
高台にいったり相手の上取ったり多種多様でこういうのは配信のルシオみて壁走りの使用のイメージ掴むのが手っ取り早い
75:UnnamedPlayer
21/09/27 18:31:19.02 j1BvHuewp.net
>>73
ありがとうございます
そんなオプションあったんですね
試してみます
76:UnnamedPlayer
21/09/27 18:33:10.25 j1BvHuewp.net
>>74
えっルシオって高台取っていいんですか？
壁走りで上手くすれば壁登って高所取れるのは分かってましたが性質上常に仲間がいるところにいなきゃいけないと思ってました
もちろん仲間がみんな高台にいればついていって高台に行きますがその場合はウォールライドで登る必要はないって感じで思ってました
77:UnnamedPlayer
21/09/27 18:35:27.59 Ov7or6ys0.net
もし今のタンクが一方的に殴られる立場なのであればそれを是正しようとしてるのがdps化なのでは？
要はタンクにも遠距離落とす手段渡せば一方的にならんわけよ
78:UnnamedPlayer
21/09/27 18:40:09.71 iLFhNBw80.net
>>71
ウォールライド単品よりも過去にウォールライドからジャンプすると
速度が乗る(上がる)ようにアップデートされたので
ただ歩いて地面を移動するのではなく、壁を蹴って移動すると
スピードブースト使わずに必要な場所に素早く移動しやすいです。
ヒールブーストは範囲内の味方が全員60hp/3秒ぐらい回復し続け
アンプかけると150hp/3秒全員回復なので最初は
味方グループの中で状況を見て何を撃つか見極める練習した方がいいです。
79:UnnamedPlayer
21/09/27 18:42:16.20 n/v3P5Bg0.net
>>76
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
例えばこれルシオのmontageだけど上手い人って伸び伸びとプレイしてたり○○していいのかみたいな気づきがあるから1回1マッチ分の動画や配信見た方がいいよ
80:UnnamedPlayer
21/09/27 18:42:45.95 j1BvHuewp.net
>>78
ありがとうございます
前線では回復
移動中はスピードって感じで単純に使い分けてますがもっと状況よく見てみます
81:UnnamedPlayer
21/09/27 18:42:46.48 6ORAPNs40.net
2cpが消えるのとccが減るってだけでも今すぐきて欲しい
82:UnnamedPlayer
21/09/27 18:43:10.87 j1BvHuewp.net
>>79
ありがとうございます
勉強します
83:UnnamedPlayer
21/09/27 18:51:36.56 j1BvHuewp.net
>>79
ひえーー
ヒールキャラの動きに見えない
今僕が真似するものじゃないですけど思ったより攻撃に回れるんですね
仲間の中心で常に回復だして敵にちょっかい出してたまに突っ込んできたタンクとかを右クリで押し返すキャラだと思ってました
こんな空中線できるキャラだとは
84:UnnamedPlayer
21/09/27 18:53:27.09 tbBbYYn60.net
>>77
それが今のメインプレイヤーである「一方的に相手を撃ちたいプレイヤー」にあってないよねって話
普通のFPSに近くなったらわざわざ味方依存度が高くてキャリーしづらいOWやらなくても他にいくらでもある
85:UnnamedPlayer
21/09/27 18:57:53.88 iLFhNBw80.net
「ニンジャよりニンジャしてるキャラがいるだろ」って言われるキャラだからな…
ただ、普通の使い方覚える前にそういうのマネし始めると
味方にヒール来ないわと言って敵をガンガン押すわけでもないわという
「おまえは何しにきた？」な感じになるので敵味方の戦況見極め大事
86:UnnamedPlayer
21/09/27 18:59:53.06 DiW024lr0.net
CCの何が問題って当てやすいタンクと当てにくいトレゲンで効果が同じなのだよなーと思ったり
タンクやってると敵アナにはほんとイライラすると思う
87:UnnamedPlayer
21/09/27 19:05:22.09 n/v3P5Bg0.net
>>83
まあそれはその通りだからゲームやルシオに慣れてきたら少しづつアグレッシブにしていったらいいよ
88:UnnamedPlayer
21/09/27 19:07:55.56 UHs1YQW5p.net
ルシオは本人もそこそこ火力出さんとultクッソ溜まりにくいからな
最初は味方を見てスピードかヒールかを切り替えるのを意識してそれが出来るようになったらウォールライドで射角増やして火力出すこと覚えりゃいい
89:UnnamedPlayer
21/09/27 19:10:42.19 C5IVV9dpd.net
メタとか味方依存でないゲームになったとしても
全員が公正に同等のキルムーブ出来るとかプレイフィール得られるっていう言う保証はどこにもないのよ
タンクは豚ザリやっときゃ良いとか
サポはゼニバティで殴り返しておけば良いとか
それは222導入の時と同じで、
（自分でタンクはやらないけれど）一方的に撃ち抜けるゲームで良い って言う無責任な願望な訳
90:UnnamedPlayer
21/09/27 19:12:11.26 8khukEDa0.net
俺はメインタンクをやりたいからowをしてるんだ
格差マッチさえなくしてくれたら今のままで良い
91:UnnamedPlayer
21/09/27 19:12:21.34 tseT/vICa.net
メタも味方依存もないのはただの虚無しかないことを表してる
ヒールも適当でいいならdps以外いらねえだろ
92:UnnamedPlayer
21/09/27 19:18:57.63 qZYzkvAbd.net
そら個人技ないとキルまでいかんからなだから今のレート上げる意味でも2で置いていかれないように個人技上げましょう
93:UnnamedPlayer
21/09/27 19:20:44.39 n/v3P5Bg0.net
>>90
今の異常な格差マッチ修正は5vs5の目玉だからマジで期待してる
94:UnnamedPlayer
21/09/27 19:23:39.13 SKYAbW/r0.net
タンク1人でも不人気なら格差は続くのでは？
マスターマッチにダイヤタンクが1人来るんだろ。
戦犯にされて辞めるから格差は広がる。
タンクフレンドいないチームはタンクガチャ。
95:UnnamedPlayer
21/09/27 19:25:17.78 C5IVV9dpd.net
タンク自身のプレイフィールを蔑ろにしながら
待ち時間も格差マッチも解消を望んでるのが本当アホだなと思うわ
家庭用機勢でも5vs5が無駄って分かってるのに
96:UnnamedPlayer
21/09/27 19:25:36.33 liikhuth0.net
メインタンクも全員オフタンみたいに調整するのは期待してる
ハルトだってfs当てる度にアーマー付与なりなんなりできるだろ
チャージも自由に走り回れて止まれるようにしろ
97:UnnamedPlayer
21/09/27 19:28:40.69 tseT/vICa.net
今ですらタンク2ついて格差マッチって言われたり詰んでるマッチあるのに
タンク1枚しかなくてさらに悪化しないと思う方が願望だからな
メタ依存も激しいゲームでホッグと適正メタパの対決が起きて格差がないと思う方がおかしいんだよ
98:UnnamedPlayer
21/09/27 19:29:57.39 fsya3nGE0.net
ハルトのFS2発は安易すぎる、あとザリアのバブル複数も
あれは見ててチープ
タンクの人数を減らすって決断したなら、タンクの新キャラにリソース傾けないと
あとタンクのリストラも必要でしょ
ow1用にデザインされ過ぎてるキャラはブリギッテといっしょに引退で
99:UnnamedPlayer
21/09/27 19:33:33.12 yMWka5uL0.net
シンプルに、タンクという役割を持ったキャラが自チームに1人しかいないってのがなんか寂しくてやりたくないわ
他のロールは相方同士ケアしあえるのに
100:UnnamedPlayer
21/09/27 19:35:56.73 n/v3P5Bg0.net
>>94
現状ですら2枠のうちマッチングおかしいのは片方だけが基本だから1枠になると相当改善されるぞ
101:UnnamedPlayer
21/09/27 19:37:23.67 fsya3nGE0.net
ow2のタンクがボスキャラ的な存在になるんだったら
それはそれで楽しいと感じる人も多くなるとは思うけどね
superみたいにランクでチームをVCでひっぱりながら
ビッグシャターも決めまくるとかのタイプだと2では楽しさは減るだろうけど
102:UnnamedPlayer
21/09/27 19:38:22.90 tseT/vICa.net
そうならないしだからこそ盾だって1200に減らされてんだろ
103:UnnamedPlayer
21/09/27 19:40:29.86 C5IVV9dpd.net
まあ1までも2からも流行りのシューティングとOWを同一視するFPS民に意見されFPS民に殺され続けるのだろうな
104:UnnamedPlayer
21/09/27 19:51:10.36 RLIfyWA10.net
正直言って今OWやってるやつは、どんな調整きたってやるだろ。こんなクソみたいなことになってんのにやり続けてんだから。問題は新規が根付くかどうか
105:UnnamedPlayer
21/09/27 20:04:05.00 fsya3nGE0.net
開発が言うには
ow2のタンクは敵からのダメージを受ける責任が軽減されて
その結果2cpであったような防衛側の高所の強ポジが少なくなる
チームでいかに敵を挟み込むかが鍵になるらしい
タンクのシールドの耐久性とか持続時間の減少は
とくに低レートでは奴隷からの解放を意味してるんでしょ
106:UnnamedPlayer
21/09/27 21:33:17.15 tseT/vICa.net
eスポですら逃げ出してんのにそんなわけない
benbestとかlucloudyみたいな浪人タンクも今年無理なら多分引退するだろ
来年以降1枠で入れるわけないんだから
107:UnnamedPlayer
21/09/27 23:00:30.30 rv5R/uDC0.net
高所の強ポジ減らすってどこまでやるのかな？
ウォッチポイントなんか完全別マップにするぐらいじゃないと5v5じゃ成り立たないでしょ
108:UnnamedPlayer
21/09/27 23:18:45.78 UHs1YQW5p.net
アイヘンバルデとか第二以降のマップ全削除になりそう
109:UnnamedPlayer
21/09/28 02:25:02.47 GC8VK/OW0.net
VCにバグなんかあったのか最近誰も喋らないから気づかなかったわ
110:UnnamedPlayer
21/09/28 04:39:02.32 ICOcQTl60.net
パリとルナコロを救えなかったブリザードのマップ調整能力にご期待ください
111:UnnamedPlayer
21/09/28 05:51:18.89 GVk202F80.net
ウィドウとハンゾーの削除を期待してたけど、ないみたいだな。まじでウィドウだけでも削除してほしかった
112:UnnamedPlayer
21/09/28 06:34:28.72 C3E6+hgw0.net
タンク1人でウィドウ変更無しならジャンカー第1とハバナ第1,3とかのスナマップが地獄になりそう
113:UnnamedPlayer
21/09/28 06:43:16.51 Zgk4bXVTM.net
マップも一新してくれたらいいな
114:UnnamedPlayer
21/09/28 07:25:17.91 Cxq8U3hQ0.net
マップのグラフィック要素言うほど要らなくない？
115:UnnamedPlayer
21/09/28 07:29:55.74 AdCb42tdM.net
本当に高台強ポジ無くすならgoatsみたいにハルトメイリーパールシモイで殴り合うだけになりそう
116:UnnamedPlayer
21/09/28 08:59:05.83 Mh4mT46Z0.net
明らかにナノゲン止めれなくなってたから
アナをリワークしない限りゲンジやソルジャーをナノあげれば勝てるわな
117:UnnamedPlayer
21/09/28 09:02:58.70 GC8VK/OW0.net
>>115
それの対策に耐久要素大分削減されると思うバスティオンは自己修復削除されてたから
118:UnnamedPlayer
21/09/28 11:17:28.54 bTPdgDva0.net
集団戦を短くシンプルにしようとしてるのは分かるけどそれで新規を獲得できなければ既存が去るだけで終わるよね
