24/03/08 17:03:41.11 1xgR5zBE0.net
>>348
本当に神を勝手に名乗る悪魔だわ
偽りの信教を植え付けて騙す悪魔それがセイロス
351:名無したんはエロカワイイ
24/03/08 17:49:19.90 Vpy4vbX70.net
無双赤√でレアがエガから帝国に蔓延る闇うごの存在を知るも「まあ教団は帝国に向かわせるけど一切戦わせないでよね？あんた達で闇うご捕まえたらさっさとこっちに引き渡せよ」と美味しいとこだけ持っていき全て隠そうとする姿マジ最悪
そんで必死に闇うごを帝国から追い出したエガに宣戦布告されたら「貴女が赦されることはない！！」「どんなりゆうであれせんそーおこしていいりゆうはありませんわ！」ってさ…
その赦されない事をエガが代わりにしなきゃならなくなるまで闇うごほっといたのは誰？
闇うごから恨まれるきっかけ作ったのは誰？
エガは恩を仇で返した！って言われてるけどレアは恩になることなんもしてない
そもそもレア今まで何してたの？お母様復活の為の器として主人公に執着。異議を唱える者は即刻粛清。維持したつもりの平穏は闇うごが暗躍する格好の環境にしかなってない
352:名無したんはエロカワイイ
24/03/08 20:12:28.23 l0pmnM9G0.net
レアが役に立つような事したこと確かにないな
強引に教師に任命して勝手に期待してこっちは生徒の為に選択肢選んだのに失敗作扱いすんの害悪すぎる
こいつら見た目に反して精神年齢が低いと思うわ
何度も言われてるけどベレトスの学級に無理やり入り込んで安全圏で楽して兄妹ごっこしてるセテスとフレンもマジでムカつく
耳隠してるからか見た目も他のキャラとかから感じる可愛さとかなくて不気味で怖い
353:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 14:24:14.04 8gfilaoS0.net
レアとエガを比較するやつ多いけどさ
・千年無駄にして黒幕の正体さえ掴めない無能人間見下し人外
・黒幕排除のために必要な行動起こして生死に関わらずフォドラの未来に貢献する人間
この2人を同じ基準で並べること自体が間違いだろ
エガに対する批判で一番大きいのが「戦争を起こす」って部分だが、そうせざるを得ない状況であった事は作品を通して明示されてるし、そうせざるを得ない状況を生み出したのはアガルタとナバテアってことも意図的に曲解でもしない限り伝わるような構成で作られてる
レアとエガを同じ基準で比較するのも馬鹿げてるのに比較した後に「レア善！エガ悪」とか言うやつら頭悪すぎて話にならない
「話し合いもせずに戦争を起こすから悪」って基準もあくまで現代日本的な価値観であって、千年かけて闇蠢に侵食されて対応不可能な超兵器まで準備されてレア筆頭に誰もその危険性を認知できてない状況下、しかも時代背景は近世以前のヨーロッパでレアは嘘と宗教を利用して人間を騙して支配してる
本気で戦争以外に手段がない状況でその状況を生み出したのがレアだから批判されてるのにレア擁護エガアンチしてるやつらが風花ファン名乗ってしつこくレア擁護続けてんの本気で不愉快
354:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 15:02:04.94 HaXlmNvA0.net
>>352
内輪だけの平和ごっこがマジで気持ち悪い
セイロス教だけを優先にして
他はセイロスの圧力で文明を進化させられずに苦しむ
最悪の環境なんだわマジで
355:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 15:18:02.17 Q7NuHU8c0.net
セイロス教に従ったままの銀雪のラストの暴走知ると
セイロス生存の強制の蒼月は何も知らないまま終わるから
大陸に爆弾抱えてるの知らずに終わり不吉すぎて怖いわ
何より謎残りすぎてまた知らずにそのまま洗脳と同じだから怖
356:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 15:28:28.51 fb91Pdax0.net
謎が残るからこそ普通は他のルートもやろうと思いそうなものだけどレア信はキャラ目的で蒼月だけやってたりとか動画を見てプレイした気になって風花の理解者気取りでエガ叩きに執着して何年も居座ってるから迷惑
357:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 16:38:02.91 IHWnh9qc0.net
強制的に連行されて学級選んで教師になりなさい
⇒強制的に選ばされる
黒鷲学級選んだら
始末しなさい
拒否する(紅花)⇒失敗作だから死になさい
ｲﾐﾌ
勝手に期待して拒否したら裏切り者扱い
本当にｲﾐﾌ
翠風ならレアが上手く死んでくれてラッキーだが
蒼月は気味の悪い謎を残したまま寄生虫のように生き残る
358:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 17:37:18.91 6XEe0qiJ0.net
>>353
どっちも被害者って共通点があるのは確かだが理不尽さは全然違うからな
眷属が殺されたのは高確率で人間に理不尽を強いたから当然の反乱をネメシス達に起こされただけ
文明壊された闇蠢が眷属を恨むのも当然
レアに正当な復讐性があるとするなら対闇蠢だけだが勝手に勘違いして復讐心を"人間"に向けてる
レア以外の眷属が殺されたのは因果応報
レアは復讐の対象を勘違いして無実の人間を苦しめる
対するエガは本当に何の非もなく理不尽にナバテアに復讐するための道具道具として闇蠢の被害にあった純粋な被害者
被害に遭った後の行動も復讐にこだわったりせず闇蠢排除と紋章主義の解体が急務だから実行したきすぎない
359:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 18:11:54.59 Q664VFVY0.net
拒否したら第12章でなにが
レアクソ「よくも裏切りましたね」だ
裏切るもなにもお前が強引に事を運んだんやないか
ホンマに知能が幼稚だわ
360:名無したんはエロカワイイ
24/03/11 06:15:57.85 yaSGsBAz0.net
>>359
思い通りに動かない＝裏切り
この思考回路は下等で愚かな人間は我々眷属の配下として尽くすのが当たり前って思ってる証左なんだがな
作中随所でレアの傲慢と無知幼稚さは描写されてた
レア信の読解力の無さには呆れるしかない
あいつらは
「高尚な自分達は作品の本質を理解できてるからエガアンチしてる。エガを擁護してる人間は知能が低い馬鹿だから表面的な部分だけ見て悪人のエガを全肯定するために対立するレア様を不当に攻撃してる」
とか言うからな
どう考えても逆だろ
1,000年無駄にする人外には責任を負わせず更生のチャンスまで与えるのに全てを賭けてフォドラのために戦った人間が生存するルートが存在してはいけないし惨たらしく死なないと許されないって言ってておかしいと思わないのか
レアを擁護してる人間のエガに対するヘイト発言は過激すぎて気分が悪くなる
361:名無したんはエロカワイイ
24/03/11 11:28:24.01 VRmrdPGb0.net
>>359
裏切りましたねは本当に意味不明だわ
強要されただけだろう
非常に不快
362:名無したんはエロカワイイ
24/03/11 13:48:10.26 2eJsP6N20.net
レア糞なにベレトスを自分の所有物だと思ってるの
人の体を勝手に弄くりまわして
失敗作じゃねぇよ
363:名無したんはエロカワイイ
24/03/11 14:51:24.17 HD4IY42o0.net
眷属の血ってザ・エイリアンな緑だろ？
あんな気色悪い液体を「神聖な儀式」とか言って騙した人間に流し込むとかグロすぎ
あんなもん流したら怪物になるのも当然だしな
364:名無したんはエロカワイイ
24/03/12 09:34:27.07 UwM/Kqnc0.net
人間同士でも血液型合わない輸血なんてしたら大事なのにな
科学の発展妨害してるからレアのやってることの危険性に気づける人間も登場しない
何度も言われてる事ではあるがレアが正しいから従うんじゃなくてレアが正しくないと気づける人が極少数でその少数の賢明な人間はレアに殺されるから真実が伝わらないだけ
365:名無したんはエロカワイイ
24/03/12 11:58:45.71 iQoLhIuE0.net
まさに臭いものには蓋をするだな
少しでもおかしいと気づいた者はすぐに消される
366:名無したんはエロカワイイ
24/03/12 13:06:21.99 GQbBZa0R0.net
無双でレアの異常さに気づいた勢だけどレアの隠れ蓑に成り下がった王国の腐りっぷり本当にやばい
普通だったら王国が紋章主義に傾倒したり飢餓に苦しんでることが分かった時点で助けるのが普通なのにレアは何もしなかった
そのくせに宣戦布告されたら「てーこくがあたちをいじめるのぉ！たしゅけてぇ！えーでるがるとたおして！！」で王国も「だいしきょーさまがピンチだ～！お助けするのだ～！」だもん…
メルセデスだって紋章主義の犠牲者なんだよ？
下手したら義父に酷いことされてたのに。望まない婚姻出産廃嫡が横行する国がどれだけ異常か分かんないの？騎士として守るのは元凶のレアじゃないじゃん…
レアが信徒を戦力として使わしてやっからとっとと修道院奪取し帝国黙らせろ発言しディミトリシルヴァンフェリクスドン引きさせてる時点でレアは自分優先でしか物事見てない危険な奴だって判明してる
367:名無したんはエロカワイイ
24/03/12 13:06:56.45 GQbBZa0R0.net
無双でレアの異常さに気づいた勢だけどレアの隠れ蓑に成り下がった王国の腐りっぷり本当にやばい
普通だったら王国が紋章主義に傾倒したり飢餓に苦しんでることが分かった時点で助けるのが普通なのにレアは何もしなかった
そのくせに宣戦布告されたら「てーこくがあたちをいじめるのぉ！たしゅけてぇ！えーでるがるとたおして！！」で王国も「だいしきょーさまがピンチだ～！お助けするのだ～！」だもん…
メルセデスだって紋章主義の犠牲者なんだよ？
下手したら義父に酷いことされてたのに。望まない婚姻出産廃嫡が横行する国がどれだけ異常か分かんないの？騎士として守るのは元凶のレアじゃないじゃん…
レアが信徒を戦力として使わしてやっからとっとと修道院奪取し帝国黙らせろ発言しディミトリシルヴァンフェリクスドン引きさせてる時点でレアは自分優先でしか物事見てない危険な奴だって判明してる
368:名無したんはエロカワイイ
24/03/12 21:27:28.59 zNmpM8Fr0.net
青推しがレアを全力肯定するの謎だよな
女キャラはともかく青獅子の男は基本レアの発言に引いてる描写ばかりなのに
女キャラのレア万歳発言も原作と無双全ルートで得られる情報を照合すれば呆れるほど見当違いの戯言だと理解できる
青キャラへの理解も王国情勢の理解も浅くて風花ファンと呼べるのかも怪しい言動してる奴らが自分の妄想をゴリ推しするためにレアを擁護してレア信を調子付かせるの本当に迷惑
エガクロアンチする雪月推しとか風花アンチと同じなのにそういう奴らに限って自分の解釈が絶対的に正しいと勘違いしてるから厄介
曲解を極めすぎてて正論が通用しない相手だから何を言っても無駄
打てる手がない状態で相手の曲解ばかりが拡散されてしまってこっちの正論が間違ってるかのように外野から認識されてるのも相まって教烈なストレスを感じる
369:名無したんはエロカワイイ
24/03/14 18:08:18.84 Lo7tiVlZ0.net
>>366
王国が腐ってるのは本編からでしょ
国王が国民見捨てたし
370:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 00:48:53.45 vTlOojOH0.net
フリーレンの次はダンジョン飯に寄生かよ
あたおかレア信はこの2作のキャラが「人外という属性だから無条件に愛されてる」とでも思ってんのか？
どっちも私利私欲のために宗教立ち上げて人間の上に立って人間踏つけて支配しようなんて言動がないから愛されてんだろうが
レアのような傲慢勘違馬面婆と話題作の主要人物を並べるな
371:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 01:38:44.79 7Yh+ULvF0.net
フリーレンもだんじょん飯もレア要素皆無じゃん
レアって常にガルグ=マクじゃぼっち飯だったし仲間と和気あいあい食事なんかとったことないでしょ
372:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 07:55:12.65 167kwrjd0.net
エルフと同一視あつかましすぎる
正体トカゲのくせに
ダンジョン飯のエルフってマルシルはハーフでキャラも全く違うしかすりもしないので同一視問題外として、登場する純血のエルフのキャラは人格的に問題がある（犯罪者も多い）キャラばっかだから純血エルフキャラと同一視ならギリまぁ…みたいなところはある
373:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 10:38:14.77 szyLKvrW0.net
つまりレア信が好きなのはフリーレンやマルシルみたいなキャラであって本来のレアではないってことだろ
レアが理想と違ったのならさっさと風花から離れてフリーレンやダンジョン飯に乗り換えれば良いのに無理矢理レアを捻じ曲げて妄想の中にしか存在しないレアと人気作キャラに類似点見出そうとするとか全方面に対して失礼
374:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 11:20:16.43 DejW5+rE0.net
レア単体じゃキャラが汚すぎて持ち上げられないから
他に寄生することしかできないって
無能の証拠だよね
それだけレアはクソキャラだってことだろうに
それを認めたがらないレア信
寄生される側が迷惑だからやめてほしい
375:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 14:43:08.70 vTlOojOH0.net
レア信って基本レアの詳細語らないよな
エガクロアンチして悪人()であるエガクロと対立してるからレアは正義って言う
無関係な作品の長寿キャラとレアを強引に関連づけて善人長寿キャラとソックリ()だからレアは善って言う
