23/10/28 14:46:16.58 7qurku0x0.net
ヨーロッパで起きたフランス革命よりももっとえげつない差別が起きてる
鬱世界にしたのが風花雪月という作品だと思ったな…
白きもの(レア)といういつ暴走するかわからない爆弾も抱えてるから
よりレアがいることで陰鬱な頭を抱える世界観に仕上がってると思うわ
そりゃ実際にプレイした人の大半は素直に拒絶反応起こすよな
レアと闇蠢のダブルの相手に危険と常に隣り合わせなんだもん
核ミサイル内臓してるようで胸糞悪く
どっちも最終的に潰す選択肢にするわ俺は
101:名無したんはエロカワイイ
23/10/28 20:35:05.15 +o5ZowJu0.net
>>94
エガを悪ってことにすればエガと対立するレアは具体例挙げなくても善って言えるもんな
同じ理屈でシンパもエガを悪に仕立て上げたいからレア信とシンパの利害が一致
シンパに肯定されてレア信は自分の考えは間違ってないと信じ込みさらに過激化
逆も然りでレア信に後押しされたシンパも過激化
負のループの完成って寸法だな
102:名無したんはエロカワイイ
23/10/28 22:04:09.56 xYTJeMyk0.net
俺の観測範囲だとレア信を焚き付けてんのはシンパなんだよな
怒りってあんまり持続しないからレア信のアンチも一定期間で落ち着くんだが落ち着いた頃を見計らってシンパが燃料を投下して怒りを再燃させることで延々とエガクロアンチを継続するように仕向けてる
大前提としてレア信の"怒り"なんてものはお門違い、的外れ、理不尽、不当、の権化みたいな原作無視原作軽視の独りよがりの感情なのにシンパが同意を示して煽り立てるから我が意を得たりとばかりにレア信が調子づく
しかもレア信を焚き付けてるシンパは高確率で自分の主張(ディミトリもレアも何の非もない被害者で全部エガが悪い、エガ側思想のクロードも同罪)が間違ってることを知っていながら嘘でエガクロアンチを煽ってる最悪な部類のシンパ
レア信は勿論のこと原作やったことなくて二次創作しか知らない青推しは容易にそのシンパの嘘を信じても思い通りに動いてくれる
公式が動かないことを知っているからTwitterを利用して嘘で事実を覆い隠してしまおうって本気で思ってるらしい
荒唐無稽に思えるが実際問題として発売から何年も経過してシンパやレアの嘘を指摘する人がいなくなってやつらにとって都合の良い嘘が氾濫してるのが現状だから笑って流すわけにもいかない
だからといって何か有効な手立てがあるわけじゃないから原作を歪めて自分の妄想を事実にしようと画策してる悪意の発露を眺めることしかできない
真っ当な作品解釈してるファンが曲解害悪ファンに叩かれ続けて胃を痛めるなんて理不尽すぎる
103:名無したんはエロカワイイ
23/10/29 18:29:13.50 jJINl3eI0.net
ルミール村の子は教会に保護されたけど常日頃腹を空かせたアビスの子は保護して貰えない
それがレアが守りたい世界
104:名無したんはエロカワイイ
23/10/29 19:11:40.93 yDzdjWeN0.net
アビスがどういう意図で実装されてるのか理解できてない青銀モンペ多すぎだよな
「エガのせいで(エガのせいではなく闇蠢のせいだし強いてゆうなら闇蠢をのさばらせたレアのせい)ルミール村の人達は理不尽な目に遭わされて可哀想！」
「アビス？居場所があるだけ有り難く思え！レア様に感謝しろ！」
レア信化するとこの手の発言をなんの違和感も感じずに発するからな
レアや青獅子キャラの発言を全部事実として鵜呑みにするやつに碌な奴はいない
105:名無したんはエロカワイイ
23/10/29 19:23:07.17 MYpof5+T0.net
明確に救う人間と救わない人間を区別してるのにレアは全てのフォドラの民の心の支えと言われてもな
救われた人にとってはそうかもしれないが大多数の人間はレアと関わりないし心の支えになんかならねーよ
106:名無したんはエロカワイイ
23/10/29 20:05:04.62 Z9QXw7u40.net
>>104
そもそもレア擁護する連中は
"フォドラは何の問題もなく平和な世界だったのにエガのせいで平和が乱された"
って妄想に取り憑かれてるから対話が成立しない
プレイヤーのはずなのに青獅子キャラ教会キャラとまるっきり同じ狭い視野でフォドラを語ってるから真実が見えてない
ちょっとぐらい頭使って4ルートに分岐してる理由を考えたら良いのにな
まさに"モンペ"って感じで推しが言う事は揺るぎない事実だから推しが敵視する人間は絶対的な悪だ！ってスタンスだから
一番視野が狭い陣営視点でフォドラを語るなって思うし意味もわからないまま推しが味方するからって理由でレアを万歳するなよと
107:名無したんはエロカワイイ
23/10/29 21:16:36.31 HFS2gRrd0.net
>>105
気まぐれつうか適当に救っておけばいいみたいなスタンスなんだよな
大半の人間はマジでどうでもいい対応しかしないから
アビスとかに押し込めたりしたり区別して差別する
108:名無したんはエロカワイイ
23/10/30 21:46:01.44 wynWvhD80.net
レア信やシンパの様子を見るに単純に不満だから愚痴ってるじゃなくてアンチ続けたら公式が折れてレアが人間にとって必要不可欠な正義だったと言う設定やら過去話がお出しされると本気で信じてそうだよな
109:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 13:07:47.72 SBTGGHme0.net
レア信が作者のキャラ萌えでのスレについに沸いてきた
まーた主人公を母のように見守っていたとか
大嘘こいていて気持ち悪い
110:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 17:14:18.47 wJuoigxj0.net
ホントに気持ち悪くてうんざりする
どこにでも浮いてきて吹き込んでくるから
気色悪い
111:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 21:33:44.72 6d4zk4NI0.net
ネメシス戦銀雪にクレクレキッモ
あの雑暴走ラスボス戦で満足してろや
112:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 22:00:37.71 ubgbodvU0.net
どこまでデマをばら撒いたら気が済んだよ…
一般向けには嘘を拡散
公式には原作否定の無茶苦茶な要求を繰り返す
あいつら完全にブレーキぶっ壊れてるな
113:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 22:12:46.25 az3AaJBu0.net
嘘まみれの情報流しすぎて
もはや自分の妄想が全てと思い込んでそう
それだけ脳に異常があるわあいつら
114:名無したんはエロカワイイ
23/10/31 22:45:59.49 E1QXlg1M0.net
レア信の言動が活発化してるの謎すぎて気味悪い
明確な原因やきっかけもなくこんなにあちこちで悪目立ちするのは異常
115:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 03:36:50.85 pAdq2JrH0.net
>>114
無印無双の発売日がクロードとエガの誕生日付近だったからディミトリの誕生月12月には何か動きがあるに違いない！ってシンパが無根拠な想像で風花の話題を出すことが増えたのが影響してるのかもな
青推しシンパが風花の話題を出すってことはつまりはエガアンチが激化するってことだからレア信も便乗してアンチに力入れてるとかなら時期的な辻褄も合う
snsとかレア信であることを隠せない場所ではレア擁護よりエガアンチに注力してスレとかの匿名性の高い場所では嘘を重ねてレア擁護するって使い分けてるらしいな
snsでレアの名前積極的に使ってるのはシンパの方でレア信がレアの名前を出さずにエガクロアンチしたいってのと同じ心理から推しであるディミトリの名前を出さずにエガクロアンチするためにレアを利用してる
一部レア信が折角自分達がレア様の名前出さないように気を使ってるのに青推しがレア様を盾にするからレア様にだけヘイトが向いてる！だから青獅子アンチスレじゃなくてレア様のアンチスレだけ伸びてるんだ！レア様だけ叩かられなんて理不尽だ！ってキレてたの滑稽だったわ
昔からずっと利用されてるだけだったのに今の今まで気づきもせずに本心からレアが愛されてるから擁護されてると思ってたのお花畑すぎるだろ
116:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 07:12:22.77 W7Sscpxl0.net
>>111
いつも銀age翠sageしてるくせにフォドラ解放戦欲しがるのだっせwwww
あれは自分たちの祖先と対峙し過去の因縁を断ち切り未来を見ることができるメンバーだからこそできるわけで、いつまでも過去の栄光に囚われた眷属ファミリー支配のままでは絶対にフォドラ解放戦はできません残念だったな
117:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 09:54:32.12 meTFZdEo0.net
レア信の奴らいつもクロードを叩いてるくせにエーデルガルトを叩く時だけ殴り棒に利用すんの気持ち悪い
118:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 10:59:59.13 aFyJPD5C0.net
腐りきった過去を捨て去り未来を切り開くクロード
腐りきった過去に最後まで固執して未来を閉ざすレア
とじゃ思想が全然違うから無理なのにね
コピペとか言うが翠風の方が断然オリジナルティあるんだわー
119:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 13:41:27.42 S4oZs2CW0.net
銀雪厨って母数少ない上に声だけはでかくて
自ルートを褒めまくるけど
何故か他をクレクレしたがるんだよな
実際はなにもない雪のように寒いスカスカルートだから
どうしようもないんだよね
レア達が引きこもることを望んでるんだから
解放戦なんて無理無理(ヾﾉ・∀・｀)
120:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 17:21:01.37 otUVQQTr0.net
銀雪信者は翠風をコピペルートと馬鹿にするがメリセウス要塞潜入なんかは翠風の方がシナリオが自然なんだよな
銀雪はベレトスが「偽装？」「潜入？」なんて軍の大将、作戦発案者としてあるまじき発言をかますしセテスまで「君の発案だった気がするが……いや、違ったか？」と曖昧な事言うし…
命が懸かってる軍事作戦なのに何でトップがそんなフワフワした発言してるんだよと呆れた
戦記物でこれはないだろ
121:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 19:03:22.79 kla3EL7T0.net
>>120
自分もあれは心底に頭抱えたぐらいに呆れた
集中力も緊迫感もない無能臭い台詞
駄目な指揮官のお手本みたいな浅知恵で
なんも訓練もしてない軍人化してたな
クロードやヒューベルトみたいに有能な指揮官がいないのは確かだが
ベレトスがいてこれだからより違和感あった
セテスが無能なのは違和感ないと思うけど
122:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 19:29:42.59 ae1eE0xk0.net
銀雪ベレトスは色んなヒントや状況証拠無視して銀雪なんてゴミルートに流れ着いてしまう頭の悪いキャラ(プレイヤー)だからあの無能さも必定だと思う
理知的で戦略家な敏腕傭兵ベレトスなら銀雪には辿り着かないから
バッドエンド直行するような理解力の無さと黒鷲選んでおきながらレアにまんまと騙されたり再三の選択肢登場で意思を貫けずにエガとの敵対を選ぶ優柔不断無能プレイヤーの分身が銀雪ベレトスなんだからあの展開あの無能さも納得
123:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 20:42:48.41 pAdq2JrH0.net
クロード推しのフリして無双叩きしてるレア信それなりに見かけるけど上手く偽装できてると思ってるのやばいよな
無双発売当初は困惑してたクロード推し多かったけど時間が経って無双への理解が進んで無印との差分を考慮すれば別にクロードはキャラ崩壊してるわけじゃないって本物のクロード推しは折り合いつけてるからわざわざ無双叩きなんてしないのに
無印の方が好きって人が多いのは事実だが未だに無双クロードはクロードじゃない！改変されたんだ！って言ってるやつはレア信とシンパでほぼ間違いな
シンパがクロード推しのフリして無双叩きしてレア信が「また厄介オタクが暴れてる。文句言っても仕方ないのに。私たちは不満でも耐えてるのにクロード推しは民度最悪」って言いふらしてエンゲージ勢に誤解与えてたの最悪だった
黄燎クロードアンチスレも無双アンチのクロード推しが伸ばしてるとか大嘘ついてクロード推しの印象下げもしてる
例の如く風花ちゃんとプレイしてる人や本物のクロード推しはあいつらの発言が大嘘だってわかるのに風花知らない人は騙されるからこの上なく迷惑
124:名無したんはエロカワイイ
23/11/01 22:41:10.14 ae1eE0xk0.net
>>123
あのアンチスレまでクロード推しの仕業って言いふらしてんのかよ？！
いくら無双に不満持ってたとしても推しキャラのアンチスレに居座るクロード推しなんているわけないだろ！！
どんな思考してたらクロードアンチスレはクロード推しが伸ばしてるなんて発想できるんだよ！！
巫山戯た嘘で事実を歪曲化するのもいい加減にしろよ！！
なんであんな嘘まみれの害悪どもがでかい顔して界隈に居座ってんだよ！！
現実から目を背けて真の敵も未来も見据えられない無能推しがクロードやクロード推しに迷惑かけんな！！！！
125:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 04:29:23.93 g6S/G6pg0.net
