24/02/03 03:52:29.73 hfcqOmOO0.net
銀雪ほどレアの問題点が表面化するルートも他にないのにな
>>248の「」の内容が割と製作者の意図を表してそうな感じはあるよな
1周目でバッドエンドルート行かせて2周目は1周目の失敗を踏まえてハッピーエンド目指してくれって構成だと誰でも察せられるように作られてるのに曲解してエガ叩きしたい奴が多すぎなんだよ
251:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 08:05:06.94 eemofSGs0.net
総選挙でフレン不人気でわろた
原作でプレイアブルのくせにこの需要のなさヤベーだろ
252:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 14:51:45.66 3gx1ZOEc0.net
セテスもどっこいなほど不人気だなw
親子揃って需要ないよね(笑)
253:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 19:14:37.74 UISafVFJ0.net
スレタイ眷属は総じて不人気だったな
よくあんなに少ない票数で人気自慢したり級長を不人気扱いできたもんだよ
級長全員殿堂入りで風花票集めやすい状況なのにあのザマ
シンパも明確な数字を参考にして叩き棒にすんのやめれば良いのにな
レア信は無双の構図を利用してエガクロvs ディミレアって構図にしたいようで、異常なシンパがレア信の思惑に乗っかってるが、流石に今回の残念すぎる結果知ったら利用価値ないと気づけるだろ
254:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 20:53:05.53 Lg386v/v0.net
フレン強制加入なのがキツい
断らせて欲しかった
フレンはベレトスに守って貰う気満々で自分は何もしようとしないしセテスは呑気にフレンの為に魚釣り大会なんか開いたりしてて本当に呆れる
255:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 22:10:21.97 gxT1L4yF0.net
フレンもセテスも寄生虫みたいで
マジでいらんわ
セテスのフォドラよりも我が子のご機嫌優先なスタンスも吐き気がする
256:名無したんはエロカワイイ
24/02/04 00:39:13.65 y+z39m110.net
自分の身は自分で守れるようにしたいから助けてくれたベレトスの学級に入りたいみたいな流れなら歓迎出来たけど先生に守って貰う為に貴方の学級に入りますだもんなぁマジキチだよこいつ
自分の我儘通って当然と思ってるこの馬鹿女を突き放す選択肢欲しかった
フレンってペアエンドでも自分の力で何かを成し遂げるような物がなく相手に寄り掛かるのばっかで本当にただの寄生虫としか思えない
257:名無したんはエロカワイイ
24/02/04 21:02:34.80 o5aBjk2R0.net
レア信も青信も
「風花雪月という作品は神や神に準ずる絶対的な強者(レア、ベレトス)が統治する世界こそが至高である。という価値観に基づいて作られている」
って思ってて初っ端から世界観に対して逆張り状態の思想持ってるから絶対に風花の本質は理解できないんだよな
258:名無したんはエロカワイイ
24/02/04 21:26:52.61 jk8TGZ2d0.net
大司教は神、貴族は偉い、平民はどんなことされても言う通りに聞くしかない世界が
正しいと思ってる時点で風花の世界観のヤバさほんとうにわかってないから怖い
259:名無したんはエロカワイイ
24/02/04 21:58:13.27 PimLRKON0.net
OPのあれは復讐ってタイトルのムービーだったっけ
もうあそこからレアのヤバさが伝わってくるのにレア信ってまともに本編やった事あんのかな
プレイアブルでもないキャラによくあそこまで肩入れ出来るな
初め青ルートやったけどレアの印象薄くてその次に何も知らずにうっかり入ってしまった銀雪で胸糞悪い展開見せつけられたから紅花ルートならエーデルガルトと歩めると知った時は本当に嬉しかった
アビスの資料で色々知れたのもあって青自体が無理になった
青は見せかけは綺麗だけど討つべき敵を間違えてるしバッドで最悪なルートだと思う
260:名無したんはエロカワイイ
24/02/04 23:59:05.45 +bzlKjd60.net
蒼銀推しってフォドラのこと全く理解せずに現代日本人的な価値観で紅花赤焔エガと黄燎クロード叩いて正義ぶってて気持ち悪い
しかもそうゆう理解力ないやつらに限って自分の解釈は公式と同一のものって勘違いして気に入らない意見(実際は公式と同じ意見を持ってる側)を悪として叩いてくるから鬱陶しい
特に無双クロード黄燎クロードはキャラ崩壊してるとか無印クロードはレア擁護派とか言ってる蒼銀推しがドヤ顔で正義振り翳してるの見ると気分悪い
261:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 00:46:54.35 DMqQEWak0.net
>>259
復讐果たせてないのに復讐ってタイトルなの阿保すぎて笑えるな
元凶は背後にいる闇蠢だろうが
そもそもネメシス十傑が立ち上がったのも歴史隠蔽できなかった背景踏まえたらネメシス側の行動に必然性があった証左だろ
どうせ調子に乗った眷属が無茶苦茶な統治したから人間が蜂起したんだろうよ
レアだけじゃなくインデッハやらマクイルやらの人間見下し傲慢高慢ムーブ見たら眷属が人間を下等な存在として家畜扱いしたから必然的に引き起こされた蜂起って考えるのが自然なんだよ
だからこそ当時の人間から"英雄"視されてレアも隠蔽できなかった
ネメシス側に正当性が全くないなら他の歴史と同じように隠蔽すれば良かったがそれが不可能な状況だったからこそ隠蔽しきれなかったと開発者がインタビューで明言してんだからな
262:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 00:51:18.76 2TtKCZWy0.net
クロードの野望叶えるのにレア程都合悪い奴はいないだろ
翠風はレアが引退してベレトスに任せて死亡するからクロードもレアを排除せずに済ませられただけ
もしクロードが信者の主張通りレア擁護派だったら紅花ルートだって帝国対教団王国同盟連合の構図になっていただろう
クロード推しからしたら間違った解釈叩き棒にして振り回されるの本当迷惑
263:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 01:08:12.25 rJpoq+aa0.net
「レア」って偽名使ってんの極悪すぎで吐き気がする
闇蠢ってメンバーの名前とか明らかにギリシャ文明、文化を意識した名前を使用されてるんだが、「レア」ってギリシャ神話でもかなり源泉部分の女神の名前なんだよ
つまりレアは侵略した土地の土着の信仰の神の名前を騙ってるんだよ
当たり前だが、あいつの本名はセイロスであってレアではない
日本人にわかりやすく説明するなら、日本を侵略した欧米列強キリスト教国家のトップが「私の名前は仏陀、弥勒、菩薩、八百万の神の名称、である。我々の統治によって教義の内容は変わるが問題ない。なぜなら我々は神だから。弱小民族のお前らは我々神の意向に従って管理されるのが当然なのだ。統治の効率化のために階級社会を導入するが文句なんてあるわけないよな？だって我々が神だからな？」って信仰強要するようなもの
その後も、反乱するたびに侵略者が何千年も生きる人外であるがために失敗に終わって侵略者のやり方が正しい()と刷り込みされて千年経過って感じ
レアがやってることって信じられないくらい醜悪
レア信はエーデルガルトに対して「信仰を蔑ろにしてる」とか言ってるが誰より人間の信仰心を侮辱して利用して悪用してるのはレア
というか、緑髪のレアって存在は嘘によって生じた非実在の偽物で、黄色髪のセイロスが実在のキャラ
レア信は、推しと称するキャラの本質すら知らずに身勝手に美化して正義のラベル貼って正当化してる
おまけにエーデルガルトを叩きたい青推しがレアを擁護するせいで、更にレア信が増長して事態が悪化
間違った解釈がsnsで拡散されて作品理解への悪影響が増加する
こんな状況誰が得するんだよ
264:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 06:51:43.21 96mpdtGo0.net
セイロス教団って自分の名前つけてるのも気持ち悪い
要するに自分を崇めてろと言いたいんだろうけど
偽りの女神でしかないから虚言の宗教団体になってるんだわ
騎士の国()ファーガスなんかもそうだけど
本当に教会周辺って嘘で固められてるな
265:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 12:55:09.21 4q1MEEvR0.net
>>263
闇蠢の名前はまんまギリシャ七賢人とイオニア学派に関連する人物と同名だから関係はあるだろうな
アドラステアという国名もアドラスティアー[ゼウスとアナンケーの娘、時にネメシスと同一視される。wiki参照]とギリシャ神話を想起させる名称
ギリシャ神話由来であることに加えて"ネメシスと同一視される"というギリシャ神話とは無関係と考える方が難しい状況でネメシスを殺した後にセイロスがレアと改名して大司教の座に居座ってる
驚くほど如実に開発者の意図が含まれてるな
266:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 20:41:01.06 rJpoq+aa0.net
ゲーム情報だけで見ても、ネメシスが「解放王」と呼ばれる以上、なにがしかの抑圧があったことも間違いない
人民が解放を望むような要件が存在していたからこそ「解放王」と呼ばれた
情報を統合すれば、レアは被害者面してるが殺された眷属には殺されるだけの理由があったと考える方が妥当
267:名無したんはエロカワイイ
24/02/06 21:17:39.35 aQ4m4+g+0.net
レア信のレア善人アピきもすぎ
しれっとエガは復讐に狂った極悪人設定にして責任押し付けてるし
どれだけ原作をコケにしたら気が済むんだあの自覚のない風花アンチどもは
268:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 10:47:36.89 07ZoZf020.net
レアもセテスもフレンも銀雪ルートも
所詮青厨の曲解するための煽り道具でしかないから哀れでしかない
269:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 16:28:25.63 y4g2BzCI0.net
銀雪なんて二度とやりたくない
何で級長と補佐が抜けたルートが幸せだと思ってる信者がいるのか不思議
紅花は赤だから悪役ルートみたいな頭悪い発言も見かけるからレア信って幼稚というかなんというか考えが浅い
270:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 17:22:21.59 /uhbiapK0.net
色が赤だからって赤色系全般にも失礼だし意味がわからないよね
サイファとか初代が赤色だったのに
それ銀雪厨というか蒼月厨なんだろうけど
紅花がなくなれば不人気銀雪のためなんてほぼやらないので
自分達がナンバー1になれると思ってる嫉妬心なんだよな
そういう意地汚い奴らなんだよ
レア達なんてマジで選択ゲーなのに蒼月公式()化とかいう道具なんだろうね
レアかネメシスがラスボスでレアの犬のディミトリが中ボスが合ってるわ
271:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 17:35:49.97 CK4mhp1+0.net
赤学級が一番先頭にいるので
本当に目障りなんだろうな(青)
自分の前にいるのが先頭にいて
目の前にいるってのがシャクに障るんだろう
銀雪厨は完全に背後にいる４番目扱いになってるから
いるかいないかわからない少数なのでより悪質なのがいる
こんな２名永久離脱する楽しさ半減する章一度やったら実際二度とやらなかった
もし銀雪だけで発売してたら大問題だっただろ
教会自体が腐ってるし
272:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 17:46:49.25 3Zt3aLTX0.net
紅花はｱｶﾀﾞｶﾗーｱｸﾀﾞｶﾗｰ
じゃなくて
紅花が邪魔で仕方がなくて青学級または銀雪が目立たないので消してほしい
とハッキリと嫉妬発言すればいいのに
変に赤とか悪()とかまわりくどい言い訳するから支離滅裂するんだよ
273:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 20:41:19.02 rXEJELfB0.net
ただの願望にすぎない事を絶対的な事実みたいに吹聴するのがレア信シンパの常套手段だもんな
風花に詳しくない人がレア信の嘘に騙されてる実例もあるから有害
274:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 22:48:11.71 K5ZUgPLZ0.net
原作崩壊、キャラ崩壊した同人の内容しか知らない青信が、レア信の嘘にまんまと騙されてエガクロアンチに励んでる事例もあるからね。
無双でやつらの結束力()が増したのも最悪。
まともな理解力が備わってたら教会擁護が最良の選択だなんて思うわけないんだけど…。
理解力ない奴と、曲解して原作レ◯プしながら青万歳したい同人厨が結束して、青age赤黄sageが無双の真髄みたいな風潮を浸透させようとするの陰湿だよね。
275:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 23:15:50.88 Ckrg6NJ20.net
セテスはいつも上目線だし親バカで周りの人間を気にかける様子もない
フレンは年齢の事聞かれるとスグはぐらかすしお菓子が食べたいだの言ってセテスに買いに行かせるなどワガママ放題
レアはベレトスに勝手に期待して教師として働けと押し付け、こちらがエーデルガルトを選ぶと「失敗作」扱いし凄まじくキレる
こっちは大切な生徒の為に学院にいるのであってこいつらを守る為にいた訳じゃないのにほんと不愉快
レア信はこういう奴らのどこが好きなんだろうか
276:名無したんはエロカワイイ
24/02/13 22:50:30.31 Ka3JdcW40.net
シトリーもベレトも悪魔の名前
深く考える必要もないほど単純明快に「レアは悪魔を生み出す存在である」と示唆されてる
