24/11/06 20:58:44.67 PU7pWMAv0.net
レア信青厨は言ってることがコロコロ変わるので
レアみたいに嘘を吐き続けるしか脳がない
351:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 21:11:07.44 k+DQeZdn0.net
ここ最近レアやディミトリの声優は可哀想だけどエーデルガルトの声優は別作品に出てても叩く的な信者いて活動が活発になってるのも頭抱える
352:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 21:24:22.58 RuiMMciI0.net
>>351
ロマサガ2もスタッフも会社も違うのにわけがわからなかったし
陰湿にイチャモンつけて難癖つけたいだけなんだろうな
加隈さんは前作のifにも出てたし他のアニメやゲームの声優たくさんやってるから
そんな理不屈な理由で叩いてもキチガイでしかないし思考回路が目茶苦茶なんだろうな
まったく関係のない場所で暴れてれば
ファイアーエムブレム風花雪月ってゲームの信者っていうのやばいよねと誤解される原因にもなるしやめてほしい
あいつら頭のネジが何本も飛んでいて本当に狂ってる
声優関係ないじゃん
353:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 21:37:17.13 OhJHONEY0.net
嫌いなキャラクターを演じたから声優も連帯責任とか意味不明な理由で
叩くという陰湿な女の腐ったこじつけで性欲働いてるんだろうな
レアとディミトリの声優可哀想ってのもなに？
そういう糞キャラクターをやらされたから可哀想なのならわかるけど？
確かに井上さんレアみたいなキモイキャラやらされて可哀想だし
こんな偽物女神のキチガイババァを演じて汚点としか思えないわ
354:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 21:49:39.29 CmkudjoS0.net
年齢詐偽の不細工ババアで人体実験とキチガイ行為をやってる
ようなキャラ演じさせられたんだからな
そりゃ可哀想だな
石川さんもクロード役の豊永さんと会話してる時に
ディミトリやその章に不満があったみたいだし
キャラも大量虐殺しヘタレだからまあ可哀想だね
ロマサガ2でエーデル味方、ディミ敵で
風花と自ら重ね合わせてるレア、ディミトリ信者が本当にあたおか
355:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 21:58:58.94 lLmSSbUp0.net
あの会話豊永は翠風やクロードにウキウキと語ってたのに
石川はあまり乗り気じゃなかったから
青アンチスレでも言われてたけど
あっこれ声優が役好きじゃないパターンだと
言われてたの本当に草
レアに関してはプレイアブルキャラじゃないし
信者がディミトリ上げたいための叩き棒でしかないけど
結局レアもディミトリも信者はありのままのキャラは好きじゃないんだろ？
356:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 22:12:28.18 iHYWrMW90.net
その某ゲームでエーデルガルトの声の人をパーティーに入れてた風花好きなフォロワーが困惑してた
その声優が好きってことは戦争好きなんだとレア信に凸られたらしい
そういえば、石川が青について控えめな発言したからか英語版声優を持ち上げてるレア信もいるっぽい
英語版の支援Sが乙女ゲーチックな台詞だとかなんとか
恋愛求めてんなら風花から去ればいいのに
357:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 22:13:17.01 rysop5W60.net
声優叩きとか完全に風花外だし
それを生き甲斐にしてるんなら
レア信も青厨も人生終わってるな
358:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 22:20:19.11 wSoiXl3v0.net
某ゲームに対して戦争好きが好きなゲームとかほざいてた奴もいたな
ディミトリの声優が悪役なのも気にくわないらしく敵側を主役側にしろとか支離滅裂なこと言ってるからドン引きした
キャラ叩きじゃ飽きたらないのかよと
31年前のリメイクだしまじでいいがかりも腹立たしいし幼稚な思考しかないのが気持ち悪い
359:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 22:29:16.38 myI64OCW0.net
戦争好きというか人殺しの争い好んでるのは
毎年のように授業で貧しい者が反抗して逆らってくるのを抹殺して
三国に戦争の再現させて争わせてるレアだよな
ぶっちゃけレア庇うほど被害者増えるしなんとも皮肉だなとしか言えない
360:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 22:29:28.81 Sd3rpfgD0.net
レア信シンパの”理解できて当然のことが理解できてない馬鹿“のせいで開発者の意図を正常に受け取っているだけの人達が”見えないものを見ようとしてる陰謀論者“あつかいされてるの何の冗談だよ
理解力ない馬鹿を基準にしたら知識ある人間全員が陰謀論者になるだろ
理解できない物事を異常あつかいする前に自分の理解力の無さと無知に向き合えよ
361:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 22:37:59.27 H8if9RCL0.net
蒼月のあの作風じゃそりゃ石川も控え目にならざるおえない
演じた本人に疑問抱かれてるんだから
明らかにおかしいと思ったんだろうけど
信者は見て見ぬふり聞かぬふりをして誤魔化す
本当に風花やらずに乙女ゲーやってろと本当に思う
キャラデザの人に釣られてディミトリシルヴァンフェリクス命！
とでも思って人生捧げてるんじゃねぇの
それぐらいに怖い
362:名無したんはエロカワイイ
24/11/06 22:57:58.09 myI64OCW0.net
加隈さんはファイアーエムブレムだけでなくプリキュアも二作やってるので
キチガイの嫉妬にしか聞こえないw
石川さんはディミトリの猟奇台詞の多さに
ドン引きしたと思われ
363:名無したんはエロカワイイ
24/11/07 12:50:23.17 HiCnhLtG0.net
フォドラの虫大全の記述レアにぶっ刺さって草
人体解剖は遺体を辱しめる行為は死者への冒涜でタブー
レアは紋章石埋め込んだり取り外したりやりたい放題
技術抑制なんかしてなかったら助かる命は山ほどあっただろうに
364:名無したんはエロカワイイ
24/11/07 18:07:18.33 YgsDfvrq0.net
エガはヒトラーと同じ！
エガはプーチンと同じ！
エガは文革主導者と同じ！
エガは学生運動主導者と同じ！
エガは環境活動家と同じ！
エガは現代リベラルと同じ！
エガはアンチ宗教の害悪ポリコレ勢力の旗印！
これ全部今年に見たエガ叩き
とりあえず見聞きした悪そうなモノ批判されてるモノにむりくり当てはめて「エガはこう言う悪人だから私は嫌いなんです。嫌うのが自然なんです。嫌ってないやつらが不自然な異常者なんです。だから私の怒りは尤もなものなのでヘイトじゃないんです。これは正当な怒りなんです！」って作品とキャラの毀損と最低なお気持ちの正当化までやろうとしてんの醜悪の極みだろ
365:名無したんはエロカワイイ
24/11/07 19:15:25.86 YgsDfvrq0.net
最近だと海外のレア信はエガと極左を結びつけて「風花でエガを支持するのと現代で極左を支持して移民に権利を奪われるのを推奨するのと同じ」って暴れてる
大統領選で政治討論が頻繁になってるからなのかゲームまで現実と比較して嫌いなキャラ叩きを現実問題に当てはめて正当化しようとする
世界観と想定される時代設定も何もかも現実の現代とは一致しないのに発信者は正論で論破してるみたいな態度だから気色悪い
トランプ勝利で構図としては保守派の勝利だから宗教を重んじて自国最優先移民に断固反対姿勢のトランプ陣営をセイロス教支持派に対立する左派を紅花に当て嵌めてトランプ勝利＝セイロス教勝利だからセイロス教が正しいから多数の支持を得てるって超理論()繰り広げてる
海外オタクによるアニメゲームの政治利用ヤバすぎるしそれを放置してる公式も危機感なさすぎる
ただでさえ公式が重要な基準を曖昧にしてるせいでファンは前提の違う議論()という不毛な争い続けてるのに更に現実の政治問題を当て嵌めてまでキャラアンチされるとか耐え難いんだが
366:名無したんはエロカワイイ
24/11/07 22:04:16.77 1IV1GtWk0.net
>>365
貴族制度によって生まれで人生の殆ど全てが決められて覆すことすらできない世界と民主主義によって民が首長を選出する自由のある世界を比較しようという発想が既に間違ってる
フォドラには人間を騙して利用する千歳を超える人外とその人外を憎んで同じ年数生きながらえながら復讐を企んで人間を利用してる闇蠢と言う存在がいて対立してる設定だから尚のこと比較対象にはなりえない
原文知らないけどセイロス教とキリスト教を混同して比較対象にしてる様子なのもお話にならない酷い思い込み
風花世界と現代世界が本気で比較対象になると思ってるなら相手にしない方がいいタイプ
367:名無したんはエロカワイイ
24/11/07 22:41:51.14 jGQioGsu0.net