レアが風花作中で具体的にどういう善行をしたから善人なんだって主張は見かけないしそういう主張は事実と矛盾してるから論破される
レア信の発言傾向がレアに正当性がない事を証明してる
具体例を挙げず嘘をついて他キャラをアンチするとこで相対的にレアをageたり身勝手に無関係な作品の善人と関連付けてレアが善人だと無知な人に誤解させようとする
レア信自身がレアが擁護不可能なキャラだって証明してる
376:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 16:04:29.54 KJ8QO5Z10.net
レアはお母様を甦らせる為に人体実験してた極悪キャラ、ってハッキリ言えばいいのに
不都合な部分を徹底的に隠して良く見せようと嘘重ねる辺りがレアとレア信はそっくりだよな
旬のアニメに寄生すんのやめて欲しい
水星の魔女のヒロインが銀髪だからって理由でエーデルガルトと無理やり結び付けて叩いてる信者いて迷惑だった
信者の行動ってエーデルガルトへの嫉妬から来てるんだろうなぁ
377:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 16:21:45.52 2frkGLJr0.net
>>376
なんも魅力のないキャラだから他の流行りものに飛び付いて
寄生したがる知能が低い奴って
結局は自分ではなにも語れない奴らなんだよな
青獅子キャラ厨にも言えるけどいわゆるミーハーなんだよ
なんでも多方向に寄生するから
寄生されてる作品同士は似てないからそこで矛盾を起こす
自分も自分もって仲間意識持ちたがるなんも知識もないミーハーあたおかなおばさんみたい
378:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 16:36:39.34 ZI3orRyL0.net
報告聞いてればわかるが近年の作品ばかりにかぶりついて来るから
ほとんどエアプの戯言でしかない
なによりFE以外に手を出しまくって嘘ネタかましてる時点で
歴代とは違うとほぼ明確に示しちゃってるよな
そもそも本作品元々帝国側が領土が奪われてるから
帝国が被害に会ってるんだからそりゃそうかと
379:名無したんはエロカワイイ
24/03/16 18:57:18.72 kHsBqcQo0.net
メルセデスは紋章主義による明確な被害者なのに王国キャラがガン無視して帝国悪！今(※闇うご跋扈&紋章重視で苦しむ民ばかり&被害者には仲間も含まれてる)が大事！！ってなってるの本当に違和感しかない。レア(教会)とズブズブだから仕方ないんだろうけど…
無双でもコルネリアや闇うごの拠点(実験場)が地下に作られちゃってるのと王国はいつでも闇うごに手に入れられてしまう状態って話が出たのに。
レアと手を切らなきゃ闇うごの悪行は止まらないし本編蒼みたいに存在すら認知できず逃がしちゃうんだよ
380:名無したんはエロカワイイ
24/03/16 20:14:12.68 ZWrFFEXb0.net
無双は内容をちゃんと見てればレアage要素皆無で婉曲的にレア排除がフォドラの存続の必須条件だと示されてるのになんでこんな状況になるんだろう
クロードは討伐必須のスタンスでレア倒すしエーデルガルトも無印同様レア排除を念頭に動いてる
ディミトリだけが時勢を逃した決断したせいでレアを擁護してるだけなのに
「ディミトリだけがレア様を擁護するから青燐だけが正史ルート」
「間違った判断でレア様を叩く赤と黄は悪側の邪道ルート」
こんな馬鹿馬鹿しい発言が罷り通ってるのおかしすぎる
普通に考えたら主要キャラ3人中2人が必要だと感じてることを理解できてない残り1人なんだから
「レアを排除するのは必要な行為でディミトリだけが必要な選択をできなかった」
と考えるのが妥当でしょ
ゲームの内容も青燐の先行きの不透明さ不安定さを示してた
そもそも「青燐」というタイトルからして不穏だし黄燎でのレア切り捨てを見てもディミトリの選択が最善でなかったのは明白でレアと中央教会が王国に不可欠というのは思い込みでしかないこともはっきりとしてる
レア信もレアを正当化しようとする青推しも作品を改竄してまで推しを正当化しようとする意味がわからない
どれだけ嘘をついて風花を知らない人を騙しても本質は変わらないのに
それとも嘘をつき続けて騒ぎ続ければ公式が思い通りに作品を変えてくれると本気で思ってるの？
あまりにもしつこすぎる
381:名無したんはエロカワイイ
24/03/16 20:34:08.09 0FEJDAHY0.net
未来を作るのは老人ではないってことが
一番当てはまると思うわ
レアみたいな医学など退化させる老害がいると
なんにもできなくて困窮するいい見本
国民よりレアを優先したディミトリの判断ほんとおかしい
382:名無したんはエロカワイイ
24/03/16 23:20:38.93 7vscsSeK0.net
視野狭いし史実知らない真実知らない盲目ポジがディミトリだからな
盲目ポジ視点だと中央教会が必要に見えるのかもしれないから、そういうポジのキャラが間違った選択して場を引っ掻き回すのはまぁ良いんだけど、プレイヤーであるはずのシンパやレア信が明らかに間違った選択してるディミトリの選択は正しいっていってエガクロ叩くのは間違ってんだよな
あくまで視野の狭いディミトリは良いと思ってだけど実際は良くなかったってだけのこと
シンパはディミトリが絶対的に正義で正しい選択しかしない主人公だと勘違いしてるから対立勢力が間違っていて悪ってことにしたがるんだろう
だからエガクロは叩くしディミトリの選択が不適切だったと証明される黄燎を執拗に叩くしレアを全力で擁護する
間違ってることを正しいってゴリ押しすると矛盾が生じるから当然ながらレア信とシンパの発言は支離滅裂で整合性もない
あいつらがレアとかディミトリの何が正しいのか具体的に言えないのも矛盾が原因
嘘塗れの的外れなアンチと感情論だけで具体性のカケラもない「可哀想そうだから悪くない」、「被害者だから悪くない」、「何もしてないから悪くない」と兎に角抽象的なアンチと抽象的な擁護を繰り返して知識の乏しい人を騙そうと躍起になる
特に「何もしてないから悪くない」って擁護に関しては虫唾が走る
時として何もしない事が1番の悪手って場合もあるわけで、こと眷属の横暴と闇蠢の執念で腐り切って後が無いほど追い詰められたフォドラにおいて、元凶となっているレアを擁護する事ほど最悪の選択もない
先にも言ったけど、視野の狭いキャラが最悪の選択を最善と錯覚するのは不思議な事ではないが、全ルートプレイ可能で各勢力の事情とフォドラの実態を把握可能なプレイヤーが、ディミトリの選択を最善と称してレアを祭り上げるのは絶対に間違ってる
383:名無したんはエロカワイイ
24/03/17 12:01:00.52 ZnXkYNpy0.net
>>381
苦しんでる国民より優先する義務かなんかあるかな？
だったら国王なんてやるなよって話だが
384:名無したんはエロカワイイ
24/03/17 12:56:54.61 frz6KipI0.net
王国に疫病が蔓延した時も教会は何の対応もしなかったし出来なかったって無印の時からかなり重大な教会の責任問題が強調されていたはずなのにな
疫病は老人も女子供も容赦なく死ぬから有用な知識の継承が滞って衣食住に直接関わる技術が衰退
女子供が死ぬと人口が激減するから主に従軍男性だけが亡くなる戦争よりも損害が大かったりもする
しかも王国の疾病は原因が下水道未整備による衛生管理の未熟さだから明確に技術の発展を徹底阻止したレアの責任
こんなある意味戦争よりも危険な状況から王国の民を救ったのが誰なのかといば"帝国の学者"
じゃあ"帝国の学者"がどんな存在なのかといえば約百年前から教会と距離を取っていたお陰で科学や技術が発展してる帝国だからこそ誕生した存在
帝国の技術が抜きん出ていたことは帝国だけ教会が禁止している天体観測技術を発展させている描写があったり同盟の対パルミラ戦術が帝国の学者によって伝授されていることが明記されているから疑いようもない事実
"帝国の学者"という中央教会と対極的な存在の功績すら教会依存後進国では"聖女"と呼ばれてあたかもセイロス教の功績であるかのような誤認が広まってしまってる
優秀な女性に対して"才媛"という呼称を使って個人の能力が正当に評価される帝国とは雲泥の差
作中随所で教会に依存しながら他国を害し続けた王国の負債が青獅子キャラに降りかかってるだけだと描写されてるのに何故か青獅子ファンという誰よりも王国を知っている筈の存在が何もかもエガのせい！帝国のせい！教会は善！教会と懇意な王国も善！といって憚らないのは異常
385:名無したんはエロカワイイ
24/03/17 14:15:34.79 /2S/ZGb00.net
>>383
ファーガスの国民よりセイロス教会大好き
なんじゃないの
マジでとち狂ってるが
386:名無したんはエロカワイイ
24/03/18 12:23:31.63 odinZMnA0.net
結局ディミトリはレアのせいで紋章重視になった自国で苦しむ民の声を教会信仰にすがりつかせることで聞かないふりしてるだけってことかな…
事情知らないとはいえ自国のことは分かってるはずなのにずいぶん無責任な王様。セイロス教に頼ったって飢饉も疫病も消えず変わる事なんか一切なかったのに
レアにすがりついた結果民同様弱くさせられた王様なんか騎士(仲間)がいないと自力で生きられないのも納得。何かにすがらないと何も出来ない依存体質で「きょーかいがなぃとぉ…弱い民が苦しむしい…」だけしか言わない
依存しまくって王としての心も育たなかったから逆に行動力や固い意思があるエガクロや先生に面倒丸ごと押し付けることしか出来ないんだろう
387:名無したんはエロカワイイ
24/03/18 12:37:26.97 Z6vzVCVh0.net
>>385
まさに腐った貴族がいる世界を体現してるわ
国民のことを思うならなおさらレアに忠誠心あってはならない
388:名無したんはエロカワイイ
24/03/18 20:27:37.73 4K5+VZ+s0.net
しかも青燐だとディミトリの選択によって
「中央教会とレアは王国が命を賭けて守るほど価値のある尊い存在」
ってことになってしまってるからパワーバランスも
レア>>>>>>>>>>>> ディミトリ
青燐の中だけでもレアの発言にドン引きしてるのに戦争終えて政治やら改革やらやろうとしたら確実にレアに妨害されてやりたいこと何もできんだろ
もし無双の後日談シナリオが登場するとしたら青燐は何年後かにレア排斥運動やって結局中央教会と対立するか、レアの奴隷として一生を終えて国を破綻させるかの2択だろうな
あそこまで褒められる要素の無いルートをマンセーしてる青信者とレア信はまともじゃない
青燐マンセーとエガクロアンチはワンセットなのも最悪だわ
389:名無したんはエロカワイイ
24/03/18 23:21:21.37 WmemOCZS0.net
>>387
なんにもしてくれないし
なんにも得にもならんのにな
ただレアを甘やかすだけ
390:名無したんはエロカワイイ
24/03/19 13:44:40.45 0gkSbZsr0.net
エーギル公を聖人君子認定してエガ叩いてるレア信謎
どんな思考したらあれがレア擁護の盾とかエガの叩き棒になると思えるんだよ
無双黒鷲ルートでは息子から直接引導渡されてるキャラだぞ
あいつらのエガを叩けるのなら何でも良いって姿勢心底気色悪いわ
作品の傾向としてエガ叩くのが当然ならともかく風花はエガ否定したらフォドラの未来否定するのと同義だからとんでもなくお門違いな批判なのにレア信筆頭に自分のお門違いな批判が正当な行為だと信じて疑わないのが多すぎる
無双出てからはシンパがレアageエガクロsageを過激化させるせいで風花の本質がどんどん歪められて間違った認識だけが広まるし迷惑って次元じゃないわ
391:名無したんはエロカワイイ
24/03/19 14:36:44.69 hCuFv8dt0.net
>>389
レアに協力することで国民見捨てたことになるよね
ほんと判断力あたおか
392:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 01:02:54.73 di0ZRoSP0.net
初期スレはレア信者の妨害ですぐに過疎ったから久しぶりに覗いたらそこそこ人いてビックリした
書き込み内容もほぼ正論で同意しかないけど公式がレア信みたいなもんだから期待とかせず離れた方がメンタル削れなくて良いよ
エーデルガルトとクロードが好きでレア嫌いなら関わらぬが吉
自分はサントラのジャケット見た時に全てを諦めて公式に期待するだけ無駄だと悟ったクチ
作品を象徴するサントラのジャケットにあんなイラスト使うとか信じられないだろ？
あれでゴーサイン出せちゃうのが公式
信用も信頼も期待も無駄だよ
作品の内容と合致するジャケットなら納得できるけど実際のソティスはひたすらレアを警戒して歌聴いてビビってた
作品内での反応と対極の状況をイラスト化してサントラのジャケットにするなんて不自然だしそこまでしてレアを美化したいって意向が働いてるからこそあんな不自然なイラストが生まれてる
聞き及ぶ範囲ではソシャゲのレアage酷いようだしね
無双のストーリーで示されたレアの立ち位置にも反する
本編の内容にも無双の内容にも反するのにあんなジャケットにしたりソシャゲでレアageしたり
公式の本意なのかレア信者とレア信者と結託してる青推しのやばい女オタを刺激しない配慮なのかは知らないけど結果的に風花雪月という作品をしっかりと受け止めて愛好してるファンにだけ理不尽な精神的負担を押し付けてることに変わりはないし
コンテンツ始動から時間が経って供給源がソシャゲしかない状況でソシャゲ運営がレアageレア信者媚び青燐正当化ストーリーしかやらないというのも酷い話
風花の公式はファンに不誠実でクレーマーに媚びるために作品の本義すら軽視する傾向にある
誰も声をあげなくなったらレア信者とヤバい女オタクの思う壺という気持ちもわかるけどこれまでの5年間どれだけ原作情報を引用して正論を述べたところで状況は好転しなかったんだから残念ながら無意味だと結論づけるしかない
393:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 08:49:03.86 zyi9VQk40.net
レアageはされてないと思うよ？
あっちからすると散々エガ叩いても紅茶セットだったりソシャゲ投票もエガが絶対一位(レアは遥か下)、ストーリーでエガを称え花束を贈る歴代主人公、実装率も多数出る結果。どんだけ叩かれてもずっと人気を維持してるのは事実。それだけちゃんと風花を理解して楽しんでる人がいるってことだよ
