22/12/13 23:20:48.06 rG7YKHUE0.net
ベレトス好きな方が銀雪キツくね？
新生軍トップのはずなのにずっとセテスの言いなりで意見しても聞いてもらえない
最後の最後でレアからもお母様呼ばわり
終わった後このルート全然ベレトス個人を尊重して貰えなかったな…と思ったわ
67:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 12:19:01.72 eSjw/fH90.net
レアってこのスレ以外で叩かれてるわけでもないのに(そもそもレアなんて話題にもならない)レア信があんなにエガクロにヘイト向ける理由がわからん
やられたからやり返すって感じで過激化する例ならあるけどレアはそうじゃない
レア信の一方的なヘイトの向け方異常だろ
68:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 12:31:13.34 dwdWwETu0.net
>>66
ベレトス信者の中には皇帝を補佐する役割になる紅花エンドより自ら大司教補佐になる銀雪が好きって人いるからな
あとレトリン好きもエガ邪魔だから銀雪行くと言ってるの見たことある
69:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 13:26:52.08 SkMEmRBF0.net
まあぶっちゃけレア盾にしてエガクロアンチしたいだけの奴もいるからな
盾になれるほど眷族どもが良い行いしてるわけでもないのにエガクロ叩くために過剰に持ち上げるから腹立つ
70:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 16:38:31.58 IzWe0+y60.net
>>67
レアがどうこうじゃなくて上位存在が上位存在として君臨し続けるのが好きって層もいるからな
あと反ポリコレ派みたいな変な思想持ちでリンフレと銀雪が好きな奴は見た事ある
リンハルトフレンEDを「ゲイをノンケに”矯正”＆上位存在の数が増えて繁栄」EDに見える感じか？もう確実にリンハルトもフレンも好きじゃない輩の妄言だけど
71:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 17:11:03.19 PJTx0Fo60.net
そもそもリンハルトはゲイじゃなく先生専用バイだしカスパル以外の支援Aも全て異性だからむしろ女好きだと思うが
その反ポリコレ奴はエアプなんじゃないのか
72:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 17:59:13.15 IzWe0+y60.net
趣味嗜好通り越して思想信条の分野だから理屈が通じないんだよ
公式批判っぽくなってしまうけどベレトと結婚してくれる男を最初から複数用意しとけばリンハルト1人に集中せず分散しただろうにと思わずにはいられない
何が一番嫌かって同じ黒鷲推しだからと気を許していたらレア信エガ節が炸裂してもろに被弾するんだよ
アビスにもいるから避けられないし
73:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 18:16:30.70 IzWe0+y60.net
連投スマン
趣味嗜好や思想信条は個人の自由なんだ
それはもういい仕方ない
ただ黒鷲内に強烈なレア信エガアンがいるのが凄く悲しいしやるせない
それだけなんだ
74:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 18:56:10.86 6iU1abwL0.net
同性愛者を矯正って…前時代的過ぎる発言で気持ち悪い
カビ臭い老害眷属についてる信者も老害思考なんだな
75:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 19:44:09.67 IzWe0+y60.net
あ～スマン本当にスマン！さっき気付いた
奴らは単純にリンハルトの事を準眷族というか眷族みたいなもの？と思ってよく標的にしているだけだ
それに付随して意味の解らん事を色々言ってるだけだ
その1つにあったまるでゲイを矯正してフレンの種馬化させるかのような思考回路が泣きたくなるほど気持ち悪すぎてインパクト絶大で
リンハルトは緑髪ってくらいだからどの辺が眷族なのか解らんけど
76:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 22:47:58.55 EXtk+pbM0.net
無双の予告で散々アガルタとナバテアの対立構図を強調してたから遂にレアの所業の数々がアガルタ視点で暴露されるのかと期待してたから無双の半端な終わり方でおしまいって違和感強い
DLCも音沙汰なしで風花は打ち切りっぽい雰囲気だけどFEシリーズって歴代こんなに謎ばかり残して消化不良で終わるもの？
自分は風花以外は新暗黒竜と新紋章を遊んだことしかないくてその記憶も曖昧だから基準がわからないけど誰か詳しい人いる？
個人的には考察の余地で済むレベルの余白ではないと思う
77:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 23:22:09.20 LxEvTlw60.net
ぶっちゃけそこらへん書くと明かされるのはレアの所業じゃなくアビスでもチラッと書いてあった母であるソティスの所業になると思う
78:名無したんはエロカワイイ
22/12/14 23:31:58.60 IzWe0+y60.net
ゲームキューブ以前の大昔はシナリオや世界観も好評だったらしいけどwiiの暁と3DSの覚醒ifはシナリオがとにかく不評だった
でも暁と覚醒ifは超展開とか整合性が破綻してるとか公式がやりたい事は解るけどそれに至るまでの過程が力技過ぎるとかそっち方面で不評だったから風花無双みたいな打ち切りEDで謎だらけ消化不良は覚えが無い
エコーズが近いかもしれんがあれはファミコン版の四半世紀越しリメイクだから無印がつい3年前の風花無双とは前提が違う
アガルタ視点のソティスとここ千年のレアの悪事をもっと描写して欲しかったのは同意
79:名無したんはエロカワイイ
22/12/15 00:31:38.36 fLUFhx+50.net
無印だと記憶なしベレトスに情が湧いたのもあってのじゃロリのままで終わったがアガルタ人殺して文明滅ぼしたりしてるし無双での記憶持ち状態とかも見ると人の都合を顧みない傲慢さもあるっぽいからなソティス
まあここはレアセテスフレンのアンチスレだしソティスよりレア達のアレな部分もっと描いてほしかったな。人を見下してたり無能な所はこれでもかと描写してくれてたけど
80:名無したんはエロカワイイ
22/12/15 02:17:39.17 ptkshjLo0.net
詳細不明だけどソティスが犯した失敗をレアが繰り返そうとしてる感はあるよな
レア達眷属の完全上位互換であるソティスでも人間管理に失敗してキレて文明崩壊させてるからレアなんがが問題なく管理できるはずもないし
ソティスが甦生禁じた理由として自らの失敗を認めて反省したからってのが有力ってところを踏まえるとレアの行為はソティスの意思を踏み躙って無為に人間の生活を侵害するだけのレア以外誰も得しない我欲にまみれた最低な行動ってわけだ
81:名無したんはエロカワイイ
22/12/15 05:35:23.06 mzwRbgF60.net
>>79
草木原だか誰だか忘れたけどスタッフ曰くソティスの女神ならではの怖い所を際立たせたかったらしいけど＜無双
レア達も無双ではアガルタと同位置で倒す存在として描かれてるのが2ルートもあるし自分はそこそこ満足したけどね
ストーリーの構成力不足は覚醒以降ずっと感じてたから今更だし強いて言えばどのルートも結末まで書き切る力量ないならベタ展開でもいいから三国が協力してアガルタとナバテア倒す大団円でも作ればよかったのにと思わなくもないけど
82:名無したんはエロカワイイ
22/12/15 07:41:57.89 fLUFhx+50.net
>>81
確かに無双のソティスはベレトスと絆深める前に覚醒したからか容赦なく体乗っ取ってアガルタ人のシェズ殺そうとしたり敵対ルートで十傑の子孫のロドリグ殺したりなんというか人が回避することができない災害みたいな感じあったな
俺も大団円見たかったしそれがダメならせめて終戦まで書いてほしかったそれやっちゃうとベレトスが先生にならなくても〜とか言われそうだからあえて入れなかったんだろうな
83:名無したんはエロカワイイ
22/12/15 08:21:55.54 mzwRbgF60.net
>>82
あーいや、先生は別にどうでもいいけど無双はあくまで派生作品だから大団円は無印で見たかったし各々の終戦も後日談ではなく本編内できっちりやって欲しかったなと
まあ無双だとエピメニデスいるしアガルタの謎が更に深まった感あるからそこで何らかの結末を見せて欲しかったのもあるにはあるけどこれ以上はスレチだからやめとく
84:名無したんはエロカワイイ
22/12/15 15:19:50.16 wWwtsHkI0.net
歴史を学べば一神教原理主義者がいかに危険な存在であるかわかるもんなんだがな
セイロス教の教えって現代化以前の中近世のカトリックよりヤバいぞ
レア信は現代のキリスト教基準でセイロス教を語っているようだが差別を助長するような教義内容は明らかに市民革命勃発の引き金を引いた時期の宗教体制を示してる
むしろ現代のカトリックは中世の支配的な構造を反省する立場にあるんだが「信教の自由は守られるべき！」とか言って信教の自由を奪って異民族差別や異教徒弾圧に躍起になってるセイロス教を正当化しようとしているくらい学のないレア信がそんなこと知りようもないか
信教の自由を勝ち得ようとしているのは他ならぬエーデルガルト側の行動なのにな
85:名無したんはエロカワイイ
22/12/15 18:37:52.22 JPgEy/2F0.net
キリストが千年もローマ法王やってるキリスト教なんていつの時代も存在しないし無双の設定ならせいぜい宗教改革だしレア信の宗教観どうなってるんだよ
86:名無したんはエロカワイイ
22/12/15 19:46:49.24 4Mjl1vyS0.net
エガは南方教会を再建し政教分離を推進
東方教会を再現した同盟と協力
ペトラとの対等な関係構築を約束してブリギット独自の精霊信仰を容認する
対するレアは中央教会以外を決して認めず叛意を示したら即殺
信教の自由を奪っているのはエガではなくレアの方
閉鎖的なアビスの中でさえ息を潜めるように信仰され祭祀担当者すら追いやられる異教の祭壇が最たる例
87:名無したんはエロカワイイ
22/12/16 11:27:57.77 Ip5eFX9O0.net
中世の腐敗宗教者による市民への抑圧は現代宗教者にとっては汚点って事実をレア信は知らないんだな
「中世が舞台だから信仰は不可欠！それを奪うなんてエガは非道！」とレア信は擁護しているがエーデルガルトは無印の時から信仰を奪おうとはしてないしむしろ選択肢を与えて自由を与えてる
人々から信教の自由を奪い身分に縛り付けて管理してるのはレア
88:名無したんはエロカワイイ
22/12/16 22:37:13.60 kja/mInF0.net
銀雪って「アンヴァルで血のクラス会！そして明かされる世界の真実！異民族の姫もいるからフォドラは開国！この1ルートだけでも風花雪月のエッセンスは摂取できる！」
くらいの虫が良いことをISは考えていたかもしれない
問題は個々の要素が合体事故を起こしててベレトスと生徒達がカルトに洗脳されてるようにしか見えないことなんだよな
89:名無したんはエロカワイイ
22/12/16 23:15:02.54 XbOkdEix0.net
銀雪はベレトスが最も不自由になるルートだと思ってる
セテスに言いなりのまま何となく物事がうまくいってしまって
眷族たちの都合の良いお人形になったベレトスのことを何故かマンセーしてくる生徒たち
味方キャラ全員がカルト宗教に入信してるみたいに見えて気持ち悪く感じた
特に黒鷲の面々って時期皇帝のエーデルガルトに対しても言いたいこと言ってたし無条件で誰かの言いなりになるようなキャラじゃなくないか？
紅花からやったから余計に違和感が半端なかった
90:名無したんはエロカワイイ
22/12/16 23:22:46.57 2sh7Ootu0.net
銀雪がベースなんだからやれって強要するレア信うざ
やるやらないはプレイヤーの自由だろ
91:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 07:14:11.48 FzJJi99o0.net
fehに無双ドロテア登場で出すなら無印版にしろって暴れてるレア信気持ち悪すぎ
ドロテアは女神を信じてないと断定してるくらいだしレア信教会シンパのキャラじゃないから寄生すんな
散々帝国につくドロテアを叩いた上に青燐寝返り後にエーデルガルトを心配するという至って通常の対応をしているだけなのに「公式改変でエガ信化してて気持ち悪い。説得せずに殺しとけば良かった」とか掌返して叩きまくってたの絶対に忘れないし許さないからな
都合よくあり得ない解釈でエーデルガルト叩きの道具として利用しておいて都合が悪くなったらボロ雑巾みたいに捨てるとかあいつら本当に最低最悪の害悪集団
92:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 08:16:18.48 fpx9mDvq0.net
そもそもなんでドロテアがあそこまでシンパに粘着されてんのかが全くわからん
銀雪は先生に付いていくって本人も言ってたの忘れてねーか？別にレア達の味方でもなんでもねーぞ
無双でエガ信に改悪されたんじゃなくて無印はベレトス依存システムだからそうなっただけだ
93:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 09:54:11.26 G1doPWqk0.net
レアもベレスとのペアEDがあるから表立って言わないだけで本当は同性愛もしくは単なる同性同士の強い絆が大嫌いな差別思考なんだなと思うときがある
リンハルトも緑髪ってだけで準眷族扱いしてまでフレンの種馬にさせるキチ共だし
そういえば銀雪だとベルナデッタとフェルディナントは異性ペアEDだけになるな
ドロテアは女の身で女王の手を取るから海外人気が高いんだろ？そして無双では女帝の為に戦場に立つ女になったから老害思考のシンパには目障りなんだろ
94:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 10:01:38.63 lN6Fx8xn0.net
レアって復讐にとらわれ千年生きて歪んでしまった怪物としてなら結構好きというか中の人の怪演も相まっておもろいキャラだと思うし散々ネタにされてきた「今生に救いの道はありません」も宗教者のヤバさが凝縮されててレアだからこそ出てきた迷言で好きだが、レア信のレアは絶対善な存在でレアと道を違える愚か者はバッドエンドみたいなくだらねー妄言を見ると途端に吐き気がしてくる
95:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 10:10:49.98 pHK8a6co0.net
何なら紅花ではエガと支援Aまであるしドロテア
他の黒鷲メンツも銀雪は先生についてってるだけなのが二部最初の賊討伐マップの登場会話とその後のイベント会話で明らかなのにどうやったら教団シンパに見えるの
96:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 14:16:14.01 f9qswkYs0.net
ドロテアは平民だから帝国兵として戦う義理はないのにスカウトなしの黄青だとアンヴァルでエガのために戦うほど大切に思ってる
紅花や銀雪での黒鷲キャラの意思を尊重する様子から黄青のドロテアは彼女自身の意思で戦う事を決めているのは明らか
無双のドロテアの言動は改悪でも何でもない無印由来の自然なもの
そもそも貴族や貴族制度を嫌っているのにその制度を保障している教会シンパなわけないだろ
無印はベレトス基準でシナリオが進行するというだけのこと
勝手に教会シンパと思い込んでただけなのに無双で公式からそれ勘違いですよって指摘されたら56しとけば良かったやら4ねやら
まじでレア信は寄生虫
97:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 15:22:46.28 SeRV7VAp0.net
>>94
マザコンババァでベレトスを器にしようとする危険さで善人面はないわな
発狂いした演技の方が合ってる
98:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 15:27:46.47 fyMDcsUG0.net
>>94
喜久子さんの演技すごいよな
私は何も悪くないんですって信じて疑わない加害者の演技がうますぎる
なんかレア様叩かれて声優さん可哀想とかいってるレア信いたけどレア批判と声優批判は別物だからあの手の見当違いな擁護ほんとに気持ち悪い
レアは大嫌いだが喜久子さんは尊敬するくらい好きだよ
あの手の「キャラ批判するなら声優さんも悲しむぞそれでもいいのか？」みたいな脅しじみた擁護するやつ見てると虫唾が走る
エガクロアンチしまくってるやつがそれを言うのか？ってなるし
99:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 15:45:36.47 l10LUepD0.net
自分の意に反した者は即処刑ってめちゃくちゃ野蛮じゃない？
中世の宗教者としては当然でむしろ慈悲深いくらい！と正当化する信者は自分が正しいと信じきってるレアとそっくりだよな
中世の皇帝が戦争起こしたり捕らえた大司教を処刑しなかった事は野蛮だとか冷徹とかひたすら貶す癖に
100:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 16:14:14.91 SeRV7VAp0.net
レアもその信者もジャイアニズムすぎて気持ち悪いんだよね
しかもこれがフォドラの支配者なんだから最悪でしょ
101:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 16:22:37.59 37rRRGF60.net
自分の意にそぐわない者は死刑とか中世でもヤバいよね
自分以外の考え方をする奴は皆殺しってことだしそんなの愛の欠片もないんだわ
102:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 16:57:38.63 SeRV7VAp0.net
レアのババァはフォドラの全てとでも思ってんじゃない？
だから平民が苦しんでいても平和とか言っちゃうゲス野郎共なんだよ
103:名無したんはエロカワイイ
22/12/17 18:29:38.44 T8uDy58b0.net
まさにダブスタの極みなんだよなレア(+狂信者)
独裁な宗教主義そのもんだわ
104:名無したんはエロカワイイ
22/12/18 09:34:06.84 ei/UP8hd0.net
魔女狩りや異端審問が権力をを欲した宗教者による虐殺の代表例
いずれも現代のカトリックからは黒歴史認定されるほどの不祥事
宗教者の私利私欲によって対立が生じ戦争に発展した事に関して「実際に起きてしまったがあってはならない事だった」というのが多くのカトリック指導者の考え
レア信による擁護は全てレアの行動を批判する要素にしかならない
105:名無したんはエロカワイイ
22/12/18 20:22:09.44 BPqpfbVG0.net
ハンネマンとマヌエラは帝国と敵対する必要性ないけどもっと言うとモニカが生徒の課題戦闘で発見されるような学校なんてそりゃ教師に見限られるだろ
無印ユーザーならもっと行方不明生徒がいてクエストで済ませたりフレンとの落差が激しい事を知ってるし
レア信って誘拐犯が闇うごだから教会に問題は無いロクに探さなくても良いと思ってない？
敷地内で生徒が誘拐されるのは学校の不祥事だろ
106:名無したんはエロカワイイ
22/12/18 21:04:54.37 ZwPwaQay0.net
あれってつまりは人間がどれだけ被害に遭っても放置だがフレンが誘拐されることで眷属に実害が出たから初めて重い腰あげたってことだもんな
千年間闇蠢が自由に暴れ回ってミサイル量産できたのは眷属の不手際によるものだと証明してる場面なのに信者は可哀想なフレンって方向に話をすげ替えて眷属の責任を認めようとしない
107:名無したんはエロカワイイ
22/12/18 21:50:08.71 p6CfZGgC0.net
行方不明になった生徒は複数いるけど捜索が課題にまでなったのも騎士団総出になったのもフレンだけだっけ？
眷属は明らかに身内の同族贔屓なのに人間の守護者面しないで欲しいわ
108:名無したんはエロカワイイ
22/12/18 23:55:03.98 FJ4+FftI0.net
機会に恵まれた平民や貴族ですらそんな扱いなんだから紋章も地位も持たない平民はどれだけ苦しい生活を強いられているかお察しだよ
レア信はフォドラは平和だったと主張するがそんなことは絶対にありえない
109:名無したんはエロカワイイ
22/12/19 21:54:20.84 l++gYt+o0.net
現実のローマ教皇の威光を笠に着てレア様と比べれば皇帝一族も国王も取るに足らない命だと見下したレア教徒ども一生軽蔑する
でっちあげの宗教をキリスト教と同一視するなおこがましいんだよ
110:名無したんはエロカワイイ
22/12/19 22:02:13.83 mvtEIcnJ0.net
レア信って本気で頭おかしい連中だな
セイロス教はレアがでっちあげた人間管理システムでしかない事は明らかだろ
成立から一度たりとも神による救済はなかったのも事実
キリスト教と同一視するとか何様なんだよ
111:名無したんはエロカワイイ
22/12/19 22:58:12.31 kgCWGnXT0.net
レア信はレアの事をソティスの正式な代理人か神そのものだと誤解してるんじゃね？
あとどうも「ベレトスはスーパーチートだけど流石に全盛期ソティスほど全能でも大地母神でもない」と理解できないみたいで
つまり古代の全能神が地上に再誕したのでフォドラは全部助かるし蘇生させたレアは素晴らしいしレアに反抗するのは全て無意味だし闇うごその内には消えてなくなるし無双は後付け改悪らしい
メシアかよ
112:名無したんはエロカワイイ
22/12/19 23:19:28.41 huVRKf5k0.net
レアの支援でベレトスのことを神祖に連なる者として絆深めよとか言ってくるんだけど
自分の都合で神祖の器として作った癖に
人間として生きてたベレトスを勝手に同族扱いしてきて不快だわ
1000年以上生きてる奴に母親扱いされるのも単純にキモい
113:名無したんはエロカワイイ
22/12/19 23:44:03.04 zPlB21Jy0.net
1000歳以上のババアがマザコンこじらせてていつまでも親離れ出来てないってだけでもきっついのに
20歳くらいのベレトスを母親にしようと企ててるのマジでキモすぎるんだよな…
ベレトの場合男だから更にキモい事に
114:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 08:16:48.43 473NFsVy0.net
ネット上のレア叩きはエガ叩きより明らかに異常とか言ってるレア信見たがこれがシンパなんだなと思った
はっきり言ってレア信エガアンほど迷惑な奴ら他のどのジャンルでも見たことないわ
115:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 12:47:15.13 qJZnNUrU0.net
レアが表で叩かれてるのなんて滅多に見かけねぇよ
信者には何が見えてんだよ
116:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 14:13:24.26 86ObQK3m0.net
常々レア信の頭はどうなってるのかと疑問だったが理解できてわ
被害妄想に埋め尽くされて知性が欠如してんだな
117:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 14:38:05.45 0+9uoW/80.net
>>111
そのスーパーチートベレトスも闇蠢由来のウルトラチートシェズには勝てないと無双で示されてるのにな
118:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 15:14:50.67 paY4WKo/0.net
>>117
あの勝敗はアガルタの技術がナバテアの能力を上回った事を示す描写でもあるよな
レア信は度々ミサイルをはじめとしたアガルタの技術力や闇蠢の脅威を軽視するがソティス内在ベレトスがシェズに負けてるという事実の重みを理解できてないのが大問題
119:名無したんはエロカワイイ
22/12/20 20:34:10.37 +Ngkc90G0.net
レアとレア信は「女神復活で一発逆転できる！」とでも思ってるんだろうな
だからあの世界観の全てを舐めきった発想になるんだろ
ソティスは確かに復活したけど復活した所で実際あんな感じだったというのが答えだろうに
120:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 15:32:25.46 p5MmByl40.net
黄燎ラストのレアとセテスの会話が何度見ても滑稽すぎて渇いた笑い出る
レアは私達がいないと愚かな人間はまた争いを始めてこの大地を汚すだのどうの言ってるけどそもそもフォドラお前らのもんじゃねーし
セテスはこのフォドラにレアは必要なのだとか言うけど近い将来に技術文明が進んだ外国勢力が侵略してきた時ずっと技術抑制してきた奴の統治なんて何の役にも立たんだろっていう
121:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 16:00:09.54 LXupXYNQ0.net
過ちを認めて出直すのが銀雪ペアエンドのみっていう無明っぷり
本当に終わったキャラとして描かれてるんじゃないのこの人
支援会話がほぼ無いから人の意見に耳を傾けることも無い独りよがり
セテスやフレンすら多少認識を改めるシーンがあるのに
122:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 16:18:26.96 uNVXh+Av0.net
そもそもフォドラ以外の国を馬鹿にしてない？
自分がいないと駄目とか言っちゃう辺りアウトだわな
123:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 18:07:13.18 zWxTJ0QL0.net
眷属は井の中の蛙でしかないよね
連中がいないフォドラの外は別に駄目になってないんだし人間に眷属は必要じゃない
124:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 18:22:59.63 eJJiB27T0.net
>>120
もう何度も言われてるだろうけどさあ…人間がいるのはフォドラだけじゃねーのよ。フォドラの外にも人間はいるのよ
フォドラだけを管理（抑制）した所で意味ねーのよ
125:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 20:46:17.71 5kqTjIXj0.net
レアとセテスは女神の子供で長命種なんだし理由もなくフォドラだけに拘ってるとまるでソティスはフォドラ人だけを生み出してフォドラだけに大洪水を起こしたみたいに聞こえるんだよな
ここまで来ると公式の描写不足の批判になっちゃうけど
フォドラ人とフォドラの外の人間が種の歴史レベルで別物とは考えにくいしあの星全体の人間はソティスが生み出してるよな？
冗談抜きでなんで眷族はフォドラだけに拘ってんだ？
126:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 21:30:11.43 GdO7Uywr0.net
フォドラ外の国があると知ってても具体的に知ろうと思わないんだろう
自分達の方が優れてるとガチで勘違いしてる馬鹿だから
127:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 21:39:32.94 GdO7Uywr0.net
>>120
あそこBGMも相まってレアが深イイこと言ってるみたいな空気出してるけど逆にツッコミ不在の頭の悪さ醸し出しちゃってて好き（嫌い）
128:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 22:20:31.28 Xw5mfock0.net
>>125
自分は人間は既に存在していてそこに宇宙からやってきたソティスが干渉したと思ってたわ
129:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 22:53:31.99 eKa8EyA40.net
聖墓の選択肢でエーデルガルトを守る選んだ時のレアの顔が邪悪すぎる
自分を選ばなかったことを悲しむとかじゃなくいきなり失敗作扱いの掌返しだし結局はベレトスのことソティスの器としか見てないんよな
130:名無したんはエロカワイイ
22/12/21 22:57:47.01 uNVXh+Av0.net
完全に器目的だったしベレトスの方の人格なんか知らないんだろうな
131:名無したんはエロカワイイ
22/12/23 15:23:00.86 cQcVG83K0.net
医療技術の抑制も日常生活に必須な要素を教団が独占することで依存させるのが目的だろ
そりゃ士官学校に通う生徒ですら得意不得意があり誰もが白魔法を十全に使用できないんだから何の訓練も受けられない平民が使えるわけもなく教会に頼らざるをえない
依存せざるをえない状況に追い込んでおいて教会は平民に頼られる不可欠な存在であるかのように振る舞うの詐欺師のやり方だろ