あまりにも力の差があるフィクションの風花と
みんな対等の力持ってる現実の世界を比較するとか自体が終わってる
戦記ものでファンタジーだしそれまったく理解しないのなら
風花雪月てかFEシリーズやるなって話だわな何度も言うけど
てか乙女ゲーやってろよ
368:名無したんはエロカワイイ
24/11/07 22:49:24.75 AItUuyEK0.net
海外風花勢でしっかりストーリー把握してる人達はフォドラの人々の信仰心を利用して甘い汁吸いながら人体実験をするレアに嫌悪感を抱いてエーデルガルトに好意的なプレイヤーも多いが、日本と同じく口汚くエーデルガルトを非難したり掲示板に黒鷲生徒のエログロ画像を突然投下して嫌がらせをしつつレアageする信者が未だにいる
発売から何年経っても害悪信者はいなくなるどころか増え続けてまともなプレイヤーが隠れるように活動しなきゃならないのが本当に迷惑
369:名無したんはエロカワイイ
24/11/07 23:09:13.96 pjDVF75D0.net
黒鷲貶しやめないついでに金鹿も貶してるな
レア生存の青獅子をとにかく持ち上げないと気がすまないのが
本当に気持ち悪い
黒鷲金鹿いなくなればと青獅子厨がハッスルしてオーバーキルしていて
見ていてマジでキモイな
370:名無したんはエロカワイイ
24/11/08 01:23:26.65 CTsGea9i0.net
>>368
掲示板ではないけど海外のDiscord黒鷲ファンサーバー(エーデルガルトに好意的な黒鷲ファンで構成されてる)が荒らされたりリョナ系メインのエログロ画像を大量投下されて機能しなくなった件は知ってる
紛れ込んでたアンチが暴走したって経緯らしくて暴れ始める直前に議論されてたのがセイロス教会の問題点を指摘する内容だったから教団信者の仕業という可能性が高いらしい
海外にも理性的なファンは多いし日本よりもスクショや原作テキストを引用しての論理的な反論が現在でも充実してる印象ではあるけど一神教信仰圏ということもあってかレア信のような話の通じない現実とフィクションの区別がつかない害悪が粘着してる
371:名無したんはエロカワイイ
24/11/08 08:45:10.23 RoQ0u5xs0.net
>>355
もしかして声優の某よあそび番組のやつ？
あれiskwさんが語りにくいそうにしてただけでなくtyngさんの反応や話題のふり方からも青や青級長が大々的に褒めそやせるような内容じゃないって雰囲気漂ってたと記憶してる
だいぶ昔のことだから朧げだけどtyngさんが朗々と美点を語った後にiskwさんが驚くほどぎこちなく言葉を選んで喋ってた
先輩であるtyngさんが濁すような表現をしてたのなら気を遣って合わせただけとも考えられるかもしれないけどあの時は違ってた
声優を含めた風花雪月の制作関係者の間で共有されてる確固たるキャラクターイメージがあるけどそれをそのまま伝えると青や青級長推しの想像との落差で角が立つと判断したのかもという所感だった
本当のところは部外者からはわからないけど少なくとも思い入れのある大好きなキャラクターへの態度ではなかったように思う
風花全盛期にこう言う声優対談が他にも沢山あればプレイヤーの解釈に染まらない本来の風花雪月イメージが端々から伝わってきたかもしれないから適した場が設けられなかったのは残念
372:名無したんはエロカワイイ
24/11/08 23:33:46.88 Tss72wRN0.net
>>371
あの時期のディミトリ声優は風花とは別件で日本酒販促キャラの声優でありながら日本酒のデメリットを喧伝したせいで炎上してそれを番組スタッフに弄られてた時期と重なってそうだから違和感の残る言動の原因がディミトリのキャラクター性によるものとは断定できない
別件での炎上の件と時期を知らない場合は雰囲気でそう感じる気持ちはよく分かるけども
さいきん憶測に基づく批判が増えてるから要注意かも
レア信が嘘つきで最低最悪なファンを自称してるだけのアンチだとはいえレア信に煽られてこっちまで低俗低脳無根拠なお気持ちヘイターに成り下がらないよう気をつけないと
373:名無したんはエロカワイイ
24/11/09 08:48:10.30 RggJ2TVW0.net
アメリカのレア信が喧しくなってきたな
支持政党勝利で熱狂してんだろうけど現実問題とゲーム内の世界を素で混同してる奴が大量にいて呆れとか通り越して恐怖だわ
向こうは日本の義務教育とは比較にならないほど低い教育水準だから出来事の前後関係を整理して理解する程度のことすらできずに自分の価値観だけで判断して合わない人を攻撃する
任天堂関係だとパルワ問題でも英語垢は順序を理解できない奴らがパルワサイドの時系列表記鵜呑みで猛烈な任天堂アンチしてるしで最悪
雪月信者の妄想を野放しにして好き放題な黄赤アンチさせ続けるってことは上述したような読解力のない奴らに大義名分を与えて不当な言動にすら正義性を持たせることに繋がるってわからないの大問題だろ
日本でもびっくりするぐらい風花に込められた真意がプレーヤーに伝わってないんだからアメリカ中心とした外国人が真意を理解できるわけがない
外国だと風花雪月というタイトルですらないから日本人や中国人なら理解可能なゲームの性質も伝わらない
心の底からレアは何も悪くなくて作中のあらゆる不幸はエガのせいって思ってる奴らが大量に実在してる
こんなに誤解が横行して露悪的な描写しなかっただけの悪が善人認定で戦記物の仕様によって損で誤解されやすい役割背負ったキャラが正義棒で理不尽に叩かれ続けることが容認されてるなんて信じられん
374:名無したんはエロカワイイ
24/11/09 20:32:01.20 iOxXdPck0.net
信者って宗教打ち倒すシナリオに恨みでもあるんか
貴重な資源を隠し持った上にルートによってはヒロインが離脱してその子と同じ種族を資源採掘のために奴隷場送りにして死ぬまで働かせる悪役がいる悪質な宗教が出てくるゲームでヒロインが宗教の暗部を暴くキーアイテムを持ってるのが気に入らないのか
風花話題に出してエーデルガルトと重ねて中傷してるレア信いて引いた
レアを何の非もない女神かのごとく美化してレアのような神によって支配されるのが正しいと思い込んで叩く思考回路が意味不明
どんな状況であっても女神を信仰すべきだとか戦争するのは許さないとかゲームに向いてない
レアやフレンに自分を重ねてるんだろうか
375:名無したんはエロカワイイ
24/11/09 20:46:37.28 jZMI/FU90.net
自分はなにをやっても許されると思って
相手がそれを否定すると許さないとか
マジで根から全て腐った悪役の素質だなレア信
本当にフォドラの大勢の市民のことなんてどうでもいいと思ってそう
一部の周辺だけ平和ならそれでいいと闇蠢に対してもやりたい放題させてるし
ジャイアニズム思考全開でワンピースの天竜人と大差ない
376:名無したんはエロカワイイ
24/11/09 21:51:13.12 CWPl24aX0.net
今の海外のレア信やばいよな
・トランプ就任以降ポリコレ推進してるkotakuへの批判が強まり解雇者がでる
・kotakuはポリコレ推進してるから以前に同性キャラとのエンドがあることを理由にエーデルガルトを絶賛する記事出していた
・kotakuへの批判の増加に便乗したレア信がkotakuが絶賛していたエーデルガルトを槍玉にあげて風花を知らない反ポリコレ民にエーデルガルトの悪性()を説く。kotakuは悪だからkotakuが絶賛していたエーデルガルトというキャラも悪という構図で
こういう流れを作ってエーデルガルトは戦争を起こして平和を乱す危険な同性愛者だから皆んなで批判して肯定する人間を根絶しなければならないって噴き上がってる
極端に右寄りのカトリック白人男性はナチュラル女性蔑視で同性愛なんて言語道断って立場だからレア信の扇動にのせられてなんてレア信に同調してる
今のところ数は大して多くはないけど言ってることが無茶苦茶なのに賛同する保守派がいるから危険
しかもこの流れを知る過程で英語クロード声優がkotakuのエーデルガルト絶賛記事にも批判ポストしてたり過去に紅花のプレイ配信したときに紅花はアンテのジェノサイドルートだと発言した張本人で主張がレア信とそっくりって情報まで拾って最悪な気分になった
声優という立場を利用してクロードと公式の代弁者って態度だから英語クロード声優が言うなら事実だろうって現地人に思われてるらしい
海外の政治影響力強過ぎてレア批判してる人が民主党支持者だったと言うだけで発言に信憑性がないとまで言われる状況やばすぎる
レア信も嘘と妄想を論拠にしてるせいで普段は正論に勝てないからって応援してる党派の優位性を盾に暴論を正当化して正論でしかないレア批判を封殺しようと必死
377:名無したんはエロカワイイ
24/11/09 22:09:10.49 iOxXdPck0.net
レア信はほぼ毎日のように他ルートやキャラにねちねち粘着してるが７月頃からより活発になったように思う
旬のアニメやゲーム、あとはニュースだったりとにかく様々な場所に沸く
5周年を祝うSNSでもわざわざタグ付けてエーデルガルトと宗教批判ポストで嫌がらせしてたがよく飽きずにあんなこと出来るな
士官学校編って洗脳編みたいなものだから普通の人は教会の歪さに気づく所だけど信者はエアプ勢がほとんどだからレア可哀想エーデルガルト悪という理解しがたい思考になる
378:名無したんはエロカワイイ
24/11/09 23:25:03.38 jZMI/FU90.net
明らかにレアのやってることって悪役その物なのに
必死に悪くないと他が悪いとレッテル貼りする姿が
本当に見苦しいしあたおかすぎて気が狂ってるんじゃねぇの