公式は「分かってくれてるファンが大多数」ってこと理解してると思う
ソシャゲも本編ネタバレすることはできないし、表面上のレアだけが描かれる結果レアageに見られても仕方ないっちゃ仕方ないよ
394:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 11:13:34.54 4fh/0UsA0.net
>>393
追記だけど自分も王国教会勢に傾倒してた時期あったから分かる。あっち目線では「公式はずっとエガ贔屓をやめてくれない！！ソシャゲ何もかもエガageばっかり！！」と感じてるよ
何よりエガクロに人気がないとか公式が本編軽視で本質ねじ負けてる印象はない。あくまでそれぞれの正義を説く本編に従いネタバレしない程度に描いてるだけ
そもそも本質改変は公式が絶対にやってはならない禁忌。それを理解していないとは思えないよ
395:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 11:53:46.75 acr1Y9630.net
>>392
レア信なんて少数派で声だけはデカイクレーマーなのに
よくそんな奴らに媚びるよな…
青厨がレア使って赤黄の叩き棒にするからなのか
どっちにしてもレアごり押しに引くわ
改革ルートではなくて現状維持とは名ばかりの衰退ルートの雪月推したいのか知らんが
あまりにも偽善者ぶりを見せられてストレスたまる
本当に声しか取り柄ないのにふざけるなと言いたい
マジで見たくないんだよレア筆頭に衰退を願うこいつらにうんざり
396:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 13:31:43.55 hO7gcVuC0.net
公式がレア信か否か問題は個人的には
"発売から1年の公式の対応を知ってるか"って部分で大きく傾向が左右されると思ってる
当時は理不尽なアンチされてるエーデルガルトに対してちょっとした公式の配慮みたいなのがあったといえばあったんだよな
ファン界隈でもエガを正論で擁護する人が今とは比較にならないくらい多かった
サイファも終了前で生放送あったりとか
逆にその頃のちょっとした配慮が目につかなくなった頃から風花知った人はレア信とレアを担ぎ上げてエガアンチする勢力の声だけしか見えなくなる頃だから、公式がクレーマーに屈してるようにしか見えないのも事実なんだろうな
"現状"だけで判断したらわかりやすい
時間の経過で善良なファンが潜在化(嫌いになったりファンを辞めたわけではないが熱量のピークではないので積極的に発信しなくなる)して、レア信とかの何としてでもエガを悪に仕立てて推しを正当化したい曲解厨の怨念が悪目立ちしてる
あとは曲解だらけの二次創作とかも目につく
公式の立場が日に日に不鮮明になっていく中でレア信と曲解青信によるエガsage二次創作だけが目に入り続けたら公式に不信感募るのもわかる気もするし
公式のスタンスとしては
「正義が対立してるだけだから悪なんていないんだ」
ってことをやりたかったんだろうけどレアとか闇蠢は1000年以上も生きてる連中だから級長達と並べて同じ尺度で「それぞれの正義」なんて通用しないだろってのが正直な感想
レアと級長を同じ尺度で測れる責任比重は存在しないし、圧倒的にレアの責任が大きくてレアのせいで拗れたフォドラ情勢の責任をエガに押し付ける意見が勢力を維持してちゃいかんだろと
で、スタンスを維持したい公式は荒れる界隈を放置するだけだからエガクロ推しの人は理不尽なアンチに晒されて疲弊する
レア信青信の曲解連中は思い通りにならないから暴れ続けてるのが実態
結局のところ公式がエガをどう扱いたかったのかファン目線では推測の域が出ない状況下で、推しキャラへの理不尽に延々と晒される上に、fehの件とか重なったら公式がレア信に見えるのもわかるかも
サントラジャケットへの意見も言われてみれば違和感あるしな
レア信に餌をやろうって魂胆がなければああはならなかっただろうとも思う
397:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 13:52:13.01 Dj26m/8u0.net
>>395
なんでこの顔長馬面ババアに強烈な信者が付いてるのかと言うと
やっぱり青厨軍が周囲にごり押しのために
この顔長馬面ババアを盾にしてるからなんだろうな…
398:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 14:28:04.67 dpK74Xv40.net
確かに公式が目に見えてレアを擁護するような表現はされてないからスタンスにブレはないよね。公式があからさまに態度に出したら終わるよ
あっちの望みが今も叶わずアンサーとして無双が出されたり人気投票でもエガ一位って事実は大きいと思う
ジャケットもああだったけどフレスベルグ紅茶もエガ(帝国)を讃える説明文だったし
399:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 14:47:02.10 vebB+kzf0.net
馬面エセ女神セイロスはマジでホンマに疫病神
文字通り
いなくならない限りフォドラに未来ねぇわ
400:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 15:21:38.41 sD8ZWrmB0.net
銀雪も黒鷲分裂されて辛いし
白きものがデカイ顔してるから大嫌いだが
蒼月はロナートやマイクランなど王国から出てきた反逆して死んだ無念のまま
こいつが最終的に謎のままなにもわからないまま生存するからもっと嫌いだわ
401:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 15:45:50.09 ybE786oX0.net
疑問を抱く者、気づく者には
処刑して口封じ
セイロス教も信者も同じことやってるよね
402:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 15:51:07.31 di0ZRoSP0.net
なんか議論を呼んでいて申し訳ない
自分は久しぶりにスレ見に来たら昔とは比較にならないくらい伸びてたからザッと目を通してみたら公式に現状改善を期待するようなレスが結構目に入ったから心配になっただけなんだよ
自分自身が今は適度な距離感見つけてストレスを感じない程度に楽しんでるけど昔はレア信者と取り巻きの青推しの女オタクが信じられないような暴論を辞めなくて疲れた時期があったから
公式の立場をどう受け取るかはそれぞれ違うだろうけど自分視点だと理由はどうあれ公式が何かこちら側に有用な動きをする可能性は限りなく0に近いと思ってるからそこに期待してストレス溜めてそうな人には酷な状況だと思って発言した
見た感じちゃんと割り切ってる人もいるようだし杞憂民によるお節介だったってことで容赦してほしい
403:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 16:24:53.32 HqksqIFY0.net
>>402
大丈夫大丈夫
まあ今も悪いことばっかじゃなく無双のおかげで目が覚める人が結構出てるという良い面もあるよ
404:名無したんはエロカワイイ
24/03/21 01:32:36.45 mAmhTGhv0.net
ソティスがレアの行為を肯定してたゲーム内描写なんて存在してないだろ
無茶苦茶なレア擁護やめろよほんとに
レアの行為をソティスが本当に容認してたのならソティスこそが戦犯になるってわからないのか？
ソティスの名誉を毀損してまでレアを美化しようとするなんて不愉快極まりない
相手にするのもバカらしいこじ付けばかりなのにシンパがこぞって支持して事実っぽく脚色して拡散するからタチが悪い
なんで推しキャラの不幸を全部エガのせいにすんだよ
原因も責任もアガルタとナバテアに集約されてるだろ
そいつらの尻拭いしてんのがエガなんだよ
したくてやってんじゃなくしないとフォトドラが詰むからやってんだよ
レア万歳しながら青推しと自称するなんて途轍もない恥知らず
405:名無したんはエロカワイイ
24/03/21 03:22:02.57 BLkzPNUD0.net
青を美談だと思ってたり美談に改変しようとするやつ99%レア信兼任
406:名無したんはエロカワイイ
24/03/21 11:30:54.80 QaFZX2FZ0.net
どう考えても美談にならない
胸糞悪いバッドエンドだわ
407:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 12:15:57.09 vcyH6yyD0.net
キャラ対し「性格悪い」とか「嫌な奴」と叩く言うのはまぁまだ分かるとしても実際の○罪者の名出して「このキャラはこいつと同義！」と叩く人ってどうなんだ…(エガに対してだった)
さっき見かけたから公式に意見送ろうかと思ったけど架空のキャラに対するものだから意味ないかな
408:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 14:57:52.08 TncUkZXj0.net
>>406
本編も無双も青のラストって胸焼けするわ
409:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 18:05:34.24 SWZdeaNW0.net
>>407
1通送るくらいならいいんじゃない？
報告受けて対応するかどうかは公式が決めれば良いんだから
ただの悪口ならともかく犯罪者と同一視するのは会社の不利益に繋がる可能性もあるから
レア信やシンパみたいに
「ｱﾃｸｼの思い通りに改変しろ！！！！」
ってお気持ちを大量送付するのは単なる迷惑行為だけど
「貴社の創作物が事実に反して実在の犯罪者と混同されていますが、誤解を是正しなくてよろしいのですか？このままでは貴社は犯罪者を正当化するようなキャラクターや作品を販売する企業だと誤認されてしまいますよ」
と忠告するのは善意
一応、事実無根の世迷言と勘違いされないようにスクショかリンク先情報添付してURL貼るとか(URL踏むのはNGって規則あるフォームが多いから見てもらえない可能性は高い)、snsならアカウント情報添付して、担当者が事実確認して可否を判断できるようにしておくと、有害認定からの対応の可能性も高まるかもな
410:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 20:03:46.97 YMiQIaT/0.net
あたおかレア信に何を言っても曲解するから無駄だなと思う
そもそもレア自身殺人鬼の王を受け入れてそのままにして
正当化してるキチガイだからな
411:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 22:16:06.58 yb+pKg6f0.net
現実の人物と重ね合わせてエガsageする奴は前にも見かけたけどまだいるのか
あと、アニメにエガ役の声優さんが出てるせいで観たくても観れないみたいに訳わかんない事言っていちゃもん付けてるおかしな奴とかもいるし
レア信者害悪すぎる
こんなん何年続くんだろうか
412:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 22:17:47.48 CzbSwFGU0.net
そういやレア信はしょっちゅう「公式は悪人であるエガを可哀想な被害者のように描写する非常識な集団。」とか言って公式すら叩いてよな
これって普通にインテリジェントシステムズと任天堂とコエテクへの名誉毀損じゃね？
実際は悪人じゃないからこそ擁護されてる
世界観も中近世ヨーロッパで戦争不可避な時勢に追い込まれた時代に生まれたからやむを得ずに最終手段取ってるだけ
これを勝手に悪人と勘違いしてその勘違いを根拠に公式まで批判してるのがレア信
酷いやつは自分の発言が間違ってることわかっていながら自分の願望通りに改変しろと喚いてる
勘違い根拠で公式批判の時点で十分過ぎるほど迷惑なのに誰だか知らんが実在の犯罪者と絡めて叩くとか相手が大企業じゃながったら訴えられて当然なレベルの言いがかりだろ
413:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 22:26:17.00 vcyH6yyD0.net
>>409
アドバイスありがとう！
まあ良くて削除させるくらいだろうけど一応ひどいものはスクショ取っておくね
414:名無したんはエロカワイイ
24/03/23 07:51:21.24 nsSL1Tyg0.net
レズレア信キモすぎ
なんでいちいち他作のキャラにレアと似てるアピすんの？？？？？？？？？
マルシルとレアは全く似てないだろ
ダン飯経由で知り合ったレアを知らないレズカプ推しに当然のように間違ったレアのイメージ広めやがって
同じことフリーレンの時もやってた
あんなあり得ない嘘を広めるのに利用されるぐらいなら二次創作禁止されれば良い
415:名無したんはエロカワイイ
24/03/23 09:27:39.55 Wa/tKfwm0.net
本編紅ルート、無双黄ルートの根拠なきバッドエンド認定必死すぎてキモい
このゲームはレアは退場しソティスは復活せずセイロス教は改革されるってのは本編無双共通の基本路線（正史）だからこれらはバッドエンド要素でもなんでもないでーす
416:名無したんはエロカワイイ
24/03/23 17:58:44.81 93P/RAb90.net
素人だからよく分からんが架空キャラへの悪口だけなら表現(意見？)の自由？の範囲で罰せられないんだっけ？でも実際の犯○者にキャラを例えたり公式巻き込んで叩くのは毛色が違うように思ったり
余談で真偽のほどは定かじゃないが公式もアン○スレ見たりするって聞いたことある
417:名無したんはエロカワイイ
24/03/23 19:19:25.66 IQ9ElCAm0.net
そういうこと言ってるキャラの信者ほど
ろくでもないキャラなんだよな
418:名無したんはエロカワイイ
24/03/23 22:34:37.46 IiaNKpJR0.net
私利私欲のために人体実験してる奴の信者が
犯罪者がどうとかと言われてもねぇ…
419:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 04:42:16.77 AKwJFSJS0.net