コピペ扱いされようが翠風の方が銀雪よりずっとまともで面白いの草生える
126:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 07:16:39.12 +KQ8P7Dc0.net
銀雪糞つまらないもんな
黒鷲の戦力半減させてそのまま狂宗教者のいいなりになるだけの章
それにもうコピペじゃなくてラストネメシス開放戦や世界を閉じてるレアが死ぬんで
翠風はすでにまったく異なってる章だわ
127:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 07:32:20.14 lmyFfkKP0.net
>>124
公式も説明不足なんだよな
何故にレア信が「無双は矛盾だらけの無価値な二次創作」扱いしてるのを放置してんだか
レア信が「矛盾」なんて言ってる物の大半が無印と無双の設定の差異で説明つくものばかりだろ
他にはゲーム構成上のメタ的齟齬もあるにはあるが無双だけじゃなく無印にだってメタ的齟齬はたくさんあるわけで
公式がダンマリ決め込んでるから沈黙は肯定と受け取られてレア信が増長してんだよ
レア信の性質考えたら「放置してればそのうち落ち着くから関わらんとこ。わかる人にはわかる構成だから一部の害悪が暴れても気にしない」って対応が悪手なのは明白なんだがな
少なくとも公式の対応がクロード推しエガ推しに不当な心労を押し付ける結果になってるのは事実
128:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 13:13:25.09 PtjtUH/A0.net
銀雪が先に作られたのは確かなんだろうけど
明らかに手抜きなのが銀雪なんだよなー
差別制度を変えない無能なトップが
話を進めるだけの虚無感しか残らない鬱ルートだわ
永遠に閉ざされて新しい風も吹かずに新しい花も咲かない
冬の凍える世界に生きつづけるそれが銀雪の章
129:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 14:36:32.23 MK6+noW80.net
草木原曰く土台として銀雪が最初黒鷲は銀雪ルート固定にするつもりだったがコエテクと任天堂に反対されて紅花ルート追加って感じらしいな
130:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 18:22:37.13 cnMuC99+0.net
どういう経緯であれ発売の時に4ルートで出てるんだからとやかく言う事じゃないんだよな
てかずっと紅花は後付けってシンパやレア信が言い続けてるけど制作順序としては銀紅できてからの翠蒼(どっちが先かは不明)なんじゃなかったか？
紅を後付けっていうのなら銀以外は全部後付けってことになるだろ
131:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 20:26:35.38 z/vggMxC0.net
メインの3級長全員死亡でベレトスはアホ化して眷属達の言いなり状態となり最後はレアが暴走しその尻拭いをさせられて終わる銀雪がなんだって？
132:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 21:17:05.57 7/zxMPF10.net
黒鷲ルートは最初から分岐入れると決めていたと明言してるのにいつまでも紅花は後付って騒いでる意味がわからん
黒鷲だけ分岐入れた理由もエガが特殊な立ち位置なので二つのシナリオ書いた方が絶対面白いと思ったからという判断によるものでエガにんほったからじゃないっぽいし
銀雪信者って紅花さえなければ銀雪は人気出たと思ってそう
もし紅花なかったら蒼月と翠風が今より人気になるだけだろ
133:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 22:19:59.84 cnMuC99+0.net
情報を総合的に見たら草木原がエガアンチってのはどう考えもありえないのに「草木原が製作を主導してたらレア様がこんなに冷遇されることなんてなかったのに」とか言ってるレア信多すぎなんだよ
主題歌やインタビュー考慮したら草木原はエガアンチなんじゃなくて真の功労者を何も知らずに殺してしまうし救うことができない業をプレイヤーに背負わせることでエガへの悲哀を植え付けたかった説が濃厚なんだよな
まあ今日のレア信シンパの推しを無理矢理正当化する目的のエガアンチ見てたら任天堂コエテクのファインプレーを讃えるしかないわけだけど
134:名無したんはエロカワイイ
23/11/02 23:09:51.51 oL6LuAm+0.net
後付けだのコピペだの言うけど
先に作られたその銀雪が内容スカスカの不人気なんだから
文句言われる筋合いはないな
135:名無したんはエロカワイイ
23/11/03 00:49:58.71 tGLQG2aU0.net
絶対にありえないけど、あくまで仮定として草木原氏がエーデルガルトアンチだとする。
最盛期のプレイランキングお茶会ランキングから紅花とエーデルガルト人気が高かったのは揺るぎない事実であり、ソシャゲの実質人気投票である総選挙でも歴代最多得票数で1位取ったのはエーデルガルトだった。
本当にレア信の言う通り草木原氏がエーデルガルトアンチだから、レアの正義を強調したいから、という理由で紅花実装に反対していたのなら先見の明の無い残念なスタッフだったというだけの事。
当然ながらテーマソングの歌詞や、銀雪こそが一番レアの短所を如実に表しているルートだという点を踏まえれば、草木原氏がエーデルガルトアンチであると言う仮定こそが間違っているという結論にしかならない。
136:名無したんはエロカワイイ
23/11/03 04:07:20.08 XBaOMOec0.net
風花雪月は簡略化すると『泣いた赤鬼』
草木原はエガを嫌ってるわけじゃなく単純にエガを青鬼ポジに当て嵌めてるだけ
あの児童文学読んで青鬼悪速斬！！って言う馬鹿が大量発生するとは思わないだろう？
普通なら赤鬼のために体を張ってくれた青鬼さんありがとうとか村人から理解を得られず悪認定されたままの青鬼さん可哀想ってなる
だからこそエガ(青鬼)と共に歩むルートが無くてもエガ(青鬼)の真意が伝わればそれで良いと踏んでたんだろ
結果的にレアを全肯定したいレア信と青とディミトリを全肯定したいシンパが赤鬼と村人が正義だ！青鬼死ね！って暴れて風花という作品の根幹すら否定してる(あいつらにはその自覚すらない)のが実態だから任天堂が紅花追加でエガ(青鬼)の事情を知って手助けできるルートを用意したのは正解だろうな
もしかしたら紅花無しの場合は他3ルートでもっとエガに好意的な発言したりエガ擁護発言するキャラを増やすことでエガへのヘイトが今よりましだった可能性もあるにはあるがレア信の理不尽なアンチ実態を考慮すればやっぱ紅花は必須だったろうな
なんせ銀雪より紅花の方が圧倒的人気ルートなんだから
137:名無したんはエロカワイイ
23/11/03 09:02:19.95 KmpNCHMq0.net
>>135
歌のメロディーもあんなに切ないし
一番から「花のように～」って歌詞に含まれてついてる時点で
アンチとか絶対に違うわ
どう解釈すればアンチになるのか意味不明
狂ってしまった世界への悲しみも歌ってるよな
138:名無したんはエロカワイイ
23/11/03 11:41:07.31 ph3OF7Xl0.net
朝からエンゲージを利用して妄想増し増しで風花雪月を叩いてるレア信者を見ちゃったぜ
やっぱりあいつら作品の敵だな
この作品のテーマがわらからないって言っていて草
闇うごと眷属の復讐の輪廻から人間がフォドラを解放して新しい未来を歩むのが風花のテーマだぞ
139:名無したんはエロカワイイ
23/11/05 03:24:18.64 1ASD/Wac0.net
SNSには悪意を孕んだ嘘と原作や世界観を全否定するような不当なアンチが蔓延り
アンチスレ(このスレ)には正論と事実が並ぶ
普通のは逆のはずなんだけどな
風花界隈の異常さがこれ以上無く表れてる
140:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 15:43:02.57 IDCmJJwK0.net
眷属推しの奴変人しかいないんだろうか
私の考えた最強のうちの子設定にベレスや級長たちを巻き込まないでくれ
教会とエーデルガルトの目指す世界も一緒って発言もグロ
141:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 17:23:02.77 BplFpSR70.net
>>140
一緒なわけないだろうが
そいつイカれてるか別ゲームやってるかのどっちかだろ
142:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 18:02:57.10 2dNWXH330.net
> 教会とエーデルガルトの目指す世界も一緒
そういう論調の信者多いよな
「レア様は先を見通していて人間の未来にとって必要な改革の準備や闇蠢対策を既に用意していて実行する直前だったのに思い込みと勘違いで先走ったエガが全てを台無しにした。目指す所は一緒だからレア様にちゃんと事情を説明して協力するだけで済んだ事なのに人を頼る事を知らないエガの弱さがフォドラの平和を壊した」
エガの改革の必要性を否定するのは困難だと悟った信者がこんな感じでレアもエガと同じ未来を目指してたのに何も知らないエガがレアの妨害したって嘘ついてレアageしてる
テーマソングの件とか出されるとエガは絶対悪って主張が嘘なのが露見してしまうから「レア様と同じ目的設定したところまでは良かったのに手段を間違えたからエガは駄目」ってスタンスで完全アンチは避けてプラス要素もあるが勘違いで戦争起こす無能ってマイナス要素が大きすぎる残念キャラって叩き方に方針転換してるらしい
わたしはアンチじゃないですよ〜エガのこともある程度評価してますよ〜でもレア様は全てを見越して準備してたからレア様に頼ればそれで良かったのにね〜まぁ完璧な人間はいないから仕方ないかもしれないけど戦争起こしたのなら責任とって死ぬのも仕方ないからやっぱり紅花で生存したり無双で死亡ルートが無くなったのはおかしいよね〜どんな理由があれ弱さ故に戦争を起こすキャラだから死亡必須だし死亡必須だからこそ風花のテーマソングはあの歌詞になってるんだよね〜テーマソングの歌詞を考えたらエガは死ぬことを前提とされたキャラだからやっぱり黒鷲正史は銀雪なんだよね〜
直接的なアンチを避けつつレアは改革と闇蠢対策の準備を万全にしていたと言う大嘘を事実の中に織り交ぜることで事実っぽく聞こえてるように工夫してる
レア信ほど平気で嘘をつく姑息な奴らを知らない
143:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 18:16:13.33 BplFpSR70.net
つっこみ所が多すぎだろ
・レアは闇蠢の実態すら知らないから闇蠢対策なんて実現不可能
・レアが改革の必要性を自覚し実行準備をしている描写などない。むしろ自分が築き上げた現状の統治体制こそが最良と思ってる
・闇蠢の変身能力や各国への侵食の根深さを考慮すれば闇蠢にばれずにレアや他国の君主に情報共有一致団結なんて絶対に不可能。特に無印ではベレトスという異常な存在にレアが執心していて問題がより複雑化している
ざっとまとめただけでもこれだけ矛盾点がある
144:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 18:56:58.88 P2zdjfMY0.net
闇うごの尻尾すら掴めず放置してたレアが全てを見越して準備してたはないわｗ
この無能を有能キャラに仕立て上げたい信者頭いかれてるよ
145:名無したんはエロカワイイ
23/11/07 19:34:36.03 E7f/x+ws0.net
完全にそのままでいいってキャラだよなレアって
闇蠢のことなんて知らん状態だったわ
146:名無したんはエロカワイイ
23/11/08 01:42:58.02 vYf5fS5O0.net
熊駆除に抗議しますとかいって暴れてるレア信みて色々腑に落ちたわ
自分達に直接被害が無ければ他にどんな被害を受ける人がいようと意に介さず自分の偽善心を満たすことを優先して他者に妥協を求め被害を一手に負わせる
まさにレアが人間に対してやってる事と同じ
アビスぶっ壊せと言ってる特権階級聖職者と同じ
147:名無したんはエロカワイイ
23/11/08 13:31:23.79 8W8pdJKn0.net
エーデルガルトってありがちな悪役台詞の「世界存続のために多少の犠牲は必要」って発言するから勘違いされがちだけど風花フォドラではナバテアとアガルタの軋轢のせいで本当に戦争してでもナバテアの権力を奪ってアガルタを潰さないと破滅に至るしかないって世界観が伝わり切ってないのが問題だと思う
あんまり公式批判はしたく無いけど発売から4年以上経った現在でもレア信とシンパがあらゆる責任をエーデルガルトに押し付けて正義は推しにあると言って憚らないのは公式の落ち度だと思う
風花プレイヤーの多くは任天堂ゲーム開発に携わる人達レベルの知識や教養を持っていないって視座が欠落してる
制作段階でレア信みたいな読解力皆無の存在を加味する事は難しいかもしれないけど発売後に暴れるレア信シンパを諌めることはできたはずなのに何も対策しなかった
実際問題レア信やシンパなど「何もかもエーデルガルトが悪い。レア様やディミトリは何も悪くない純粋な被害者」だと本気で思い込んでる人が信じられないくらい多く存在してるんだからゲーム内説明が不足していた可能性を考慮して即座に補足説明を加えていたら未だにレア信が暴れてる嘘を発信し続けるなんて事態には至ってないはず
無双に至っては作品を低レベル二次創作扱いされても無反応
少なくとも暴走する厄介ファン対して公式が最適な対応をしたとは思えない
148:名無したんはエロカワイイ
23/11/08 14:33:02.52 WnVJcdHd0.net
レアやディミトリも正義側とは思えない台詞吐いてるけどな
149:名無したんはエロカワイイ
23/11/08 20:17:45.65 vYf5fS5O0.net
>>147
公式が補足やら説明やらする場所がニンドリぐらいしか無かったからな…
ニンドリは実質的に女性向け雑誌になってしまってるから内容は必然的に女性に媚びた内容になってしまう
