22/11/13 17:13:18.93 F5qkXbFE0.net
カトリーヌはセイロスの紋章持ってないし白魔法だけで治療できたんじゃない？
ジェラルトやユーリスみたいに不老長寿匂わせる描写もないしおそらく一般的な人間のままだろう
いくらアンチスレとはいえ憶測だけでどうこう言うのは少し下品じゃないかな
明確な根拠もないのに人間には自分達が必要と思い込む眷属と同類になってしまうよ
650:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 17:28:16.36 y2YbYko00.net
>>649
表向きカトリーヌにはカロンの紋章しかないしこの会話は何か意味があったのか、自分が他の要素を見落としてるのかわからなかったから単に質問しただけだよ
その後の「そういやあれ以来手当てされたことがない」というセリフが意味深に感じたせいもある
何の根拠もない憶測のつもりはなく本編にあるシーンから拾っただけなのに、下品だの眷属と同類だのそっちこそ言い過ぎでは？
651:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 17:37:21.02 VDABHGeS0.net
カトリーヌはカロンの大紋章持ちだからな
眷族は闇うごみたいに紋章2つ持ちにはしないか出来ないんじゃないか？
あと十傑の大紋章持ちは確か常人より長生きみたいな事を言っていたしゲーム中に反映されてないだけで実はフェリクス共々回復力が高いのかも
レアと同居した紋章なしカスパルとセスリーンご本人とEDのリンハルトは不安だ
652:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 18:31:28.50 VDABHGeS0.net
>>650
言われて見れば確かに意味深だよな
大紋章持ちなら多少長生きしても疑われない世界観っぽいし実は何かしてたかもな
653:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 18:42:38.82 LJpnbeov0.net
下品とか攻撃的な言葉は使わない方がいいのでは…
この手の話題だとユーリスベレトのペアエンドが気になるな(どれほど歳を重ねても若々しい姿)ベレトが眷属にした説とオーバンから紋章もらったとき既に眷属になっていた説
オーバン説だとコンスタンツェペアエンドで人間の寿命で亡くなるから変だし ベレト眷属説だと紅花で人間に戻るとユーリスの不老描写がなくなるから合ってそうな気もする？
何にせよ人間の寿命を人外の都合で弄くるのは闇うごの人体改造と変わらないし気持ち悪い
654:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 21:35:12.83 /dY9Ao/p0.net
不老長寿にするのもされる側にその覚悟があるならまあいいとは思う
でも血与えられて助かったらそうなってたは困るだけだよなあって
655:名無したんはエロカワイイ
22/11/14 08:44:56.81 jKXWmrRh0.net
誘拐事件まであったのにフレンが士官学校に図々しく居座りたがる意味がわからない
学級に強制加入してくるし、担任やクラスメイトがこいつを守る前提みたいに押し付けないでほしい
セテスも歯切れ悪くモゴモゴと誤魔化してて事情をきちんと説明しないから、周囲の人間視点だと対策のしようもなく日々余計な負担をかけさせられてるだけ
こういうとこホント不誠実なんだよ
とばっちりでベレトスが巻き込まれたり生徒に危害が及ぶの嫌なんだけど
自分達の都合・正体隠匿>>>>生徒の安全
656:名無したんはエロカワイイ
22/11/14 16:40:15.61 0cquxSGY0.net
黒鷲担任だと偽モニカを保護してるのに更にフレンを押し付けられた時は驚いたな
偽モニカの様子がおかしいのに翌月は釣り大会だし
12月の生徒行方不明に至ってはクエスト扱いだしそりゃ大修道院内でジェラルトが殺されるわと思った
657:名無したんはエロカワイイ
22/11/14 17:09:53.69 gFRMTcXJ0.net
トマシュの件もだし警備体制ガバガバで関係者の不祥事続き
レアやセテスの責任問題になるどころか呑気に釣り大会だもんね
どんだけ上層部に甘いんだよ…
658:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 04:28:30.70 DlVPJAZy0.net
信者は中央教会は腐敗なんかしてないって嘯くけど十分腐敗しとるわボケ
659:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 07:02:04.08 h+bB4Vqh0.net
腐敗してなきゃ後日談で改善されたりしないわw
660:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 09:27:01.12 9T8m4cJn0.net
フレンは強制ではなく任意加入もしくは銀雪カトリーヌツィリルみたいにルート決定後加入がよかったな こんな屑人外は学級にいらないです
[フレン]
あ、もしかしたら、
遠い親戚だったりするのかしら……？▼
うふふ、それもない気がしますけれど。
だって、わたくしの親戚なら……▼