露プーがローマ教皇と近づいたことでエガを叩きづらくなったら次は中国の文革と重ねてエガアンチかよ…
Xでバズった歴史絡みの批判対象を片っ端からエガと重ねるつもりだろあれ
エガはヒトラーと同じ
エガはプーチンと同じ
エガは毛沢東と同じ
時代も出身国も背景も違う実在の人間と比較してアンチする意味がわからない
無理矢理風花と重ねるとしても宗教的優位性血統至上主義に基づく差別構造を強行したって点でヒトラーに一番近しいことやってんのはレアだろ
プーチンにしても正教至上主義で正教教義に反する行為を弾圧(わかりやすいのが同性愛弾圧)してるのがプーチン
ローマ教皇との接近も度重なるカトリック関係者の不祥事と科学発展教育機会の拡充で信仰心が薄れて立場が弱まった教皇庁の威信回復のためのパフォーマンスという見方もある
単純に若い世代から総スカン食らって立場弱まり続ける一方でイスラム世界は団結強めてることに危機感覚えたから、広義にキリスト教の団結目的で宗派を超えて正教との繋がりを強化する意図とも考えらてる
兎にも角にも言動の根底に宗教性が強く関係しているという面でも無理矢理風花キャラに当て嵌めるならレア
そもそも現実の人物像と風花キャラを比較すること自体がおかしいって前提すら欠落してるのがレア信
「詳しくは知らないけどXで多くの人から叩かれたり世間的には"悪"とされているものにエガを重ねてアンチしエガの悪評を広めてやろう」
って魂胆で暴論ぶちまけてるから結果的に全部レアへの特大ブーメランになってるのにその自覚すらないから呆れるしかない
420:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 10:15:36.64 fc3i6j5B0.net
>>418
しかも医学とかは駄目なのに
明らかにお母様の肉体を作ると言う
欲望のために危険な実験はやってるというダブスタ
421:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 15:28:23.33 UvmEfXBQ0.net
自分が見かけたのは歴史上じゃなく現代(かなり最近)の○罪者の名前出してエガ叩いてたんだよ
もう開いた口が塞がらなかったわ
422:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 16:27:59.83 ujhVZNZL0.net
>>420
人の命を救うことの技術力は邪魔
人の体を器にするために人体実験は自分は良いとする
あまりにも悪どいし腐ってね？
現在のフォドラはレアという悪に支配されてるのと一緒だなぁと
423:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 18:15:55.92 Z5oc3JvC0.net
あたおかレア信って人体実験などは
それはフィクションって都合良く片付けてそうなのが不愉快
言ってることが支離滅裂してるからカオスなんだよ
レアが絶対って暴論に成り下がってる
そんなわけないだろう
人類の成長を止めておいて
逆らうものには死刑とかまんま昔の軍隊
反逆されるのは目に見えていたことだろう
地獄の世界で困窮する人々を見殺しにしてることには変わりないんだわ
424:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 18:56:01.27 OOxJUMx30.net
自分達はフリーレンやダンジョンやらに無理に寄生して
理解が一致しないもの達は現実の犯罪書に強引に当てはめる
マジで死ねよレア信兼ねた青厨
てめぇらのイカれた矛盾に失望してんだよ
425:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 20:01:32.69 IzsCI4Am0.net
風花雪月の趣旨わかってそうな人がいるスレ見つけて歓喜してる。
プレイヤー界隈でレアは良い人で平和の象徴で平和を壊したエーデルガルトは悪者って思ってる人多くない？
自分は最近、青→赤→黄の順でクリアした。
この順番でプレイしたのもエーデルガルトは悪者って思ってる人の意見に左右されてるってことに終わってるから気づいてたんだよね。
ちょっと自分語りになってしまうんだけど、
最初は勧められた通りに青からやったんだよ。
なんとなくファイアーエムブレムシリーズに疎い自分もスマブラとかの印象でマルスとかロイとかが青い服着てるから、勧めてくる人の
「青は王道ルート」
という意見を自然に受け入れてた。
それで青からやってみたんだけど、プレイヤーは振り回されてるだけで自分の意思とか全然なくて、ディミトリの言動も危うくて、感情移入もできないまま、何もわからないまま終わった。
でも、最初に勧めてた人が
「青はわからないことも多いけど最高のルートだから」
みたいなことを言ってたから、他のルートをやってこそ良さがわかる王道ルートなんだなって無理矢理自分を納得させて赤をやった。
赤は青で敵対してたエーデルガルトと一緒に行くルートで、青やってる時からどうしてこの子は戦争を始めたのかって疑問が解消されるのを楽しみにプレイしてた。
最後までやってみると闇蠢っていう更なる黒幕がいることがわかって、そいつらを倒さないとフォトラが危険ってこともわかって、必要に迫られて開戦したこともわかった。
とはいえこの時点では自分も、話し合って協力すればなんとかなったんじゃない？って思ってんだよ。
今となっては到底不可能だったとはわかるんだけどね。
こんな感じでエーデルガルトの譲歩さえあれば大団円だったかもという盛大な勘違いをしたまま、
最後の黄ルート(銀はクソなのでカウントしない、やった記憶すら無かったことしたい)やったんだけど、ここで光の柱、光の杭がまさかの核弾頭ミサイルみたいな近代化兵器だったことがわかってはじめて、
「嗚呼、エーデルガルトの感じてた危機感は杞憂でもなんでもなかったんだ…」
って実感したんだよね
こんなに危険な兵器持ってて、人に化けることもできて、トマシュもアランデルもクロニエもコルネリアも色んな所に既に入り込んでいて、しかも結構な要職についてる人物が乗っ取られてるという危険な状態なのに、レアは何にも知らない、セテスも何にも知らない、眷属の平穏しか見えてない。
これだけでも酷いのに、レアは眷属の平穏を維持しながらソティス復活という、身内贔屓の権化セテスがドン引きするような禁忌をしれっと正当化しようとしてたし、結局セテスもレアの犯した禁忌を有耶無耶にして、エーデルガルトにヘイト向けてる。
おまけに、堪忍袋の緒が切れたクロードが怒鳴りつける段階になるまで嘘をつき続ける。
その後、ミサイル受けてヒーローぶってるけど、青赤黄とプレイしてきて、どれだけ人間が闇蠢とレア達に振り回されてきたのか知ってたから、可哀想なんて全く思えなかった。
被害者だったのは事実だけど、加害者は闇蠢と闇蠢に利用されたネメシス達であって、現代の人間ではない。
千数百年も前のことを理由に現代の人間を支配する理由にはならない。
それで、レアも結局闇蠢のこと何もわかってないし、エーデルガルトやディミトリと違ってクロードは闇蠢と接点ないし、リシテアの事件は昔に起きたことでそこから闇蠢辿れるわけないし、どうすんだこれ？とヒヤヒヤしてたところにヒューベルトからのお手紙。
正直言うと、青やってた時ヒューベルト苦手であんまり好きになれないキャラだったんだけど、幼い頃からずっと闇蠢の手の内で苦しめられて、それからずっと闇蠢を倒してフォドラを守るために努力してきて、闇蠢を倒せるなら、自分と主人を殺す勢力にさえも、人生を賭けて集めた情報を提供する気概に感動した。
敵からの手紙にもかかわらず、疑ったりせずに信用してネメシス討伐に即座に乗り出したクロードの賢明さも含めて、ここは芸術点高かった。
426:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 20:04:47.27 IzsCI4Am0.net
こういうプレイ経緯だから、レアを盲信してたり、何も知らずに縁の下の力持ちのお陰で生きながらえてるキャラを英雄視してる青推し界隈の人達が心底苦手なんだけど、自分がゲーム始める時に左右された意見書いてるのも、いまだにエーデルガルトの悪評流し続けてるのも青推し界隈とレア盲信してる人達ばっかりなんだよね。
427:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 20:06:44.65 IzsCI4Am0.net
プレイ前の人に青age赤sageの先入観を持たせてプレイさせ、終わった後も嘘ついたりエーデルガルトに好意的な意見を持つと攻撃して界隈から去るよう仕向けてる。
プレイ順の影響で黄ルート推しで、エーデルガルトを熱愛してるわけでもなくて、最近ようやくプレイした自分でも、彼女をアンチすることがどれだけ非道で風花雪月という作品はの冒涜になるのか理解してるのに、発売当初からプレイしてる青推し界隈の人達が、異常なまでの粘着性でエーデルガルトをアンチしてるの本当に不思議。
428:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 20:08:09.22 IzsCI4Am0.net
青推しで青キャラが好きな人がどうしてもアンチするとしたら対象は闇蠢かレアしかいない。
あの界隈の人を見ていたらすぐに気づくことだ けど、行動原理が
「自分の期待した内容じゃないから気に入らない」
ここに集約されてるのが透けてるから見ていて不愉快。
ここの雰囲気見てたら、ああいうご厄介な人達が暴れるからみんな嫌気が差して、何も言わなくなったからと言うのがよくわかるから余計にね。
すごい長文になったけど、何が言いたいかっていうと、これから風花を始める人はレア信になりやすいかもしれないってこと。
ちゃんと全ルートやるなら良いけど、自分が影響されたように適当にネットで調べて青からやって青だけで終わったら目も当てられない。
言い訳じゃないけど、やっぱり自分も勘違いしたようにスマブラの影響で、青は王道って思い込む人もいると思う。
女性ファンは共感性が強いから、それが悪い方向に左右しやすい風花という作品ではマイナスに働く可能性が高いしね。
自分調べではあるけど、実際にディミトリとレアを盲信してエーデルガルトアンチしたり無双クロードを馬鹿にしてる層は驚くほど女性率が高い。
これ以上誤解が増えてほしくないけど、自分自身も黄ルートで闇蠢の技術力を目の当たりにするまでは、戦争は避けれたかもしれないと勘違いしてたし、これからも
「結局全部エーデルガルトのせい」
という最悪の論調が跋扈し続けるだろうことが分かりきってるから憂鬱。
429:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 21:06:47.15 s53DhKh20.net
ぶっちゃけ最初に青や青だけでもロナートや他のフォドラの人々の苦しみとか
どこが平和なのか？って本当に疑問に思うんだよね
平和が壊されたのも意味不明だし
元々平和じゃなかったんだよと作中で何度も出てると思うんだが
レアが良い人なのは表面だけで裏ではとんでもないことしてるのに
それを見向きもせずにレアは善人でエーデルガルトとクロードは悪
エーデルガルトがなにもしなければとか
闇蠢の存在をどうにかできない連中(眷属)に言われても説得力ない
その闇蠢がやりたい放題してる環境が平和とかマジで言ってるの？と
ぞっとしてる
上辺だけの世界で暮らして平民やアビスの人々などはしらない
レア信や青厨は上の視点でしか物事が見れない連中だと思う
430:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 21:27:26.44 lDG+O94Z0.net
分岐するのはレアに無理矢理教師にされクラス選ばされる前だから
まったくいい印象がなかったな自分は
普通にこいつおかしくね？と思ってたし
赤黄やるとマジで闇蠢のヤバさがわかるから余計にこいつらの平和ってなに？ってなったし
レアが良い人なんて思えずに怪しいとしか考えられなかった
青が王道なんてクリアした時にこれっぽっちも思えなかったし
謎も残りすぎてもやもやが残ったよ当時
風花は学園生活のために外部の様子がよく見えないし
深く調べることできないから余計に誤解を招くことが起きるんだと思う
白雲の章までが平和と感じるならよほど感性がおかしいと思うわ
そしてゲームに疎い女性層の価値観がより勘違いしやすいのも本当にそうだと思うし
原因だと思うよ
推しキャラがディミトリとか貴族に目を奪われがちで贔屓目になってるのもある
レアが青は影が薄いから余計に思い込みも激しくなる
431:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 21:57:52.31 1MHzsa+s0.net
長年に及び放置してフォドラの治安の悪さを無視
それでいざ歪んだ世界で実験の犠牲者であるエーデルガルトが汚れ役をして
フォドラを改善しようとしたら
慌てたように全部その者のせいにするという
偽善者の塊にしか見えない
そもそも10代のせいにするのが意味不明
もうエーデルガルトが子供の頃どころか生まれる以前前から
不幸は始まってる
多くの屍を出してこの世界にしたのはレア
闇蠢も放置して平和にしてたのもレア
フォドラ全体が衰退しても見て見ぬふりで
ベレトスやシトリーなど実験し続けてたサイコパスなのがレア
全然可哀想だと思えないし眷属の生活を保守することを優先することが大切になってる
こんだけ苦しめてきたんだからレアに天罰があるのが普通
432:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 22:09:09.89 IzsCI4Am0.net
特定のルートに傾倒せずに全ルート自力でプレイしてようやく本質が理解できる構成だと思ってるから、レアに傾倒してる青推し界隈みたいに、同人誌で風花を知って青に傾倒してる前提で、エーデルガルトは悪という偏見を持ってプレイを始めた時点で本質は理解できないと思うんだよね。
それなのに、青とレアage赤sageというド偏見持ってプレイした層が、自分は公平な視点でプレイしたうえでエーデルガルトに正当な批判をぶつゲームてると本気で思ってるから問題なんだよ。
風花は発売から時間が経過してるゲームだから、そういう偏見ばかりが目立ってしまって、これ以降にゲームを始める人は、偏見で汚染された状態でゲームを始めてしまう。
