23/10/18 23:50:39.39 jFfqJQ+G0.net
乙です
3:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 00:15:59.58 wBTz3YJr0.net
乙乙
保守します
4:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 00:27:01.54 dFSLrJyV0.net
スレ立て乙です
5:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 02:16:44.46 wBTz3YJr0.net
ほしゅしておきます
6:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 07:35:11.47 OsbjVK5W0.net
乙です
7:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 13:10:25.30 /n22VP7M0.net
ほしゅしておきます
8:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 13:47:18.02 wBTz3YJr0.net
保守のため連投します
9:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 13:48:00.44 wBTz3YJr0.net
公式は一度たりとも眷属を神竜とは呼んでない
FEHですら神竜とは呼ばれてない
眷属は神竜ではない
10:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 13:48:34.02 wBTz3YJr0.net
レアはソティスに背いて禁忌を犯してる
ソティスは復活を望んでなかった
レアはベレトスやシトリー含む12人も禁忌の実験材料にした
11:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 13:49:21.98 wBTz3YJr0.net
闇蠢を野放しにしたのはレアの責任
無知なまま人間を真の仇だと信じ込んで真の敵を見誤って甚大な被害を生み出した
12:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 13:49:57.13 wBTz3YJr0.net
国の独立認可などレアは間違いなく各国に絶大な影響力を持っていた
全部人間の責任だからレアは悪くないなんて言い訳は通らない
13:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 13:50:43.18 wBTz3YJr0.net
ナバテアもアガルタも互いに憎み合って人間を利用してきた
アガルタが悪と断罪されてナバテアが善と持て囃されてよい理由がない
人間はどちらに支配されるべきでもない
14:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 13:55:19.89 wBTz3YJr0.net
レアは闇蠢の実態すら把握できなかったことが無双で確定した
敵の正体も実力も知らないレアが闇蠢の強大な科学技術に対抗できたはずがない
レア達眷属だけで余裕で闇蠢を倒せたなんて真っ赤な嘘
仮にレアが余裕で闇蠢に対処できていたならレアの怠慢によってレアのせいで国王や大貴族の嫡子が殺され帝位継承者も11人殺されたことになる
15:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 14:00:14.40 wBTz3YJr0.net
クロードは元からレア信キャラではなかった
無双で改変されたわけではない
無印の時から死んで欲しいが情報は聞き出さなければならないから複雑だという主旨の発言をしていた
16:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 14:02:23.17 wBTz3YJr0.net
銀雪ではレア本人が自身の口で自身の非を認めて語っている
レアに非がないというのは信者の戯言でしかない
17:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 14:04:19.54 wBTz3YJr0.net
銀雪はプレイアブルキャラ最多死亡数を誇るルート
フォドラにとっても人間にとっても黒鷲生徒にとっても不幸なルート
18:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 14:07:31.33 wBTz3YJr0.net
レアは保身のためなら民兵すら何の躊躇いもなく殺害命令を出す
全学級のキャラがレアの指示に懐疑的な反応を示している
レアのやり方が正しいのではなくレアのやり方が正しいと思わせるように徐々に洗脳するのが士官学校の役割
19:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 14:31:40.66 /n22VP7M0.net
そもそも自分にそぐわない者は排除する
士官学校なんか作ってる時点で
人間なんて信用してないじゃん
20:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 14:38:07.86 /n22VP7M0.net
あと昔の戦争モチーフにして
競わせてる時点でもうね
21:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 15:03:09.11 iC+y11+h0.net
・人外なのに人間に化けて正体を明かさない
・髪色を変えて別人のふり
・名前を変えて別人のふり
・同一人物がずっと大司教してるのに「レア」という名を世襲名だと偽る
・そもそも教義が真っ赤な嘘
・女神と称されるソティスは蘇生を禁止していたのでレアがやってる事は女神に背く行為
・ソティスが女神だと仮定するならレア以上の背信者はいない
こんな存在のどこがフォドラの守護者なのか？
フォドラが土地を指していてそこに住む人間の生死は一切加味しないってことなら一応筋は通るけど
土地さえ手中にあれば人間がどんだけ死のうが興味ないってことなら人間の敵以外の何者でもないよな
結局自分達眷属が安全なら人間なんてどうでも良いってのがあいつらの言動からは滲み出てる
セテスも過去に何人もの貴族が行方不明になってても動かなかったのにフレンが行方不明になったら総力上げて捜索させてるし
22:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 17:12:38.71 iC+y11+h0.net
>エガは皇帝という立場を濫用して平民を苦しめた
フォドラの構造上、平民が主体的に改革すんのは不可能だから皇帝ぐらいの強権保有者じゃないと改革できないからだろ
レアのやり方に反発したロナートや民兵の例から地方領主程度の力じゃどれだけ正しい主張してても改革成功できないんだよ
レアが女神ソティスの方針とは違うことをゴリ押ししてるってロナートの主張が真実だって事はプレイヤー視点なら判明してるだろ
まじでどんだけ世界観否定すれば気が済むんだよ
23:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 17:59:25.21 wBTz3YJr0.net
ロナートの発言は驚くほど的を射てたよな
本当の意味で民から慕われる良い領主
ガルグ＝マク内からさえロナートに関する悪い噂は出てこない
あれだけロナートの善良さを強調してロナートの主張が正しいことも全ルートやればわかる仕様になってることの意味を考えればレアが眷属の利益を優先して賢明な人間を抑圧し続けてた事は間違いないんだけどな
24:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 21:16:03.25 iC+y11+h0.net
>レア様は優しい
いまだに全ルート共通であの滅多刺しオープニング見せられる意味も理解できてないのアホすぎだろ
あれはレアがプレイヤー(ベレトス)にだけ異常に優ししく接するけどオープニングに登場する猟奇的な女とそっくりだから優しくされても騙されるなって演出だろ
ジェラルトも警戒しろって言ってるからオープニングでメタ的にプレイヤーに注意喚起してジェラルトの認識でベレトスに注意喚起するって二重構造なんだよ
エガクロアンチする前にゴミすぎる読解力をどうにかしろ
25:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 21:17:34.44 iC+y11+h0.net
>レア様は優しい
いまだに全ルート共通であの滅多刺しオープニング見せられる意味も理解できてないのアホすぎだろ
あれはレアがプレイヤー(ベレトス)にだけ異常に優ししく接するけどオープニングに登場する猟奇的な女とそっくりだから優しくされても騙されるなって演出だろ
ジェラルトも警戒しろって言ってるからオープニングでメタ的にプレイヤーに注意喚起してジェラルトの認識でベレトスに注意喚起するって二重構造なんだよ
エガクロアンチする前にゴミすぎる読解力をどうにかしろ
26:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 22:20:24.28 VfIreSx50.net
先に前スレ消化した方がよくね
27:名無したんはエロカワイイ
23/10/19 22:44:34.12 wBTz3YJr0.net
スレが落ちない基準レス数がわからないからこっちで連投してたんだがもう大丈夫なのか？
スレ落ちの心配がないのなら前スレを優先的に利用する方が良いな
28:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 13:22:59.91 Pjg8MAtR0.net
フリーレンに寄生してるレア信キモすぎる
新作に乗り換えるならご自由にって感じだが無理矢理レアに似てるってこじつけて
これはレスレア要素！
これはレトレア要素！
このキャラはツィリル枠！
このキャラはカトリーヌ枠！
って言ってるの迷惑
レアが不人気害悪人類の敵キャラだからって人気作の人気人間の味方キャラにすり寄るなよ
人間より長寿な種族って部分以外に共通点も類似点もないだろ
29:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 14:36:55.45 Fa1hFAHn0.net
レア、眷属本人達自身がどうしようもないから
必死に外部に寄生してるのが痛々しいな
レア達って世界を閉じ込めて生活苦しくして殺しあいさせてる極悪人だろ
ぶっちゃけワンピースの天竜人の方が合ってるんじゃねぇーの
30:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 15:19:52.49 c+Pe96fg0.net
しかしヒーローズガチャのラインナップえげつないよな
眷属！眷属！教会勢！
現時点で9分の5に眷属と教会シンパルート前提キャラがいる
シンパですら「風花枠教会勢だらけ…」って不平漏らしてるから俺が眷属アンチだから気にしすぎってわけじゃないのは確実
誰得だよ？
31:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 15:28:54.98 wQXg+3Go0.net
他作品をジェネリック扱いして失礼極まりないな
そのうちフリーレンファンからマジギレされるんじゃね
32:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 16:38:46.54 c+Pe96fg0.net
葬送のフリーレンファンはレアのことなんか全く知らん層多いからレア信の妄言を信じる可能性高いと思う
現に1人葬送ファンの人がレア信の嘘を疑いもせず
「へ〜確かに〇〇さんの推しのレア様？はフリーレンと似た境遇のキャラなんですね〜興味出ました〜」
ってやりとりしてたの見たからな
葬送は知ってるが風花は知らないって人の方が圧倒的に多いからレア信の嘘を嘘と指摘できる人がほぼいない
レア信の嘘が露見して叩かれるよりもあいつらの嘘が事実と誤認されて広まる危険性の方が高いだろうな
同じくレア信が寄生してるゼルダ最新作でもレア信の妄言を鵜呑みにしてる人が一定数いたからゲームより間口が広いであろう漫画アニメ作品だとより嘘が広まりやすい
で、今まで通り俺らが正論ぶつけてもレア信お得意の
「戦争起こすキャラと外患誘致侵略者キャラ推しが人間の守護者正義キャラの私の推しに責任を押し付けて理不尽にいじめるの！ひどいでしょう？！」
って風花を知らない人に泣きついて何も知らない人は
「詳しくは知らないけど戦争起こすキャラや外患誘致する侵略者が良い奴なわけないよね。きっとレア信さんの発言の方が正しいんだな。風花雪月というゲーム界隈では悪役推しの人がキャラを美化するために暴走してるのか。レア信さん可哀想」
ってなるんだよ
もうこの4年で飽きるほど見た流れ
33:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 18:35:02.02 Fa1hFAHn0.net
嘘や捏造で話を作って知らない人に吹き込む姿ってまさに眷属と同じで引くわ
実際は自分達が必死に嘘を宣伝して
喧嘩ふっかけて暴れてるだけなのに何様のつもりなんだろう
眷属そのまんまじゃん
34:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 18:52:51.34 e63ayXlZ0.net
未プレイ者に真実かのように嘘をついて
平然と聖人面してる奴って本当に無理だわ
内部じゃ実際プレイしてやってるから駄目なら外部に嘘をつくとか終わってるね
やり方が人間を道具としてしか見てないレアその物で汚い
35:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 19:08:26.85 Fa1hFAHn0.net
まじで信者からレア臭さがプンプンして気持ち悪くなる
そして凄まじく小物臭い
本当に人格障害っぽいから狂ってる
被害者面して泣きつくとか最悪
36:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 19:16:22.75 Pjg8MAtR0.net