悪魔サイドの存在が聖人の皮被ってるのがレアの実態
レアという名前も嘘
髪色も偽物
教義も虚偽
ソティスの意思に背き、同族にすら嘘をつく
露悪的描写が乏しいだけで明確に人間にとって悪
277:名無したんはエロカワイイ
24/02/13 23:12:33.49 SVn/BNbT0.net
1度の失敗で諦めればいいものを、12人も人体実験するとか狂気を通り越してもはやサイコ
どんな方法でシトリー達造り出したのか気になる
紅花やり直しててセテスとフレン倒したら死亡せず2人とも撤退してくパターン見てビビった
こいつらほんとに自分達だけが大事なんだな
278:名無したんはエロカワイイ
24/02/13 23:34:00.34 DCikD2eA0.net
>>276
悪魔の主人公が父によって魔界から救出されて人間世界で育ち 最愛の父の忠告に従った場合のみ 唯一人間に戻って人の世を生きることができる
概すると紅花ってかなり熱い展開だな
主要キャラ全滅 展開が進むごとに協力した勢力の悪事が明るみに出て 自分の選択がミスだったという現実を突きつけられる銀雪とは比較するのも失礼だ
279:名無したんはエロカワイイ
24/02/13 23:58:48.12 AyPfnSEH0.net
自分が与えられた悪魔の力を捨てるって
まさにヒーローって感じだよね
その悪魔の力を与えた奴が滅びるって
まさに因果応報な展開
280:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 10:51:00.63 YN+TSMtw0.net
髪の色変わった時にフレンが心配してるんじゃなくて「髪の色お揃い」みたいな感じで呑気にキャッキャしてたのイラついた
あいつらと同じ髪の色なの本当に嫌だから、紅花最後で人間に戻れた時は呪いが解けたみたいですごく嬉しかった
なのに、レア信は赤だから悪だーって思考停止の考えで批判する
レアのやった事は「ゲームだから」と言いつつエーデルガルトのことになると「現実ならこういう罪だから残酷に処刑されるべき」みたいにドン引きするような発言する信者もいるから困る
281:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 14:11:07.57 rmumOwU40.net
改造されてそのまま人間に戻れずに
神面する方がよほど悪だと思うが？
あいつら精神構造一体どうなってるの？
紅花は唯一人間に戻れて生徒と接すれるんだから
普通に自然だよな
最後はその力を捨て去り戻らない方が不自然さが半端なしでおかしいよな
282:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 14:23:51.51 E6qntDaw0.net
各自に正義があって対立する構図にしたいってのは理解できるけどそれが通用するのは3級長とかの人間同士の間でだけだろ
アガルタにもナバテアにも事情があるんですと言われてもそれを考慮して優遇してやる義理なんて級長世代の人間には無いし知ったことじゃない
だからこそアガルタを被害者だから可哀想と擁護する人はほとんどいないんだろ？
じゃあなんでレアには可哀想！って声が多いのかってそりゃレアだけ被害者演出過多だから
「レア様は被害者だから！可哀想だから！仕方ないのよ！」
と言ってもアガルタと同じようにそんなの現代の人間には無関係だからで割り切られて当然のはずなのに実際は正反対の反応になってる
しかも全勢力に事情があると言うのならもっとアガルタ側の事情を語って同情的に描くべきだがアガルタの被害者演出皆無なせいでレアだけが可哀想な被害者という印象が根付いてしまってる
なんでレアだけ過剰な被害者演出いれてんだよ
レア信とか青信が曲解しまくってんのが一番悪いのは当然だがレアにだけ過剰な被害者演出入れまくってバランス崩した采配には疑問が浮かぶ
銀雪に生存ルート用意してあまつさえ支援sなんて用意するから勘違いするキチが量産されてるのは間違いない
雑誌等のインタビューでも青信のご機嫌伺いするだけで具体的な言及も避けるし当然エガや無双クロードへのフォローも無いし逆にレアをフォローするような姿勢すら見受けられる
そんなにレア信青信のご機嫌が重要なら元からそいうら向けの勧善懲悪思想向け作品でも作っとけよ
風花への理解浅いやつらが正義を盾にして理解の深い人間に悪のレッテル貼って叩くことが当然になってるの無茶苦茶すぎなんだよ
作品への理解が深ければ深いファンほど好きなキャラと一緒に理不尽な批判に晒されるってどんだけ最悪な環境だよ
一見の印象と内情が逆転する構造にするのならせめてはっきりその仕様を作品外のどっかで断言しとけよ
"風花雪月"ってタイトルの意義ぐらい説明しろよ
283:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 14:27:26.00 i5NqMiil0.net
やってることが12人人体実験したサイコだし
悪はレア達だよなー
主人公はレアに改造された被害者
元々お仲間でもないんだからレアの言う反逆でも裏切りでもなく
普通にレアの野望への抵抗なんだよね
無理矢理連行してきたんだから従うつもりはさらさらない
なにがレアを攻撃する者は悪だよ
その悪を倒してそのあともう一つ闇動という悪を倒すという
最終的に髪色が戻り他の生徒達と一緒の人間に戻る主人公が悪を両方倒すのが紅花だろ
ほんとうに自然なのにケチつけて脅してくるのが意味不明
自分達の世界に染まらないと城に火をつける悪を擁護する奴は本当に怖いなぁ
284:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 14:32:04.73 ilE9pJgt0.net
本編どころか無双やってもレア様王国悪くない！！エガクロが悪い！！レアの悪い面が明かされたdlc灰はパラレル！ってなるのは一体何故なんだ
285:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 14:44:19.75 rmumOwU40.net
自然の流れに逆らって
人の世界を混乱に招いたレアが悪
それを主人公のベレトスが拒絶して
自分も戻ることにより人の世界に戻したのが紅花
そのまま受け入れちゃう銀雪はマジでやべぇわ
286:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 15:02:12.54 PjEf8nQW0.net
女オタクの問題点を連ねたnoteがXで話題になってるけど、賛否ある中でも殆どの人が共感してる要素全部がレア信とシンパに当て嵌まるの笑える
287:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 15:18:00.71 OXnqVZm30.net
銀雪は生徒達がカルト宗教に染まってく過程を見せられてるようで薄気味悪いし
セテスが偉そうに級長ヅラしてるしで一度やってからはもう二度とやってないな
レア信はレアのどこ見て可哀想って思ってんだろ
被害者なのは主人公なのにレア信はレアの事語る時は人体実験の事伏せてて
何故かエーデルガルトを悪の権化かのように表現するんだよなぁ
白雲の章の頃からこいつ信じたらまずいのでは？って匂いがプンプンなのに信者はレア様可哀想しか言わないから、動画見ただけで分かった気になって本編すらやってないエアプなんじゃと思ってしまう
288:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 15:42:36.33 i5NqMiil0.net
父親に「レア様には気をつけろよ」や
レアの独断で勝手に無理に教師にしたおかげで
白雲の章序盤からすでに怪しさプンプンだったな…
ロナート事件辺りから確信し始めて
最終的にはもう本当にこいつやばくね？となったから即に離れたわ
目論み外れたからキレてる姿は
あぁ予感は的中したなとしか思わんかった
289:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 16:29:04.83 rmumOwU40.net
セイロス教から逃げていたとわかってから
もう最初から怪しさ満載だった
逃げ出すぐらいなんだから普通じゃないと
怪しさをうっすらすでに感じるもんだけどな
290:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 18:37:35.67 nhY5uEr10.net
「レア様では闇蠢を見つけようが無いからしょうがない」
いやしょうがなくねぇよレアの責任だろ
無印第一部の西方教会の時や聖墓襲撃の時のエガがみたいに「疑わしきは即殺」「人間愚か」って事象の背景を知ろうともせずにレアのやり方に異を唱える者を殺しまくったら真相に辿り着けるわけがない
人間を見下して神を騙る無能だから闇蠢に出し抜かれてんだよ
猶予は1000年もあったんだよ
1000年も闇蠢に出し抜かれ続ける無能だし1000年も大司教続けてんだからセイロス教に起因する問題の責任は全部レアにあんだよ
責任が生じる立場に自分の意思で1000年も居座り続けて置きながら責任は負いませんなんて通用するわけないだろうが
291:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 19:06:32.19 PjEf8nQW0.net
人外が千年も前の被害を理由に現代の人間に理不尽な弁済を強要する
これがレアの実態
こんな存在を被害者だ正義だと擁護して、レアと闇蠢と先祖の負債返済のために必要に迫られて解決に自主的に着手してるエーデルガルトを悪と断罪()しようとするレア信は異常
292:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 19:12:56.58 iYFru9Qh0.net
自分たちが女神に変わってフォドラを守り人間を導くってのがスタンスなんだから闇うごみたいな脅威を排除するのもレアの仕事だよな
それが出来てないどころか長期間闇うご野放しにしてたんだからこの顔長おばさんほんま無能だし無責任だわ
293:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 20:04:28.80 nhY5uEr10.net
責任は果たさないが権利だけは行使するし同調しない奴は殺す
これのどこが正義だよ
294:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 22:00:57.72 rmumOwU40.net
レアとかいう顔長おばさん
差別主義も闇蠢も無視して
平和面してるんだからホンマの悪だろ
あのまま放置してたらそれで苦しんでる人達が本当に報われないわ
悪龍として葬られるのが妥当なんだよ
295:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 22:19:24.71 kmgxHBPS0.net
レア信の原動力ってエーデルガルトへの嫉妬から来てそう
レア信特有の赤色を悪だと思い込むのなんなんだろうな
個人的には特撮系のイメージでヒーロー感をって好きなんだけど
悪役にも同情出来る点とか魅力みたいなものが普通はあるんだけどレアからは嫌悪感しか感じないわ
翠風やアビスでの被害者アピールもマジでうざい
296:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 22:39:23.25 vZis6gdd0.net
スーパー戦隊シリーズでは
ゴーグルファイブ以前は
黒が悪の色と敬遠されてたけど
いざ導入したら受けいられた歴史がある
なおさら赤が悪の色なんてそんなイメージはないなと
リーダー色だし対戦物ゲームの1Pでも赤が基本
レア信が無理に言ってるようにしか見えんわな
297:名無したんはエロカワイイ
24/02/15 15:35:22.08 nJcYSV+90.net
レア様悪くないもん王国悪くないもんエガが全部悪い無双はエガ贔屓でクロは改悪されたんだー！！ってあり得ない
本編全然読み込めてない＝楽しめてないってことじゃん。すっごいもったいない…
本編理解してれば無双はめっちゃ面白いのに「本編でこんなこと言ってない！キャラ改悪！」しか言わない。状況がまるで違うからキャラの思想も行動も変わるという前提忘れてるのか、無双でレアと王国のヤバい面を分かりやすく書かれたから許せないのか
298:名無したんはエロカワイイ
24/02/15 16:33:39.95 4bO775iE0.net
そもそもレア信を含め風花をプレイして「エガ憎し！！！」ってなる奴は風花のこと何も分かってないからな
どのルートもエガの行動ありきで状況が改善されてる
手紙貰うルートは当然として後日談で大凶行起きる蒼月でもエガの行動の必要性必然性が後に証明されてキャラクターは自分が敵を見誤ってたことを痛感する構成になってんだよ
エガはよく「賛否ある」って言われてるが賛成しようが否定しようがエガの功績は変わらん
好き嫌いって点においてもどれだけエガを嫌おうが風花におけるエガの重要性は変わらない
客観的に見れば物語の重役であり真の功労者を嫌いと言いながら物語の真相を自力で知ることができないキャラを推し()とか風花の本質を無碍にしながら風花サイコー！と言ってる理解力のない可哀想な人にしか見えんし
レア信化する声がデカいだけの二次脳女オタクほど鬱陶しく迷惑な存在もいない
作り手側もあんな口だけお気持ち女に忖度して作品の本質を曖昧にするなんて残念すぎる
299:名無したんはエロカワイイ
24/02/15 17:19:50.76 l0HJG5hH0.net
>>295
本当にただの嫉妬で悪と連投してるだけだと思う
レアや某学級長のやってることにはダブスタ理論で片付けて
なんにも悪くないように振る舞うから本当に卑怯
300:名無したんはエロカワイイ
24/02/15 20:52:15.93 JMUfBmHe0.net
結局は「わたしの考えたさいきょーの推し(非実在な妄想の産物)」を正当化するために原作を歪めたいだけだからな
で、原作歪めるのに手っ取り早いのがあらゆる責任をエガに押し付けて扱き下ろすこと
風花という作品の性質と戦争を起こすというエガの役割を利用すれば簡単に印象操作できてしまうのが実情
特に青推しは同人誌で知って実況見てるだけのエアプが多いしプレイしててもレア信と同じようにディミトリを美化して絶対正義の英雄に仕立て上げたい害悪が多いからレア信と利害が一致し結託してる
そこに無双で青燐とかいう表面だけは王道風味で取り繕った最悪なシナリオが登場して両者の結束を公式が担保する構図になった
誰もやりたくはないけど誰かがやらなきゃならない汚い仕事はエガクロにやらせて責任は負わずに功績だけ奪う英雄ごっこはディミレアにやらせてエアプと安直なライト層に誤解を与える