119:UnnamedPlayer
21/09/28 11:36:33.41 R3b3XKxBp.net
ナノブは明らかにぶっ壊れてたから多分調整入るだろうな流石に
CCの多さ考えるとアナ削除が割と現実的な気もするが
120:UnnamedPlayer
21/09/28 12:07:56.66 Scqmh1xjM.net
クソゲー化して終わるの前提で一瞬でも大規模調整楽しめればそれでいいよ
とりあえずナノ龍神練習しとくわ
121:UnnamedPlayer
21/09/28 12:15:12.05 5WC4mAogp.net
俺dva専になるからよろしく
文句言われても1タンクだから誰も何も手出しできない特権地位な
122:UnnamedPlayer
21/09/28 12:15:52.84 8n1r0/cNM.net
足早いDPSのultをCC無しで止めなくちゃいけないってクソゲーすぎるな
マジでDPSのオナニーゲーじゃん
ブリからスタン消すならウィップショットのノックバックでスキル止まるようになんないと産廃じゃね？
123:UnnamedPlayer
21/09/28 12:19:16.63 m8Z0JMUa0.net
アナを守るやつもほとんどいなくなるからアナをフランカーで狩れってことなんだろうな
124:UnnamedPlayer
21/09/28 12:19:27.32 bTPdgDva0.net
普段からotpやってる側からすれば好きにしろよと思うけど上手くないのにotpしたって相応のレートまで落ちて味方弱くなってイラつくだけやぞ
味方イラつかせることで快楽得るタイプなら知らんが
125:UnnamedPlayer
21/09/28 12:20:39.49 Bjy16KBWd.net
全員がDPS化してCCも削減されるから自己防衛だぞ1vs1勝てるようになることがより重要になる
126:UnnamedPlayer
21/09/28 12:23:17.78 jhdIzzQhd.net
OWってもう世間からNOを突きつけられた欠陥ゲームなのに保守的な人が多いもんだね
127:UnnamedPlayer
21/09/28 12:41:11.48 m8Z0JMUa0.net
そら（今のゲーム性のowを続けてるやつばっかなんだから）そうよ
128:UnnamedPlayer
21/09/28 13:04:35.36 n72qRm0y0.net
人気なゲーム＝いいゲームとは限らないってAPEXで学んだからな
好きなゲームが新規が入って来ずにじわじわ死んでいくのは悲しいが、大衆受けを狙って5年積み重ねたもの全部捨ててカジュアルバカゲーになるのはもっと嫌なんだわ
129:UnnamedPlayer
21/09/28 13:19:04.81 cgb9KSsOd.net
さっきSuperの配信でブリのバッシュ消えてないって話してたからCC完全削除じゃないんじゃないか？
130:UnnamedPlayer
21/09/28 13:28:52.87 XD5m2ngF0.net
バッシュのCC無くすとしたら攻撃範囲と威力の強化になるのかな
131:UnnamedPlayer
21/09/28 13:54:40.78 +bVQcgtj0.net
タンクは単純に使っててつまらん
ウィンストンのレイジにドンキーの下Bみたいな技追加するとかオリーサのult巡航ミサイルにするとかそれぐらいしてくれ
132:UnnamedPlayer
21/09/28 13:59:17.08 XD5m2ngF0.net
使えるアビリティや効果が複雑になってきてるの残念だな
各ヒーローの個性が弱まってきてるように感じる
133:UnnamedPlayer
21/09/28 14:14:58.36 Krd8fCvRd.net
今の環境こそタンク楽しめると思うけどな
ダイブもラッシュもポークもどれも息してる
ゴリラとかザリアからバリア貰えてナノまで付けてもらえるのがスタンダードになってるのに
134:UnnamedPlayer
21/09/28 14:34:46.95 rOJjSz62d.net
ow2のお披露目もあったのに減ってて草
やっぱプロシーンに注力すべき伸び代なんかもう無いんすねー
【オーバーウォッチリーグ】今季グランドファイナル視聴者数は昨年から約27%減少
135:UnnamedPlayer
21/09/28 14:36:47.40 Bjy16KBWd.net
あんな1map目から察する一方的な展開で増えるわけないむしろ27%は抑えた方
136:UnnamedPlayer
21/09/28 14:50:38.86 ICOcQTl60.net
>>132
わかる
バスティオンの「動けない代わりにバカ火力」っていう個性もマイルドになっちゃったし、
ソンブラも「数秒間アビリティを封じる」っていう唯一無二の特性がただの明鏡止水+不破みたいになってるし…
137:UnnamedPlayer
21/09/28 14:54:28.30 /Q67UGmX0.net
元ディフェンスロールのキャラが扱いやすくリワークされるのは別にいいんじゃないの
シンメタレ爺ハンゾーがリワーク前の方がよかったって思ってる奴滅多にいないだろ
なおオフェンスなのにリワーク2回目のソンブラさん
138:UnnamedPlayer
21/09/28 15:19:14.85 /ok7VbUM0.net
爺のパックばら撒きは好きだったよ
139:UnnamedPlayer
21/09/28 15:21:38.90 Gx77rGc/M.net
正直lv3タレットの方が強かった
140:UnnamedPlayer
21/09/28 15:46:57.81 Tugx8/GX0.net
パックばらまいてタレットカンカンしてる方がキャラがたってたよな
141:UnnamedPlayer
21/09/28 16:12:59.20 C1P7IV9M0.net
ハルトが両腕にガトリング持っててオリーサがロックオン式ミサイル搭載してればタンクは人気職
142:UnnamedPlayer
21/09/28 16:17:41.09 uul9Aj/o0.net
オリーサにロックオンミサイルは普通に良さそう
143:UnnamedPlayer
21/09/28 16:19:47.58 WRIkHFGIa.net
外人の間でも5-5は地雷って意見増えてきたからもうどう考えても成功しないだろうな
ちょっと考えたら分かることやらなくても分かるのに脳死で擁護してきたやつにもあの御前試合みたら終わるってのは堪えただろう
144:UnnamedPlayer
21/09/28 16:20:27.81 euOjLdZiM.net
我輩がDiabloのバーバリアンみたいにWWしながらCC無効移動2倍なら人気。
145:UnnamedPlayer
21/09/28 16:23:49.64 WRIkHFGIa.net
何もコンテンツに手をつけないで数字だけいじってることがどれだけヤバいか
メイやドゥームを1枠化するタンクに不良在庫押し付けようと模索してたりタンクの回復が強すぎるからヒール量ナーフしようとしてるのはなにもしてないのとおなじ
146:UnnamedPlayer
21/09/28 16:47:50.27 CSlMeHY20.net
来年はあれでやらされるリーガーさんたちかわいそ
147:UnnamedPlayer
21/09/28 16:56:02.42 n6RNauyI0.net
ついにオリーサの「ハンノーダンっ！」が見れるのか
148:UnnamedPlayer
21/09/28 17:03:33.37 WRIkHFGIa.net
仮に5-5がユーザー関係なくてリーグ用だったとしても
10種類以上になるの確定で1人で全部トップクラスの運用するのは不可能だから結局2人は必要でただタンクがモチベなくなって無駄に出れない人が1つ増えるだけ
擁護してるのはjakeやseagullみたいな自分に火の粉が振りかからないのとプレイしてない解説がポジショントークしてるだけ
そんなことも判断できないからdiaMも出せなければ新作タイトルも作ってない
149:UnnamedPlayer
21/09/28 17:04:08.08 rOJjSz62d.net
そろそろオリーサにはメダチェンジして欲しい
150:UnnamedPlayer
21/09/28 17:11:40.38 LKI0s5K80.net
ハグが必要ですか？(鯖折り)
151:UnnamedPlayer
21/09/28 17:36:56.85 5IIsNu420.net
伸び盛りの配信界隈において4年連続でグランドファイナルの視聴者数が落ちてるゲームがあるってマジ？？
152:UnnamedPlayer
21/09/28 17:40:44.69 m8Z0JMUa0.net
ろくなアプデしてないんだから増えるわけ無いと思うけどな
153:UnnamedPlayer
21/09/28 17:42:11.99 n6RNauyI0.net
バスティオンがああなんだから、オリーサも近接格闘モードにチェンジとかあったら面白いと思うんだがな
154:UnnamedPlayer
21/09/28 17:47:43.32 euOjLdZiM.net
全ては人手不足で無理なんだよなー
155:UnnamedPlayer
21/09/28 17:55:22.58 /cQ/KS2Td.net
プロがやる5vs5見れたら韓国NAEUが盛り上がるとか言ってた奴もいた様な気がするが
実際にテストプレイしたプロ達が口揃えて酷評してるんだよな
156:UnnamedPlayer
21/09/28 17:55:45.62 +6uihnf+p.net
むしろ配信見て思ったより5vs5行けそうな気がしたけどな
面白い！ってわけではなくて浅くて適当でもやれるという意味でのいけそうってことだけど
157:UnnamedPlayer
21/09/28 17:56:08.18 +6uihnf+p.net
だから競技シーン的にはゴミなのは間違いない
158:UnnamedPlayer
21/09/28 18:03:08.09 KeeJBfFJ0.net
人がいなすぎて同じ人ばっかり
159:UnnamedPlayer
21/09/28 18:04:42.13 ajE5dIUgp.net
日本のeスポーツこんなのばっかりだな可哀想に
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
160:UnnamedPlayer
21/09/28 18:05:11.04 GC8VK/OW0.net
現行バージョンは失敗してtwichでも視聴者死んでることが珍しくなくなってきた今カジュアル層取り込むために敷居が高く見える要素は取っ払う必要がある
161:UnnamedPlayer
21/09/28 18:06:34.88 dgkWIhFfp.net
twitch見たら加藤純一が同接6.9万人でAPEXやっていてたまげたわ
162:UnnamedPlayer
21/09/28 18:20:06.02 Og0KN0IId.net
カジュアルとかバカゲー路線はFortnite Apex CoDとかバトロワ系で間に合ってるしなぁ
つーかowもsteamとかの競技ゲータイトルと比べたら十分カジュアルだよ
163:UnnamedPlayer
21/09/28 18:29:59.92 n6RNauyI0.net
例えば何だ？
164:UnnamedPlayer
21/09/28 18:32:25.00 r3ePzhKcM.net
Splitgateとかか？
165:UnnamedPlayer
21/09/28 18:34:20.88 1p1vEfAr0.net
CS:GOとか？
R6Sはカジュアルなのか何なのかわかんないけど大会ティアは凄かったよな
166:UnnamedPlayer
21/09/28 18:37:43.64 RUgONs50d.net
CSGOとかDota2だよ
今のowより遥かに敷居が低く無いと思う
pubgも一応tier2でバトロワっていう括りなら競技際高い方かな？
167:UnnamedPlayer
21/09/28 18:41:43.73 n6RNauyI0.net
CS:GOは分かるが、Dota2はFPSじゃないし、比較がFortnite Apex CoDなのだからおかしい
PUBGはバトロワって時点競技性は低いと言わざるを得ないでしょ
R6Sは嫌いじゃないけどOWより競技ゲー向けのタイトルかと言われれば首肯しかねる
168:UnnamedPlayer
21/09/28 18:47:55.90 4MBDt/OD0.net
俺はdps専だから5v5だろうが構わん、本格的にサポタンが消えてゲームが死んだら鍛えたエイムで別ゲーやるだけだしな
169:UnnamedPlayer
21/09/28 18:51:18.48 BQDCpMold.net
>>167
曲解されている様だから言い換えるよ
owはFortnite Apex CoDにカジュアル面で勝つのが難しい
ジャンルは違ってもFPSとしてはCSGO MobaとしてはDotaよりもowは気軽に出来る