教師強制でさせて黒鷲選んで紅花進んで拒否すると強制した本人は裏切り者とかキレまくるし
まったく意味がわからんわ
レア信もレアと同じように思考の底まで腐っていて無神経なことしか言えないから
本当に気持ち悪いからなんにも言うなと言いたい
レア信って本当にそこんとこわかってるのかね
無理矢理強制して裏では悪どい実験やってるレアの歪んだ性格に付き合うとかないわ
拒否権なかったら風花は間違いなくクソゲーだったと思うよ
マジでこのまま脅迫でいいなりになるなんてごめん被りたい
379:名無したんはエロカワイイ
24/11/09 23:45:55.24 C4zCja4u0.net
青獅子というレアの奴隷になるクラスがなければ
レアなんてほとんど相手にしなかっただろ
頭の中は夢腐でいっぱいなんだから
青獅子という存在価値が消えたら一気にモロく崩れるかと
380:名無したんはエロカワイイ
24/11/10 02:17:15.52 3KskQOzc0.net
>>379
公式の対応見てると青に媚びる気満々だから今後も寄生してるレア信が静かになる事ないだろ
公式は作品の内容を曲解しまくって作品を二次創作の道具としか思ってない害悪を諌めて反発喰らうぐらいなら好き勝手に暴れさせる方が楽だからな
真っ当な作品のファンが推しキャラを何度も何度も繰り返し多数の人から人目に触れる場所で執拗に悪辣な侵略者として理不尽に貶められて死ね死ね言われてようが二次厨の顔色伺う方が大事らしい
政治利用されてヒトラー呼ばわりされながら罵詈雑言浴びせられても放置
逆にDEI企業のスケープゴートにされても放置
青信に媚びて刺激しないようにすることが何より最優先
いっそのこと「風花はエーデルガルト絶対悪の勧善懲悪作品です。レア信様青信様のおっしゃることが100%正しいんです。これからもどうぞ任天堂作品を原作レ◯プ二次創作で盛り上げてください🙇」とでも声明だせよ
これぐらいやったら真っ当な黄推し赤推しは見切りつけられるだろ
買い切りゲームはどのプレイヤーも同じ金額払って遊んでるのに特定陣営信者が妄想正当化のために作品歪めまくって真っ当に内容理解してる陣営が5年も延々と粘着されて好きなキャラと自分の人格さえ攻撃される状況を容認するどころか半ば推奨しやがって
女性ファンを増やしたかったのなら最初からわかりやすい女向け学級の青をもっとマシな展開にしとけよ
戦争無駄に長引かせて黒幕取り逃して後日談で暴走確定で拷問虐殺して人種差別者が統治するルートが最善なわけないのにそんなルートに闇深男()好きモンペ女オタを集客したら「推しくんは何も悪いことしてない！全部あの女が悪いの！推しくんは純粋の被害者なの！被害者だから怒って殺すのは当然なの！推しくんが虐殺しないといけなくなったのもエガのせいなの！何もかも全てがエガのせい！こんなやつを肯定するなんて戦争を賛美してるのと一緒！ついでにエガと敵対してるレア様も被害者！推しくんが守る存在が悪いわけないからレア様は善人なの！」って暴れんのは自明だったろ
あまりにも無責任だしちゃんと作品好きな人に対して不誠実すぎなんだよ
381:名無したんはエロカワイイ
24/11/10 05:55:11.36 R3S6IX1q0.net
海外ほんとにやばいね
自分のTLとおすすめにこのスレに書かれてる海外の投稿は流れてこないから検索してみたら
レアとエガを大統領選の得票率比較にはめ込んでレアが勝ったってやってるコラ画像に現時点で8918いいねついてる
11/9の3:07投稿の画像のみのポスト
投稿者が別の場所であがってる画像をスクショしてポストしたっぽいからどう言う意図なのなはっきりしないけど
引用でエーデルガルトはヒトラーって叩きに利用してる例もあったりヒトラーではないけど闇蠢と手を組んだから手段が悪くて擁護できないとか士官学校編でベレトスや他級長にアプローチしなかったのが悪いとか闇蠢の潜入やレアの不始末を棚上げにしてエーデルガルト批判繰り広げたり
自然に流れてくるポストは雪月信者の不当なエーデルガルトアンチ
流れてこなくても情報を頼りに調べてみたら目を疑うよな悪質で苛烈な教会信者によるエーデルガルトアンチか預かり知らぬところでも発生
こんなに原作への理解が乏しい人たちが幅を利かせて理解者を虐げるコンテンツは風花がはじめて
382:名無したんはエロカワイイ
24/11/10 15:18:16.78 yv5qPHM70.net
フレンの強制加入イベント旨味も何もないから邪魔
誘拐事件解決したら任意でスカウト可でよかったのに
自分の身は自分で守れるように強くなるとかではなくベレトスに守って貰おうと図々しく押し掛けるせいで余計に印象が悪い
セテスからしてフレンを自立させようという意思すらなく甘やかすだけ
寒い兄妹ごっこもいらない
383:名無したんはエロカワイイ
24/11/10 23:50:21.26 6OSG63FM0.net
レアの教師強制も
フレンの強制加入も
本当に強制が好きだな
自分のことしか考えない連中
384:名無したんはエロカワイイ
24/11/11 07:06:15.55 XOnaGj5Z0.net
昨日の>>381で言ってたポスト今日確認したら余裕で1万いいね超えてた…
内容が完全にアメリカの大統領選を想定した民主党エーデルガルト共和党レアの図になっていて共和党支持者が民主党へのマウントとエーデルガルトへのマウントをセットでやってるから収拾がつかなくなってる
「フォドラと現代のアメリカを比較するなんて馬鹿げてる」という当たり前の指摘でさえその発言者がエーデルガルトに肯定的な立場だったら支持政党を民主党と決めつけながら「敗北者は黙ってろ」って馬鹿にしたり
ゲームの本質を曲解してるうえに他者に攻撃的なレア信が正義と暴論を振り翳してる
今まで海外の風花界隈のこと知らなかったけどこんな惨状だと知って憂鬱
あそこまで理不尽な行為を正当化する異様に過激なレア信みたら何を言っても何をやっても無駄だと悟った
385:名無したんはエロカワイイ
24/11/11 07:24:49.70 VyW3nedk0.net
>>384
ロシアウクライナ、フランスオリンピックに続いて今度はアメリカの政治ですか…
マジで頭おかしい、そしてレアのやってることがフィクションでもおかしいという自覚ないの？
386:名無したんはエロカワイイ
24/11/11 07:58:32.25 Yxqqslfk0.net
共和党って人体実験を行ってるクズなのか？
現実世界と無理矢理結びつけてるということは
そうなるってことになるけど？
その外人脳ミソ潰れてるんじゃないの
なにが敗北者だバーカ
387:名無したんはエロカワイイ
24/11/11 08:14:51.12 3kyUFCNR0.net
矛盾してるよな
お前らが応援してるとこはレアみたいなヤバいことやってるの？ってなるわ
388:名無したんはエロカワイイ
24/11/11 09:37:11.79 4p924d2r0.net
完全に失望したよレア信
389:名無したんはエロカワイイ
24/11/11 15:24:40.26 yQNzh0Xw0.net
海外勢の状況確認した
お手上げというほかないな
正論が通じてない
IQに差があると会話にならないって実例
どれだけ丁寧に論拠立てても論を補強する証拠を引用しても文章が読めない馬鹿には理解できない
レアを擁護する連中は辛うじて字は読めても文章が読めてない
反論に窮したら
「エガは侵略者なんだ！
背景とかどうでもい！
侵略者を批判する自分が100%正しいんだ！
世界観とか時代とか民主主義が確立される前とか関係ない！
話し合えば解決したんだ！
闇蠢を組んだ時点で悪！」
と逃げをうつ
フィクションを享受する側が世界観や時代設定や物事の背景を無視したら終わりだろ
そうなったら全部享受側の願望に様変わり
こんなことも理解できない馬鹿が願望で改変して原型が影も形もなくなった「妄想」を同じ作品として語ってたら議論が成立するわけがない
390:名無したんはエロカワイイ
24/11/11 17:17:57.95 xpM+iKuW0.net
レアみたい政治を現代社会でやったらマジで崩壊するぞ…
マジで現実とフィクションの区別がついてない
世界観を理解するつもりまったくないんだな怖い
391:名無したんはエロカワイイ
24/11/11 17:36:55.42 Va7DXd0e0.net
レア信者は青しかやらないor動画勢エアプがほとんどなのでレアの危険性をまるで分かってない
白雲でジェラルトやソティスにレアには気を付けろとあれほど言われるのに眷属や闇うごを楽観視して狂ったようにレア擁護を繰り返す
ゲーム内だけならまだしも、戦争関連のニュースに割り込んできてエーデルガルトをどんな方法で処刑するかと盛り上がる集団
未プレイ勢にはレアを美化して語り、偽りの印象を植え付けて既プレイヤーに教会の問題点を指摘されると被害者面
これが何年も続いてんだから呆れる
392:名無したんはエロカワイイ
24/11/12 01:09:47.24 3u3xcxe20.net
民主主義で国民に選挙権があって自分の意思で大統領を選べる現代
宗教主権社会で貴族性で世襲制で平民はどんな不満も耐えるしかなくて変えるなら反乱するしかないフォドラ
なんでこの２つを比較しようなんて思えるのかがわからない
前者は現実で後者はゲームなのに
そもそもフォドラは一国の主権勢力選出じゃなくて戦争によって分断し確執がある国と国との問題を抱えてる
というか「宗教」を主体的に取り扱う作品を海外販売前提にするならセイロス教の問題点と悪質さをもっとしっかり描写すべきだったんじゃないか
一神教というだけでシンパシーを抱いて一神教を美化しようという偏見を持つプレイヤーがいるのは予想できたこと