……でもレア様のなさってきたことを
考えると、案外、その可能性も……？▼
あ、いえ、何でもありませんのよ。
こちらの話、ですの。▼
とにかく、あなたのことは
他人のような気がしませんの。▼
他の仲間よりも、更に親しくなれたら、
わたくし、嬉しいと思っていますのよ？▼
レアの禁忌セテスは知らなかったみたいだけどフレンは知ってたのか？
661:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 09:33:49.54 CFeTI9MV0.net
無双では王国限定加入なんだよな
教団庇うルートだから仕方ないとはいえこんな奴らNPCで十分だったのに
662:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 11:50:34.17 hnK5GVep0.net
3学級共通イベントだから仕方ないけど黒鷲でのジェラルトの敵討ちは
教え子の正体が見破れずむざむざ父を殺されて他の教え子を引き連れて教え子始末しに行くっていうストレス溜まる仕様で
なんで黒鷲だけ学生編段階で教え子とクラスメイトと殺さにゃならんのだと思った
マジで釣り大会恨むぞ
663:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 21:02:15.48 DlVPJAZy0.net
無双青のキチ親子は無印より加入早いしウザさキモさ増してて不快
でも一番不快なのは全功績達成するのにわざわざ名声交換しなきゃいけないレア
こいついらないからセイロス剣盾だけ交換させて欲しかった
664:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 21:13:53.28 fx2M50Ym0.net
>>659
レア信はそこを無視するよね
臭いものに蓋をして無視するとこはレアそっくりだわ
665:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 22:00:02.95 t4NfESrH0.net
教会に問題があってそこが改善されないとフォドラに夜明けはこないと描写されてるんだからそこだけは認めればいいのに
まあ認められないから人のためを思ってー人間がアレすぎてー闇うごガーとか言い訳するんたろうが
666:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 22:16:05.04 vnUsn2Qg0.net
ふと思ったけどセイロス騎士団の正式名称"預言者セイロスの剣であり盾たる白銀の騎士"たちもレアだけのための道具として見られている感じで気味悪い。しかも、普段はレアと偽名を名乗り隠している感じも小賢しい
667:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 02:22:21.28 D63zk2f90.net
無双支援で思ったけどフレンって死神騎士のおかげで士官学校に入れなかったら本当に誰とも仲良くなれない性格だったんだな
本編から気遣いの塊なアッシュとドロテアだけは支援あるけど「皆さん仲良くできないんですの？戦争は愚かしい～スレンとフレンは似てる」とか言うお花畑キャラとは価値観が合わない
仲良くしたいというけど英雄戦争で66年の間敵と話し合いしました？
668:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 07:17:39.26 l8BfJeah0.net
無双は早々に開戦したのもあってか眷属達のお花畑っぷりというか自分達が統治してるフォドラの現状がどうなってるかよくわかってないのが強く出てたな
669:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 08:44:21.68 BGq79DOk0.net
そうそう
眷属の花畑脳と現実世界の落差がすごかった
670:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 12:41:25.69 k6W7H7Hd0.net
ロナート卿と西方教会の蜂起を別カウントすると1年間で3回も反乱を起こされ
大修道院の敷地内で不祥事が次から次へ
エーデルガルト1人の戦争だと思っていたら5年も帝国が衰えない
みたいな事が無双では無くなってるからな
671:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 13:44:06.05 BaeZnAn20.net
無双では南方教会と東方教会があるから「セイロス教」は健在だし女神信仰のことで民に混乱は特にないのに自分達中央教会が主導じゃないと気にくわない眷属が嫌だ
各地の教会と話し合い戦争を止めることもせずやることはベル父を暗殺するため刺客を送るくらい
眷属たちは本編でエーデルガルトに言った「(セイロス教を否定し)自身を神格化しようとしている」がブーメランになってない？
レア教なり眷属教なり勝手に立ち上げてろよ
672:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 14:26:05.56 egtoGIhC0.net
帝国だって礼拝の習慣とか長年一般人に根付いた信仰を強引に取り上げようとはしてないのにな