風花の女性層といえばお察しの通りシンパの温床
公式というか製作者がきちんと自分たちの意思や意図を伝える場が少なかった
任天堂も株式会社という性質上売り上げを最優先する
いくら製作者達がレア信シンパに反論したくても会社のお上は余計なことして声だけは大きい害悪に騒がれるのは面倒だから不満でも触れずに放置しとけって方針なのは想像に難くない
ゲームをちゃんとプレイしてたら製作者はレア信とは対極の考えの下でゲームを作ったことは明白だからあんまり不安にならなくて良いと思う
実例あげるなら改革派ルートの翠風紅花には夜明け朝焼けなどの"夜が明けて朝が来て未来が紡がれる"表現が含まれるが保守派ルートの銀雪蒼月には存在しないとかが大きな差かな
150:名無したんはエロカワイイ
23/11/09 15:52:45.94 sMq0E2rF0.net
>>146
そいつホンモノっぽくてやばいよな
実害出してるクマの駆除には賛成って意見が大多数だという現実をつきつけられて狂ったように暴れてる
レア様は被害者なのに叩かれて可哀想！
クマさんは被害者なのに駆除されて可哀想！
エガを擁護する人間は頭がおかしい！
クマ駆除擁護する人間は頭がおかしい！
悪いのは全部人間なの！
レア様もクマさんも何にも悪くないの！
頭がおかしいのは自分自身だとそろそろ気づいてくれよ
いっそのことクマさん愛護活動()やって現実を知れば良いのに
お気持ちや綺麗事や感情論で物事が片付くなら誰も苦労してないんだよ
151:名無したんはエロカワイイ
23/11/09 16:56:19.16 320Q9ov50.net
>>149
後者のタイトルはどうしても暗いイメージしかつかないし閉鎖的だよな
ニンドリ…もうあの不正事件から買ってないけど
イカれた女性層の雑誌になっちゃった
152:名無したんはエロカワイイ
23/11/10 14:44:41.82 nKz5FlWB0.net
ニンドリで公式が直接注意を下すレベルの明確な不正やった層がレア信を擁護してるシンパ連中だもんな
シンパは公式認定害悪だから支離滅裂な論理()でレア擁護繰り返して無茶苦茶な間接的ディミトリageしようなんて莫迦莫迦しい発想に至るのも必然と言えば必然
レア信も明らかにヤバいシンパに同調してまでレアageしようと必死だから害悪は害悪を呼ぶんだな
原作へのリスペクトもなく願望を押し付けて他者を攻撃するのが生き甲斐の害悪が手を組んで原作を貶め続けるとかどんな地獄だよ
153:名無したんはエロカワイイ
23/11/12 09:09:57.58 gj2VuLvS0.net
TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに変換可能な4000円分のﾎﾟｲﾝﾄをプレゼント中！
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154:名無したんはエロカワイイ
23/11/12 11:36:14.50 gPFApYIu0.net
>>153
秒でポイントが増えていって草
155:名無したんはエロカワイイ
23/11/29 16:35:50.93 UTsy2CZ10.net
4コマのモンペ親父キッショ
実際フレンに魅力なんて皆無やん
156:名無したんはエロカワイイ
23/12/17 05:56:08.02 7c6tOFAHq
航空騒音で知的産業壊滅、ネットでは日本語の最新技術情報とっくに消滅、情報漏洩に不正送金にシステ厶障害まみれのポンコツ後進国
突っ走ってるが騒音は創作活動にまて゛影響を及ぼしてオチなし主張なしこ゛都合主義のウンコンテンツた゛らけ
しかも多少の期待をしなか゛ら我慢して見てる中、バックて゛男のクセに氣持ち悪い歌を歌いだすとか切るしかないだろ
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴文雄みたいな税金泥棒を首相なんかにしてノコノコ税金で海外旅行まて゛許して
地球破壊しながら人間の尊厳ガーだの嘘八百ほさ゛いて俺こそが法だと日本全国航空騒音まみれにして災害連発させて自由で開かれた強盗殺人
利権拡大して私腹を肥やすために日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家と共謀して隣国煽って核汚染水までたれ流して軍拡増税
イノベーションは全て企業の犬ですらない個人が作ったものて゛満たされてる現実すら理解できず第二第≡のヱルピーダに無駄な税金たれ流し
賄賂癒着して地球に国土にと破壞して切り売りしてるだけで物価上昇と賃金上昇の好循環など黒田虚言癖東彦同様あり得ない話
(情報サイ├) tΤps://www.сall4.jｐ/info.php?type=items&id=I00000６2
tтps://haneda-project.jimdofreе.com/ , tＴps://flight-rouте.com／
URLﾘﾝｸ(n-souonhigaisos)ｙoudan.amｅbaownd.Com／
157:名無したんはエロカワイイ
23/12/19 05:22:59.56 zGxyfGyS0.net
女神の器の実験とか本当にレアのやってること闇蠢と変わらんわ
158:名無したんはエロカワイイ
23/12/19 21:50:09.05 H/u9jF+s0.net
キモブスの巣
URLﾘﾝｸ(phoebe.bbspink.com)
159:名無したんはエロカワイイ
23/12/19 22:13:22.31 HkRtPpmt0.net
ベレトスがレアに失敗作、エガがタレスから最高傑作呼びされて物扱いされてる台詞があるし公式も暗にレアと闇うごは同類って示してるよな
160:名無したんはエロカワイイ
23/12/20 12:33:29.38 GTutHTCH0.net
>>157
自然に逆らったレアが改造されたベレトスに倒されるのが
一番お似合いだと思う
161:名無したんはエロカワイイ
23/12/22 16:06:19.61 SamZIq4P0.net
レア信はベレトスはレアに作られたからレアの思い通りに動くのは当然って言うけどさ
シェズに置き換えたらシェズは闇蠢に作られたから闇蠢の思い通りに動くのは当然ってことになるってあいつら理解できてないのやばいよ
レア信の発言に従うのならシェズは闇蠢の思いのままに動くお人形だからレア信が寄生してる青燐の展開も成立しないんだよな
ベレトスは創造主であるレアの思い通りに動くべきって主張は矛盾の塊
そもそもレアが創造主であるソティスの意思踏み躙ってるのにベレトスには絶対服従を強いるとかダブスタもいいとこだろ
162:名無したんはエロカワイイ
23/12/23 18:23:01.64 bcJJMUVm0.net
無双でレアのやばさ認識して認識改めた勢なんだけどそれから無双が楽しくて楽しくて仕方ない。黄燎とか特に好きだしエーデルガルトの心境がよく分かるようになって嬉しい
それよりちょいちょい話しに出てくるニ○ドリの件気になってるんだけど調べても出てこないから何があったのか教えてもらいたい
163:名無したんはエロカワイイ
23/12/23 22:24:46.05 XJZZHJa50.net
>>162
ディミトリファンが人気投票でディミトリを勝たせようと多重投票をしてニ〇ドリに注意された件
旧Twitterで多重投票をしたと堂々告白するファンまでいて非常にカオスな状況だった
164:名無したんはエロカワイイ
23/12/24 00:47:49.78 nsz+j8of0.net
>>163
教えてくれてありがとう！
注意されるレベルってすっごい悪質じゃないか…
165:名無したんはエロカワイイ
23/12/24 10:23:04.80 8mKDNvGW0.net
>>162
無双やって認識改められる人もいるんだな
目に入るのは逆にレア様悪いこと何もしてないのに酷い扱いされて可哀想って意見ばっかりだった
無双の構成に着眼すれば161の反応が自然な筈なんだけどな
166:名無したんはエロカワイイ
23/12/24 13:05:24.52 qbuBeTaZ0.net
普通なら多重投票はやめてって注意するだけなのにキャラ名晒してまで注意したってとこはニンドリ編集側は事態を相当重く見たってことだからな
多重投票して何が悪い！？って逆ギレしてるキチもそれなりにいたのがやばかった
こういう事をしでかす害悪シンパがレアを利用して青燐の本質捻じ曲げて、レアが生存するのは青燐だけだから青燐だけが唯一の正義ルートって嘘を広めてる
そこにレア信が便乗してそうだレア様は正義なんだ正しいんだ青燐以外は正義のレア様が理不尽に殺される害悪ルートだって暴れてるのが実情
167:名無したんはエロカワイイ
23/12/24 13:27:45.98 4ZvywUUP0.net
>>165
ありがとう。そう言ってくれて嬉しい
白状すると自分も当初青に傾倒してたんだよ恥ずかしいことに。だから無双クロードの振る舞いにめちゃくちゃショック受けた
でもやっぱりクロード大好きだったから自分は何か見落としてるんだって思って本編やり直した。そしたら無双クロードにおかしい所なんて一つも無かったよ
無双は王国の詰みっぷりだったりレアが人間を愛していると言いながら信仰心利用した駒としか見てなかったり、お母様の場所さえ守れれば町の被害など知らない、自分とアガルタ争いでエーデルガルト兄弟がアガルタの兵器として改造されても知ったこっちゃない、信徒を使った武力で帝国潰せば同盟も考え改める！という悪い面ガッツリで可哀想なんて思えなかった
紅花レアが横暴なのは壊れてしまったからってのも正気だったはずの無双と遜色無かったから通用しないよ
168:名無したんはエロカワイイ
23/12/24 14:29:16.05 wh5l82QM0.net
しっかりと本編見てれば
おかしなとこなんて全然なくて
そのまんまって話なんだよな
教会、王国視点でしか見てないと真実が有耶無耶になるんだわ
邪魔物は排除すればいいだけの連中の視点ばかり見ちゃうと勘違いしてしまう
クロードの目的ちゃんと見てない奴は内容見落としてんだよな
169:名無したんはエロカワイイ
23/12/26 07:39:42.35 htX5lvnL0.net
スタッフインタビューによればクロードの変化は先生にクロードが出会わなかった場合とその先を描いただったかなあとクロードの野望の障害になるものを出すと
無双のクロードは本編の序盤のままクロードが成長したらそうなるって感じ
他には本編と違って先生がいない分クロードに負担がきて疲労がたまってることを描写されてるね
ラストバトルがレアってことはやっぱりクロードの野望にとって自分が気に入ったものしか認めないレアが障害ってことなんだな
170:名無したんはエロカワイイ
23/12/26 19:36:07.04 dLScO+Vi0.net
レアがいないからって真相を伏せたままベレトスを眷属に都合良く利用してただけのセテスを銀雪の級長ポジなんて言わないで欲しい
級長はその章での相棒ポジらしくベレトスとの関係性を築いてたけどセテスなんか全然じゃん
主人公に不誠実な対応取ってたこいつなんかを級長と同列にすんな
171:名無したんはエロカワイイ
23/12/26 22:21:17.71 3k8uf4JB0.net
レア信はなんでセイロス教は正しい側として描かれてて反対派は悪役として描かれてるって思えるんだろ
本編でも無双でもセイロス教は批判的に描かれてるようにしか見えないんだが
つかスタッフが田中◯樹が好きで影響を受けてるっつってんのに一神教モチーフを無批判に作品内に取り入れるわけないじゃん
172:名無したんはエロカワイイ
23/12/27 00:14:36.09 lTVwDJY60.net
赤ルートで信徒が自分たちと戦ってくれると思ってる時代遅れのレアとセテスそれに絶句し引いてしまうディミトリたち
これが無双の全て
173:名無したんはエロカワイイ
23/12/27 01:16:34.52 CUfOxv4H0.net
レア信またセイロス教がキリスト教と同一に見られてるなんて言いふらしてるんだ海外の人そこまで馬鹿じゃないよ
セイロス教が本当に同じに見られていたなら歴代最高得票でレアが総選挙で1位になってるって
174:名無したんはエロカワイイ
23/12/27 07:11:28.80 rr1nCRrE0.net
海外だってもう宗教的価値観を重視しない人は多い先進国の若年層は特に
日本のゲームやるような層ならその傾向はさらに強いでしょ
海外なら一神教モチーフ=支持なんて単純な図式にはならないよ
175:名無したんはエロカワイイ
23/12/27 12:02:14.07 LUwb4daD0.net
キリスト教って神面して人を騙したり
人体実験で成功するまでやり続けて
自分達に逆らうものは全て死刑にしてたの？
ないわー
176:名無したんはエロカワイイ
23/12/27 19:50:49.11 5cnr8GzT0.net
>>175
キリスト教へのあつい風評被害はやめて差し上げろ
それ全部レアが作ったカルト宗教の罪だから
177:名無したんはエロカワイイ
23/12/28 17:27:02.25 WF2SwOuh0.net
無双やってるとレアとズブズブで紋章主義という古い価値観のまま終わってる王国や陛下の為に命散らす無双赤イングリットがもう…何ていうか…言っちゃ悪いが茶番に見えてしまう
忠義といえば聞こえは良いが、レアがいる限り詰んだままの国を命と引き換えに守るなんて…ってなっちゃった
178:名無したんはエロカワイイ
23/12/28 20:32:48.68 ya02dxjS0.net
>>177
青推しがレアを盲信するの意味不明だよな
赤焔やってたら>>172の反応見てレアのヤバさに気づくだろ
やってなくても技術秘匿して飢餓に苦しんでる王国を放置してたのはレアの選択だって理解できる
レア信と一緒にエガクロアンチしてるシンパは理解力無さすぎると思う
青獅子好きなら王国や青獅子キャラを苦しめた元凶であるアガルタとナバテアにヘイト向けるのが普通だろ
どうしてアガルタとナバテアという老害対立を改善しようとしてるエガクロを叩いてレア擁護しようって結論になるのか
千年前から続く根深い問題の責任を20歳そこそこのエガクロに向けるのあまりにもお門違い
179:名無したんはエロカワイイ
23/12/28 20:41:23.08 ak9rZmcD0.net
>>177
偽りの神の教会に従うと
そのまま沈む船に乗る哀れさが惨めになる