実際に海外のレア信はセイロス教が善であると言う最悪な前提条件で発言してる
セイロス教が人外の願望を人間に演じさせるための嘘だと把握していないプレイヤーが多すぎる
決定的な情報はアビスにあるからDLC未購入者はレアが独裁を敷くためにやってた最悪な抑圧政策を知らない
最重要の本質部分を「匂わせ」と「察して」で示唆するだけで語らずに濁してる作風のところにキャラデザ目当てで中身なんて二の次で二次創作大好きな女性ファンを誘致したら本質が軽視されると予想できなかったの？
レアに明確な批判意見を言うキャラクターは少ないのにエーデルガルトに対する批判意見だけは明確明確に何度もキャラクターに発言させる
キャラクターにしか興味ない人はほとんど推しキャラのエーデルガルトへの批判に賛同してプレイ中にほとんど発生しないレアへの批判をエーデルガルト信者の妄言と捉える
フォドラの世界観に現代的な思考の「どんな理由があっても戦争はダメ！起こした人が悪！」というのを製作者の方が曖昧なまま適用させようとしてる
悪質な一神教を描ききる覚悟もなく
避けられない戦争と設定しながら戦争の肯定と捉えられることを恐れて戦争の不可避性を曖昧に
作ってる方がこんな逃げの姿勢だったらレア信みたいな「製作者の逃げ」に付け込む人が量産されるのも当然でしょ
393:名無したんはエロカワイイ
24/11/12 02:03:25.88 T3EsCvig0.net
戦争は駄目とか言いながらレアのやってることが許されるのが意味不明
その戦争が起きる原因作ったのはレアだし
否定される筋合いないと思うんだがな
絶対に壊さないといけない壁だったわけだし
しかも現代社会のアメリカと比較してマジでおかしい
アメリカって風花雪月みたいなヤバい国なの？
394:名無したんはエロカワイイ
24/11/12 02:20:48.25 fIG8J5nd0.net
大統領選挙を教会ageエガsageに使っている。これが事実だとしたらやってるやつも賛同してるやつもバカ極まりない
アメリカの歴史、国民、政治、現状に対して１ミリも理解していないくせに優勢な方にレア被せてage劣勢にエガ被せてsage。所詮話題に寄生して騒ぐことしかできないことを教えてくれるね。
395:名無したんはエロカワイイ
24/11/12 10:20:37.06 SuITBRR50.net
言ってること無茶苦茶すぎて怒りよりも笑いが先行するレベルだな海外レア信
直情的にその場凌ぎで相手に反論するから3ポスト後には初期ポストの自己主張に矛盾すること言ってる
極度の右側保守層は地球平面説天動説カトリック盲信で科学全力否定しかも女の役割は出産で堕胎禁止のナチュラル男尊女卑構造がベースだからレア信と親和性()高いのか
右側全部がここまでやばい思想もってる訳ではないが右端が危うい思想で尚且つレア信は右端疑惑あるのは事実
極左勢力がエガを祭りあげたせいでレア信極右がエガへの攻撃を正当化してる側面もあるのが厄介なところではある
いずれにしても極左も極右もフィクションとリアルを横並びにして比較する事の無意味さと愚かさを理解できてないのは危険
例の画像がきっかけで壮絶な罵り合いに発展してるやつらいるし放置するのやばくないかこれ
396:名無したんはエロカワイイ
24/11/12 17:48:48.94 V+qUYNoQ0.net
>>392
レア信マジで怖
妄想の度がすぎてる
397:名無したんはエロカワイイ
24/11/12 18:14:46.06 ydqQkBye0.net
初回は信者に騙されて仕方なく青からやったら何も分からなくて困惑
プレイの感想ポストしながら紅花やってる最中にエーデルガルト守る選択肢選んだら「戦争肯定派は立場を弁えろ」とか「プレイヤー目線で教会に怪しい点はないのにエガを選ぶ理由が分からない」と知らん奴からリプ来てうざかった
失敗作発言もかなりヤバいが皇帝を即決独断で斬らせようとするの狂ってるのに信者はレアを被害者扱い
レアを信頼したことなんか一度もないのに自分選んで貰えると思ってる自意識過剰な思考マジで草
398:名無したんはエロカワイイ
24/11/13 04:01:16.70 nWGQ79eW0.net
風花って
「止むに止まれぬ事情によって戦争に至るほかなかった」
という内容と世界観なのに公式が
「戦争を肯定するなんて許されない！」
という反発にビビって肝心な内容を強調しようとしない雰囲気あるよな
レア信はレア信で現代日本的倫理感としては戦争は絶対に駄目というのは普通だから当たり前の主張してるだけだと思ってる
公式は
「フォドラは民主化していない世界なので、戦争絶対悪という民主化浸透と国際社会形成後の現代の価値観を適用すると既存体制からの脱却が不可能なディストピアになってしまう。現代では戦争は忌むべき事かもしれないが、民に主権がなく、全てが生まれと紋章の有無で決まってしまうフォドラでは、改革の手段として戦争を否定することはできない」
ぐらい説明しなきゃフェアじゃないよな
公式がちゃんと説明しないかぎりレア信の既民主化現代社会的倫理観による未民主化創作社会への理不尽な批判は止まないだろうな
レア信の言に従うなら平民は平民というだけで理不尽な独裁者に従属するしかなくなる
なにも風花世界での戦争を否定しないからといって現代に起きている戦争を肯定することになる訳ではないんだから
399:名無したんはエロカワイイ
24/11/13 09:15:31.30 a8qowaYn0.net
>>398
レア擁護する輩はそもそも戦争を起こす必要性がなかったって認識だから説明するなら先ずそこからになるだろうな
あいつらは①戦争は避けれなかったけどそれでも戦争は悪だから戦争起こしたエガは悪 ではなく②他にいくらでも有効な手段があって戦争は避けられたのによりにもよって最悪の手段を選んだ救いようのない悪 って認識してる
議論すべきは①ですらフォドラ情勢と闇蠢の暗躍を鑑みれば理不尽すぎるという部分なのにレア信は②を前提にしてるからそもそも議論が成り立たない
400:名無したんはエロカワイイ
24/11/13 09:20:26.15 a8qowaYn0.net
全角使用してたらしく表示おかしくなった
？になってる部分は1.2.と番号をふってた
同文を訂正再掲しとく
レア擁護する輩はそもそも戦争を起こす必要性がなかったって認識だから説明するなら先ずそこからになるだろうな
あいつらは1.戦争は避けれなかったけどそれでも戦争は悪だから戦争起こしたエガは悪 ではなく2.他にいくらでも有効な手段があって戦争は避けられたのによりにもよって最悪の手段を選んだ救いようのない悪 って認識してる
議論すべきは1.ですらフォドラ情勢と闇蠢の暗躍を鑑みれば理不尽すぎるという部分なのにレア信は2.を前提にしてるからそもそも議論が成り立たない
401:名無したんはエロカワイイ
24/11/13 13:40:45.95 nBxPF6yL0.net
>>398
何度も思うけど戦記ものに向いてない
現代社会の戦争とは全然違うのにまったく理解しないのが本当に理解できない
あのまま外部は恐怖で眷属内部は平和の格差主義で滅んでれば良かったってこと？
402:名無したんはエロカワイイ
24/11/13 13:48:35.90 ECWJ3c3H0.net
昔のパリみたいに貴族正義で平民は奴隷みたいな世界観なのに
よく戦争は駄目だなんて擁護ができるよな
自分のことしか考えてない奴らがレアを崇めてるって本当だよな
いろんなキャラの支援会話とかモブの会話とか見てると
本当に鬱になるほどヤバいことになってるのに
それを無視して裏では実験やってる矛盾の塊のレアを肯定しまくってるんだから
マジで狂ってると思う
403:名無したんはエロカワイイ
24/11/13 14:58:07.06 a//+M4K50.net
何故かベレトスの正体には頑なに触れない信者
ベレトスの心臓止まってる事すら知らない自称風花ファンがいるのも厄介
ジェラルトの日記を妄想扱いしたのは心底呆れた
ジェラルトが空っぽのお墓に祈ってるの見ると切ない
墓泥棒したレアを責めない信者も気持ち悪い
レアがやった事は100%肯定
エーデルガルトやクロードのやる事は叩きまくる見苦しさ
今でも配信や感想のコメで黒鷲選んだ人に対して「赤って色は悪役だから青をやれ」とか「エガの見た目に釣られただけ」みたいに指示してくるあたおかな奴が沸くの深刻な問題
プレイアブルでもないレアによくあそこまで入れ込めるなぁ
正しい知識を伝えたまともなプレイヤーがブロックされて理解の浅いニワカが被害者面でSNSに居座ってるのカルト宗教そのもので恐ろしい
404:名無したんはエロカワイイ
24/11/13 15:10:50.80 nBxPF6yL0.net
1000年近くもディストピアな世界で人々苦しめられて死んでいき
それで限界がきました
地獄の世界だわフォドラ
405:名無したんはエロカワイイ
24/11/13 23:56:25.47 rGWjpBGo0.net
>>362
ましろちゃんはかわいい
406:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 03:18:56.87 lfJR9tms0.net
>>400
インタビューを読めば
1「戦争は避けれなかったけどそれでも戦争は悪だから戦争起こしたエガは悪」
とするのはあまりにも酷いと判断されたからこそ紅花が用意されて
2「他にいくらでも有効な手段があって戦争は避けられたのによりにもよって最悪の手段を選んだ救いようのない悪」
などという解釈がとんでもない誤解だという結論が既に出されているとわかるんだけどな
レア信ぐらい読解力ない相手にはフォドラと現代の差異などを戦争の不可避性まで含めて説明しないといけないだうろな
407:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 10:00:15.14 w/1+/ED60.net
風花の記事読んでたらレアの悪の所業の数々を書いた部分があってベレトスやシトリー達人間を何人も使ってソティスを復活させようとしたってコメに「レア様がそんなことしたなんてゲームで語られてない、闇うごと勘違いしてる、お前は紅花しかやってないクズ」って実際はもっと見るに耐えない言葉だったけど信者にはレアがどう見えてるんだ
408:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 11:10:23.93 10nMiAc90.net
>>407
レア信はあちこちでガスライディングしてるよね
特にレアの悪事は全ルートに分散した情報を統合することで明らかになる仕様だから端的に説明するのが難しい
レアの悪事を批判するのは黒鷲主従に限られてくるから説明しようにもその2人がおかしいだけだ！他の全キャラがその2人を批判してるし誰もその2人を肯定してない！つまりその2人が間違っているのだからレアは正しい！って多数派正義論を持ち出す
このやり取りだけ見た人はレアの悪質さを読み取れないからレア信の嘘にまんまと騙される
ほんとにレア信と青信がゲームの仕様を悪用して印象操作繰り返してるのを見続けてるとゲームの構成にまで不満が出てきて悲しくなる
レアの悪事は暗示ばかりで直接的で明瞭な表現が乏しい
対してエーデルガルトへの批判はキャラクターの分かりやすいヘイト台詞が大量にあってエーデルガルトは悪人だからこそこんなに大量のキャラから批判が殺到してるんだ！という演出に利用されてしまう
snsや各種匿名掲示板でレアがやってるのがこういう印象操作
風花を全く知らない人、feファンだけど風花未プレイの人、青しかやってない青すらやってない同人層、風花の表層部分しか理解してない人間は全員騙せるって寸法
レアにそっくりな悪質さで人を騙そうとしてる
ゲームの仕様自体がエーデルガルトの言動の正当性とレアの悪性を直接的に描写しないせいでレア信のような願望に沿った内容に原作を歪めようとする勢力に荒らされてるのに誤解を訂正することもなく野放しにしてる
最近はレア信の妄言や嘘による煽動を目にするとこの状況を許している公式にまで腹が立つ
特に海外の惨状を知ってからは尚更
突き詰めれば今の風花界隈の劣悪な状況の元凶は重要な部分を意図的に曖昧にしている公式なのにと思ってしまう
発売から5年以上も経ってる戦記モノで戦争なんて起こす必要なかった派と戦争は避けられなかった派が対立する状況を"プレイヤーそれぞれの自由な解釈を楽しんでいる"とは言えない
どうして公式はこんなに重要な部分をどちらが事実なのか明言しないんだろう
戦争は避けられなかったことなんて自明の理なんだから語る必要もないと思ってる？
こんなに長期間レア信が暴れ続けてるのに？
本気で理解に苦しむ
409:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 12:42:05.14 DysQm+4f0.net
レアが実験、上から目線で差別体制作ったのは事実なのに
それを目を瞑るの、耳を塞ぐのやってるから
気分が悪いんだよな
青しかやってなくて(それかエアプ)レアの悪事を知らないまま勘違いして騙されてるのはお前らレア信だろ
全ルートやってアビスの書物見てたら絶対にそんなこと言えない
マジでクズな自称女神を語ってる悪魔なのに
よくそんな妄想ができるよな
ジェラルト、ソティスから気をつけろと言われて
真実はシトリーやベレトス含めて悪役のやる実験やってましたと語られてるのに
なんでそこまで必死な嘘つくんだよと理解できない
妄想にとじ込もってレアは何もやってないと信じこみたいのが本当に痛い
気持ち悪くてうざいんだよ
410:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 12:55:40.76 g4CQt/ls0.net
今年見かけた信者の発言
特に７月頃から酷くなった
「エガが暴走して平和を壊した」
「紅花は某ゲームの殺戮ルート」
「フランス革命のギロチン刑のようにエガを処刑すべき」
「レア様に一切非はない」
「某ゲーム会社はエガ声優と帝国贔屓だから不買い運動しよう」
てな感じでSNSはレア信の溜り場になってるのが最悪
レアのせいで医学の発達が遅れた訳だから
もしも技術があればシトリーも助かったかも、とか眷属が闇うご放置してなかったらジェラルトも死ななかったのにとタラレバ論だけど考えてしまう
411:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 12:57:35.38 RQ7HW2ir0.net
レア信「レア様がそんなことしたはずがない」
やっぱり銀雪すらもやってず蒼月しかやってないんだな
あと言われてるようにエアプか
なんで紅花だけなのか意味不明だし
完全に妄想で語ってるんだわ
「じぶんのりそうのれあさま」語ったとして
何の意味があるのかしらない
本当にレア同様に猫かぶりで気持ち悪い
そして紅花でのキレたレアが本性のレアだろうと何度も思うわ
412:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 14:08:49.32 hDo1j9eM0.net
「お母様を甦らせるため～」にと
複数の人間の器を使って禁断の実験したのが
レアなのにそんなことやってない？
プレイヤーなめてんのか？
413:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 14:25:23.73 g4CQt/ls0.net
エガを悪って事にしないとレアをよく見せられないから何でもかんでも擦り付ける害悪信者
ダスカーの悲劇もエガのせいと吹き込んだりアンゼルマを殺した真犯人に仕立てあげたりする
カルト宗教を扱ったゲームのトラストでもエガを引き合いに出してヒロイン叩きしてたし人気のあるキャラが気に入らないんだろうな
水星でも銀髪ヒロインをエガと重ねてアンチしまくって公式に凸してた
今後も収まる事はなさそう
414:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 14:49:10.63 oQEzmlQa0.net
しっかりと風花見てる側に対して
ガスライティングやって精神的DV起こして
嘘を吹き込むとかもう悪意のある陰湿なイジメと変わらない
教会恨んでる人々なんていっぱいいるし
なんでそれがレアは正しいと肯定して絶対に善みたいに扱われるんだ
レアは真っ黒だらけじゃん
本当に内輪だけで解決してるように見せてるのに胸糞悪くなる
そんな知らん顔して実験に励んでるレアにも吐き気がするし嫌悪感しか沸かない
415:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 15:53:54.17 J00N275t0.net
様々な進化を阻んでおいて
自分は器で人じゃならざる者にする実験をする
マジで矛盾だらけで自分がやることは全て正しいとナルシストなレアが大嫌いです
自分は偉いからと自分を崇めさせようとして
弱い者は死ぬのが定めみたいな思想抱いてる奴がする世界
まさにディストピアじゃないか
416:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 15:59:14.39 oQEzmlQa0.net
医学の発達で人の命を救うのが駄目なのなら
お前の実験も駄目なはずだね
ベレトスやシトリーや他の人の命をなんだと思ってるんだし
命をもて遊んでるのはレアお前じゃん
417:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 16:29:30.88 lfJR9tms0.net
エンゲージのエガの台詞使って「エガ本人が自分の汚点を認めてる！本人が悪いと認めてるのに擁護するなんておかしい！」って暴れる理解力皆無のレア信いて呆れた
エガはレアとは違って自分の行動が絶対的に正しいなんてこれっぽっちも思ってはないし犠牲が生じることも理解してる
それでも他に手段も無ければ猶予もないから犠牲を承知でやれるだけのことをやってる立場なんだから自分の決断と行動で犠牲にしてしまう人の気持ちを想定するのはごく自然なことだろ
なにより重要なのはエガ本人は自分の行動を絶対的正義だとは思っていなくても全視点見て世界を俯瞰できるプレイヤーならああするしかなかったと理解できるように作られてるのが風花雪月という作品の根幹だってこと
自分のことを絶対正義と信じて疑わずに人間を騙して不当に支配した挙句に特殊条件下以外では自分の非を認めることさえできないレアを擁護するような脳足りん信者が難癖つけて良いテキストじゃないんだよ
そもそも「本人が悪いと認めてるのに擁護するなんておかしい！」は完全に銀雪生存レアに特大ブーメランだろ
しかもこの発言してたレア信はエンゲージ買ったわけでもなく他人が挙げてる会話のスクショ見ただけで前後の文脈すら把握してないという糞さ
さらにエンゲージ買ってなくてやる気もないうえエンゲージキャラのこと全く知らないのにエガとの会話スクショの内容だけで会話相手のパネトネをこのキャラ苦手と宣言
こんな風に多方面に失礼で自己中な言動繰り返すレア信が作品に対して正しい評価を下している人間みたいに周囲から扱われてるの心底不気味
まるでカルトの上級信徒と下級信徒のやり取り
418:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 17:09:54.21 Vc1OJUn70.net
紅花と翠風好きなフォロワーがレア信に罵詈雑言吐かれて界隈離れちゃった事あったから奴等には怒りしか沸かない
ロナートはレアの本性見抜いてたよね
「レアは民を欺き、主を冒涜する背信の徒だ、大義は我らにあり、主の加護も我らにある」
騒動終わった後のレアの言葉でこの教団おかしいな？と普通は思う
「民と言えど、他の信徒に危害を加えかねない罪深き者には罰を下さねばなりません」
コイツほんとに人の命軽く見てんな
上から目線で神気取り
罪深き者はお前だよ
ソティスがレアの歌聞いて怯えてるシーン好き
レアにいい印象持ってれば普通はあんな反応はしない
血が上って皇帝を独断で切ろうとした辺りも思考が短絡的過ぎて権力持たせたらいけない奴だと分かるよな
419:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 22:40:20.24 OeaTLXAW0.net
レアがヨボヨボのジジイだったらお母さまに会いたいのぉとかほざいても誰も擁護しなさそう。まあ実際はのっぺりした面長オバサンだけど、本当に他者に人格攻撃してまで張り付いている価値のあるキャラクターには見えないなぁ
420:名無したんはエロカワイイ
24/11/14 23:41:00.85 Vc1OJUn70.net
レア信のエガ評ヤバいな
自分の私怨だけで動いてる
紋章実験をされたのを恨んでフォドラから紋章無くそうとする悪だって
ちなみにレアは恐ろしいほど擁護されてた
シトリー達は実験体としてではなく愛されて育てられたからレア様は優しい、ってさ
愛してたら墓泥棒しないし、シトリーは失敗でしたとか言わないよ
421:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 09:28:59.49 WaLMXML70.net
アビスに無双とレアの危険性を徐々に表面化させてくれたのは良かったけど無双以降音沙汰なしなの勿体ないよな
雪月信者とベレトス関連カプ厨の理不尽無双アンチが酷かったのは知ってるけどそれを理由に放置決め込んでるとかなら納得できない
風花って作品の性質はタイトルにも示されてるように"初期の印象と実態の逆転"であるにもかかわらず性質を理解せずに初期の印象だけで物語を判断してキャラアンチしてるのが雪月信者
発売直後に理解の浅い連中が騒いでるならまだしも発売から5年も経過してる現在でも雪月信者が自分の誤解を事実と思い込んだまま騒ぎ続けてるならそれはもう公式の落ち度と言って差し支えない
5年後の界隈に残ってるファン()のレア様悪くない全部エガのせいの声の多さを公式が本気で問題視してないのなら呆れるしかない
正常な界隈だったらレア様悪くない全部エガのせい発言に対して「ご新規さんかな？真相知るのいつ頃かな」となるところ実際の風花界隈はどこからともなく雪月信者がやってきて「そうそう全部エガのせいなのよ」したり逆に真相を最初から理解してる人に「お前は誤解している！エガは同情されるような存在じゃない！エガを肯定するのは現実の戦争を肯定するのと同じだと弁えて発言しろ！」だからな
422:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 10:05:24.45 l5bxY28g0.net
かなり前にここ見てるっぽいレア信が何も知らない人に「レア様が人体実験してるとか、技術抑制で発展を遅らせてるとか、先生をソティスの器にしようとした悪魔みたいにひどいこと言うの、レア様はなんにも悪いことしてないのにアンチスレがあるなんてひどいよね」て感じで嘘を重ねて被害者ぶってヨシヨシして貰ってた
あいつらは本当にゲームやったんかな
割りと最近被弾した信者の発言は煤闇はレアを悪人にしたストーリー
エーデルガルトを美化した上に侵略を正当化するスタッフを訴えようと呼び掛けて結構賛同者いたのびびった
アルファルドやシトリーに全く触れてないの狡いわ
423:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 12:16:19.41 i6+dltr10.net
>>422
意味がわからない
人体実験してるのも
文明の進化禁止してるのも
ベレトスや他の数々の人物を母親の器にしようとしようとしてきたのも
全部事実だしあいつら本当に風花隅々までやったのっていう疑問しかないわ
言うことはレアは何も悪くない、フォドラは何事もない平和だの
ありえないことばかり言うから
完全に妄想で語ってるとしか思えない
424:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 12:23:50.43 BayLHNVk0.net
分岐ゲーであることがあんなに顕著な作品に対して客観視を捨て去って特定ルート特定キャラ目線で作品を見ようとする奴らの気が知れん
レア擁護青擁護する奴は口癖のように「そんな神の視点でしかわからないことをおしつけるな」というが分岐ゲーで視点分散情報分散してるなら全ルートプレイ後に総合的に判断するのは当然だしそれを前提に作られてるからしつこいくらいに風花は分岐ゲーであることが強調されてんだろ
青なんか特に視野が狭いルートなんだから青基準でのエガ批判レア擁護になんの意味もねぇんだわ
ルート比較されたら青と銀の短所しか無い本質が露見するからって客観視することそのものを悪みたいに印象づけようとしてんじゃねぇよ
あとは「ありのままを受け止めれば良いのに矢鱈と考察したがる考察厨うざい」ってのも考察されるとレアの悪質さとレアを生存させる青のヤバさが露呈するから考察されると困る本音だろ
至極利己的で自己中で醜い本音をゴミのような体裁（）でラッピングして誤魔化そうとすんなや
425:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 12:43:21.99 yaK8072d0.net
>>422
本編だけでもすでに真っ黒でクズだったのがレアだったのに
レアを悪人にしたとは？
煤闇は期間的にもすでに最初から入れるのも想定ないだし
本当にレアの悪態がつかれるのが嫌なんだな
イジメッ子が猫被って態度変えていい子ぶってるの見せられてるみたいで
気分が悪いし胸糞悪い
陰湿な嘘つきレア信は死ねばいいのに
426:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 13:12:06.48 1DVmF3wA0.net
マジで言うようにこいつがヨボヨボのジジイとかだったら
誰も相手にせずに人体実験で器を探すキチガイジジイで
片付けられていただろうな
本人も縦長顔ババアでなんで擁護する気がしれないけど
本当に趣味もセンスも悪いなと思う
事実としてやってることをそのまま言ってるだけなのに
ひどいよねとか賛同得ようとしてるのなに？
エグいことやってることをひたすら隠して
嘘を吹き込むその必死さが本当に無理
現実世界に結びつけて語るとかも
そんなことしたらディストピアで暗黒の世界にしかならんわ
427:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 13:42:36.07 l5bxY28g0.net
攻略wikiや大百科なんかもレア信の巣窟で気分悪い
もう何年も経ったしまともなプレイヤーも増えたかと思ったのにエーデルガルトは侵略者で蒼月は全ての問題が解決する素晴らしいルートって信者の質が全く変わってない
幼稚で歪んだ認識の思考をよくコメント欄に残せるね
キャラを好きな人が見たらどう思うのか考え付かないのか
多分だけどほとんどのレア信って青キャラとレアの見た目に釣られただけのタイプだろうな
レアっていい部分が声しか見つからないから何としてでもエーデルガルトを悪人にしないとレアを持ち上げられない
ああいう人らは二次創作のネタに出来そうな部分を探す為に風花に近づいただけで物語には興味ないタイプ
他にも、紅花ラストでベレトスの心臓が動き出して普通の人間に戻れた事を喜んでる感想に対してソティスが怒って能力を取り上げたからああなったとか一枚絵が不穏と根拠のないデマ流してた
マジで界隈から出ていって欲しい
428:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 14:55:47.22 FoUQtUCG0.net
蒼月はDLCなければ闇蠢すら発見できず
発見しても大凶行で解決なんかしてない
どこが良い終わりかたなの？
紅花でベレトスが人間に戻ったのは他の仲間と同じになって喜ばしいことなのに
なにその難癖つけた言い方
人が実験で人ならずの力を持っちゃいけないという警告だろ
ソティスが怒ってる？紅花のソティス支援S見たのか？
おぬしよくやったのと褒めてたんだが？
妄想で語るのもいい加減にしような
蒼月とかベレトスはそのままあの姿でレアはなんにも悪びることもなく平気な顔
ベレトス使ってより教会に逆らうなと格差広めただけなんだが
人が人じゃない力を身につけて神面する世界とか死んでもごめんだし
ウルトラセブンとかウルトラマンティガとか見て学んだ方がいいと思うレベル
429:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 15:38:03.93 l9so80jB0.net
>>428
ティガに出てきたマサキ・ケイゴはイーヴィルティガになって
神になって人々に崇めようとさせたが
暴走してティガが止める羽目になったよね