医療技術が順当に発達していたら救え命はさぞ多かっただろうな
教団の所業はマッチポンプの見本市
132:名無したんはエロカワイイ
22/12/23 22:58:18.42 Pgwc/FMI0.net
今更ながら思うけど無双のナバテアの描写ってアガルタくらい誰が見てもわかる悪でよかったのでは
ナバテアもアガルタくらいの立ち位置にしてれば少なくともあのお綺麗描写を鵜呑みにするレア信みたいなのは生まれなかったろ
133:名無したんはエロカワイイ
22/12/23 23:23:05.86 sAKh5KWB0.net
製作者もまさかレア信のような情報曲解集団が主題歌タイトルを冠する主要キャラを嘘までついて貶めるとは思ってなかったんだろ
134:名無したんはエロカワイイ
22/12/23 23:25:04.42 7wYtITrs0.net
レアとフレンを聖母タイプと思ってる信者キモ
上辺しか見てねーじゃん
135:名無したんはエロカワイイ
22/12/23 23:40:53.03 D/STcPRk0.net
読解力と情報処理能力の低さでレア信に勝る存在はないだろうな
136:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 07:49:37.30 SxsXz0Xs0.net
>>132
眷属は「悪」ではないが今のフォドラにとっては「害」になっているっていうのが無印と無双での印象だな
特にレアは表舞台から去るべき存在として描写されてた感じがあった。実際支援S以外の後日談ではそうなってるしな
137:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 09:34:03.13 3EWXGOHs0.net
>>136
黄燎ラストマップ前のレアとセテスのイベント会話も制作の意図を解ってる人が見れば136が言う通りの印象を受けるんだろうけど
レア信ってあれ見てレア様かわいそう！レア様を排除するクロードは悪！て感想出てくるあたおかだからね…
138:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 16:14:26.75 ERCNRVJG0.net
今のレアは周囲を自分のシンパで固めた老害とか言う厄介な存在でしかない
穏便に引退させられるならそれに越した事はないがレア本人はお母様以外に立場譲る気ないし最悪武力で排除される場合も大いにあり得るキャラだよ
139:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 16:23:42.25 1nw+saZz0.net
まずもって同一人物が1000年も統治することを問題視できないのがおかしいんだよ
価値観の近しい人間ですら権力の集約によって独裁者になり破綻する
眷属は人間ではないし人間の何倍を長生きする種族だから価値観が合うはずがない
レアの意図に関わらず統治ではなく支配になるのは当たり前のこと
人間には自分の統治が不可欠だと思い込んでいるのも視野の狭さを表してるし諸外国への具体的な対処法も持ち合わせていない
復讐に人間を利用した挙句にソティス復活のために人間からの搾取システムを構築しシステムへの順応を強要しておきながら自分達が人間に施しを与える立場にあると誤認する傲慢さが身を滅ぼしたというだけのこと
つまりは自業自得でしかない
フォドラのために為すべきことを為しただけのエーデルガルトやクロードを批判するのは見当違いもいいところ
140:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 18:10:50.37 4ZqSobBE0.net
レアのアイスナー家に対する愛情って畜産業者が食肉用の家畜に向ける愛情と同じだろ
大切に育てはするがそれは用途のため
同種間にみられる相互愛とは全くの別物
本気で人間的に感覚でシトリーを愛してジェラルトとの仲を祝福していたならその子供であるベレトスを器扱いなんてできない
141:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 19:32:09.19 tJ9Yoy/c0.net
そもそも銀雪という題目にレアや眷属要素皆無だろ
連想されるのはエガの容姿
レア信は銀雪がレアルートって前提で語るがその前提が間違ってる
分岐条件やシナリオの展開含めて銀雪はエガ選択時のバッドエンドルート
142:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 22:41:14.12 Ae2Tgyu80.net
>>139
＞諸外国への具体的な対処法も持ち合わせていない
レアというか眷属が問題な一番の理由ここだと思ってるわ
帝国や王国の動乱には目を光らせてるくせに何でスレンやパルミラやダグザブリギッドにはノータッチなんだあいつらバカなの？
143:名無したんはエロカワイイ
22/12/24 23:50:59.59 DRxqwqgv0.net
諸外国にノータッチなの本当に謎すぎるしバカ過ぎる
おかげで特に眷族シンパでもクロードアンチでもない奴が「フォドラ人はソティスが人間ソックリに作った獣で諸外国人はフォドラ人と違って人間なんだよね？」と驚きの解釈してたわ
クロードの両親は種族レベルで別だったら驚くな…
144:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 00:14:36.52 kEN4vAEC0.net
曖昧な描写が多すぎてとんでもない解釈する人が続出してるよな
色んな意味で公式は説明不足だと思う
レア信のような害悪を野放しにせずにどんな方法でも良いから補足情報出せば良いのに
余白が多すぎるからレア信のような理解の浅い連中が増長するんだよ
145:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 02:07:38.12 jveSEDxl0.net
中世ヨーロッパですら異端審問という形で形骸化しているとはいえ裁判を経て処遇が決定されていたのにそれすらないセイロス教はやばすぎだろ？
レア信は「エガはレア様の地雷踏んだから殺されて当然。自業自得」とかふざけた事言ってるが大司教という立場にある人物が独断で殺害の処遇を決定するのは公平性の欠片もない独裁でしかないし相手は唯一の皇位継承なんだから尚更裁判もなしに殺すなんてあってはならないことだろ
他にも作中でかなりレアのヤバさを示す描写があるのにレア信が勝手に美化してレアこそが正しいと暴れ回ってる
無双ですら改悪と貶してレアの本性を認めようとしない異常者を放置なの納得いかない
それとなく示すだけじゃダメな連中って分かりきってるんだからあいつらが文句言えないくらいの明言を出してくれよ
あんなクズ達がfeファン名乗って暴れてfe界隈はやばいと言われるの不快で仕方ない
146:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 02:48:49.23 QNyvhkk70.net
>>143
本編からしてそこはほんと謎すぎた
フォドラに拘るのはいいがフォドラ以外にも国はあるんだから嫌でも関わることはあるだろうになんで対処すらしてないんだ…？って
147:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 05:47:51.48 VfOuVHxJ0.net
>>145
製作者もレア信がとんでもないバケモノなのは理解してるからアビスや無双でレアの統治に対してプレイヤーが問題意識を持てるよう工夫しているんだがな
レア信の想像を上回る害悪具合に一番辟易してるのは恐らく公式
無双での死亡ルート追加が分かりやすい製作者の意図の発露だがそれすらも改悪と身勝手に断じてエガクロアンチが更に激化するなんて公式も夢にも思わなかっただろう
風花の人気さやシナリオの不完全さを考慮すればまだ何かしらの展開が残されている可能性は低くないし新たな展開がないとしても設定資料集くらいは出すだろうってのがシリーズ古参の見解らしいからそれを待つしかないな
148:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 15:38:48.18 SGhLcqMC0.net
セテスは口だけ野郎だけど口にすらしないフレンはもっと嫌悪感ある
今の紋章主義で貴族制度あった方が得するからな…紋章のある自分は貴族の地位に着けて敬われる存在になれる
平民キャラとは結婚エンドにならないところとか自分が高い地位にいたい眷属の傲慢さが見える(ドゥドゥーは国王の従者だから貴族並みだと思う)
エンディングでセテスが教団改革したら一番被害被るのフレンなんだけどトカゲで冬眠するから嫌な思いもしないのが胸糞悪い
149:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 15:47:12.10 SGhLcqMC0.net
あとフレンがツィリルと接点ないのも不気味だわ
一応気にかけてるレアや支援のあるセテスと比べて教会組なのに異様に絡みがない
他の生徒達より出会いは早いし見た目は同年代だし何より支援を組みたがる性別“男”なのにな
本当に身分しか見てないのが眷属の中でも1番強いしグロくて嫌いだ
150:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 17:08:03.65 B43gajUL0.net
レア信は闇蠢の実験でエガが死んでたらフォドラは平和だったなんて馬鹿げた発言するがエガがいなければ闇蠢は潜伏を続けるだけ
しかも闇蠢が実験を継続するのは想像に難くないんだからリシテアの実験が継続されて手遅れになってしまう可能性が高い
エガの実験失敗を望むのはリシテアが実験によって亡くなることを望むのと同義だろ
あいつらエガ憎しであらゆる因果関係を無視して配慮の欠片もない発言繰り返すから迷惑すぎる
151:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 17:43:53.82 zMe4zncy0.net
眷属が調べたけどわかりませんでしたで闇うご放置しなければフォドラは平和だったんじゃないですかね
152:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 17:56:39.67 CCEjBKOm0.net
>>151
これ無双スレで言ったらレア信が大発狂して叩かれまくったw
せめて闇蠢というフォドラ人にとって危険な存在が今もフォドラの何処かにいることだけでも千年間ずっと周知してたら帝国も王国も政界の裏から国を牛耳られたりエーデルガルトやリシテアも人体実験の被害受けなかったのでは？て言ったら
は？！そんなんかえってフォドラが混乱に陥るだろ！安寧を保とうとするレアの努力を無駄にする気か！だとさ
どうやらレア信は眷属と同じで脳みそもトカゲレベルだから物事を長い目で見られないらしい
153:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 18:05:38.82 s3PdaePh0.net
そんなに馬鹿げだレア信の意見が通るって無双スレは相当ヤバい場所なんだな
154:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 18:31:16.30 bZ63UdDu0.net
>>152
マジで怖…
放置したことを放棄してるのを言われたら逆ギレするとかどんだけ周囲のことなんてどうでもいいんだろう
155:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 19:04:59.27 3yus6P6h0.net
レアが放置したから闇蠢にミサイルを作る猶予を与えてしまったんだろうが
156:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 19:46:58.92 9UZ4+qHP0.net
眷族は成り代わりの事を知らないよな？
成り代わりの存在を周知させてたら疑心暗鬼で混乱が起きそうだけど他の要素は別に大丈夫だろ
無双のレオニーとリンハルトの支援だと帝国の学者クラスなら古代遺跡と高度な遺物の存在を知ってるみたいだし眷族が「実は古代人の生き残りがいます。人類に敵意を持ってます」くらい言っておけばなあ
157:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 19:53:49.05 wBq7yFvM0.net
千年前からミサイル持ってたなら使わないはずないから明らかにレアのせいでミサイルは作られたんだよな
闇蠢には人体実験やミサイル開発の自由を与える一方で人類の発展を悉く抑圧して停滞させた責任は間違いなくレアにある
158:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 20:09:38.66 5GAWlDxX0.net
>>156
混乱について危惧するのは実態把握が済んで対処を検討する段階の話だろ
闇蠢のことほとんど知りもしない奴らが言ってもそれは調査しなかったことへの言い訳にしかならない
159:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 20:18:49.28 N9vvLbYw0.net
レアが溜め込んできたツケをエーデルガルトが払わされてるように見える
そんなもん無いとか頼まれてもないのに余計なお世話とか責めてれば闇うご放置の失態が誤魔化せると思ってる？
思ってそうだな
嫌なら自分で済ませておけば良かっただけだろ
ケツ拭いてもらったようなものの癖にフォドラの奇跡とか浮かれてるの胸糞
末裔を踏み台に幸せになりますってか
160:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 20:26:54.13 bZ63UdDu0.net
1000年の内に退治してれば良かったのにしなかったもんな
それで被害拡大してるんだから他人事みたいでイラつく
161:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 20:36:10.80 zMe4zncy0.net
他人にケツ拭いてもらった情けない奴が持て囃されるのはある意味では奇跡（）だな
162:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 21:26:59.45 pLUx9Szu0.net
つかエーデルガルトが挙兵しなければ
内から闇蠢に破壊されるか外から他国に攻撃されるかでフォドラ滅んでただろ
その滅びの運命を変えるため血で塗れた道でも進む覚悟でやってるのによくエーデルガルトがしんでればなんて言えたもんだ
戦争は悪！みたいなこと言って正論言ってる気になってる奴も
あれだけ小競り合いが日常茶飯事の世界なんだし現在社会の価値観で言われても違和感しかない
普通にやってりゃ分かるフォドロの現状を理解出来ないバカが多すぎるわ
163:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 21:51:15.61 FgZV3YzK0.net
そのまま自分達の保身のためにミサイルで滅んでるんだろうな
いやそれ以前に放置したことについて危険なんだけど元々レアが解決してればこんなことにならなかったよね
164:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 22:17:16.85 AFslMvPX0.net
ソティス復活と自分達が楽して生活できる環境さえ維持されれば人間なんてどでも良いってことだろ
フレン誘拐の時も眷属に実害が出るまでまともな対処してなかったのがその証拠
165:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 22:19:38.82 AFslMvPX0.net
>>140
この解釈が的を射てると思う
利用価値の有無とその程度によって接し方を変えてる
該当しない人間はゴミのように扱うってのがレアのやり方
王都焼き討ちも納得の倫理観だよ
166:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 22:36:57.75 zMe4zncy0.net
>>165
異教徒のダスカー人に対してもそうだな
ダスカーの悲劇発生以降、中央教会は彼等に何もしていなかったのに無双で唐突に支援を行ってる
目の前に居る困ってる人を放っておけないらしいがそれなら何故これまで彼等に救いの手を差し伸べてやらなかったのか
味方になった途端良い顔し始めたとしか思えなかった
167:名無したんはエロカワイイ
22/12/25 23:55:00.59 WWOX4ZA+0.net
しかしいつまでこんな不毛なやり取り続けないといけないんだろうな
一番楽なのは放置する事だがそんなことしたらレア信は鬼の首をとったかのように
「誰も反論しないから自分達の主張こそが正しい。エガは悪。クロードも同罪。レア様こそ最良の統治者」
ってエガクロアンチが激化するのは目に見えてるから手に負えない
168:名無したんはエロカワイイ
22/12/26 11:03:58.48 /Aso6pam0.net
エンゲージが発売されたら極端なルミエル持ち上げアイビー叩きに移行して風花雪月では静かになるんじゃね？
嫌すぎるが
169:名無したんはエロカワイイ
22/12/26 17:40:24.48 GKaZTcG70.net
プレイヤーと敵対関係になる女性キャラはアンチしても良いみたいな風潮ほんとに嫌いだわ
女性ユーザーの多いコンテンツでよく目にする光景だけどfeはカップリング要素があるせいで特に顕著
陰湿で粘着質で感情的で攻撃的
こんなの放置してるから
「よく知らないけどfe界隈は公式がアンチを容認する異常な界隈でしょ？」
なんて評価されるんだよ
せめてシナリオに反するようなアンチには注意喚起くらいしろよな
中華ゲーですら嘘や誤解を生むような発言でキャラ批判してるユーザーに注意するレベルなのに
レア信みたいな嘘まみれのアンチ集団に好き勝手させるのはおかしいだろ
170:名無したんはエロカワイイ
22/12/26 20:09:05.78 DcBSozO80.net
無双発売前までドロテアを「エガとは違って良識的な女性。信心深い帝国臣民のあるべき姿」と評してエガアンチに利用してたレア信が今回の投票大戦でドロテアを蹴落とそうと必死なの気持ち悪すぎる
誤った解釈を公式から否定されたからといって公式批判したり嘘をついてキャラクターを貶めるような連中がファンを名乗る資格なんてない
171:名無したんはエロカワイイ
22/12/26 23:35:19.56 tQ+dIP5F0.net
レア信のそういう所本当にカルト臭くて無理だわ
172:名無したんはエロカワイイ
22/12/26 23:47:04.68 dKklG8aH0.net
その表現が的確かもな
カルト宗教が背信者認定した人に行なう過剰なまでの攻撃と酷似してる
173:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 02:19:43.29 IXAOEZQ10.net
セテスとフレンが誰かと結婚して子供生まれたら眷属だよね？
自分の子供が獣に姿を変えたり他人に血と紋章石与えて死ぬまで支配する生き物だとわかったらショック受けそう
あとディミトリやクロードみたいな王族が相手だと子供＝眷属を敬い跡継ぎになる眷属の支配する国になるよな
ペアエンドにまで毒仕込んでる眷属本当におぞましい
174:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 06:27:52.48 fX7l3jXS0.net
>>172
背信者も何もドロテアは無印の頃からはっきり宗教や貴族社会を嫌ってたのにな
メルセデスやマリアンヌならともかくドロテアが信心深いって公式のどこ見たらそうなるんだ
レア信は本当に風花したことあんの？エアプなんじゃね？
175:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 06:46:56.08 wPZd/Fdi0.net
>>170
同じやつ見かけたかも
「私もこんなことしたくないけど仕方ない。恨むならキャラ崩壊させてまで無双でエガ信に改変した公式を恨んで」(数ツイートの要約)
何も仕方なくないしキャラ崩壊なんてしてねぇよ
ドロテアが信心深いセイロス教徒であるというお前の認識が間違ってんだよ
無双の配属はベレトス不在による無印スカウト無しの世界線が基準だから違和感なんて皆無
無印では無能貴族や紋章主義を嫌ってる描写はあれどレアを信奉したり信仰に縋ったりなんて描写はない
エガは紅花でも銀雪でも黒鷲生徒の意思を尊重してるから無理矢理参戦させてる筈も無いしドロテアは貴族ではないから戦う必要もないのにエガに従ってる
むしろドロテアほどしがらみに囚われずに自らの意思でエガと共に歩むことを決めたキャラはいないだろ
昔からドロテアageエガsageするレア信を見かけるが本気で理由がわからない
176:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 13:06:42.96 LvzUoi5g0.net
フェルディナントやローレンツなどの支援会話見ればすぐにでもわかることなのにな
別のゲームやってるんじゃね？と思うほどだわ
177:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 14:40:46.31 P3m/UocX0.net
リンハルトを「信仰得意！！ヒーラー推奨！！つまり信心深い！！」と勘違いしてる表面しか見えないアホは知ってるけど開花するまで信仰苦手で黒魔道士ユニットなドロテアでそう勘違いできるのは凄く怖いな
個人的に帝国の信心深い枠はマヌエラだと思ってるが
178:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 15:13:18.32 LvzUoi5g0.net
リンハルトと言えばドロテア支援Bでドロテアが平民だからってだけで馬鹿にされてたな
それでリンハルトが気にするなと励ましてたけど本当に教会信者はキャラの性格を曲解するね
179:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 19:52:50.78 eQvu5uQP0.net
リンハルト好きをを公言する人のレア信率高すぎてキャラそのものを敬遠するようになったわ
feプレイしながら同性愛批判してたり逆にカスパルやベレトの腐カプ以外認めないとか言う過激派だったり
共通するのはレア信でエガアンである事
まじで風花向いてない人種なのに自分の意見こそが世の理であるかのように誤情報を断定的に利用してアンチしてるから迷惑
180:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 21:58:36.62 P3m/UocX0.net
わかる凄く解る
公式はベレトと結婚してくれる男を最初から複数用意して欲しかった
ジャンルが全っ然違う場所でリンハルトというか男の公式同性婚が話題になったの何度も見たけど何処から突っ込んだら良いのか解らないレベルで勘違いしてて
もう明らかにFEや戦記物どころかハイファンタジーと客層が違う
しかも今どき西洋で売るならポリコレが必須な事すら知らない
だから反同性愛で女抱かせて矯正して種馬化万歳のクソ老害思考と公式同性愛者だこの世の春が来たと勘違いするBL好きがリンハルト1人に集中した感じ？
リンハルト自身は銀雪でヒューベルトが死んだ後もエーデルガルトを説得しようとしてたし信心深くはないけど司祭キャラだと思うがな
だから味方の黒鷲一同が必要以上にグロい死に方してるのに眉一つ動かさずリブローの1つも掛けない外道男にリンハルトと名付けるのやめろ
181:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 22:23:02.82 fX7l3jXS0.net
>>180
さすがに後半なに言ってるのかわかんない
182:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 22:29:54.32 KeaHoHez0.net
リンハルト
ユーリス
イエリッツァ
ギルベルト
アロイス
エーデルガルト
ドロテア
メルセデス
男性同士のペアエンドは女性同士よりも多いし十分過ぎるほどあると思うが？
そもそもフォドラは世襲制の貴族制度によって成立してるから男性キャラが同性愛者ばかりだと世界観が崩壊するからこれ以上増やすのは流石に度を越してる
リンハルト推しにヤバい腐女子がついてるのは知ってるが更に男性間ペアエンドを増やしたらもっとヤバい腐女子が集まって本格的に風花は終わる
183:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 22:56:47.62 fPq0U5GW0.net
数少ない同性愛キャラが紋章主義による身分制度社会を推奨する銀雪前提で成立するのは違和感すごいから黒鷲の正史は同性愛が容認される紅花ってことなのでは？
184:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 23:37:41.11 ML7n6c0p0.net
ベレトスと同性エンド可能キャラって帝国関係者多いな
ギルベルトとアロイスは妻帯者で恋愛エンドって雰囲気じゃないしユーリスは全ルートスカウト前提で学級固定されてない
リンハルト、イエリッツァ、エーデルガルト、ドロテアは帝国出身者だしメルセデスも帝国出身で王国の正統後継者にはなり得ないからベレスとペアエンド可能ってことかな
たしかに銀雪展開との不整合性が顕著に感じられるな
185:名無したんはエロカワイイ
22/12/27 23:46:26.99 P3m/UocX0.net
>>182
ペレトとの同性ペアエンドじゃなくてペレトの伴侶になったり婚儀をしてくれる男な
話題になったのは発売から数ヶ月ほどで無料アプデでイエリッツァかDLCでユーリスが来る前だった
ああでも増えた所で分散よりも182の言う通りヤバイ奴が増える方があり得そうだな…
根本的にハイファンタジー向いてない人種なんだよな…
186:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 12:05:49.99 lvFUQPha0.net
同性婚が嫌で嫌で仕方ないなら異性婚させるなり10年前のゲームをダウンロードするなり避けようはあるのに
レア信エガアンになって同性愛批判しまくるのは救いがないな
187:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 15:25:19.49 MRP1IEjb0.net
風花の公式はプレイヤーにかなり配慮してる方だと思うけどね
その為に同性婚可能キャラ全員ゲイやビアンじゃなくバイなんだろうし
それでも気に入らなくて文句言ってるレア信はさすがに他のゲームすればとしか思わない
188:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 15:37:26.87 tzmkywxI0.net
同性愛無理とかいうなら今後任天堂の作品に触れるのは無理
風花も強制的に同性愛エンドになるわけでもないから嫌なら好感度調整すれば良いだけのこと
両性愛者設定のキャラを男女ペアエンドにして異常者の矯正とか表現するのヤバすぎだろ
てかレアにもベレスと支援sあるのに反同性愛銀雪万歳レア信って矛盾の見本市だろ
189:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 20:47:27.69 lvFUQPha0.net
レア信は「エガの身分制度改革は絶対に上手く行かないに決まっている！」と願望丸出しだけど
確かに読み書き計算が出来て地図が読めたら貴族か騎士に匹敵する教養持ちというくらい教育格差がある世界観だし平民の登用システム構築には長い時間がかかるだろうな
つまり教団のせい
190:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 20:57:04.56 gxZzsjU70.net
レアが1000年かけて無茶苦茶にしたフォドラを世直しするのがエガだからな
人間に尻拭いされて恥ずかしくないのかよ
191:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 21:22:55.16 VwlPoVH30.net
例のレア信勝ったドロテア陣営にも負けたアネット陣営にも文句いってるな
部外者は黙ってろよ
192:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 21:25:56.44 fZEDxJDd0.net
眷属は自分達がいないと人間は駄目になると思い込んでるけど
寧ろ眷属がいるせいで人間が駄目になってるんだよなぁ
人々を守るだの導くだの大層な事言ってるが実際はその責任をろくに果たしてない口だけ集団
193:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 21:34:40.99 acMhRPlK0.net
だからフォドラ以外の国には眷属なんていないのはどうなんだって話なんだよな
194:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 21:45:01.21 PZJXJD5k0.net
これはプレイヤー目線だけど
いっそあのまんま何十年過ぎた頃に技術先進国から侵略戦争されてるの見たいな
それまで人間は眷属が守ると嘯いてたレアは紋章も英雄の遺産も人類の文明の利器には敵わないことを知って絶望すんのかな
195:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 22:29:59.22 TgcgyUHo0.net