それだけセイロス教はヤバい
180:名無したんはエロカワイイ
23/12/29 12:08:22.51 wjghOsd70.net
>>178
>>179
本当にそうだなって
本編や無双の青獅子キャラって何を守ろうとしているんだ？って思えて滑稽……
無双やってみると清く正しい騎士＝レアの駒としか思えない
無双ラストで俺たちは今を守る！！的な台詞も寒々しくて鳥肌
今を守る→紋章主義で苦しむ民やマイクランのことなんて知りません！自分達はレア様お気にの安全圏だから！って言ってるのと同じじゃない…？
181:名無したんはエロカワイイ
23/12/29 23:40:03.14 tVYlRaxy0.net
当事者は最良の選択して良い事やってる正義気取りだが客観的に見たら悲惨ってのが雪月ルートだからな
別に歴史の真相や闇蠢の実態を知らない青生徒がドヤ顔すんのはおかしくはないが、フォドラを客観的に観れるレア信シンパが青生徒の選択やレアの罪を美化すんのは大きな間違い
本物の青生徒推し青ルート推しは青ルートを万能正義ルートなんて思ってない
セイロス教と縁をきれないせいで黄や赤とは比較にならないほど出遅れてるルートって認識した上で、それでもディミトリ生存に拘りたいからエガには都合の良い悪役として死んでもらいたいって傲慢さを自覚してるのが真の青推し
レア信に迎合したりレア信を煽ってエガやクロードへのアンチを助長するような連中はレア信と同類
問題なのは自称青推しの大半がレア信と同類の風花アンチってこと
見た目が好みのキャラを絶対正義にしたいがために、作品もキャラも身勝手に改変して全責任をエガとクロードに押し付ける馬鹿で溢れてる
無双そのものには然程不満はないが、シンパとレア信が世界観全否定して正義()を振りかざしながらエガとクロードへのアンチを正当化してる現状を見るに、そいつらを結託させるような構図にしてしまったことに関して残念と言わざるを得ないな
せめて、青燐の問題点を誰の目にも明らかな程度に明瞭に示してくれてたら良かったんだが
風花への理解が浅いプレイヤーは悉く、青は唯の被害者で、帝国に侵攻する時も侵略の罪を唯一自覚しているまともな人間の集まりと認識してるのやばいからな
逆に黄と赤に関しては、侵略側の癖に侵略行為を正当化してる悪役って思ってるプレイヤーが一定数存在してるのやばすぎなんだよ
無双はエガのポジションは良くも悪くも一定だが、クロードへのフォローや情報補完がないせいで、「無印と同じく先生がないなくても正義を貫けるディミトリと無印とは違って先生がいないと悪事に手を染めるクロード」みたいな意見が出ていて心底不愉快だった
知ったような口で作品語るやつに限って理解浅いのなんでなんだろうな
182:名無したんはエロカワイイ
23/12/29 23:45:56.28 eePPN2HK0.net
連邦の独立維持の為に尽力した無双クロードを悪扱いするのほんま不愉快だわ
183:名無したんはエロカワイイ
23/12/30 09:37:23.90 S4DGGbrx0.net
身近なクロード好きは無双のクロードを疲れ切ってて可哀想とか生き残るのに必死だもんなって心配して悪扱いはしてなくて、逆に一部レア青信がギャアギャア騒いでる図になってるよ
どんなに一部のレア信が騒いでもクロード好きには効果無いんだよね
184:名無したんはエロカワイイ
23/12/30 12:52:01.76 Su3oJVnz0.net
銀雪に相当するルートが無双にはないのもマイナスに働いてるよな
血の供与義務化によって教会上層部をいつでも眷属の傀儡化できるように制度化されてる様子とか銀雪でしか語られないレアの悪政が非常に多い
レア信は銀雪万歳してるけど本来銀雪はレア排除の必要性を顕著に描写してるルートだから無くすとレアの問題点が有耶無耶になってしまう
レアと眷属の傲慢さを露呈するルートを別に作るかもっと明確にレアの問題点を示す描写があったらここまでレア信は調子に乗らなかったと思う
銀雪が無くなって青と銀が一体化してしまったのが青燐という印象
結果的に「混ぜるな危険」のレア信とシンパが手を組んで風花の性質全否定と青以外の無双批判をしてる
青も銀も一見すると正しく見えるけどフォドラの実状を知れば評価できなくなるって構成だからこの2ルート信者を結託させたのは悪手としか思えない
185:名無したんはエロカワイイ
23/12/30 17:39:24.36 sR2pBFSe0.net
それにしても本当に謎
無双でレアが信徒を戦力として使う！って言ったり本編で技術抑制、教会に逆らったものがどうなるか生徒に見せつけろと言ったり、紋章主義が跋扈する王国内では婚姻で家乗っ取り問題など出まくってるのにレアは悪くない！帝国同盟が悪い！なんてどうして言えるのか
青やレアを妄信しすぎなのは分かるけど、あの信徒戦力発言に全く「えっ？」て思わないって…
実際あのレアの発言ってめちゃくちゃやばいことだよね？
186:名無したんはエロカワイイ
23/12/30 20:18:28.99 QCqagTUL0.net
シンパが好きなのは風花雪月という作品じゃ無くて他人が描いた同人誌の中の二次創作青獅子キャラだからだろうね
"木を見て森を見ず"の最たる例がシンパ
青すらエアプであることを隠そうともしないのにレア信化してエガアンチしてるシンパは多い
推しと明言してる青すらエアプなのに銀雪なんかプレイしてるわけない
エアプで同人誌しか知らないシンパは"エガは悪だから対立するディミトリは善"という最悪の嘘を盲信してるからその嘘を根拠に「エガは悪だから対立するレア様は善なんだ。レア様はディミトリの味方だから善人だ。」という思考回路
風花の根幹を誤解してる人間がシンパ
作品について語ったりアンチしたりして良い立場じゃない人間の発言に整合性がないのは当然
レア信だけなら母数も少ないのに母数の多いエアプシンパがレア信を唆すから収拾つかない
しかもシンパは自分の意見が正しいと信じて疑わないから殊更面倒
187:名無したんはエロカワイイ
23/12/31 21:46:08.81 awxHPIx70.net
辰年とかけて騒いでるレア信きめぇしうぜぇ
あの世界観と日本の干支は無縁も無縁だろ
馬面婆のどこに辰要素あんだよ
西洋のドラゴンは邪悪の象徴だろ
人間見下してる邪竜を東洋の辰と混同して吉兆要素にすげ替えんな
良い加減原作受け入れて消えろよ
いつまであんな寄生虫を視界に入れなきゃならねぇんだよ
発売から四年半も原作設定原作キャラ主題歌を否定しながらファン名乗ってんのまともじゃねぇわ
次作のエンゲージすらもう直ぐ発売から一年経過するぐらい時節めぐってんのによ
キャラも信者も薄汚い寄生虫そっくりな生態で反吐が出る
188:名無したんはエロカワイイ
24/01/04 13:09:06.66 7BYAqaC20.net
そもそも形からして違うからな
白きもののババアはデブで四足な邪龍だろ
189:名無したんはエロカワイイ
24/01/04 23:43:43.25 bZojVzb20.net
あいかわらず多方向にデタラメに寄生虫のようにすり寄ってくるな
実際は特徴がなんにもないからレア達が不人気の証拠にしかならないんだわ
190:名無したんはエロカワイイ
24/01/06 05:08:41.44 /MpYuyYp0.net
エガと無双はどれだけアンチしても許されるってレア信界隈の風潮鬱陶しいわ
無双は比類なき最高傑作と呼べる作品では無いけどレア信が言うような「レア様が理不尽に酷い目に遭わされる原作崩壊ゴミゲー」とか「公式による三流二次創作」とか「エガを美化するためにレア様がキャラ崩壊させられて悪者にされた」って意見が完全な間違いなのは確定してから
191:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 08:42:48.15 51MSD4620.net
無双のツィリル棒で金鹿叩きやってんのマジでくそ
元々レア崇拝者のツィリルって権威主義的、個人崇拝主義的な青と相性がいいタイプのキャラで、個人主義傾向の金鹿とはそもそもアンマッチだったんだとしか思えんが
誰かを崇拝して自己犠牲することが素晴らしく、自分らしく生きる自由と自立を求めるのはクズって価値観はお前の見方であって、このゲームが肯定してる価値観じゃねぇからそこんとこ自覚しとけと
192:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 10:11:09.66 h6EyI48q0.net
エガは「セイロスに操られ協力した人間というのが帝国の初代皇帝」「なぜ知ってるかって？代々の皇帝に伝えられてきたから」と言ってる。
これは帝国がセイロスとの結託を自国の失態と捉え、事実を連綿と受け継いできたからこそ。
実際に帝国は教会と疎遠になるよう動いているし、結果として対立先の王国にレアが肩入れし建国容認するという実質的な報復行為を帝国にしているということでもある。
つまりはセイロス教が虚偽だらけのカルトで、レアに盲目的に従うことをやめた者を排除することで成立する、人間に適さない宗教である事の裏付けでもある。
これは無双ラルヴァ外伝で過去のエピメニデスが、敵対する帝国兵もセイロスに利用された被害者であると語っていることからも明らか。
セイロス教が人間に適さなと判断したのはエガだけではなく、真実を受け継いでいた過去の皇帝達もエガと同様の判断下し行動を起こしたが、オグマ山脈によって干渉が困難な帝都を持つ帝国が教会を軽視しつつ力を増事を恐れたレアの思惑と、レアの警戒の目を分散させ暗躍しやすく対立を煽りやすい状態を維持したい闇蠢の利害が一致したことで、ルーグを利用してフォドラは分断された。
時の皇帝の命すら犠牲になっているのに、反乱を起こしたルーグは批判されるどころかセイロス教の寵愛を受け、あまつさえ「騎士道物語」として分断戦争は美化され、セイロス教を盲信することが美徳とまでされるようになっている。
193:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 10:12:10.92 h6EyI48q0.net
その後の王国史も、セイロス教と癒着し数々の侵略行為を正当化し続けたことで、容易には改革できなくなったため、青獅子の生徒は消去法的にレアを受け入れざるを得なくなってしまっている。
その証拠として無印のディミトリは5年の月日を経て女神の不在を実感しているし、無双のディミトリも彼自身はセイロス教の不要性を認知しているが、王国の民には中央教が欠かせないという判断のもと、止む無くレアの受け入れを決定している。
一部、メルセデスなどの女性キャラがレアを盲信する描写が含まれるが、これも無知さの象徴に過ぎないことは、フォドラの歴史とキャラの性質を考慮すればわかること。
加えて、主に黄僚では最終的にレアを見捨てる事を選択する以上、レア受け入れの選択は不適切であった事を暗に示されている。
フォドラの歴史を丁寧に読み解けば、レアに迎合しセイロス教の教義に唯々諾々と従う事がフォドラのためにならないという事実は明白。
青獅子生徒と同様に、ツィリルもフォドラの真実を知らないキャラであるし、何よりあのキャラクターはレアが正義だから従っているのではなく、レアに救われたと思っているから盲信しているのであり、ツィリルがレアに従うことは無双金鹿の否定批判材料にはなり得ない。
194:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 10:13:37.92 h6EyI48q0.net
ツィリルの保護を根拠に、レアは差別しない優しい人物だと捉える人がいるようだが、レアは差別しない善人なのではなく、人種を問わず等しく「愚かな人間」と認識しているに過ぎない。
レアによって救われたパルミラ人はツィリル唯1人で、パルミラの戦災孤児を救済する機構があるわけでもなく、ツィリルは偶然レアの目に留まっただけ。
前提条件として、パルミラは侵略目的で頻繁にフォドラに侵攻を繰り返す敵対国家であるから、敵国の孤児を救済する機構がないのは当然であり、同盟の対応が悪いと言うわけでもない。
レアは作中でベレトスが士官学校に来るまでは、教徒すら顔を見た事がない程度には引き篭もりで、フォドラの実態を把握することすらなく、実態にそぐわない長命種の価値観を人間に押し付け続けている。
ツィリルも紋章持ちの特権階級同様、ある種の「選ばれし人間」で、本人の努力や才能によってではなく、レアという権力者の気に召したから救われたに過ぎない。
レアが真に公正公平な善人であるのならガルグ＝マクの地下にアビスのような場所は生まれない。
フォドラはレアに都合の良い人間にだけ住み良い土地となっいる。
レアは老害化し、人類に適さない価値観を押し付けて管理し、自主的にその座を辞することがない以上、無印無双通じて黄ルート赤ルートで排除されるのは当然。
言うまでもなく、ツィリルが味方になるか敵対するかは、ルートの善悪の判断基準にはなり得ない。
195:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 12:54:06.93 MZ8SikRI0.net
ツィリルって紅花でレアが王都焼き討ちしようとするのすら全肯定の狂信者だろ
カトリーヌとかは一応ドン引きして躊躇った後に腹括った感じだった
レア信がどんな角度でツィリルを金鹿叩きに利用してたのかはわからないがツィリルは無双金鹿叩きに利用できるようなポジじゃない
あのキャラは金魚のフンしてるだけのキャラだからクロードが直接手を下さなくてもレアが死ぬ翠風では敵対しないが状況が違う無双では直接レアを殺す必要があってその結果敵対するだけだろ
あんなシナリオの根幹に関わらない重要度の低いキャラにまで寄生しようとするとか何振りかまってられないレア信の余裕のなさが滲み出してるな
てかアビスの人達は地下に追いやられて生活していてガルグ＝マクが襲撃されると強制動員で戦いたくもないのに盾にされて死んでいくのに偶然レアに気に入られた敵対国家の孤児だけ特別待遇とかやば過ぎだろ
まじでレアのお気に入りやレアの顔色伺う連中だけが評価されて真実知ってたり現実に向き合ってるロナートみたいな善人が迫害される地獄じゃん
196:名無したんはエロカワイイ
24/01/07 13:30:07.55 C84B1zrl0.net
ツィリルはマジでレアのやること言うことなすこと
全てを全肯定するキチガイだから
支離滅裂した知能しかないわな
普通にアビスの時点で引くと思うが
紅花で王都が燃えてるのにレア様！レア様！で