レア信はランキングや人気投票などの公式が出してる確かな数字を全部伏せて「エーデルガルトというキャラは戦争を起こす悪役でレア様は理不尽に戦争を起こされる可哀想な被害者」って説明するから風花やったことない人は簡単に騙される
風花の本質は戦争を避けられないほどアガルタとナバテアによってボロボロにされてきたフォドラをそれぞれの方法それぞれの進度で改善するって部分なのにそこを作品を知らない人に説明するのが困難だからあいつらの思う壺
必要な理由があっとはいえ戦争を起こすって部分は事実でそこは否定できないから世界観を知らない人に物語の根幹を端的に説明する事ができない
今となってはどれだけ正論突きつけても暖簾に腕押しなレア信に呆れて誰も触れなくなったから尚更レア信の嘘を抑止する人もいない
どうして作品や製作者側の意図を正確に捉えてるファンが妄想と願望で作品を歪める害悪に悩まされ続けないといけないんだろうな
37:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 19:39:41.78 Fa1hFAHn0.net
風花の本質理解してる人には効かないから
中身知らん人に嘘で騙すってホントにやめてほしい
戦争の発端だって昔に辿ればレアが元凶なのに
それも伏せて口に出さないで被害者扱い
宗教染みてホントにぞっとするやり口で
レア信は人の皮を被った化物だと思った
「あいつやこいつが悪いんです、レアは被害者なんです」
って暴論がマジでクソ
38:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 20:17:46.63 c+Pe96fg0.net
シトリーもベレト/ベレスも悪魔の名前
レアは神の意思を騙りながら悪魔を生み出してる存在
当然ながらソティスは自分を復活させろなんて命令してないしそのために謎の生命体を12人作って悪魔の名前をつけろなんて命令もしてないしむしろ禁止してたのにレアが我欲で実験を繰り返した
レアは私利私欲で悪魔を生み出し女神の意思を踏み躙る邪教司教
複雑に考えるまでもなく神聖な宗教のトップであるはずのレアが作り出した生命体に悪魔の名前を付けてるってだけでもレアが人間にとって邪悪な存在だとわかるだろ
無印ベレトスとソティスが初対話する場面でもベレトスの選択肢に「邪神」が含まれるのも意味深
オープニングムービーもそうだけど製作者はレアの悪性を示す描写をあちこちに散りばめてるのに理解力のない馬鹿と事実を認められない信者が難癖つけて暴れ続けてるのが現状
あのキチどもにはどれだけ論理的な説明しても理解できないから手詰まり
39:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 20:41:59.30 VU3ikTTM0.net
まだ外患誘致を誤用して批判に使ってんの？レア信
あいつら辞書引かないのか
てか目の前のスマホで意味調べられるだろ
クロードは敵国(この場合パルミラ)に便宜を測ってレスターを攻撃なんて一度たりともさせてないんだが
40:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 21:57:29.03 Pjg8MAtR0.net
エガだって帝都の民を盾にして城に立て篭もってたからレア様が火を放つのもさほど悪いことじゃないって感じの擁護してるレア信見たけどエガが民を盾にしたっていう明確な描写なんかあったっけ？
普通なら敵が首都に進軍してくるのはっきりと予見できる状況なら市民は避難させてるはずだろ？
ゲームキャラがはっきりと国民を盾にするなんてエガは酷すぎる！とか言ってるからそんな発言してるのか？
少なくともそんな記憶はないんだが
もしエガが国民を盾にしてることが確実な発言があったとしてもレアの行動が問題視されてるのは勝手に王国に立て籠って火を放ってるところ
国王が迎撃に出払ってその勝利を願って避難せずに王都に残ってた市民をレアは焼き討ちにしたんだから比較対象としても不適切
なによりエガは帝都に火を放って時間稼ぎなんてしてないからな
41:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 22:23:58.95 yrY8bfoE0.net
我が子のように思ってる王国民を燃やすレア様ウケるしかも敵じゃなくて自分を慕う味方なのに！
レアの人間への愛なんて所詮そんなもん
42:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 23:36:22.83 c+Pe96fg0.net
正論を言ったところでレア信は
「紅花はエガを無理矢理美化するために敵対するレア様が別人レベルに悪く表現されてる。紅花でエガと敵対するキャラの性格は本当のキャラとは全く別人。本物のレア様はあんな事はしない」
って言い逃れするだけだから
理詰めで説明しても反論できなくなるとブロック逃亡からのヤバいやつに絡まれた可哀想な私を慰めてムーブでお仲間にヨシヨシされて
「やっぱり私は正しいんだ！絡んできたやつが頭おかしいだけなんだ！」
って開き直る(2年くらい前のフォロワーさんとレア信との実話)だけ
43:名無したんはエロカワイイ
23/10/20 23:45:37.29 c+Pe96fg0.net
ちなみにその件で先に絡んできたのはレア信の方
勝手に凸ってきて論破されたらブロックして
「いきなり変な奴が絡んできた」とか嘘ついて可哀想な被害者ぶって御涙頂戴
お仲間連中もツイートみたらレア信側から絡んだのは一目瞭然なのに元凶のレア信を庇い立てる
その一見以来レア信のことは対話不能だと悟った
レア信には本物の糖質が含まれるてるから関わらない方が身のため
44:名無したんはエロカワイイ
23/10/21 10:40:22.81 fTEmqMpw0.net
レア様は（自分を盲目的に慕ってくる目下の人間にだけ）優しい（が、自分の思い通りにならなければ掌を返して冷酷になる）
信者はカッコの部分を省略するからタチが悪い
45:名無したんはエロカワイイ
23/10/21 13:05:04.73 zf8ZxGZJ0.net
結局自分と眷属を守ることを優先して
人間なんて外部の人間としてしか見てないんだよな
フォドラはそもそもお前のもんじゃねぇよ
キレると本当に仲間の王国すら燃やすし
本当に自分の思いどおりになる人間以外は必要ないんだな
完全に独裁国家で怖
46:名無したんはエロカワイイ
23/10/21 15:45:45.08 ZEqX3/Ox0.net
詳細な経緯不明だが支配者代表のソティスは肉体失って統治不能
その後もレアですら改竄できなかった歴史からネメシスが英雄として当時の人間に評価されていたことは確定なので眷属の統治が不適切で人間の反感を買っていたことも確定
この時点で眷属が人間を統治すべきでないって結論出てるのに何も知らない無能レアが黒幕の闇蠢に気づかずに全部人間のせい！人間は愚かだから私が統治しなくては！って馬鹿げた勘違いして眷属による人間統治を再開
英雄戦争で人口激減の人間を支配してるだけなのに自分の実力だとこれまた勘違いして自分の統治が素晴らしいと勘違い
自分は絶対的に正しいから自分に反抗する奴らは悪と断定して排除を続ける
紋章主義を浸透させ不満をもつ弱者が反抗することさえ不可能な状況に陥れておきなが誰も反抗しないから自分の統治は正しいと更なる勘違いを重ねる
最終的にはソティスの定めた禁忌さえ破ってベレトス作成
ただでさえ自分の正しさを信じて疑わないレア がジェラルトの機転で逃した器を再発見して生贄にする気満々の状況で「話し合いをすればレア様なら理解して協力してくれたのに」なんて絶対にありえない
レアは英雄戦争で60年以上も戦ってたのに人間の背後に闇蠢がいることに全く気づかず何もかも人間の責任だと思う無能
闇蠢の存在を説明したところで愚かな人間の言い訳程度にしか思わないのは容易に想像できる
無双でも最後の最後まで闇蠢の存在をよく知らない状況の無能にレアの無能さを知ってるエガが何を期待するというのか？
エガ視点のレアは1000年も猶予があったはずなのに闇蠢の正体を知らずにフォドラを分割した王国独立騒動すら単なる人間間の対立だと思ってる
こんな自分を絶対正義と信じ込んでる無能に誰が頼るんだよ
47:名無したんはエロカワイイ
23/10/21 16:52:22.32 x46xuNMW0.net
レア信もレアも下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる方式みたいな
デタラメな虚言で惑わせるから本当に大嫌い
もう青厨もだけど二次創作で
話ねじ曲げるから本当に○ねよ
48:名無したんはエロカワイイ
23/10/21 16:55:15.92 xxhRGjm60.net
話し合いで解決できるなら戦争なんて起きないって理解できないとかレア信バカすぎだろ
いい歳して小学生の平和学習の感想みたいな絵空事を大真面目に唱えてるのやばいわ
国連やら国際条約やら地球規模での連関が形成された現代でも戦争は起きるんだよ
風花世界なんか時代背景は近世以前のヨーロッパだし闇蠢と眷属って人間の10倍以上生きるやつらが人間を板挟みにして憎みあってる
設定としては現代以上に戦争回避が困難状況なのに馬鹿の一つ覚えで話し合いで解決とか目障りにも程がある
49:名無したんはエロカワイイ
23/10/21 17:16:05.88 x46xuNMW0.net
レア信の
「すべてわかってるじぶんのもうそうがただしいわたしすごい」
みたいなイキり方な書き込みがマジで胸糞悪いから本当に無理だわ
そもそもレア自体が格差で人間差別してるおかげで
貴族正しい！平民は逆らうなみたいな世界で憎しみ生み出してる構図
作ってる時点でもうな
話し合いで解決とかレアとかいうゴミがそれしなかったんだが？なんなの？まじで？
逆らった即に次々と処刑する奴に話なんて通じるわけないじゃんか
レアが一番人間を家畜にして争い煽ってるんだよ
元々話し合いなんて通じないキャラをしてる信者が話し合いで解決とか語るなよ
50:名無したんはエロカワイイ
23/10/21 17:26:35.83 SZaSdVt+0.net
闇うごが背後にいるとわかっているのにエーデルガルトの目的はフォドラを支配することとセテスが決めつけたのは短絡的だし無双で彼らの考えはもう古いと描写されてるんで反省しない限りご退場願いますなのよね
51:名無したんはエロカワイイ
23/10/21 17:29:31.84 XMBerzc/0.net
綺麗事ばかりで善人ぶってるのが本当に薄汚いけど
戦争も侵略もレアが昔やったことじゃないの？
そんな奴が話し合いとかで解決など
笑いも出てこないんだけど
だったらなんでロナートやマイクラン達みたいな犠牲者が
毎年のようになんで出るの？
本当にこの縦長顔のババァ信者論理が狂ってるわ
それに戦争と言うよりはもうレアに支配されてしまったフォドラを
取り返そうとする反乱軍って感じがするんだが
52:名無したんはエロカワイイ
23/10/21 18:29:50.07 ZEqX3/Ox0.net
ソティスは文明を滅ぼして信じられないほど多大な被害を人間に与えてる
その後の眷属も何かしらをやらかしたから殺されて眷属を殺したネメシス達が英雄視された
レアの被害者要素をナバテアとアガルタという視点で見たらアガルタにした仕打ちを人間を利用してやり返されただけ
ナバテアと人間という視点で見ても人間に不当な支配を押し付けた眷属が当然の報いを受けただけなのにレアが眷属連中の加害性を無視して非のない被害者ぶってるだけ
本当に愚かなのは人間じゃなくソティスの統治失敗から何も学ばずに人間の上に立ち続けようとするナバテアなんだよな
53:名無したんはエロカワイイ
23/10/21 19:13:36.18 xxhRGjm60.net
風花には色んな視点があるけど一番フラットで真実に近いのって無双ラルヴァ外伝での英雄戦争時代エピメニデス戦闘中発言だと思うんだよな
エピメニデスは勢力的には闇蠢側だが人間を道具としてしか見てない他の闇蠢とは違って人間にとって何が最良なのかを考えてる様子
敵対してる帝国兵も眷属に騙されて道具にされてることを憐れんでた
結局のところ人間にとってアガルタは露悪的な悪でナバテアは露悪的でない悪って差しかないのにアガルタを滅ぼしてナバテア支配を維持するのが平和だと信じ込んでるプレイヤーが多すぎる
レア信に限らず青推しの大半がセイロス教の悪性を理解できてないうえ青燐のせいで無印未プレイの無双勢がレアは守られるべき善人だと勘違いしてる
特に有名実況者(🎃)が蒼月青燐だけプレイした悪影響で風花の本質を知らずにディミトリやレアに過剰に同情心を寄せる人が大量に発生したしレア信とシンパの妄想塗れの二次創作がさらに勘違いを助長した
いまではレア信シンパの嘘の方が正しい解釈であるかのように浸透してしまってるからもう手遅れ
エガクロ推しが原作引用してまで説明しても何処からともなく湧いてきシンパが妨害して真実を伝えさせない
当然公式は何もしないから嘘の拡散に歯止めがかからない
こんなに原作否定妄想万歳勢力が幅を効かせるコンテンツなかなかないだろうな
54:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 00:12:34.51 KNzEXx250.net
嘘が事実みたいに広まってるってだけでも大きすぎるストレスなのにその嘘がキャラアンチに利用されて嘘を根拠にアンチされたキャラの印象が本来のキャライメージからどんどん乖離した状態で広まっていくことが何よりのストレス
55:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 01:43:56.99 m+QnT80O0.net
今の風花の現状って原作無視して自分の願望を詰め込んだ偽物を好きなだけのレア信みたいな奴らだけが楽しい界隈に成り果てたからな
改変されてない本来のキャラクターを好きな人が"悪人(エガクロやエガクロに理解を示すキャラ)キャラ好きなのに悪人キャラを無理やり美化して善人キャラ(青獅子キャラと教団キャラ)をアンチするやばいオタク"ってレッテル貼られて排斥されるのほんとに気分悪い
(wifi)
56:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 02:28:58.50 KNzEXx250.net
レア信が粘着質なアンチをsnsで続ける理由がわからない
嘘をついて騙せるのはゲームを知らない人だけで実際にゲームをすれば嘘は露見するのに
風花無関係のゲームやアニメファンを騙すことに何の意味があるんだ？
嘘をつき続ければ嘘が真実になるとでも思ってるのか？
57:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 03:58:19.37 KNzEXx250.net