steamで売られてるpubgは″バトロワの括りの中では″比較的競技性が高い
170:UnnamedPlayer
21/09/28 18:56:25.05 n6RNauyI0.net
俺と同じ風に受け取った人が複数いる以上、こういうのは曲解とは言わないんだよ
171:UnnamedPlayer
21/09/28 18:58:30.83 WRIkHFGIa.net
このゲームの初期でやめたやつはdpsトロールのせいだろ
こっちが真面目タンクやヒラやっててもトロールdps3-4人混ざって試合にならなくてアホくさくてやめたやつは少なくないだろう
初期からそういうトロールのbanとロールキューつけてれば違っただろう
172:UnnamedPlayer
21/09/28 19:02:22.30 WRIkHFGIa.net
開幕からソンブラ バスティオン ハンゾー辺りが集結することは珍しくなかったし勝てないのわかっててデスマラ繰り返すやつが多すぎた
ヒットスキャンナーフ同様に長く遅く修正するまでに犠牲者を出しすぎた
そういうトロール引いたらどうしようもないから投了機能をつけるべきだった
173:UnnamedPlayer
21/09/28 19:02:39.05 5IIsNu420.net
まだ人のせいにしてんのぉ？？
大手シューターの中でぶっちぎりで人気ないのはゲーム自体が壊れてるからだろ
174:UnnamedPlayer
21/09/28 19:03:21.88 MOyFVycDd.net
このしつこさは175.129
相変わらず人生やることないんだなこいつ
175:UnnamedPlayer
21/09/28 19:04:31.07 GC8VK/OW0.net
そもそも無料か否かっていう大きな違いがあるからな仮に無料でも長過ぎるマッチングでゲームに辿り着く前に逃げられる
176:UnnamedPlayer
21/09/28 19:04:33.46 Mh4mT46Z0.net
イカれたノーカジュアル！イエスハードコア！雑魚は来るなのゲームを紹介するぜい！
Quake 1v1の始祖であり原点だ！
cs1.6 懐古ではない俺達が最先端だ！
dota 高ああい！説明不要！
L4D2 キック対策は完璧だvalveの収入源
177:UnnamedPlayer
21/09/28 19:04:51.57 WRIkHFGIa.net
俺に粘着してブツブツ言ってるお前には言われたくないな
人間って自分に言われたら嫌なことを人に言うからお前に全部あてはまってるんだろう
178:UnnamedPlayer
21/09/28 19:07:29.56 ImoeYW3T0.net
LoL&Dota2とR6Sが今から始められないゲーム3強だと思う
179:UnnamedPlayer
21/09/28 19:08:56.33 dMM2NqEDd.net
あれだけ異端扱いされたモイラガイジ君ですら5vs5が味無しガムだと理解出来るのだから
ソレ以下の人達が今はスレに居るんやなあ（しみじみ）
180:UnnamedPlayer
21/09/28 19:11:12.23 MOyFVycDd.net
>>177
やっぱり175.129か
このスレを覗いたのはセクハラ事件ぶりだよ
それでも暇人くんは相変わらずで安心した
181:UnnamedPlayer
21/09/28 19:13:58.62 Bjy16KBWd.net
なんでIP違うのに反応してるんだ
182:UnnamedPlayer
21/09/28 19:16:18.12 WRIkHFGIa.net
図星みたいだね
可哀想に
183:UnnamedPlayer
21/09/28 19:25:53.57 MOyFVycDd.net
>>182
盛り上がってるところ邪魔して悪かったね
思う存分つぶやきを再開していいよ
DPSはくそ！DPSはくそー！ってね
君の大事な日課だw
184:UnnamedPlayer
21/09/28 19:30:28.37 mclA6mugd.net
サポも過疎りそうで草
先日ハワイでOW2をプレーしたSuperによると、テストバージョンのOW2では回復の仕様がOW1から変わっていることが明らかになりました。
これによると、回復ターゲットがダメージを受けてからの数秒間、Superは4秒間と話しているようですが、この間のヒール量は25%？ほど少なくなるそうです。
Superの話を聞く限りでは、味方がダメージを受けている最中に回復しても回復量は3/4ということになりますが、この回復量の逓減はビジュアルキューが出るわけでなもないため、プレーした感触ではヒーラーは明らかに弱体化されフィーリングはよくなかったそうです。TTKが短すぎるという視聴者の感想もこの辺りのことが影響していたのかもしれません。
– 冒頭の攻撃ヒット後4秒間の被回復量25%減については、Dvaのミニガンが一発（0.4ダメージ）掠っただけでもアクティブになってしまうため、正式に採用されるとは思えない。
– ロールごとのパワーレベルは”DPS >>>>>>>>>>>>>>>> healers >> tank”（原文ママ）で感触はよくなかった。ヒーラーは明らかに弱くなり、タンクは1人になった。タンクとしてはその分の負担を被ることになる。
185:UnnamedPlayer
21/09/28 19:31:35.97 CSlMeHY20.net
superの感想つまんなさそうで草
186:UnnamedPlayer
21/09/28 19:33:28.55 l0H13tL30.net
ttk短くするのか…
187:UnnamedPlayer
21/09/28 19:34:38.46 GC8VK/OW0.net
>>184
テストの一環だろうなsuperも消えるって言ってるし正式決定なら公開してる
188:UnnamedPlayer
21/09/28 19:36:06.97 3KKCsh/e0.net
バニラアイスには味が変わるくらいの豪華トッピングで
他は歯磨き粉ぶっかけでチョコミント化だなｗｗ
189:UnnamedPlayer
21/09/28 19:36:21.61 ZJAXFskk0.net
>>184
TF2に寄せてきたな
190:UnnamedPlayer
21/09/28 19:36:40.84 WRIkHFGIa.net
dps中心にする上にサポの回復も減らすって根本的にサポもタンクも体のいいサンドバッグでやってくれると思ってるのが恐ろしい
dps路線で行くなら全部が平等のcodcsGo路線じゃないと成り立たない
191:UnnamedPlayer
21/09/28 19:36:58.47 g7kZKXMq0.net
そんな要素を今更TF2から仕入れるくらいならオーバーヒールも入れろよ
192:UnnamedPlayer
21/09/28 19:37:56.00 GC8VK/OW0.net
ていうかやっぱり個人技エイムゲーになるんだなこいつら今から鍛えるムーブが正解だな
193:UnnamedPlayer
21/09/28 19:44:05.84 NgyWS9S00.net
とにかくdpsがキルしまくる配信したいわけよ。
そのために全てを弱く犠牲にして一発逆転の初見が見て楽しい映えが欲しいのさ。
なんかよくわからんけど死んでるーってのが今の配信。
楽しさがまるで伝わらない。
楽しいかはしらんけど。
194:UnnamedPlayer
21/09/28 19:47:14.73 9bPLQaqmd.net
OWからLoL行った佐藤かよとか
このスレにいる様なスマーフ文化を個人技とかキャリーとか言ってる様な、
複数人のpvp自体向いてない層を満足させるには
やられ役がどうやっても必要な時点で、
誰もやりたがらないのだからどう作ったって廃れるし
もうbotをあてがう位しかないのだからpve作ることに決めたのも納得だな
195:UnnamedPlayer
21/09/28 19:47:32.52 tCd9IJMRM.net
サポは人気だから、タンクは１人にするから冷遇してもええと考えてるのかね
その結果２がどうなるか、楽しみやね
196:UnnamedPlayer
21/09/28 19:57:53.89 5IIsNu420.net
何もしなくても死ぬんだから楽しみしかないぞ
197:UnnamedPlayer
21/09/28 19:59:50.13 WRIkHFGIa.net
根本的にdpsなんてタンクがフォーカスまともに取る気があるやつがいないと活躍できないロールで
プロでも野良でもそれは同じなんだから
タンクの枠も減らされてやる意味がなくなったらt2もやるやつなんて居なくなるし
パリが本格的に取るまで不遇の地域と言われたEUのような地域しか残らなくなるだろう
来年以降はchipsaみたいな癒着内定しかまともにとってもらう方法ないんじゃない
198:UnnamedPlayer
21/09/28 20:02:26.09 cz9TIiWMd.net
そりゃ金回りだけは良いのだから席が開けば誰かしらはやるだろうな
競技人口あたりの質は明らかに落ちるし今季みたいなワンサイドゲームも増えるし
大体スポンサーもどれくらい継続なのか不明だけど
199:UnnamedPlayer
21/09/28 20:50:37.76 arUbqD5A0.net
プラス中国がゲーム禁止するからそれがどこまで波及するかだな
上海パンダスパークは表面上解散して、どこまで海外で活動できるか
200:UnnamedPlayer
21/09/28 21:50:03.56 WRIkHFGIa.net
ゲーム禁止なのは16以下だしまだeスポや動画サイトの制裁はかかってないから大丈夫
t2の望みはなくなるけど5-5の時点でどこの国も望みなんてないようなもんだからこのゲーム対しては規制の意味は無いようなもん
201:UnnamedPlayer
21/09/28 21:54:58.52 g7kZKXMq0.net
メダル止めてゲームスタッツちゃんとしたの出せばアタッカーからサポートとかタンクに流れたろうにな
結局あきらさんみたいな負けた理由がわからん奴がアタッカーに溜まって崩壊しちゃったのが問題だわ
202:UnnamedPlayer
21/09/28 22:08:37.63 oX46e+btd.net
アキラ 佐藤かよ 個人技ガイジ
こいつらは共通して垢量産 ブースト スマーフが
ランクで遊ぶ為の一手段として当たり前と思ってるからな
203:UnnamedPlayer
21/09/28 22:12:59.18 8n1r0/cNM.net
俺最近LOLからOW来たんだけど佐藤かよってOW時代どんな感じだったの？
LOLだと何回かマッチングしたけどOWでいうDPS専でロールキューなのにロール強奪かます上にプレイもクソオナニー自己中でtoxicしかもマンブーまでしてて男と女のクソな部分煮詰めたような奴だったわ
204:UnnamedPlayer
21/09/28 22:19:02.88 EfxAOQ8l0.net
一人になった上に弱いタンクなんて誰が使うの
そんなのやるくらいなら誰だって高火力ぶち込んでUltでPOTGウェーイｗｗｗのDPSやるでしょ
205:UnnamedPlayer
21/09/28 22:21:09.91 arUbqD5A0.net
現時点はdvaかホッグくらいじゃね
ザリアとかジャンカーでスナのおやつやん、吾輩は論外だし
新マップは遮蔽物増えて吾輩も良さげだが
206:UnnamedPlayer
21/09/28 22:25:32.35 l0H13tL30.net
もうタンクてロール必要ないのでは？
207:UnnamedPlayer
21/09/28 22:47:45.24 g7kZKXMq0.net
>>203
２回だけマッチしたけど使っていたのはどっちもソンブラ、EMP撃った後に背後のサポートやアタッカーを狙わないでホッグを撃ち続けてたから
そもそも何も考えてない脳筋アタッカー
208:UnnamedPlayer
21/09/28 22:54:13.43 +315oAtna.net
佐藤かよって奴がいつやってたのか知らないけど
リワーク前のソンブラなんて存在的に欠陥だったからロールキューができる前の典型的なクソdps専だったんだろうな
209:UnnamedPlayer
21/09/28 22:56:17.63 9Zta52uKd.net
OWではアナとかソンブラ使ってたな
とにかくトキシックだった
多分1vs1の格ゲーやってた時の感覚で
OWもLoLもやってるんだと思う
210:UnnamedPlayer
21/09/28 22:57:48.23 jEODtfTs0.net
格ゲーマーは煽るからな
211:UnnamedPlayer
21/09/28 23:23:32.31 1p1vEfAr0.net
まるで格ゲーマーだけ煽るような言い方
212:UnnamedPlayer
21/09/28 23:37:20.03 zTMotj2ba.net
シンメのtpってよくよく考えたらopじゃね？
213:UnnamedPlayer
21/09/29 01:47:59.09 2bOMlFRh0.net
それ俺もリーグ見てて思った。