自分がそうだったように。
さらに言えば、無双の受け取り方が二極化している問題も重なるから、青善赤悪の構図を盲信する層も出てくる。
いわゆるエコーチェンバーという弊害なんだけど、これは本人には自覚ないからこそ問題視される現象だから、レア信青推し界隈も例に漏れず、自分達の発言にこそ正当性があると信じてやまないんだよね。
消費者側として解決策がないからこそしんどい。
スレを見る範囲だと、昔は公式がエーデルガルトを気遣ってた様子だけど、最近風花を知った立場だとそういう雰囲気は全く感じられないし、どちらかと言うと対極の感想しかないんだよね。
レアとディミトリを正当化してクロードを馬鹿にしてエーデルガルトをアンチする発言が目立つ、というかそればっかり。
どちらかと言うと海外のほうがエーデルガルトに好意的な意見が今でも出てきて、レアの問題性が議論されてる印象。
事実関係踏まえて、エーデルガルトやクロード側は必要なことやってるだけだから擁護する必要もない、逆にレアを盲信する側は嘘だから嘘をつきつっけなければボロが出る、だからこそ騒ぎ続けてるとも捉えられるけど、風花を知らない人はそんな内情知らないから、ずっと騒ぎ続けてるレア信側の発言がエーデルガルトへの正当な評価として認識されるという懸念が拭えない。
433:名無したんはエロカワイイ
24/03/26 18:44:19.01 gSGglBVJ0.net
発売後から約5年後にプレイした人の感想が「レア信と青信のせいで先入観持ってプレイする人が多い」なの悲しいな
言われてるように風花は先入観もったままプレイしたら本質見抜けなくなる作品だから嘘が氾濫した現状は正確な作品理解を妨げる最悪な環境なわけだ
こんな風に風花を知らない人や然程詳しく知ろうとしない人(二次創作したいだけの人など)に嘘つけば騙せてしまうからこそレア信青信は嘘をやめないんだな
434:名無したんはエロカワイイ
24/03/26 19:49:59.14 tZUBA19t0.net
まんま真実伝えると本当にやってるプレイヤーからは愛されないぐらいに
レアの人体実験やディミトリの大量虐殺が表に表面に浮き彫りになるから
虚言で風花の話変えるしかないから嘘つくんだろうね
とてもじゃないけど正義()や王道()なんて言えない
嘘つくならそのキャラ愛せずってことでもう風花から出ていけばいいのに
となると思うがそうしないから害悪でしかない
エアプ層を騙せばそれでいいというスタンスだから不調和音の何物でもない
正直者ほど被害を被るとかマジで臭うほど汚い
435:名無したんはエロカワイイ
24/03/26 20:27:09.51 1eqC2FBD0.net
セイロス教の戒律マジでクソだよな
「女神の意思に依らない殺人窃盗は罪」
翻せば
「女神の意思に依る殺人窃盗は許される」
セイロス教はレアが捏造したカルト宗教でレアが勝手に"存在しない女神の意思"を代弁してるから"女神の意思"はレアの意思
つまりセイロス教社会において罪の裁量権はレアに全任されていて罪に問われるか否かはレアのお気持ち次第
セイロス教ってのは腐敗宗教組織の鑑だな
レア擁護してるやつらはこの独裁システムに賛同してるってことだからな
何がエガは独裁者だよレアの方がよっぽど独裁極めてんだろ
それともエアプだからゲーム内テキスト読んだこともないのにレア信と周囲のシンパの発言だけを根拠にレアageエガsageしてんのか？
いずれにしてもレア擁護してる奴がファンの皮被ったアンチなの間違いねぇわ
436:名無したんはエロカワイイ
24/03/26 20:59:28.65 N5RBOY4n0.net
>>434
先入観で全て解決しようとするのが
ほんとうに嫌い
雪月推しの人らってマジで嘘の世界を受けてるから
虚言癖の塊のような奴らで構成されてるよね
437:名無したんはエロカワイイ
24/03/26 22:31:06.32 EarB3OEp0.net
青を初めにやった時はロナートの件やジェラルトからのレアに気をつけろ発言などでレア何か裏ありそうだけど影薄いって感じだけだったが
黄や紅花をやってみてアビスのDLC導入してからはレアやセテス達嫌いというか無理になった
銀雪は胸糞だし二度とプレイしたくない
紅花をしててSNSでエーデルガルトについてちょっと触れただけで妙なエガアンに悪役好きだのなんだのとコメントされた事もあるしレア信って何でも見境なく噛み付くんだな
キャラ目当ての青好きだったり動画で見ただけのエアプのくせに風花を知ったつもりになってる奴が多いせいか青ルートそのものも苦手になってしまった
信者って散策でモブの会話聞いたりとか書庫の資料読んだりしてなさそう
438:名無したんはエロカワイイ
24/03/27 07:57:46.78 7zFjie+u0.net
赤推しの人ってキャラ名そのまま使用して、黒鷲キャラや赤ルートに肯定的なポストすると
「戦犯キャラとルート推してる自覚を持って、立場を弁えろ」
とかヤバい絡み方されるから、検索避けしてる人多いって知って戦慄してる。
風花界隈ってあまりにも理不尽じゃない？
悪口とか露骨なアンチとかエログロな話題とかでもないのに、好きなキャラや好きなルートについて語るだけで理不尽に晒されるから、自衛しないといけないなんておかしい。
原作から大幅に乖離した妄言を言ってるのなら検索避けするのも妥当かもしれないけど、ただ好きなキャラの好きな所を語ったり共有してるだけで、人格攻撃と言っても過言じゃないようなことまで言われるの酷すぎる。
一番理不尽だと思うのは、対するレア信青推し界隈がどうプレイしたらそんな解釈になるのかと全力でツッコミたくなるような、途轍もない曲解を事実みたいに堂々と披露したり、曲解に基づいたエログロ含む同人誌出したり、一般的に見て配慮すべき側の人達が検索避けなんてしないのが当然のように振る舞ってること。
どう考えても立場が逆じゃない？
どうして正常な解釈してる人達が人目を憚ってファン活動しなくちゃいけないの？
どうして曲解してる人達がドヤ顔で間違った主張しながら正常な解釈してる人を攻撃することが許されてるの？
キャラと犯◯者を同一視してアンチしてる人までいるらしいし、本当に信じられない。
439:名無したんはエロカワイイ
24/03/27 08:03:15.58 7zFjie+u0.net
こうして、正常な人達が人目を避けるようになると、キャラ名検索に引っかかるのがレア信青推しによる偏見塗れのアンチばかりになるのも悪循環。
自分と同じように、風花に興味持って調べてみて、ルート分岐を知ってどのルートにすべきが検索して、キャラ名知って「エーデルガルト」で検索かけると批判的意見ばかりだったら、エーデルガルトに対して悪い先入観持ってプレイする人が出てくるのも当然だよね。
無双の場合は同じ理由でクロードに対して悪い先入観持ってしまう傾向にある。
いまどき一切の事前情報なしにゲームをプレイする人なんて極小数だろうから、今の風花の環境は最悪と言って良い。
440:名無したんはエロカワイイ
24/03/27 08:03:41.35 7zFjie+u0.net
赤は敵ルート、赤は犠牲が一番多いルート、エガは自己中な独裁者、戦争をする必要はなかった、闇蠢なんて取るに足らない雑魚。
全部真っ赤な嘘じゃん。
レア信視点、青視点だとそう見える、そう誤解してるってだけ。
青は一番情報量少なくて何もわからないルートだってことは青推しも認める所なんでしょ？
じゃあ、青視点を基準にしたら駄目ってことぐらい普通ならわかるでしょ？
戦争の期間や闇蠢の討伐可否、級長の死亡数など、どれを取っても赤が犠牲の多いルートなんて結論は出てこない。
寧ろ、戦争期間と闇蠢放置という方面では青が一番犠牲が多いし、ゲームの顔となってる級長か全滅する銀の被害も甚大。
推しルートの負債を赤黄になすって無かったことにしようとるのやめて貰いたい。
あんなに矛盾塗れで一貫性も整合性も無くて原作を軽視する意見が、外野からは支持を集める主流意見と見られてることに危機感しかないよ。
ついでみたいにクロードsageしたり、エーデルガルトを叩くためにクロードを利用するまでがセットの事多いし、利用の仕方見てたらクロードのこと何もわかってないことが透けてるのも不快。
世界観を熟知していたらエーデルガルトに対するアンチに整合性無いのは明白だから、彼女への理不尽なアンチは風花ファンとして不快だし、たいていの場合エーデルガルトアンチの延長線上にクロードsageが来るから更に気分が悪い。
441:名無したんはエロカワイイ
24/03/27 11:02:00.45 fQEAB/f50.net
レア信や青信って風花は自分達のものと
勘違いしてるよね
平和じゃない世界作った元凶ってレアやアランデル達率いる闇蠢でしょ
なんでエーデルガルトやクロードが悪いことになんだよ
あたおかすぎて狂ってるわ
完全にストーリーよりもカプとかで叩いてるだろ？
貴族の平和ボケみたいでほんとうに大嫌いだわ
ほんとうにそういう結論に至るのが意味わからない
442:名無したんはエロカワイイ
24/03/27 11:24:25.76 g2N+ft4W0.net
戦犯って60年間も戦争して
狂った世界にしたレアでしょ
赤がエーデルガルトが本当に意味不明だわ
443:名無したんはエロカワイイ
24/03/27 12:05:51.07 aN6vq2jK0.net
本編エガはレアを捕獲し闇うごと戦わせるつもりだったみたいだが、無双エガは「別に討たなくていい」と言うも捕らえようとはしてた
ってことは「まだレアに利用価値(闇うごと戦わせてツケ払わせる)があるから討たなくていい」って感じかな？
それか早い段階で闇うごと手を切れた＝自分達で闇うごぶっ倒せるからレアは無力化すればよし。という感じでOK？
444:名無したんはエロカワイイ
24/03/27 12:23:32.18 XeNy53gH0.net
>>442
無責任なキャラの信者ほど積極的に動いてくれるキャラに責任転嫁したがるもんだ
レアがなにもできない無能のキャラだから嫉妬で叩いてるんだろうね
445:名無したんはエロカワイイ
24/03/27 18:01:33.00 ZeIKcRGf0.net
>>441
>貴族の平和ボケみたい
これよな
レア信シンパは何故かフォドラ上位数%の特権階級目線でものを語る
自分達さえ安全ならその他大勢の平民の安全や命なんてどうでもいいってのと同じ
まさに貴族階級と聖職者階級の傲慢さの体現
フォドラの外の世界の発展速度鑑みたら、エーデルガルトのように上からの自主的な改革がない雪月ルートは耐えに耐えかねた平民主導血みどろの"革命前夜"
446:名無したんはエロカワイイ
24/03/29 07:37:54.11 RTROYYs20.net
レア信はいつも覇道悪！戦争悪！って鼻息荒くしてるけど日本史振り返ったら武力による政権交代の連続なんだよな
日本史でみれば二次大戦以降が異端なだけで話し合いで穏便に解決した事例なんてそうそう見当たらない
世界史も同じようなもの
話し合いで解決なんて絵空事でしか無くてだからこそ戦争が起きてだからこそ戦記物というジャンルが存在してる
戦争悪ってのはあくまで大戦後の日本における価値観であって明らかに近代化前のヨーロッパがモデルになってる風花に当て嵌めて良い価値観じゃない
時代も世界観もモデルも全く違うのに現代日本人の基準で
「戦争は絶対的な悪だから戦争起こした人間はどんな理由があっても許されてはならない。生存ルートが存在することすら許されてはいけない」
とかいってアンチを正当化してる連中には嫌悪感しかわかない
レア信は作品の性質やフォドラの世界観を全部無視してエガ擁護＝戦争を肯定してる異常者として叩いてくるから迷惑
風花はシリーズでも特にリアリティ重視の作品で御都合主義展開も控えめな作品だからそんな作品に対して戦争悪！戦争を起こしたエガを叩くのは正当で正常なファンムーブと言って憚らないの最悪なんだよ
公式はせめてレア信のあの馬鹿げた論調くらいは封殺してくれたら良いと思うんだけどな
連中の言い分が通るなら風花の世界観は破綻してしまうし世の中の戦記物は勧善懲悪以外認められなくなる
さらに突き詰めれば連中の言い分は戦争を題材にゲームを制作することすら否定しているレベルの発言も含まれてる
447:名無したんはエロカワイイ
24/03/29 10:29:52.78 PRartb3d0.net
>>445
雪月は改革ないから同じことを繰り返して
いつか自滅していく道しかないだろうね
平民から革命起こされて終わり
448:名無したんはエロカワイイ
24/04/01 21:10:36.46 ccEwEpt70.net
>>445
既に下層階級による革命の下火は燻ってるからな
誰からも良き領主と讃えられるロナートとロナートを慕う善良な平民が死を覚悟でレアの統治体制に異を唱えた
ロナート自身は貴族階級ではあるが、彼を慕う平民達(戦争に加担する義務を負わない人達)が誰からの強制もなくロナートのために命懸けでレア主導の教会至上主義にNOを突きつけたのは大きい
「レアは女神の意にそぐわない蛮行を重ねてる」
というニュアンスのロナートの発言も、狂った領主の戯言などではなく真実であることはプレイヤーなら理解できるようになってる
無印士官学校編にはフォドラの現状に対するあらゆる問題提起が含まれてるのに、単なる平穏な学園生活の一幕としか見ていない馬鹿が多すぎて困る
あれは「レアはこうやって真実に辿り着いた賢く善良な人間を片っ端から殺すことで自分が安全に暮らせる箱庭を作ってきたんですよ」って示唆でしかない
間違ってもレアの正しさを表現する場面ではない
449:名無したんはエロカワイイ
24/04/02 07:55:40.99 NbokikkD0.net
「闇蠢は脅威じゃない。たかだか1発のミサイルでフォドラは滅んだりしない。」
って言ってるレア信青信よく見るけど、
各国の要人が闇蠢に乗っ取られてる状況で1発でもミサイルが落ちたら戦争に発展するのは火を見るより明らかだろ
あの世界でミサイルの仕組みが理解できる人間なんて居ないんだからさ、帝国はアランデル(タレス)王国はコルネリア(クレオブロス)が唆せば大戦争勃発なわけよ
同盟への影響力は乏しいかもしれないけど、同盟は無双で強調されていたように、物事の決定に時間を要する統治制度だから王国と帝国の舵取りができれば直接関与する必要すらない
適当にミサイルぶっ放して、それぞれの国主にこれは帝国の仕業だ！これは王国の仕業だ！って嘘つけば微妙なバランスで鼎立してる3国はすぐに戦争に発展するんだわ
たかたが1発じゃないのよ
全く仕組みのわからない兵器で突然攻撃されることの危険性ぐらい馬鹿にもわかるでしょ
加えてミサイルが1発だけしか撃てないという保証もない