眷属がいないとダメどころか眷属がいないお陰で順調に発展できてるのがフォドラの外の国々だからな
196:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 22:43:15.72 QoDtbFSh0.net
>>191
教会シンパを募って「絶対にエガ信女を優勝させたらダメだから協力して」って呼びかけてるあたおかまで出現してるな
漆黒騎士への投票呼びかけと最終局面で劣勢を与えないようにあえてドロテアにつくとか言ってる奴もいた
教団キャラが出ているわけでないのにそこまでして妨害するの異常だろ
そもそも投票大戦は全く公平性のないルールなのに人気投票と勘違いしてる馬鹿が多すぎる
197:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 22:55:48.58 lvFUQPha0.net
マジレスするとパルミラの大型造船は近世レベルの技術だろうし山脈と海を最前線にフォドラ防衛に努めるだけなら意外と保つと思うぞ
フォドラの対外政策の問題は「明らかにもっと合理的で効果的な方法があるのに中央教会のせいでそれが選べない」という点にあると思う
外交面ではペトラの初期兵種が最たる例だし軍事面も首飾りに幻影兵を発生させる装置を据えとけば楽になるだろうに
198:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 22:59:03.90 9eGI6McD0.net
>>196
レア信はキチの集まりだな
かなり前のエガとレアの善悪対決でも発狂したシンパとレア信がデマ流してエガの印象下げながらレアへの投票を呼びかけて妨害工作してたし
投票大戦なんて結局のところ劣勢砲の12倍が強すぎて最終1時間で劣勢取れるか否かが重要だから実際の人気を測る尺度にはならないだろ
人気キャラに粘着して批判続けたら不人気キャラが人気になるとでも思ってるんだろうか？
あいつらの言動は理解の範疇を超えてる
199:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:00:16.41 Di0yxSWK0.net
>>197
攻めてくる可能性があるのは何もパルミラだけじゃないかダグザとパルミラが結し
200:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:01:53.24 otHhKKeA0.net
>>196
あいつら無双のドロテアだからって理由ですげー敵視してるからな…
201:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:04:29.71 Di0yxSWK0.net
途中送信すまん
ダグザなんかの大国もフォドラに侵攻したがっているから結託したら苦しい戦いを強いられるしフォドラが一致団結することが前提だから現実的じゃない
ダグザは中東諸国、パルミラはモンゴル含む中国と予想されてるからかなり厳しいだろう
現実でもヨーロッパの人々はタタール人に手を焼かされてるから荒唐無稽な話でもない
202:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:11:58.58 9eGI6McD0.net
>>197
三国が兵を出し合って辛くも撃退したのが前回のパルミラによる侵攻だろ？
それならそこから全く進歩のないフォドラが着実に進歩を重ねているパルミラに対抗するのは難しいと思うが
>>201の言う通りでフォドラの団結が前提となるし機に乗じて北からスレンが土地を取り戻しに侵攻してくる可能性もある
ダグザも海経由で帝国はの侵攻を目論んでいたようだからパルミラと協力した場合パルミラ領土経由で兵の損傷なく攻められたらかなり危険
203:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:15:52.16 9eGI6McD0.net
あとアガルタがフォドラ人を獣と呼ぶのは紋章持ちは当然として紋章を持たない人も発現していないだけで眷属由来の血筋が継承されてる可能性が高いからそう称されていると考えると、フォドラが人ならざる者が住まう土地としてフォドラ外の国から討伐の対象と認識される可能性も高いから諸外国の結託もあり得ない想定ではない
204:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:22:45.72 EksrQ+ri0.net
地球全土でみたらフォドラ人だけ宇宙人の血が流れてる"異物"なんだよな…
紋章無くして対等にならないとフォドラ人以外の人間から敵視されてもおかしくない
鎖国の防衛網には魔獣使用疑惑もあった気がするし諸外国が気味悪がってフォドラを袋叩きにしたとしても驚かないな
205:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:33:09.21 9jMmrFLg0.net
造船技樹が進歩しているということはその他の分野でもフォドラより優れていると考えられるよな
技術力が先行しているパルミラに侵攻されたら防衛に努めながら内政の安定化と技術発展を両立しないといけないからエガ挙兵のタイミングがフォドラの最後の分かれ道になってる
あの時点で教団を切って諸々の格差是正に着手しないと対抗できなくなる情勢
まあ単細胞なレア信にはフォドラの複雑な事情は理解できないようだけど
206:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:48:14.10 p92X+VUA0.net
>>204
>地球全土でみたらフォドラ人だけ宇宙人の血が流れてる"異物"なんだよな…
これかなり深刻な問題だよな
「紋章持ちは強いんだぞ！偉いんだぞ！紋章は女神様から授かった神の力！紋章を持たない弱者は強者である紋章所有者に従え！」
なんてフォドラ外に通用しないからな
当然他国の発展を抑制できない以上鎖国を延々と継続することもできない
フォドラで紋章を有り難がってる人は正しく井の中の蛙大海を知らずを体現してる
フォドラ内の格差是正のためというのは勿論の事他国との外交を考えたら紋章なんて害にしかならない
レア信は急進的なエガの改革は絶対に成功しないと必死に否定してるが事実は逆でレアの抑制によって追い込まれたフォドラは改革なくして存続できない
207:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:52:18.63 4xuzIAQ20.net
人外による支配から脱却できないと純粋な人類から人外認定されて排除される羽目になるわけだ
208:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:58:08.93 lvFUQPha0.net
なんか思ったんだけど公式はソティスがあの星全部の神なのかフォドラだけの神なのかくらいは説明して欲しいな
あと諸外国も洪水で文明リセットしているか否かも
209:名無したんはエロカワイイ
22/12/28 23:59:26.31 vYE1TKmX0.net
そもそもエーデルガルトの改革が絶対成功しないの根拠がないんだよなあ
少なくとも紅花の後日談ではそんな描写は一片もないしむしろ改革は上手くいったんだなとしか思えんが
210:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 00:08:44.12 6Wd7DNQ/0.net
>>209
レアの統治がフォドラを破滅させる証拠はこのスレに多数寄せられててるがその逆はこじつけの暴論しかない
エガより改革が失敗するというのは教会シンパとレア信の願望であって事実ではない
211:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 00:36:01.61 ISN6NEiK0.net
>>208
風花は残された謎が多すぎるよな
無双で謎が明かされるのかと思いきや解消される疑問の何倍もの新たな謎が生まれる始末
人気作だからこのまま放置は無いと思いたいがもし今後新展開がないならあらゆる議論や考察、レア信や教会シンパによる暴論の論破も全て意味を成さなくなるから勘弁してもらいたい
212:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 04:25:33.25 Og55H85B0.net
「紅花の先生はエガに騙されて悪事に加担させられて可哀想」
いや銀雪ベレトスの方が圧倒的に可哀想だろ
教え子を手にかけてまで味方してやった人物が結局暴走して死亡
その後何もわからないまま王位についたら教団の所業の数々を知ることになり手にかけてしまった教え子の主張こそが正しかったと漸く気づくが時すでに遅しってのが銀雪ベレトスだろ
仮に支援sでレアが生存したら全て自分が悪かったとゲロるんだからたまったもんじゃないだろ
ベレトスがエガを守る理由がないとか言ってるレア信もいるがジェラルトは常にレアを警戒しろと忠告していたしレアよりエガの方が学校生活を通して親交が深いのは間違いない
レアに従う選択をする方がおかしいし分岐条件からもレアを選んだのではなくエガを選ぶ選択肢を出せなかっただけだろ
シナリオ展開も分岐条件も銀雪の不整合性を示してる
213:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 11:23:06.74 xRINwXa50.net
>>209
無印の黒鷲はルート分岐の弊害なのか公式の説明不足が甚だしかったからコンスタンツェが出てくるまで具体的にどう身分制度を改革したのか不明だったのはある
もちろん当時から不明だっただけで失敗するのは教会シンパの願望だけど
>>211
諸外国とソティスの繋がりが全く解らないからナバテア有利なこじつけをしようと思えばできるしな
せめてクロードの動機や出自にも関わってくる部分くらいは謎が明かされて欲しい
214:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 12:22:08.00 Xh1OR/j40.net
フレンの王族とのペアエンド本当に怖い
【ディミトリ】
やがて彼は、聖教会の要人の一人であるフレンを妃に迎える。
【クロード】
クロードはフレンと再会。セテスの下で教会の運営に携わっていた彼女は、クロードへの協力を快諾
セテスは大司教補佐だったから地位が高いのはまだわかるけど職権乱用で表向きはただの妹で士官学校の生徒を要人って…
眷属はどこまでも自分が上に立たないと満足しない生き物なんだなと痛感した
215:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 18:07:14.11 VcLtmwd40.net
>>213
後日談の治世に関して具体性に欠けるのは他ルートも同じだろ
てかエガ関連の支援会話見てたらフォドラの未来に関する話題は多いから改革の成功を示唆するものばかり逆に破綻したことを示す描写は皆無
216:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 20:11:12.23 xRINwXa50.net
レア信エガアンは単に平和や秩序や発展がやってくるだけでは飽き足らず
「紅花の後日談なのに黒鷲生徒の後日談が銀蒼翠と同じ！○○家や△△家が存続してる！貴族制度が残ってる！つまり改革失敗！」と言い出す連中だからな
DLCと無双でエガの改革は長期スパンだと説明されて良かったよ
217:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 21:28:07.04 O17lem4V0.net
無双で補足説明されるまでもなく身分制度の改革なんて大規模な事業が即座に完了して新体制が確立されるなんてありてないことは義務教育修了してる日本人なら理解できるだろ
レア信の言動は学が無いってレベルじゃねぇぞ
218:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 22:13:30.47 q80IJAr30.net
>>211
無印冒頭のソティスの回想シーン？(緑色の背景のやつ)だと高層ビルや近代兵器のような描写があるからソティスが地球に来たのは人類文明が21世紀レベルまで発達した時期じゃないのか？
その時の人類の統治者がアガルタだったが色々あってソティスが文明破壊
地球全土が更地になって改めてソティスがフォドラ圏内にのみ干渉するが色々あって再度文明破壊
文明破壊が2度あったとしたら辻褄が合うか？
シャンバラの様相を考慮したら人類が一度は21世紀相当の文明レベルに到達したなは間違いないと思うがその経緯とソティスの干渉のタイミングや程度が全くわからない
眷属を生み出した理由もわからない
甦生を禁止した理由も定かでは無い
謎だらけだな
219:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 22:13:54.37 q80IJAr30.net
謎が多すぎて考察もままならないな
220:名無したんはエロカワイイ
22/12/29 23:48:38.49 ijBX9KgF0.net
空白が多すぎて補強材料も反証もないから結局想像の域を出ないんだよな
221:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 01:14:01.95 WJNU+or80.net
>>217
無双で補足されてレア信が改悪だと騒いでる要素って当たり前すぎてわざわざ説明する程でもないことばっかりなんだよな
南方教会再建描写も紅花後日談でセイロス教再建描写があるんだから代替信仰を用意していたことは容易に想像できる
改革に関しても身分制度の改革が終戦と同時に完了するなんてありえないからエーデルガルトの治世で徐々に改善されていくのは当然
戦争は闇蠢せの対処とレアの退位が目的であって改革のために必要な下準備でしかない
蒼月ルートでは身分制度は改善されずに残るので他ルートと変わらないから改革が失敗しているという指摘も誤り
エアプのくせに嘘や捏造をまるで事実かのように触れて回るの本当にやめてもらいたい
222:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 02:33:04.63 ARapqxA60.net
一般的なプレイヤーなら説明されずとも理解出来る事をわざわざ丁寧に説明して貰わないと理解出来ないレア信って…
そういや平民がレアの事何とも思ってないなら討ったって意味ないとか黄燎に文句垂れてる奴が居たわ
読解力低過ぎない？
223:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 07:27:44.57 LCea3UIY0.net
>>218
こういう感じだとすると、ソティスは異星人とするよりナウシカの巨神兵みたいな人間が作り出した調停のための神とかのほうがしっくりくるな