シンメポータル使うとラッシュ構成がダイブに近い動きが出来るようになってる。
野良ランクだと真似はできないだろうけど。
214:UnnamedPlayer
21/09/29 01:52:29.44 HXqIms0h0.net
某clipまとめYouTuberがSuperのOW2のデモプレイした感想まとめてたけど
ソンブラが現状だとクソ壊れヒーローらしいな
ダメージ受けた4秒後にはヒール25%減とか言う意味不明な仕様も相まって2試合やった時点で「もうソンブラ使うのナシな」っていう談合入るとかいう悲しい事態に
215:UnnamedPlayer
21/09/29 01:57:39.67 MVR+KHLm0.net
ステルス解除→(ハック→)→撃ち合い開始
の今でいつでも帰れるソンブラ有利なのに
ハック→解除→ナノブ火力で撃ち合い開始
になったらそりゃそうなるわな
216:UnnamedPlayer
21/09/29 04:41:00.70 BzTOrAwM0.net
全員壊れてた昔の方が面白かったから壊れヒーローが各ロールにいるのは問題ない
せっかくカジュアル層の取り込み目指してるのにultコストナーフみたいなのがよくない
217:UnnamedPlayer
21/09/29 06:31:19.22 Glg68Imkd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
lip上手すぎて草機械みたいな視点
218:UnnamedPlayer
21/09/29 07:53:28.92 CYLY7+//0.net
タンクが1人になるならむしろultコスト上げる変わりに絶大な威力を誇るultにしてもいい
フラックスとかサージはマップ全体が効果範囲でいいよ
219:UnnamedPlayer
21/09/29 08:15:55.67 AY7JJB8ad.net
– ソンブラが壊れ性能なために選手間で使わないことで同意。新ステルス仕様により同じターゲットを何度も何度も延々とハックできてしまう。ステルス解除後にすぐ射つことができる。ハックのデバフで火力も格段にUP。
220:UnnamedPlayer
21/09/29 08:33:15.84 UgVDycnFM.net
やっぱ壊れか、ダメージ増加はcc減らすなら必要だが
ヒールも減ってるんじゃなあ
さっさとptrやらんからこういうシンプルな壊れが分からないんだよ
221:UnnamedPlayer
21/09/29 10:00:45.60 c2XGz3N/0.net
1タンクになってタンク強くしたら
タンク死んだら押されるだけのクソゲーになるしタンク超強化の目もないか
222:UnnamedPlayer
21/09/29 12:05:33.42 WKzvRUrP0.net
タンクを死なせないように立ち回るようになるでしょ
馬鹿でもチームゲームだって解るからタンク超強化で良いと思う
223:UnnamedPlayer
21/09/29 12:40:50.65 eNelfxuG0.net
現状のダメージ受けてる間ヒール25%減とかそのままやったらますます人離れると思うは
224:UnnamedPlayer
21/09/29 12:47:52.85 6XQjBsIRd.net
相方タンク無しだと、ハックの1秒でタンクが即死するのしか思い浮かばないんだが
225:UnnamedPlayer
21/09/29 12:47:54.28 eNelfxuG0.net
タンクやサポも活躍できるようなチームゲームってイメージなのに
どんどんdpsだけが楽しめるゲームになってサポやタンクが活躍できる素地が削られる
せめてサポやタンクの火力もdpsに反撃できる程度に上げてもらえないとただただ楽しくない
226:UnnamedPlayer
21/09/29 12:49:16.33 G6OwI4m6d.net
踏ませるルールな限りは今までもコレからもタンクを生き残らせるゲーム（メタ）だろうね
耐久を減らせばより顕著になっていく
227:UnnamedPlayer
21/09/29 13:01:39.14 2gJ/9x3/M.net
ガンダムウォッチまだー？
228:UnnamedPlayer
21/09/29 13:05:25.22 bQkJIxyV0.net
>>225
バティルシなんてそこらのdpsより強いし、アナゼニブリも相性悪くなければ勝てるだろ
マーシー専？
229:UnnamedPlayer
21/09/29 13:15:47.33 YJ4/47Dgp.net
このソンブラである程度いけると思って出すのが今の運営な
OW2を信じろ
230:UnnamedPlayer
21/09/29 13:31:22.74 G6OwI4m6d.net
まあどう考えてもDPS以外のキャラ数の少なさがボトルネックになってるんよな
ヒール要素劣化させてバッシュも消して
他に黒人と僧侶しか選択肢が無いならDPSやるでしょ
人気なアナマーシーだけで万年pickrate50%なのにそいつら虐めたってマッチングより悪化するだけ
231:UnnamedPlayer
21/09/29 13:46:16.90 GajAq9Bka.net
今までジェフとかいうガイジがやってきたことはこの5年間全て間違ってたんだから5-5やdpsタンクがあってると思ってる方が間違い
集金システムもエラー2年追加無しは当然エラーt2不遇もエラーでランアウェイ撤退 バランス調整理論は完全エラーで熱いうちに叩かずさび腐る
そもそも自分らがキャラのボイスライン作ってきた癖にそれを消す時点で自分のやってる事のめちゃくちゃを理解しろ
232:UnnamedPlayer
21/09/29 14:15:29.96 3PEk4Fy+0.net
OW2のリワークに比べたら昔のリワークの方がよかったような気はする
233:UnnamedPlayer
21/09/29 14:18:37.35 ZMOnqKZJd.net
>>228
お前サポで同じレートのdpsと1v1し続けて勝ち越せんの？
一般的な基本性能差についての話してんのに、自分は勝てるっていう明後日の話出すとこ頭パーで議論にならんわ
234:UnnamedPlayer
21/09/29 14:29:48.80 G6OwI4m6d.net
アナバティゼニ以外出来ない位ナーフされてロール間に性能差も面白さも差が有り過ぎる
って実際にプレイしたsuper当人らもそう言ってるのだからズレてるわな
235:UnnamedPlayer
21/09/29 15:05:16.83 inFfxumld.net
タイヨー凄えな
このクソ斜陽ゲームメインでtwitch2,000人集めるとは
まあトーク面白いから納得ではあるけど
236:UnnamedPlayer
21/09/29 15:13:36.33 LKlv3ADm0.net
2は遅くていいからさ新キャラ出さないか？
237:UnnamedPlayer
21/09/29 15:15:26.88 bsuHi+2Cp.net
タイヨーさん不潔な感じがちょっと苦手
失礼だけどなんか臭そうで…
238:UnnamedPlayer
21/09/29 15:19:40.42 BzTOrAwM0.net
一般の世界こそ今タンク環境だろ大体いる全体にヒール回せるヒーローも相まってDPS仕留めてもタンクの勢いは落ちないし普通ならタンクに付いたら勝てる
GM以上のDPSならバランス取れるだけで
239:UnnamedPlayer
21/09/29 15:30:09.16 G6OwI4m6d.net
ta1yoは復学して就職して配信やりながらesports関係の事業でも関わったりするんかな
唯一無二のポジションで引く手数多だろうし
240:UnnamedPlayer
21/09/29 15:33:52.08 kdSiXbwF0.net
ファラとか空中じゃヒールできないようリワークしてくれねーかな
マーシーとかいうゴミキャラも一緒に消せるし
241:UnnamedPlayer
21/09/29 16:17:20.29 jAcBIH6y0.net
ソルジャーゲーすぎてハルトボールホッグdvaはいらないしいたら負ける
ハルトに至ってはレート上がるほどいなくなるしdvaはgmですら理論値だしてもきついからザリアかオリシグになるし
242:UnnamedPlayer
21/09/29 16:25:53.75 54Zgl43fp.net
ソルジャーきついよ〜ってよくハルトD.vaとかゴリラD.vaとかになりがちだけどぶっちゃけハルザリかハルシグで前線無理やり押してくるのが1番楽に勝てる気がする
243:UnnamedPlayer
21/09/29 16:29:50.26 Ev6UuNlsa.net
gmになればなるほどdvaは増えるしまともにフォーカスするからソルジャーは強くないから結局プレーオフでもansがちょっと使ってるだけだったのに何言ってるんだろう
ソルジャーゲーなのはそれだけdpsが狙う気もなければ低ランではフォーカスする頭がないから
244:UnnamedPlayer
21/09/29 16:42:38.90 jAcBIH6y0.net
dpsすらどっちかソルジャーやれよって2砂してるアホ達に強い言葉で言われるぐらい
ソルジャーゲーだけどOWやってないじゃん
245:UnnamedPlayer
21/09/29 16:56:47.89 Ev6UuNlsa.net
gm使用率1位がdvaなのも知らない脳タリンが何言ってんだろう
ザリアとシグマ意外だしやすいしレートが上がるほど増えるのに居ないならどうしようもないね
246:UnnamedPlayer
21/09/29 16:57:20.54 BzTOrAwM0.net
>>242
一切前でないパターンもあったりするからハルゴリで相手のソルが高台取ったらゴリラ飛ばして自軍に戻すもあり
247:UnnamedPlayer
21/09/29 17:06:15.92 8ofwtVcX0.net
ソルジャーに対して一番何も出来ないタンクがハルトなのに…
248:UnnamedPlayer
21/09/29 17:10:50.37 mBDMxRbga.net
2のエキシみたけど相わからずポケットマーシーだな。
接続きれにくく？なってるしやめろし
249:UnnamedPlayer
21/09/29 17:16:35.48 43T4HQxZ0.net
ボールと豚オンリーだけど今期は盛りやすい方
マクリーとトーブとかいう天敵を見かける機会が減ったのはありそう
250:UnnamedPlayer
21/09/29 17:25:11.40 Ev6UuNlsa.net
低ランなら残りの5人しか狙わなかったらずっと200のまま打ち放題かもしれないけど
火力が上がっても相変わらず体丸出しで打たないといけない弱点とフォーカス食らうとしんどい弱点は変わってない上にdvaかボールで視点外から狙われること増えるからね
op気味の火力なのは事実だけどgmでトレーサーやマクリーより少ないのは汎用性ないから
251:UnnamedPlayer
21/09/29 17:34:43.50 mpT7YWwyp.net
俺がDVA使うと空飛ぶ的にしかならない
しかも空もあまり飛ぶわけではない
252:UnnamedPlayer
21/09/29 18:54:09.86 PA+S9VHk0.net
ソルばっか目立ってるけどハンゾーの火力も頭おかしい
トレもやっぱ強い
253:UnnamedPlayer
21/09/29 20:19:14.19 G6OwI4m6d.net
>>248
– マーシーはゴミ。回復量が50になり（OW1は55）冒頭の戦闘中の回復逓減があると回復量は25%減り37.5になる。
254:UnnamedPlayer
21/09/29 20:30:58.76 JBs9Lioa0.net
名前を言ってはいけないカウボーイでフランクしてバティストにお得意のフラバンファニングしたら気づかれてて芋炊かれて
返り討ちにあった挙げ句こんにちはって言われたわめっちゃ悔しい
255:UnnamedPlayer
21/09/29 20:36:53.50 0tBHOomU0.net
普通こんばんはだよな
256:UnnamedPlayer
21/09/29 21:36:25.73 FU1zF/iD0.net
イモータル使わなくても
溜めといてハイジャンプでもフラバン避けられると考えると強いわ
257:UnnamedPlayer
21/09/29 21:45:07.55 PpU54Dmq0.net
rion、CRでバズって調子に乗った結果伸び盛りだった日本のvaloシーンをぶっ壊す
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
258:UnnamedPlayer
21/09/29 21:48:58.63 54Zgl43fp.net
Rionて元々女配信者のケツ追っかけてた脳みそ海綿体じゃん
259:UnnamedPlayer
21/09/29 21:52:48.58 tDaDnrMsa.net
女Vの垢使って代行プレーやってたらしいな
エロイプから何も変わってねーなこいつ