450:名無したんはエロカワイイ
24/04/02 07:59:09.03 NbokikkD0.net
なにより命中精度が尋常じゃないってのが危険性に拍車かけてんだよ
どのルートでも狙った場所にピンポイントで当ててる
451:名無したんはエロカワイイ
24/04/02 07:59:38.31 NbokikkD0.net
紅花エガが機に乗じてしれっとコルネリア(クレオブロス)殺した時も、即座に牽制するようにピンポイントで砦にミサイル落としてる
闇蠢の脅威ってのは文字通り闇に潜んで暗躍して人間同士を争わせて混乱を生み出すこと
個々の戦闘力が脅威にならないからと言って軽視して良い理由にはならない
こんなこと全ルートやったら説明されなくてもわかるはずなんだけどな
レアを擁護する奴らの過度な闇蠢軽視はどこからきてんだろうな
452:名無したんはエロカワイイ
24/04/02 08:01:04.41 NbokikkD0.net
青信者は「殿下が一瞬で轢き潰すから闇蠢なんて余裕w」って言ってるの良く見たから、理解力無さすぎて本気で何も理解してない可能性も高いのが輪をかけて問題だな
戦場に引きずり出せたから倒せたんであって、闇に潜んだままだったら殺すことすらできんのよ
そもそも「殿下が一瞬で轢き潰した」せいで、後日談では蒼月だけ大凶行が起きて、他のルートとは一線を画するほど規模の甚大な被害が確定してんだけど
盛大に誤解してるのに誤解してる自覚がないから、声を大にして誤認情報を撒き散らすし、馬鹿の周りには馬鹿が集まるから、嘘の流布が加速する
勘違い馬鹿が正義()振り回すと碌なことにならないな
453:名無したんはエロカワイイ
24/04/02 14:23:32.07 0cPvsZRJ0.net
青獅子ルートってスカウトしていないとディミトリが外伝でフォドラの重要人物ハンネマンを殺すルートやんけw
あの外伝が王国の未来が暗いことを暗示してるわ
454:名無したんはエロカワイイ
24/04/02 18:50:14.70 71WBkPPW0.net
青獅子ルートはマジで終わり方も不吉で
なにも解決しない暗い未来が待ち受けるエンドでしかないわな
455:名無したんはエロカワイイ
24/04/04 21:00:27.12 0lQwoHaw0.net
好き嫌いに居着いてるレア信やべー
456:名無したんはエロカワイイ
24/04/05 13:04:39.91 RgUFLIrH0.net
>>455
あんな悪意由来の偏見しか無い場所に居着くとかマジでまともじゃないんだな
好き嫌いの結果が全プレイヤーの総意とか本気で思ってそう
457:名無したんはエロカワイイ
24/04/05 13:16:38.18 RgUFLIrH0.net
>>451
紅花で威嚇射撃にミサイル無駄遣いしてるぐらいだから普通に量産体制整ってそうだな
あと思うのは演出見るに紅花のは威力弱めな気もするからムービーでのザ・ミサイルみたいなのとは別に小型ミサイルは何発か持ってそう
紅花の1発がどさくさに紛れてコルネリア処したことに対する牽制だとしたら牽制に唯一の1発を使うわけない
少なくとも2発以上はあると考えなければ紅花での1発の説明がつかない
状況を踏まえても帝国が王国を制した直後にあんなもの打つ必要がない
帝国が圧倒的不利な状況で援護のために仕方なく打ったとかなら唯一の1発という可能性もあったが勝った後だしな
完全な無駄遣い
つまり無駄遣いできるだけの状況だったということ
458:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 06:08:35.55 Rh1pJsL70.net
紋章バラまいた眷属のせいで遺伝子レベルで異種の生物と混ざり合ってしまったヤバ人類が排除できないほどの数爆誕してるんだけど、生命倫理観ゼロのやつ（レア）が好き放題できる環境ってやっぱ駄目だろ
はやくこいつ（レア）なんとかしないと状態で1000年も来ちゃったわけぇ…
459:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 09:38:28.01 FEaG9Xv/0.net
紋章持ちの十傑とその一族に対抗するために意図的にばら蒔いたのだろうか
レアは黒幕の闇うごと利用された人間を同一視して人間にいい感情持ってなかったし復讐のために宗教使って人間の信仰心を利用するくらいだし
460:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 11:18:27.59 doj0dCzR0.net
レアageするやつらの醜い嘘どうにかならないかな
レアage＝風花世界の歪曲化
レアageのために嘘を拡散するって風花をアンチしてるのと大差ないんだけど
レア信もレアを利用してるシンパもファン代表気取りでレアageの嘘を拡散してるから厄介
青界隈は特に同人妄想を正当化するために原作や作品の本質を否定したり隠蔽することに躍起になってるから最悪
これ以上風花に関する間違った先入観が一般に広まるの嫌
エーデルガルトとかが何かしら話題になる度に嘘を交えてネガキャンして相対的なレアageするのも目に入るし
これほどまでに嘘を重ねて改変しようとするってことは原作が決定的に合ってないってことなんだから風花に関わるのやめればいいだけなのに
何故か原作改変したくて必死なアンチが作品にしがみついて原作ファンがどんどん作品から遠ざかってる
461:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 13:00:07.08 Aty+Bd/O0.net
嘘ついて世界をねじ曲げてることやってるのが
レア本人とそっくりでうざい
差別は拡大、闇蠢は暗躍で
全然平和じゃないのに平和と言い出すのが気持ち悪いし
眷属周辺が無事ならそれでいい価値観でドン引きしてる
462:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 15:46:04.36 h612R9gv0.net
都合が悪いことは全部スルー
463:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 19:55:12.25 Tc97b0Mi0.net
教会、青獅子キチ共の他作品に寄生したがる率は異常。別ゲー調べてたらこのキャラは少女な一面が垣間見えるからレアみたいだとか見ちゃって最悪だ。あと大抵人気キャラに寄生してるからホントわかりやすい。
464:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 20:08:04.58 ob2dlMJL0.net
レアもレア信も被害者アピールほんと上手いよね
何年も経つのに旬の作品に擦り寄ってきてレア達ageようとしてる奴らまだ見かけるからウンザリする
キャラが宗教に浸かりすぎてて風花を進められてないって人がいて、その人に宗教から抜けられるルートあるよって紅花や翠風勧めてる人がいたからまともな人はいるんだよなぁと安心した
465:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 20:17:23.23 KcM8czrx0.net
◯◯好きならレアやディミトリも好きだよね～
と言いたげなのが気持ち悪い
ぼっちになるのが嫌なのか知らんが
めぼしいものにすぐにハイエナのように寄ってくるの大迷惑だし
その作品やキャラに迷惑だからすり寄ってくるなよ
FEじゃ全然違うからまったく他所の物に寄生虫のようにｶｻｶｻ動きまくるのが
マジで最低最悪だからやめてほしい
その作品と人気キャラと全然似てないから
レアもディミトリも薄いキャラだから悪い特徴しかないからなんだろうが
466:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 21:11:08.45 a1J0ejiU0.net
戦争が悪だの赤だから敵だのって幼稚な考えだからそもそもSRPGに向いてないと思うんだけどどこからか知らんが沸いてきて何が何でもエーデルガルト叩かせようとする執念怖い
別ゲーに味方キャラを器にして自分の恋人蘇らせようとしてる悪役いたんだけど風花のエーデルガルトみたいってレスがあって呆れた
エーデルガルトが人体実験してたかのように嘘吹き込む信者がいるの最悪
467:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 21:33:53.61 gbs4ML6I0.net
>>466
え？人体実験で器作って蘇らせようとするのって
それレアじゃん、マジで人体実験してるのレアじゃん
なに話根本から変えてるの？とことん狂ってるんだが
むしろ別のことで人体実験された被害者なんだがエーデルガルトは
レアは闇蠢と表裏一体でまったくやってることはえげつない悪役なのに
よくそんな嘘吹き込めるな
468:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 21:45:08.55 l2JeuQvA0.net
エーデルガルトは自分も家族も人体実験されてそういう世界が嫌だから
変えようとしてるんだが
エーデルガルトが人体実験してるってどこでそんな話題出てくるわけ？
あまりにもあたおかってレベルじゃねぇんだけど
レアがやってることをエーデルガルトに擦り付けるとか
意味不明だしもうそれ捏造じゃんか
なにベレトスが断ったら失敗作とか言うレアが人体実験してないことになってるの？
頭大丈夫なの？脳ミソ死んでるの？バカなの？
エーデルガルトが恋人がどうとかで実験なんてそんな話どこにもない
母親蘇らせるために器でいくつもの人に人体実験したレアがそれなのに
まったくわけがわからない
あなたも失敗作ですねとかいうサイコパスレアが相当なのに
なに話変えてるの？
本当に呆れた
469:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 21:52:22.20 gbs4ML6I0.net
マジで意味不明
エーデルガルトが人体実験で死者を蘇らせようとするとか
どこにもないんだけど
言うようにお母様と言って人体実験してるのはレア(セイロス)でしょ
そいつホントになに言ってるの？
支離滅裂しすぎてホントに呆れた
あたおかな虚言癖もいい加減にしろよ
470:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 22:01:46.02 DpPyD7Ee0.net
「あなたも失敗作だったんですね」
というレア信の馬鹿が他のキャラが
しかも別の人体実験された被害者が
人体実験してることにしてる鬼畜さが本当に血も涙もないね
やっぱり闇蠢と一緒に滅ぶべきだわレア
レア信本当に気持ち悪い
レアのいいとこが声しかないから
本当に持ち上げ必死で情けない
キャラの捏造キモイ
471:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 22:04:13.53 DpPyD7Ee0.net
あと戦争が悪だのというなら
その戦争で現在の差別フォドラにした
レアが元凶の悪役だってことになるな
472:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 22:05:13.55 a1J0ejiU0.net
特に戦争絡む作品によく湧くからそういった作品の情報得る時SNSや5ちゃん覗くとレア信いそうだなと身構えながら調べるようになってしまった
銀髪で女ってだけでエーデルガルトと同一視してガンダムのヒロイン叩いてたのもいたしレア達もだけど信者も大嫌いだわ
赤キャラについてSNSで呟くだけでたまに変なのに絡まれたりもするし
普通にキャラ推したいだけなのになんでこっちがこそこそ隠れるように活動しなきゃならないのか
愚痴ばっかりになってしまって申し訳ない
473:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 22:16:46.90 DpPyD7Ee0.net
そもそもエーデルガルトのやってることって戦争と言えるのか？
世界の流れを変えたい革命じゃね？
帝国が悪というが元々帝国の領土で
後に奪われたのが原因だし本当に意味わからんわ
他作品持ってくるのも本当に意味不明
風花雪月やってるんだから他も無関係でしょ
前も言ったがじゃレア率いる眷属はワンピースの天竜人と
同じって言われたら発狂いするだろうに
474:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 22:19:45.81 bobbI8EP0.net
他人器にして恋人蘇らせようとしたキャラをエガみたいは完全に冤罪で草
レアみたいの間違いだろ
レア信って本当に何でもかんでもエガのせいにするよな
そのうちザナド襲撃したのもエガとか言いそう
その時代まだエガ生まれてすらいない事実はスルーして言いそう
475:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 22:24:50.57 7M+T3s060.net
戦争が悪なら60年間も戦争して
大量の屍つくりまくったレアは
大悪党だわな、擁護できない大悪党
476:名無したんはエロカワイイ
24/04/06 22:38:28.04 hDYHbCVT0.net
表では善人ぶって自分を崇めさせて
逆らうものは処刑
裏ではお母様蘇生させるために
人体実験を繰り返すキチガイ
477:名無したんはエロカワイイ
24/04/07 06:23:11.27 24aNH3A60.net
赤焔説得後のシャミアの
「教会が担ってきた役割も大きい。帝国にはその経験がない」
みたいな発言あるじゃん
あれを利用してエガ叩きしてるレア信いたんだけどなんであれがエガ叩きに利用できると思えるのか理解できない
他国の領土で自由に活動できる組織を保有してる方がやばいでしょ
フォドラ3国は戦争を経て分裂した国なんだかや他国の領分に干渉するような組織持てる訳ないんだよ
シャミアの発言はただ事実を表明してるだけで、帝国が悪いからとか帝国が無能だからって意味合いを含まないってことすら理解できずに、"レア信キャラシャミアによるエガ批判"として扱うの迷惑すぎる
他にも
「帝国はダグザに侵攻してきた仇だから滅んでくれても良かった」