ドラクエ新作の白髪男主人公もエガと関連づけて叩いてるレア信いるよな
「任天堂は悪役優遇を繰り返してておかしい。ヴィランズに人気でると思ってるなら時代遅れだし原作好きなファンを失望させてる。エガのせいで悪役を正当化するシナリオが売れると勘違いされてる」
とかなんとか
ドラクエの内容は知らないけど少なくとも風花と直接関係のある作品じゃないのは確かで「任天堂」と大きい主語使ってるけどドラクエ作ってるのはスクエニだろ？
しかもゲーム本編をプレイしたわけじゃ無くて体験版の配信を見ただけと発言
他作に絡めてレアage他作共々エガアンチ
こういう害悪に限って風花ファンアピしまくってるから外野から見るとレア信と自分が同じ風花ファン扱いなのも最悪
58:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 05:52:37.88 IMIjEmlD0.net
実際にプレイされたら嘘だとわかるから
外部にだけでも嘘を真実と捏造したいんだろうけど
マジでなにしたいのか意味不明
それで糞レアの人気があがるとでも？
59:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 06:15:59.41 m+QnT80O0.net
>>58
嘘ついてレアは善人って先入観持たせてプレイさせたら先入観に影響されて風花の構造に気づかない可能性もあるからだろうな
これは青界隈の話だから一概には言えないかもしれないが青の二次創作経由で風花プレイした人が二次創作で植え付けられた"エガは悪で対立キャラは善"って先入観が改善されずにエガアンチになって何も悪くないのに五年間も幽閉されたレア様可哀想…ってなってたから新参がそうなるのを狙ってるみたいだな
青推しに嘘吹き込むのも騙せた成功例があって味をしめたから
60:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 06:21:50.66 m+QnT80O0.net
>>57
ニンダイ放送直後に同じ悪役なのにドラクエ主人公(男)は批判されるがエガ(女)は叩かれないつまりチー牛弱男が二次元女に甘いからエガは許されてるだけで正常な男性と女性はエガを嫌ってるって言ってるフェミかぶれレア信は見たことあるな
あいつらはありとあらゆるマイナス要素をエガと結びつけて叩きたいらしい
レア信の妄言は偏見と暴論の坩堝だな
61:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 10:19:44.06 KNzEXx250.net
>>60
似たような発想のレア信がいるもんだな
いかにも差別的なレア信らしい発言って感じする
というかレア信ってエガ推しは男ばっかだと思ってるってことだよな
エガ好きな人ってかなり女多いと思うんだが？
推しとは言わなくてもエガの行動の必要性を理解してる人は多い
「正常な男性と女性」ならゲームのテーマソングが『フレスベルグの少女』なの知ったら絶対にレア信化しないだろ
何を根拠に語ってんだって話だし公式が明確な数字出してないんだから全部レア信の妄想でしかない
所感だと赤と黄は男女比にあまり偏りなくて青だけ以上に女が多くて男は極少数派で銀は言うまでも無くって感じだろ
レア信は断定的に妄想を発信するから有害なんだよ
62:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 12:33:03.62 AJpDCYBo0.net
もはや風花発売から四年以上も経過していて
挙げ句の果てに新作じゃなくなってるから
レア信のあたおかな妄言通じてないんだと思うな
そもそも選択ゲーで一部を贔屓した作りをしたら
こんなに風花は人気なんて出なかったよ
なのに必死に気狂いして嘘つきまくってるから
永遠に病気のように被害妄想し続けるんだと思う
63:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 16:21:02.39 hPq5RNzx0.net
レアもセテスもフレンも人気ないのは現実
教会周辺のキャラは人気ないのは現実
言動も行動も腐ってるから当たり前のことだが
だがそれが信者は見れずに暴れまくるから大嫌い
あんな嘘ばかりの破綻した差別の塊の連中
実際に見たら好かれないのは多数になるのは当然だろ
実際は逆らった死刑という力でねじ伏せてるだけだし
64:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 17:20:17.54 02VnelCc0.net
今日の新ガチャも教会勢だったからレア信が公式から愛されてる自慢をしたことをきっかけにまたレア信とシンパが対立してるの面白い
普段はレアマンセーしてエガクロアンチに利用してるのに何か少しでも青より上回ると思うと許せないらしい
やっぱりシンパってレアとレア信を見下していて特段好きなわけでもないけどエガクロアンチに便利だから利用してるだけなんだな
教会勢は需要無いって共通認識がシンパにあるのも当然ってわけだ
レア信も無双以降レア擁護するシンパにへりくだってたくせに自慢が原因で梯子外されて逆ギレとか滑稽すぎる
害悪同士このまま潰しあって消えてくれれば良いのに
65:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 20:53:06.78 02VnelCc0.net
アンチ視点でも不人気需要無し
利害関係のシンパ視点でも不人気需要無し
公式公開数値見ても不人気需要無し
feh他作推しも風花教会ラッシュを疑問視
意図もメリットも不明
同時に他作推しからまた風花かよって風花へのヘイトまで溜まるのが嫌
風花推しのほとんどが同じようにまた教会かよって思ってるのに一括りにヘイト向けられるの迷惑
何故嫌いなキャラがガチャ優遇されて鬱陶しいのにヘイトまで向けられなきゃならないのか
66:名無したんはエロカワイイ
23/10/22 22:12:29.66 H94RfVby0.net
単独でもガチャ回ったであろう水着ベレスの裏に余計なババア付けてきた時からもしやと危惧してたけど的中して草枯れる
FEHのレアんほは異常
近いうちに比翼表の環境破壊レア出してくるんだろうな
もしくはゲロキモコスプレセイロス
67:名無したんはエロカワイイ
23/10/23 00:19:30.05 ir1vZO5b0.net
>>29
それ思ってた
見た目と口調が奇抜じゃないだけで眷属と天竜人って性質そっくりだよな
68:名無したんはエロカワイイ
23/10/23 14:57:14.56 4fjevq+l0.net
アプリ入れ直して確認してしみたらマジでガチャ一覧教団キャラだらけでビビったんだが
あんなの明らかにバランスおかしい
風花以外推しプレイヤーは勿論シンパですら苦言呈すのも納得の布陣
マジで運営どうなってんだ？
ソシャゲ運営が原作ゲームの世界観を否定するような行動続けてるのヤバすぎんだろ
前スレでも言われてた某イベストのレアageもやばかった
ここまで露骨だと運営はエガアンチのレア信って思われるのも当然だろ
69:名無したんはエロカワイイ
23/10/23 15:30:38.95 PrJsR7Kr0.net
>>67
つーかまんまだわな(眷属と天竜人)
人間を下僕としてしか見てない
下にいる人間の視点からしたら
マジで地獄の世界でしかないのも
まんまなんだもん
そして逆らったら死あるのみも恐怖でしかない
70:名無したんはエロカワイイ
23/10/23 18:14:08.47 RHgZ4klI0.net
正直に言ってベレトスが教師という裕福(だが強制で微妙だが)な生活な立ち位置が与えられてるから
(しかしそれもレアの器目的だが)
視点変えればそれはすでに悪夢でしかないんだよな
平民視点からしたらたまったもんじゃない世界観にいるんだから
何故それがわからないのか
まあレア信の頭がレア同様に悪いからなんだろうけどね
71:名無したんはエロカワイイ
23/10/23 18:34:31.14 ir1vZO5b0.net
銀雪だと与えられた地位と富に酔って弱者を顧みない最悪な統治者になるだけなのにな
20年以上全くセイロス教を知らずに傭兵として生きてきて誰よりもセイロス教の不要性を知ってるのがベレトスというキャラなのに
レアの贔屓で安全安泰な地位を手に入れてフォドラを蝕む闇蠢討伐はエガヒューのお陰で実現したのにエガヒューを切り捨てたのは他ならぬベレトス
切り捨てた教え子のお陰でなんとか維持できたフォドラを真実を知らずに最悪の選択続けて妨害したベレトスが統治してめでたしめでたしなんてとんでもない功績泥棒
銀雪ほどベレトスが屑人間に成り果てるルートは無い
72:名無したんはエロカワイイ
23/10/23 19:37:54.24 4fjevq+l0.net
>>71
ベレトスを徹底的にセイロス教から遠ざけたのはジェラルトの判断だからな
20年もレアから逃げ続け教団に戻された後もレアを警戒しろと注意する
ベレトスにとって一番信用できるはずのジェラルトの意見を尊重しなかった末路が銀雪
メタ的にも冒頭ムービーを見ているプレイヤーはレアと瓜二つの外見の女が狂った様子で死体損壊してるのを知ってるからジェラルトの助言も含めてレアの危険性を察知できる構成になってる
さらに言うなら最初にプレイヤー自身の選択でエガ率いる黒鷲学級を選んでおきながらエガとの敵対を選んだ(不適切な選択をした)優柔不断なプレイヤーへの因果応報エンディングが銀雪
ベレトス視点ではジェルラルトの助言を蔑ろにしメタ視点でも選択の責任を放棄しフォドラの真実を見極められなかったプレイヤーにお似合いのエンディングが銀雪
製作者インタビューのニュアンスからも銀雪がフォドラと人類ににとって最悪のエンディングなのは間違いない
73:名無したんはエロカワイイ
23/10/23 22:07:53.28 ir1vZO5b0.net
まず最初の選択でクロードとディミトリを切ってエガを選んだのに自分で選んだエガすら切るのが銀雪だもんな
風花の英題はthree houses だから三国のトップが全滅して人外主導の統治が続く銀雪がハッピーエンドであるはずがない
セテスをロストさせても教会統治を問題視するキャラ不在なら何の意味もない
そもそもエガが悪いからエガを殺せば平和！と思ってた黒鷲生徒もヒューベルトの手紙から闇蠢の暗躍を知って自分達が倒すべき敵を完全に見誤っていたことを実感する
ベレトスだって親の真の仇は闇蠢でエガは闇蠢を倒すことを目的としていたと言う真実をエガを殺してから知る
黒鷲生徒もベレトスも後悔必至のルートなのにあんなルートが黒鷲生徒にとって1番良いルートなんてありえない
74:名無したんはエロカワイイ
23/10/23 23:42:49.35 rpA4H4wF0.net
聖墓でエガ斬る選択しても結局エガと戦いたくない殺さずに済ませる方法はないのかって躊躇してるしな
エガが直接の教え子ではなくディミクロがいる蒼月翠風なら一部不本意な結果になってしまってもまだハッピーエンドになるけど銀雪は…
75:名無したんはエロカワイイ
23/10/24 01:04:23.03 yX0rQe020.net
黒鷲生徒も高尚な目的があるわけじゃなくベレトスに付き従ってるだけだからな
先生が正しいと思って級長や親と敵対したのにまさかの級長と親は真の黒幕を倒すために尽力してただけで先生が守ろうとしてるレアも暴走して周辺人物を化け物に変えて暴れた挙句に死亡
エガを殺す意味もなければレアを助ける意味もなかった
これでベレトスがレアと支援sしようもんなら黒鷲生徒はベレトスを軽蔑してもおかしくないんだがな
先生が級長と親を犠牲にして嘘だらけの人外とひっつくとかホラーだろ
エンド後は教団の隠してきた嘘を全て知ることになるのに楽しく平和に生きるとか不可能
レア信と一緒になって銀雪前提黒鷲生徒最高って言ってる銀推しはサイコパスじみてる
76:名無したんはエロカワイイ
23/10/24 02:33:49.44 YQZmWxiN0.net
銀雪ベレトスの「同じ道は歩めないが生徒だったし出来ればエガ討ちたくない」って心情はちゃんとわかるんだけど黒鷲生徒達が然程葛藤や迷いなく祖国捨ててエガ討つ覚悟決めてるのは全然理解出来ない
いくらエガが炎帝で戦争まで起こしたとはいえこんなにいきなり同級生殺す覚悟決められるか？故郷や家族を捨てて敵対なんか出来るものか？いくらベレトスが信頼する先生だからってホイホイ付いていけるか？銀雪はキャラクターが脚本の都合に動かされ過ぎだろ
実質級長ポジのセテスも真相知ってるくせに理由付けて話してくれないのに重責だけベレトスに一方的に押し付けてきてかなり不快
クリアしてから銀雪は人気ないルートって知ったけど当たり前だろとしか思えなかった
77:名無したんはエロカワイイ
23/10/24 12:24:34.13 YWYYLf6j0.net
>>69
紋章埋め込んで格差つけたりするのと
印つけて奴隷扱いにする
こと以外はもうそっくりだからな…
78:名無したんはエロカワイイ
23/10/24 13:44:17.09 7iaSZeGR0.net
バルタザールと支援Sするとクパーラの民と土地をどう保護するかの差分がそのルート事に入るんだけど
紅花はクパーラの土地を帝国領に組み込むけど自治権がクパーラの民に与えられる
翠蒼はただ保護するのみ
だけど銀雪は保護もあるがクパーラの民が住んでいた土地が東方教会預かりの教会領になるばかりか自治権は与えられない
教会のスタンスをよく示してると思う
79:名無したんはエロカワイイ
23/10/24 16:56:32.35 zae1Opdg0.net
銀雪はレアがどれだけ人間に不利益を与えてきたか実感するためのルートだからバットエンド不人気ルートなのは公式も分かりきってた結果だろうな
分岐条件もエーデルガルトの支援値を意識的にあげない限り紅花(黒鷲グッドエンド)には辿り着けずに銀雪(黒鷲バットエンド)に辿り着くように設定されてる
初周だと色んな黒鷲キャラの事を知りたくてエーデルガルトの支援値を集中的に上げる人より満遍なく黒鷲キャラの支援値を上げる人が多い
し青黄から始めた人は学級決定後に分岐することすら知らないから余計に銀雪に流れやすい
その上聖母襲撃の時にエーデルガルト支援を優先した人にも表面的に見て悪いことをしているように感じられるエーデルガルトに味方するか表面的に善人に見えるレアに味方するか否か2度も選択を迫ってプレイヤーの意思を揺らがせてる
1度目はエーデルガルトと帝国に行き戴冠を見届けるか否かという内容で気軽に選択できるが
2度目は炎帝の正体(ベレトス視点では敬愛する父ジェラルトの仇に見える)がエーデルガルトだと思わせた状態でそれでもエーデルガルトを信じるのか否かをプレイヤーに問いかける形式で分岐条件を設定してる