260:UnnamedPlayer
21/09/29 21:58:18.56 ZKxC7d6t0.net
数日間自粛で草
261:UnnamedPlayer
21/09/29 22:00:24.66 7lKk7tt10.net
スマーフで全アカウント停止になってんの？それとも代行？
262:UnnamedPlayer
21/09/29 22:06:16.98 G6OwI4m6d.net
LoLで全く同じことやってる佐藤かよの話する？
ブーストされる側でトキシックだからあっちの方が悪質だけど
263:UnnamedPlayer
21/09/29 22:13:35.98 +lIlor2dM.net
プロなんていくらでもスマーフやってるからこれから掘られて大変だな
264:UnnamedPlayer
21/09/29 22:15:35.48 PpU54Dmq0.net
CRがチームぐるみでマンブースマーフやったのがバレる→
ライアット公式が「まぁええやろ…」と忖度したせいでユーザーブチギレ
→結局事件に関わった奴全員処分
Rionは前科多すぎてアカウント全削除の刑
代行プレーは99%黒だけど100%じゃないから弟がどうとかよくわからん言い訳して逃げた
265:UnnamedPlayer
21/09/29 22:18:30.05 G6OwI4m6d.net
owの運営やプレイヤーもバロ位公正さに前向きなら良かったな
266:UnnamedPlayer
21/09/29 22:18:50.24 0PJmjRAAr.net
っスマーフ推奨のOWよ
267:UnnamedPlayer
21/09/29 22:19:37.81 r20nldy+0.net
日本のFPSユーザーには、高レート帯のアカウント需要が低いから
上位プレイヤーがアカウント売買を生業とする行為に走らないのがのどかだよな
異性をブーストする行為がはびこってるだけ
競技シーンが世界レベルに達することが万が一にもあるなら
チートも代行プロも流行りまくるだろうけど、皮肉にもそんな状況にはならない
268:UnnamedPlayer
21/09/29 22:22:02.18 G6OwI4m6d.net
owの場合はブーストやスマーフも酷いけど
運営が特定の選手やロール贔屓する所が既に公正じゃないねん
269:UnnamedPlayer
21/09/29 22:24:54.38 tDaDnrMsa.net
>>265
いやRiotも大分香ばしいぞ
公式に「悪意のないスマーフはOK」とかいうリリース出したからな
鰤が同じ事したら袋叩きだろうよ
270:UnnamedPlayer
21/09/29 22:31:37.23 0ldKT/vBM.net
OWでブーストできるやつはすげえわ
このゲームで毎回味方一人ゴミ確定でやらなきゃいけないって苦行すぎる
271:UnnamedPlayer
21/09/29 22:36:23.50 hpzzDkay0.net
擁護してる奴は自分もスマーフしてる奴ばかりで
ゲームにマナーを求めるなんて無理と思いました
272:UnnamedPlayer
21/09/29 22:49:51.45 jAcBIH6y0.net
俺が見たスマーフはあきらに対してをチームメイトみんな本垢GMだよ笑と人狼してたり
負けてると急に失うものはない無敵の人に変身してたぞ
273:UnnamedPlayer
21/09/29 23:03:37.24 zmxSOqhvM.net
ひとつ疑問なんだけどさ
真面目にプレイしてるアカウントが二つあったとする
そのレートが4000と3000で3000の方でPT組んでプレイしたらスマーフになるのかな
274:UnnamedPlayer
21/09/29 23:07:06.53 bQkJIxyV0.net
>>233
むしろバティとか言う1v1最強でエリア奪う能力ssssssのキャラで何に負けんの？教えてくれよ
芋まで切るならマクリーですらシバけるだろ、むしろバティで1v1勝てないなら5chなんてやってないでエイムラボインストールするところから始めろよ
275:UnnamedPlayer
21/09/29 23:07:49.65 G6OwI4m6d.net
まあアキラさんみたいな極端なゾンビアタックみたいな事をしなければ良いと思うよ
知名度のある人が公然とやったり
toGMみたいなコンテンツ目的のスマーフが広まってるのも問題
276:UnnamedPlayer
21/09/29 23:42:52.64 1vhrvA9X0.net
このゲームが衰退したのはサポートが強くなりすぎたせいもあると思うぞ
新キャラとして出したアナとバティとブリギッテを削除しろ
277:UnnamedPlayer
21/09/29 23:46:43.06 2bOMlFRh0.net
1v1は環境によって勝敗が変わるんでなんとも言えん。
遮蔽物のないだだっ広いところなのか遮蔽物ありで高低差があるのか、開始位置が互いに30メートル離れた場所で始めるのか、10メートルなのかでも随分勝率が変わる。
お互いの位置がわからない状況ならば、FFAやってればわかると思うが、先に相手を発見した方が8割ぐらい勝つだろうし。
逆に言えばたとえ分が悪い相手でも環境をうまく使えば1v1で勝てるとも言える。
278:UnnamedPlayer
21/09/29 23:48:18.56 JBs9Lioa0.net
改行ってさ、気になりだすととことん気になるよね
ごめん関係ない話して
279:UnnamedPlayer
21/09/30 00:20:49.49 DNMk4F7B0.net
DPSシルバーのゴミだからよくわからんけど
マクリーならイモを3発で壊したあと転がってからフラバン投げたらバティストに勝てるんじゃねえの？
280:UnnamedPlayer
21/09/30 00:26:33.43 KlXkz0hX0.net
>>279
上のレートだと3発も使ってイモータル壊してる間にもうバティストに殺されてる
281:UnnamedPlayer
21/09/30 00:29:52.25 gdLsx3ltd.net
ラッシュ寄りの構成のバティなら1vs1で孤立する事自体少ないし
フランクされて自衛にばかりイモフィ回してるバティは正直機能してないと思う
282:UnnamedPlayer
21/09/30 00:33:46.78 KlXkz0hX0.net
>>281
そりゃそうだ
そもそも構成とかキャラに関わらずそんな1v1が多発するゲームじゃねえし
283:UnnamedPlayer
21/09/30 00:49:53.00 gdLsx3ltd.net
サポでも殴り返すだけにリソース割けば戦えるがそう言う話ではなく
ツリー元で言われてるのはow2のDPS基準でタンサポをナーフした分火力を上げるべきという話に対して、
現行のバティやブリを持ち出して反論してる60.147.31.143がアスペ過ぎるだけ
284:UnnamedPlayer
21/09/30 01:00:04.94 AlS+UtJS0.net
>>283
アスペはお前だろ、唐突に同レートのdpsに1v1勝てるのか？って聞いてきたから答えてやったんだろ
このゲームのサポタンがdpsにはんげきできないとかどこの世界線の話だよ馬鹿
285:UnnamedPlayer
21/09/30 01:10:19.99 gdLsx3ltd.net
>>284
だからそれもow2での基本的な性能差の話を想定して提示した喩え話でしょ
唐突ではなくお前が文脈を読めてないだけだよ
アスペな上に文盲とかそれこそ馬鹿じゃん
素直に謝っとけW
286:UnnamedPlayer
21/09/30 01:11:32.50 KlXkz0hX0.net
不毛なレスバはやめようぜ
どうせOW2なんか出ても半年で忘れられるゲームなのにそんな熱くなってどうすんの
287:UnnamedPlayer
21/09/30 01:20:07.48 2XjKydO30.net
正直BFが出るまでの命だよね
288:UnnamedPlayer
21/09/30 01:22:30.05 7RCijxYa0.net
今OWに残ってる人間がBF新作うおおおおおってなると思ってんのか
289:UnnamedPlayer
21/09/30 01:26:53.67 gdLsx3ltd.net
マンネリ時代にowに集結したfps民てもうあらかた元のジャンルに戻ったよね
AVAとかSAはバロがあるし
CoDはWZがあるしBF民も2042で救われそう
290:UnnamedPlayer
21/09/30 01:28:46.67 vvdeblgzd.net
bf新作でうおおお！ってなるようなカジュアル勢を取り込まないと未来が無いから2で何もかも変えるんじゃなかったっけ？
291:UnnamedPlayer
21/09/30 01:57:49.17 Jyn3MVw5a.net
FPS上手くなりたいなら絶対に選んじゃいけないタイトルなんだなってのは俺にでもわかる
でもOverWatch好きなんだ
292:UnnamedPlayer
21/09/30 02:00:03.71 AlS+UtJS0.net
>>285
ごめん、ガチで何言ってるか分かんねえわ
「せめてサポやタンクの火力もdpsに反撃できる程度に上げてもらえないとただただ楽しくない」
俺がこれに228で反論のレスしてるんだけど、それに対するお前のレスが
「一般的な基本性能差についての話してんのに、自分は勝てるっていう明後日の話出すとこ頭パーで議論にならんわ」
まずどこら辺が俺のハンドスキル依存の話に見えたか答えてみ？
その上で謎に1v1の話に論点ズラしたから、バティで勝てるよってレスしたらチーム単位での話に変わってるし、頭大丈夫そ？
あとリワーク内容全部出てないのにずっと言ってる「OW2での基本的な性能差」って何？
293:UnnamedPlayer
21/09/30 02:10:17.02 ovv0croB0.net
お前らもうシコって寝ろよ
294:UnnamedPlayer
21/09/30 02:14:45.45 s9BeGqQC0.net
>>273
カネが絡んでるかどうかが問題だとおもうよ
プロやストリーマーがやったらイカんでしょ
295:UnnamedPlayer
21/09/30 06:20:24.49 04kiQoXa0.net
unrankem to gmやサブ垢持つことは大丈夫だがブーストは許されんよねっていうfdgodもそれでつつかれてた
296:UnnamedPlayer
21/09/30 07:05:39.51 GAyQCjiG0.net
サブ垢スマーフ、ブースト問題はOWの場合、日本では人口少ないから叩かれないというか見向きもされない
今は6BRというYouTuberチームで活動しているGTS所属のマルスなんてメインロールはタンクだからという理屈でDPSサポがマスター後半ぐらいなのにサブ垢でプラチナ帯をフレと一緒にランク回してたよ
それをミルダムで毎日のように配信してたけどアンチコメなんてなかったし
297:UnnamedPlayer
21/09/30 07:49:50.51 z6Zh4mZc0.net
>>283
話理解してもらえてありがとう
そいつはエイムjjonakみたいで一般的な話が通じないみたいだから
もう相手にしないようにするよ
298:UnnamedPlayer
21/09/30 08:00:54.24 1VtJAMzX0.net
日本のプロ笑なんかに目を向けないことだな、ただのyoutuberだろあれ
ほんと英語も実力もあったのta1yoだけだったな、残念な結果になっちまったが
299:UnnamedPlayer
21/09/30 08:30:21.88 u5BY3nrwd.net
>>292
リワーク内容全部確定してないのになんか言ってんのはおかしいわな避弾したらヒール量減少みたいな削除確実のやつもテストしてんのに
300:UnnamedPlayer
21/09/30 09:01:10.97 z6Zh4mZc0.net
これまででた情報元にこうなりそうって話してただけなのに
なんでこんな喧嘩腰に来るんだか理解できないわ
301:UnnamedPlayer
21/09/30 09:16:09.41 7mBqQXRBr.net
lipのソンブラ視点動画見たけど無駄がないな、すげー
302:UnnamedPlayer
21/09/30 09:48:36.58 s3QWjQv00.net
たまにゲンジとドゥームやるためだけに起動するわ
この２キャラ謎の中毒性ある
グラマスいけなかったのは悔いが残るが、もうガチではできない
apex valo最高だぜ
303:UnnamedPlayer
21/09/30 09:50:06.23 gdLsx3ltd.net
まだやってて草
304:UnnamedPlayer
21/09/30 12:44:21.26 lcUw0Ehhp.net
マルスは配信者チームに入ってからスマーフやめたよね
仲間内で規約みたいなのがあるのかな
公式案件やってないのマルスだけじゃね？
305:UnnamedPlayer
21/09/30 12:55:53.86 AlS+UtJS0.net