公式はどうしてもレアを「可哀想」な被害者と思わせたいらしい
情報整理すれば闇蠢と同種の擁護できない存在なのに「可哀想」って印象づけを矢鱈としたがるのは意味不明
ソシャゲのイベントとかもそう
実態と表面的な印象を徹底的に乖離させるのなら表裏が反転してるって作品の本質も同じぐらいの温度感で表明しないと誤解と勘違い重ねてる連中が正義を見出して最悪な状況生み出してる
301:名無したんはエロカワイイ
24/02/16 05:11:12.50 nBgN6Ho20.net
>>288
レア信ってレアの正当化のためならジェラルトまで勘違い野郎扱いしたり、民から絶大な信頼を得ている真の騎士ロナートを、妄想に囚われて狂った残念騎士扱いするから最低。
ジェラルトが勘違いでレアを疑ってるんじゃなくてレアを信用しないジェラルトの反応が正解なんだよ。
青燐のあの流れでの加入でもレアとだけは絶対接触しないことをジェラルトは条件として挙げている。
ジェラルトほどベレトスを愛して大切にしてる存在はいない状態で、ジェラルトはベレトスをレアから遠ざけることを徹底してる。
これは銀雪ベレトスのレアに従うという選択が如何に莫迦莫迦しく、ジェラルトの意思を踏み躙るものであったのかを証明する行動でもある。
ロナートも領民からの信頼の厚さは嫌というほど伝わってくるし、教団内部でもロナートを悪くいう意見は見られない。
発言内容もレアが女神の望まない支配を強いていて、レアこそが女神への叛徒であるって反乱の動機も実は的を射てる。
作品を丁寧に読み解いて情報を整理すれば、レアの問題点は疑うべくもないのに、配色や役割等の表面的な要素だけを見て、レアを善人だと思い込んだり、レアと敵対しない勢力が正義だと思い込んだりする人があまりに多過ぎて驚く。
302:名無したんはエロカワイイ
24/02/16 07:46:27.47 W+J1jZti0.net
>>301
勘違いじゃなくて本当にヤバい奴だったのが
その銀雪でわかるんじゃねぇのかと
ロナートの判断も全然間違ってなかったのに
なにその歪んだ自信は
303:名無したんはエロカワイイ
24/02/16 16:57:56.26 yaUZ3olI0.net
覇道＝悪の道って定義で語るバカ多すぎんか？
打ち倒される既存体制から見たら敵とか悪になるが客観視した時に既存体制側が悪だったら覇道を征く側は善になんだよ
まさに風花は覇道を征く側に理がある典型例だろうが
他にも帝国だから悪だとか言うバカもいるけどエガは帝国を改革して変えてく側だから帝国だから悪なんて通らねぇだろ
むしろエガを見捨てて眷属のラジコンになるルートを公式は「帝国ルート」つってんだよ
つまりレアが基盤に関わってる帝国は悪の既存体制でそれを壊して変えようとしてる覇王ルートは善ってことになるんだが？
中身見ずに記号だけで善悪なんて言うからとんでもない自己矛盾に陥ってるのに自覚すら無く自分が正しい相手が間違ってるお幼稚に喚くバカが風花の理解者面すんなや
304:名無したんはエロカワイイ
24/02/16 23:11:15.81 nBgN6Ho20.net
>>303
エーデルガルトは事実関係や背景を全く知らない当時の人からは批判されるけど、状況を俯瞰視できる後世の歴史研究家からは絶賛されそうなポジションだよね。
不思議なのは、後世の歴史研究家と同じく世界観を俯瞰視できるはずのプレイヤーが、何故か当時の人(キャラクター)と同じ視野の狭さで異常なまでの憎悪をエーデルガルトに向けたり、視野狭窄に陥った状態で偏見を交えつつ作品を語っているのに、自分は客観視できていると錯覚しているところ。
女性の共感性が良からぬ方向に作用すると、感情論に依拠した誤解が揺るぎない事実であるかのように拡散される危険があると実感してる。
雪月推しの間で定着化してしまった誤解が解消されれば良いんだけど、その道筋が全く見えないからもどかしい。
レア信はレア信で、フォドラの過去が明かされておらず、少し情報を付け加えるとレアを正当化することも可能な状態なのを良いことに
「いつか公式が自分たちの熱意を受け止めて、レア様の清廉潔白さを過去回想と共に示してくれる。だからそれまで絶対に諦めない」
とばかりに、批判を続けてる様子なのも視界に入ってきて不愉快。
305:名無したんはエロカワイイ
24/02/17 13:27:48.63 z4XzWq5B0.net
どんなに絶対エガ悪エガ贔屓エガが元凶レア様無実！！と言おうと本編ソシャゲ無双の描かれ方からして元凶とは到底言えないし、むしろエーデルガルトは英雄確定なんだよね
レアはじぶんがかんがえたさいきょーのおかあしゃま像を信仰させ、紋章主義が悪化し不幸な人が出続けてる王国を野放し
ベレトスに禁忌しまくった挙げ句自分の思い通りにならなかったからと失敗作だの感情のまま罵倒し逆恨みするレアや言いなりの王国と違い、感情に左右されず状況判断出来る&自身も兄弟を手にかけ「もう戻れないし恨まれても当たり前。それでも絶対に野望を叶える」と苦しみながら進んだ無双クロードも英雄
無双カトリーヌが無双クロードに「汚い手を使いやがって」とか罵倒してたが鼻で笑っちゃうよ。あんたが盲信してるレアの方がよっぽど汚い手してるのにね。レアに仕えてるキャラって悪い意味でかなり感情的
306:名無したんはエロカワイイ
24/02/17 16:10:18.68 GAeImhfs0.net
プレイヤー視点だと王国キャラとかレア信キャラの発言の方が圧倒的に"偽善"で"間違い"で事実とは異なるって意味で"嘘"だよな
あんたらの無責任な綺麗事が通用するのは責任を自覚して損な役回りを引き受けてくれてる人がいるからこそなんだけどな？！って
責任負って命かけてフォドラを救おうとした真のヒーローを踏み台にしてヒーローごっこしてるだけなの自覚しろよ！！！って
重要なこと何も知らずにレアの嘘に騙されてる盲目な連中の発言を誉めそやして万歳するレア信シンパは頭悪すぎ
特に青燐
青燐の演出はあくまで王国視点だから悪を叩く善みたいに描写されてるだけで普遍的に王国が善だからあんな演出されてるわけじゃない
無双だと青燐が一番マシなストーリーって浅い感想見かけるたびに物凄く腹が立つ
307:名無したんはエロカワイイ
24/02/17 17:05:58.70 z4XzWq5B0.net
青燐がマシとかあり得ないよね
無双レアって「信徒集めて戦ってもらいましょ！私が言えばすぐ集まりますから！それでも帝国倒せないんですか？？」とかおもいっきりヤバ発言してたり躊躇なく火放ったりしてるのすら見てないのかな
308:名無したんはエロカワイイ
24/02/17 17:50:25.63 VmS5d88B0.net
信者はレア可哀想ばっかで好きなとことか魅力語らないよな
そもそもいい所が声くらいしか見つからないからひたすら可哀想言い続けて他をsageる事しかしない
これが何年も続いてるんだからホント迷惑
309:名無したんはエロカワイイ
24/02/17 18:37:21.16 zt94YCR50.net
>>308
良い所声しかないならキャラじゃなく声優が好きってだけだよな
声優推しするのは自由にしたら良いけど推し声優が演じてるキャラだからって理由で作品の世界観捻じ曲げてまで美化してる輩は迷惑
レア信の中にも声優推しからレア信に転じてるのも実在してるし
作品理解しっかりしてる人が苦しんで身勝手な妄想を正当化するために原作崩壊させてる輩が暴れて楽しむ状況がいつまで続くんだろな
310:名無したんはエロカワイイ
24/02/18 17:56:33.41 iAwQthVy0.net
>>309
開発に直接携わってる人が真っ向からレア信の解釈()を否定しない限りはずっと
当然そんな機会は存在しないからつまりはレア信とシンパがこの世から死に絶えるまで延々とこの状況が続く
311:名無したんはエロカワイイ
24/02/18 18:47:06.58 uZ0uDlv+0.net
レア信の解釈()とか完全に本編否定した妄想だし
なんでそんな奴ら(しかもブレてる)がいるのか意味不明
312:名無したんはエロカワイイ
24/02/18 19:40:00.43 0cw4LAt40.net
＞民衆が本当に現状に不満を持ってるなら民衆が自主的に行動するはずなのに行動してないから民衆は現状に満足してる
あのさ…
不満を持ってる民衆がどれだけ現状を憂いていても反抗できないように押さえつけてるのが紋章主義だろ…
現実だと貴族と平民の差は形骸的な身分だけだから民衆が一度集団で決起すれば革命起こせるけどフォドラの場合は貴族は紋章を持っていて平民は紋章を持たないから身分格差と能力格差が密接に関係してんだよ
能力格差の中でもとりわけ武力の面に関しては埋めようのない格差があるから民衆は貴族と聖職者に否でも応でも従わざるを得ない状況を強いられてる
本当に皇帝ぐらいの権力者が主体的に動かないと改革できない世界なわけ
ロナートも民兵も改革できるなんて本気で思ってたんじゃなくて理不尽に従うくらいなら死んでやるって覚悟で蜂起してる
平民全員がホルストのような超人ってわけじゃないのは原作外伝や無双のホルスト評を見てたら確定してる
ロナートの件を代表例として士官学校編というのはセイロス教の問題点と改革の必要性を暗示する期間なんだよ
その証拠に原作ではどのルートでエンディングを迎えたとしても程度の差はあれど改革の描写が含まれてフォドラには改革が必要だったと証明されて『フレスベルグの少女』が流れる
こんなにわかりやすい描写ないだろ？
フィクション作品風花雪月というゲームの世界観の中では戦争は避けられないし戦争ぐらい衝撃の大きい出来事がないと改革は実行できなかったというだけの事
あくまでフィクションであって現実とか現代とは無関係だし現実に照らしても中世ヨーロッパの時代から現代の民主主義が誕生する過程にはいくつもの戦争が起きてる
何年も風花の世界に親しんでるくせにレアageエガsageが世界観に反するって事すら未だに理解できてないとか全く別のゲームを「風花」って呼んでると疑うレベルの異常さ
313:名無したんはエロカワイイ
24/02/18 20:37:57.25 d28qudnr0.net
自分でプレイせずに動画で観ただけで風花分かった気になって口汚く他キャラ罵りつつレアageして自分達が一番風花雪月を分かってるって態度なのが本当に困る
314:名無したんはエロカワイイ
24/02/19 01:01:53.50 aJuny+3J0.net
なんでゲームのスクショとか原作情報を引用してエガ擁護してる人がキチ悪役信者と叩かれて、感情論だけで世界観軽視しながらディミレアageエガクロsageしてる害悪が正常なファンって認識されてるのか理解に苦しむ
ゲームやればエガがいなきゃもっと悲惨な未来が待ってたことくらいわかるだろ
エガアンチって
"泣いた赤鬼ファンを名乗る青鬼アンチ"
"ギアスファンを名乗るルルーシュアンチ"
これと同じなんだが？
「青鬼なんていなくても赤鬼は村人と平和に暮らせたんだ！勘違いと独善で余計なことした青鬼は死んで当然なんだ！青鬼を憐れむ人間は頭がおかしい！」
「ルルーシュのような独善皇帝は殺されて当然なんだ！ルルーシュなんていなくても善の体現者スザクさえいれば平和になったんだ！あんな悪人が復活展開なんて許されて良いはずがないんだ！」
こんな発言する連中がファンなわけないだろ
風花におけるレア信青信はこれと同義の発言をしてんだぞ
315:名無したんはエロカワイイ
24/02/19 16:50:53.53 JnW7iF1w0.net
>>312
「本当に皇帝ぐらいの権力者が主体的に動かないと改革できない世界」
その皇帝(当時は唯一の皇位継承権を持つ次期皇帝)すら事情を知ろうともせず即殺命令出すのがレアとかいう無能老害だからな
普通は一旦捕縛だろ
エガへの慈悲とかではなく次期皇帝殺したら帝国が混乱するんだからな
こんな風ににレアの機嫌を損ねたら即殺するから千年もず〜〜〜っと闇蠢に好き勝手されるんだよ
千年以上トカゲが切り落とした尻尾を拾い集めてるだけなのに首魁を討伐したと思い込んでドヤ顔で平和語るとか抱腹絶倒するほどの滑稽さだな
316:名無したんはエロカワイイ
24/02/19 16:51:41.74 JnW7iF1w0.net
>>314
青鬼アンチもルルーシュアンチも界隈の人からは白い目で見られる立場なのに風花の場合エガアンチするとレア信シンパに絶賛されて正論言ってる風に扱われるのおかしな話だよな
317:名無したんはエロカワイイ
24/02/19 18:19:46.07 qPSWmN8m0.net
>>313
レア信のほとんどがエアプなんじゃないの？
って疑惑すらあるぐらい内容が違うからな
上で言ったように声だけで擁護してるのも多そう
318:名無したんはエロカワイイ
24/02/19 18:49:28.37 e2f7jV030.net
青信がエガアンチのためにレアを擁護して執拗にレア様レア様と騒ぐ
↓
レアが人気だと思ったのかなんなのか知らないが中の人が異様にレアを擦ってグッズ販促する
↓
風花知らないレアの中の人推しが反応する
風花エアプなのでsnsに溢れる青信レア信のエガアンチレア擁護の偏見が真実だと信じ込む
↓
エアプなので推し声優の演じたキャラが悪役推し信者によって不当に叩かれると勘違いしてレア信化
エアプなのにキャラアンチに当然の権利のように実行する
↓
青信レア信中の人信者は自分に正義がある信じ込んでいるのでエガに対する不当なアンチが正当な行為であると思ってるから手に負えない
319:名無したんはエロカワイイ
24/02/19 20:08:46.78 JnW7iF1w0.net
>>318
見た目でしか判断してない阿保多いし作品に詳しくない声優推しが多いからな
「レア様は白くて綺麗な竜だから善。エガは黒くて醜くてGみたいな化け物だから悪」
ってレア信が嘘吹き込んでエアプシンパを騙してるの見た事あるしそれで騙された声優推しがいてもおかしくはないだろうな
騙す方も悪いが騙されてレア信化する声優推しもヤバい
自分でプレイしたこともないゲームのキャラを他人の評価を根拠にしてアンチまでする神経が理解できん
別にレア声優がレアは善人って言ったわけでもないだろうに
320:名無したんはエロカワイイ
24/02/19 20:18:08.54 r2NnsPDx0.net
信者はレアが人体実験してた事やベレトス失敗作発言みたいなレアのヤバいとこを徹底的に隠して、さも善人のように語るから呆れる
旬のアニメに寄生して騙そうとしてる時もあったな
昔ノーマルカジュでもクリア出来ないとか言ってるレア信いて草生えた
321:名無したんはエロカワイイ
24/02/19 20:37:34.06 JnW7iF1w0.net
>>320
ノマカジュすら自力クリアできないやつが風花の理解者気取りでエガクロアンチしてんのかよ
てか風花は天刻もあるのにそれでもクリアできんとか呆れるしかねぇ