ソティスも眷属も知能が人間レベルだから人間に作り出された存在ってほうが納得できる
224:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 14:05:23.59 +CU0kUM/0.net
本来こういう考察で盛り上がるのが本スレなんだけどな
レア信と教会シンパがあらゆる話題をエガアンにこじつけて「あれ？全部エガが悪くね？w」とかいう最悪の流れに持ち込むから話にならない
225:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 15:20:26.60 q3GcWV9I0.net
4ルート全部やった上でエーデルガルト＝完全悪と解釈してしまう残念すぎる読解力の奴らとまともに議論なんか出来るわけない
226:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 15:30:42.53 LhuSZ9/V0.net
むしろエガのお陰でフォドラは闇蠢の支配から逃れられたってのが実情なのにな
227:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 16:19:46.01 fYst9jTT0.net
民衆そっちのけでソティス蘇らせるために実験して器にしてる奴のどこが正義なんだろ
レアのやってることは仮面ライダーのショッカーの悪と変わらないんじゃないんですかね…
228:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 16:33:15.90 faqNn/VU0.net
そう思うのならなんで銀雪好きな人少ないのかねぇ～と思うよな
オンラインで13章から17章見ればわかる通り紅花と明らかに差がついてくるからレア信は悔しくって幻覚が見えて言ってるのか
229:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 16:58:25.33 A2Ba/1860.net
>>227
ぶっちゃけショッカーどころかアガルタと似たようなことしてると思う
女神の器って要は無双エピメニデスの言う世界の循環のための魂の器って事でしょ…
230:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 18:34:45.08 ARapqxA60.net
銀雪って好き嫌い以前にそもそもやってない人多くない？
他3ルートクリア済でも銀雪は教会嫌いだからやってない、翠風のコピペらしいからやってないって人結構見掛ける
レア信が必死に銀雪やってって無様に懇願してるのも見たな
どれだけ不人気ルートなんだよ
231:名無したんはエロカワイイ
22/12/30 21:03:25.17 NkphFQ4Y0.net
銀限定ボイス目当ての黒鷲生徒推しはいくらでもいるから…
教会シンパって銀雪は土台だベースだ言う割に同じインタビュー内の「銀雪は帝国ルート」の部分をキレイさっぱり忘れてるのが腹立つ
「銀雪にも三級長に匹敵する雪担当キャラがいるに違いない」という思い込みも腹立たしい
232:名無したんはエロカワイイ
22/12/31 00:58:34.67 wlgk1Uz00.net
そういや公式的には銀雪が帝国ルートなんだよな
眷属シンパは教会ルート消した無双絶許ってキレてるけど公式は無印に教会ルートなんて作ってないわけだ
最初から存在しない物を消されたって喚いてるの面白
233:名無したんはエロカワイイ
22/12/31 11:07:03.72 DAzcJOCs0.net
教団シンパ「たくさんのユーザーが教会ルートと思ってるんだから教会ルート！」
教会ルートに見えるのは帝国と戦うから帝国ルートとは思えないのとベレトスと黒鷲生徒がカルトに洗脳されてるようにしか見えないのが理由だよ
軍の名称だって新生軍で教団軍じゃないし訓練服の色も銀じゃなくて黒だ
深紅の花道を選ばなかったら”黒”鷲の訓練服になるんだろ
公式に教会ルートなんて最初から存在しない
234:名無したんはエロカワイイ
22/12/31 16:56:39.02 +bLGFzVM0.net
レア信は妄想と現実の区別もつかないようなあたおかだからな
235:名無したんはエロカワイイ
22/12/31 20:38:27.48 jmXVm2/w0.net
雪って綺麗そうに見えて実は汚いもの代表だろ？
一見悪役倒して平和そうに見えるがその実態はカルト宗教による支配の続行である銀雪に相応しいな
236:名無したんはエロカワイイ
23/01/02 22:28:56.42 fCbL3t1W0.net
冬だから永遠に春は訪れない雰囲気出してるもんな
237:名無したんはエロカワイイ
23/01/02 22:54:00.71 YoVqGWyT0.net
レアの実験って実際どんなもんなんだろうな
無から有を生み出すのか？
土塊を捏ね回すのか？
何らかの素材を利用するのか？
素材を利用するなら何を素材にするんだ？
一番それっぽいのは人間じゃないか？
人間だとしたら死体なのか？
それとも生きてる人間なのか？
いずれにせよ眷属はソティスの下位互換もいいとこな能力しか持ち合わせてないからレアの手法はソティスが眷属を作った時とは異なったものになるだろう
無印無双で未回収の謎を紐解けば余裕でもう一本ゲームが作れるレベルで謎が残されてるのにその情報の偏りが原因でレア信や教会シンパな荒らしてる風花は放置しておきながら風花で稼いだ費用をふんだんに使って有名声優かき集めて新作の売り込みにご執心とはな
古参プレイヤーやきちんと風花という作品を解して愛してるプレイヤーを金ヅル扱いしやがって
それに加えて新作DLCに3級長採用で客寄せパンダにまでするなんてな
公式はレア信のようなエアプアンチヘイターを量産することに何の抵抗もないらしい
238:名無したんはエロカワイイ
23/01/03 20:00:55.89 jpNcgy6W0.net
フレンが無双青でドロテアと支援あるの納得いかない
会話内容も歌姫やってるドロテアに媚びに媚びてるだけだし感じ悪い
それならまだ歌繋がりでドロテアとアネットに支援ある方がまだいい
239:名無したんはエロカワイイ
23/01/03 22:14:42.88 2MAqWLFp0.net
フレンは帝国の宣戦布告に「フォドラの皆さんはそんな事望んでいませんわ！」つってたけどエーデルガルトを支持して戦う人普通に居て草だった
眷属の意に沿わない者はフォドラの人間じゃないってか？
世間知らず故の発言だと思うけど鵜呑みにして誰一人望まない戦争に民衆を巻き込むエガサイテー！になっちゃうのが信者だよ
240:名無したんはエロカワイイ
23/01/03 22:49:54.14 CB/3Xyw70.net
"侵攻側が士気を5年以上保ち続けた"
それが結論
帝国民(主に戦線に立つ平民)がレアの支配を必要としていたなら戦線を維持できる筈がない
教義によって利権を貪る特権階級以外はエガの政策に肯定的なのは不自然じゃない
帝国だけでなく同盟でもやはり平民はレアの統治下で差別を受けることを良しとしない事も無双で示された
241:名無したんはエロカワイイ
23/01/03 23:08:13.01 nuDYDc0a0.net
レア信は作中で喋るモブがレア寄りの思考の連中ばかりなのを理解できてないのが問題
視座認識ガバガバでセイロス教徒がエガを批判するのは当然なのにそのモブ教徒のエガアン発言を全フォドラ人の意見であるかのように吹聴してエガアンチのネタにするとか頭悪すぎなんだよ
士官学校が一見平和だからという理由でフォドラ全土が平和だと思い込んだり
根本的にゲーム向いてない層が浅い知識と浅い理解で考察()して誤った知識を事実かのように語るから迷惑
レア信レベルの馬鹿ともなるとアニメ化でもして考察の余地もない程のくどい解説をナレーションとキャラクターに喋らせないと理解不能だし認めないだろうな
そんな展開ないからレア信は一生風花の本質を理解できないということになるが
242:名無したんはエロカワイイ
23/01/03 23:27:10.58 fjBqeeKV0.net
レア信は作中で喋るモブがレア寄りの思考の連中ばかりなのを理解できてないのが問題
視座認識ガバガバでセイロス教徒がエガを批判するのは当然なのにそのモブ教徒のエガアン発言を全フォドラ人の意見であるかのように吹聴してエガアンチのネタにするとか頭悪すぎなんだよ
士官学校が一見平和だからという理由でフォドラ全土が平和だと思い込んだり
根本的にゲーム向いてない層が浅い知識と浅い理解で考察()して誤った知識を事実かのように語るから迷惑
レア信レベルの馬鹿ともなるとアニメ化でもして考察の余地もない程のくどい解説をナレーションとキャラクターに喋らせないと理解不能だし認めないだろうな
そんな展開ないからレア信は一生風花の本質を理解できないということになるが
243:名無したんはエロカワイイ
23/01/05 11:42:56.78 Yo//A9fq0.net
ネメシスが炎の紋章を宿した経緯とかって作中で描写されてたっけ？
記憶曖昧だし手元にソフトないから確認できなくて…
あと英雄戦争に闇蠢がどんな風にかかわってたのかも詳細不明なんだよな
このあたりが判然としないとフォドラ情勢が掴めなくて困る
244:名無したんはエロカワイイ
23/01/05 11:59:25.15 9B3pLJG/0.net
解放王ネメシスのくだりは本編の話でも出てなかったっけ？けど闇動との関わりはほんとに曖昧だよ
そのまんま無双でも何もわからず終いだったから制作側の意図なんだろうけど
でもいくら曖昧だってフォドラの外にも国があるってのは明確に示唆されてるのに
フレンの「フォドラの皆さんは仲良く出来ないのでしょうか？」はないなと思った
そもそもお前らがフォドラ外との交流禁止させて紋章至上主義を良しとしたから今こう(三国戦争)なってるんじゃないんかいっていう
245:名無したんはエロカワイイ
23/01/05 12:31:58.37 e1Q2GciU0.net
>>243
断片的な情報しか出てないからネメシスが単なる賊だったのか英雄だったのかは断定できないと認識してる
闇蠢関係者の名前がギリシャ七賢人由来だからフォドラのセクト宗教は多神教でそれに反してレア主導で一神教であるセイロス教の下に勢力を増した当時の帝国がカルトで異端だったから対立側のネメシスが英雄視されたとも考えられる
とにかく風花はソティスに関する謎が多すぎるしレア干渉以降ののフォドラの動きが不明すぎるから結論が出せない
書物に関してもどこの誰が記したものなのかわからないから証拠能力に乏しい
結局のところ公式が後出しで「実は…」といくらでも改変できてしまうような情報の出し方しかしてないからプレイヤー側の情報量では結論なんて出せない
アビス書庫の資料や帝国側の記した資料ですら公式側が「それは改竄された資料なんです」と言えば無価値になる
あまり言いたくないがレアのような長命種が千年以上も人間に干渉していたという世界観の中で過去の情報が曖昧でプレイヤーの反応を見て後から改変できてしまう構造は"狡い"と感じる
風花は三国志準拠の対立構図をヨーロッパ舞台でやったら面白いという観点が主体でどの勢力の言動に理があるのかが重要になる構成だが、一番肝心な情報は全て"過去"に集約されてしまっていてその部分が濁されていて公式の匙加減一つで改変可能な情報の出し方だから考察すら無意味ってのが実情なんだよ
こういう構造だからプレイヤーはそれぞれ好きな陣営が優位になるような妄想を繰り広げて対立する陣営を毛嫌いするって最悪の構図に仕上がってる
その影響をもろに受け続けてるのが赤で、無双で明瞭化されたクロードのスタンスによって過激な青銀陣営のアンチに晒されるようになったのが黄陣営って感じだな
一度好きになったものを意地でも正当化したがるという人間心理に付け入ったアコギな商売だよ風花という作品は
246:名無したんはエロカワイイ
23/01/05 19:22:01.24 WecLjNUJ0.net
現在に限っても「フォドラの外にも国がある」と「理由は解らないけど眷属はフォドラにしか興味が無い」が噛み合ってないからな
眷属が想像を絶するバカなのかソティスがフォドラだけの女神なのかすらも解らん
ソティスがあの星全体に洪水を起こして文明リセットしてなかったら技術格差は造船技術どころじゃないと思うしクロードは交配可能な異種族間の子供だったらビックリするけど反論する根拠は無いという
大昔の容量制限があった作品や近年の構成に難がある作品でもここまで全くさっぱり解らんのは覚えが無いな
247:名無したんはエロカワイイ
23/01/05 21:17:10.08 aTxEkqwg0.net
無双で開示された過去の南方教会取り潰し騒動なんかも誰の手記がわからないから言い分が信用に足るのか判断できないもんな
作った側はそれぞれに正義があるって高尚な感じにしたかったんだろうけど最終的に人間が求めるのは結局どっちが悪いのか？って単純な部分なんだよな
個人的には任天堂作品でプレイヤー層が女性に偏ってるのも悪影響だと思う
銀外英雄伝説が基礎になってるってのはインタビューで明言されてるからそういう戦争SFを主体に創作物に親しんで多角的な視野を持ってる人はレア信エガアンにはならない印象
キャラデザの倉花目当てで流れ込んだ女性層は単純明快な勧善懲悪を求めてエガを悪認定して乙女ゲーに出そうな男キャラ揃いの王国やそれを守護するレア達眷属をマンセーするって構造
どれだけ凝った設定を作り込んでもプレイヤー層が浅慮だと意味がない
レア信教会シンパが蔓延る風花でそこを曖昧にするから本スレが乗っ取られて考察環境が無くなり製作者が織り込んだ真実が解明されないままコンテンツが衰退なんて事態になるんだよ
今でも活発なのは二次創作だがあれは原作設定なんか無視した妄想の産物
このまま新作の波に流されて何もかも不明瞭なまま終わると思うと悲しいな
248:名無したんはエロカワイイ
23/01/05 22:07:37.50 7Hw3yNf70.net
フレンの人間について知ろうとする割に理解しようとはしない所が嫌い
上位種族（と思い込んでる実際はショボい存在）が興味本位で人間を観察して面白がってるだけじゃねーのコイツ
子供ごっこして我儘に他人巻き込むのも大概にしろよ
249:名無したんはエロカワイイ
23/01/06 05:36:29.77 TatEo3qu0.net
フレンだけは自身の言動について反省を示す描写が一切見られないからある意味一番醜悪な存在かもな
レアは明確に自身の過ちを認めているしセテスも異教徒差別の改善などを実施しているからそれまでの傲慢さを認めていると解せるがフレンにはそういう描写が全くない
自分の身勝手さや独善性を理解できずに人間を勝手に定義して見下す最低な人外
何百年も生きてそんな精神年齢だってのが恐ろしいしルートやペアエンド次第ではそんな無責任なやつが教会の要人扱いだから世も末
食っちゃ寝するだけで人間社会の事を全く理解できない無能が得て良い対場じゃない
250:名無したんはエロカワイイ
23/01/06 07:28:46.05 X6yuQx2m0.net
教会信者は長命種と人間が共存することの危険性について無頓着なのが怖い