はえ〜低レって本気でサポの攻撃性能低いと思ってんだな、多分OW2では今以上にフレックスサポ寄りの動きが重要になるから敵撃つ練習した方が良いぞ
306:UnnamedPlayer
21/09/30 13:19:07.26 eSBJ27lwa.net
タイマンで総当たり戦したら優勝オリーサかな
どうでもいいけど
307:UnnamedPlayer
21/09/30 13:26:41.70 0Kmz8/Zi0.net
ダイヤに現れるスマーフバティストはマジで止められない
308:UnnamedPlayer
21/09/30 13:28:59.15 Q9wNBfiMp.net
モイラの攻撃性能の高いのか？低いだろ
だから早くあげてくださいつまらないんですよこいつやっててホント
何故かultもめっちゃ重くなったし
309:UnnamedPlayer
21/09/30 13:52:05.34 2XjKydO30.net
ソンブラあのままなら2のサポは
いきなりスキル中断されてからの不和火力で5人で野良なら更にカバー来なくて後出しタイマンだろ
リジェネあんのに自衛できねーの？と煽り付き
310:UnnamedPlayer
21/09/30 13:59:00.14 PDOglUcV0.net
>>308
モイラ使う必要ある？
味方からも求められてないでしょ別に
311:UnnamedPlayer
21/09/30 14:03:57.14 AlS+UtJS0.net
>>308
モイラとマーシーはうんちだな
312:UnnamedPlayer
21/09/30 14:10:52.59 2XjKydO30.net
マスターモイラのリプレイ見ても裏取ってultでサポ撃ち抜くのしか見所なかったわ
313:UnnamedPlayer
21/09/30 15:03:26.13 gdLsx3ltd.net
>>297
Super曰くサポはアナバティゼニしか選択肢が無くてロール間で性能差が大き過ぎる
というow2前提の話をしていて
唐突に自分なら現行のバティルシなら勝てる（ow2は5vs5でラッシュ構成不可）とか
アナブリなら勝てる（バッシュ削除が確約してる）とか
まさに明後日の方向で支離滅裂な事言ってるしもう会話として成り立ってないわな
314:UnnamedPlayer
21/09/30 15:05:56.42 dnpcEt02a.net
ow2で楽しくなるなんてプロも一般人も誰も思ってないんだから
コンコルド効果で成功すると思ってる奴は無視した方がいいよ
外人連中も大半気づいてるからredditでも批判が上位に来るの
315:UnnamedPlayer
21/09/30 15:19:17.00 0Kmz8/Zi0.net
酒飲んでowすると適正レート500以上下になる気がする
316:UnnamedPlayer
21/09/30 15:20:49.61 e4nt1Zp/0.net
モイラの攻撃性能上げたらただのフランカーとして出すことになりそう
317:UnnamedPlayer
21/09/30 16:20:03.97 AlS+UtJS0.net
>>313
だから何訳の分からないことをグダグダ言ってんだ？
「せめてサポやタンクの火力もdpsに反撃できる程度に上げてもらえないとただただ楽しくない」
結局サポタンは誰もdpsに反撃出来ないと思ってるって事でok？
リワーク前でロックされてるキャラも多い中、ちょろっとデモプレイしたsuperの感想みて「サポタンは左クリ無くなっちゃうんだぁぁあ！」って勘違いしちゃったのかな？
現状言えるのは別にサポタンの火力上げようがOW2は根本的な欠陥抱えてるから無意味って事と、現状のサポートの火力に何も問題ないって事だな
2ではラッシュコンプは消えるからバティルシなんてありえない！とかアナブリはは成立しない！なんてのは全部妄言だぞ
318:UnnamedPlayer
21/09/30 16:46:35.77 7L0dq5B60.net
モイラは楽しいし多少強くしてもプロシーンじゃ使われないから元の強さにしてほしいわ
319:UnnamedPlayer
21/09/30 16:57:52.16 cblgNWeqM.net
いや使われてるから強化されないんだが
320:UnnamedPlayer
21/09/30 16:59:03.92 hU0f4UK/0.net
今のモイラは野良じゃ使われなくてプロでだけ使われてるようなキャラだぞ
321:UnnamedPlayer
21/09/30 17:01:10.18 WExT3ssEa.net
サポタンの火力って正直十分だと思うんだが
サポタンでDPSに反撃できないってどういう立ち回りしてるんだよ
322:UnnamedPlayer
21/09/30 17:44:45.11 m0D1RCXTM.net
2でDPSはバフされるのにサポタンがまたナーフされるからクソって話なのに
やっぱDPS専ってクソだわこのゲームの癌
323:UnnamedPlayer
21/09/30 17:57:20.85 DNMk4F7B0.net
このままいくとサポートは弱いDPSでタンクは的か
324:UnnamedPlayer
21/09/30 17:58:17.12 WExT3ssEa.net
5vs5への変更を嘆くならまだしも
キャラとロールに関してはまだまだ調整と変更の繰り返しだから現状嘆くだけ無駄だろ
325:UnnamedPlayer
21/09/30 17:59:13.08 DNMk4F7B0.net
プロがプロモーションする前にあのソンブラでいけると思ってる運営だぞ
嘆くでしょ
326:UnnamedPlayer
21/09/30 18:02:05.52 dnpcEt02a.net
過剰火力だから2盾以外だしようないのに
ヒットスキャンナーフはその一年半後でサイレントメタのシグボーまでナーフしたような奴らだからまともな調整なんて無理
今は珍しくヒットスキャンに手をつけてまともになってんだから6-6のまま新キャラ追加してれば流動性もあっただろう
327:UnnamedPlayer
21/09/30 18:31:54.13 gdLsx3ltd.net
TDM化した上ヒール要素やアビリティをナーフされてお役御免になりそうなサポが
代わりにリワークして公正に殴り返せる性能になってりゃ文句無いよ
ならなきゃたった数キャラでメタ固定化して今の劣化でしか無いし
なったところでサポやりたい層に訴求出来ずに
132検証した時の様なサポ不足になると思う
328:UnnamedPlayer
21/09/30 18:42:03.82 WExT3ssEa.net
>>326
当時の2盾、特にシグマが火力過剰に一役かってたんだがね
ヒットスキャンが放置されてたのはメタを変える力がなかったから
仮にナーフされたとしても他のタンクがピックされたとは思えない
それにボールのダブルブープはイカれ性能だっからしょうがないだろ
329:UnnamedPlayer
21/09/30 18:44:50.90 04kiQoXa0.net
あの時の2盾はまずヒール量がやばかったおかけでバーストダメ以外インパクトが薄かった
330:UnnamedPlayer
21/09/30 18:50:05.04 FdF6ooCi0.net
今ごちゃごちゃ言ってる奴らも新キャラ出たら黙る
331:UnnamedPlayer
21/09/30 18:53:49.65 dnpcEt02a.net
>>328
シグボーでナーフされたのはブープじゃなくてシールドとノックバック
ヒットスキャンの異常火力でまともでれないしモンキーもdvaも弱すぎてまともに荒らせないから被ダメを減らす構成以外しんどいって大体のやつは分かってた、2盾もシグボーも根本的にはそこに直結してる
332:UnnamedPlayer
21/09/30 19:48:47.54 gdLsx3ltd.net
パイル→ブープ→シールド→メインの順に
相対的に使われているというだけで当てつけの様にナーフされた被害者
シグボールなんてなんかシナジーある？
333:UnnamedPlayer
21/09/30 19:50:57.43 eSBJ27lwa.net
持ち上げて下に地雷撒こう
334:UnnamedPlayer
21/09/30 19:53:49.69 1VtJAMzX0.net
シグボールの時ってハムちゃんが相対的に強くなりすぎたときじゃなかったっけ
あの時は楽しかった
335:UnnamedPlayer
21/09/30 20:04:01.94 04kiQoXa0.net
URLﾘﾝｸ(wospblog.net)
今やばいピック率とその割に低過ぎる勝利記録するマクリーの解説入ってて面白いわ
336:UnnamedPlayer
21/09/30 20:08:54.18 dnpcEt02a.net
>>332
シグボーはどっちもヒール別にいらない編成だし相互ケアしやすいからかなりシナジーあるよ
ヒットスキャンもろくにナーフしないしタンクもヒーラーも両方サイレンスで固まるのは自然な流れだった
337:UnnamedPlayer
21/09/30 20:11:17.08 AlS+UtJS0.net
URLﾘﾝｸ(d3watch.gg)
どうでもいいけどお前の大好きなsuperもow2のゼニバティルシオつえーって言ってるぞ、サポの火力バスティオンくらいにしたら満足すんのかね
338:UnnamedPlayer
21/09/30 20:13:38.76 Oto6vCPW0.net
サポの火力のソースがsuperとかどこのチームに所属してる方なの
レートもID付きで早く貼れよ
339:UnnamedPlayer
21/09/30 20:35:33.01 dXwCWcVO0.net
ta1yoの感想だとow2ではとにかくDPSの影響力が大きくなってて
ヒールナーフ(実装されないらしい)のせいで攻撃力が低いマーシーがゴミになってる
つまりサポがDPSの下位互換になってるだけっぽい
でもマーシーは人気キャラだからゴミのままにはしないでしょ
サポは1枠にして希少価値を高めて4-4にすればいいのに
super座談会は先日とうってかわってポジティブ感想が多くてかたよってる
340:UnnamedPlayer
21/09/30 20:45:13.06 dnpcEt02a.net
そもそも今だって狭き門って言われてんのに人数減らす時点でありえないからゲーム性若干捨てて7-7にしとけば良かったんだよ
pveだけでも期待できるならまだ良かったけどもうなんも情報も出ない時点でcodのゾンビモード以下の出来だろ
codみたいに毎年変わるもんならIWみたいにボイコットすればいい話だけどあれで2をやる時点で何も期待できない
341:UnnamedPlayer
21/09/30 20:53:52.24 /eZbigAj0.net
OW2版バスティオンのリワーク内容の動画が公式チャンネルで出てるけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうなんだろうなあコレ
342:UnnamedPlayer
21/09/30 20:57:45.49 dnpcEt02a.net
バスティオンとトールビョーンに関しては正直トロールの象徴として残しておいてもよかったろ、バンカー限定でバスティオンはガチだったし
ユーザーはそんなリワークばかり求めてなくてとっとと新マップと新キャラ出せと思ってるよ
343:UnnamedPlayer
21/09/30 21:07:27.78 p90FqzyB0.net
DPSなんてどれだけ弱くても大人気ロールになるんだから素直にタンク強くして人口増やせよ
タンク殺すだけのプロシーン向けの調整とか迷惑でしかない
344:UnnamedPlayer
21/09/30 21:08:07.48 e4nt1Zp/0.net
タンクゲークソゲーと言われる未来しか見えない
345:UnnamedPlayer
21/09/30 21:15:14.77 04kiQoXa0.net
実はOW1って全体のレベル上がった辺りから一貫してタンクゲーなんですよ
346:UnnamedPlayer
21/09/30 21:40:03.02 +xtq+TA90.net
その通り
347:UnnamedPlayer
21/09/30 22:01:00.19 1VtJAMzX0.net
タンクがメタの中心だったからなー
上手いタンク1人vs上手いdps1人じゃ絶対前者がいるチームが勝率良いだろうし
今はまあどのロールも上手い奴がキャリーできると思う
348:UnnamedPlayer
21/09/30 22:02:05.15 093i/zRL0.net
タンクゲーだけどタンクの人口が少なくなった結果何も出来ずタンク差で勝敗が決まる試合ばっかになってつまんなくなったんだぞ
349:UnnamedPlayer
21/09/30 22:07:09.27 DyzeHAwKM.net
タンク人口減のせいでめっちゃレベル落ちたよな
350:UnnamedPlayer
21/09/30 22:13:38.82 gdLsx3ltd.net
owは牛だった...?
