24/05/27 11:08:09.80 XrDcVv+r0.net
>>48
青獅子キャラが歴代最低の底辺だから
ついてる厨も底辺になるんだろうな
民度低いの自覚ないとか終わってる
51:名無したんはエロカワイイ
24/05/27 13:26:18.08 pQGnd2eX0.net
王国はスレンとも平和的に問題解決しようとしてるのに！って既に相手の土地奪っておきながら遺産と紋章の力で相手叩き伏せて従属下に置いた後なんですわ
それってお前らの大嫌いなエーデルガルトのやってる事と何が違うの？
52:名無したんはエロカワイイ
24/05/27 16:19:50.03 BoHvTL1d0.net
>>51
エガを責めると特大のブーメランが王国や教会にブッ刺さって青厨のエガに対する批判は王国への皮肉にしかならないってバランス調整されてんのにな
王国は悪いかもしれないが青生徒達は悪いことしてないっ！と言おうにも女子供虐殺してたり青燐では率先して戦争に参戦してるから無理
おまけに王国の侵略は完全に領土略奪目的、ディミトリの虐殺も見当違いの八つ当たり、無双の開戦理由も青燐の内乱の連続と黄燎での中央教会への見限り、と私利私欲や不適切な選択の連続でしかないことが証明されてる
一方のエガの行動については闇蠢問題やセイロス教の教義の非合理性と差別構想の問題点から必要性が保証されてる
なによりエガとヒューベルト以外には誰1人として闇蠢の実態と危険性を知る人がなくエガを批判しているキャラは闇蠢の危険性を知らないままに綺麗事と理想論を並べてるだけというのが大きなポイントになってる
青厨の主張を通そうとするなら風花雪月の根底から一切合切作り直ししないといけないぐらいの大改変になることも青厨には理解できてないんだろうな
理解してるのに自分の要望を押し通すためだけにゲームの本質すら改変しろって暴れ続けてるなら余計に頭おかしいし
53:名無したんはエロカワイイ
24/05/27 18:28:24.62 MpRwSmmL0.net
元々帝国に独立戦争をしかけた裏切り者が王国だから
土地泥棒で反逆者なんだよな
なにが平和的にだ
54:名無したんはエロカワイイ
24/05/27 18:58:32.27 XrDcVv+r0.net
レスターにも土地略奪やってるし
略奪を繰り返してるのが王国なのに
平和的にとは？ふざけるなといいたい
結局土地占領したい強奪蛮族王国じゃん
ダスカー絶滅もやってるし全然平和的じゃない
55:名無したんはエロカワイイ
24/05/28 00:24:02.04 2Q7ZTRe+0.net
風花は良作なのに環境が最低最悪なんよな
5周年迎えるんだし環境も整備して安全安心快適な環境の良作にブラッシュアップしてくんねぇかな
もちろん青厨という害悪に引導を渡す形で
56:名無したんはエロカワイイ
24/05/28 11:04:07.46 MsiJdn+N0.net
クーデターで国を起こしあちこち侵略を仕掛け土地を占領していた国の王子が綺麗事をよく吐けたもんだよ
散々自国以外のものを踏みにじってきたからこそ王子の身分にいるのにね
57:名無したんはエロカワイイ
24/05/28 14:55:45.06 06Umdciy0.net
青厨の発言は当然として青キャラの発言もブーメランだらけだよな
人の屍の上に成りたつ国なんてクソ
みたいな発言してるけどまさに王国が戦争仕掛ける側で大量の死者の上に成り立ってる国
青ルート後の王国も同じ
なんで事実と乖離した綺麗事と机上の空論をドヤ顔で語れんの？
なんで青厨はこんなに事実と乖離した綺麗事と机上の空論を持て囃せんの？？
推しを名乗るなら推してるキャラの性質くらい理解しとけよ
58:名無したんはエロカワイイ
24/05/28 17:00:09.95 3KPPwvHY0.net
中世ヨーロッパをモデルとした作品で戦争を最悪の手段としてしまったら現状変更が不可能になるのわからないかな
権力者が簡単に権力を手放すわけがないんだよ
一神教統治も日本人が想像するほとお綺麗で公正なシステムじゃない
異端審問魔女狩りとかが有名な事例
史実では平民が権力者である貴族や宗教者を罷免できるシステムが存在しないから、耐えかねた農奴や平民による反乱なんかも多発してた