風花は全ルートクリアする前提のシナリオ構成だし作中のモブ台詞とか細かいところ回収しないと世界観理解に支障をきたす構造だろ
知れば知るほどレア信って作品を語っちゃダメな連中だな
322:名無したんはエロカワイイ
24/02/19 23:39:55.45 e2f7jV030.net
ルート分岐が隠しルートとかで条件踏むのが難しい作品なら全ルートクリアを作品語りの前提にするのはどうかと思うが、風花の場合は明らかに3ルート各視点があるとわかるし黒鷲の分岐もメタ確認が入る仕様
仕様も作品内容も何もかも見なかったことにしてレアとレアと対立しない青獅子が正義で対立するエガと無双クロードは悪って言う奴らの頭どうなってんだよ
あいつら自分が先入観に汚染されて偏見持ってること全く自覚しないから最悪なんだよ
323:名無したんはエロカワイイ
24/02/20 10:42:24.17 xNJGfRGg0.net
ニンダイで無双dlc来るかな？今もずっと遊んでるから来て欲しい
本当にもったいないよ。こんな面白いゲームを改悪だなんだ王国は正義だ！！って貶して楽しめない人がいるなんてさ
324:名無したんはエロカワイイ
24/02/20 12:24:21.41 WTiSMFYe0.net
>>322
先入観は想像を遥かに超える程に人の認知を歪めてしまうもの
一見あまりにも馬鹿馬鹿しくて取るに足らないよう嘘でも、snsの性質が合わさることで真実味を帯びてしまうことがある
人間は見たいものを見ようとするし信じたいことを真実にしたがる
共感性と同調圧力が過剰な女性オタク界隈だと状況の悪化はさらに顕著になる
先入観や個々の願望によって歪められた事実とは異なる認識が、snsによってあたかも事実であるかのように拡散されてしまう
風花に限らず、アニメやゲームなどの創作物とsnsは、事実の歪曲化という側面で相性が悪い
最近は消費者が勝手気ままに自身の願望を事実と称して拡散しようとすることに、難色を示すクリエイターの声も大きくなっている
この流れに乗じて、風花でも作品や世界観を毀損するような嘘を是正する動きがきて欲しい
これ以上、レア信や過激な青推しによる二次創作の正当化のための原作改変や原作キャラアンチが罷り通って欲しくない
325:名無したんはエロカワイイ
24/02/20 21:58:39.40 NMXqODLJ0.net
>>323
逆にニンダイ話題になるたびにレアageエガsageの無双DLCが来るはず！ってほざくレア信もわくから鬱陶しいわ
326:名無したんはエロカワイイ
24/02/21 08:23:48.36 v7pFpmxS0.net
そういえばコー○ーの問い合わせ(意見)窓口に、企画や提案(シナリオ等)は送付されても破棄します云々って書いてあるけど前からこんなのあったっけ？なんか邪推しちゃう
327:名無したんはエロカワイイ
24/02/21 10:35:37.21 gBHUSBLJ0.net
"わたしのかんがたさいきょーのむそうしなりお"
をしつこく送りつけたレア信シンパがいてもおかしくないだろうな
レア信は執拗にレアがクロードとディミトリとエガ以外の三学級生徒灰狼生徒を主導して闇蠢とエガを粛清するシナリオ(黒焦)出せって喚いてるからな
俺らの視界に入る範囲だけでも十二分な害悪ムーブかましてんだから見えてないところでどれだけ迷惑行為してても驚かない
公式に集団でお気持ち送って都合の良いように作品改変を強要するのは害悪女オタの常套手段だしシンパは害悪女オタの最たる例だからな
328:名無したんはエロカワイイ
24/02/27 16:39:11.08 vUAYe23p0.net
ちょっとでも自分が気にくわないとおかあたま(主)の名前振りかざして傍若無人に振る舞う幼稚なレア
「あたちのおもちゃ部屋(ふぉどら)をこわすな！！おかーたまに言い付けてやる！おかーたまは怖いんだから！おかーたまはあたちの味方で戻ってきたら逆らうお前らなんかこうだぞ！」って騒いでるだけなんだよね
だからエガが宣戦布告した時エガの境遇なんか何も考慮せず「あたちのおもちゃ部屋めちゃくちゃにするから黙らせればいい(討てばいい)」としか思えなかったんだろうな
エガはレアを始末せず地下に閉じ込める程度で済ませる温情持ってたのにレアは無かった。紅√のみんなや無双クロードは討つ選択取ってくれてめちゃくちゃ偉いよ
329:名無したんはエロカワイイ
24/02/27 17:23:58.04 oIlyxgvV0.net
レアの身内にはとことん甘く、他者には容赦ない所ほんと嫌い
フレンがいなくなれば騎士団や生徒総出で探すのに他の生徒の捜索はクエスト扱いなの何度やってもモヤモヤする
330:名無したんはエロカワイイ
24/02/27 17:48:51.61 Lkl0eVbb0.net
>>329
他はぞんざいに扱うのが本当に嫌いだわ
セテスもフレンのご機嫌で釣り大会とか開くし
本当に身内ばかりに気を配るんだな
そりゃフォドラが衰退するのも無理ないわ
士官学校とは名ばかりの眷属が引きこもるための巣だわ
331:名無したんはエロカワイイ
24/02/28 19:13:04.72 2T7zTDBZ0.net
自分達ナバテアがアガルタと争ったせいでエルはとばっちり食ったのに自分のこと棚にあげてエルのこと仲間外れにするんだからヒドイよね
自分らのせいでどれだけ苦しみ亡くなった人がいるかも見ないふり。アガルタに好き放題されてることに気づかずひたすらソティスの意思ガン無視捏造お母様像を人間に信仰させる
こんなレア見たらソティもガッカリするよ。だから紅√支援でもセリフが変わらずよくやったと褒めてくれたんだと思った。よほど暴走したレアに呆れたんじゃないか
332:名無したんはエロカワイイ
24/03/01 09:49:52.68 t+ngIBhx0.net
紅花だけベレトスの心臓が止まってから本物の心臓が動く演出に関して、必死でソティスに見放された説を広めようとしてるの気持ち悪い
あれってさ、最後の悪あがきでレアがベレトスの心臓止めて道連れに殺してやろうとしたんじゃないの？
レアの死亡が条件なら翠風も該当するが、翠風では心臓が止まる演出はない
ソティスがやったとするには、紅花でもソティスに指輪を渡せる等々、無印ソティスがベレトスを殺す理由がない
情報を整理すると、
・紅花ベレトスの心臓を止めたのはレア。
・レアの死亡＝心臓停止ではなく、レアの明確な悪意によって心臓が意図的に止められた
・翠風ではレアとベレトスは敵対しないため、ベレトスを殺す理由がレアにはなく、心臓を止めなかった
・紅花心臓再起動のトリガーは、エガが保有する炎の紋章、もしくはソティスの意思
この線が妥当だと思われる
少なくとも、ソティスが心臓を止めたと言える証拠はないうえ、無印ソティスはベレトスの中で人間を知り、人間への理解を深めているし、ザラスでの消失までの一連の過程や、紅花でもソティスとの支援s描写があるため、レア信の主張は整合性にかける
もし、ソティスに指輪を渡さない場合はベレトス確定死するというのなら、ソティスがベレトスを殺そうとしたとも考えられるが、そんな差分は存在しない
圧倒的にレアがベレトスを殺そうとしたという可能性が高いのに、レア擁護したいからとって、ソティスさえ悪意で歪めようとするのは最低
私利私欲でソティスの意思と尊厳を踏み躙る様子はレアとレア信で非常に似通っていて胸糞悪い
333:名無したんはエロカワイイ
24/03/01 15:21:47.51 d0hw6r+q0.net
レアのよく言う「主」は「私」だよなぁと昔から思ってる
自分や身内とソティスの復活だけが大切で人間の事なんか何とも思ってない
エーデルガルトを即斬らせようとするし
人をモノ扱いして失敗作発言とか何様だよ
レアって生徒の為に何かした事あったっけな
相談箱にお茶がどうのこうのってぶりっ子みたいな質問来るけどあれ見る度に乾いた笑いが出る
334:名無したんはエロカワイイ
24/03/02 10:24:25.19 VqRziA0t0.net
銀雪はレアルートじゃないってどうして理解できないんだろうか？
他の級長の自ルートというのは確定生存ルートのことを指してる
自ルートならプレイヤーが指輪を渡すまでもなく生存して役割を全うする
レアのように「主人公が指輪渡してくれないなら味方してくれたとしても暴走して被害を増大してやる！」なんて迷惑なことしなんだけど
それに級長達は主人公を慕っているけどレアは最初から最終盤まてずっと主人公のことを器としてか見ていなかった
レア生存は開発の温情でしかないのに温情を無碍にするのように銀雪の性質を改変しようとするのはあまりにも失礼
335:名無したんはエロカワイイ
24/03/02 21:05:53.60 uHUjbERb0.net
レア信って気持ち悪いよね
銀雪はなにもなくなった虚無ルート
すなわち国をおさめる人がいなくなる
336:名無したんはエロカワイイ
24/03/02 22:00:02.65 L+VsgSwM0.net
銀雪は一度やったらもう二度とやりたくないくらい胸糞悪い
セテスは冗談でフレンに棺の中に隠れていろって言ってたがそんなに大事なら本当に棺に閉じ込めとけばいいのに強制加入してくるから凄い邪魔
守って貰う気満々の発言と態度呆れるわ
337:名無したんはエロカワイイ
24/03/03 13:15:39.72 a5ilTbVb0.net
埋め込んだ紋章石を奪えばベレトスは死んでしまう事をレアは知ってるはずなのに「逆らうの！？じゃあ返せ失敗作が！(＝お前なんか○んでもいい)」ってかなり傲慢
あの時心臓が再度動き始めたのはソティスの意思のおかげ説は本当に同意。ソティスはベレトスと一心同体(溶け合った)から石が無くても生きられると思う
じゃなきゃS支援がある説明がつかない
ソティスに見捨てられたのは自分勝手に暴れまわったレアの方
338:名無したんはエロカワイイ
24/03/03 13:37:13.42 TdlIcf6T0.net
埋め込んだのも士官学校の教師になったのも
レアの勝手な独断と独りよがりだから
逆らうのとか言われてもあっそとしか言いようがねぇわ
マジで主人公一家の運命狂わせてるよね
339:名無したんはエロカワイイ
24/03/03 16:31:23.49 VMQm7d3A0.net
ソティスって本編無双で記憶を取り戻してた時でもレアの事なんか気にもとめてなかったよね
レアのやったことが本当に嬉しかったのなら何か一言あったり涙流してもおかしくないのに、無かったってことは要するにそういう事だろうな
それにもしソティスが本当にレアを大事にしてたなら主人公がエガに味方したあの瞬間に意識乗っ取ったり、色んな場面で暴れ主人公を苦しめたはず。でもソティスはしなかった
結局レアは空想の優しくって私の味方で私のことだぁいすきなお母様を勝手に作り上げてただけでは
340:名無したんはエロカワイイ
24/03/03 16:45:41.76 TK/XFD+k0.net
レア信「レア様の命令はなんであろうと絶対なのだ～」
と思ってるんだろうな
341:名無したんはエロカワイイ
24/03/03 16:52:57.03 t/FPsO/R0.net
レアって見た目と思考がちぐはぐで怖い
こっちが少しでも否定的な言葉を返すとすぐムッとすんの子供みたい
破裂の槍を渡さない選択肢選んだ時の態度も嫌い
342:名無したんはエロカワイイ
24/03/03 20:04:10.27 CbJczvTa0.net
そもそも生まれた時にベレトスの心臓止めたのもレアって可能性は十分にあるからな
当時のシトリーの状況は煤闇でレアが語った情報だけ
レアは嘘に嘘を重ねて人間を騙すことに全く抵抗もないキャラで、翠風でも最後の最後まで嘘をついてベレトスを生贄にしようとしてるキャラだから、レアが語った情報が真実と考える方が難しい
なにより、ジェラルトがベレトスの死を偽装してまでレアから逃げたって事実が全てを物語ってる
343:名無したんはエロカワイイ
24/03/03 22:21:54.38 t/FPsO/R0.net
レアは嘘ばかり吐いてるから他にも腹黒い隠し事あっても驚かない
そんな都合よく心臓動かない子が産まれるかなぁとずっと疑問だったのでレアが何かやらかしたのでは？と思ってる
紅花の最後で心臓動き出したのは人々を騙し続けてきたレアを倒した事をソティスが祝福してくれて呪い(というか人体改造だけど)をかは解放してくれたからだと個人的に考えてる
ソティスってレアをずっと警戒してたしレアがお母様蘇生したいって気持ちも一方的すぎてキショい
上手く言葉に出来ないけどゲームでここまで嫌悪感抱いたキャラはレアが初めて
344:名無したんはエロカワイイ
24/03/04 09:06:06.83 cW3d3vN/0.net
レアが本物の心臓止めて石を埋め込んだ張本人なら最期にベレトスを道連れにするために石の機能を止めることができても不思議じゃないしな
むしろレアが細工して心臓止めてるほうが辻褄が合うぐらい
紅花と翠風どっちもレアは死ぬのに紅花だけベレトスが死にかけるのなんてレアの悪意以外の可能性が見当たらない
345:名無したんはエロカワイイ
24/03/07 16:51:48.99 YZGwUZqK0.net
イグナーツとイングリットの支援初めて見たけど面白かった
イグナーツがセイロス描こうとしてて
イングリットがアドバイスしたら出来上がった絵見て「騎士と言うより邪神？」って言ってて草生えた
レアってどう見ても善には見えないもんな
346:名無したんはエロカワイイ
24/03/07 19:59:31.90 HIIeOHyw0.net
セスリーン紋章くらいしか共通項ないフレンをリンハルトと深い関係のキャラ扱いすんなよ糞公式
FEHの眷属ゴリ押し英雄紹介でまでやってんのキモ
347:名無したんはエロカワイイ
24/03/08 00:19:00.91 1xgR5zBE0.net
必死に眷属持ち上げる行動が気持ち悪い
あとレアって名前つけるの某ゲームのレアと名前被るから本当に嫌だ
嘘つかずに自分はセイロスって言えよ
348:名無したんはエロカワイイ
24/03/08 10:40:54.91 QCziMspv0.net
偽名で人間騙すのも悪辣だが敵対勢力(多神教)が信奉する神の名前を偽名として名乗るのも醜悪
しかもセイロス教は一神教で主神の下僕ポジが別宗教の神の名前って凄まじい侮辱だからな
349:名無したんはエロカワイイ
24/03/08 15:48:02.32 ayoyweW/0.net
無双エガが無双クロに「貴方は感情に左右されず的確な判断が出来る」と評価＝だから話し合えて利害一致の共闘が出来た
異議を唱えるもの全て粛清するレアにはそれがない＝話しても無駄だから強行手段に出ただけ
エガが譲歩しようが感情のまま動くレアが話なんて聞くはずがないよね
350:名無したんはエロカワイイ
24/03/08 17:03:41.11 1xgR5zBE0.net
>>348
本当に神を勝手に名乗る悪魔だわ
偽りの信教を植え付けて騙す悪魔それがセイロス
351:名無したんはエロカワイイ