城が燃やされてることになんにも感じてないから
ほんまのキチガイレア様狂信者だし
そんな奴持ち上げられても説得力も糞もないんだけど
197:名無したんはエロカワイイ
24/01/08 18:10:18.49 dSM23GIG0.net
ツィリルはフォドラのどの国にも全く思い入れないからな
王都燃えても気にしないしパルミラと直接敵対してるディアドラ燃えたら喜ぶんじゃね？
あいつ以上のレア信キャラは存在しない
当然レア信キャラの言動なんかがレアの正当化や金鹿批判に利用できるはずもない
完全にレアに傾倒してるキャラの言動に公平性なんてない
レアは自身の不始末を自身で処理しないからこそ無双では2ルートで明確な必要性を伴って排除されてんだからそんなキャラに肩入れするツィリルもレアと同じ末路辿るのは当然ってわけ
まあ青燐が最高最良のルートで他2ルートは糞扱いするような浅慮な馬鹿には理解できないんだろ
あんなもん叩き棒にすらならん
割り箸振り回して威嚇してるレア信シンパ滑稽すぎ
198:名無したんはエロカワイイ
24/01/09 00:48:41.47 hrGvrC++0.net
＞レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
スレルールは守ろうな
199:名無したんはエロカワイイ
24/01/09 05:28:14.92 1N+KYZnp0.net
スレタイに含まれないレア信キャラは話題に出さない方が賢明かもな
このスレ来るのは心底レアを嫌悪してる人だからレアを盲信するキャラに対しても批判的見地になる人が多いだろうし
レアアンチの過程でレア信キャラが登場して間接的にすらそのキャラを批判しないというのも難しい
特に無双を経た後では
200:名無したんはエロカワイイ
24/01/15 00:19:55.03 napgFG8E0.net
プレイ順金鹿→灰狼→紅花だったけど金鹿時点でレアに全く情湧かなかったし、5年後でレア探し最優先！みたいなノリもは？て感じだった。そも学校パートの時点で不信感煽る作りしてるでしょあれ
青は実況、紅花もやりながら同ルート実況見てたんだけど、どっちもコメントに長文エガアンレア信湧いてて本当に気持ち悪いなと思ったわ
戦争起こした側が絶対悪いってドヤ顔で掲げてるけどなら全世界の独立戦争も全部悪なんか？て感じ
201:名無したんはエロカワイイ
24/01/15 04:11:41.06 oWG0xAZL0.net
配信のコメ欄も実況動画のコメ欄もレア信シンパによるエガアンチだらけだよな
流石に最近の状況は知らないけど発売一年ぐらいまでのコメ欄は酷かった
エガ憎しでネタバレ配慮もせずにエガアンチに執心してるレア信も多かった
作ってる人達もあの時代あの世界観においては戦争は避けられない行為として描写してるのに「戦争は悪だから戦争起こしたエガが絶対的な悪者」と決めつけてレアを擁護する
というよりレアを擁護したいから世界観無視してこじつけてるのがしれないが
設定されてる時代背景も現代じゃなく近世よりも前のヨーロッパにしてるしメタ的にも戦争は起こさないと話が前進しないジャンルなのに「戦争＝悪」って現代的価値観でキャラアンチするのは馬鹿げてる
「戦争は悪」という発言そのものが風花という作品そのものへの否定になることすら理解できてない奴等がコメ欄でドヤ顔でレア擁護とキャラアンチやってるの気持ち悪すぎる
202:名無したんはエロカワイイ
24/01/15 14:14:00.23 qKC61Vfs0.net
配信やら実況やらする層がほとんど1ルートしかやらないってのを利用して嘘流しまくってたよな
青関連の動画や配信は特出して悲惨
エガに好意的な反応するとシンパとレア信から即座に反論コメが殺到して配信者をエガアンチに誘導してた
ああいうレアageエガsageがめっちゃ悪影響及ぼしてたのは間違いない
青やってた有名配信者の枠でのレア信のエガアンチ凄まじかったし他ルート知らない配信者のファンに対する最悪な形でのエガのネガキャンになってたの鮮明に覚えてるわ
203:名無したんはエロカワイイ
24/01/15 18:58:57.70 l1yWZXAZ0.net
信者がどれだけレアageエガsageしてもレアの人気はエガの足元にも及ばないのが草生える
今年も総選挙始まったけどエンゲキャラも参戦したしレアの順位また下がるんだろうな
204:名無したんはエロカワイイ
24/01/15 23:01:11.46 oBjEi+5P0.net
顕著なのはエガとの格差だがエガ含めた級長だけじゃなくその他の3学級生徒の人気とも雲泥の格差だろ
レア信はレアを級長ポジだと思ってるらしいがレアが級長格なら級長どころか他の生徒とも圧倒的な格差あるの恥ずかしく無いのかよ
総選挙も前回は開催前倒しでエンゲージ未カウントだったが今回はしっかりカウントされてるのにレアレアうるせぇよ
公式アカの総選挙通知にも名前出してるしちょっとは自重しろよな
205:名無したんはエロカワイイ
24/01/15 23:41:29.98 qKC61Vfs0.net
レアって投票可能枠なんだな
ソシャゲやってなくて集計後の上位ランク眺めるだけだから以前からランキングに載らないレアに投票枠があったことすら知らなかった
206:名無したんはエロカワイイ
24/01/16 00:16:57.25 c7TIJzGW0.net
ベレトスと級長のメインキャラは勿論他の生徒にだって人気で負けてるのにレアのグッズも出せだの級長と同等の扱いをしろだの喧しいんだよな
ISのんほ枠だからかやたらFEHで周回されてるけど売上大した事ないし分不相応に優遇されてヘイト買ってる
207:名無したんはエロカワイイ
24/01/16 01:46:48.81 sG4h/bXO0.net
>>205
fehやってない風花勢の視点でもそんな認識なんだなレアって
しかもちゃんと風花はやって原作は抑えてるから比較的フラットで公正な視点の人から見ても度外視されてるの面白い
風花勢からも大した人気無いし他作推しからも当然不人気
こんなキャラを人気扱いしてるレア信もこんなキャラを叩き棒や盾になると思ってるシンパも現状見えてなさすぎ
208:名無したんはエロカワイイ
24/01/16 03:02:56.64 Db/ZSQOg0.net
>>200
闇蠢に対してなんの対応もできない
そしてじゃあ1000年前の戦争とかレアが悪いんじゃないの？てなる
>>206
プレイアブルキャラでない不人気キャラのグッズなんて
誰が欲しがるんだよ
あんなキャラ出せとかあまりにも空気読めないし需要なさすぎるわ
209:名無したんはエロカワイイ
24/01/17 02:16:26.63 uQETqtmt0.net
レア様だけ責められるの理不尽って言うけどさ、級長達は望んで国を率いる立場に生まれたわけじゃ無いから責められるいわれがないけど、レアは自分で宗教作って自分の意思で宗教のトップになって自分の意思でトップに居座り続けてるから責任が生じるのは当然だろ
責任を負うべき立場を自分で選んでるのはレアだけなんだよ
他のキャラは責任を負うべき立場に強制的に置かれてるがレアだけは違う
責められて当然の立場だから責められてるのに被害者ぶるのあまりに迷惑
210:名無したんはエロカワイイ
24/01/17 08:53:42.13 OoQ0hOY10.net
>>202
初見で紅花やってる人に対してエガは好きになれないんだよなとか青やったらレア様への印象変わるとかネチネチ言ってる奴居たわ しかもそいつ発言内容的に他ルートやってない青＆教会厨だしで最悪
211:名無したんはエロカワイイ
24/01/17 12:24:32.12 j4rToiif0.net
>>210
青やってもなにもしない無能で
影が薄いだけでなにも変わらないよな…
本当に青しかやってない洗脳された宗教団体に入ってるなにかだ
212:名無したんはエロカワイイ
24/01/17 12:38:39.80 LSMfRq+q0.net
青ってレアに脳死のように従うだけの糞ルートじゃん
レアのご機嫌伺うだけの糞ルート
レアを絶対に生存させてしまうからどうしようもない世界線
213:名無したんはエロカワイイ
24/01/17 12:50:25.19 uqLJ0mKu0.net
本編の世界観の状況や白雲で
すでに素の面が見えてるので
印象変わるも糞もない
紅花の性格が本性だろうに
思いどおりにいかなくなり素の面を晒したのが
レアの本来の性格
オープニングでもネメシス滅多刺しにしてるしね
214:名無したんはエロカワイイ
24/01/17 13:40:41.34 PuTQZ9lK0.net
レアが絶対に生存する蒼月って
一番戦争が長引いてるし一番犠牲者が出てるよね
実際にマジで疫病神じゃね？
215:名無したんはエロカワイイ
24/01/18 21:35:59.34 D9WGZUu+0.net
級長はじめほとんどのキャラがいろんな事情で苦悩していて、その原因である今のフォドラにある歪みが1000年前戦争に勝ったレアが構築した社会に遠因があるからレアがラスボスとして倒されたり退場して表舞台から姿を消し、その後歪みを正す新しい世界が再構築されるってわかりやすい構図のストーリーだと思うんだけど、なぜレア信(＆レア擁護の青信)はレアと敵対するのは悪役って思っちゃうんだろうなあ…
216:名無したんはエロカワイイ
24/01/19 02:13:43.37 ebEDXE450.net
>>215
レア信青信という風花アンチだからだろ
レア信→レアが絶対的な正義ということにしたい
青信→ ディミトリとそれに従う青獅子を絶対的な正義ということにしたい
どちらもエガを絶対的な悪と定義すれば成り立つので両者は結託する
青燐はその構図を公式側が担保したので過激化したし発売から時間が経った現在でも執拗にエガと無双でレアアンチの立場が強調されたクロードがアンチされ続けてる
レア信も青信も外見が好みのキャラで勧善懲悪二次創作やりたいだけだから原作軽視するのは当然
これに当て嵌まらないのは救いようが無いほど読解力の乏しい馬鹿
とはいえやる事は原作捻じ曲げたいレア信青信と同じだから区別の必要もない
あとは性善説正義厨が誤った陣営に正義を見出した末路でもある
217:名無したんはエロカワイイ
24/01/19 14:44:01.32 62h0khXY0.net
青推しレア信どっちの陣営も隠蔽したい不都合な真実があるからエガにヘイト集めたいんだろうな
○紅銀翠で語られるレアの数々の汚点
○敵将拷問や勘違いによる復讐()で民間人殺戮
風花を全ルートプレイして、フォドラ情勢を熟知してる人視点だと、一般的に見て絶対悪な「戦争を起こす」ことにも風花においては必然性・不可避性があると理解できる
逆にフォドラの惨状を生み出したレアの悪辣さや、真実を知らずに見当違いな悪意をエガに向けて猟奇的な言動を繰り返したり、拷問・殺戮するディミトリを「正義」とするのは無理があることも理解できる
ところが、風花を知らない人や興味を持ったばかりで詳しくない人には「戦争を起こす」と説明するだけで自然にエガを悪認定してくれる
これからプレイするという人にも「エガは悪である」という先入観を植え付けておけばレア信化しやすい
一度持った価値観や認識を簡単には変えられないのが人間の性だから、先入観を植え付けられた人は有識者の理解が及ばないような曲解をしてしまう
webサイトやsnsも既に青推しの偏見によって汚染済みなので、ルート選択に迷って検索をかけるだけで作品解釈に悪影響を与える先入観に汚染される
悪質な青推しの工作によって、ただでさえレア信に都合の良い嘘が蔓延っていていることが問題になっていたのに、無双の対立構図が原因でレア信と青推しが共謀して改革派2ルートを叩くようになってしまった
さらに、無双からの新規には銀雪消滅の影響でレアの問題点が伝わりにくく、闇蠢の危険性も伝わりにくいせいで、レアが最高権力者として君臨したままという最悪の結末を迎える青燐が、「王道で加害性の無い主人公ルート」だと大いに誤解される始末
原作からプレイしている人なら、レアが真っ向から討ち果たされるルートが追加されている事で、レアを排除する必要性を汲み取ることができるが、無双からの新規には必要性が理解できないので、レアを守るルートが正規ルートでレアと敵対する他のルートは、逆張りオタクや悪役推しオタクのための変則的なルートだと誤解されてる
明らかな嘘が事実として世に広まり、嘘によって植え付けられた先入観のせいで更なる誤解が拡散される
本当に最悪な負の連鎖
218:名無したんはエロカワイイ
24/01/20 06:25:53.52 2gRvrvca0.net
煤闇最終盤のユーリスの発言とかもレアの嘘を知らないが故のお門違いな感謝でしかないのにあの発言を根拠にレアは優しいだとかレアは正しいだとか言ってんの違和感しかないわ
>>192が言ってるように皇族はセイロスに味方した帝国の成り立ちがそもそもの間違いだったと自国の過失すら伝承してるってのが真実
作中でレア擁護発言するキャラでエガが知り得た真実を知った上でレア擁護してるキャラなんて存在してない
レアの悪事を知らないからお門違いな感謝をレアに向けるキャラがいるだけってプレイヤーなら理解できないわけないだろ
他にも教会の書庫からは抹消されてアビスにだけ残された諸資料読んだらレアの自己都合と傲慢さによって人間にどれだけの不利益がもたらされたのか分かるし無双ではレアによる農業技術の意図的な秘匿が露骨に示されてる
レアのせいで無駄な苦労を負わされた奴らがマッチポンプやってるレアに感謝するとかちゃんちゃらおかしいだろうよ
騙されてることに気づかず詐欺師に感謝してる詐欺被害者の構図だぞ
百歩譲って作中キャラが騙されるのは良いとして物語を客観視してるプレイヤーがレアを賞賛すんのはどう考えても間違ってるだろ
まじで青推し自称しながらレア擁護してる奴ら頭悪すぎだわ
219:名無したんはエロカワイイ
24/01/20 18:33:53.46 ytURh4eY0.net
エーデルガルトを擁護する＝悪人だと理解してるけど見た目が好みで可哀想だから悪い事だとわかってるけど味方してあげたくなる悪役好き信者
って認識されるの不服
普通に推しとかじゃなくても真の風花雪月ファンなら状況を加味して擁護するのは不自然な事じゃないでしょ
むしろ粘着アンチしてるレア信みたいなのが異常
220:名無したんはエロカワイイ
24/01/20 20:32:29.36 KS9Fggua0.net
普通にレアのやってることの方が悪人その物だと
思うんだが