フォドラの場合は史実とは違って"紋章"という遺伝によってのみ受け継がれる特権性がセイロス教によって特権たらしめられていて、身分格差が実際の戦闘能力格差とリンクしているから、平民がどれだけ不平不満を抱いていようと史実以上に反乱遂行が困難な状況に追い込まれてる
この理不尽な格差社会を指して
「反乱が起きてない。誰も不満を抱いていないからだ。現状維持が最良の手段で戦争を起こすのは最悪の手段」とするのは間違ってる
こうした世情をきちんと理解できていれば本編前半でのロナートによる蜂起がどれだけ重い意味を持っているのかを痛感するようにも作られてる
ロナートもロナートを慕う民兵も勝てると思って蜂起したわけではない
死を覚悟でセイロス教統治下の理不尽に立ち向かった
それほどの覚悟で理不尽に立ち向かった民兵達を容赦もなく"士官学校の生徒"に討伐させるよう指示したのはレア様
平和を保つために反乱分子を殺すのは当然で犠牲は避けられないというのがレア様の主張だが、これを容認するならエーデルガルトの戦争による犠牲を批判する権利など青側には存在しないことになる
言うまでもないことだけど、現状変更の手段が戦争以外に存在しない中世ヨーロッパモデル世界で
「先に手を出した方がわるい！」
などという日本の喧嘩仲裁的尺度を当て嵌めるなど言語道断
その他様々な描写と演出から青は極めて近視眼的で場当たり的な対応しか取れないルートだということがこの上なく明確に提示されている
にもかかわらず青推しを標榜している筈の青厨は青を過大評価し、風花に置けるキーマンでありフォドラ存続の真の功労者であるエーデルガルトを
「悪人だから叩かれて当然」
「自分達は悪人を正当な視点から糾弾する善人」
という間違った認識でアンチしながら風花雪月の理解者面していることが問題であり、この明らかな誤解と誤解に基づく理不尽な批判が正当な意見として罷り通り、特に同人界隈では風花雪月の一般論として認識されている状況が信じられないし許せない
59:名無したんはエロカワイイ
24/05/28 17:26:11.43 HxifurJj0.net
ロナートやマイクランみたいに無駄に反乱したら
セイロスの指示により殺されるから
不満あっても我慢するしかない現状なだけじゃん
平民がどれだけ不自由な生活送ってるか腐るほど出てきてるのに
そして青はヨーロッパで言えばフランスだよな
フランス革命起きるわ
セイロス教もファーガス王国も権力で恐怖で支配者になっていて
逆らうものは悪になってるから上級国民の貴族の腐った民度で物事見てる
60:名無したんはエロカワイイ
24/05/28 17:34:21.56 ZbeAiH7V0.net
ディミトリ自身が教会と手を切りたがってるのが判明したのにこれはエガ贔屓の改悪！！エガが悪い！！無双クロは頭悪い侵略者！！って責任転嫁するのやばいよ
それこそ推しであるディミトリの気持ち全否定してるんだけど自覚ないんだろうか。結局妄想と違うもの出されて逆ギレしてるだけじゃないの…
61:名無したんはエロカワイイ
24/05/28 17:34:22.88 ZbeAiH7V0.net
ディミトリ自身が教会と手を切りたがってるのが判明したのにこれはエガ贔屓の改悪！！エガが悪い！！無双クロは頭悪い侵略者！！って責任転嫁するのやばいよ
それこそ推しであるディミトリの気持ち全否定してるんだけど自覚ないんだろうか。結局妄想と違うもの出されて逆ギレしてるだけじゃないの…
62:名無したんはエロカワイイ
24/05/28 17:41:08.21 011yUGqw0.net
>>57
紅花で人の屍でできた世界なんていいはずがないと
言っておきながら自√の蒼月で戦争期間長引かせてるのがなぁ
これがディミトリが求めていた世界なの？と思ったわ
散々各地で屍作って領土広げていた王国が
それを言うの？と呆れた
63:名無したんはエロカワイイ
24/05/28 19:51:09.91 06Umdciy0.net
青厨は青獅子視点が風花の真理って体で風花を語るから害悪