24/03/08 17:49:19.90 Vpy4vbX70.net
無双赤√でレアがエガから帝国に蔓延る闇うごの存在を知るも「まあ教団は帝国に向かわせるけど一切戦わせないでよね？あんた達で闇うご捕まえたらさっさとこっちに引き渡せよ」と美味しいとこだけ持っていき全て隠そうとする姿マジ最悪
そんで必死に闇うごを帝国から追い出したエガに宣戦布告されたら「貴女が赦されることはない！！」「どんなりゆうであれせんそーおこしていいりゆうはありませんわ！」ってさ…
その赦されない事をエガが代わりにしなきゃならなくなるまで闇うごほっといたのは誰？
闇うごから恨まれるきっかけ作ったのは誰？
エガは恩を仇で返した！って言われてるけどレアは恩になることなんもしてない
そもそもレア今まで何してたの？お母様復活の為の器として主人公に執着。異議を唱える者は即刻粛清。維持したつもりの平穏は闇うごが暗躍する格好の環境にしかなってない
352:名無したんはエロカワイイ
24/03/08 20:12:28.23 l0pmnM9G0.net
レアが役に立つような事したこと確かにないな
強引に教師に任命して勝手に期待してこっちは生徒の為に選択肢選んだのに失敗作扱いすんの害悪すぎる
こいつら見た目に反して精神年齢が低いと思うわ
何度も言われてるけどベレトスの学級に無理やり入り込んで安全圏で楽して兄妹ごっこしてるセテスとフレンもマジでムカつく
耳隠してるからか見た目も他のキャラとかから感じる可愛さとかなくて不気味で怖い
353:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 14:24:14.04 8gfilaoS0.net
レアとエガを比較するやつ多いけどさ
・千年無駄にして黒幕の正体さえ掴めない無能人間見下し人外
・黒幕排除のために必要な行動起こして生死に関わらずフォドラの未来に貢献する人間
この2人を同じ基準で並べること自体が間違いだろ
エガに対する批判で一番大きいのが「戦争を起こす」って部分だが、そうせざるを得ない状況であった事は作品を通して明示されてるし、そうせざるを得ない状況を生み出したのはアガルタとナバテアってことも意図的に曲解でもしない限り伝わるような構成で作られてる
レアとエガを同じ基準で比較するのも馬鹿げてるのに比較した後に「レア善！エガ悪」とか言うやつら頭悪すぎて話にならない
「話し合いもせずに戦争を起こすから悪」って基準もあくまで現代日本的な価値観であって、千年かけて闇蠢に侵食されて対応不可能な超兵器まで準備されてレア筆頭に誰もその危険性を認知できてない状況下、しかも時代背景は近世以前のヨーロッパでレアは嘘と宗教を利用して人間を騙して支配してる
本気で戦争以外に手段がない状況でその状況を生み出したのがレアだから批判されてるのにレア擁護エガアンチしてるやつらが風花ファン名乗ってしつこくレア擁護続けてんの本気で不愉快
354:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 15:02:04.94 HaXlmNvA0.net
>>352
内輪だけの平和ごっこがマジで気持ち悪い
セイロス教だけを優先にして
他はセイロスの圧力で文明を進化させられずに苦しむ
最悪の環境なんだわマジで
355:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 15:18:02.17 Q7NuHU8c0.net
セイロス教に従ったままの銀雪のラストの暴走知ると
セイロス生存の強制の蒼月は何も知らないまま終わるから
大陸に爆弾抱えてるの知らずに終わり不吉すぎて怖いわ
何より謎残りすぎてまた知らずにそのまま洗脳と同じだから怖
356:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 15:28:28.51 fb91Pdax0.net
謎が残るからこそ普通は他のルートもやろうと思いそうなものだけどレア信はキャラ目的で蒼月だけやってたりとか動画を見てプレイした気になって風花の理解者気取りでエガ叩きに執着して何年も居座ってるから迷惑
357:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 16:38:02.91 IHWnh9qc0.net
強制的に連行されて学級選んで教師になりなさい
⇒強制的に選ばされる
黒鷲学級選んだら
始末しなさい
拒否する(紅花)⇒失敗作だから死になさい
ｲﾐﾌ
勝手に期待して拒否したら裏切り者扱い
本当にｲﾐﾌ
翠風ならレアが上手く死んでくれてラッキーだが
蒼月は気味の悪い謎を残したまま寄生虫のように生き残る
358:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 17:37:18.91 6XEe0qiJ0.net
>>353
どっちも被害者って共通点があるのは確かだが理不尽さは全然違うからな
眷属が殺されたのは高確率で人間に理不尽を強いたから当然の反乱をネメシス達に起こされただけ
文明壊された闇蠢が眷属を恨むのも当然
レアに正当な復讐性があるとするなら対闇蠢だけだが勝手に勘違いして復讐心を"人間"に向けてる
レア以外の眷属が殺されたのは因果応報
レアは復讐の対象を勘違いして無実の人間を苦しめる
対するエガは本当に何の非もなく理不尽にナバテアに復讐するための道具道具として闇蠢の被害にあった純粋な被害者
被害に遭った後の行動も復讐にこだわったりせず闇蠢排除と紋章主義の解体が急務だから実行したきすぎない
359:名無したんはエロカワイイ
24/03/10 18:11:54.59 Q664VFVY0.net
拒否したら第12章でなにが
レアクソ「よくも裏切りましたね」だ
裏切るもなにもお前が強引に事を運んだんやないか
ホンマに知能が幼稚だわ
360:名無したんはエロカワイイ
24/03/11 06:15:57.85 yaSGsBAz0.net
>>359
思い通りに動かない＝裏切り
この思考回路は下等で愚かな人間は我々眷属の配下として尽くすのが当たり前って思ってる証左なんだがな
作中随所でレアの傲慢と無知幼稚さは描写されてた
レア信の読解力の無さには呆れるしかない
あいつらは
「高尚な自分達は作品の本質を理解できてるからエガアンチしてる。エガを擁護してる人間は知能が低い馬鹿だから表面的な部分だけ見て悪人のエガを全肯定するために対立するレア様を不当に攻撃してる」
とか言うからな
どう考えても逆だろ
1,000年無駄にする人外には責任を負わせず更生のチャンスまで与えるのに全てを賭けてフォドラのために戦った人間が生存するルートが存在してはいけないし惨たらしく死なないと許されないって言ってておかしいと思わないのか
レアを擁護してる人間のエガに対するヘイト発言は過激すぎて気分が悪くなる
361:名無したんはエロカワイイ
24/03/11 11:28:24.01 VRmrdPGb0.net
>>359
裏切りましたねは本当に意味不明だわ
強要されただけだろう
非常に不快
362:名無したんはエロカワイイ
24/03/11 13:48:10.26 2eJsP6N20.net
レア糞なにベレトスを自分の所有物だと思ってるの
人の体を勝手に弄くりまわして
失敗作じゃねぇよ
363:名無したんはエロカワイイ
24/03/11 14:51:24.17 HD4IY42o0.net
眷属の血ってザ・エイリアンな緑だろ？
あんな気色悪い液体を「神聖な儀式」とか言って騙した人間に流し込むとかグロすぎ
あんなもん流したら怪物になるのも当然だしな
364:名無したんはエロカワイイ
24/03/12 09:34:27.07 UwM/Kqnc0.net
人間同士でも血液型合わない輸血なんてしたら大事なのにな
科学の発展妨害してるからレアのやってることの危険性に気づける人間も登場しない
何度も言われてる事ではあるがレアが正しいから従うんじゃなくてレアが正しくないと気づける人が極少数でその少数の賢明な人間はレアに殺されるから真実が伝わらないだけ
365:名無したんはエロカワイイ
24/03/12 11:58:45.71 iQoLhIuE0.net
まさに臭いものには蓋をするだな
少しでもおかしいと気づいた者はすぐに消される
366:名無したんはエロカワイイ
24/03/12 13:06:21.99 GQbBZa0R0.net
無双でレアの異常さに気づいた勢だけどレアの隠れ蓑に成り下がった王国の腐りっぷり本当にやばい
普通だったら王国が紋章主義に傾倒したり飢餓に苦しんでることが分かった時点で助けるのが普通なのにレアは何もしなかった
そのくせに宣戦布告されたら「てーこくがあたちをいじめるのぉ！たしゅけてぇ！えーでるがるとたおして！！」で王国も「だいしきょーさまがピンチだ～！お助けするのだ～！」だもん…
メルセデスだって紋章主義の犠牲者なんだよ？
下手したら義父に酷いことされてたのに。望まない婚姻出産廃嫡が横行する国がどれだけ異常か分かんないの？騎士として守るのは元凶のレアじゃないじゃん…
レアが信徒を戦力として使わしてやっからとっとと修道院奪取し帝国黙らせろ発言しディミトリシルヴァンフェリクスドン引きさせてる時点でレアは自分優先でしか物事見てない危険な奴だって判明してる
367:名無したんはエロカワイイ
24/03/12 13:06:56.45 GQbBZa0R0.net
無双でレアの異常さに気づいた勢だけどレアの隠れ蓑に成り下がった王国の腐りっぷり本当にやばい
普通だったら王国が紋章主義に傾倒したり飢餓に苦しんでることが分かった時点で助けるのが普通なのにレアは何もしなかった
そのくせに宣戦布告されたら「てーこくがあたちをいじめるのぉ！たしゅけてぇ！えーでるがるとたおして！！」で王国も「だいしきょーさまがピンチだ～！お助けするのだ～！」だもん…
メルセデスだって紋章主義の犠牲者なんだよ？
下手したら義父に酷いことされてたのに。望まない婚姻出産廃嫡が横行する国がどれだけ異常か分かんないの？騎士として守るのは元凶のレアじゃないじゃん…
レアが信徒を戦力として使わしてやっからとっとと修道院奪取し帝国黙らせろ発言しディミトリシルヴァンフェリクスドン引きさせてる時点でレアは自分優先でしか物事見てない危険な奴だって判明してる
368:名無したんはエロカワイイ
24/03/12 21:27:28.59 zNmpM8Fr0.net
青推しがレアを全力肯定するの謎だよな
女キャラはともかく青獅子の男は基本レアの発言に引いてる描写ばかりなのに
女キャラのレア万歳発言も原作と無双全ルートで得られる情報を照合すれば呆れるほど見当違いの戯言だと理解できる
青キャラへの理解も王国情勢の理解も浅くて風花ファンと呼べるのかも怪しい言動してる奴らが自分の妄想をゴリ推しするためにレアを擁護してレア信を調子付かせるの本当に迷惑
エガクロアンチする雪月推しとか風花アンチと同じなのにそういう奴らに限って自分の解釈が絶対的に正しいと勘違いしてるから厄介
曲解を極めすぎてて正論が通用しない相手だから何を言っても無駄
打てる手がない状態で相手の曲解ばかりが拡散されてしまってこっちの正論が間違ってるかのように外野から認識されてるのも相まって教烈なストレスを感じる
369:名無したんはエロカワイイ
24/03/14 18:08:18.84 Lo7tiVlZ0.net
>>366
王国が腐ってるのは本編からでしょ
国王が国民見捨てたし
370:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 00:48:53.45 vTlOojOH0.net
フリーレンの次はダンジョン飯に寄生かよ
あたおかレア信はこの2作のキャラが「人外という属性だから無条件に愛されてる」とでも思ってんのか？
どっちも私利私欲のために宗教立ち上げて人間の上に立って人間踏つけて支配しようなんて言動がないから愛されてんだろうが
レアのような傲慢勘違馬面婆と話題作の主要人物を並べるな
371:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 01:38:44.79 7Yh+ULvF0.net
フリーレンもだんじょん飯もレア要素皆無じゃん
レアって常にガルグ=マクじゃぼっち飯だったし仲間と和気あいあい食事なんかとったことないでしょ
372:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 07:55:12.65 167kwrjd0.net
エルフと同一視あつかましすぎる
正体トカゲのくせに
ダンジョン飯のエルフってマルシルはハーフでキャラも全く違うしかすりもしないので同一視問題外として、登場する純血のエルフのキャラは人格的に問題がある（犯罪者も多い）キャラばっかだから純血エルフキャラと同一視ならギリまぁ…みたいなところはある
373:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 10:38:14.77 szyLKvrW0.net
つまりレア信が好きなのはフリーレンやマルシルみたいなキャラであって本来のレアではないってことだろ
レアが理想と違ったのならさっさと風花から離れてフリーレンやダンジョン飯に乗り換えれば良いのに無理矢理レアを捻じ曲げて妄想の中にしか存在しないレアと人気作キャラに類似点見出そうとするとか全方面に対して失礼
374:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 11:20:16.43 DejW5+rE0.net
レア単体じゃキャラが汚すぎて持ち上げられないから
他に寄生することしかできないって
無能の証拠だよね
それだけレアはクソキャラだってことだろうに
それを認めたがらないレア信
寄生される側が迷惑だからやめてほしい
375:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 14:43:08.70 vTlOojOH0.net
レア信って基本レアの詳細語らないよな
エガクロアンチして悪人()であるエガクロと対立してるからレアは正義って言う
無関係な作品の長寿キャラとレアを強引に関連づけて善人長寿キャラとソックリ()だからレアは善って言う
レアが風花作中で具体的にどういう善行をしたから善人なんだって主張は見かけないしそういう主張は事実と矛盾してるから論破される
レア信の発言傾向がレアに正当性がない事を証明してる
具体例を挙げず嘘をついて他キャラをアンチするとこで相対的にレアをageたり身勝手に無関係な作品の善人と関連付けてレアが善人だと無知な人に誤解させようとする
レア信自身がレアが擁護不可能なキャラだって証明してる
376:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 16:04:29.54 KJ8QO5Z10.net
レアはお母様を甦らせる為に人体実験してた極悪キャラ、ってハッキリ言えばいいのに
不都合な部分を徹底的に隠して良く見せようと嘘重ねる辺りがレアとレア信はそっくりだよな
旬のアニメに寄生すんのやめて欲しい
水星の魔女のヒロインが銀髪だからって理由でエーデルガルトと無理やり結び付けて叩いてる信者いて迷惑だった
信者の行動ってエーデルガルトへの嫉妬から来てるんだろうなぁ
377:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 16:21:45.52 2frkGLJr0.net
>>376
なんも魅力のないキャラだから他の流行りものに飛び付いて
寄生したがる知能が低い奴って
結局は自分ではなにも語れない奴らなんだよな
青獅子キャラ厨にも言えるけどいわゆるミーハーなんだよ
なんでも多方向に寄生するから
寄生されてる作品同士は似てないからそこで矛盾を起こす
自分も自分もって仲間意識持ちたがるなんも知識もないミーハーあたおかなおばさんみたい
378:名無したんはエロカワイイ
24/03/15 16:36:39.34 ZI3orRyL0.net
報告聞いてればわかるが近年の作品ばかりにかぶりついて来るから
ほとんどエアプの戯言でしかない
なによりFE以外に手を出しまくって嘘ネタかましてる時点で
歴代とは違うとほぼ明確に示しちゃってるよな
そもそも本作品元々帝国側が領土が奪われてるから
帝国が被害に会ってるんだからそりゃそうかと
379:名無したんはエロカワイイ
24/03/16 18:57:18.72 kHsBqcQo0.net
メルセデスは紋章主義による明確な被害者なのに王国キャラがガン無視して帝国悪！今(※闇うご跋扈&紋章重視で苦しむ民ばかり&被害者には仲間も含まれてる)が大事！！ってなってるの本当に違和感しかない。レア(教会)とズブズブだから仕方ないんだろうけど…
無双でもコルネリアや闇うごの拠点(実験場)が地下に作られちゃってるのと王国はいつでも闇うごに手に入れられてしまう状態って話が出たのに。
レアと手を切らなきゃ闇うごの悪行は止まらないし本編蒼みたいに存在すら認知できず逃がしちゃうんだよ
380:名無したんはエロカワイイ
24/03/16 20:14:12.68 ZWrFFEXb0.net
無双は内容をちゃんと見てればレアage要素皆無で婉曲的にレア排除がフォドラの存続の必須条件だと示されてるのになんでこんな状況になるんだろう
クロードは討伐必須のスタンスでレア倒すしエーデルガルトも無印同様レア排除を念頭に動いてる
ディミトリだけが時勢を逃した決断したせいでレアを擁護してるだけなのに
「ディミトリだけがレア様を擁護するから青燐だけが正史ルート」
「間違った判断でレア様を叩く赤と黄は悪側の邪道ルート」
こんな馬鹿馬鹿しい発言が罷り通ってるのおかしすぎる
普通に考えたら主要キャラ3人中2人が必要だと感じてることを理解できてない残り1人なんだから
「レアを排除するのは必要な行為でディミトリだけが必要な選択をできなかった」
と考えるのが妥当でしょ
ゲームの内容も青燐の先行きの不透明さ不安定さを示してた
そもそも「青燐」というタイトルからして不穏だし黄燎でのレア切り捨てを見てもディミトリの選択が最善でなかったのは明白でレアと中央教会が王国に不可欠というのは思い込みでしかないこともはっきりとしてる
レア信もレアを正当化しようとする青推しも作品を改竄してまで推しを正当化しようとする意味がわからない
どれだけ嘘をついて風花を知らない人を騙しても本質は変わらないのに
それとも嘘をつき続けて騒ぎ続ければ公式が思い通りに作品を変えてくれると本気で思ってるの？
あまりにもしつこすぎる
381:名無したんはエロカワイイ
24/03/16 20:34:08.09 0FEJDAHY0.net
未来を作るのは老人ではないってことが
一番当てはまると思うわ
レアみたいな医学など退化させる老害がいると
なんにもできなくて困窮するいい見本
国民よりレアを優先したディミトリの判断ほんとおかしい
382:名無したんはエロカワイイ
24/03/16 23:20:38.93 7vscsSeK0.net
視野狭いし史実知らない真実知らない盲目ポジがディミトリだからな
盲目ポジ視点だと中央教会が必要に見えるのかもしれないから、そういうポジのキャラが間違った選択して場を引っ掻き回すのはまぁ良いんだけど、プレイヤーであるはずのシンパやレア信が明らかに間違った選択してるディミトリの選択は正しいっていってエガクロ叩くのは間違ってんだよな
あくまで視野の狭いディミトリは良いと思ってだけど実際は良くなかったってだけのこと
シンパはディミトリが絶対的に正義で正しい選択しかしない主人公だと勘違いしてるから対立勢力が間違っていて悪ってことにしたがるんだろう
だからエガクロは叩くしディミトリの選択が不適切だったと証明される黄燎を執拗に叩くしレアを全力で擁護する
間違ってることを正しいってゴリ押しすると矛盾が生じるから当然ながらレア信とシンパの発言は支離滅裂で整合性もない
あいつらがレアとかディミトリの何が正しいのか具体的に言えないのも矛盾が原因
嘘塗れの的外れなアンチと感情論だけで具体性のカケラもない「可哀想そうだから悪くない」、「被害者だから悪くない」、「何もしてないから悪くない」と兎に角抽象的なアンチと抽象的な擁護を繰り返して知識の乏しい人を騙そうと躍起になる
特に「何もしてないから悪くない」って擁護に関しては虫唾が走る
時として何もしない事が1番の悪手って場合もあるわけで、こと眷属の横暴と闇蠢の執念で腐り切って後が無いほど追い詰められたフォドラにおいて、元凶となっているレアを擁護する事ほど最悪の選択もない
先にも言ったけど、視野の狭いキャラが最悪の選択を最善と錯覚するのは不思議な事ではないが、全ルートプレイ可能で各勢力の事情とフォドラの実態を把握可能なプレイヤーが、ディミトリの選択を最善と称してレアを祭り上げるのは絶対に間違ってる
383:名無したんはエロカワイイ
24/03/17 12:01:00.52 ZnXkYNpy0.net
>>381
苦しんでる国民より優先する義務かなんかあるかな？
だったら国王なんてやるなよって話だが
384:名無したんはエロカワイイ
24/03/17 12:56:54.61 frz6KipI0.net
王国に疫病が蔓延した時も教会は何の対応もしなかったし出来なかったって無印の時からかなり重大な教会の責任問題が強調されていたはずなのにな
疫病は老人も女子供も容赦なく死ぬから有用な知識の継承が滞って衣食住に直接関わる技術が衰退
女子供が死ぬと人口が激減するから主に従軍男性だけが亡くなる戦争よりも損害が大かったりもする
しかも王国の疾病は原因が下水道未整備による衛生管理の未熟さだから明確に技術の発展を徹底阻止したレアの責任
こんなある意味戦争よりも危険な状況から王国の民を救ったのが誰なのかといば"帝国の学者"
じゃあ"帝国の学者"がどんな存在なのかといえば約百年前から教会と距離を取っていたお陰で科学や技術が発展してる帝国だからこそ誕生した存在
帝国の技術が抜きん出ていたことは帝国だけ教会が禁止している天体観測技術を発展させている描写があったり同盟の対パルミラ戦術が帝国の学者によって伝授されていることが明記されているから疑いようもない事実
"帝国の学者"という中央教会と対極的な存在の功績すら教会依存後進国では"聖女"と呼ばれてあたかもセイロス教の功績であるかのような誤認が広まってしまってる
優秀な女性に対して"才媛"という呼称を使って個人の能力が正当に評価される帝国とは雲泥の差
作中随所で教会に依存しながら他国を害し続けた王国の負債が青獅子キャラに降りかかってるだけだと描写されてるのに何故か青獅子ファンという誰よりも王国を知っている筈の存在が何もかもエガのせい！帝国のせい！教会は善！教会と懇意な王国も善！といって憚らないのは異常
385:名無したんはエロカワイイ
24/03/17 14:15:34.79 /2S/ZGb00.net
>>383
ファーガスの国民よりセイロス教会大好き
なんじゃないの
マジでとち狂ってるが
386:名無したんはエロカワイイ
24/03/18 12:23:31.63 odinZMnA0.net
結局ディミトリはレアのせいで紋章重視になった自国で苦しむ民の声を教会信仰にすがりつかせることで聞かないふりしてるだけってことかな…
事情知らないとはいえ自国のことは分かってるはずなのにずいぶん無責任な王様。セイロス教に頼ったって飢饉も疫病も消えず変わる事なんか一切なかったのに
レアにすがりついた結果民同様弱くさせられた王様なんか騎士(仲間)がいないと自力で生きられないのも納得。何かにすがらないと何も出来ない依存体質で「きょーかいがなぃとぉ…弱い民が苦しむしい…」だけしか言わない
依存しまくって王としての心も育たなかったから逆に行動力や固い意思があるエガクロや先生に面倒丸ごと押し付けることしか出来ないんだろう
387:名無したんはエロカワイイ
24/03/18 12:37:26.97 Z6vzVCVh0.net
>>385
まさに腐った貴族がいる世界を体現してるわ
国民のことを思うならなおさらレアに忠誠心あってはならない
388:名無したんはエロカワイイ
24/03/18 20:27:37.73 4K5+VZ+s0.net
しかも青燐だとディミトリの選択によって
「中央教会とレアは王国が命を賭けて守るほど価値のある尊い存在」
ってことになってしまってるからパワーバランスも
レア>>>>>>>>>>>> ディミトリ
青燐の中だけでもレアの発言にドン引きしてるのに戦争終えて政治やら改革やらやろうとしたら確実にレアに妨害されてやりたいこと何もできんだろ
もし無双の後日談シナリオが登場するとしたら青燐は何年後かにレア排斥運動やって結局中央教会と対立するか、レアの奴隷として一生を終えて国を破綻させるかの2択だろうな
あそこまで褒められる要素の無いルートをマンセーしてる青信者とレア信はまともじゃない
青燐マンセーとエガクロアンチはワンセットなのも最悪だわ
389:名無したんはエロカワイイ
24/03/18 23:21:21.37 WmemOCZS0.net
>>387
なんにもしてくれないし
なんにも得にもならんのにな
ただレアを甘やかすだけ
390:名無したんはエロカワイイ
24/03/19 13:44:40.45 0gkSbZsr0.net
エーギル公を聖人君子認定してエガ叩いてるレア信謎
どんな思考したらあれがレア擁護の盾とかエガの叩き棒になると思えるんだよ
無双黒鷲ルートでは息子から直接引導渡されてるキャラだぞ
あいつらのエガを叩けるのなら何でも良いって姿勢心底気色悪いわ
作品の傾向としてエガ叩くのが当然ならともかく風花はエガ否定したらフォドラの未来否定するのと同義だからとんでもなくお門違いな批判なのにレア信筆頭に自分のお門違いな批判が正当な行為だと信じて疑わないのが多すぎる
無双出てからはシンパがレアageエガクロsageを過激化させるせいで風花の本質がどんどん歪められて間違った認識だけが広まるし迷惑って次元じゃないわ
391:名無したんはエロカワイイ
24/03/19 14:36:44.69 hCuFv8dt0.net
>>389
レアに協力することで国民見捨てたことになるよね
ほんと判断力あたおか
392:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 01:02:54.73 di0ZRoSP0.net
初期スレはレア信者の妨害ですぐに過疎ったから久しぶりに覗いたらそこそこ人いてビックリした
書き込み内容もほぼ正論で同意しかないけど公式がレア信みたいなもんだから期待とかせず離れた方がメンタル削れなくて良いよ
エーデルガルトとクロードが好きでレア嫌いなら関わらぬが吉
自分はサントラのジャケット見た時に全てを諦めて公式に期待するだけ無駄だと悟ったクチ
作品を象徴するサントラのジャケットにあんなイラスト使うとか信じられないだろ？
あれでゴーサイン出せちゃうのが公式
信用も信頼も期待も無駄だよ
作品の内容と合致するジャケットなら納得できるけど実際のソティスはひたすらレアを警戒して歌聴いてビビってた
作品内での反応と対極の状況をイラスト化してサントラのジャケットにするなんて不自然だしそこまでしてレアを美化したいって意向が働いてるからこそあんな不自然なイラストが生まれてる
聞き及ぶ範囲ではソシャゲのレアage酷いようだしね
無双のストーリーで示されたレアの立ち位置にも反する
本編の内容にも無双の内容にも反するのにあんなジャケットにしたりソシャゲでレアageしたり
公式の本意なのかレア信者とレア信者と結託してる青推しのやばい女オタを刺激しない配慮なのかは知らないけど結果的に風花雪月という作品をしっかりと受け止めて愛好してるファンにだけ理不尽な精神的負担を押し付けてることに変わりはないし
コンテンツ始動から時間が経って供給源がソシャゲしかない状況でソシャゲ運営がレアageレア信者媚び青燐正当化ストーリーしかやらないというのも酷い話
風花の公式はファンに不誠実でクレーマーに媚びるために作品の本義すら軽視する傾向にある
誰も声をあげなくなったらレア信者とヤバい女オタクの思う壺という気持ちもわかるけどこれまでの5年間どれだけ原作情報を引用して正論を述べたところで状況は好転しなかったんだから残念ながら無意味だと結論づけるしかない
393:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 08:49:03.86 zyi9VQk40.net
レアageはされてないと思うよ？
あっちからすると散々エガ叩いても紅茶セットだったりソシャゲ投票もエガが絶対一位(レアは遥か下)、ストーリーでエガを称え花束を贈る歴代主人公、実装率も多数出る結果。どんだけ叩かれてもずっと人気を維持してるのは事実。それだけちゃんと風花を理解して楽しんでる人がいるってことだよ
公式は「分かってくれてるファンが大多数」ってこと理解してると思う
ソシャゲも本編ネタバレすることはできないし、表面上のレアだけが描かれる結果レアageに見られても仕方ないっちゃ仕方ないよ
394:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 11:13:34.54 4fh/0UsA0.net
>>393
追記だけど自分も王国教会勢に傾倒してた時期あったから分かる。あっち目線では「公式はずっとエガ贔屓をやめてくれない！！ソシャゲ何もかもエガageばっかり！！」と感じてるよ
何よりエガクロに人気がないとか公式が本編軽視で本質ねじ負けてる印象はない。あくまでそれぞれの正義を説く本編に従いネタバレしない程度に描いてるだけ