何度もプレイヤーを試すような展開で惑わせる仕組みになっていて一貫性を持ってエーデルガルトを守るか真相に気づいてエーデルガルトに味方した場合だけハッピーエンド辿り着けるのが黒鷲ルート
分岐の仕様としても初見だと分岐に気付けなかったり気づいたとしても表面的な情報に踊らされてエーデルガルトを悪役だと信じてしまったりでハッピーエンドには至れないが初周銀雪で事の顛末を知ったプレイヤーなら適切な選択肢を選んで紅花に辿り着ける
ゲームのエンディングはあれこれ工夫したり努力したりを達成したときこそ真エンドハッピーエンドに辿り着けるというのが普通というメタを考慮しても紅花がハッピーエンド
ISには奇を衒いたがったり意地の悪いところがあるから単純に「そう簡単にハッピーエンドに行かせるわけないだろ？初周の失敗を参考にして2週目は真エンド目指そうな」って程度の紅花に行くための踏み台的な存在意義しか銀雪にはない
無双で銀雪が削除されたのも無双購入者の大半は無印プレイ済みでレア排除の必要性を理解してるという前提があるから
銀雪が最悪な結末を迎える不人気ルートだと言う結論は既に出ていて議論の余地もないのに今でも暴れ続けてるレア信は異常
80:名無したんはエロカワイイ
23/10/24 17:43:14.75 yX0rQe020.net
>>78
そんな差分あるの知らなかった
有益な情報をありがとう
しかし指摘の通りセイロス教とレアの支配抑圧弾圧の精神を如実に表した対応だな
やっぱり銀雪はまともに発展もせずに旧体制と大差ない未来しかないことが示されてる
ほんとに「帝国ルート(過去作悪側ポジ)」と呼ぶに相応しいルートだよ銀雪は
81:名無したんはエロカワイイ
23/10/24 18:49:33.28 zae1Opdg0.net
>>78
異民族の住まう土地を宗教直轄地に組み込むとか終わってんな…
保護を約束して自治権まで与える紅花の寛容さとは雲泥の差
82:名無したんはエロカワイイ
23/10/25 16:26:22.67 +dS7R8yT0.net
レア信の寄生虫っぷりが加速してる
ソティス(フリーレン)に見守られながら成長するシュタルク(ベレトス)とフェルン(レア)とかぶっ飛んだ妄想垂れ流してる信者見かけて吐き気を催した
設定やキャラの類似すら皆無なのにただ人気作に便乗して妄想したいだけの寄生虫
レア信の言動は驚くほど眷属にそっくり
あいつらがレアを盲信するのも当然の結果だよな
同じ思考のお仲間なんだから
他力本願
他責他罰
毒親気質
レアもレア信もソティスの意思を捻じ曲げて無碍にしてる側なのにソティスを祭り上げて神輿に担いでさもソティスが首魁でソティスの意思あるかのように思わせる行為するから最低なんだよ
83:名無したんはエロカワイイ
23/10/25 22:40:11.54 0HnAQsqu0.net
人気作に寄生して嘘を振り撒けばレアが善人に改変されるとでも思ってそうな振る舞いだよな
レアを美化する嘘をつきながら呪詛じみたエガへのヘイトを撒き散らす
レア信が嘘とヘイトを振り撒くと風花全体への風評被害になるから本気で迷惑な存在
84:名無したんはエロカワイイ
23/10/26 10:58:50.64 85/0yhQb0.net
>>82
レア(銀雪)の壊滅的な不人気さを隠すために
他処にすり寄ってるようにしか見えないね
あっちは人間差別とか格差とかやってねぇし
人殺しの教育とかもやってない
上でも言われてたけどレアはどっちかというと
ワンピースの天竜人だろう
ソティスの思想を無視して器を探す実験とかやって
神面してるのがレアという存在なのに
必死に善人ぶるのが本当に吐き気がするわ
どう考えても生命を弄くる悪人です本当に
85:名無したんはエロカワイイ
23/10/26 15:14:44.68 lWsKPL1r0.net
レア推し界隈でレア信の行きすぎた言動に注意してるまともなオタク見た事ない
母数の多い青界隈ですら身内への注意喚起やシンパ化する身内に対して原作を尊重するならって苦言を呈す人がいたのに
少なくとも俺は一度たりともレア信に注意するレア推しは見た事ない
発売から時間経って注意する人が居なくなってとかじゃなく最初からそんな人を見かけた事がない
86:名無したんはエロカワイイ
23/10/27 15:16:53.43 bkf5YDbG0.net
前提としてレアを可哀想な被害者認定する人が多すぎるって問題があると思うんだが
被害者的要素はあれどそれはあくまで過去の事で黒幕は闇蠢なのに人間に酷いことされたからレア様の対応は当然だよね仕方ないよって意見がやたら多い
千年以上も生きて人間を利用してソティスの気持ちも蔑ろにしてるのがレアなのにその他プレイアブルキャラと同じ尺度で語るのはおかしい
眷属以外のプレイアブルキャラが抱える問題はレアやら闇蠢やらのせいなんだが？
因果関係無視して感情論でレアを美化するの馬鹿馬鹿しすぎる
87:名無したんはエロカワイイ
23/10/27 15:18:00.49 bkf5YDbG0.net
推しキャラの不幸の根源であるレアには可哀想可哀想と同情するのに命をかけて闇蠢本拠地特定まで漕ぎ着けて推しキャラの未来を守ったエガヒューには悪役だから4んで当然と切り捨てる
戦争を起こしたから4んで当然って理由ならレアも4んで当然だろ？
エガの戦争は五年で終わるがレアの場合は六十年以上だぞ？
しかもレアは自分の復讐目的のために人間を利用して六十年以上だがエガは闇蠢を殲滅してフォドラの抱える問題を根治するために止むに止まれず戦争を起こしてるだけだし期間も五年も比較にならないくらい短期でエガ主導の紅花は最短期間で戦争が終わる
私情で戦争して復讐果たすレアは可哀想で間違いなく必要な行動をとってフォドラを守ったエガは死すべき悪役って結論に至る思考回路が本気でわからない
なんで器として利用する目的のため表面上優しくベレトスに接してるだけのレアに騙されてレア様は優しいレア様は人間想いレア様は可哀想な被害者だと思えるのか？？？？？？？？
88:名無したんはエロカワイイ
23/10/27 18:06:46.29 BhFp/XMD0.net
>>レア様の対応は当然だよね仕方ないよって意見がやたら多い
それもうただの逆恨みを肯定してるようなもんで引くわ
人間だからと平気で城ごと焼き払える奴の厨だから
いまさらだが本当に怖いわ
89:名無したんはエロカワイイ
23/10/27 18:33:43.96 J/LV0tBK0.net
闇蠢とセイロス教の虚偽を知らないゲームキャラが突然戦争起こしたエガに文句言うのは仕方ないが全視点を客観視できるプレイヤーがエガを叩くのは間違ってるよな
1視点しかやってないなら批判する権利ないし全ルートやってレア善！エガ悪！って言ってるならそれはまじで誤解でしかない
客観視の難しいゲームキャラですらクロード筆頭に翠風銀雪で闇蠢の実態を知った後はエガの行動原理を理解したり同情したりしてるのにプレイヤーが執拗にヘイトを向けるのは見当違い
も甚しい
90:名無したんはエロカワイイ
23/10/27 18:44:00.14 Vvp9ceVU0.net
ネメシスみたいな一部だけ見て人間全体を愚かだって決め付けて馬鹿みたい
その愚かな人間を全然纏められてないくせに自分達がずっとフォドラごと守ってきたみたいなデカイ面してるから腹立つ
導くって言うなら人とはどうあるべきかの道義をもっとちゃんと説け
差別が横行する危険性のある制度を築いてしまった責任を果たせ
やってる事が何もかも中途半端なんだよ
91:名無したんはエロカワイイ
23/10/27 21:06:47.07 J/LV0tBK0.net
インタビュー読む限りネメシスすら愚かな人間には該当しない様子だしな
レアですら隠蔽できなかったから英雄視さるてるのがネメシスだから
つまりレアの言う「愚かな人間」ってのはレアにとって不都合な人間って意味にすぎない
92:名無したんはエロカワイイ
23/10/27 22:42:36.67 BhFp/XMD0.net
>>90
ネメシス刺しまくったOPムービーが
人間に対する本性なんだろうな
人間の命なんて蚊程度にしか思ってないんだろう
93:名無したんはエロカワイイ
23/10/27 23:10:33.73 bkf5YDbG0.net
あいつら最近は極力レアの名前を出さずにエガクロアンチにだけ注力してんのも小賢しくて目障り
いくらレアの名前使用を避けてもこっちはお前がレア信だって知ってんだよ
風花知らない層にエガクロのネガティヴイメージを吹き込むために自分がレア推しってバレないようにって思考なのが姑息
そもそもレアの名前を避けるのはエガクロアンチの主張が不適切って自覚あるから
本気でレアが正しいと思い込んでるレア信も厄介だがそれ以上にレアの非を理解してるくせにいつまで矛盾だらけの擁護続けてるレア信の方が害悪度高い
94:名無したんはエロカワイイ
23/10/28 01:00:28.12 xYTJeMyk0.net
>>93
レアageしようにもレアをageるための具体例が無さすぎるからエガクロsageるしかないってのも大きいだろうな
レア様は優しい正義の味方なんだ！って主張してもレアが人間のために具体的にどんなことをしたのか挙げることができない
むしろレアのせいで人間が迷惑を被った例ばかりが出てくる
対してエガクロ叩きの場合は「戦争を起こすキャラだから」とか「侵略者だから」という伝家の宝刀()がある
レアageエガクロsageは風花既プレイには通用しないが風花未プレイには残念なことに効果覿面なんだよ
特にエンゲージ勢にはレアが神竜(大嘘)って事とエガは戦争起こす悪役キャラ(嘘と事実を織り交ぜる)って事だけ伝えたら思い通りにレア信エガアンチ発言を受け入れて貰えて同情を引き出せたから調子に乗ってる
95:名無したんはエロカワイイ
23/10/28 01:04:10.81 xYTJeMyk0.net
>>89
マウントとか煽りとか関係無しに作品を象徴する役割の主題歌がエガ由来のタイトルになった理由考えてみろって思うんだよな
公式の結論が既に主題歌に集約されてるんだよ
Q.どうして私情と復讐心を満たすためだけに無駄で不必要な戦争を起こして人々を不幸に陥れる悪逆非道なキャラが主題歌タイトルに選ばれるんですか？
A.エガはレア信が思うような悪逆非道なキャラではないからです。
ただただこれだけの簡潔な話で議論の余地すらない
96:名無したんはエロカワイイ
23/10/28 05:38:33.35 dEWCHjcH0.net
>>95
しかもレア信が
「銀雪派でエガと紅花アンチ。エガんほ風花スタッフの中で数少ない常識人の草木原さん」
と評してる人物こそが作詞者だからな
銀雪が最良ルートだと思ってるエガアンチがあんな歌詞書くわけないだろ
あれだけ支離滅裂な事言い続けて自己矛盾に気づかないとかレア信はどんな精神構造してんだよ
97:名無したんはエロカワイイ
23/10/28 08:19:57.47 dhSp3DdU0.net
レアってラピュタで言えばムスカの立ち位置のキャラだと解釈したんだけど、レア信は見てるものが違いすぎて戸惑う
なんつーか、物語における「神気取りの愚か者」ってカテゴリのキャラを美化し過ぎだろレア信は
98:名無したんはエロカワイイ
23/10/28 14:08:14.00 JQ8UwyOT0.net
世界を作った神様でもない奴が
神を名乗って人間のエグい格差
で苦しむ姿で遊んでるのがレアって感じだが
レア信は眷属絶対正義で逆らわなければそれでいいスタンスだから
見てる世界が全然違うようだが
平民が貧しさで死んでも
貴族に無抵抗に殺されても知らん顔な世界が正義だと思ってるから
余計に腐りきった理論に萎える
99:名無したんはエロカワイイ
23/10/28 14:20:04.19 pqz6QIls0.net
平民が苦しんでる横、アビスで苦しむ人々がいる上で
士官学校で毎年三つの国に戦争ごっこさせて
どこが強いか競わせてるような奴だからな
ゲスすぎて頭のネジが緩んでるんだろう
100:名無したんはエロカワイイ
23/10/28 14:46:16.58 7qurku0x0.net
ヨーロッパで起きたフランス革命よりももっとえげつない差別が起きてる
鬱世界にしたのが風花雪月という作品だと思ったな…
白きもの(レア)といういつ暴走するかわからない爆弾も抱えてるから
よりレアがいることで陰鬱な頭を抱える世界観に仕上がってると思うわ
そりゃ実際にプレイした人の大半は素直に拒絶反応起こすよな
レアと闇蠢のダブルの相手に危険と常に隣り合わせなんだもん
核ミサイル内臓してるようで胸糞悪く
どっちも最終的に潰す選択肢にするわ俺は
101:名無したんはエロカワイイ
23/10/28 20:35:05.15 +o5ZowJu0.net
>>94
エガを悪ってことにすればエガと対立するレアは具体例挙げなくても善って言えるもんな
同じ理屈でシンパもエガを悪に仕立て上げたいからレア信とシンパの利害が一致
シンパに肯定されてレア信は自分の考えは間違ってないと信じ込みさらに過激化
逆も然りでレア信に後押しされたシンパも過激化
負のループの完成って寸法だな
102:名無したんはエロカワイイ
23/10/28 22:04:09.56 xYTJeMyk0.net
俺の観測範囲だとレア信を焚き付けてんのはシンパなんだよな
怒りってあんまり持続しないからレア信のアンチも一定期間で落ち着くんだが落ち着いた頃を見計らってシンパが燃料を投下して怒りを再燃させることで延々とエガクロアンチを継続するように仕向けてる
大前提としてレア信の"怒り"なんてものはお門違い、的外れ、理不尽、不当、の権化みたいな原作無視原作軽視の独りよがりの感情なのにシンパが同意を示して煽り立てるから我が意を得たりとばかりにレア信が調子づく
しかもレア信を焚き付けてるシンパは高確率で自分の主張(ディミトリもレアも何の非もない被害者で全部エガが悪い、エガ側思想のクロードも同罪)が間違ってることを知っていながら嘘でエガクロアンチを煽ってる最悪な部類のシンパ
レア信は勿論のこと原作やったことなくて二次創作しか知らない青推しは容易にそのシンパの嘘を信じても思い通りに動いてくれる
公式が動かないことを知っているからTwitterを利用して嘘で事実を覆い隠してしまおうって本気で思ってるらしい
荒唐無稽に思えるが実際問題として発売から何年も経過してシンパやレアの嘘を指摘する人がいなくなってやつらにとって都合の良い嘘が氾濫してるのが現状だから笑って流すわけにもいかない
だからといって何か有効な手立てがあるわけじゃないから原作を歪めて自分の妄想を事実にしようと画策してる悪意の発露を眺めることしかできない
真っ当な作品解釈してるファンが曲解害悪ファンに叩かれ続けて胃を痛めるなんて理不尽すぎる
103:名無したんはエロカワイイ
23/10/29 18:29:13.50 jJINl3eI0.net