実際にプレイしてたら青がどんだけ視野狭いルートなのかは一目瞭然で青視点が一番真相から遠く真実から外れた認識なのかかわかって当然のシナリオ構成
歪んだ解釈だってことがこんなにはっきりしてる誤解もないだろうに誤解が事実っぽく広まってるの納得できねぇわ
64:名無したんはエロカワイイ
24/05/28 20:57:22.57 06Umdciy0.net
>>59
無印は別としても無双マイクランの顛末を美談として捉えてる青厨多すぎなんだよな
あれは美談でもなんでもない
王国が身内贔屓貴族至上主義である証拠でしかない
あの演出から「紆余曲折あったけど騎士として華々しく散った気概ある男」って認識する思考プロセスは危険すぎ
もうまともな解釈する気もないだろ青厨
兎にも角にも「自分の妄想に有利な解釈を広めて妄想を正当化する」ことを目的としてそのためのバイアスかけて作品見てるからお話にならない
65:名無したんはエロカワイイ
24/05/29 01:06:42.15 0saWD2HO0.net
>追い詰められてやぶれかぶれになったエガが最後に1人でも多くの人間を道連れにしようとして覇骸になった
アホか
これじゃ蒼月だけ覇骸化する説明がつかんだろ
蒼月だけ覇骸になるのはシャンバラ未特定でディミトリには死後のフォドラを任せられないから
直前の会談で闇蠢のやの字も知らないアホが闇蠢討滅後にしか実現し得ない夢物語をドヤ顔で朗々とほざいてたから
弱者救済？弱者を生み出す統治機構を維持するのに？
戦場に立っているわけでもない非武装の人間を殺しまくった強者様()筆頭が何言ってんだ？
闇蠢の存在を知りもしない
王族に生まれたと言うだけで強者の地位を与えられた立場のくせに強者である自分が弱者を救ってやるから弱者は弱者でいろと言う自覚のない傲慢さ
弱者を救うと言いながら弱者を生み出す制度を維持するという矛盾にも気づかない頭の悪さ
Q.なぜエガは蒼月だけ覇骸化するのですか？
A. ディミトリが現実見えてないアホだからやむなく
これほど単純な図式もないだろうが
認めたくないからってエガが最低な人間だからって嘘拡散しようとすんのやめろや
66:名無したんはエロカワイイ
24/05/29 06:31:22.03 F3evEyfc0.net
青厨の嘘と悪意には際限がないな
独自の解釈とかで済む範囲を遥かに超えてる
内容もアンチ目的としか考えられないような偏見とヘイトばかり
元々FEはあまり民度が良いシリーズでは無かったけど青厨のせいで風花雪月は群を抜いて民度が低い
その中でもエーデルガルトへのアンチヘイトは尋常じゃない
公式も多少なりとフォロー入れたり誤解を解く工夫をすればいいのに
エーデルガルトのキャラクター性への毀損を許すってことは風花雪月の根幹への否定を許すのと同義だと思うんだけど
67:名無したんはエロカワイイ
24/05/29 09:36:46.78 ZUlcr7sK0.net
風花雪月は大人向けらしいので頭がいつまでも子供の人には向いてないのかもw
68:名無したんはエロカワイイ
24/05/29 10:05:40.14 fkdM+2Eq0.net
青おばさんは無双クロードに数百年前の話を持ち出すなと言っていたがレスター諸侯同盟ができた理由を考えれば無視できないだろう
ファーガスがセイロス教を利用して土地や兵士を奪う目的でまたちょっかいをかけてきた今を考えると過去の話だと片付けるわけにはいかない
実際ファーガスはダフネル家の双子の片割れをそそのかし土地や遺産を奪った前科があるし
69:名無したんはエロカワイイ
24/05/29 10:26:06.10 Jp/NWhW40.net
過去の話は忘れろってか
それって都合がよすぎない？
ファーガスの腐りっぷりが本当に出てるわ
ファーガス王国がしかけてきたことをそのまま「はい、許す」
とでも思ってるのか？
70:名無したんはエロカワイイ
24/05/29 11:41:50.60 oNSYwWO/0.net
ファーガスの貴族が同盟を見下している言動がちょいちょい顔を覗かせるんで同盟の心象も良くなさそう
71:名無したんはエロカワイイ
24/05/30 23:31:32.10 vJ2NwGIW0.net
>>65
この説はかなり正鵠を射ていると思う。