レアみたいに正体を偽って代替わりしてると見せかけて1000年も同じ人物が社会を己の意のままに支配し続けることが可能なのって普通に考えてヤバすぎでしょ
だからレアを討たなくていいという無双でのエーデルガルトの判断は疑問だ
長命種のレアは限りある寿命の人間と違っていくらでも時間があるわけだから、エーデルガルトの死後に権力を取り戻したレアが改革した社会をひっくり返して元に戻すことも可能なわけで、せっかく犠牲をはらって成した改革が水の泡になる危険性もある
無双ではタレスとレアが潰し合ってくれたからよかったものの、レア生かしてたらバッドエンド間違いなしだからな…
251:名無したんはエロカワイイ
23/01/06 07:50:57.17 P3oYQnNj0.net
>>248
全文激しく同意
なんだろう無双やって改めて感じたけど何から何まで他人事でムカつくんだよこいつ
戦闘会話も絶対いざとなったら王国や教団を見捨てて父親と逃げる気なんだろうなってくらい緊張感ないし散策会話も王国がスレンと全面対決かもって時にスレンとフレンて似てるとかしょーもない事ほざくし
あれが子供なら無邪気で済むけど普通に難しい会話できるくらいには知能発達してるからひたすら自己中さだけが悪目立ちしてるんだよな
何より見た目が既に子供に見えないから何の説得力もない
セテスとの支援会話でやたらセテスが英雄戦争時まだお前は幼いのにあんなに無理して…とか言ってたけどオープニングやラルヴァ外伝で出てきたフレンどう見ても子供って年頃には見えないだろ
252:名無したんはエロカワイイ
23/01/06 11:31:52.71 Mj/KorXt0.net
無印でもそうだったけど無双オープニングの過去のフォドラと作中のフォドラ比較してもほんとに全く技術が進歩してない様子だよな
兵士の鎧や武具とかも同じで何百年も経過してるのに戦争の様相に何の変化もないのがヤバすぎる
253:名無したんはエロカワイイ
23/01/06 11:49:21.89 CkF+4vk80.net
>>250
それ言い出したら翠風蒼月もバッドエンドという事になるだろ
254:名無したんはエロカワイイ
23/01/06 18:29:52.47 L4V8G9CY0.net
眷属って人間を対等な知性体として見てないから共存出来るとか言われても違和感しかない
レア達なんか正体隠して人間社会に紛れ込んで高い地位に就いて自分達にばかり都合のいいホラ話やルールを押し付けてるだけじゃん
255:名無したんはエロカワイイ
23/01/06 19:51:38.47 X6yuQx2m0.net
>>253
そりゃその辺はそういう不穏さも含むエンドだろうね
特にレア生存銀雪なんて最悪で人外に支配されたディストピアそのもの
このルートの人間はこれから何千年も停滞した社会で眷属を崇め奉ることを生まれながらに強要され自由意志を抑圧されて生きていくしかないわけだ
そもそもマクイルやインデッハみたいに本来の獣の姿でいるべきなのに人間の姿に擬態してるのも姑息
256:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 08:13:43.69 vPwzzPFK0.net
無双で覚醒したソティスがベレスと対話する場面で
「わしは"はじまりのもの"、ソティス。
フォドラに住まうすべてのものの祖であり、母なる存在じゃぞ。」
と発言してるが
この台詞の通りに仮にソティスが地球上の生命を生み出したとしら何故フォドラ限定なんだ？
フォドラの人々とフォドラの外に住む人々の違いってなんだ？
ソティスの発言を鵜呑みにするなら闇蠢関連で紋章が流布されたからフォドラ人は"獣"である、という説が破綻する
辻褄が合うのは生命が既に誕生している地球に外部からソティスがやってくる、もしくは更なる先史文明による封印から目覚める、などの理由で干渉をはじめその干渉範囲がフォドラに限定されたと考えれば大きな違和感はないが、その場合ソティスの言う「フォドラに住まうすべてのものの祖」という台詞がおかしいと言う事になる
単に文明発達に寄与したことを指して祖と称しているのか本当に創造神的な意味合いで生命の祖と称しているのか？
それならやっぱりフォドラ限定なのはおかしいよな？
あと、結局アガルタはどういう存在なのか？
不明瞭な要素があまりに多すぎる
257:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 08:44:02.97 6RhtQOCi0.net
ここ最近の長文の人いい加減スレチ
作品アンチスレでやりなよ
258:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 10:39:19.52 Nat6F4Me0.net
千年前のムービー内の武具やソティスのフォドラどうこうまで来たら開発の都合なんじゃないの？
もしくはソティスにとっては「フォドラ星」だったのが何故か眷属は視野が狭くなり「フォドラ大陸」になってたとかそんな感じ
例えば「無双でモブ貴族の紋章持ちが全員帝国貴族だったから王国同盟は紋章主義から脱却している！帝国の開戦は無意味な押し付けだ！」とほざいてるレア信エガアンがいたけど流石にコエテクの都合だと突っ込むだろ？
259:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 11:08:26.21 T2U2AAqv0.net
>>256
過去の真実がわからないの困るよな
以前にも指摘があったように原作冒頭のソティスの回想場面で人類文明が21世紀レベルに発達した様子が見られるからフォドラに限定してそのレベルまで発達したとは考えにくい
洪水だけで21世紀の人類を文明継承が不可能なレベルで壊滅させるのは無理だろ
せいぜい世紀末世界になるだけでフォドラの文明レベルにまで退化させるのは荒唐無稽に思える
21世紀人類が滅んでから何万年も経過した後の地球とかなら文明の形跡が乏しいのも納得はできるけど
結局のところソティスが干渉した時代と人類の文明との関連や順序、時間の推移が不明だから何もわからない
260:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 12:28:31.52 oNtZNKNn0.net
ソティスが実際にどんな理由で何をしたのか
その行動がレアが実行したような統治方法でそれに反撃した人間を不当に絶滅させようとしたという可能性もあるよな
その情報がネメシス世代まで継承されていたとしたらネメシスが眷属を殲滅しようとした事に正当な理由があるという展開にもなるわけで
無双の闇蠢やエピメニデスの言動からはフォドラの人間を"獣"ソティスや眷属を"獣魔"と呼んでいるからアガルタ人とフォドラ人には何らかの明確な差異があるっぽいが詳細不明だしフォドラ人とそれ以外の外の国の人間との差異もよくわからない
レアアンチの立場としてはレア達眷属が本当位に人畜無害な被害者であったのかという部分が重要だから尚更気になる
レア視点では人間が突然眷属を襲ったとなっているがその経緯は不明
眷属側が人間に一切の害を為さなかったとは限らないからな
仮にネメシスが完全に悪いと断定できたとしても復讐のために人間を利用して66年も戦争して復讐達成後も千年以上に亘って人間を管理して良い理由にはならないってのが一番重要な部分だが
261:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 13:08:09.85 ktZAmWr/0.net
66年間も自分の復讐心のために人間巻き込んで戦争してた人外「あなたたちの愚かさは幾星霜経ても変わらない」
こんな鮮やかに額にブーメランぶっ刺さってるやつ見たことない
262:名無したんはエロカワイイ
23/01/07 23:59:37.68 IxwoRuMb0.net
レア生存後日談って支援S以外全部ザナドで隠棲なんだな
こいつ全然人間と共存する気ないじゃん
263:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 07:54:47.76 z5SKWhv00.net
無印でレアの歌を聴いたソティスが怯えてる描写ってかなり重要だよな
レアの言葉通りセイロス教の発足がソティスの望みならあんな反応示さないだろ
思い出の歌ってことならもっとポジティブな反応するだろうし何も思うところが無ければ無反応で済むところで明らかに怯えてネガティブな反応を示してる
そもそもソティス自身が甦生を禁止しているのにソティスを女神に据えた宗教をおこせなんて神託出さないだろ
セイロス教の発足とソティスの甦生は明らかにレアの私利私欲による独断
264:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 18:48:14.91 oPX7gj/10.net
枢機卿は主の僕となる事を誓ってるそうだけど銀雪を見る限り主ではなくレアの僕にさせられてるよね
セイロス教における女神とはソティス本人ではなくてレアの脳内イメージするソティスであり今ではレアそのものでもある
宗教としてあまりにも歪な実態が気持ち悪い
「私」を使うべき箇所を「主」に置き換えるな
セイロスの書もレアが自分主人公で書かせた夢小説にしか見えない
265:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 19:58:47.97 SSRSAiLi0.net
実際夢小説みたいなもんだろ
FEHの情報や無印ソティスのレアに対する拒否感を加味すればソティスの指示でセイロス教が作られたとは考えられないから
「私の考えた最強のお母様」を人間を騙して崇め奉らせてるだけ
もちろんレアはソティスのことを詳しく知らないから全てレアの妄想
266:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 21:56:21.29 /ymVLNbP0.net
教会信者はよく教会が紋章主義や貴族社会を作ったんじゃない
それぞれの国で起こった問題はそれぞれの国の責任
エーデルガルトのやったことはただの八つ当たりだとか言ってるが
平民であるドロテアが「貴族重視の不平等な社会を作った女神のせいで酷い目に遭ってきた」ってはっきり言ってるんだよなあ
フォドラの多くの人は少なくとも貴族社会を作ったのはセイロス教会と思ってるのは明らかなんだよ
セイロス教が作った教えで起こった不幸にレアセテスフレン達眷属が全く無関係なわけがないだろ
フォドラの歪みを見ないふりしてエーデルガルトがいなければフォドラは平和だったとか言う絵空事を堂々と見える場所で発言するのはいい加減やめてほしいわ
267:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 22:31:57.85 CXaDvYuA0.net
アビスでも教会のせいと言ってる人山ほどいたし(10月頃には家族失っても教会はなにもしてくれなかったという人いたし)しかも何故あれで平和とか言えるのか理解できない…
平民が大量に苦しんでいてそれで眷属は見て見ぬふりしてる偽善者じゃん
なにもなかったらなにも対処できずに闇蠢にみんなやられるんだわ
268:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 22:40:11.17 ifHBumXj0.net
ホント同じゲームやってるとは思えないんだが
あのままだったら平民は飢えて死ぬ人大量発生
闇蠢はミサイルで大量に完成でやりたい放題で
フォドラ壊滅だろうよ
269:名無したんはエロカワイイ
23/01/08 22:50:31.16 CXaDvYuA0.net
じゃあそれぞれの国の問題ならフォドラの表舞台からなんで消えないの？？？って話になるな
紋章制度や貴族制度の法律作って自分達がいないとフォドラ駄目になるとかほざいてるのはセイロス教会なんじゃないのかね？
自分達眷属がいないとフォドラは駄目だと言って現在の状況なんだから矛盾してないか？？？
結局それフォドラは自分達の物だと言ってるような独裁者じゃね？
ソティスの器を探すために実験するような奴らだし危険極まりないんだが
270:名無したんはエロカワイイ
23/01/09 00:52:23.69 BsBiJI7j0.net
平和なフォドラって解釈がまず頭おかしいとしか思えない
どこが平和なの？
271:名無したんはエロカワイイ
23/01/09 01:07:21.04 m8N3QjfV0.net
×フォドラが平和
○眷属周辺が平和
の間違いだろ
それも闇蠢のミサイルでありえん話になるのだが
272:名無したんはエロカワイイ
23/01/09 07:51:00.77 7vs4aRSZ0.net
眷属に都合のいい歴史しか出てこないのが歯がゆい
眷属以外の視点はアビスでチラ見せされたけど結局無双ではスルーしやがった
アガルタ視点(ネメシス十傑視点もあると尚良し)もちゃんと出さないとフェアじゃない
273:名無したんはエロカワイイ
23/01/09 08:41:46.03 gnijiGLa0.net
何のために無双でエピメニデス出したのか意味不明なんだよね
アガルタ側の背景も掘り下げるのかと思ったらラルヴァ外伝でお茶濁すだけ濁して逃げて何なの一体
結局レア達眷属はフォドラ守ろうとしただけなんですみたいな話で終わるの胸糞悪いんだけど
いやそれもあの星全体フォドラならまだ解るけどフォドラ外には造船技術やら何やら発達してる国があって次々フォドラに干渉してるのにこいつらは技術抑制して紋章主義続けてとか何やってんだって話なんだけど
274:名無したんはエロカワイイ
23/01/09 10:09:47.22 7vs4aRSZ0.net
フォドラ外の情報がほぼ出てこないのは映画ヴィレッジみたいな世界観をやりたかったように見えるんだけど、スタッフによる意図的な情報の出し方を逆手に取って教会信者がフォドラ人は眷属に従うのが正しい道みたいに吹聴するのがキモくてしょうがない
俯瞰的に見たら閉じた世界で眷属による自己満足的な歪な平和を与えられた人間がお人形さん遊びに使われてるようにしか見えないんだよ
275:名無したんはエロカワイイ
23/01/09 16:09:10.69 LEVjZaKp0.net
フォドラって人間にとってはディストピアでしかないのにね
276:名無したんはエロカワイイ
23/01/09 17:19:00.03 9P1jlkps0.net
まさに人が箱庭に入れられてるみたいで気持ち悪い
277:名無したんはエロカワイイ
23/01/10 07:27:11.42 d9+S16Tm0.net
それをフォドラの内側からぶっ壊そうとしたのがエーデルガルトで更に新しい価値観や秩序をフォドラに築こうとしたのがクロードだけどディミトリが超保守的な手段に固執したせいで何故か眷属を庇って戦争になったんだよな
レスターのようにさっさと北方教会でも作ってメルセデスの恩人の司祭でも連れてくればいいのに何でレアに拘るんだろアホくさ
278:名無したんはエロカワイイ
23/01/10 20:22:24.58 x85khb4Y0.net