レアがベレトスにさせようとしてるのがまさにそれ
あと仮面ライダーBLACKで主人公が断らずにそのまま創世王になっちゃったのが
まさに蒼月銀雪ルートとなんも変わらないと思う
もし現代社会みたいな世界でレアみたいな世界観にしようとするのなら
レアは間違いない悪役でしかないんだがな…
まさに民主のないディストピア世界になるんだわ
紅花が人の世になるのもベレトスが力を失い人間に戻るから可能であって
暗黒の世界から抜け出すことができたってことなんだわ
430:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 18:52:04.53 zwYdyj6Y0.net
生徒達と同じ人間として生きていくラストが
駄目だといういう意味がわからないよね
レア信青厨は容姿だけで選んでるのがよくわかる
カルト宗教のように大司教になり特別扱いで崇められる蒼月銀雪の方が
よっぽどなにがいいのかわからない
ドン引きするだけで不気味な結末でしかないんだわ
431:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 20:01:49.26 TuAzurJK0.net
ハピの支援で「教師に急に抜擢されたけど、不要になったらすぐポイってされちゃうかもね」ってセリフ気に入ってるわ
レアの性格をよく見抜いてる
レアの人の切り捨て方はおもちゃが気に入らなくて癇癪起こして捨てる子供連想させる
長生きしてんのに情緒や感性が幼児そのものなんだよ
レア達を罰する存在がいないせいでやりたい放題して困った時には被害者面
こういうところが大嫌い
432:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 23:14:04.52 Utk0IV/K0.net
>>427
攻略サイトでのエガsageコメは悪影響大きいよな
人間って無意識でも視覚情報として取り入れたものに影響される
特段エガに悪意持ってなかったとしても日常的に繰り返しエガsageコメを目にしてると自然に「そういうもの」と処理されて嘘だらけのエガsageコメが正しいものとして認識されてしまう
一種のサブリミナル効果
攻略サイトはレアに傾倒していない人も多く利用する場所だからそういう場所で公平な視点の人にまで偏見を植え付けようとしてる
目を疑うほどの悪辣さ
433:名無したんはエロカワイイ
24/11/15 23:45:48.72 aL0kPbWz0.net
>>431
器目的で教師にしたんだもんな
そりゃ思いどおりにならなかったら
ポイ捨てされると思うわな
434:名無したんはエロカワイイ
24/11/17 07:34:14.66 wc2wJ5Yw0.net
エガはソロエンドだと誰にも選ばれなかった腹いせとして混乱し切った政情を放置してエンド後すぐ身勝手に隠棲を始める。戦争起こしたくせに戦後の処理もしないクズ。
曲解の極みだろこれ
あのソロエンドテキスト読んでこの解釈になる頭の悪さ
他のも読めばわかるけど後日談は基本的に各キャラ各ペアのその後の人生がどんなものになるかを記載してる
普通に読めば年を重ねて政情を整えた後に隠棲したってことだろ
それを誰にも選ばれない腹いせとして戦後直後に国を放置して隠棲なんて解釈するのは悪意が先行しすぎてる
435:名無したんはエロカワイイ
24/11/17 09:06:11.07 wgw/BL670.net
レア信が何であんなにエーデルガルト憎んでるのか本当に分からない
レア達のせいで衰退したフォドラを改革してくれたのに「どんな理由があっても戦争は悪」「レア様は優しい」「蒼月こそが正史」の一点張り
戦争扱ったゲームで何を言ってるんだろう
とにかく教団が気持ち悪くて仕方なかった
ジェラルトが教団を20年も避けていた事すら信者は口にしない
ガルグマクから生徒を連れてレア達から逃げたいとしか感じなかったから紅花への進み方やアビスで暴かれるレアの悪行が知れるDLC教えてくれた人に感謝してるけど信者からの嫌がらせで界隈去っちゃったのが悔しい
436:名無したんはエロカワイイ
24/11/17 14:53:24.98 Z/RcFnOG0.net
悪意ある曲解ほんとに多いよな
エーデルガルト叩きの文脈でたびたび利用されてる
これはお前の始めた物語だろ！
とかが良い例
本気で原因がエーデルガルトだと思ってるなら理解力なさすぎだしネタだとしても全然面白くも無い
アガルタとナバテアの板挟みになって1000年かけて腐敗させられて遂に闇蠢が超兵器を完成させる間際になったから強行手段を取らざるを得なくなったというのがフォドラ情勢
エーデルガルトが戦争始めなかったら何事もなく平和が続いたと錯覚してる人があまりに多くてうんざりする
437:名無したんはエロカワイイ
24/11/17 17:31:10.21 TMp4szOT0.net
あのままだったら闇蠢の超兵器でやられてたし
フォドラの民も持たずに死んでいくだけだったのに
よくいつまでも「平和だった」のワンパターンで肯定できるよな
エーデルガルトが行動起こさなかったらなにもかも終わってたんだわ
どんだけ理解力がないんだよ
まあなんにも解決しない蒼月を強引にでも押し付けたいから
認めたくないんだろうけど
438:名無したんはエロカワイイ
24/11/17 18:05:03.60 NjNwLpdw0.net
蒼月がディミトリの闇落ちでシステムにも矛盾を与えてる欠陥ルートなんで
それを声デカくしてる奴らも欠陥がある奴らなんだろ
コエテクが関わってるゲームだし無双シリーズみたいに
正義や悪視点が決まってないゲームなのはわかりきってることなのに
それがわからないからガスライディングで青が正義レアが正義と
幼稚な妄想をいい続けるしか脳がない
てか前作が完全に侵略側の方が持ち上げられてたから
落ちぶれた世界を改革してくれる帝国がここまでキチガイに叩かれる意味がわからない
まあ帝国が主役だからとロマサガ2叩いてるアホどもに何を言ってもわからんだろうけどね
439:名無したんはエロカワイイ
24/11/17 18:28:36.51 wgw/BL670.net
エーデルガルト叩いてる人らはキャラデザで釣られた上に「王国」や「女神」と言った存在に過剰なまでの幻想と理想を押し付けてる気がする
邪竜が人に化けてカルト宗教で人を苦しめてる世界を救う紅花が好きって呟いただけでものすごいリプついた事がある
紅花を妄想扱いしたり、エーデルガルトが悪夢にうなされる支援であれは演技でベレトスの気を引こうとしてるって嫉妬丸出しで事実をねじ曲げる狂暴な信者が多すぎる
エーデルガルトの声優が出てるってだけでアニメやゲームを批判する勢力が風花好きとは思えないのに公式を支えてあげてるみたいに大きな顔してるよね
440:名無したんはエロカワイイ
24/11/17 18:52:14.72 aLLYr7Ln0.net
フォドラがどんだけぞっとする世界なのか
まったくわかってないのが怖いんだよな
絶対に変えなきゃいけない世界だし
本当に女神やら王国やらでしか物事見てない連中なんだと思う
ロマサガ2ファンに帝国は悪だから味方サイドなんておかしいと
レア信がいきなり発言してロマサガ2ファンがはぁ？と困惑してたしマジで迷惑なんだけど
王国は今までのFEと比べても一緒にしないでほしいぐらいに違うのに
正義面して妄想をしてるのが腹立たしい
紅花が多いのもレアに拒絶反応してレアから離れていきたい人が多数派だってことだろう
それを人格攻撃して無理矢理自分達がまともだとアピールしてよりドン引きさせる始末
普通にやってたら内面知ったら仮面ライダーのショッカーなみにヤバい奴らが女神とか王国名乗ってるので顔が真っ青になる
マジであからさまに不気味に強制連行して強制で教師にした奴に怖さしか感じないのが普通の感性だと思うよ
それで抜け出したいことがなにが悪いの？ってなるわ
マジでベレトスに感情移入してるから余計に大司教なんかになりたくないし
人とは違う能力まで身につけてしまったもんだから余計に嫌だわ
カルト宗教も真っ青な結末で下手なホラーよりも怖い恐怖しかない
441:名無したんはエロカワイイ
24/11/17 20:14:30.66 6i7Tvhi30.net
改革したいなら帝国だけだ済ませればよかったとかいう意見も高頻度で見かけてイライラする
闇蠢は王国に成立時の根っこから食い込んでいるとわかっているのに帝国から闇蠢落ち出すだけで済むわけないだろ
危険な兵器を作れるだけの技術を保有しているとわかってる危険な集団が闇蠢なんだから
そもそも7貴族の変で皇帝権が弱まってる状況で露骨な敵対心を闇蠢に向けたら適当な理由つけてエガは殺されてエーギルに首をすげ替えて新王朝設立されるだけだろ
運良く闇蠢を追い出せても数年後に特定できなかったシャンバラからミサイルが帝都に飛んできて帝国は壊滅状態に陥る
エガは唯一の皇位継承者として帝国と帝国臣民を守る義務がある立場なんだから帝国が壊滅的被害を受けるとわかり切ってる選択するわけない
人間を見下してる無能カルト教祖と唯一の王位継承者のくせに国を何年も放置して闇蠢に好き放題させてる無能国王信者が偉そうに文句つけるなよ
闇蠢の正体を知らないからってのは王国を放置して良い理由にはならないからな
アランデルを怪しんでるのならダスカーの件に帝国が絡んでると予想しているわけだから帝国が王国を狙っているという前提で内政と国防に即座に従事しなきゃならない状況だったんだよ
青級長は明確に役割から逃げたんだよ
周囲の青キャラも即位しろと言ってたから即位できないわけじゃない
当然闇蠢のことを知らないキャラなんだから闇蠢の危険性を予見していたから即位しなかったというのも言い訳にならない