みたいな発言もあるけど、これもシャミアがダグザが先に帝国に戦争吹っかけたって事実を知らない、もしくは知った上で理不尽な恨み言言ってるだけでしかないのに、事実関係を一切無視してエガは叩きに利用したり、帝国が突然ダグザに理由もなく侵攻したって事実と正反対の嘘流したり
こんな穴だらけの嘘は良識的な人なら相手にもしない程度なのに、取り巻きのレア信と害悪な青推しが集合して
「そうだそうだ！」「全部エガが悪い！」
するせいで嘘が事実化されようとしてることに危機感しかない
478:名無したんはエロカワイイ
24/04/07 11:08:48.67 hBGl5Gx90.net
黄燎でも似たようなこと（治安維持や防衛にセイロス騎士団が関わっていたがこれからは自分たちで全てやらなければならない）をシャミアが言うが、このゲームのテーマとして親から自立する子供ってのがあって（だからストーリーで親子関係がフィーチャーされている、そして主役ポジは子供のほうである）、教会がやってきたことを自分たちでやれるようになる=国家として自立することがやっとできる、みたいなニュアンスの含まれてるエピソードだと思うんだよな
実際正規軍もなく治安維持とか外部組織に丸投げしてる同盟のままでは国家としての体を成してないも同然だし連邦になってやっと国家としての体制が整ってきたようになった
それをレア信は「レア様がやらないとフォドラがダメになる！帝国や連邦は亡国まっしぐら！今まで通りレア様率いる教会が仕切ってないとダメ！レア様のやり方じゃないとダメ！」っていうのはいつまでもママにいい子いい子されて大人しくしてなさい親の言うことは絶対だから間違ってても従いなさいみたいな毒親理論そのもので反吐が出る
本編でも無双でも最終的に生き死にに関わらずレアは退場するって事実をよく鑑みて物を言えと思う
479:名無したんはエロカワイイ
24/04/07 11:20:46.99 iKzNHsHA0.net
レア指導だったら生き地獄で
ロナートみたいな犠牲者が
永遠ループで出てくるだろうな
480:名無したんはエロカワイイ
24/04/07 12:28:03.57 sdgz+8/A0.net
>>478
自立するってすっごく分かるし良い話
事実クロードが同盟を連邦として立ち上げたおかげで同盟諸国の団結力の無さを無くすことができたんだよ。ただでさえ自分の利益しか考えない奴が騒いで大事な決定遅らせてたし脆かったんだもん
それをレアは「お母様の許可無く作りやがって」と罵倒した。何を作るにもお母様の許可私の許可が必要！！って言われる世界は異常過ぎるよ
481:名無したんはエロカワイイ
24/04/07 12:48:48.31 znGMbHoI0.net
青燐とか銀雪支持する奴ら
暗い境遇のキャラ好きになりたがる割にはその境遇に向き合う二次創作を見かけなし、ご都合救済ハピエンばっか。ホントキャラの外見と設定をアクセサリー程度にしか考えてないんだろうね。だから他作品で外見と二次創作ウケしそうな設定のキャラに寄生するんだろうけど。
482:名無したんはエロカワイイ
24/04/07 12:50:09.33 +3bds5+20.net
>>480
「お母様の許可無く作りやがって」
これまさにレアがやった人体実験のことだよな
お母様の許可がないだけでなくお母様が禁止してたことをやってたのがレア
同族の価値観でもアウトなことやってるのがレア
483:名無したんはエロカワイイ
24/04/07 12:55:44.87 +3bds5+20.net
てか国の設立がソティスの許可制なら王国も成立したら駄目だろ
レアってナチュラルに自分の匙加減でしかない決定をソティスの決定として処理してるよな
意識的にやってるならソティスの名義勝手に使うクズだし無意識にやってるのならイカれてる
どちらにせよフォドラの未来に干渉して良い存在じゃねぇわ
484:名無したんはエロカワイイ
24/04/07 13:08:58.07 znGMbHoI0.net
王国教会関連て何もかも受動的だよな銀雪も何もフラグ立てなきゃ自然に行くし話の展開も帝国が攻めてきたから戦ってたら平和になりました。あと信者の口癖のエガが話し合いしたら戦争にならなかったとかあくまでエガから持ちかける前提だし他ルートの要素クレクレとか受け身なくせに文句だけは一人前。
485:名無したんはエロカワイイ
24/04/07 13:22:46.52 G6R84a6x0.net
>>482
それだよな
眷属でもアウトなことを平気でやってんのがレア
お母様()から禁じられてるのに真顔でやってるのがヤバい
486:名無したんはエロカワイイ
24/04/09 06:16:12.02 1oiRVTzY0.net
レア信は無双では青燐こそが至高ルートって五月蝿いけどあいつら日本語不自由なのか？
青燐という名前からは全くポジティブな印象受けないだろ
〜成仏できない死人の魂〜って名前つけられたルートが他のルート差し置いて至高とかありえんだろ
ルートの内容も風花ファンなら不穏な終わり方してるってがよくわかるように制作されてる
雪月信者は虎の威を借る狐のごとく公式は自分達の味方公式はエガクロ信者の敵みたいなこと言う割に全く公式の制作意図を理解してないのやばすぎ
487:名無したんはエロカワイイ
24/04/09 06:20:24.31 1oiRVTzY0.net
>>414
レア擁護する百合厨キモすぎるよな
「エーデルガルトは叩かれて当然のポジだから叩かれて当然。レア様は悪いことしてないから叩かれるのはおかしい。エーデルガルト推しは悪役推しの自覚を持って叩かれる覚悟を持たないといけない。レア様推しの人が平和に楽しんでる事に嫉妬してレア様叩きするなんて最低。自分もエーデルガルトは嫌いじゃないけどエーデルガルト推しは分を弁えずに悪役を擁護するために何も悪くないレア様にまで攻撃するから一緒にされたくない」
完全に作品を読み違えてる馬鹿でしかも百合ならなんでも良いイナゴが偉そうにこんな発言してレア擁護とエガ叩き正当化すんだから最悪
どっちかといえば逆だろ逆
戦争が悪って意味でエガは叩かれて当然ならレアも叩かれて当然だし戦争期間5年と60年なら長期間戦争やったレアの方が罪が重いってはるだろ
戦争の動機もエガの場合はやむを得ずだがレアは自分の復讐のために人間を扇動して戦争してんだからな
百合厨だからボロクソにエガ叩きながらカプとしては消費するから輪をかけてキモい
自分は分を弁えているからエガは悪人だと理解したうえでカプ推ししてます。異常な他のエガ信とは違うんですよアピもキモい
この発言はかなり前のものだが最近でも人気作に寄生して他のレア信と同じく
「〇〇はレア様、〇〇はベレト、〇〇はベレス、〇〇はツィリル、〇〇はカトリーヌーー」
って言ってたしな
こういう間違った事しか言わない馬鹿に限って自分は正しいことしか言わないってスタンスで間違った情報拡散するから鬱陶しい
488:名無したんはエロカワイイ
24/04/09 11:19:41.16 RtcGPZvA0.net
>>485
所詮こいつのやってることって
自分のやってることは絶対に正しいと思ってる
歪んだ感情論でやってるんだろうな
489:名無したんはエロカワイイ
24/04/10 13:04:26.72 FGtaDnTI0.net
王国の疫病流行の件ってさ意図的に放置してたとしたら最悪だし、対応する能力も知識も無かったからどうしようも無かったとしたら無能すぎるよな
コルネリアがいなかったら教会依存で何の科学的見地も持たない王国は滅んでたんじゃない？
コルネリアが王国をなんとかできたのも帝国が教会の抑止から逃れて科学力発展させてたから
もし帝国が初代皇帝の失敗を顧みずレアを盲信してたら王国は滅亡していた可能性があるし、滅亡にまで至らなくても被害は比較にならないほど甚大になっていた
同盟も帝国の発展が無かったらパルミラの侵攻による被害は増大していた
未だにレア信は無双はエガんほコエテクスタッフによって改変されたと喚いてるけど、無印だけでも十分すぎるほどレアの統治継続は悪手って示されてたじゃん
490:名無したんはエロカワイイ
24/04/10 13:05:24.72 FGtaDnTI0.net
レア万歳してる青推しって本物の馬鹿なんじゃない？
レアの指示通りに人間が行動し続けてたら、あんたらの推しキャラは疫病で御陀仏でしょうが
ロナートが柔軟な対応せずにセイロス教の戒律を遵守していたら女神の許可なく盗みを働いたアッシュも切捨御免だったんだけど？
セイロス教が石炭利用禁止したり、比較にならないほど効率的な農業技術を秘匿したりしてなければ、もっと王国は豊かでガラテア領も逼迫せず、他2国に遅れをとることも無かったんだけど？
紋章主義が原因と分かりきってる虐待も起きなかったんだけど？
女神の意思を理由にスレンに侵攻してなければ、スレンが執拗に王国に攻めてくることもなかったんだけど？
これ全部レアが真の黒幕である闇蠢は放置してるくせに闇蠢に利用されただけの人間に勘違いで逆恨みしてるからなんだけど？
491:名無したんはエロカワイイ
24/04/10 13:07:17.90 FGtaDnTI0.net
言うまでもないけどレアに責任がないなんて通用しない
レアはずっと大司教の座に居座り続けてる
誰に強制されるでもなく自分の選択で責任を負うべき立場に居座ってる
レアにだけ責任を押し付けてんじゃなくて唯一の責任を負うべきポジションをレアがずっと独占してたからレアにだけ責任が生じてる
ず〜〜っと勘違いし続けたまま、無関係で何の責任もない人間を千年以上も嘘で騙し続けた
さらに禁忌を犯してソティス復活の実験をやって何人も犠牲者を出した
女神の意思を騙り、嘘を重ねて自分の悪行を正当化し続け生徒達の苦痛の元凶を作り上げたのはレア
どの学級好きにせよ批判するとしたら闇蠢とレア以外にないでしょ
なんでこの2者が生み出した問題を全て解決できるように尽力してるエーデルガルトにだけヘイト向けるのか？
492:名無したんはエロカワイイ
24/04/10 13:08:15.21 FGtaDnTI0.net
安直で感情的でロジカルさの欠片もない暴論でレアageエガsageする青推しにはウンザリ
レアみたいに嘘を重ねて駄々こね続けたら公式が動いて、あんたらの痛々しい妄想の産物同人誌を正当化してくれるとでも思ってんの？
二次創作と原作の区別もできずに、好みの二次創作の担保を公式に要求して暴れるキチが、偉そうに風花を語ってるの本当に腹立たしい
493:名無したんはエロカワイイ
24/04/10 13:39:23.15 yYwAZ29w0.net
>>483
ソティスが言ってないことを
そうだと思い込み実行する無神経さにイライラするわ
完全にマッドサイエンティストのサイコパスだよねレア
494:名無したんはエロカワイイ
24/04/11 02:48:57.92 sAvTPbaC0.net
>愛する母の心臓を奪い返す復讐に利用するために帝国の祖たちや王国軍を死地に扇動し、自分を信奉するフェルディアの民をも焼いたレア
信者は紅花のフェルディア焼きを「レアを悪役にするためにエガんほヲタッフが無理矢理入れた！」って喚いてるけどこういう事よな
やっぱ中立視点で真っ当に考察出来る人はレアを変に美化せず正しく見てるんやなぁ
なんで教会信者ってレアは可哀想で何の瑕疵もない清廉潔白な被害者だと勘違いしてんだろ
国語の成績低かったからじゃ済まされないよな
495:名無したんはエロカワイイ
24/04/11 08:16:07.28 jgjTGEUR0.net
レア信シンパは公式が言う
"プレイヤーが選んだルートが正史"
を
"自分の妄想が正史"
と曲解してるよな
「根拠？証拠？そんなもの無い必要もない！私の感想が作品の全て！好きなキャラが正義で嫌いなキャラは悪！私の基準が正史って公式も言ってるのに！私は正しいこと言ってるだけなのに悪役信者が攻撃してくる！酷い！私は公式に準ずる被害者なのに！」
文字に起こしたら異常さが際立つこの内容をリアルでやってるのがレア信シンパ
こんな連中が自分達の主張こそが正しいと思い込んだまま延々と嘘と嘘準拠のヘイト垂れ流してるの最悪だな
496:名無したんはエロカワイイ
24/04/11 11:56:03.59 M+Wn/5S20.net
しょっちゅう声優ガーしてるレア信が今xで話題の声優関連でエガ声優の名前含まれてないことを理由にしてあれこれ邪推してて鬱陶しい
あそこまで行ったらエガ声優とか関係なく普通に声優アンチってレベルだろ
同じ口でレア様叩かれてレア様の声優さん可哀想って言うんだからやべーわ
自分が気に入らないキャラ叩きと並行して声優まで貶めるのは良いのかよ
そもそもレアアンチしながらレア声優叩いてる人なんて見かけないがお前はエガアンチしながらエガ声優のネガキャンしてんだろうが
ほんとレア信のダブスタ具合はレアにそっくりだわ
497:名無したんはエロカワイイ
24/04/11 12:34:04.64 fpniAno10.net
雪月推しの害虫って
少しでも疑問持てば死刑みたいな勢いで絡んでくるから大嫌い
レアがそうであるように信者もそっくりで怖い
すでに４通りあるルートゲーだって自覚がないあたおかは本当にﾀﾋねよと思うわ
わからないから狂ったこと言い出すんだろうけど
498:名無したんはエロカワイイ
24/04/11 13:19:08.26 rB71tRCu0.net
意思を持たせない洗脳教育みたいな世界が
一番の悪だな
決めつけで決めるとこがレアとレア信そっくりだわ
499:名無したんはエロカワイイ
24/04/11 18:54:34.79 2WIF4nlK0.net
信者はレアがやった事ひた隠しにして自分の頭の中にある理想しか語らないの卑怯
レアには魅力や良い所がほぼないからひたすら可哀想って言い続けて他キャラを叩かせて「自分が1番風花を分かってる」みたいに振舞ってるの害悪すぎ
何度やってもフレンに腹立つ
自分を守って貰うためにクラスに強引加入するし魚が食べたいからと釣り大会を開かせるし
わがまま放題だけどいつか成長するんだろうと思ってたけどしなかった
年齢に触れようとすると不思議ちゃんのフリしてとぼけるの狡い
生徒達は色々学んだり悪い部分を反省したりして成長していくのにレア達って全く進歩がない
レアに失敗作って言われた時なんか言い返す選択肢欲しかった
レアが医療技術の発展禁止してなければシトリーもベレトスも両方助かってたかもしれないのに本当にこいつら余計な事しかしないな
500:名無したんはエロカワイイ
24/04/12 16:45:10.86 usixURbL0.net
>>499
風花語るときにアビスで確認できる情報に一切触れないのも小賢しいよな
レアにとって不都合な情報は徹底的に隠蔽しながら「戦争を起こす」って部分だけ切り取ってそこが全てみたいに偏見を流布するからやり方が汚い