ルミール村の子は教会に保護されたけど常日頃腹を空かせたアビスの子は保護して貰えない
それがレアが守りたい世界
104:名無したんはエロカワイイ
23/10/29 19:11:40.93 yDzdjWeN0.net
アビスがどういう意図で実装されてるのか理解できてない青銀モンペ多すぎだよな
「エガのせいで(エガのせいではなく闇蠢のせいだし強いてゆうなら闇蠢をのさばらせたレアのせい)ルミール村の人達は理不尽な目に遭わされて可哀想！」
「アビス？居場所があるだけ有り難く思え！レア様に感謝しろ！」
レア信化するとこの手の発言をなんの違和感も感じずに発するからな
レアや青獅子キャラの発言を全部事実として鵜呑みにするやつに碌な奴はいない
105:名無したんはエロカワイイ
23/10/29 19:23:07.17 MYpof5+T0.net
明確に救う人間と救わない人間を区別してるのにレアは全てのフォドラの民の心の支えと言われてもな
救われた人にとってはそうかもしれないが大多数の人間はレアと関わりないし心の支えになんかならねーよ
106:名無したんはエロカワイイ
23/10/29 20:05:04.62 Z9QXw7u40.net
>>104
そもそもレア擁護する連中は
"フォドラは何の問題もなく平和な世界だったのにエガのせいで平和が乱された"
って妄想に取り憑かれてるから対話が成立しない
プレイヤーのはずなのに青獅子キャラ教会キャラとまるっきり同じ狭い視野でフォドラを語ってるから真実が見えてない
ちょっとぐらい頭使って4ルートに分岐してる理由を考えたら良いのにな
まさに"モンペ"って感じで推しが言う事は揺るぎない事実だから推しが敵視する人間は絶対的な悪だ！ってスタンスだから
一番視野が狭い陣営視点でフォドラを語るなって思うし意味もわからないまま推しが味方するからって理由でレアを万歳するなよと
107:名無したんはエロカワイイ
23/10/29 21:16:36.31 HFS2gRrd0.net
>>105
気まぐれつうか適当に救っておけばいいみたいなスタンスなんだよな
大半の人間はマジでどうでもいい対応しかしないから
アビスとかに押し込めたりしたり区別して差別する
108:名無したんはエロカワイイ
23/10/30 21:46:01.44 wynWvhD80.net
レア信やシンパの様子を見るに単純に不満だから愚痴ってるじゃなくてアンチ続けたら公式が折れてレアが人間にとって必要不可欠な正義だったと言う設定やら過去話がお出しされると本気で信じてそうだよな
109:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 13:07:47.72 SBTGGHme0.net
レア信が作者のキャラ萌えでのスレについに沸いてきた
まーた主人公を母のように見守っていたとか
大嘘こいていて気持ち悪い
110:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 17:14:18.47 wJuoigxj0.net
ホントに気持ち悪くてうんざりする
どこにでも浮いてきて吹き込んでくるから
気色悪い
111:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 21:33:44.72 6d4zk4NI0.net
ネメシス戦銀雪にクレクレキッモ
あの雑暴走ラスボス戦で満足してろや
112:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 22:00:37.71 ubgbodvU0.net
どこまでデマをばら撒いたら気が済んだよ…
一般向けには嘘を拡散
公式には原作否定の無茶苦茶な要求を繰り返す
あいつら完全にブレーキぶっ壊れてるな
113:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 22:12:46.25 az3AaJBu0.net
嘘まみれの情報流しすぎて
もはや自分の妄想が全てと思い込んでそう
それだけ脳に異常があるわあいつら
114:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 22:45:59.49 E1QXlg1M0.net
レア信の言動が活発化してるの謎すぎて気味悪い
明確な原因やきっかけもなくこんなにあちこちで悪目立ちするのは異常
115:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 03:36:50.85 pAdq2JrH0.net
>>114
無印無双の発売日がクロードとエガの誕生日付近だったからディミトリの誕生月12月には何か動きがあるに違いない！ってシンパが無根拠な想像で風花の話題を出すことが増えたのが影響してるのかもな
青推しシンパが風花の話題を出すってことはつまりはエガアンチが激化するってことだからレア信も便乗してアンチに力入れてるとかなら時期的な辻褄も合う
snsとかレア信であることを隠せない場所ではレア擁護よりエガアンチに注力してスレとかの匿名性の高い場所では嘘を重ねてレア擁護するって使い分けてるらしいな
snsでレアの名前積極的に使ってるのはシンパの方でレア信がレアの名前を出さずにエガクロアンチしたいってのと同じ心理から推しであるディミトリの名前を出さずにエガクロアンチするためにレアを利用してる
一部レア信が折角自分達がレア様の名前出さないように気を使ってるのに青推しがレア様を盾にするからレア様にだけヘイトが向いてる！だから青獅子アンチスレじゃなくてレア様のアンチスレだけ伸びてるんだ！レア様だけ叩かられなんて理不尽だ！ってキレてたの滑稽だったわ
昔からずっと利用されてるだけだったのに今の今まで気づきもせずに本心からレアが愛されてるから擁護されてると思ってたのお花畑すぎるだろ
116:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 07:12:22.77 W7Sscpxl0.net
>>111
いつも銀age翠sageしてるくせにフォドラ解放戦欲しがるのだっせwwww
あれは自分たちの祖先と対峙し過去の因縁を断ち切り未来を見ることができるメンバーだからこそできるわけで、いつまでも過去の栄光に囚われた眷属ファミリー支配のままでは絶対にフォドラ解放戦はできません残念だったな
117:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 09:54:32.12 meTFZdEo0.net
レア信の奴らいつもクロードを叩いてるくせにエーデルガルトを叩く時だけ殴り棒に利用すんの気持ち悪い
118:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 10:59:59.13 aFyJPD5C0.net
腐りきった過去を捨て去り未来を切り開くクロード
腐りきった過去に最後まで固執して未来を閉ざすレア
とじゃ思想が全然違うから無理なのにね
コピペとか言うが翠風の方が断然オリジナルティあるんだわー
119:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 13:41:27.42 S4oZs2CW0.net
銀雪厨って母数少ない上に声だけはでかくて
自ルートを褒めまくるけど
何故か他をクレクレしたがるんだよな
実際はなにもない雪のように寒いスカスカルートだから
どうしようもないんだよね
レア達が引きこもることを望んでるんだから
解放戦なんて無理無理(ヾﾉ・∀・｀)
120:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 17:21:01.37 otUVQQTr0.net
銀雪信者は翠風をコピペルートと馬鹿にするがメリセウス要塞潜入なんかは翠風の方がシナリオが自然なんだよな
銀雪はベレトスが「偽装？」「潜入？」なんて軍の大将、作戦発案者としてあるまじき発言をかますしセテスまで「君の発案だった気がするが……いや、違ったか？」と曖昧な事言うし…
命が懸かってる軍事作戦なのに何でトップがそんなフワフワした発言してるんだよと呆れた
戦記物でこれはないだろ
121:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 19:03:22.79 kla3EL7T0.net
>>120
自分もあれは心底に頭抱えたぐらいに呆れた
集中力も緊迫感もない無能臭い台詞
駄目な指揮官のお手本みたいな浅知恵で
なんも訓練もしてない軍人化してたな
クロードやヒューベルトみたいに有能な指揮官がいないのは確かだが
ベレトスがいてこれだからより違和感あった
セテスが無能なのは違和感ないと思うけど
122:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 19:29:42.59 ae1eE0xk0.net
銀雪ベレトスは色んなヒントや状況証拠無視して銀雪なんてゴミルートに流れ着いてしまう頭の悪いキャラ(プレイヤー)だからあの無能さも必定だと思う
理知的で戦略家な敏腕傭兵ベレトスなら銀雪には辿り着かないから
バッドエンド直行するような理解力の無さと黒鷲選んでおきながらレアにまんまと騙されたり再三の選択肢登場で意思を貫けずにエガとの敵対を選ぶ優柔不断無能プレイヤーの分身が銀雪ベレトスなんだからあの展開あの無能さも納得
123:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 20:42:48.41 pAdq2JrH0.net
クロード推しのフリして無双叩きしてるレア信それなりに見かけるけど上手く偽装できてると思ってるのやばいよな
無双発売当初は困惑してたクロード推し多かったけど時間が経って無双への理解が進んで無印との差分を考慮すれば別にクロードはキャラ崩壊してるわけじゃないって本物のクロード推しは折り合いつけてるからわざわざ無双叩きなんてしないのに
無印の方が好きって人が多いのは事実だが未だに無双クロードはクロードじゃない！改変されたんだ！って言ってるやつはレア信とシンパでほぼ間違いな
シンパがクロード推しのフリして無双叩きしてレア信が「また厄介オタクが暴れてる。文句言っても仕方ないのに。私たちは不満でも耐えてるのにクロード推しは民度最悪」って言いふらしてエンゲージ勢に誤解与えてたの最悪だった
黄燎クロードアンチスレも無双アンチのクロード推しが伸ばしてるとか大嘘ついてクロード推しの印象下げもしてる
例の如く風花ちゃんとプレイしてる人や本物のクロード推しはあいつらの発言が大嘘だってわかるのに風花知らない人は騙されるからこの上なく迷惑
124:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 22:41:10.14 ae1eE0xk0.net
>>123
あのアンチスレまでクロード推しの仕業って言いふらしてんのかよ？！
いくら無双に不満持ってたとしても推しキャラのアンチスレに居座るクロード推しなんているわけないだろ！！
どんな思考してたらクロードアンチスレはクロード推しが伸ばしてるなんて発想できるんだよ！！
巫山戯た嘘で事実を歪曲化するのもいい加減にしろよ！！
なんであんな嘘まみれの害悪どもがでかい顔して界隈に居座ってんだよ！！
現実から目を背けて真の敵も未来も見据えられない無能推しがクロードやクロード推しに迷惑かけんな！！！！
125:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 04:29:23.93 g6S/G6pg0.net
コピペ扱いされようが翠風の方が銀雪よりずっとまともで面白いの草生える
126:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 07:16:39.12 +KQ8P7Dc0.net
銀雪糞つまらないもんな
黒鷲の戦力半減させてそのまま狂宗教者のいいなりになるだけの章
それにもうコピペじゃなくてラストネメシス開放戦や世界を閉じてるレアが死ぬんで
翠風はすでにまったく異なってる章だわ
127:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 07:32:20.14 lmyFfkKP0.net
>>124
公式も説明不足なんだよな
何故にレア信が「無双は矛盾だらけの無価値な二次創作」扱いしてるのを放置してんだか
レア信が「矛盾」なんて言ってる物の大半が無印と無双の設定の差異で説明つくものばかりだろ
他にはゲーム構成上のメタ的齟齬もあるにはあるが無双だけじゃなく無印にだってメタ的齟齬はたくさんあるわけで
公式がダンマリ決め込んでるから沈黙は肯定と受け取られてレア信が増長してんだよ
レア信の性質考えたら「放置してればそのうち落ち着くから関わらんとこ。わかる人にはわかる構成だから一部の害悪が暴れても気にしない」って対応が悪手なのは明白なんだがな
少なくとも公式の対応がクロード推しエガ推しに不当な心労を押し付ける結果になってるのは事実
128:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 13:13:25.09 PtjtUH/A0.net
銀雪が先に作られたのは確かなんだろうけど
明らかに手抜きなのが銀雪なんだよなー
差別制度を変えない無能なトップが
話を進めるだけの虚無感しか残らない鬱ルートだわ
永遠に閉ざされて新しい風も吹かずに新しい花も咲かない
冬の凍える世界に生きつづけるそれが銀雪の章
129:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 14:36:32.23 MK6+noW80.net
草木原曰く土台として銀雪が最初黒鷲は銀雪ルート固定にするつもりだったがコエテクと任天堂に反対されて紅花ルート追加って感じらしいな
130:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 18:22:37.13 cnMuC99+0.net
どういう経緯であれ発売の時に4ルートで出てるんだからとやかく言う事じゃないんだよな
てかずっと紅花は後付けってシンパやレア信が言い続けてるけど制作順序としては銀紅できてからの翠蒼(どっちが先かは不明)なんじゃなかったか？
紅を後付けっていうのなら銀以外は全部後付けってことになるだろ
131:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 20:26:35.38 z/vggMxC0.net