しかも無双で早期に即位する展開になるから蒼月のアレコレは全部青級長の不手際
レア信も青信も推しルート推しキャラの無知無能さ不手際を認めたくないからって嘘ついてまでエガに全責任押し付けようとるのやめてくれよ
442:名無したんはエロカワイイ
24/11/17 21:30:44.82 xRuE0YnZ0.net
あいつらやたら御託を並べて紅花叩くけど
結局蒼月一択にさせるために邪魔にしてるだけなんだよな
平和とか翠風もやったら闇蠢倒しに行くから全然平和じゃなかったのわかるから
蒼月信者がなにもかも投げ捨てて妄想で現実逃避してるだけにしかすぎない
443:名無したんはエロカワイイ
24/11/17 22:08:02.91 KWjd5Yc30.net
レア信いわく紅花は宗教や政治の話が多いせいで難しいらしい
やりたくない理由にしか見えん
他のルートをやられるとレア達の悪事がバレるからか必死になって青に誘導しようとするの姑息
学級選択の初期配置に黒鷲がいる事にすら文句を付ける
配信者が黄や赤を選ぼうとした時に「赤色だから悪役ルートなのに」「この人も侵略者好きなんだ」と明らかに悪意が籠ったコメントを平気で打つ
ディミトリの殺戮も可哀想だからと肯定
ほのぼのした絵かと思ってたらディミトリがエーデルガルトの首掲げたイラスト堂々と公開してる猟奇系の信者がいたのドン引きした
しんどい、辛い、道徳０点ってよく信者が言ってるけど別にそんな印象は受けなかったな
444:名無したんはエロカワイイ
24/11/18 13:05:22.79 rpmTTT3z0.net
翠風紅花からしたら黒幕の闇蠢に触れない蒼月は
こんだけ戦争だけで長引かせてここで終わりになるから
不自然でしかない
だから逆ギレして逆張りしてイキリ散らして叩く
全ルートやられたら困るので必死に青だけに誘導しようと焦って必死なのもまた幼稚
自分と意見の合わない奴はみんな異常者扱いする腫れ物
青に引き込もって理解できないのなら風花雪月やるな
445:名無したんはエロカワイイ
24/11/18 15:58:11.63 WZ3c9Xfp0.net
ディミトリの殺戮は可哀想だから肯定とか
なにもしてない女だろうが子供だろうが
一般人はいくらディミトリに殺されても
いいってことか？
無抵抗な人達が殺されてるのに
それを可哀想だからディミトリのために
殺されて良かったとでも言いたいのかね？
マジで腐り果てた貴族の思い上がりで
より厨のおかげでディミトリに殺意沸いたわ
それをそのまま許してるレアも相当アレだし
マジでフォドラの法律ってどうなってるの？って話
446:名無したんはエロカワイイ
24/11/18 16:15:01.11 ay/Hi2v00.net
資料集が発売されたらレアの正当性が証明されてエガを擁護する人間がこの世から消失すると本気で信じてるレア信
「エガにんほって暴走したコエテク側スタッフのせいで草木原が考えていた本物の風花がぶち壊されたから予定が狂った草木原は資料集を作れなくなった。資料集さえ発売されたら私たちの正しさとレア様の正しさとエガの最低さが証明されてエガ信も消える。なのにエガという史上最悪のクソキャラのせいでエガのクソさを証明するための資料作成がエガに妨害されたからいつまでたっても私たちの正しさが証明されない。」
纏めるとこういう考えなんだと
コエテクスタッフのせいで草木原が資料集作れないってどこ情報の何根拠だよ？
レア信には何が見えてんだ？
447:名無したんはエロカワイイ
24/11/18 17:03:43.93 el/og0ZI0.net
信者はレアが好きなんじゃなく、一見見た目がか弱そうなキャラを守ってあげてる自分に酔ってるんだろう
レア好きなまともな風花ファンってあまり見かけないよね
ゲームの悪役としてもやった事がエグすぎて魅力の欠片もないせいか
女神の器って呼び方も信者は美しいと捉えてるようだけど実際はソティス復活の為の生贄だしなぁ
読解力の低い層にもレアの悪意が読み取れるようにアビスや無双で分かりやすくしたのに後付けと叩かれるの理不尽
448:名無したんはエロカワイイ
24/11/18 22:23:49.28 13o5udkc0.net
自分達の立場と身の安全が第一な眷属の振る舞い嫌い
学院で誘拐や行方不明事件起きても他の生徒はクエスト扱いなのにフレンがいなくなった時は学院中の人間巻き込んで大慌てで捜索するの何度プレイしても嫌な気分になる
フレンの為に釣り大会も呑気すぎる
フレンの見た目は子供だけど士官学校に入れる能力はあるんだからもっとそれらしく振る舞えよ
年齢や正体の話になると天然ぶってはぐらかすから苦手
449:名無したんはエロカワイイ
24/11/19 22:10:11.77 bzjPkITS0.net
黒鷲は魔法ユニットが少ないから弱いって信者の戯言見かけた
それと聖戦の話してるスレに混じってきてシグルドがディミトリに似てるとキャッキャしてたが比べるのやめてほしい
信者に何か吹き込まれたらしいライト層が金鹿って字には塵やゴミの意味があるから、翠風は皆殺しルートだと意味不明な事言いながらレアを賛美しててあきれた
450:名無したんはエロカワイイ
24/11/19 23:50:41.12 PY00wPh70.net
シグルドは一般人大量虐殺したり
女の尻を追いかけて猟奇を妄想する野郎じゃないので
一緒にしないでほしい
451:名無したんはエロカワイイ
24/11/20 15:55:29.37 JA9419YY0.net
エンゲージのキャラデザ絵師が風花の級長をイラスト化したときにエガをセンターにしたってだけの理由でエンゲージキャラデザ絵師アンチしてるキチディミトリ信者見つけて様子見てたら案の定レア全肯定で可哀想連呼の無双アンチだった
・レア信
・ディミトリ信者
・ディミレスディミレト信者
この辺りで風花の内容と青やら教団やらの実態をキッチリ把握したうえですきってやつほぼいない
ことごとく曲解と嘘と妄想と願望で風花を歪めてるのに自分は風花の理解者だと思い込んでやがる
452:名無したんはエロカワイイ
24/11/20 17:09:40.59 Y+CYr/w00.net
エンゲージて思い出した
ルミエルがレアみたいな悪人じゃなくてよかったってホッとしてる感想にすら噛みついてた奴いたな
実況動画を見てやった気になって世界観を理解しないままのエアプがずっと居座ってるせいで考察や感想すら語れない界隈になってしまった
453:名無したんはエロカワイイ
24/11/20 17:49:14.46 FLH3dWvh0.net
>>449
ディミトリの父親がエーデルガルトの母親を寝とったので
ディミトリがシグルドなわけない
どう考えても違いますよ
454:名無したんはエロカワイイ
24/11/20 20:20:03.55 gJJZRrtC0.net
あいつらが赤色や帝国に異常なほど嫌悪感示すの何なんだろうな
その割にヒューベルトやフェルデナントをクレクレするの鬱陶しい
レアを神聖化して善人のように扱うのも謎
とあるゲームで女王に化けた竜の魔物が自分の欲望を満たしたいが為に女の子の生贄集めて殺しまくってたのが勇者に討伐される展開見てレアと重なった
ベレトスを女神の器って言うけどさ、あれはどう見ても女神復活の為の生贄だよ
信者がベレトスの設定や生い立ちに触れる事ほぼないの笑う
455:名無したんはエロカワイイ
24/11/20 21:20:56.97 FLH3dWvh0.net
>>454
ヒューベルトは嫌いな項目にセイロス教があるのに
クレクレする意味がわからない
やっぱりキャラの意志なんて無視してるんだな
結局同性婚とか女だからとかでエーデルガルト叩いてるのがわかる
レアのやってることもそのゲームとなんにも変わらないのに
必死に善扱いしてるのも全然中身を見てないんだなと思う
456:名無したんはエロカワイイ
24/11/20 21:36:40.27 KgFf0LKj0.net
前から思ってたけどヒューベルトだけでなく加入時イエリッツァ
もクレクレしてたから
(あとクロードも野望達成しなかったら最後まで付き合う気はない)
敵対の意志を示してるのに何故か無視して
エーデルガルトを徹底的に仲間外れにしたい作品にして無視した態度を取ってるんだと思う
赤とか帝国とか戦争とか実際は建前なだけで
仲間外れにしたいイジメをしたいだけだろ？
エーデルガルトと同じ意見に賛同してる者なんてたくさんいるんだから
それを無視してるのが腐った人間を見せられてる
ヒューベルトなんてレアやセイロス教の悪口あんだけ言ってるのに
レア信仲間意識持とうとしてるのは本当に気持ち悪い
レア自体にも愛着ないんだろうね
457:名無したんはエロカワイイ
24/11/20 21:44:14.58 G23Rg3Rl0.net
結局は人気キャラへの嫉妬よね
もしも王国の色が赤で帝国が青だったら赤色持ち上げてそう
信者ってどれくらいの年齢層が多いのか気になるくらい幼稚
例えば、炎の紋章は赤いから悪だけどベレトスとお揃いでズルいから欲しいとか
エーデルガルトやリシテアの髪の色が綺麗だから設定寄越せみたいな小学生かと思うくらい嫉妬丸出しの発言もちょくちょく見る
どういう感性してたらそうなるんだよ
458:名無したんはエロカワイイ
24/11/20 22:09:55.18 H5GmGVWe0.net
所詮レアがどういうキャラなんてとかフォドラなんてどうでもいいんでしょ
結局イケメン()王子がいるからって持ち上げてるだけで
立場が変わったら手のひらを返して別のとこ推してそう
発売前からすでに赤青黄のどこにそういう層がつくかなんて
嫌と言うほど予想がついてたし本当に国の名前の肩書きだけで
速攻に選んだのがよくわかるぐらいにげんなりする