そもそも本質改変は公式が絶対にやってはならない禁忌。それを理解していないとは思えないよ
395:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 11:53:46.75 acr1Y9630.net
>>392
レア信なんて少数派で声だけはデカイクレーマーなのに
よくそんな奴らに媚びるよな…
青厨がレア使って赤黄の叩き棒にするからなのか
どっちにしてもレアごり押しに引くわ
改革ルートではなくて現状維持とは名ばかりの衰退ルートの雪月推したいのか知らんが
あまりにも偽善者ぶりを見せられてストレスたまる
本当に声しか取り柄ないのにふざけるなと言いたい
マジで見たくないんだよレア筆頭に衰退を願うこいつらにうんざり
396:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 13:31:43.55 hO7gcVuC0.net
公式がレア信か否か問題は個人的には
"発売から1年の公式の対応を知ってるか"って部分で大きく傾向が左右されると思ってる
当時は理不尽なアンチされてるエーデルガルトに対してちょっとした公式の配慮みたいなのがあったといえばあったんだよな
ファン界隈でもエガを正論で擁護する人が今とは比較にならないくらい多かった
サイファも終了前で生放送あったりとか
逆にその頃のちょっとした配慮が目につかなくなった頃から風花知った人はレア信とレアを担ぎ上げてエガアンチする勢力の声だけしか見えなくなる頃だから、公式がクレーマーに屈してるようにしか見えないのも事実なんだろうな
"現状"だけで判断したらわかりやすい
時間の経過で善良なファンが潜在化(嫌いになったりファンを辞めたわけではないが熱量のピークではないので積極的に発信しなくなる)して、レア信とかの何としてでもエガを悪に仕立てて推しを正当化したい曲解厨の怨念が悪目立ちしてる
あとは曲解だらけの二次創作とかも目につく
公式の立場が日に日に不鮮明になっていく中でレア信と曲解青信によるエガsage二次創作だけが目に入り続けたら公式に不信感募るのもわかる気もするし
公式のスタンスとしては
「正義が対立してるだけだから悪なんていないんだ」
ってことをやりたかったんだろうけどレアとか闇蠢は1000年以上も生きてる連中だから級長達と並べて同じ尺度で「それぞれの正義」なんて通用しないだろってのが正直な感想
レアと級長を同じ尺度で測れる責任比重は存在しないし、圧倒的にレアの責任が大きくてレアのせいで拗れたフォドラ情勢の責任をエガに押し付ける意見が勢力を維持してちゃいかんだろと
で、スタンスを維持したい公式は荒れる界隈を放置するだけだからエガクロ推しの人は理不尽なアンチに晒されて疲弊する
レア信青信の曲解連中は思い通りにならないから暴れ続けてるのが実態
結局のところ公式がエガをどう扱いたかったのかファン目線では推測の域が出ない状況下で、推しキャラへの理不尽に延々と晒される上に、fehの件とか重なったら公式がレア信に見えるのもわかるかも
サントラジャケットへの意見も言われてみれば違和感あるしな
レア信に餌をやろうって魂胆がなければああはならなかっただろうとも思う
397:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 13:52:13.01 Dj26m/8u0.net
>>395
なんでこの顔長馬面ババアに強烈な信者が付いてるのかと言うと
やっぱり青厨軍が周囲にごり押しのために
この顔長馬面ババアを盾にしてるからなんだろうな…
398:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 14:28:04.67 dpK74Xv40.net
確かに公式が目に見えてレアを擁護するような表現はされてないからスタンスにブレはないよね。公式があからさまに態度に出したら終わるよ
あっちの望みが今も叶わずアンサーとして無双が出されたり人気投票でもエガ一位って事実は大きいと思う
ジャケットもああだったけどフレスベルグ紅茶もエガ(帝国)を讃える説明文だったし
399:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 14:47:02.10 vebB+kzf0.net
馬面エセ女神セイロスはマジでホンマに疫病神
文字通り
いなくならない限りフォドラに未来ねぇわ
400:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 15:21:38.41 sD8ZWrmB0.net
銀雪も黒鷲分裂されて辛いし
白きものがデカイ顔してるから大嫌いだが
蒼月はロナートやマイクランなど王国から出てきた反逆して死んだ無念のまま
こいつが最終的に謎のままなにもわからないまま生存するからもっと嫌いだわ
401:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 15:45:50.09 ybE786oX0.net
疑問を抱く者、気づく者には
処刑して口封じ
セイロス教も信者も同じことやってるよね
402:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 15:51:07.31 di0ZRoSP0.net
なんか議論を呼んでいて申し訳ない
自分は久しぶりにスレ見に来たら昔とは比較にならないくらい伸びてたからザッと目を通してみたら公式に現状改善を期待するようなレスが結構目に入ったから心配になっただけなんだよ
自分自身が今は適度な距離感見つけてストレスを感じない程度に楽しんでるけど昔はレア信者と取り巻きの青推しの女オタクが信じられないような暴論を辞めなくて疲れた時期があったから
公式の立場をどう受け取るかはそれぞれ違うだろうけど自分視点だと理由はどうあれ公式が何かこちら側に有用な動きをする可能性は限りなく0に近いと思ってるからそこに期待してストレス溜めてそうな人には酷な状況だと思って発言した
見た感じちゃんと割り切ってる人もいるようだし杞憂民によるお節介だったってことで容赦してほしい
403:名無したんはエロカワイイ
24/03/20 16:24:53.32 HqksqIFY0.net
>>402
大丈夫大丈夫
まあ今も悪いことばっかじゃなく無双のおかげで目が覚める人が結構出てるという良い面もあるよ
404:名無したんはエロカワイイ
24/03/21 01:32:36.45 mAmhTGhv0.net
ソティスがレアの行為を肯定してたゲーム内描写なんて存在してないだろ
無茶苦茶なレア擁護やめろよほんとに
レアの行為をソティスが本当に容認してたのならソティスこそが戦犯になるってわからないのか？
ソティスの名誉を毀損してまでレアを美化しようとするなんて不愉快極まりない
相手にするのもバカらしいこじ付けばかりなのにシンパがこぞって支持して事実っぽく脚色して拡散するからタチが悪い
なんで推しキャラの不幸を全部エガのせいにすんだよ
原因も責任もアガルタとナバテアに集約されてるだろ
そいつらの尻拭いしてんのがエガなんだよ
したくてやってんじゃなくしないとフォトドラが詰むからやってんだよ
レア万歳しながら青推しと自称するなんて途轍もない恥知らず
405:名無したんはエロカワイイ
24/03/21 03:22:02.57 BLkzPNUD0.net
青を美談だと思ってたり美談に改変しようとするやつ99%レア信兼任
406:名無したんはエロカワイイ
24/03/21 11:30:54.80 QaFZX2FZ0.net
どう考えても美談にならない
胸糞悪いバッドエンドだわ
407:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 12:15:57.09 vcyH6yyD0.net
キャラ対し「性格悪い」とか「嫌な奴」と叩く言うのはまぁまだ分かるとしても実際の○罪者の名出して「このキャラはこいつと同義！」と叩く人ってどうなんだ…(エガに対してだった)
さっき見かけたから公式に意見送ろうかと思ったけど架空のキャラに対するものだから意味ないかな
408:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 14:57:52.08 TncUkZXj0.net
>>406
本編も無双も青のラストって胸焼けするわ
409:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 18:05:34.24 SWZdeaNW0.net
>>407
1通送るくらいならいいんじゃない？
報告受けて対応するかどうかは公式が決めれば良いんだから
ただの悪口ならともかく犯罪者と同一視するのは会社の不利益に繋がる可能性もあるから
レア信やシンパみたいに
「ｱﾃｸｼの思い通りに改変しろ！！！！」
ってお気持ちを大量送付するのは単なる迷惑行為だけど
「貴社の創作物が事実に反して実在の犯罪者と混同されていますが、誤解を是正しなくてよろしいのですか？このままでは貴社は犯罪者を正当化するようなキャラクターや作品を販売する企業だと誤認されてしまいますよ」
と忠告するのは善意
一応、事実無根の世迷言と勘違いされないようにスクショかリンク先情報添付してURL貼るとか(URL踏むのはNGって規則あるフォームが多いから見てもらえない可能性は高い)、snsならアカウント情報添付して、担当者が事実確認して可否を判断できるようにしておくと、有害認定からの対応の可能性も高まるかもな
410:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 20:03:46.97 YMiQIaT/0.net
あたおかレア信に何を言っても曲解するから無駄だなと思う
そもそもレア自身殺人鬼の王を受け入れてそのままにして
正当化してるキチガイだからな
411:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 22:16:06.58 yb+pKg6f0.net
現実の人物と重ね合わせてエガsageする奴は前にも見かけたけどまだいるのか
あと、アニメにエガ役の声優さんが出てるせいで観たくても観れないみたいに訳わかんない事言っていちゃもん付けてるおかしな奴とかもいるし
レア信者害悪すぎる
こんなん何年続くんだろうか
412:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 22:17:47.48 CzbSwFGU0.net
そういやレア信はしょっちゅう「公式は悪人であるエガを可哀想な被害者のように描写する非常識な集団。」とか言って公式すら叩いてよな
これって普通にインテリジェントシステムズと任天堂とコエテクへの名誉毀損じゃね？
実際は悪人じゃないからこそ擁護されてる
世界観も中近世ヨーロッパで戦争不可避な時勢に追い込まれた時代に生まれたからやむを得ずに最終手段取ってるだけ
これを勝手に悪人と勘違いしてその勘違いを根拠に公式まで批判してるのがレア信
酷いやつは自分の発言が間違ってることわかっていながら自分の願望通りに改変しろと喚いてる
勘違い根拠で公式批判の時点で十分過ぎるほど迷惑なのに誰だか知らんが実在の犯罪者と絡めて叩くとか相手が大企業じゃながったら訴えられて当然なレベルの言いがかりだろ
413:名無したんはエロカワイイ
24/03/22 22:26:17.00 vcyH6yyD0.net
>>409
アドバイスありがとう！
まあ良くて削除させるくらいだろうけど一応ひどいものはスクショ取っておくね
414:名無したんはエロカワイイ
24/03/23 07:51:21.24 nsSL1Tyg0.net
レズレア信キモすぎ
なんでいちいち他作のキャラにレアと似てるアピすんの？？？？？？？？？
マルシルとレアは全く似てないだろ
ダン飯経由で知り合ったレアを知らないレズカプ推しに当然のように間違ったレアのイメージ広めやがって
同じことフリーレンの時もやってた
あんなあり得ない嘘を広めるのに利用されるぐらいなら二次創作禁止されれば良い
415:名無したんはエロカワイイ
24/03/23 09:27:39.55 Wa/tKfwm0.net
本編紅ルート、無双黄ルートの根拠なきバッドエンド認定必死すぎてキモい
このゲームはレアは退場しソティスは復活せずセイロス教は改革されるってのは本編無双共通の基本路線（正史）だからこれらはバッドエンド要素でもなんでもないでーす
416:名無したんはエロカワイイ
24/03/23 17:58:44.81 93P/RAb90.net
素人だからよく分からんが架空キャラへの悪口だけなら表現(意見？)の自由？の範囲で罰せられないんだっけ？でも実際の犯○者にキャラを例えたり公式巻き込んで叩くのは毛色が違うように思ったり
余談で真偽のほどは定かじゃないが公式もアン○スレ見たりするって聞いたことある
417:名無したんはエロカワイイ
24/03/23 19:19:25.66 IQ9ElCAm0.net
そういうこと言ってるキャラの信者ほど
ろくでもないキャラなんだよな
418:名無したんはエロカワイイ
24/03/23 22:34:37.46 IiaNKpJR0.net
私利私欲のために人体実験してる奴の信者が
犯罪者がどうとかと言われてもねぇ…
419:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 04:42:16.77 AKwJFSJS0.net
露プーがローマ教皇と近づいたことでエガを叩きづらくなったら次は中国の文革と重ねてエガアンチかよ…
Xでバズった歴史絡みの批判対象を片っ端からエガと重ねるつもりだろあれ
エガはヒトラーと同じ
エガはプーチンと同じ
エガは毛沢東と同じ
時代も出身国も背景も違う実在の人間と比較してアンチする意味がわからない
無理矢理風花と重ねるとしても宗教的優位性血統至上主義に基づく差別構造を強行したって点でヒトラーに一番近しいことやってんのはレアだろ
プーチンにしても正教至上主義で正教教義に反する行為を弾圧(わかりやすいのが同性愛弾圧)してるのがプーチン
ローマ教皇との接近も度重なるカトリック関係者の不祥事と科学発展教育機会の拡充で信仰心が薄れて立場が弱まった教皇庁の威信回復のためのパフォーマンスという見方もある
単純に若い世代から総スカン食らって立場弱まり続ける一方でイスラム世界は団結強めてることに危機感覚えたから、広義にキリスト教の団結目的で宗派を超えて正教との繋がりを強化する意図とも考えらてる
兎にも角にも言動の根底に宗教性が強く関係しているという面でも無理矢理風花キャラに当て嵌めるならレア
そもそも現実の人物像と風花キャラを比較すること自体がおかしいって前提すら欠落してるのがレア信