メインの3級長全員死亡でベレトスはアホ化して眷属達の言いなり状態となり最後はレアが暴走しその尻拭いをさせられて終わる銀雪がなんだって？
132:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 21:17:05.57 7/zxMPF10.net
黒鷲ルートは最初から分岐入れると決めていたと明言してるのにいつまでも紅花は後付って騒いでる意味がわからん
黒鷲だけ分岐入れた理由もエガが特殊な立ち位置なので二つのシナリオ書いた方が絶対面白いと思ったからという判断によるものでエガにんほったからじゃないっぽいし
銀雪信者って紅花さえなければ銀雪は人気出たと思ってそう
もし紅花なかったら蒼月と翠風が今より人気になるだけだろ
133:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 22:19:59.84 cnMuC99+0.net
情報を総合的に見たら草木原がエガアンチってのはどう考えもありえないのに「草木原が製作を主導してたらレア様がこんなに冷遇されることなんてなかったのに」とか言ってるレア信多すぎなんだよ
主題歌やインタビュー考慮したら草木原はエガアンチなんじゃなくて真の功労者を何も知らずに殺してしまうし救うことができない業をプレイヤーに背負わせることでエガへの悲哀を植え付けたかった説が濃厚なんだよな
まあ今日のレア信シンパの推しを無理矢理正当化する目的のエガアンチ見てたら任天堂コエテクのファインプレーを讃えるしかないわけだけど
134:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 23:09:51.51 oL6LuAm+0.net
後付けだのコピペだの言うけど
先に作られたその銀雪が内容スカスカの不人気なんだから
文句言われる筋合いはないな
135:名無したんはエロカワイイ
23/11/03 00:49:58.71 tGLQG2aU0.net
絶対にありえないけど、あくまで仮定として草木原氏がエーデルガルトアンチだとする。
最盛期のプレイランキングお茶会ランキングから紅花とエーデルガルト人気が高かったのは揺るぎない事実であり、ソシャゲの実質人気投票である総選挙でも歴代最多得票数で1位取ったのはエーデルガルトだった。
本当にレア信の言う通り草木原氏がエーデルガルトアンチだから、レアの正義を強調したいから、という理由で紅花実装に反対していたのなら先見の明の無い残念なスタッフだったというだけの事。
当然ながらテーマソングの歌詞や、銀雪こそが一番レアの短所を如実に表しているルートだという点を踏まえれば、草木原氏がエーデルガルトアンチであると言う仮定こそが間違っているという結論にしかならない。
136:名無したんはエロカワイイ
23/11/03 04:07:20.08 XBaOMOec0.net
風花雪月は簡略化すると『泣いた赤鬼』
草木原はエガを嫌ってるわけじゃなく単純にエガを青鬼ポジに当て嵌めてるだけ
あの児童文学読んで青鬼悪速斬！！って言う馬鹿が大量発生するとは思わないだろう？
普通なら赤鬼のために体を張ってくれた青鬼さんありがとうとか村人から理解を得られず悪認定されたままの青鬼さん可哀想ってなる
だからこそエガ(青鬼)と共に歩むルートが無くてもエガ(青鬼)の真意が伝わればそれで良いと踏んでたんだろ
結果的にレアを全肯定したいレア信と青とディミトリを全肯定したいシンパが赤鬼と村人が正義だ！青鬼死ね！って暴れて風花という作品の根幹すら否定してる(あいつらにはその自覚すらない)のが実態だから任天堂が紅花追加でエガ(青鬼)の事情を知って手助けできるルートを用意したのは正解だろうな
もしかしたら紅花無しの場合は他3ルートでもっとエガに好意的な発言したりエガ擁護発言するキャラを増やすことでエガへのヘイトが今よりましだった可能性もあるにはあるがレア信の理不尽なアンチ実態を考慮すればやっぱ紅花は必須だったろうな
なんせ銀雪より紅花の方が圧倒的人気ルートなんだから
137:名無したんはエロカワイイ
23/11/03 09:02:19.95 KmpNCHMq0.net
>>135
歌のメロディーもあんなに切ないし
一番から「花のように～」って歌詞に含まれてついてる時点で
アンチとか絶対に違うわ
どう解釈すればアンチになるのか意味不明
狂ってしまった世界への悲しみも歌ってるよな
138:名無したんはエロカワイイ
23/11/03 11:41:07.31 ph3OF7Xl0.net
朝からエンゲージを利用して妄想増し増しで風花雪月を叩いてるレア信者を見ちゃったぜ
やっぱりあいつら作品の敵だな
この作品のテーマがわらからないって言っていて草
闇うごと眷属の復讐の輪廻から人間がフォドラを解放して新しい未来を歩むのが風花のテーマだぞ
139:名無したんはエロカワイイ
23/11/05 03:24:18.64 1ASD/Wac0.net
SNSには悪意を孕んだ嘘と原作や世界観を全否定するような不当なアンチが蔓延り
アンチスレ(このスレ)には正論と事実が並ぶ
普通のは逆のはずなんだけどな
風花界隈の異常さがこれ以上無く表れてる
140:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 15:43:02.57 IDCmJJwK0.net
眷属推しの奴変人しかいないんだろうか
私の考えた最強のうちの子設定にベレスや級長たちを巻き込まないでくれ
教会とエーデルガルトの目指す世界も一緒って発言もグロ
141:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 17:23:02.77 BplFpSR70.net
>>140
一緒なわけないだろうが
そいつイカれてるか別ゲームやってるかのどっちかだろ
142:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 18:02:57.10 2dNWXH330.net
> 教会とエーデルガルトの目指す世界も一緒
そういう論調の信者多いよな
「レア様は先を見通していて人間の未来にとって必要な改革の準備や闇蠢対策を既に用意していて実行する直前だったのに思い込みと勘違いで先走ったエガが全てを台無しにした。目指す所は一緒だからレア様にちゃんと事情を説明して協力するだけで済んだ事なのに人を頼る事を知らないエガの弱さがフォドラの平和を壊した」
エガの改革の必要性を否定するのは困難だと悟った信者がこんな感じでレアもエガと同じ未来を目指してたのに何も知らないエガがレアの妨害したって嘘ついてレアageしてる
テーマソングの件とか出されるとエガは絶対悪って主張が嘘なのが露見してしまうから「レア様と同じ目的設定したところまでは良かったのに手段を間違えたからエガは駄目」ってスタンスで完全アンチは避けてプラス要素もあるが勘違いで戦争起こす無能ってマイナス要素が大きすぎる残念キャラって叩き方に方針転換してるらしい
わたしはアンチじゃないですよ〜エガのこともある程度評価してますよ〜でもレア様は全てを見越して準備してたからレア様に頼ればそれで良かったのにね〜まぁ完璧な人間はいないから仕方ないかもしれないけど戦争起こしたのなら責任とって死ぬのも仕方ないからやっぱり紅花で生存したり無双で死亡ルートが無くなったのはおかしいよね〜どんな理由があれ弱さ故に戦争を起こすキャラだから死亡必須だし死亡必須だからこそ風花のテーマソングはあの歌詞になってるんだよね〜テーマソングの歌詞を考えたらエガは死ぬことを前提とされたキャラだからやっぱり黒鷲正史は銀雪なんだよね〜
直接的なアンチを避けつつレアは改革と闇蠢対策の準備を万全にしていたと言う大嘘を事実の中に織り交ぜることで事実っぽく聞こえてるように工夫してる
レア信ほど平気で嘘をつく姑息な奴らを知らない
143:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 18:16:13.33 BplFpSR70.net
つっこみ所が多すぎだろ
・レアは闇蠢の実態すら知らないから闇蠢対策なんて実現不可能
・レアが改革の必要性を自覚し実行準備をしている描写などない。むしろ自分が築き上げた現状の統治体制こそが最良と思ってる
・闇蠢の変身能力や各国への侵食の根深さを考慮すれば闇蠢にばれずにレアや他国の君主に情報共有一致団結なんて絶対に不可能。特に無印ではベレトスという異常な存在にレアが執心していて問題がより複雑化している
ざっとまとめただけでもこれだけ矛盾点がある
144:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 18:56:58.88 P2zdjfMY0.net
闇うごの尻尾すら掴めず放置してたレアが全てを見越して準備してたはないわｗ
この無能を有能キャラに仕立て上げたい信者頭いかれてるよ
145:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 19:34:36.03 E7f/x+ws0.net
完全にそのままでいいってキャラだよなレアって
闇蠢のことなんて知らん状態だったわ
146:名無したんはエロカワイイ
23/11/08 01:42:58.02 vYf5fS5O0.net
熊駆除に抗議しますとかいって暴れてるレア信みて色々腑に落ちたわ
自分達に直接被害が無ければ他にどんな被害を受ける人がいようと意に介さず自分の偽善心を満たすことを優先して他者に妥協を求め被害を一手に負わせる
まさにレアが人間に対してやってる事と同じ
アビスぶっ壊せと言ってる特権階級聖職者と同じ
147:名無したんはエロカワイイ
23/11/08 13:31:23.79 8W8pdJKn0.net
エーデルガルトってありがちな悪役台詞の「世界存続のために多少の犠牲は必要」って発言するから勘違いされがちだけど風花フォドラではナバテアとアガルタの軋轢のせいで本当に戦争してでもナバテアの権力を奪ってアガルタを潰さないと破滅に至るしかないって世界観が伝わり切ってないのが問題だと思う
あんまり公式批判はしたく無いけど発売から4年以上経った現在でもレア信とシンパがあらゆる責任をエーデルガルトに押し付けて正義は推しにあると言って憚らないのは公式の落ち度だと思う
風花プレイヤーの多くは任天堂ゲーム開発に携わる人達レベルの知識や教養を持っていないって視座が欠落してる
制作段階でレア信みたいな読解力皆無の存在を加味する事は難しいかもしれないけど発売後に暴れるレア信シンパを諌めることはできたはずなのに何も対策しなかった
実際問題レア信やシンパなど「何もかもエーデルガルトが悪い。レア様やディミトリは何も悪くない純粋な被害者」だと本気で思い込んでる人が信じられないくらい多く存在してるんだからゲーム内説明が不足していた可能性を考慮して即座に補足説明を加えていたら未だにレア信が暴れてる嘘を発信し続けるなんて事態には至ってないはず
無双に至っては作品を低レベル二次創作扱いされても無反応
少なくとも暴走する厄介ファン対して公式が最適な対応をしたとは思えない
148:名無したんはエロカワイイ
23/11/08 14:33:02.52 WnVJcdHd0.net
レアやディミトリも正義側とは思えない台詞吐いてるけどな
149:名無したんはエロカワイイ
23/11/08 20:17:45.65 vYf5fS5O0.net
>>147
公式が補足やら説明やらする場所がニンドリぐらいしか無かったからな…
ニンドリは実質的に女性向け雑誌になってしまってるから内容は必然的に女性に媚びた内容になってしまう
風花の女性層といえばお察しの通りシンパの温床
公式というか製作者がきちんと自分たちの意思や意図を伝える場が少なかった
任天堂も株式会社という性質上売り上げを最優先する
いくら製作者達がレア信シンパに反論したくても会社のお上は余計なことして声だけは大きい害悪に騒がれるのは面倒だから不満でも触れずに放置しとけって方針なのは想像に難くない
ゲームをちゃんとプレイしてたら製作者はレア信とは対極の考えの下でゲームを作ったことは明白だからあんまり不安にならなくて良いと思う
実例あげるなら改革派ルートの翠風紅花には夜明け朝焼けなどの"夜が明けて朝が来て未来が紡がれる"表現が含まれるが保守派ルートの銀雪蒼月には存在しないとかが大きな差かな
150:名無したんはエロカワイイ
23/11/09 15:52:45.94 sMq0E2rF0.net
>>146
そいつホンモノっぽくてやばいよな
実害出してるクマの駆除には賛成って意見が大多数だという現実をつきつけられて狂ったように暴れてる
レア様は被害者なのに叩かれて可哀想！
クマさんは被害者なのに駆除されて可哀想！
エガを擁護する人間は頭がおかしい！
クマ駆除擁護する人間は頭がおかしい！
悪いのは全部人間なの！
レア様もクマさんも何にも悪くないの！
頭がおかしいのは自分自身だとそろそろ気づいてくれよ
いっそのことクマさん愛護活動()やって現実を知れば良いのに
お気持ちや綺麗事や感情論で物事が片付くなら誰も苦労してないんだよ
151:名無したんはエロカワイイ
23/11/09 16:56:19.16 320Q9ov50.net
>>149
後者のタイトルはどうしても暗いイメージしかつかないし閉鎖的だよな
ニンドリ…もうあの不正事件から買ってないけど
イカれた女性層の雑誌になっちゃった
152:名無したんはエロカワイイ
23/11/10 14:44:41.82 nKz5FlWB0.net
ニンドリで公式が直接注意を下すレベルの明確な不正やった層がレア信を擁護してるシンパ連中だもんな
シンパは公式認定害悪だから支離滅裂な論理()でレア擁護繰り返して無茶苦茶な間接的ディミトリageしようなんて莫迦莫迦しい発想に至るのも必然と言えば必然
レア信も明らかにヤバいシンパに同調してまでレアageしようと必死だから害悪は害悪を呼ぶんだな
原作へのリスペクトもなく願望を押し付けて他者を攻撃するのが生き甲斐の害悪が手を組んで原作を貶め続けるとかどんな地獄だよ
153:名無したんはエロカワイイ
23/11/12 09:09:57.58 gj2VuLvS0.net
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154:名無したんはエロカワイイ
23/11/12 11:36:14.50 gPFApYIu0.net
>>153
秒でポイントが増えていって草
155:名無したんはエロカワイイ
23/11/29 16:35:50.93 UTsy2CZ10.net
4コマのモンペ親父キッショ
実際フレンに魅力なんて皆無やん
156:名無したんはエロカワイイ
23/12/17 05:56:08.02 7c6tOFAHq