角を矯めて牛を殺すとは、小さな欠点を無理に直そうとして、かえって全体をだめにすることのたとえ。
351:UnnamedPlayer
21/09/30 22:17:14.21 e4nt1Zp/0.net
バランス考えたらタンクはまだ強いくらいだけどやる人がいない現実
352:UnnamedPlayer
21/09/30 22:21:56.83 gdLsx3ltd.net
弱くても良いからアナ位程々な性能で面白いキャラをタンクにも作ってくれれば良いんだよ
353:UnnamedPlayer
21/09/30 22:27:57.45 cinM5iws0.net
タンクのスペックが底辺の今が一番タンクガチャゲーなんだよなぁ
354:UnnamedPlayer
21/09/30 22:29:58.96 gdLsx3ltd.net
というか新バスはあのマイルドな性能で
オフタンクとして6vs6で使わせて欲しい
355:UnnamedPlayer
21/09/30 22:34:42.56 2XjKydO30.net
フルパじゃないと楽しくないからなタンク
4秒マトリクスのdvaのような手軽に強いならタンクいるなら野良でもやると思う
ヒール無くても戦えるシグマやボールばかりやってる現状は不満ないけどもヒールカット仕様のまま回復ないけど拠点踏めなOW2だったら多分BFやってる
356:UnnamedPlayer
21/09/30 22:36:36.60 dnpcEt02a.net
最初からボールがシグマがあったら初期の負担の楽さも違っただろうな
初期とかまともにグループ組まないとトロールdps多すぎてまともに練習も出来なかったしあれでタンクも根付かなかったんだろう
結局行くつく所はタンクないとまともな試合にならないのに軽視しまくったユーザーや開発のバカだろうな
357:UnnamedPlayer
21/09/30 23:45:43.10 cinM5iws0.net
タンクが不人気
→DPS追加、タンクナーフ
→マッチング悪化
→1タンクにする
どうやったらここまで無能なムーブ出来るんだ
358:UnnamedPlayer
21/09/30 23:49:06.48 ygjkE0rY0.net
チームデスマッチに寄せてくって大枠で決まってるならロール間のk/dの乖離を抑えてく調整繰り返してくれればそれでいいわ
OWは最初からいろんなスキルが飛び交うチーデスでよかった
359:UnnamedPlayer
21/10/01 00:20:42.79 L3ftXvQj0.net
Goats対策でタンクナーフします
↓
ロールキュー導入しましたがタンクナーフそのままです
これほんと今でも許せん
まぁどの道タンクは無限ナーフされる運命ではあるが・・・
360:UnnamedPlayer
21/10/01 08:12:21.17 8ZwjInBi0.net
どのロール使っても大差ないチーデスにしたいならそれはそれで構わないけど俺は多分二度と起動しないわ
適当にプレイできる競技性0のカジュアルゲーやりたいならバトロワの方が良いし
361:UnnamedPlayer
21/10/01 08:23:28.56 CDyvmxx70.net
おとといからまだわめいてて草も生えない
362:UnnamedPlayer
21/10/01 11:43:43.87 /oBmKUkxp.net
＞Spaceはタンクが相手のタンクとの1対1にフォーカスされているように感じた。
俺はこれが一番ヤバい気がするんだけど
タンクがボロクソ言われて人口が減る未来しか見えん
363:UnnamedPlayer
21/10/01 13:02:32.97 uYKWTUhcd.net
まあDPSとサポはミニオンみたいな感じやろね
364:UnnamedPlayer
21/10/01 13:05:48.49 fo2n8vx0M.net
実際タンクが1番勝ちやすいんだけどみんなやりたがらないってことは勝利を求めてプレイしてる層ってそんなに居ないって事なのか？
タンクで勝負決まるのって両チームの実力が拮抗してるときだけだよね
ダメージだと自分が上手ければ実力差ある試合でもワンチャンあるから全部勝ちてえってやつはダメージやるのかな
365:UnnamedPlayer
21/10/01 13:30:02.67 gg7B82Hw0.net
モイラを除いたメインヒーラーがアナかバティしかいないの結構つらい
366:UnnamedPlayer
21/10/01 13:32:30.34 gg7B82Hw0.net
アナの汎用性が高すぎるのもどうにかしてほしい
367:UnnamedPlayer
21/10/01 13:51:11.42 gg7B82Hw0.net
メインのヒール量、ダメージ量増やして相応に発射レートを下げる
とかどうよ
集団のヒールが苦手になる
368:UnnamedPlayer
21/10/01 13:54:45.89 Sort/nKn0.net
>>335
こいつって何者なの
コーチングはしてるけど今どんだけowやっててレートいくつなん
369:UnnamedPlayer
21/10/01 13:57:15.12 shJcag62M.net
>>366
バフとデバフが最強だもんな。
おまけにCCもあるし単発ダメージもでかい。
370:UnnamedPlayer
21/10/01 13:57:19.46 gCWzmMeAd.net
>>368
体験してきて
371:UnnamedPlayer
21/10/01 14:02:11.84 8ZwjInBi0.net
>>368
wospさんは全ロールグラマスでサポートはtop500入ってるぞ
372:UnnamedPlayer
21/10/01 16:16:59.76 SzmnhYfb0.net
mano引退悲しいわ
一番好きなメインタンクだったのに
373:UnnamedPlayer
21/10/01 16:18:40.47 tpUQlhIK0.net
manoはお勤めか
374:UnnamedPlayer
21/10/01 16:39:56.09 Bc1sw5YRa.net
5-5にろくな展望見えないしフィリーも継続かすら分からないしそりゃそうなるだろうな
今までだってほとんどのチームがタンク2枚で全部やらせるのが主流なのに1枠になって3つとるバカチームなんてないもん
ogeやガーゴイルも首確定みたいだしとるチームなくて事実上の引退になるだろう
375:UnnamedPlayer
21/10/01 16:42:58.71 uYKWTUhcd.net
LFT見るたびにファーマーの言葉が脳裏をよぎるわ
376:UnnamedPlayer
21/10/01 16:48:27.21 Bc1sw5YRa.net
amengも今年大して出てなかったし5-5でgagaから席取れないから多分引退になるだろう
あまりにも身勝手
377:UnnamedPlayer
21/10/01 16:54:13.47 +F23n6iBM.net
OW2は5vs5でワンタンクだけどDPSに狩られるための障害物かカカシみたいな性能になるんだろうなと思うと不安しかない
378:UnnamedPlayer
21/10/01 17:04:16.88 uYKWTUhcd.net
タンクはもう議論の余地が無い位やる人間が増えないと分かりきってるから
リリース時は待ち時間 クソバランスで阿鼻叫喚だろうな
379:UnnamedPlayer
21/10/01 17:04:21.37 shJcag62M.net
弱体化前ののシャターくらいのultあればまだ救いかもしれんが
380:UnnamedPlayer
21/10/01 17:09:29.40 iR3pVARt0.net
もうタンクなんか消してダメージ3人にして1人に盾出す能力持たせればよくない？
381:UnnamedPlayer
21/10/01 17:14:29.49 Bc1sw5YRa.net
ジェフさえいなければこのゲームはもう少しマシだっただろうな
あのガイジがlolみたいにきちんとトロールotpbanさせたりまともにバランスとってるだけでも人口は幾分いただろう
介護は1番疲れる仕事で介護する人がい無かったら老人ホームはただの老人の集まりにしかならない
そんなヤツらを減らすことばかりして今更5-5にして自己責任論唱えてるばかキャスターもいるしどうにもならない
382:UnnamedPlayer
21/10/01 17:24:09.61 gg7B82Hw0.net
もう疲れたからメインヒーラーマーシーやる
383:UnnamedPlayer
21/10/01 17:25:21.23 wCKxy9Ysd.net
タンクが全員ヘルス800オーバーでDPS並の火力持ってて他の4人は味方タンクが気持ちよく戦えるようにサポートするようなバランスならタンク人口増えるかしら
384:UnnamedPlayer
21/10/01 17:28:48.45 o00u4wlLa.net
タンクがいくら強くても人口は増えないでしょ
減りにくくなるかもしれんけど
goatsでも2盾でもなんなら今でもタンクてクソ強いけどdpsのが人多いでしょ
385:UnnamedPlayer
21/10/01 17:35:38.10 Bc1sw5YRa.net
このゲームのあれな所はリーグでも今年はfletaやleaveばっかり持ち上げて
gagaやvoidみたいな支えてくれてるタンクのことを何も取り上げない
そいつらが居なかったらそこまでキャリーできる訳では無いことを理解すらしようともしない、去年はmvp候補だってもう少しヒラタンは多かった
上海からヴァリアントかタイタンとタンクヒーラー取り替えて試合をやらせてみるべき
386:UnnamedPlayer
21/10/01 17:37:41.21 IXPHTUoVH.net
タンク強い強い言われてるし実際強いけど強さのベクトルが違うし
タンクに文句でるけどタンク弱いと思ってるのか？みたいなこと言い出すやついるけどその時点でズレてるんだよね
387:UnnamedPlayer
21/10/01 17:51:22.51 tnCFvTntM.net
久しぶりにVPN切ってやったらKR鯖飛ばされてカックカクで何もできなかったんだけど俺だけ？
VPN無しじゃまともに遊べないのかこのゲームは
388:UnnamedPlayer
21/10/01 17:54:43.37 uYKWTUhcd.net
タンサポは他のキャラとの兼ね合いが重要で
陣地を踏ませるゲームだからタンクを活かす様なメタが強いってのと
そのタンク単体として強いか弱いかは別の話だからなぁ
389:UnnamedPlayer
21/10/01 18:05:29.82 /AU/+Fjo0.net
正直タンクにとって敵を倒す能力は不要といってもいいから仕方ない
390:UnnamedPlayer
21/10/01 18:08:05.59 8ZwjInBi0.net
いや攻撃能力無かったらエリア取れねえんだからそれは無いわ
アホみたいな量のCCアビリティ持ってんなら話は別ね
391:UnnamedPlayer
21/10/01 18:08:36.55 eMJu4B5G0.net
>>387
俺も今KR鯖300pingになって敵も味方もカクカクだからなもう常にNAでやるしかない
392:UnnamedPlayer
21/10/01 18:10:15.68 eMJu4B5G0.net
>>368
一応全ロールグラマスみたいまあこの手のは本人のレートより書いてることが納得できるかが重要だから
393:UnnamedPlayer
21/10/01 18:17:08.86 uYKWTUhcd.net
全体として強いからを言い訳にナーフしても待ち時間と格差マッチが加速するだけで
構造的にどのみちタンクゲーになるなら単体としても多少強くて面白い方が良いわ
394:UnnamedPlayer
21/10/01 18:24:52.08 3O8xdyMwM.net
先週3人チーター通報したのにBANされたって通知がこねえ
大丈夫かブリザード
395:UnnamedPlayer
21/10/01 18:26:59.62 JM3/FA0S0.net
タンクをもっと固くすりゃいいのに
ヒーラーなりDPSから倒すしかないレベルで強くすればええのにな
タンクじゃなくてボスみたいなあつかいにしちまえばさすがにみんなやるだろ
396:UnnamedPlayer
21/10/01 18:41:38.43 Ree708Ut0.net
タンクを強くしても人数は増えないって何回この話したら済むんだよ。3タンク時代、GOATS時代、二盾時代どれも最強だったのにいなかった、もう証明されてんだよ
397:UnnamedPlayer
21/10/01 18:50:50.78 2TRnx/C30.net
自分のスキルレベルが自分のうぬぼれでも高くなりにくいのがラインハルト
タンク人口が少ない大きな要因はラインハルト
初心者にとって盾をかまえるときはその報酬が不明で虚無感だし
相手のハルトと対面して一瞬ワクワクしても、相手が格上とわかった瞬間から不安感が押し寄せる
ハルトを楽しむためにはいわゆる理解度と、シャターを防いだり通したりする
他のロールではありえない高いレベルのスキルが必要で、これだとmoba経験者と変人しかやらない
398:UnnamedPlayer
21/10/01 18:51:38.37 7QXEOpcg0.net