覇骸になる以外の「蒼月限定要素」として、蒼月だけ闇蠢への対処法が存在してないというのもこの説の強力な補完材料。
闇蠢の殲滅を目指すエーデルガルトの目的意識と照会すると、青厨の主張が的外れであることは明白。
シャンバラ特定と闇蠢認知以外にも、エーデルガルトがクロードの手腕を評価する描写が散見される一方で、ディミトリに対してはクロードへの信頼感のような感情が無く、寧ろ呆れを仄めかすような反応が多い事も大きな差異として表現されている。
無印・無双・ソシャゲ等々、能力を評価しているクロードには死後のフォドラを任せられるが、最終戦間際にわざわざ会話の場を設けたにもかかわらず、的外れな主観依拠の一方的な自分語りを披露し、闇蠢の脅威を全く知り得ないディミトリにはフォドラを任せられないと判断するのも当然の帰結だった。
72:名無したんはエロカワイイ
24/05/31 14:45:07.11 fRfPs+bj0.net
本編の時はマイクラン評価したエーデルガルトがぶっ叩かれてるのしょっちゅう見たけど無双でディミトリがマイクラン雇ったのは絶賛されてたな
民にそんな力が無いのなんて分かりきったうえで復讐したかったら勝手にどうぞとか言ってたけど同じ事エーデルガルトが言ってたらどうなってたか
73:名無したんはエロカワイイ
24/05/31 14:54:34.34 iYCyUY6e0.net
>>72
結局ガワの対象が変わるだけで
評価変えるような都合のいい奴らだな…
ディミトリなら何をしても構わないという糞思考
74:名無したんはエロカワイイ
24/05/31 15:18:24.81 IHZG7pTR0.net
ディミトリも青厨もダブスタなんで
王国だからとかいう謎のパワーワードで誤魔化す
乱暴な蛮族
75:名無したんはエロカワイイ
24/06/02 01:28:29.90 DcyXUSup0.net
エガがやったら許されざる悪事
ディミトリがやったら賞賛される善行
ディミトリageのために事実を捻じ曲げるから盛大な矛盾が生じる
矛盾を指摘されてもｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲで嘘に嘘を重ねて誤魔化す
最近またディミトリageエガsageの原作無視した嘘が横行してるしいい加減に青厨の妄執と害意にはうんざりだ
76:名無したんはエロカワイイ
24/06/02 11:31:14.11 Xtoi5Oqs0.net
エーデルガルトが同じ事したら民を大事にしてない証拠！だもんな
ディミトリが無辜の民を蹂躙した人間を周りに黙って監視付きとはいえ雇い入れて復讐したければ勝手にしろと言い放っても冷静に判断出来てて素敵！になる
ちゃんとした教育受けてて能力があるのはそれも結局貴族だったからだし貴族なら好き放題に人を殺した過去があってもやり直しチャンス貰えるって事なんだよな
周りの反応も元賊は喜んでたけど元貴族だからって有り得んって反発もされてて死後も特に話題にもなってなかったし良い影響も特になさそうだし善良に生きてきた人達には貴族の身内贔屓って酷いなって思われて終わっただけ
77:名無したんはエロカワイイ
24/06/05 09:56:30.54 cSe6NiYe0.net
また青に都合よく動かなかったクロードを叩いてんのかほんまきっしゃい奴らだなまじで風花の癌
78:名無したんはエロカワイイ
24/06/05 12:52:44.90 /pBovpx/0.net
ディミトリは義母が帝国の父と娘に会いたいから帰ろうとしたのはありえないとかほざいてたけど血の繋がりのある家族より仲良くもない後夫の息子のこと優先できるか?ほんまストーカー気質でキモいし闇落ちしてなくても残虐発言ちらつかせて相手脅すとかもホント無理、陰キャイキリストーカー男じゃん
こいつ含めて青獅子関連の言葉見るだけでゴキブリ見つけた気分になるわ。
79:名無したんはエロカワイイ
24/06/05 13:29:23.04 eP7xOCL90.net
夫婦仲とも言えるものがないのも知っているし後妻の不幸せそうな姿を見ているのにエーデルガルト達の元に帰ろうとするのはありえないと言い切れるのも不思議