紋章を重視するような価値観を眷属が人間に与えて社会に浸透させてしまったから争いの種になってるのに人間同士が勝手に争ってるだけとか言ってる教会信者って何なんだろう
眷属も眷属でお前等が偏った考えを植え付けるだけ植え付けておいて放置したからこそフォドラの人間社会が誤った方へ進んでしまったのに「今の紋章を偏重する社会は如何な物かと思う」じゃねぇんだよ口だけじゃなくて行動しろよ
279:名無したんはエロカワイイ
23/01/10 21:11:03.72 WdgWkQGH0.net
>>278
その辺のセテス他人事すぎるよな
紋章主義のことだけでなくレアの暴走も闇蠢の躍動もこいつがもっと有能だったらエーデルガルトも戦争起こしたりしなくてすんだんじゃないか？
眷属連中は紋章主義の犠牲者のことも完全無視でエーデルガルトが何故挙兵したかも考えようともせず反省もせず逆らう者は○ねだし話し合いもクソもないわ
セテスが仕切ってくる銀雪ほんと嫌い
280:名無したんはエロカワイイ
23/01/11 19:19:39.14 kn9I8pZh0.net
銀雪で「帝国は教団のやり方が気に入らないのでは」ってベレトスが話した時フレンが「教団のやり方とは何ですの？何が気に入らないんですの？」ってすっとぼけた発言してドン引きした
そんなんだから戦争起こされるんだよ
281:名無したんはエロカワイイ
23/01/12 15:37:45.89 ddDJpt7h0.net
>>280
上が話し合いなんかする気が全然なかったのがフレン通じてよくわかる
教会の言うことは絶対みたいな世界の支配者気取りで怖い((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
282:名無したんはエロカワイイ
23/01/16 20:38:07.76 7XPqPn+I0.net
フォドラを私物化してる自覚ない発現だよなフレン
283:名無したんはエロカワイイ
23/01/17 08:28:28.38 6j8DofW80.net
腐レン
284:名無したんはエロカワイイ
23/01/17 10:53:28.11 5v8mRX3j0.net
フレンの肝心な話になると絶対すっとぼける所ほんと嫌い
あれが頭脳は子供ならまだ許せるけど普段しっかり成熟したことも話すから余計に性悪にしか見えない
285:名無したんはエロカワイイ
23/01/18 20:24:30.17 NJFyQ6XG0.net
レアとフレンって見た目と中身がチグハグで気持ち悪いんだよな
286:名無したんはエロカワイイ
23/01/20 20:33:40.82 qdJV2wl20.net
無双で扱いが酷かったから総選挙は同情票集まってると思うって眷属信者言ってて惨めにならねーの？
287:名無したんはエロカワイイ
23/01/21 11:30:20.23 OmZRA1h30.net
本編青だけプレイした人にとってはレアって完全に脇役のまま終わるよな
一部ユーザーのエガ叩きの為の殴り棒として引っ張りだこだったから本気で親しまれてると勘違いしたんじゃないかな？
雑なキャラ叩きのダシにされていらんヘイト買ってるの正直草
純粋なファンは御愁傷様
288:名無したんはエロカワイイ
23/01/21 23:12:48.43 lmjzWpJg0.net
ラルヴァ外伝に登場する過去のセイロス、キッホル、セスリーンの髪色が黄色ががってる理由って作中で示されてたっけ？
原作は発売直後にやったっきりだから詳細覚えてないんだよな
キッホルとセスリーンだけなら化身の力を失ったからで説明できるけどセイロスも髪色変わってるなら別の理由があることになるよな
289:名無したんはエロカワイイ
23/01/22 00:00:06.02 9kQMdnF/0.net
無印アートブックによるとセイロスは髪染めてるそうだよ
290:名無したんはエロカワイイ
23/01/22 02:18:05.79 CHguVzvr0.net
>>289
無印は通常版しか買えてないからその情報初知りだわ教えてくれてありがとう
人間を騙すために自主的に染髪してるレア
望まぬ人体実験の果てに若くして白髪になるようなストレスに晒されたエーデルガルトやリシテア
対照的すぎてレアの醜悪さが露骨だな
291:名無したんはエロカワイイ
23/01/22 12:37:50.34 6pxXC6G70.net
ラルヴァ外伝を参照するとエピメニデスの視点が登場キャラの中で一番人間の味方って感じだよな
エピメニデスは勢力的には闇蠢側だけどタレスのやり方を認めず人間のことを思って眷属連中と戦ってる印象だった
無印冒頭のソティスとの対話場面で"邪神"が選択肢にあるのも意味深だからこれを伏線と捉えるとソティスは人間に仇なす邪神説が濃厚
ソティス無力化後にセイロスが勝手にソティスを女神に祭り上げてセイロス教創設、千年前の文明未発達な帝国はまんまとセイロスに騙されて利用され復讐の道具にされる
ネメシス討伐後はセイロス教を隠れ蓑にして人間の労力で衣食住を確保しながら禁忌を承知でソティス復活のために人体実験に執心
権力だけを振り翳し責任を果たさないレアのせいで闇蠢が暗躍し人間にあの手この手で干渉しながら地下でせっせとミサイルを作る
闇蠢野放しの結果、帝国分裂王国同盟成立ダスカー事件に七貴族の変が起きて無印冒頭時期に至る
これだけ人間を私情で振り回してるのにレアには全く非がないと主張するレア信は異常だろ
292:名無したんはエロカワイイ
23/01/22 14:52:02.17 GLn6nWW30.net
タレス側の闇蠢はフォドラ人の体を乗っ取りからのダスカー巻き込んだ王国トップ謀殺や帝国貴族クーデターなど枚挙に暇のない汚職ぶりだし実際それでエーデルガルトやリシテアやハピやディミトリはじめとする王国貴族とダスカー民に取り返しつかない事したんだからこいつらはこいつらで裁かれないと気が済まないんだけど
それはそうとセイロスはじめとする眷属達の千年に渡る闇蠢対抗能力ゼロの無能な統治ぶりが無ければ帝国も王国もここまで酷い事態にならなかったと思うんだよな
まあ何が言いたいかというと闇蠢も眷属も滅びて紋章に頼らず異国のように外交や人工文明で渡り合う国際社会に参加して欲しいわフォドラには
293:名無したんはエロカワイイ
23/01/22 15:26:48.97 zdQ8GnAq0.net
レアが一般人として人間社会に紛れて生活してたなら誰も責めたりしないが大司教という最高位に千年も居座りながら無責任な言動を繰り返しているから批判されてるんだよ
組織の不始末の責任が組織のトップに回ってくるのは当然だろ？
レアがずっと大司教の座に居座ってる以上は人間が勝手にやったことだからレア様には一切責任はないなんて通用しない
無印ではベレトスがガルグ＝マクにやって来るまで滅多なことでは姿を現さないと評されるほど人間社会に無関心だったようだし大司教という地位に就いた人物がそんなだから下が腐るんだよ
294:名無したんはエロカワイイ
23/01/22 17:06:21.26 8Smq5qUV0.net
人間ならせいぜい100年で代替わりして状況が好転する可能性もあるがレアには当てはまらない
フォドラ情勢を現代で例えるなら無能老害経営者(眷属)が部下に責任を押し付け労働者を酷使してかき集めた金を私事に流用し続けて破綻寸前の親族経営ブラック会社
ここに闇蠢という中抜き関連会社まで参入してくるのに責任は社員(人間)にあると責めて経営者側(眷属)を擁護するのはおかしいって誰でもわかるだろ
295:名無したんはエロカワイイ
23/01/22 22:47:20.45 nZrZ4ZcX0.net
>>293
滅多なことでは姿を見せないくせに孤児とは遊んであげる優しいレア様という眷属ご都合主義な設定付きなんだよなドゥドゥーとカトリーヌの支援会話見ると
レアって自分らソティス絶対正義の紋章社会をフォドラに置く上で絶対放っておいたらいけないアガルタを千年近く見つけられなかっただけでなくフォドラの人間の誰にも一切情報伝えてなかったのが本当に知能ヤバいと思う
296:名無したんはエロカワイイ
23/01/22 23:58:37.79 9kQMdnF/0.net
その孤児と遊んでるってのもどうせ犬猫と戯れてるような感覚でしかないんだろうな
無双は眷属の人間見下し思想が無印の時より顕著だったからか余計にそう思う
297:名無したんはエロカワイイ
23/01/23 07:08:42.34 DCEeii4w0.net
本スレの愚痴スレにまで定期的に現れるようになった教会シンパがウザすぎる
物語のこういうとこが嫌！ていうレスに教団は悪いことしてないって延々と教団の件だけ擁護し続けるの何なのキモいんだけど
298:名無したんはエロカワイイ
23/01/23 07:10:25.38 /dP394kb0.net
孤児に優しいっていうのは孤児に親を失った自分を投影してるからなんだろう
要するに自己愛の一種
自分に従わない人間にはめちゃくちゃ酷薄だから博愛では全然ないけど信者は優しいとか博愛とかいう属性をつけたがる
299:名無したんはエロカワイイ
23/01/23 17:52:38.61 sYlHwuIs0.net
目につくところだけ優しいが視野が狭く自身の影響を自覚していない部分、一応意見を聞いているようで見下している傲慢さ、身内しか信用していない猜疑心、白きものの力は凄まじいが大局観の欠如、アビスに閉じ込めるだけで王国にいくら貧民が出ようが技術を独占する吝嗇さといいすべてが韓信が項羽を評した匹夫の勇、婦人の仁という言葉がぴったりだと思う。
300:名無したんはエロカワイイ
23/01/23 18:00:12.77 sYlHwuIs0.net
大体博愛ならアビスなどではなく公的に支援しただろうし、フレンとモニカで対応があそこまで変わることもなかっただろう。そもそも自信に都合のいい人間や臣従する人の面倒を見るなどむしろ当然にすぎない。本当に博愛なら異教を信じる人やセイロス教に反対する人、賊などにも慈悲深くなければおかしいだろう。実際は秩序に背けば民兵まで即排除だが
技術抑制もフォドラの平和のためというが帝国には1000年前に治水を与える割に王国は王妃が死ぬような伝染病でも放置など眷属の利益になる代償にすぎずどこまでも自己都合にしか見えない。
301:名無したんはエロカワイイ
23/01/23 23:23:41.86 6HuXii3I0.net
ガルグマク防衛にはアビス住人を使い奪還には各地の信徒を使おうとするし眷属は人間の命なんてそこら辺に落ちてる木の葉並に軽く思ってるよな
302:名無したんはエロカワイイ
23/01/24 17:27:07.48 FOwOQRUx0.net
結局は自分達眷属が可愛いからって理由だけで動いてるだけだよな
眷属だけが身を守れればいい、人間は知らない状態だし最悪なパターン
303:名無したんはエロカワイイ
23/01/24 18:19:15.92 JDzKdiOt0.net
青燐の王国が帝国侵略に乗り出したあたりの散策会話でフレンが無辜の民を守るためなら戦争もやむ無しと意気込んでんの引いた
結局レアと同じで人を正すための解決策に戦争選ぶ戦闘民族なんだよな
304:名無したんはエロカワイイ
23/01/24 22:10:47.78 7Sstfafj0.net
闇蠢というミサイルまで使用可能なオーバーテクノロジー集団からフォドラを守るために戦ってるのがエガだからフレンの理論が通用するならエガの起こした戦争を批判する事なんてできないはずなんだがな
そもそもナバテアの不始末の尻拭いをさせられてるだけだから元凶が何言ってんだとしか思えん
305:名無したんはエロカワイイ
23/01/24 22:17:52.95 iPL08hBT0.net
レアもフレンもダブスタクソ女で無理
306:名無したんはエロカワイイ
23/01/25 04:33:35.42 gW/U1eIH0.net
フレン「エーデルガルトさんはどうして戦争なんか始めたんですの？」
どう考えても英雄戦争時に闇蠢と接触して取り逃したまま千年間も統治者気取ってたレアのせいじゃね？
スレンやダスカーと戦って領土切り取った王国の蛮族行為をセイロス教のお墨付きで正当化してるし昨今は帝国や王国で起きた不穏な政変にも一切関心持たずスルーしといて何が人々の平和と安寧を守る者だよ笑わせんな
フォドラの統治者を自負するなら教団関係なくても各国の政変に興味くらい持てよ
そんなんだから姿変えた闇蠢に出し抜かれて修道院まで入り込まれるんだろ無能すぎ
307:名無したんはエロカワイイ
23/01/25 20:51:21.01 GNMWMT+70.net
千年以上フォドラを牛耳ってて闇蠢のこと知らんわけないし国力を削ぐためにわざと野放しにしてるのかな？→ほんとに何にも情報掴んでませんでした
これにはプレイ当時驚いたよ無能すぎて
308:名無したんはエロカワイイ
23/01/25 22:13:59.03 i2Rqr5RF0.net
>>307
これ言うと信者は必ず闇蠢のなり替わり技術が凄すぎるだけでレア達が気付かないのは仕方ないと擁護するけど
そんな人間と変わらない無能な奴が千年間も我が物顔でフォドラを統治すんなと言いたい
309:名無したんはエロカワイイ
23/01/25 23:28:36.18 qeBD66TC0.net
敬虔な信徒だったらしい本物のアランデル公からの寄進が急に途絶えたみたいな不審な動きだってスルーした無能だしなぁ眷属
青燐でレアがこの件を「今にして思えば…」とか他人事のように語り出した時には呆れた
気付かないんじゃなくて気付けないんだよあいつら馬鹿だから
310:名無したんはエロカワイイ
23/01/26 11:44:15.87 QxJSHsug0.net
眷属に好意的に見ても結局の所は統治能力が無く、現状の課題を解決できないのだから退場しろ。少なくとも政治や文明に口を出すなとしかならん
311:名無したんはエロカワイイ
23/01/26 12:30:33.89 u/M9sab+0.net
レア信曰く眷属だって神様じゃないのに無理言うな！ていうけど少なくとも光の矢の被害が起きてから一介の人間（ヒューベルト）よりも先に真実に辿り着けない時点で人間を統治するなんて大層な立場に立てるはずないんだよな
こいつらにあるのは長命と人並み外れた戦闘力だけ
その戦闘力すら闇うごの文明の利器に負けることが発覚した時点でアウト
312:名無したんはエロカワイイ
23/01/26 12:47:06.04 UV6kKxXx0.net
ソティスによる救いが無いのを知りながら女神による救済を掲げて人間を扇動したらそりゃ批判されてる然るべきだろ
人間を意図的に騙してんだから
なんならその神様は甦生を禁止してるから更に悪い
313:名無したんはエロカワイイ
23/01/27 11:30:22.32 b6Be3YpU0.net
>日本人がエガを肯定するのは宗教観が違いすぎるから。本当はレア様が正しくてエガが間違ってるのに日本人にはそれがわからないだけ
じゃあヨーロッパ、アメリカのエガ人気が高くてレアが不人気な事実をどう説明するんだ？
314:名無したんはエロカワイイ
23/01/27 12:49:49.85 Daq72anc0.net
日本人こそ宗教に対して良くも悪くも緩くてレアのやってきた事の悪辣さを割り引いて受け止めがちだと思うけどなあ
カトリックにうんざりしてるヨーロッパのが冷厳だよ