風花だけじゃなくfehも利用して「クリスマスエガは放火魔エガにピッタリのスキル」とか言って悪評広めてたし
ゲーム本編内で放火魔なのはレアだろ
猛火計のことを言ってるのなら無印聖墓襲撃は無双との差分で闇蠢の計画であってエガの意思ではない
と証明されてるし無双序盤のガルグ＝マク攻略に関してはプレイヤーが火計を使用しなければ発生すらしない
情報を切り貼りして誤解を生むのも迷惑だしレア信によるエガへの風評被害は全部レアへの特大ブーメラン
明らかな嘘や間違いが尤もらしく広められて歪んだ認知が広まるの心底不愉快
501:名無したんはエロカワイイ
24/04/12 18:22:23.95 6tB2gb8k0.net
エガ放火魔扱いはグロンダーズの事言ってんじゃね？ベル焼きとか呼ばれてる奴
あれも敵に砦を落とされたから取った作戦であって放火魔呼ばわりはどうかと思うよ
無双だと確かディミトリもどこかで火を使ってたし計略の一つでしかない
戦争物なのに火計使ったキャラを放火魔呼ばわりしてdisるのはナンセンス
とは思っててもレアや結局従ったカトリーヌや反論もしないツィリルにはやっぱ嫌悪感湧くわ
フェルディアはレアの物じゃないし民間人だって残ってるのに
そもそもタルティーンで王国軍盾にしながら退却してわざわざフェルディアに逃げ込むムーブも小物臭くてダサい
502:名無したんはエロカワイイ
24/04/12 20:34:40.50 APwmB1y50.net
>>499
体は大人、頭脳はガイジの典型的だよなこいつら眷属
503:名無したんはエロカワイイ
24/04/12 20:51:43.14 kqoeyoEo0.net
見た目と思考がちぐはぐなの不気味だよなぁ
アビスにいる女の子が修道院覗いた話の時に「あそこにいる子はお腹いっぱいご飯食べられるんだよね」ってこと言うのが何度聞いてもかわいそう
ルミール村にいた子供をレアが引き取ったと聞いた時は自己満足かもしくは何かに利用しようとしてんじゃねぇかと邪推した
奴ら悪どい事しかやらないからつい悪い方に考えが行ってしまう
504:名無したんはエロカワイイ
24/04/13 00:23:17.20 nY/jwoUu0.net
>>501
グロンダーズのベルナデッタのことネタにするレア信青信最低だよな
エガアンチが目的なんだろうが、敵対ルートのベルナデッタがどれほどの覚悟であの場に立ってるのか想像もできずに、ネタにするとかキャラにも開発者にも失礼すぎ
即座に火の手を回せるってことは事前準備済みで、砦に控えるベルナデッタが知らないわけないんだから、劣勢時は捨て身になることを覚悟であの場に立ってるんだよ
前提としてベルナデッタが引きこもり脱却して、5年後のガルグ＝マク内で部屋から出てるの紅花だけってのは有名な話
紅花以外では出てこないってことはベレトスではなくエガの存在がベルナデッタにとって大きかったってこと
敵対ルートのベルナデッタもエガと行動を共にすることでフォドラの危機を理解して、覚悟を持ってあの場所に立ってるってことでもある
他の敵対時黒鷲キャラもそう
レア信青信はエガアンチしたさにフェルディナントまで捨て駒だとか言ってるが、ミルディン大橋は無双でしつこく示されてたように途轍もない要所
信頼があったからこそ任せられてる
たぶんレア信青信がしつこく捨て駒捨て駒言うから、無双でやたらと要所であることが強調されたんだろうな
ミルディン大橋に派遣した軍に寝返られでもしたらお終い、と言っても過言ではないほどの要所なのにそれほどの要所を捨て駒に任せるわけがない
エーギル公失脚の影響で帝国内での立場が揺らいでしまったフェルディナントが、実績を残して地盤を固める機会を与えるという意味合いも含まれてる
あれはフェルディナントの実力を認め信頼しているからこその采配
レア信も青信も黒鷲キャラとエガとの関係性を示唆する演出の全てを「エガの悪意」に歪曲化するから腹立たしい
505:名無したんはエロカワイイ
24/04/13 00:30:29.90 nY/jwoUu0.net
>>503
無から有を生み出せるわけないから、シトリー含めた実験体は、何かしらの"素材"から生み出されたと考えるのが妥当だよな
レアが利用した"素材"って何なんだろうか
詳細は不明だが、状況証拠はレアの行為が闇蠢よりも倫理に反することを示してるよな
506:名無したんはエロカワイイ
24/04/13 08:51:22.48 rlhaNB1u0.net
海外風花界隈で風花ファンじゃない人がエガって評価が2分されてるけど結局どうなのって疑問を呈したのに対して教会擁護派が海外の非公式wiki情報引用しながら「エガは学校で銃乱射事件を起こす犯罪者と同じことをしてる」ってニュアンスの説明してる
英語は不得意でGoogle翻訳読んだだけだから本気なのか皮肉なのか判断つかないんだけど
本気で「」内の発言を事実だと思ってる海外勢がいるなら最悪だ
そもそも風花を知らない人フォドラの抱える問題を知らない人にエガの行動の必要性を説明することは難しいからエガの行動だけを箇条書きして「ほら悪いことやってるでしょ」ってするのはフェアじゃないのに
フィクションキャラの評価に置いて重要なのは世界観理解と行動原理なのに行動にだけ焦点絞って結論出そうとするから狡い
「4ルート中3ルートで敵だから悪」って意見も敵対するやつは悪ってそれは風花雪月という作品の根本を否定するのと同じ
ファンコミュニティが黄赤推しにとって理不尽なことが多過ぎてしんどい
作品曲解してるファンのフリしたアンチが正論言ってるだけの人を「戦争を肯定してる」とか「銃乱射事件起こす犯罪者を擁護してる」って言われれるなんてあまりにも酷い環境
507:名無したんはエロカワイイ
24/04/13 17:03:59.66 VtL58F9V0.net
別売DLC必須のアビス書庫なんかじゃなく本編で教団とレアの負の面を明らかにすべきだったし紅花以外にも教団と敵対するか敵対までせずとも距離を置くルートを作るべきだった
風花のルート構成ってぶっちゃけ歪
4ルートあるのに3ルートもレアに忖度するようなシナリオが作られていて教団帝国どちらにもつかないような中立ルートがないんだもの
508:名無したんはエロカワイイ
24/04/13 17:47:50.91 rlhaNB1u0.net
>>507
やっぱり現状の悲惨さを鑑みるに本編のバランスそのものが悪かったと言わざるをえないよね
ゲームタイトルが「風花雪月」だから一見善良そうなレアは善ではなくて一見悪役っぽく見えるエガは実は悪とは程遠い功労者ってしたのはわかるんだけど
レア信にはその本質が全く伝わってないし海外では「Three Houses」となってるし風花雪月とか花鳥風月なんて言葉知らないから作品にとって非常に重要な部分が伝わってない
一見の印象と内実が逆になるって構成は良いと思うけどファン層の大多数に肝心の本質が伝わってなかったり悪意ある曲解されて本質が歪められてるのなら公式がその歪みを是正する努力をすべきだったのにしなかった
自浄作用で害悪が淘汰されると睨んでたのかもしれないが現実は正反対の結果
推しキャラ共々自身まで人格攻撃され続けたせいで隠れるか去るかした人が非常に多い
509:名無したんはエロカワイイ
24/04/13 18:34:38.14 rVyI+j/I0.net
バランスの悪さで言うと、エガは「戦争を起こす」っていう損すぎる役割背負わされてるのに擁護描写少なすぎるんだよな
逆にレアは異常なくらい被害者描写入れられてる
レア信青信は安直な思考しか持ち合わせてないから表面的な部分でしか判断しない
製作陣も青学級だけ男多くして、厄介女オタ集めるなら、感情論に傾倒して本質見ようとせずに、「エガは戦争を起こすから悪なんだ！推し君は何も悪くないんだ！詳細知らないけどエガと対立するしディミトリ陣営についてるレア様は善なんだ！」することくらい予想できただろうに
それとも、製作陣ってレア信側の思考だったりするのかね
「エガは被害者でもあり、戦争は避けられない時代に生まれたので、やむを得ずに戦争という手段を取りました。でも、どんな理由があれ戦争を起こすことは悪いことで、決して許されてはいけないことなので、生存ルートの紅花は悪人が生き残るバッドエンドルートです。悪事を働く悪役は過激なアンチされて当然なので、擁護なんて致しません。ですので、ファン界隈の反応は予想通りです。悪役信者はエガ信は立場をわきまえなさい。」
とでも思ってんのかね
こういう思考じゃないのなら、作品仕様と役割上、誤解をされやすく不当な批判されやすいエガに対するフォローぐらい入れとけよと思うんだがな
自浄作用なんか期待できないのわかりきってるだろ
510:名無したんはエロカワイイ
24/04/13 18:37:42.10 rVyI+j/I0.net
>>506
海外レア信の風花評は目に入れない方が良いぞ
やばさの次元が日本のレア信とはレベチだから
今年の国民投票の投票大戦の時、ディスコのエガ推しコミュニティにAI生成黒鷲女子ゴアポルノ画像(所謂リョナ系のグロポルノ画像)が大量投下されたってのも見かけたし
俺も英語読めないから全部翻訳頼みで、実際に画像を見たわけじゃないから真偽の程は不明だが、事実だとしたら途轍もなく悪質
犯人については詳しく知らないが、その件を知って大喜びしてた海外レア信がいたのは事実
まともな意見言ってる人もそこそこいるが、まともな意見を見るまでに、日本産レア信の比じゃない理不尽ヘイトに晒されるからオススメしない
翻訳の加減で肯定意見が否定意見に変換されることも多いし、逆もまた然りだしな
511:名無したんはエロカワイイ
24/04/14 05:20:34.38 u9YdZtnJ0.net
風花の論争なんてエガの起こした戦争は避けられたのか避けられなかったのかを明言するだけで全部解決じゃね？
エガ擁護側は戦争不可避だと思ってるからエガ擁護してるしレア信側は戦争は避けられたと思ってるからレア擁護エガアンチしてる
なんでこの部分を頑なに明言しないんだ？
曖昧にする必要性が本気でわからない
512:名無したんはエロカワイイ
24/04/14 12:33:49.14 ipP1X7Ad0.net
>>511
そりゃ真相語ったら雪月信者がギャオオオンするからだろ
そういやギャオオオンといえばレアの鳴き声ってこれが元ネタっぽいよな
初プレイであの鳴き声のログ見た時爆笑したもん
自分の間違いを絶対に認めたくない女が逆ギレ発狂するってシチュも元ネタと同じだし
513:名無したんはエロカワイイ
24/04/14 19:30:19.09 NhS5jSSe0.net
格差主義にしといて放置、裏では禁じての実験してる奴だから
意地でも自分は間違ってはいないって思考しかねぇんだろうね
フォドラは眷属のために生きてればいいと思ってるキチガイの発想だわ
雪月の信者ってもはや宗教だわ
514:名無したんはエロカワイイ
24/04/14 23:24:58.07 u9YdZtnJ0.net
>>512
まあ公式にメリット無いからやらないってのはわからなくもないけどさ
じゃあこっちが理不尽な目に遭うのを容認するのかと問われたら全力でNOなんだよな
風花がフィクション作品である以上は開発者が意図した明確な結論があって戦争不可避派と戦争回避可能派のどちらかが正解の主張しててどちらかが間違った主張してるわけじゃん？
そこを意図的に曖昧にして論争の火種を蒔いておきながら高見の見物決め込まれたら多少の文句も言いたくなるんだよな
別に明言したところでルートの性質が変化するわけでも無いんだからどっちの派閥の主張が正しいのかくらいハッキリさせてくれよと
まさか戦争が避けれたのかどうかは決めて無いってことはないだろうからさ
これで「決めてないから説明できない。戦争が避けられたのかどうかもプレイヤー次第」とかなら無責任すぎて呆れるしかないが
515:名無したんはエロカワイイ
24/04/15 09:16:02.26 rBsZGr6B0.net
>>514
闇蠢の危険性、フォドラ情勢、レアに抑圧されないフォドラの外の世界の順調な発展、様々な情報が
「フォドラは平和などではなかった、戦争を避けられるビジョンも全く見えない。例えエーデルガルトが亡くなっていたとしても、闇蠢が存在し、現代兵器を着々と生産している実態を誰も把握していないので、確実に戦争は起きた。」
ことを示唆してるからね。
メタ視点で言っても、もし戦争が不要な世界観だったのなら、制作者は
"私情と見当違いな独善によって、無意味で不要な争乱を巻き起こす外道な女"
の名前をわざわざエンディングテーマの題名に採用したことになる。
516:名無したんはエロカワイイ
24/04/15 09:16:58.23 rBsZGr6B0.net
自然に受け止めれば、レア信の主張が間違っていて、戦争は避けられなかったからこそ、エンディングテーマの題名が
『フレスベルクの少女』
となったと考えるほかないね。
例えば、
「FEシリーズは歴代悪役の名前を含み、悪役の心情を綴った歌がエンディングテーマとして採用されるのが恒例。」
だとしたら、エーデルガルトも例に漏れず、単純な悪役ポジションなのかもしれないが、簡単に調べた範囲では、そんな慣例や法則性は見受けられない。
風花雪月がシリーズの他作品とは一線を画する作風だからこそ、エーデルガルトが単純な悪役ポジションではないからこそ、エンディングテーマにあの曲が流れ、何も知らずにエーデルガルトを悪と切り捨てたプレイヤーに、自身の判断が最善ではなかった可能性(作品としては事実)を示唆している。
ゲーム内外の様々な情報が、レア信の主張は間違いであることを示してる。
517:名無したんはエロカワイイ
24/04/15 09:18:06.93 rBsZGr6B0.net
にもかかわらず、レア信やその取り巻きは
「公式は戦争が避けられなかったなんて明言してない。全て悪役擁護派の妄想。フォドラは平和だったから戦争なんて必要なかった。私達の解釈こそが正解だ。どんな理由であれ戦争は悪なのに、戦争を起こすキャラが許されるなんて道徳的にあってはならないこと。悪役が私達の推しキャラより人気なのは間違ってる。悪役を推してる人間も許せない。悪役も悪役推しも存在が悪なので叩くのは正しいこと。私は悪を糾弾する正義なんだ。」
と、ゲーム内外の全ての情報を無視し、感情論と現実の現代的道徳心を根拠に、フィクション作品の性質を捻じ曲げようとしている。
レア信が妄言を辞めない理由が
「公式が明言していないから。」
これに尽きることは、レア信の発言を見ていれば明白なので、ただ公式が明確にしないことによって不利益を被っている身としては、
「何故作品にとってこの上なく重要な要素を明確にしないのか。」
と怒りが湧くのは非常によくわかる。