タンク強いのもプロとか最上位を基準にされても困るんだが。せめてボリューム層を基準にしてくれ
399:UnnamedPlayer
21/10/01 18:52:56.37 L3ftXvQj0.net
ドゥームがタンク入りしないかなーとは思う
堂々と殴り合ってる方がキャラに合ってるだろ
400:UnnamedPlayer
21/10/01 18:53:14.64 uoVyst2bp.net
ラインハルトだけはマジでやる気にならんゴリラオリーサだったらまだ楽しめそう
401:UnnamedPlayer
21/10/01 18:55:45.84 Bc1sw5YRa.net
強くしても人数増えないかもしれないが弱くしたら減ったからこうなってんだろ
解決策がちょっとやって溜め込んでマッチ時間が変わる訳でもない優先チケット
なんにせよ身勝手なプレイ・ピックで介護させられる側が苦しむだけのotpをジェフとかいうガイジのお墨付きで暴れさせたのは減らしたのに一役買っただろな
タンクもヒーラーも空気読んで編成合わせたり変えたりするゲームで身勝手なプレイヤーを甘やかせる必要はなかった
402:UnnamedPlayer
21/10/01 19:07:18.52 2TRnx/C30.net
ラインハルトの難易度を解消してるのがオリーサだけど
オリーサだと今度は求められるスキルレベルが低いから退屈
ドツボにはまってるのがシールド持ちのメインタンク
ハルトやオリーサの火力や耐久性を強化しても弱体化しても楽しさは大きく変わらない
ow2リリース時にはこの2キャラはロックして保留してほしい
403:UnnamedPlayer
21/10/01 19:14:22.18 QwHsAzfu0.net
OW含めた鰤ゲーって所謂西側諸国では何年も前からオワコン認定されていてそれがtwitchやYouTubeの数字に反映されているんだけど、
鰤信の多い中国韓国という巨大市場のおかげでどうにか成り立っている面があるんだよな
404:UnnamedPlayer
21/10/01 19:20:00.46 uYKWTUhcd.net
俺は何も強化すれば面白くなるとは言ってないし
弱くても面白い様なキャラ追加とかリワークアプデしてくれりゃいいよ
405:UnnamedPlayer
21/10/01 19:25:12.90 FXZdHCxE0.net
そのキャラ追加できないのがセクハラblizzardだぞ
OW2でグラフィックアプデとサウンドアプデとかいう糞どうでもいことをドヤ顔で紹介してsuper引かせるからな
406:UnnamedPlayer
21/10/01 19:29:25.09 uYKWTUhcd.net
3タンク時代、GOATS時代、二盾時代
どれもこの二年近く続いたタンクナーフ時代より人口もプロシーンも盛況でタンクいじめても
ow全体でマイナスにしからならないって証明されてんだよな
407:UnnamedPlayer
21/10/01 19:41:36.02 uBmXsaJ/0.net
タンク無限ナーフしても別にいいと思うんだよ？
タンク2枠必須じゃないならね
408:UnnamedPlayer
21/10/01 19:52:42.79 uYKWTUhcd.net
FPSに近づけるだとかその路線でタンクそのものを改善する以外の事はもう散々やって
その道中でGOATsとか2盾時代より死に体なってんのに
未だにFPSだの5vs5がどうのうこうの言ってるの
パチンコ屋で負けが込んでるオッサンみてーだな
409:UnnamedPlayer
21/10/01 20:13:19.52 t5+2S1Z1M.net
タンクを単純にDPSの上位互換にすればDPSプレイヤーが移ってくるんじゃね
結果どうなるかは知らんけど
410:UnnamedPlayer
21/10/01 20:17:18.13 eMJu4B5G0.net
実はシグマって完全にDPSの上位互換だったが全く人いなかったんですよ
411:UnnamedPlayer
21/10/01 20:38:37.42 L3ftXvQj0.net
シグマが銃を持ってたら超人気キャラになってた
412:UnnamedPlayer
21/10/01 20:39:36.82 8ZwjInBi0.net
「何やっても人は減り続けた」が真の正解でしょ
全盛期dvaも初期シグマもヤケクソバフされたホッグの時も人は減ったしタンクいじめて1年以上マトモなバフが無いぐらいボコボコにした時も人は減った
根幹に問題があるから何しようが無駄
413:UnnamedPlayer
21/10/01 20:45:54.80 t5+2S1Z1M.net
>>410
足遅いからNG
414:UnnamedPlayer
21/10/01 20:53:36.51 2TRnx/C30.net
機動力はタンク人口を減らさない条件のひとつだとおもう
ow2ではセンターにハモンド持ってきていいくらい
415:UnnamedPlayer
21/10/01 20:56:50.28 j3vEO+Hr0.net
吾輩のチャージがもっと使い勝手良くなればいい
416:UnnamedPlayer
21/10/01 20:57:08.11 8ZwjInBi0.net
機動力があるだけで逃げてとりあえず仕切り直すことが出来るしサポートへのヒール依存度も減るんだよな
オリハルシグホッグ辺り全員削除するかゲームバランス度外視で全員にマトモな移動スキル与えるのも面白いかもね
417:UnnamedPlayer
21/10/01 21:07:42.10 Ku1RmWyg0.net
ヒール消せばいいんだよ
全員自己ヒールで
418:UnnamedPlayer
21/10/01 21:07:55.26 CDyvmxx70.net
チャージは途中でブレーキできるようになるんじゃなかったっけ？
あれ、でもエキシビジョンでブレーキしてなかったか
419:UnnamedPlayer
21/10/01 21:20:03.10 uYKWTUhcd.net
FSとか90に下げられてて
窓で200族ワンパンとかできなくなってる
2回攻撃出来るメリットの方が大きいけど
盾減らされた分とか5vs5の仕様に見合うかアレ
420:UnnamedPlayer
21/10/01 21:21:54.26 ok0mp/IG0.net
１０年後ぐらいにジェフから暴露本だしてくんねえかな
「あのときこういう風に考えてたけどどうたらこうたら」みたいな
421:UnnamedPlayer
21/10/01 21:24:16.46 FXZdHCxE0.net
タレ爺でまったりクイックやったらルナコロパリボルス化や２ｃｐの嵐で草
422:UnnamedPlayer
21/10/01 21:24:35.94 Ree708Ut0.net
このゲームの調整は相当難しかったことを理解してない人多すぎる。500ごとのレートによっても全然違うし、ロールによってももちろん違う。
423:UnnamedPlayer
21/10/01 21:38:17.26 6rLx/CZa0.net
>>387
俺も今日やったら韓国鯖ワープしまくりになったわ
424:UnnamedPlayer
21/10/01 21:48:24.64 uKm+UvHRM.net
タイヨーのゲンジ見てても全然面白くないんだがホシミのゲンジは楽しい
何故？
425:UnnamedPlayer
21/10/01 21:54:47.32 rZCyvPGb0.net
taiyoは普通に上手いだけで特徴とか独特の動きとか、工夫がないなとは思う
426:UnnamedPlayer
21/10/01 21:54:51.97 Ku1RmWyg0.net
タンクは削除するしか無いってのが俺の答え
もし22人対戦のサッカーゲームがあったとしたら誰もゴールキーパーなんかやりたがらないのと一緒
今のOverwatchらしさみたいなのにしがみつくとユーザーは増えないままだしコンテンツとして死んでいくだけ
既存プレイヤーが脳死プレイしながら掲示板で文句垂れつつサ終を待つネトゲのようにね
427:UnnamedPlayer
21/10/01 22:03:19.36 Bc1sw5YRa.net
タンクを削除するならヒーラーも要らねえしヒットボックス格差も要らねえしそもそもそれがやりてえならcodでもapexでもやるって話
新規ユーザーも既存ユーザーもなくして一兎も得られず沈没船だからキャリアに傷がつく前に全員逃げたのが今
428:UnnamedPlayer
21/10/01 22:12:30.13 Ku1RmWyg0.net
だらか日本人はエペ行って外人はヴァロやcod行っちゃったんだよな
残せるものとしたらキャラコンテンツくらいでそれを開発も理解してるからPｖEやろうなんていい出したんだと思うよ
429:UnnamedPlayer
21/10/01 22:15:51.80 j3vEO+Hr0.net
>>422
調整をより難しくしているはブリザード自信の変なこだわりが原因の一つでしょ
ロールキューやら回避リストみたいなプレイヤーに強制するようなもの渋り続けて
ゲームのバランス調整だけで何とかしようとするから難しくなってる
なんというかブリザードは理想というか綺麗ごとに固執し続けて自分の首を絞めているだけだろう
430:UnnamedPlayer
21/10/01 22:21:42.14 8ZwjInBi0.net
ta1yoの先行体験の話聞いてもプロ全員5v5つまんねえって言ってるから終わり
>>428の考え方は目からうろこだったわ、もうPvPとか話題性さえあればどうでもよくてあとはPvEだけ作ってなんとかIPだけでも延命させようってのが目標なんだろうな多分
431:UnnamedPlayer
21/10/01 22:26:58.36 Bc1sw5YRa.net
pveに期待できたらいいがそもそもpveが本命ならもっと全面的に出してて
最初の発表時が1番pveを全面的に出てたからそういうのも無理でしょ
最初から無理なのわかってんだから虹6やapexみたいにガンガン追加入れるのがよかったけど出し渋った挙句5-5にしてリーグ毎破壊した
このゲームは最初から後手しか取ってなくてヒットスキャンナーフしろとかジェフクビにしろとか言ってた人間が1番正しかった
432:UnnamedPlayer
21/10/01 22:27:25.72 eMJu4B5G0.net
>>426
全部その通りで草6vs6続けてもhotsコースなんだよな
433:UnnamedPlayer
21/10/01 22:31:35.63 8ZwjInBi0.net
6v6のタンク中心連携ゲーでも終わり
5v5のあっさいDPSワンピックゲーでも終わり
だから最初からapexパクって3v3のバトロワモードでも作っとけよとあれほど...
434:UnnamedPlayer
21/10/01 22:33:27.99 uKm+UvHRM.net
チーターがおるから何の期待もしとらんわ
435:UnnamedPlayer
21/10/01 22:34:35.92 Ku1RmWyg0.net
開発の考えも理解できなくないところもあるんよな
キャラコンテンツってメーカーにとっては金のなる木でOWはかなり成功させた部類
だからキャラコンテンツだけは殺したくないって考えになるのは普通だと思う
ポケモンとかクソみたいな開発続けてるけどそれでもコンテンツのちからでユーザーねじ伏せて20年以上生きながらえてるし
436:UnnamedPlayer
21/10/01 22:35:08.24 uKm+UvHRM.net
期待するのはPS5で120Hzでチーター無し環境か
チーターおらんのならPS5でキーマウでやりたいが
437:UnnamedPlayer
21/10/01 22:46:43.88 FFBkWJkKp.net
タンク強化したら人増えるなんてエアプにも程がある
サービス開始から一貫してずっとタンクOP
DPSと変わらない火力ありながら耐久は倍以上
タンクプレイヤーが少ないのは責任重いのが要因だと思ってる
438:UnnamedPlayer
21/10/01 22:53:43.21 KUax8BA6M.net
責任の分散って考えたら9対9とかなら流行ったかな
439:UnnamedPlayer
21/10/01 22:55:11.12 Ssk4iG530.net
マッチングに４０分
440:UnnamedPlayer
21/10/01 22:56:22.90 8ZwjInBi0.net
>>438
人数の問題じゃなくてもう役割の問題だから99vs99にしても33人のタンクは責められると思う
441:UnnamedPlayer
21/10/01 22:58:58.56 Bc1sw5YRa.net
今でこそタンクは少ないけど初期はヒーラーよりは量いた気がしたんだけど
身勝手なロールキューとクソ調整繰り返したからやるやつ居なくなったんじゃねえの
442:UnnamedPlayer
21/10/01 23:00:45.34 7QXEOpcg0.net
しかも元々有料なのに、他のf2pより下手したらサービス悪いから
443:UnnamedPlayer
21/10/01 23:03:34.99 8ZwjInBi0.net
ダイブ全盛期は間違いなくタンクの方がサポより多かった、というかサポをいじめすぎた
俺の昔の知り合いでゴリラdvaトレゲンに殺されまくって萎えて引退したサポメイン3人いる