航空騒音で知的産業壊滅、ネットでは日本語の最新技術情報とっくに消滅、情報漏洩に不正送金にシステ厶障害まみれのポンコツ後進国
突っ走ってるが騒音は創作活動にまて゛影響を及ぼしてオチなし主張なしこ゛都合主義のウンコンテンツた゛らけ
しかも多少の期待をしなか゛ら我慢して見てる中、バックて゛男のクセに氣持ち悪い歌を歌いだすとか切るしかないだろ
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴文雄みたいな税金泥棒を首相なんかにしてノコノコ税金で海外旅行まて゛許して
地球破壊しながら人間の尊厳ガーだの嘘八百ほさ゛いて俺こそが法だと日本全国航空騒音まみれにして災害連発させて自由で開かれた強盗殺人
利権拡大して私腹を肥やすために日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家と共謀して隣国煽って核汚染水までたれ流して軍拡増税
イノベーションは全て企業の犬ですらない個人が作ったものて゛満たされてる現実すら理解できず第二第≡のヱルピーダに無駄な税金たれ流し
賄賂癒着して地球に国土にと破壞して切り売りしてるだけで物価上昇と賃金上昇の好循環など黒田虚言癖東彦同様あり得ない話
(情報サイ├) tΤps://www.сall4.jｐ/info.php?type=items&id=I00000６2
tтps://haneda-project.jimdofreе.com/ , tＴps://flight-rouте.com／
URLﾘﾝｸ(n-souonhigaisos)ｙoudan.amｅbaownd.Com／
157:名無したんはエロカワイイ
23/12/19 05:22:59.56 zGxyfGyS0.net
女神の器の実験とか本当にレアのやってること闇蠢と変わらんわ
158:名無したんはエロカワイイ
23/12/19 21:50:09.05 H/u9jF+s0.net
キモブスの巣
URLﾘﾝｸ(phoebe.bbspink.com)
159:名無したんはエロカワイイ
23/12/19 22:13:22.31 HkRtPpmt0.net
ベレトスがレアに失敗作、エガがタレスから最高傑作呼びされて物扱いされてる台詞があるし公式も暗にレアと闇うごは同類って示してるよな
160:名無したんはエロカワイイ
23/12/20 12:33:29.38 GTutHTCH0.net
>>157
自然に逆らったレアが改造されたベレトスに倒されるのが
一番お似合いだと思う
161:名無したんはエロカワイイ
23/12/22 16:06:19.61 SamZIq4P0.net
レア信はベレトスはレアに作られたからレアの思い通りに動くのは当然って言うけどさ
シェズに置き換えたらシェズは闇蠢に作られたから闇蠢の思い通りに動くのは当然ってことになるってあいつら理解できてないのやばいよ
レア信の発言に従うのならシェズは闇蠢の思いのままに動くお人形だからレア信が寄生してる青燐の展開も成立しないんだよな
ベレトスは創造主であるレアの思い通りに動くべきって主張は矛盾の塊
そもそもレアが創造主であるソティスの意思踏み躙ってるのにベレトスには絶対服従を強いるとかダブスタもいいとこだろ
162:名無したんはエロカワイイ
23/12/23 18:23:01.64 bcJJMUVm0.net
無双でレアのやばさ認識して認識改めた勢なんだけどそれから無双が楽しくて楽しくて仕方ない。黄燎とか特に好きだしエーデルガルトの心境がよく分かるようになって嬉しい
それよりちょいちょい話しに出てくるニ○ドリの件気になってるんだけど調べても出てこないから何があったのか教えてもらいたい
163:名無したんはエロカワイイ
23/12/23 22:24:46.05 XJZZHJa50.net
>>162
ディミトリファンが人気投票でディミトリを勝たせようと多重投票をしてニ〇ドリに注意された件
旧Twitterで多重投票をしたと堂々告白するファンまでいて非常にカオスな状況だった
164:名無したんはエロカワイイ
23/12/24 00:47:49.78 nsz+j8of0.net
>>163
教えてくれてありがとう！
注意されるレベルってすっごい悪質じゃないか…
165:名無したんはエロカワイイ
23/12/24 10:23:04.80 8mKDNvGW0.net
>>162
無双やって認識改められる人もいるんだな
目に入るのは逆にレア様悪いこと何もしてないのに酷い扱いされて可哀想って意見ばっかりだった
無双の構成に着眼すれば161の反応が自然な筈なんだけどな
166:名無したんはエロカワイイ
23/12/24 13:05:24.52 qbuBeTaZ0.net
普通なら多重投票はやめてって注意するだけなのにキャラ名晒してまで注意したってとこはニンドリ編集側は事態を相当重く見たってことだからな
多重投票して何が悪い！？って逆ギレしてるキチもそれなりにいたのがやばかった
こういう事をしでかす害悪シンパがレアを利用して青燐の本質捻じ曲げて、レアが生存するのは青燐だけだから青燐だけが唯一の正義ルートって嘘を広めてる
そこにレア信が便乗してそうだレア様は正義なんだ正しいんだ青燐以外は正義のレア様が理不尽に殺される害悪ルートだって暴れてるのが実情
167:名無したんはエロカワイイ
23/12/24 13:27:45.98 4ZvywUUP0.net
>>165
ありがとう。そう言ってくれて嬉しい
白状すると自分も当初青に傾倒してたんだよ恥ずかしいことに。だから無双クロードの振る舞いにめちゃくちゃショック受けた
でもやっぱりクロード大好きだったから自分は何か見落としてるんだって思って本編やり直した。そしたら無双クロードにおかしい所なんて一つも無かったよ
無双は王国の詰みっぷりだったりレアが人間を愛していると言いながら信仰心利用した駒としか見てなかったり、お母様の場所さえ守れれば町の被害など知らない、自分とアガルタ争いでエーデルガルト兄弟がアガルタの兵器として改造されても知ったこっちゃない、信徒を使った武力で帝国潰せば同盟も考え改める！という悪い面ガッツリで可哀想なんて思えなかった
紅花レアが横暴なのは壊れてしまったからってのも正気だったはずの無双と遜色無かったから通用しないよ
168:名無したんはエロカワイイ
23/12/24 14:29:16.05 wh5l82QM0.net
しっかりと本編見てれば
おかしなとこなんて全然なくて
そのまんまって話なんだよな
教会、王国視点でしか見てないと真実が有耶無耶になるんだわ
邪魔物は排除すればいいだけの連中の視点ばかり見ちゃうと勘違いしてしまう
クロードの目的ちゃんと見てない奴は内容見落としてんだよな
169:名無したんはエロカワイイ
23/12/26 07:39:42.35 htX5lvnL0.net
スタッフインタビューによればクロードの変化は先生にクロードが出会わなかった場合とその先を描いただったかなあとクロードの野望の障害になるものを出すと
無双のクロードは本編の序盤のままクロードが成長したらそうなるって感じ
他には本編と違って先生がいない分クロードに負担がきて疲労がたまってることを描写されてるね
ラストバトルがレアってことはやっぱりクロードの野望にとって自分が気に入ったものしか認めないレアが障害ってことなんだな
170:名無したんはエロカワイイ
23/12/26 19:36:07.04 dLScO+Vi0.net
レアがいないからって真相を伏せたままベレトスを眷属に都合良く利用してただけのセテスを銀雪の級長ポジなんて言わないで欲しい
級長はその章での相棒ポジらしくベレトスとの関係性を築いてたけどセテスなんか全然じゃん
主人公に不誠実な対応取ってたこいつなんかを級長と同列にすんな
171:名無したんはエロカワイイ
23/12/26 22:21:17.71 3k8uf4JB0.net
レア信はなんでセイロス教は正しい側として描かれてて反対派は悪役として描かれてるって思えるんだろ
本編でも無双でもセイロス教は批判的に描かれてるようにしか見えないんだが
つかスタッフが田中◯樹が好きで影響を受けてるっつってんのに一神教モチーフを無批判に作品内に取り入れるわけないじゃん
172:名無したんはエロカワイイ
23/12/27 00:14:36.09 lTVwDJY60.net
赤ルートで信徒が自分たちと戦ってくれると思ってる時代遅れのレアとセテスそれに絶句し引いてしまうディミトリたち
これが無双の全て
173:名無したんはエロカワイイ
23/12/27 01:16:34.52 CUfOxv4H0.net
レア信またセイロス教がキリスト教と同一に見られてるなんて言いふらしてるんだ海外の人そこまで馬鹿じゃないよ
セイロス教が本当に同じに見られていたなら歴代最高得票でレアが総選挙で1位になってるって
174:名無したんはエロカワイイ
23/12/27 07:11:28.80 rr1nCRrE0.net
海外だってもう宗教的価値観を重視しない人は多い先進国の若年層は特に
日本のゲームやるような層ならその傾向はさらに強いでしょ
海外なら一神教モチーフ=支持なんて単純な図式にはならないよ
175:名無したんはエロカワイイ
23/12/27 12:02:14.07 LUwb4daD0.net
キリスト教って神面して人を騙したり
人体実験で成功するまでやり続けて
自分達に逆らうものは全て死刑にしてたの？
ないわー
176:名無したんはエロカワイイ
23/12/27 19:50:49.11 5cnr8GzT0.net
>>175
キリスト教へのあつい風評被害はやめて差し上げろ
それ全部レアが作ったカルト宗教の罪だから
177:名無したんはエロカワイイ
23/12/28 17:27:02.25 WF2SwOuh0.net
無双やってるとレアとズブズブで紋章主義という古い価値観のまま終わってる王国や陛下の為に命散らす無双赤イングリットがもう…何ていうか…言っちゃ悪いが茶番に見えてしまう
忠義といえば聞こえは良いが、レアがいる限り詰んだままの国を命と引き換えに守るなんて…ってなっちゃった
178:名無したんはエロカワイイ
23/12/28 20:32:48.68 ya02dxjS0.net
>>177
青推しがレアを盲信するの意味不明だよな
赤焔やってたら>>172の反応見てレアのヤバさに気づくだろ
やってなくても技術秘匿して飢餓に苦しんでる王国を放置してたのはレアの選択だって理解できる
レア信と一緒にエガクロアンチしてるシンパは理解力無さすぎると思う
青獅子好きなら王国や青獅子キャラを苦しめた元凶であるアガルタとナバテアにヘイト向けるのが普通だろ
どうしてアガルタとナバテアという老害対立を改善しようとしてるエガクロを叩いてレア擁護しようって結論になるのか
千年前から続く根深い問題の責任を20歳そこそこのエガクロに向けるのあまりにもお門違い
179:名無したんはエロカワイイ
23/12/28 20:41:23.08 ak9rZmcD0.net
>>177
偽りの神の教会に従うと
そのまま沈む船に乗る哀れさが惨めになる
それだけセイロス教はヤバい
180:名無したんはエロカワイイ
23/12/29 12:08:22.51 wjghOsd70.net
>>178
>>179
本当にそうだなって
本編や無双の青獅子キャラって何を守ろうとしているんだ？って思えて滑稽……
無双やってみると清く正しい騎士＝レアの駒としか思えない
無双ラストで俺たちは今を守る！！的な台詞も寒々しくて鳥肌
今を守る→紋章主義で苦しむ民やマイクランのことなんて知りません！自分達はレア様お気にの安全圏だから！って言ってるのと同じじゃない…？
181:名無したんはエロカワイイ
23/12/29 23:40:03.14 tVYlRaxy0.net
当事者は最良の選択して良い事やってる正義気取りだが客観的に見たら悲惨ってのが雪月ルートだからな
別に歴史の真相や闇蠢の実態を知らない青生徒がドヤ顔すんのはおかしくはないが、フォドラを客観的に観れるレア信シンパが青生徒の選択やレアの罪を美化すんのは大きな間違い
本物の青生徒推し青ルート推しは青ルートを万能正義ルートなんて思ってない
セイロス教と縁をきれないせいで黄や赤とは比較にならないほど出遅れてるルートって認識した上で、それでもディミトリ生存に拘りたいからエガには都合の良い悪役として死んでもらいたいって傲慢さを自覚してるのが真の青推し
レア信に迎合したりレア信を煽ってエガやクロードへのアンチを助長するような連中はレア信と同類
問題なのは自称青推しの大半がレア信と同類の風花アンチってこと
見た目が好みのキャラを絶対正義にしたいがために、作品もキャラも身勝手に改変して全責任をエガとクロードに押し付ける馬鹿で溢れてる
無双そのものには然程不満はないが、シンパとレア信が世界観全否定して正義()を振りかざしながらエガとクロードへのアンチを正当化してる現状を見るに、そいつらを結託させるような構図にしてしまったことに関して残念と言わざるを得ないな
せめて、青燐の問題点を誰の目にも明らかな程度に明瞭に示してくれてたら良かったんだが
風花への理解が浅いプレイヤーは悉く、青は唯の被害者で、帝国に侵攻する時も侵略の罪を唯一自覚しているまともな人間の集まりと認識してるのやばいからな
逆に黄と赤に関しては、侵略側の癖に侵略行為を正当化してる悪役って思ってるプレイヤーが一定数存在してるのやばすぎなんだよ
無双はエガのポジションは良くも悪くも一定だが、クロードへのフォローや情報補完がないせいで、「無印と同じく先生がないなくても正義を貫けるディミトリと無印とは違って先生がいないと悪事に手を染めるクロード」みたいな意見が出ていて心底不愉快だった
知ったような口で作品語るやつに限って理解浅いのなんでなんだろうな
182:名無したんはエロカワイイ
23/12/29 23:45:56.28 eePPN2HK0.net
連邦の独立維持の為に尽力した無双クロードを悪扱いするのほんま不愉快だわ
183:名無したんはエロカワイイ
23/12/30 09:37:23.90 S4DGGbrx0.net
身近なクロード好きは無双のクロードを疲れ切ってて可哀想とか生き残るのに必死だもんなって心配して悪扱いはしてなくて、逆に一部レア青信がギャアギャア騒いでる図になってるよ
どんなに一部のレア信が騒いでもクロード好きには効果無いんだよね
184:名無したんはエロカワイイ
23/12/30 12:52:01.76 Su3oJVnz0.net
銀雪に相当するルートが無双にはないのもマイナスに働いてるよな
血の供与義務化によって教会上層部をいつでも眷属の傀儡化できるように制度化されてる様子とか銀雪でしか語られないレアの悪政が非常に多い
レア信は銀雪万歳してるけど本来銀雪はレア排除の必要性を顕著に描写してるルートだから無くすとレアの問題点が有耶無耶になってしまう