そんな理由で庇ってるならあんだけの差がつくとは到底思えないんだけど
白雲ですでに怪しい行動してるのにな
221:名無したんはエロカワイイ
24/01/20 20:47:58.34 AbTPM0JZ0.net
スマブラのスピリットで見ても
レアで不細工だと思うけど
中身も精神年齢が低いマザコンで
イロモノ好きが好んでる印象が強いから
価値観がおかしいんだよ
222:名無したんはエロカワイイ
24/01/21 00:08:32.54 FvLWTUyG0.net
戦争起こしたエガも戦争の火種になった紋章社会の歪みや闇蠢を放置していたレアも悪だって言うならまだ納得いくんだがな
レア信はレア様は何も悪くない絶対正義！悪はエガだけ！って主張するから話にならんわ
レアやセテスの何が悪いかって言ったらフォドラの守護者面してる割に肝心な事を何一つしてなかった事だしそんなんだから討たれ死ぬルートが用意されてるんだろとしか思えん
223:名無したんはエロカワイイ
24/01/21 00:55:37.20 vdIXeVTc0.net
レアって白雲ですでにキチガイだった様子が出てのに
善人扱いされるのが意味わからん
紅花の発狂いは失敗作発言とか本来の姿を出しただけ
224:名無したんはエロカワイイ
24/01/21 04:45:28.66 tjUNMlES0.net
>>222
いや風花やってエガ悪って結論に至るならそれは解釈とかじゃなく誤解だから
悪人の名前が主題歌になってるゲームって違和感しかねぇだろ
戦争不可避な時代に帝国を率いる立場に生まれて(闇蠢がいなければ皇帝になる予定ですらなかったが)帝国とフォドラのために皇帝として当然の選択しただけで「悪」とか理不尽の極み
レア信と闇蠢推し以外の風花キャラ推しは全員推しキャラがエガによって救われてる立場
推しとかファンとか名乗るならゲームのタイトル「風花雪月」の意味とルートの意味と主題歌の意味ぐらいは最低限抑えておくべきとこだろ
225:名無したんはエロカワイイ
24/01/21 05:34:07.98 EHTFWxMD0.net
レアなんて実験とか闇蠢とやってること変わらないのに
よく善人面出来るよな
普通に危険だし生かしておくの駄目だわ
226:名無したんはエロカワイイ
24/01/21 09:31:27.64 WN5yJi6z0.net
闇蠢は叩くのにレアは擁護するやつ多いよな
どっちも人間にとって害悪ってのは同じだし支配期間1000年超えてるから闇蠢による犠牲よりレアの技術抑制の犠牲やロナートみたいに真実に気がついて殺された人とか考えたら闇蠢による犠牲よりもレアのせいで死んだ人の方が多いまであるだろ
作った人は各陣営事情なり正義があるってのをやりたいんだろうけど闇蠢には被害者演出なくてレア側にだけ被害者演出過多なのバランス悪い
舞台がガルグ＝マクだからレア寄りの意見や考えが見えやすくなるんだろうけど構造のせいでレア擁護が多くなってるのにレアと対立する側の闇蠢やらエガやらにはフォロー入れないから更にバランス悪くなってんだよな
無双でも結局闇蠢側の事情詳細出さないしフォローすべきはクロード陣営の行動原理のはずなのに何故かレアを担ぎ上げて状況悪化させるディミトリ陣営から虐殺などの汚点を漂白ししたり可哀想な被害者描写増やしたり
なんでちゃんとレアの悪性を描かないんだろうな
闇蠢はわかりやすく悪役描写してるから"露悪的な描写はしたくないって"拘りがあってレアを露悪的に描くのを避けてるわけでもない
なんなら無双で闇蠢の悪性は顕在化させられレアの悪性は潜在化させられた
しかも闇蠢の詳細は省かれてるから危険性が軽視されて「闇蠢は雑魚だから戦争を起こす理由にはならない」と解釈するやつまで出てきた
結果的に見ればレア擁護側に都合よく解釈しやすい状況が無双で整えられた感が強い
・エガは私情と独善で無駄な戦争起こす悪役
・クロードは統率力皆無で状況を読めない無能だから悪役エガに加担するし自分の野望のことしか考えてない
・ディミトリは何も悪くないのに戦争仕掛けられる悲劇の王様
・レアは何も悪くないし人間最優先の統治者なのに独善的な悪役に裏切られた悲劇の竜族
こんな馬鹿馬鹿しい解釈()するやつらが一定数いて一般論化しつつあるのやばすぎだろ
この解釈()はあくまで表面しか見えてない馬鹿の戯言ではあるけど表面しか見てないライト勢なんて腐るほどいるんだからそいつらに勘違いさせるような仕様にしちゃまずいだろ
事実を知ってる人が2割で勘違いしたり嘘を事実として流布したいやつらが8割なら8割側の主張が事実として認識される
そりゃ表面的に見たら善悪真っ二つな構成にして一見悪側の勢力の行動原理を省いたら表面的な解釈()が一般化するのは当然
なんでこうなった？？？？？
227:名無したんはエロカワイイ
24/01/22 12:55:51.79 QFdQDln70.net
ただでさえ鬱陶しかったレア信が無双出てたからはシンパという後ろ盾を得てさらに過激化しエガアンチにとどまらずクロードアンチも過激化したのは短所と言えるかもな
228:名無したんはエロカワイイ
24/01/22 15:26:10.38 sg5jficg0.net
レアはベレトス含め実験に何人犠牲にしたんだろうか
229:名無したんはエロカワイイ
24/01/23 18:24:58.33 sVx3ZHFg0.net
今まで紋章制度や貴族と平民で分別したり
実験で降臨させるために器作るとか味方サイドにいただろうか…
いないよね
230:名無したんはエロカワイイ
24/01/23 19:29:36.78 tsRGtaQB0.net
風花って色とかキャラ役割とかの上っ面の部分で判断できる善悪が世界観への精通によって反転する
だからこそ「風花雪月」というタイトル
ところが上っ面に影響されて先入観から脱却できずに 上っ面を真実だと信じて疑わないプレイヤー(雪月推し)が大量発生したんだよな
しかも上っ面しか見えてない層が軒並みモンペ気質で モンペの推しキャラ達にも"非戦闘員虐殺"とか "迷行軍のせいで戦争最長化"とか "カルト宗教で人間騙し続けて幾星霜"とか "捨て駒にした王の治める都市を市民共々焼き捨てる"なんて外道な行為してるもんだからモンペも火消しと隠蔽のために必死になってヘイトを他に向けさせようとする
しかも無双では前記の""括りのマイナス描写が綺麗さっぱり無かった事にされてる
改めて見返すと 無双って リソースの大半が青勢力の汚点を隠蔽して美化することに割かれてる感じがするんだよな
そこにレアが付随する構図だから
「あら不思議！諸悪の根源であるレアまで善人に見える！(表面上は)」
って具合
本質はこのスレで言われてる事だとしても 本質を理解できなかったり 本質を受け入れずに捻じ曲げようとする雪月推しの声が大きいせいで 雪月推しの間違った認識の方が事実っぽく広まってるのは問題
231:名無したんはエロカワイイ
24/01/23 21:00:14.56 zp1tleuk0.net
シンパは風花アンチと同等の浅い理解の厄介ファンだが、金蔓であることに変わりないので機嫌を損ねないように顔色チラチラして、その御相伴にレア信が預かったって雰囲気だよな無双って
曲解せずに作品を楽しんでるファンが損するような結果になってるのは納得いかない所だな
まぁレアアンチ拗らせすぎて視点が偏ってるからそう感じるだけって可能性もあるが
232:名無したんはエロカワイイ
24/01/27 13:27:59.35 9oqu10eR0.net
可哀想だから
被害者だから
仕方なかったから
こんな理由でレア擁護してる連中が他キャラをアンチするのおかしいにも程があるだろ
レアのしでかしが容認されるなら責められる理由のあるキャラなんか風花に存在してねぇわ
233:名無したんはエロカワイイ
24/01/27 19:31:53.76 rtqwbznI0.net
人間の姿に擬態して人間の世界に紛れ込んで人間の上に立ち人間の労働者が産むリソース食い荒らしながら「人間は愚か」やってんのがクソだせえし嫌悪感がある
元のトカゲ姿のまま人間とは別の世界で生きながら「人間は愚か」で対決やるならむしろかっけーなってなったのに
その点人間に擬態するのを止めた今のマクイルとインデッハはまだマシ
なんにしても自分たちが聖人として人間の崇拝対象になるよう仕組んで自作自演してて虚しくならないんだろうか眷属って
234:名無したんはエロカワイイ
24/01/28 00:43:31.58 cPB0cryu0.net
>>233
マクイルとインデッハが人間と関わらずに普通に生きながらえてるからレアのやってる事が不必要で余計な行為って証明されてるに等しいのにな
結局レアは復讐という私利私欲我欲私怨私情のために人間騙して人間利用して戦争やってただけ
戦争期間も60年以上かかってるのに闇蠢倒せてないし実はレアは復讐すら果たせてない
5年で決着ついて闇蠢も確実に討滅できるエガとは比べるのも失礼だろ
物語の全体像把握できるプレイヤーがエガを叩くこと自体がナンセンスなのにレアとかいう独善勘違いBBA擁護派がエガ叩くとか風花雪月という作品への侮辱だろ
235:名無したんはエロカワイイ
24/01/28 05:16:16.25 8JC4ATwJ0.net
レア信やシンパの言ってることが事実に反するってゲームやれば確実にわかるのに青推し銀推しのプレイ後感想がことこどく「エガちゃんがもうちょっと素直になれば」「エガちゃんが他者を信用する強さを持てたら」「エガが自己中で傲慢で我儘なせいで最悪な展開になってる」とかになるのまじで胸糞悪い
戦争が回避できない状態だったって至極単純な状況整理すらできないのなんでだよ？
「戦争は回避可能だったのにエガのせいで戦争に発展した」って勘違いしてる馬鹿が多すぎる
闇蠢という厄介な存在に千年も猶予を与えたから戦争は避けられない状況に追い込まれてるし闇蠢に猶予を与えたのはレア
闇蠢がセイロス教のシステムを悪用して各国に影響を及ぼしてる状態で戦争回避なんて不可能
レアが独裁的に振る舞ってることも士官学校編で顕著に示されてる
ゲームのシナリオは全ルートプレイすればエガアンチが如何に見当違いな愚行なのかを示してるし主題歌でも補強されてるのに理解力ない馬鹿と意図的に誤解を広めようとするやつらが結託してるせいでゲームの本質と正反対の認識が垂れ流されてるの最悪なんだが
236:名無したんはエロカワイイ
24/01/28 18:53:21.12 33u48UNq0.net
エガが頼ればレアが闇うご何とかしてくれたのにって信者の妄言無理ありすぎる
無双でソロンの件があったのにエガへの協力渋ったりアランデルの事を他人事のように語るあの態度見てよくそんな都合のいい夢見られるな
237:名無したんはエロカワイイ
24/01/28 20:09:57.15 ZG9uipwB0.net
>>233
「人間は愚か」とかいいながら
毎年各国同士で競合わせてるという矛盾
238:名無したんはエロカワイイ
24/01/30 10:04:46.08 ZxwJTZqx0.net
>>234
なんかあれだな
復讐のために無駄な犠牲を生み出してるのに復讐対象ミスって実際には復讐すら完遂できてないってディミトリとそっくりだな
入れ込んでるキャラの性質が似てるからこそシンパとレア信って驚くほど似通った発言するんだろうなと腑に落ちた
残虐猟奇描写あるのもそっくりだし
読解力皆無で曲解力極振りの原作軽視妄想過多害悪信者が相互擁護関係結んで、読解力ある側の人達やその推しキャラを叩いてるとか迷惑すぎる
>>236
そんな実力がレアにあるなら既に闇蠢は全滅してなきゃおかしいんだよな
1000年も時間あったのに情報を精査せず、闇蠢がどういう存在なのかも知らず「全て愚かな人間の責任」とか勘違いしてる傲慢さを逆手に取られて闇蠢に出し抜かれてる無能老害がレアってキャラだろ
239:名無したんはエロカワイイ
24/01/31 16:18:13.72 GR+yXmN50.net
レアは人気キャラでも級長と同格のキャラでも無いって証明されたな
240:名無したんはエロカワイイ
24/01/31 19:21:27.17 aRikACxQ0.net
レア信ってエコーチェンバー引き起こしてマジョリティだと勘違いしてる典型的ノイジーマイノリティなんだな
ますますレア信を焚き付けてるシンパの害悪さが浮き彫りになる
241:名無したんはエロカワイイ
24/02/01 09:53:36.04 3D3YZymI0.net
また翠風をパクリ！教会ルートよりも人気なんてない！と喚いていたけど実際はそのパクリ()の翠風より人気がないって情けなくてウケますわ
242:名無したんはエロカワイイ
24/02/01 11:26:00.55 9x4MGxhL0.net
現実受け入れて大人しくなるなら良いけどそれができないからこそレア信だから期待薄だな
むしろ「エガ信は外見に釣られて悪を崇拝してる異常者」って今までも利用してきた妄言を強調するだけだろうな
正常な思考ができる人ならエガの人気とレアの人気を比べて「圧倒的な人気誇る側のキャラ(エガ)が悪人だけど外見だけで人気を得ていて、人気無いキャラは善人なのに外見しか見てない信者のせいで冷遇されてる可哀想なキャラ(レア)」だなんて思うわけないのにな
レア信もレア信を利用してる青信も現実受け入れて大人しくしてもらいたいな
243:名無したんはエロカワイイ
24/02/02 14:52:52.20 ttBr8AQU0.net
>>241
考えてることやることは違うのに
なにがパクリなんだろうな
パクリ()だとしても銀雪が虚無バッドエンドでなにもない下位互換に
なってることは間違いないよな
244:名無したんはエロカワイイ
24/02/02 19:03:00.13 /RsvmmQp0.net
眷属が髪色染めて騙してることは無印初回限定版特典資料にしか載ってないから周知されてないの問題だと思う
髪色が過去作の竜系キャラと似てるからってのを理由に擁護してる人もいるし
無印オープニングとか無双外伝の過去回想に出てくる黄ばんだ色が本来の髪色
本来の髪色は過去作竜キャラともソティスとも似てない
人間を騙すためにソティス寄りの髪色に変えてるの本当に悪意と気色悪さが滲んでて悪辣
レアが嘘ついたり騙したり誤魔化したりしてる重要な証拠の一つだからちゃんと周知徹底してほしいんだよな
設定資料集販売してちゃんと情報補完してレアが私利私欲と人間軽視の思い込みを根拠に人間に不利益を及ぼしてきたか示してもらわないと困る
詳細突き詰めたら眷属と眷属シンパ以外のキャラを推してる人がレアを擁護する道理なんてないことは明白