「詳しくは知らないけどXで多くの人から叩かれたり世間的には"悪"とされているものにエガを重ねてアンチしエガの悪評を広めてやろう」
って魂胆で暴論ぶちまけてるから結果的に全部レアへの特大ブーメランになってるのにその自覚すらないから呆れるしかない
420:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 10:15:36.64 fc3i6j5B0.net
>>418
しかも医学とかは駄目なのに
明らかにお母様の肉体を作ると言う
欲望のために危険な実験はやってるというダブスタ
421:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 15:28:23.33 UvmEfXBQ0.net
自分が見かけたのは歴史上じゃなく現代(かなり最近)の○罪者の名前出してエガ叩いてたんだよ
もう開いた口が塞がらなかったわ
422:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 16:27:59.83 ujhVZNZL0.net
>>420
人の命を救うことの技術力は邪魔
人の体を器にするために人体実験は自分は良いとする
あまりにも悪どいし腐ってね？
現在のフォドラはレアという悪に支配されてるのと一緒だなぁと
423:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 18:15:55.92 Z5oc3JvC0.net
あたおかレア信って人体実験などは
それはフィクションって都合良く片付けてそうなのが不愉快
言ってることが支離滅裂してるからカオスなんだよ
レアが絶対って暴論に成り下がってる
そんなわけないだろう
人類の成長を止めておいて
逆らうものには死刑とかまんま昔の軍隊
反逆されるのは目に見えていたことだろう
地獄の世界で困窮する人々を見殺しにしてることには変わりないんだわ
424:名無したんはエロカワイイ
24/03/24 18:56:01.27 OOxJUMx30.net
自分達はフリーレンやダンジョンやらに無理に寄生して
理解が一致しないもの達は現実の犯罪書に強引に当てはめる
マジで死ねよレア信兼ねた青厨
てめぇらのイカれた矛盾に失望してんだよ
425:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 20:01:32.69 IzsCI4Am0.net
風花雪月の趣旨わかってそうな人がいるスレ見つけて歓喜してる。
プレイヤー界隈でレアは良い人で平和の象徴で平和を壊したエーデルガルトは悪者って思ってる人多くない？
自分は最近、青→赤→黄の順でクリアした。
この順番でプレイしたのもエーデルガルトは悪者って思ってる人の意見に左右されてるってことに終わってるから気づいてたんだよね。
ちょっと自分語りになってしまうんだけど、
最初は勧められた通りに青からやったんだよ。
なんとなくファイアーエムブレムシリーズに疎い自分もスマブラとかの印象でマルスとかロイとかが青い服着てるから、勧めてくる人の
「青は王道ルート」
という意見を自然に受け入れてた。
それで青からやってみたんだけど、プレイヤーは振り回されてるだけで自分の意思とか全然なくて、ディミトリの言動も危うくて、感情移入もできないまま、何もわからないまま終わった。
でも、最初に勧めてた人が
「青はわからないことも多いけど最高のルートだから」
みたいなことを言ってたから、他のルートをやってこそ良さがわかる王道ルートなんだなって無理矢理自分を納得させて赤をやった。
赤は青で敵対してたエーデルガルトと一緒に行くルートで、青やってる時からどうしてこの子は戦争を始めたのかって疑問が解消されるのを楽しみにプレイしてた。
最後までやってみると闇蠢っていう更なる黒幕がいることがわかって、そいつらを倒さないとフォトラが危険ってこともわかって、必要に迫られて開戦したこともわかった。
とはいえこの時点では自分も、話し合って協力すればなんとかなったんじゃない？って思ってんだよ。
今となっては到底不可能だったとはわかるんだけどね。
こんな感じでエーデルガルトの譲歩さえあれば大団円だったかもという盛大な勘違いをしたまま、
最後の黄ルート(銀はクソなのでカウントしない、やった記憶すら無かったことしたい)やったんだけど、ここで光の柱、光の杭がまさかの核弾頭ミサイルみたいな近代化兵器だったことがわかってはじめて、
「嗚呼、エーデルガルトの感じてた危機感は杞憂でもなんでもなかったんだ…」
って実感したんだよね
こんなに危険な兵器持ってて、人に化けることもできて、トマシュもアランデルもクロニエもコルネリアも色んな所に既に入り込んでいて、しかも結構な要職についてる人物が乗っ取られてるという危険な状態なのに、レアは何にも知らない、セテスも何にも知らない、眷属の平穏しか見えてない。
これだけでも酷いのに、レアは眷属の平穏を維持しながらソティス復活という、身内贔屓の権化セテスがドン引きするような禁忌をしれっと正当化しようとしてたし、結局セテスもレアの犯した禁忌を有耶無耶にして、エーデルガルトにヘイト向けてる。
おまけに、堪忍袋の緒が切れたクロードが怒鳴りつける段階になるまで嘘をつき続ける。
その後、ミサイル受けてヒーローぶってるけど、青赤黄とプレイしてきて、どれだけ人間が闇蠢とレア達に振り回されてきたのか知ってたから、可哀想なんて全く思えなかった。
被害者だったのは事実だけど、加害者は闇蠢と闇蠢に利用されたネメシス達であって、現代の人間ではない。
千数百年も前のことを理由に現代の人間を支配する理由にはならない。
それで、レアも結局闇蠢のこと何もわかってないし、エーデルガルトやディミトリと違ってクロードは闇蠢と接点ないし、リシテアの事件は昔に起きたことでそこから闇蠢辿れるわけないし、どうすんだこれ？とヒヤヒヤしてたところにヒューベルトからのお手紙。
正直言うと、青やってた時ヒューベルト苦手であんまり好きになれないキャラだったんだけど、幼い頃からずっと闇蠢の手の内で苦しめられて、それからずっと闇蠢を倒してフォドラを守るために努力してきて、闇蠢を倒せるなら、自分と主人を殺す勢力にさえも、人生を賭けて集めた情報を提供する気概に感動した。
敵からの手紙にもかかわらず、疑ったりせずに信用してネメシス討伐に即座に乗り出したクロードの賢明さも含めて、ここは芸術点高かった。
426:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 20:04:47.27 IzsCI4Am0.net
こういうプレイ経緯だから、レアを盲信してたり、何も知らずに縁の下の力持ちのお陰で生きながらえてるキャラを英雄視してる青推し界隈の人達が心底苦手なんだけど、自分がゲーム始める時に左右された意見書いてるのも、いまだにエーデルガルトの悪評流し続けてるのも青推し界隈とレア盲信してる人達ばっかりなんだよね。
427:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 20:06:44.65 IzsCI4Am0.net
プレイ前の人に青age赤sageの先入観を持たせてプレイさせ、終わった後も嘘ついたりエーデルガルトに好意的な意見を持つと攻撃して界隈から去るよう仕向けてる。
プレイ順の影響で黄ルート推しで、エーデルガルトを熱愛してるわけでもなくて、最近ようやくプレイした自分でも、彼女をアンチすることがどれだけ非道で風花雪月という作品はの冒涜になるのか理解してるのに、発売当初からプレイしてる青推し界隈の人達が、異常なまでの粘着性でエーデルガルトをアンチしてるの本当に不思議。
428:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 20:08:09.22 IzsCI4Am0.net
青推しで青キャラが好きな人がどうしてもアンチするとしたら対象は闇蠢かレアしかいない。
あの界隈の人を見ていたらすぐに気づくことだ けど、行動原理が
「自分の期待した内容じゃないから気に入らない」
ここに集約されてるのが透けてるから見ていて不愉快。
ここの雰囲気見てたら、ああいうご厄介な人達が暴れるからみんな嫌気が差して、何も言わなくなったからと言うのがよくわかるから余計にね。
すごい長文になったけど、何が言いたいかっていうと、これから風花を始める人はレア信になりやすいかもしれないってこと。
ちゃんと全ルートやるなら良いけど、自分が影響されたように適当にネットで調べて青からやって青だけで終わったら目も当てられない。
言い訳じゃないけど、やっぱり自分も勘違いしたようにスマブラの影響で、青は王道って思い込む人もいると思う。
女性ファンは共感性が強いから、それが悪い方向に左右しやすい風花という作品ではマイナスに働く可能性が高いしね。
自分調べではあるけど、実際にディミトリとレアを盲信してエーデルガルトアンチしたり無双クロードを馬鹿にしてる層は驚くほど女性率が高い。
これ以上誤解が増えてほしくないけど、自分自身も黄ルートで闇蠢の技術力を目の当たりにするまでは、戦争は避けれたかもしれないと勘違いしてたし、これからも
「結局全部エーデルガルトのせい」
という最悪の論調が跋扈し続けるだろうことが分かりきってるから憂鬱。
429:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 21:06:47.15 s53DhKh20.net
ぶっちゃけ最初に青や青だけでもロナートや他のフォドラの人々の苦しみとか
どこが平和なのか？って本当に疑問に思うんだよね
平和が壊されたのも意味不明だし
元々平和じゃなかったんだよと作中で何度も出てると思うんだが
レアが良い人なのは表面だけで裏ではとんでもないことしてるのに
それを見向きもせずにレアは善人でエーデルガルトとクロードは悪
エーデルガルトがなにもしなければとか
闇蠢の存在をどうにかできない連中(眷属)に言われても説得力ない
その闇蠢がやりたい放題してる環境が平和とかマジで言ってるの？と
ぞっとしてる
上辺だけの世界で暮らして平民やアビスの人々などはしらない
レア信や青厨は上の視点でしか物事が見れない連中だと思う
430:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 21:27:26.44 lDG+O94Z0.net
分岐するのはレアに無理矢理教師にされクラス選ばされる前だから
まったくいい印象がなかったな自分は
普通にこいつおかしくね？と思ってたし
赤黄やるとマジで闇蠢のヤバさがわかるから余計にこいつらの平和ってなに？ってなったし
レアが良い人なんて思えずに怪しいとしか考えられなかった
青が王道なんてクリアした時にこれっぽっちも思えなかったし
謎も残りすぎてもやもやが残ったよ当時
風花は学園生活のために外部の様子がよく見えないし
深く調べることできないから余計に誤解を招くことが起きるんだと思う
白雲の章までが平和と感じるならよほど感性がおかしいと思うわ
そしてゲームに疎い女性層の価値観がより勘違いしやすいのも本当にそうだと思うし
原因だと思うよ
推しキャラがディミトリとか貴族に目を奪われがちで贔屓目になってるのもある
レアが青は影が薄いから余計に思い込みも激しくなる
431:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 21:57:52.31 1MHzsa+s0.net
長年に及び放置してフォドラの治安の悪さを無視
それでいざ歪んだ世界で実験の犠牲者であるエーデルガルトが汚れ役をして
フォドラを改善しようとしたら
慌てたように全部その者のせいにするという
偽善者の塊にしか見えない
そもそも10代のせいにするのが意味不明
もうエーデルガルトが子供の頃どころか生まれる以前前から
不幸は始まってる
多くの屍を出してこの世界にしたのはレア
闇蠢も放置して平和にしてたのもレア
フォドラ全体が衰退しても見て見ぬふりで
ベレトスやシトリーなど実験し続けてたサイコパスなのがレア
全然可哀想だと思えないし眷属の生活を保守することを優先することが大切になってる
こんだけ苦しめてきたんだからレアに天罰があるのが普通
432:名無したんはエロカワイイ
24/03/25 22:09:09.89 IzsCI4Am0.net
特定のルートに傾倒せずに全ルート自力でプレイしてようやく本質が理解できる構成だと思ってるから、レアに傾倒してる青推し界隈みたいに、同人誌で風花を知って青に傾倒してる前提で、エーデルガルトは悪という偏見を持ってプレイを始めた時点で本質は理解できないと思うんだよね。
それなのに、青とレアage赤sageというド偏見持ってプレイした層が、自分は公平な視点でプレイしたうえでエーデルガルトに正当な批判をぶつゲームてると本気で思ってるから問題なんだよ。
風花は発売から時間が経過してるゲームだから、そういう偏見ばかりが目立ってしまって、これ以降にゲームを始める人は、偏見で汚染された状態でゲームを始めてしまう。
自分がそうだったように。
さらに言えば、無双の受け取り方が二極化している問題も重なるから、青善赤悪の構図を盲信する層も出てくる。
いわゆるエコーチェンバーという弊害なんだけど、これは本人には自覚ないからこそ問題視される現象だから、レア信青推し界隈も例に漏れず、自分達の発言にこそ正当性があると信じてやまないんだよね。
消費者側として解決策がないからこそしんどい。
スレを見る範囲だと、昔は公式がエーデルガルトを気遣ってた様子だけど、最近風花を知った立場だとそういう雰囲気は全く感じられないし、どちらかと言うと対極の感想しかないんだよね。
レアとディミトリを正当化してクロードを馬鹿にしてエーデルガルトをアンチする発言が目立つ、というかそればっかり。
どちらかと言うと海外のほうがエーデルガルトに好意的な意見が今でも出てきて、レアの問題性が議論されてる印象。
事実関係踏まえて、エーデルガルトやクロード側は必要なことやってるだけだから擁護する必要もない、逆にレアを盲信する側は嘘だから嘘をつきつっけなければボロが出る、だからこそ騒ぎ続けてるとも捉えられるけど、風花を知らない人はそんな内情知らないから、ずっと騒ぎ続けてるレア信側の発言がエーデルガルトへの正当な評価として認識されるという懸念が拭えない。
433:名無したんはエロカワイイ
24/03/26 18:44:19.01 gSGglBVJ0.net
発売後から約5年後にプレイした人の感想が「レア信と青信のせいで先入観持ってプレイする人が多い」なの悲しいな
言われてるように風花は先入観もったままプレイしたら本質見抜けなくなる作品だから嘘が氾濫した現状は正確な作品理解を妨げる最悪な環境なわけだ
こんな風に風花を知らない人や然程詳しく知ろうとしない人(二次創作したいだけの人など)に嘘つけば騙せてしまうからこそレア信青信は嘘をやめないんだな