レアと眷属の傲慢さを露呈するルートを別に作るかもっと明確にレアの問題点を示す描写があったらここまでレア信は調子に乗らなかったと思う
銀雪が無くなって青と銀が一体化してしまったのが青燐という印象
結果的に「混ぜるな危険」のレア信とシンパが手を組んで風花の性質全否定と青以外の無双批判をしてる
青も銀も一見すると正しく見えるけどフォドラの実状を知れば評価できなくなるって構成だからこの2ルート信者を結託させたのは悪手としか思えない
185:名無したんはエロカワイイ
23/12/30 17:39:24.36 sR2pBFSe0.net
それにしても本当に謎
無双でレアが信徒を戦力として使う！って言ったり本編で技術抑制、教会に逆らったものがどうなるか生徒に見せつけろと言ったり、紋章主義が跋扈する王国内では婚姻で家乗っ取り問題など出まくってるのにレアは悪くない！帝国同盟が悪い！なんてどうして言えるのか
青やレアを妄信しすぎなのは分かるけど、あの信徒戦力発言に全く「えっ？」て思わないって…
実際あのレアの発言ってめちゃくちゃやばいことだよね？
186:名無したんはエロカワイイ
23/12/30 20:18:28.99 QCqagTUL0.net
シンパが好きなのは風花雪月という作品じゃ無くて他人が描いた同人誌の中の二次創作青獅子キャラだからだろうね
"木を見て森を見ず"の最たる例がシンパ
青すらエアプであることを隠そうともしないのにレア信化してエガアンチしてるシンパは多い
推しと明言してる青すらエアプなのに銀雪なんかプレイしてるわけない
エアプで同人誌しか知らないシンパは"エガは悪だから対立するディミトリは善"という最悪の嘘を盲信してるからその嘘を根拠に「エガは悪だから対立するレア様は善なんだ。レア様はディミトリの味方だから善人だ。」という思考回路
風花の根幹を誤解してる人間がシンパ
作品について語ったりアンチしたりして良い立場じゃない人間の発言に整合性がないのは当然
レア信だけなら母数も少ないのに母数の多いエアプシンパがレア信を唆すから収拾つかない
しかもシンパは自分の意見が正しいと信じて疑わないから殊更面倒
187:名無したんはエロカワイイ
23/12/31 21:46:08.81 awxHPIx70.net
辰年とかけて騒いでるレア信きめぇしうぜぇ
あの世界観と日本の干支は無縁も無縁だろ
馬面婆のどこに辰要素あんだよ
西洋のドラゴンは邪悪の象徴だろ
人間見下してる邪竜を東洋の辰と混同して吉兆要素にすげ替えんな
良い加減原作受け入れて消えろよ
いつまであんな寄生虫を視界に入れなきゃならねぇんだよ
発売から四年半も原作設定原作キャラ主題歌を否定しながらファン名乗ってんのまともじゃねぇわ
次作のエンゲージすらもう直ぐ発売から一年経過するぐらい時節めぐってんのによ
キャラも信者も薄汚い寄生虫そっくりな生態で反吐が出る
188:名無したんはエロカワイイ
24/01/04 13:09:06.66 7BYAqaC20.net
そもそも形からして違うからな
白きもののババアはデブで四足な邪龍だろ
189:名無したんはエロカワイイ
24/01/04 23:43:43.25 bZojVzb20.net
あいかわらず多方向にデタラメに寄生虫のようにすり寄ってくるな
実際は特徴がなんにもないからレア達が不人気の証拠にしかならないんだわ
190:名無したんはエロカワイイ
24/01/06 05:08:41.44 /MpYuyYp0.net
エガと無双はどれだけアンチしても許されるってレア信界隈の風潮鬱陶しいわ
無双は比類なき最高傑作と呼べる作品では無いけどレア信が言うような「レア様が理不尽に酷い目に遭わされる原作崩壊ゴミゲー」とか「公式による三流二次創作」とか「エガを美化するためにレア様がキャラ崩壊させられて悪者にされた」って意見が完全な間違いなのは確定してから
191:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 08:42:48.15 51MSD4620.net
無双のツィリル棒で金鹿叩きやってんのマジでくそ
元々レア崇拝者のツィリルって権威主義的、個人崇拝主義的な青と相性がいいタイプのキャラで、個人主義傾向の金鹿とはそもそもアンマッチだったんだとしか思えんが
誰かを崇拝して自己犠牲することが素晴らしく、自分らしく生きる自由と自立を求めるのはクズって価値観はお前の見方であって、このゲームが肯定してる価値観じゃねぇからそこんとこ自覚しとけと
192:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 10:11:09.66 h6EyI48q0.net
エガは「セイロスに操られ協力した人間というのが帝国の初代皇帝」「なぜ知ってるかって？代々の皇帝に伝えられてきたから」と言ってる。
これは帝国がセイロスとの結託を自国の失態と捉え、事実を連綿と受け継いできたからこそ。
実際に帝国は教会と疎遠になるよう動いているし、結果として対立先の王国にレアが肩入れし建国容認するという実質的な報復行為を帝国にしているということでもある。
つまりはセイロス教が虚偽だらけのカルトで、レアに盲目的に従うことをやめた者を排除することで成立する、人間に適さない宗教である事の裏付けでもある。
これは無双ラルヴァ外伝で過去のエピメニデスが、敵対する帝国兵もセイロスに利用された被害者であると語っていることからも明らか。
セイロス教が人間に適さなと判断したのはエガだけではなく、真実を受け継いでいた過去の皇帝達もエガと同様の判断下し行動を起こしたが、オグマ山脈によって干渉が困難な帝都を持つ帝国が教会を軽視しつつ力を増事を恐れたレアの思惑と、レアの警戒の目を分散させ暗躍しやすく対立を煽りやすい状態を維持したい闇蠢の利害が一致したことで、ルーグを利用してフォドラは分断された。
時の皇帝の命すら犠牲になっているのに、反乱を起こしたルーグは批判されるどころかセイロス教の寵愛を受け、あまつさえ「騎士道物語」として分断戦争は美化され、セイロス教を盲信することが美徳とまでされるようになっている。
193:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 10:12:10.92 h6EyI48q0.net
その後の王国史も、セイロス教と癒着し数々の侵略行為を正当化し続けたことで、容易には改革できなくなったため、青獅子の生徒は消去法的にレアを受け入れざるを得なくなってしまっている。
その証拠として無印のディミトリは5年の月日を経て女神の不在を実感しているし、無双のディミトリも彼自身はセイロス教の不要性を認知しているが、王国の民には中央教が欠かせないという判断のもと、止む無くレアの受け入れを決定している。
一部、メルセデスなどの女性キャラがレアを盲信する描写が含まれるが、これも無知さの象徴に過ぎないことは、フォドラの歴史とキャラの性質を考慮すればわかること。
加えて、主に黄僚では最終的にレアを見捨てる事を選択する以上、レア受け入れの選択は不適切であった事を暗に示されている。
フォドラの歴史を丁寧に読み解けば、レアに迎合しセイロス教の教義に唯々諾々と従う事がフォドラのためにならないという事実は明白。
青獅子生徒と同様に、ツィリルもフォドラの真実を知らないキャラであるし、何よりあのキャラクターはレアが正義だから従っているのではなく、レアに救われたと思っているから盲信しているのであり、ツィリルがレアに従うことは無双金鹿の否定批判材料にはなり得ない。
194:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 10:13:37.92 h6EyI48q0.net
ツィリルの保護を根拠に、レアは差別しない優しい人物だと捉える人がいるようだが、レアは差別しない善人なのではなく、人種を問わず等しく「愚かな人間」と認識しているに過ぎない。
レアによって救われたパルミラ人はツィリル唯1人で、パルミラの戦災孤児を救済する機構があるわけでもなく、ツィリルは偶然レアの目に留まっただけ。
前提条件として、パルミラは侵略目的で頻繁にフォドラに侵攻を繰り返す敵対国家であるから、敵国の孤児を救済する機構がないのは当然であり、同盟の対応が悪いと言うわけでもない。
レアは作中でベレトスが士官学校に来るまでは、教徒すら顔を見た事がない程度には引き篭もりで、フォドラの実態を把握することすらなく、実態にそぐわない長命種の価値観を人間に押し付け続けている。
ツィリルも紋章持ちの特権階級同様、ある種の「選ばれし人間」で、本人の努力や才能によってではなく、レアという権力者の気に召したから救われたに過ぎない。
レアが真に公正公平な善人であるのならガルグ＝マクの地下にアビスのような場所は生まれない。
フォドラはレアに都合の良い人間にだけ住み良い土地となっいる。
レアは老害化し、人類に適さない価値観を押し付けて管理し、自主的にその座を辞することがない以上、無印無双通じて黄ルート赤ルートで排除されるのは当然。
言うまでもなく、ツィリルが味方になるか敵対するかは、ルートの善悪の判断基準にはなり得ない。
195:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 12:54:06.93 MZ8SikRI0.net
ツィリルって紅花でレアが王都焼き討ちしようとするのすら全肯定の狂信者だろ
カトリーヌとかは一応ドン引きして躊躇った後に腹括った感じだった
レア信がどんな角度でツィリルを金鹿叩きに利用してたのかはわからないがツィリルは無双金鹿叩きに利用できるようなポジじゃない
あのキャラは金魚のフンしてるだけのキャラだからクロードが直接手を下さなくてもレアが死ぬ翠風では敵対しないが状況が違う無双では直接レアを殺す必要があってその結果敵対するだけだろ
あんなシナリオの根幹に関わらない重要度の低いキャラにまで寄生しようとするとか何振りかまってられないレア信の余裕のなさが滲み出してるな
てかアビスの人達は地下に追いやられて生活していてガルグ＝マクが襲撃されると強制動員で戦いたくもないのに盾にされて死んでいくのに偶然レアに気に入られた敵対国家の孤児だけ特別待遇とかやば過ぎだろ
まじでレアのお気に入りやレアの顔色伺う連中だけが評価されて真実知ってたり現実に向き合ってるロナートみたいな善人が迫害される地獄じゃん
196:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 13:30:07.55 C84B1zrl0.net
ツィリルはマジでレアのやること言うことなすこと
全てを全肯定するキチガイだから
支離滅裂した知能しかないわな
普通にアビスの時点で引くと思うが
紅花で王都が燃えてるのにレア様！レア様！で
城が燃やされてることになんにも感じてないから
ほんまのキチガイレア様狂信者だし
そんな奴持ち上げられても説得力も糞もないんだけど
197:名無したんはエロカワイイ
24/01/08 18:10:18.49 dSM23GIG0.net
ツィリルはフォドラのどの国にも全く思い入れないからな
王都燃えても気にしないしパルミラと直接敵対してるディアドラ燃えたら喜ぶんじゃね？
あいつ以上のレア信キャラは存在しない
当然レア信キャラの言動なんかがレアの正当化や金鹿批判に利用できるはずもない
完全にレアに傾倒してるキャラの言動に公平性なんてない
レアは自身の不始末を自身で処理しないからこそ無双では2ルートで明確な必要性を伴って排除されてんだからそんなキャラに肩入れするツィリルもレアと同じ末路辿るのは当然ってわけ
まあ青燐が最高最良のルートで他2ルートは糞扱いするような浅慮な馬鹿には理解できないんだろ
あんなもん叩き棒にすらならん
割り箸振り回して威嚇してるレア信シンパ滑稽すぎ
198:名無したんはエロカワイイ
24/01/09 00:48:41.47 hrGvrC++0.net
＞レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
スレルールは守ろうな
199:名無したんはエロカワイイ
24/01/09 05:28:14.92 1N+KYZnp0.net
スレタイに含まれないレア信キャラは話題に出さない方が賢明かもな
このスレ来るのは心底レアを嫌悪してる人だからレアを盲信するキャラに対しても批判的見地になる人が多いだろうし
レアアンチの過程でレア信キャラが登場して間接的にすらそのキャラを批判しないというのも難しい
特に無双を経た後では
200:名無したんはエロカワイイ
24/01/15 00:19:55.03 napgFG8E0.net
プレイ順金鹿→灰狼→紅花だったけど金鹿時点でレアに全く情湧かなかったし、5年後でレア探し最優先！みたいなノリもは？て感じだった。そも学校パートの時点で不信感煽る作りしてるでしょあれ
青は実況、紅花もやりながら同ルート実況見てたんだけど、どっちもコメントに長文エガアンレア信湧いてて本当に気持ち悪いなと思ったわ
戦争起こした側が絶対悪いってドヤ顔で掲げてるけどなら全世界の独立戦争も全部悪なんか？て感じ
201:名無したんはエロカワイイ
24/01/15 04:11:41.06 oWG0xAZL0.net
配信のコメ欄も実況動画のコメ欄もレア信シンパによるエガアンチだらけだよな
流石に最近の状況は知らないけど発売一年ぐらいまでのコメ欄は酷かった
エガ憎しでネタバレ配慮もせずにエガアンチに執心してるレア信も多かった
作ってる人達もあの時代あの世界観においては戦争は避けられない行為として描写してるのに「戦争は悪だから戦争起こしたエガが絶対的な悪者」と決めつけてレアを擁護する
というよりレアを擁護したいから世界観無視してこじつけてるのがしれないが
設定されてる時代背景も現代じゃなく近世よりも前のヨーロッパにしてるしメタ的にも戦争は起こさないと話が前進しないジャンルなのに「戦争＝悪」って現代的価値観でキャラアンチするのは馬鹿げてる
「戦争は悪」という発言そのものが風花という作品そのものへの否定になることすら理解できてない奴等がコメ欄でドヤ顔でレア擁護とキャラアンチやってるの気持ち悪すぎる
202:名無したんはエロカワイイ
24/01/15 14:14:00.23 qKC61Vfs0.net
配信やら実況やらする層がほとんど1ルートしかやらないってのを利用して嘘流しまくってたよな
青関連の動画や配信は特出して悲惨
エガに好意的な反応するとシンパとレア信から即座に反論コメが殺到して配信者をエガアンチに誘導してた
ああいうレアageエガsageがめっちゃ悪影響及ぼしてたのは間違いない
青やってた有名配信者の枠でのレア信のエガアンチ凄まじかったし他ルート知らない配信者のファンに対する最悪な形でのエガのネガキャンになってたの鮮明に覚えてるわ