髪色のことや断片的に散りばめられた諸情報を整理できてない人がレア信になってるから公式側が情報を補完してレア信の誤解を解かないとレア信による理不尽なアンチは絶対に無くならない
245:名無したんはエロカワイイ
24/02/02 19:20:38.78 7WhlKaog0.net
信者って紅花さえなければ銀雪はもっと人気出たと思ってそうだけど無理だろ
もし蒼月翠風銀雪の3ルートだったとしても間違いなく銀雪はぶっちぎり不人気になるよ
246:名無したんはエロカワイイ
24/02/02 19:37:08.37 bcBCsCwR0.net
もし思ってるならそれ完全に嫉妬だね
それだけ紅花に入れ込んで邪魔にしてるってことやん
～がなければとか最初から敗北者宣言じゃないか
逆に紅花ファンは銀雪なんて圧倒的な差で相手にもしてないのに
もし紅花なくてもその分は翠風に行きそう
247:名無したんはエロカワイイ
24/02/02 20:57:28.70 upQFg8s90.net
目玉だった級長と補佐がいなくなるのが確実とか
絶対に育成が無駄になると批判が殺到するだろうし
そんなとこほぼ誰も選ばなくなるよなぁと
そもそもオープニング歌詞からして銀雪の後に紅花からの
翠風蒼月だから級長補佐が抜けるだけのクラスとか作らないと思うんだわ
結局は最初に作られた銀雪に魅力がなかった
ただそれだけのこと以上
248:名無したんはエロカワイイ
24/02/02 22:49:40.35 A9HmWIYC0.net
自分の意思で選んだ学級の級長を信じられずに悪認定して切り捨て
この時点でベレトスが絶大な信頼を置いているジェラルトの忠告を無視している
逆にジェラルトはエガを警戒するような書面は残してない
なんの大志もなく教団の命令に唯々諾々と従って真実を知ってる側を叩く
味方してやったのに大司教暴走
大司教の悪行と教団の隠蔽してきた陰惨な行為が露見
悪認定して罵った敵の情報のお陰で漸く闇蠢の存在に気づく
ベレトス大司教就任後は確実に教団のあらゆる嘘を目の当たりにする羽目になる
エンディングテーマはフレスベルグの少女というタイトルで明らかにエガ目線の歌詞
婉曲的に「あなたの優柔不断さがこの結末をもたらしたんですよ。2人の級長を見捨てたのはあなたです。選んだ1人すら信用できずに表面的な善性に騙されて教会を支持したのもあなたです。」と言わんばかりのエンディング
249:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 02:17:49.30 GOBuPW2D0.net
スタッフからもエガと一緒に行きたいって声が大きかったそうだしぶっちゃけ銀雪は開発内でも人気ないんだろうなと思ってる
銀雪に不満がなければそんな声出ないだろ
250:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 03:52:29.73 hfcqOmOO0.net
銀雪ほどレアの問題点が表面化するルートも他にないのにな
>>248の「」の内容が割と製作者の意図を表してそうな感じはあるよな
1周目でバッドエンドルート行かせて2周目は1周目の失敗を踏まえてハッピーエンド目指してくれって構成だと誰でも察せられるように作られてるのに曲解してエガ叩きしたい奴が多すぎなんだよ
251:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 08:05:06.94 eemofSGs0.net
総選挙でフレン不人気でわろた
原作でプレイアブルのくせにこの需要のなさヤベーだろ
252:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 14:51:45.66 3gx1ZOEc0.net
セテスもどっこいなほど不人気だなw
親子揃って需要ないよね(笑)
253:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 19:14:37.74 UISafVFJ0.net
スレタイ眷属は総じて不人気だったな
よくあんなに少ない票数で人気自慢したり級長を不人気扱いできたもんだよ
級長全員殿堂入りで風花票集めやすい状況なのにあのザマ
シンパも明確な数字を参考にして叩き棒にすんのやめれば良いのにな
レア信は無双の構図を利用してエガクロvs ディミレアって構図にしたいようで、異常なシンパがレア信の思惑に乗っかってるが、流石に今回の残念すぎる結果知ったら利用価値ないと気づけるだろ
254:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 20:53:05.53 Lg386v/v0.net
フレン強制加入なのがキツい
断らせて欲しかった
フレンはベレトスに守って貰う気満々で自分は何もしようとしないしセテスは呑気にフレンの為に魚釣り大会なんか開いたりしてて本当に呆れる
255:名無したんはエロカワイイ
24/02/03 22:10:21.97 gxT1L4yF0.net
フレンもセテスも寄生虫みたいで
マジでいらんわ
セテスのフォドラよりも我が子のご機嫌優先なスタンスも吐き気がする
256:名無したんはエロカワイイ
24/02/04 00:39:13.65 y+z39m110.net
自分の身は自分で守れるようにしたいから助けてくれたベレトスの学級に入りたいみたいな流れなら歓迎出来たけど先生に守って貰う為に貴方の学級に入りますだもんなぁマジキチだよこいつ
自分の我儘通って当然と思ってるこの馬鹿女を突き放す選択肢欲しかった
フレンってペアエンドでも自分の力で何かを成し遂げるような物がなく相手に寄り掛かるのばっかで本当にただの寄生虫としか思えない
257:名無したんはエロカワイイ
24/02/04 21:02:34.80 o5aBjk2R0.net
レア信も青信も
「風花雪月という作品は神や神に準ずる絶対的な強者(レア、ベレトス)が統治する世界こそが至高である。という価値観に基づいて作られている」
って思ってて初っ端から世界観に対して逆張り状態の思想持ってるから絶対に風花の本質は理解できないんだよな
258:名無したんはエロカワイイ
24/02/04 21:26:52.61 jk8TGZ2d0.net
大司教は神、貴族は偉い、平民はどんなことされても言う通りに聞くしかない世界が
正しいと思ってる時点で風花の世界観のヤバさほんとうにわかってないから怖い
259:名無したんはエロカワイイ
24/02/04 21:58:13.27 PimLRKON0.net
OPのあれは復讐ってタイトルのムービーだったっけ
もうあそこからレアのヤバさが伝わってくるのにレア信ってまともに本編やった事あんのかな
プレイアブルでもないキャラによくあそこまで肩入れ出来るな
初め青ルートやったけどレアの印象薄くてその次に何も知らずにうっかり入ってしまった銀雪で胸糞悪い展開見せつけられたから紅花ルートならエーデルガルトと歩めると知った時は本当に嬉しかった
アビスの資料で色々知れたのもあって青自体が無理になった
青は見せかけは綺麗だけど討つべき敵を間違えてるしバッドで最悪なルートだと思う
260:名無したんはエロカワイイ
24/02/04 23:59:05.45 +bzlKjd60.net
蒼銀推しってフォドラのこと全く理解せずに現代日本人的な価値観で紅花赤焔エガと黄燎クロード叩いて正義ぶってて気持ち悪い
しかもそうゆう理解力ないやつらに限って自分の解釈は公式と同一のものって勘違いして気に入らない意見(実際は公式と同じ意見を持ってる側)を悪として叩いてくるから鬱陶しい
特に無双クロード黄燎クロードはキャラ崩壊してるとか無印クロードはレア擁護派とか言ってる蒼銀推しがドヤ顔で正義振り翳してるの見ると気分悪い
261:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 00:46:54.35 DMqQEWak0.net
>>259
復讐果たせてないのに復讐ってタイトルなの阿保すぎて笑えるな
元凶は背後にいる闇蠢だろうが
そもそもネメシス十傑が立ち上がったのも歴史隠蔽できなかった背景踏まえたらネメシス側の行動に必然性があった証左だろ
どうせ調子に乗った眷属が無茶苦茶な統治したから人間が蜂起したんだろうよ
レアだけじゃなくインデッハやらマクイルやらの人間見下し傲慢高慢ムーブ見たら眷属が人間を下等な存在として家畜扱いしたから必然的に引き起こされた蜂起って考えるのが自然なんだよ
だからこそ当時の人間から"英雄"視されてレアも隠蔽できなかった
ネメシス側に正当性が全くないなら他の歴史と同じように隠蔽すれば良かったがそれが不可能な状況だったからこそ隠蔽しきれなかったと開発者がインタビューで明言してんだからな
262:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 00:51:18.76 2TtKCZWy0.net
クロードの野望叶えるのにレア程都合悪い奴はいないだろ
翠風はレアが引退してベレトスに任せて死亡するからクロードもレアを排除せずに済ませられただけ
もしクロードが信者の主張通りレア擁護派だったら紅花ルートだって帝国対教団王国同盟連合の構図になっていただろう
クロード推しからしたら間違った解釈叩き棒にして振り回されるの本当迷惑
263:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 01:08:12.25 rJpoq+aa0.net
「レア」って偽名使ってんの極悪すぎで吐き気がする
闇蠢ってメンバーの名前とか明らかにギリシャ文明、文化を意識した名前を使用されてるんだが、「レア」ってギリシャ神話でもかなり源泉部分の女神の名前なんだよ
つまりレアは侵略した土地の土着の信仰の神の名前を騙ってるんだよ
当たり前だが、あいつの本名はセイロスであってレアではない
日本人にわかりやすく説明するなら、日本を侵略した欧米列強キリスト教国家のトップが「私の名前は仏陀、弥勒、菩薩、八百万の神の名称、である。我々の統治によって教義の内容は変わるが問題ない。なぜなら我々は神だから。弱小民族のお前らは我々神の意向に従って管理されるのが当然なのだ。統治の効率化のために階級社会を導入するが文句なんてあるわけないよな？だって我々が神だからな？」って信仰強要するようなもの
その後も、反乱するたびに侵略者が何千年も生きる人外であるがために失敗に終わって侵略者のやり方が正しい()と刷り込みされて千年経過って感じ
レアがやってることって信じられないくらい醜悪
レア信はエーデルガルトに対して「信仰を蔑ろにしてる」とか言ってるが誰より人間の信仰心を侮辱して利用して悪用してるのはレア
というか、緑髪のレアって存在は嘘によって生じた非実在の偽物で、黄色髪のセイロスが実在のキャラ
レア信は、推しと称するキャラの本質すら知らずに身勝手に美化して正義のラベル貼って正当化してる
おまけにエーデルガルトを叩きたい青推しがレアを擁護するせいで、更にレア信が増長して事態が悪化
間違った解釈がsnsで拡散されて作品理解への悪影響が増加する
こんな状況誰が得するんだよ
264:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 06:51:43.21 96mpdtGo0.net
セイロス教団って自分の名前つけてるのも気持ち悪い
要するに自分を崇めてろと言いたいんだろうけど
偽りの女神でしかないから虚言の宗教団体になってるんだわ
騎士の国()ファーガスなんかもそうだけど
本当に教会周辺って嘘で固められてるな
265:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 12:55:09.21 4q1MEEvR0.net
>>263
闇蠢の名前はまんまギリシャ七賢人とイオニア学派に関連する人物と同名だから関係はあるだろうな
アドラステアという国名もアドラスティアー[ゼウスとアナンケーの娘、時にネメシスと同一視される。wiki参照]とギリシャ神話を想起させる名称
ギリシャ神話由来であることに加えて"ネメシスと同一視される"というギリシャ神話とは無関係と考える方が難しい状況でネメシスを殺した後にセイロスがレアと改名して大司教の座に居座ってる
驚くほど如実に開発者の意図が含まれてるな
266:名無したんはエロカワイイ
24/02/05 20:41:01.06 rJpoq+aa0.net
ゲーム情報だけで見ても、ネメシスが「解放王」と呼ばれる以上、なにがしかの抑圧があったことも間違いない
人民が解放を望むような要件が存在していたからこそ「解放王」と呼ばれた
情報を統合すれば、レアは被害者面してるが殺された眷属には殺されるだけの理由があったと考える方が妥当
267:名無したんはエロカワイイ
24/02/06 21:17:39.35 aQ4m4+g+0.net
レア信のレア善人アピきもすぎ
しれっとエガは復讐に狂った極悪人設定にして責任押し付けてるし
どれだけ原作をコケにしたら気が済むんだあの自覚のない風花アンチどもは
268:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 10:47:36.89 07ZoZf020.net
レアもセテスもフレンも銀雪ルートも
所詮青厨の曲解するための煽り道具でしかないから哀れでしかない
269:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 16:28:25.63 y4g2BzCI0.net
銀雪なんて二度とやりたくない
何で級長と補佐が抜けたルートが幸せだと思ってる信者がいるのか不思議
紅花は赤だから悪役ルートみたいな頭悪い発言も見かけるからレア信って幼稚というかなんというか考えが浅い
270:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 17:22:21.59 /uhbiapK0.net
色が赤だからって赤色系全般にも失礼だし意味がわからないよね
サイファとか初代が赤色だったのに
それ銀雪厨というか蒼月厨なんだろうけど
紅花がなくなれば不人気銀雪のためなんてほぼやらないので
自分達がナンバー1になれると思ってる嫉妬心なんだよな
そういう意地汚い奴らなんだよ
レア達なんてマジで選択ゲーなのに蒼月公式()化とかいう道具なんだろうね
レアかネメシスがラスボスでレアの犬のディミトリが中ボスが合ってるわ
271:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 17:35:49.97 CK4mhp1+0.net
赤学級が一番先頭にいるので
本当に目障りなんだろうな(青)
自分の前にいるのが先頭にいて
目の前にいるってのがシャクに障るんだろう
銀雪厨は完全に背後にいる４番目扱いになってるから
いるかいないかわからない少数なのでより悪質なのがいる
こんな２名永久離脱する楽しさ半減する章一度やったら実際二度とやらなかった
もし銀雪だけで発売してたら大問題だっただろ
教会自体が腐ってるし
272:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 17:46:49.25 3Zt3aLTX0.net
紅花はｱｶﾀﾞｶﾗーｱｸﾀﾞｶﾗｰ
じゃなくて
紅花が邪魔で仕方がなくて青学級または銀雪が目立たないので消してほしい
とハッキリと嫉妬発言すればいいのに
変に赤とか悪()とかまわりくどい言い訳するから支離滅裂するんだよ
273:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 20:41:19.02 rXEJELfB0.net
ただの願望にすぎない事を絶対的な事実みたいに吹聴するのがレア信シンパの常套手段だもんな
風花に詳しくない人がレア信の嘘に騙されてる実例もあるから有害
274:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 22:48:11.71 K5ZUgPLZ0.net
原作崩壊、キャラ崩壊した同人の内容しか知らない青信が、レア信の嘘にまんまと騙されてエガクロアンチに励んでる事例もあるからね。
無双でやつらの結束力()が増したのも最悪。
まともな理解力が備わってたら教会擁護が最良の選択だなんて思うわけないんだけど…。
理解力ない奴と、曲解して原作レ◯プしながら青万歳したい同人厨が結束して、青age赤黄sageが無双の真髄みたいな風潮を浸透させようとするの陰湿だよね。
275:名無したんはエロカワイイ
24/02/07 23:15:50.88 Ckrg6NJ20.net
セテスはいつも上目線だし親バカで周りの人間を気にかける様子もない
フレンは年齢の事聞かれるとスグはぐらかすしお菓子が食べたいだの言ってセテスに買いに行かせるなどワガママ放題
レアはベレトスに勝手に期待して教師として働けと押し付け、こちらがエーデルガルトを選ぶと「失敗作」扱いし凄まじくキレる
こっちは大切な生徒の為に学院にいるのであってこいつらを守る為にいた訳じゃないのにほんと不愉快
レア信はこういう奴らのどこが好きなんだろうか
276:名無したんはエロカワイイ
24/02/13 22:50:30.31 Ka3JdcW40.net
シトリーもベレトも悪魔の名前
深く考える必要もないほど単純明快に「レアは悪魔を生み出す存在である」と示唆されてる
悪魔サイドの存在が聖人の皮被ってるのがレアの実態
レアという名前も嘘
髪色も偽物
教義も虚偽
ソティスの意思に背き、同族にすら嘘をつく
露悪的描写が乏しいだけで明確に人間にとって悪
277:名無したんはエロカワイイ
24/02/13 23:12:33.49 SVn/BNbT0.net
1度の失敗で諦めればいいものを、12人も人体実験するとか狂気を通り越してもはやサイコ
どんな方法でシトリー達造り出したのか気になる
紅花やり直しててセテスとフレン倒したら死亡せず2人とも撤退してくパターン見てビビった
こいつらほんとに自分達だけが大事なんだな
278:名無したんはエロカワイイ
24/02/13 23:34:00.34 DCikD2eA0.net
>>276
悪魔の主人公が父によって魔界から救出されて人間世界で育ち 最愛の父の忠告に従った場合のみ 唯一人間に戻って人の世を生きることができる
概すると紅花ってかなり熱い展開だな
主要キャラ全滅 展開が進むごとに協力した勢力の悪事が明るみに出て 自分の選択がミスだったという現実を突きつけられる銀雪とは比較するのも失礼だ
279:名無したんはエロカワイイ
24/02/13 23:58:48.12 AyPfnSEH0.net
自分が与えられた悪魔の力を捨てるって
まさにヒーローって感じだよね
その悪魔の力を与えた奴が滅びるって
まさに因果応報な展開
280:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 10:51:00.63 YN+TSMtw0.net
髪の色変わった時にフレンが心配してるんじゃなくて「髪の色お揃い」みたいな感じで呑気にキャッキャしてたのイラついた
あいつらと同じ髪の色なの本当に嫌だから、紅花最後で人間に戻れた時は呪いが解けたみたいですごく嬉しかった
なのに、レア信は赤だから悪だーって思考停止の考えで批判する
レアのやった事は「ゲームだから」と言いつつエーデルガルトのことになると「現実ならこういう罪だから残酷に処刑されるべき」みたいにドン引きするような発言する信者もいるから困る
281:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 14:11:07.57 rmumOwU40.net
改造されてそのまま人間に戻れずに
神面する方がよほど悪だと思うが？
あいつら精神構造一体どうなってるの？
紅花は唯一人間に戻れて生徒と接すれるんだから
普通に自然だよな
最後はその力を捨て去り戻らない方が不自然さが半端なしでおかしいよな
282:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 14:23:51.51 E6qntDaw0.net
各自に正義があって対立する構図にしたいってのは理解できるけどそれが通用するのは3級長とかの人間同士の間でだけだろ
アガルタにもナバテアにも事情があるんですと言われてもそれを考慮して優遇してやる義理なんて級長世代の人間には無いし知ったことじゃない
だからこそアガルタを被害者だから可哀想と擁護する人はほとんどいないんだろ？
じゃあなんでレアには可哀想！って声が多いのかってそりゃレアだけ被害者演出過多だから
「レア様は被害者だから！可哀想だから！仕方ないのよ！」
と言ってもアガルタと同じようにそんなの現代の人間には無関係だからで割り切られて当然のはずなのに実際は正反対の反応になってる
しかも全勢力に事情があると言うのならもっとアガルタ側の事情を語って同情的に描くべきだがアガルタの被害者演出皆無なせいでレアだけが可哀想な被害者という印象が根付いてしまってる
なんでレアだけ過剰な被害者演出いれてんだよ
レア信とか青信が曲解しまくってんのが一番悪いのは当然だがレアにだけ過剰な被害者演出入れまくってバランス崩した采配には疑問が浮かぶ
銀雪に生存ルート用意してあまつさえ支援sなんて用意するから勘違いするキチが量産されてるのは間違いない
雑誌等のインタビューでも青信のご機嫌伺いするだけで具体的な言及も避けるし当然エガや無双クロードへのフォローも無いし逆にレアをフォローするような姿勢すら見受けられる
そんなにレア信青信のご機嫌が重要なら元からそいうら向けの勧善懲悪思想向け作品でも作っとけよ
風花への理解浅いやつらが正義を盾にして理解の深い人間に悪のレッテル貼って叩くことが当然になってるの無茶苦茶すぎなんだよ
作品への理解が深ければ深いファンほど好きなキャラと一緒に理不尽な批判に晒されるってどんだけ最悪な環境だよ
一見の印象と内情が逆転する構造にするのならせめてはっきりその仕様を作品外のどっかで断言しとけよ
"風花雪月"ってタイトルの意義ぐらい説明しろよ
283:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 14:27:26.00 i5NqMiil0.net
やってることが12人人体実験したサイコだし
悪はレア達だよなー
主人公はレアに改造された被害者
元々お仲間でもないんだからレアの言う反逆でも裏切りでもなく
普通にレアの野望への抵抗なんだよね
無理矢理連行してきたんだから従うつもりはさらさらない
なにがレアを攻撃する者は悪だよ
その悪を倒してそのあともう一つ闇動という悪を倒すという
最終的に髪色が戻り他の生徒達と一緒の人間に戻る主人公が悪を両方倒すのが紅花だろ
ほんとうに自然なのにケチつけて脅してくるのが意味不明
自分達の世界に染まらないと城に火をつける悪を擁護する奴は本当に怖いなぁ
284:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 14:32:04.73 ilE9pJgt0.net
本編どころか無双やってもレア様王国悪くない！！エガクロが悪い！！レアの悪い面が明かされたdlc灰はパラレル！ってなるのは一体何故なんだ
285:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 14:44:19.75 rmumOwU40.net
自然の流れに逆らって
人の世界を混乱に招いたレアが悪
それを主人公のベレトスが拒絶して
自分も戻ることにより人の世界に戻したのが紅花
そのまま受け入れちゃう銀雪はマジでやべぇわ
286:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 15:02:12.54 PjEf8nQW0.net
女オタクの問題点を連ねたnoteがXで話題になってるけど、賛否ある中でも殆どの人が共感してる要素全部がレア信とシンパに当て嵌まるの笑える
287:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 15:18:00.71 OXnqVZm30.net
銀雪は生徒達がカルト宗教に染まってく過程を見せられてるようで薄気味悪いし
セテスが偉そうに級長ヅラしてるしで一度やってからはもう二度とやってないな
レア信はレアのどこ見て可哀想って思ってんだろ
被害者なのは主人公なのにレア信はレアの事語る時は人体実験の事伏せてて
何故かエーデルガルトを悪の権化かのように表現するんだよなぁ
白雲の章の頃からこいつ信じたらまずいのでは？って匂いがプンプンなのに信者はレア様可哀想しか言わないから、動画見ただけで分かった気になって本編すらやってないエアプなんじゃと思ってしまう
288:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 15:42:36.33 i5NqMiil0.net
父親に「レア様には気をつけろよ」や
レアの独断で勝手に無理に教師にしたおかげで
白雲の章序盤からすでに怪しさプンプンだったな…
ロナート事件辺りから確信し始めて
最終的にはもう本当にこいつやばくね？となったから即に離れたわ
目論み外れたからキレてる姿は
あぁ予感は的中したなとしか思わんかった
289:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 16:29:04.83 rmumOwU40.net
セイロス教から逃げていたとわかってから
もう最初から怪しさ満載だった
逃げ出すぐらいなんだから普通じゃないと
怪しさをうっすらすでに感じるもんだけどな
290:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 18:37:35.67 nhY5uEr10.net
「レア様では闇蠢を見つけようが無いからしょうがない」
いやしょうがなくねぇよレアの責任だろ
無印第一部の西方教会の時や聖墓襲撃の時のエガがみたいに「疑わしきは即殺」「人間愚か」って事象の背景を知ろうともせずにレアのやり方に異を唱える者を殺しまくったら真相に辿り着けるわけがない
人間を見下して神を騙る無能だから闇蠢に出し抜かれてんだよ
猶予は1000年もあったんだよ
1000年も闇蠢に出し抜かれ続ける無能だし1000年も大司教続けてんだからセイロス教に起因する問題の責任は全部レアにあんだよ
責任が生じる立場に自分の意思で1000年も居座り続けて置きながら責任は負いませんなんて通用するわけないだろうが
291:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 19:06:32.19 PjEf8nQW0.net
人外が千年も前の被害を理由に現代の人間に理不尽な弁済を強要する
これがレアの実態
こんな存在を被害者だ正義だと擁護して、レアと闇蠢と先祖の負債返済のために必要に迫られて解決に自主的に着手してるエーデルガルトを悪と断罪()しようとするレア信は異常
292:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 19:12:56.58 iYFru9Qh0.net
自分たちが女神に変わってフォドラを守り人間を導くってのがスタンスなんだから闇うごみたいな脅威を排除するのもレアの仕事だよな
それが出来てないどころか長期間闇うご野放しにしてたんだからこの顔長おばさんほんま無能だし無責任だわ
293:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 20:04:28.80 nhY5uEr10.net
責任は果たさないが権利だけは行使するし同調しない奴は殺す
これのどこが正義だよ
294:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 22:00:57.72 rmumOwU40.net
レアとかいう顔長おばさん
差別主義も闇蠢も無視して
平和面してるんだからホンマの悪だろ
あのまま放置してたらそれで苦しんでる人達が本当に報われないわ
悪龍として葬られるのが妥当なんだよ
295:名無したんはエロカワイイ
24/02/14 22:19:24.71 kmgxHBPS0.net
レア信の原動力ってエーデルガルトへの嫉妬から来てそう
レア信特有の赤色を悪だと思い込むのなんなんだろうな
個人的には特撮系のイメージでヒーロー感をって好きなんだけど
悪役にも同情出来る点とか魅力みたいなものが普通はあるんだけどレアからは嫌悪感しか感じないわ
翠風やアビスでの被害者アピールもマジでうざい