中央の影響が強い人達に対する脱カルト的なアプローチは必要になってくるにしても、段階踏んである程度は時間かけながらやるしかないだろうし
本当に民の救いになってるなら眷属がトップにいなくてもいいはずなのに嫌がるのが全てだろうね
エガが神になって支配しようとしてるとかホント思い込み激しいなｗ
あの挙兵はディストピアを壊して世直しするための一歩だよ
673:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 14:49:55.43 8K7LayGV0.net
自分達眷属が神認識にされるのは当然と思ってるから相手もそう思ってる勘違いだよな…
ぶっちゃけ支配とかじゃなくて全然違うのに自分達を崇めてほしいセイロス狂団怖い
674:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 16:11:55.36 YNndC/qj0.net
仮に(絶対嘘だと思うけど)1000年前の啓示が事実としても、今現在主の意思に従っているか不明にもかかわらず自分のやることは全て主の意思とするなど傲慢の極みでしか無い。結局主の名を借りて好き勝手やっているわけで主を一番冒涜しているのがレアというのが本当に皮肉だと思う。更に言えば実際に主としたソティスの言いつけに背くレアに対してはなあなあで済ませるダブスタぶりだ、結局眷属による支配の道具に過ぎず、害をもたらしているのになぜ有難がらなければならないのか？
675:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 16:52:20.74 zCff+exC0.net
レアの使う「主」は大概「私」を言い換えただけ
676:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 17:58:27.64 lkUieaEe0.net
>>675
まさにこれ
王国には主の加護が貴方がたにあらんことをと言い
レアに敵対する帝国同盟には主の御下に叛徒を討つと言う
全部レア本人の意思なのに行動原理を自分じゃなく女神（ソティス）にしてるのがすごくムカつく
677:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 20:17:04.73 l8BfJeah0.net
マジで自分の行動がソティスの意思だと思ってそうなのが
ちなみに紅花でもソティスとペアエンドできるし無双でベレトスが帝国同盟に付いてレアと戦っても特になんの反応もない模様w
678:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 00:21:22.76 q2feHi/70.net
「主」が実質「私」であったり相手への意思確認もなしに一方的に他人または他人の物を利用する点から見てレアは自他境界が曖昧な所があると思う
相手が自分の思い通りに動かないと切れる所もそうかな
決してトップに立たせてはいけない人物にしか見えないのに信者がレア様こそが誰よりもフォドラの統治者に相応しいと持ち上げるのがカルト臭くて本当に無理
679:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 01:00:42.91 mduZBj1w0.net
散々言われてるようにレアって見た目と口調が大人なだけの子供なんだよ
長生きしてるだけの子供に1000年も権力持たせたらどうなるかの結果が今の詰みかけてるフォドラってことだ
680:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 08:44:44.54 C1Dd+xoJ0.net
本編の時点で独善的な人物として描かれていると思うけど信者がひたすら優しいって持ち上げるからかラルヴァに自分が正しいって信じきってるみたいだねとか言われてて草
教徒を挙兵させようとして王国勢に引かれてるのも草
自分が間違っていたのではと省みるのって結局銀雪ペアエンドだけなのかね
ある意味哀れだな
681:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 09:12:25.03 mV9sJ+9T0.net
蒼月だと空気なまま大司教の座から降りて終わりだし翠風だとソティスが力だけ託して消えちゃったことにガッカリしつつ女神の力持ってるベレトスに…って感じで反省してる感じは全然なかったな
自分が間違っていたと自覚し反省するのはやっぱ銀雪だけだな
682:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 10:18:46.26 sKyoD7Px0.net
>>680
ラルヴァのセリフまじでそのまんま銀雪大好きレア信に当てはまるから草なんだ
まあだからあいつら無双は本編の偽物とか本編のガワだけ借りた別ゲーとかめちゃめちゃ叩いてるんだろうけど本編と同じ公式スタッフ関わってるのに頭悪すぎてこれまた草
683:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 10:22:42.26 sKyoD7Px0.net
銀雪大好きレア信て本当に頭悪いんだろうなと思うんだ
レアが自分の行いを省みれるの銀雪だけなのに銀雪見てもレアを盲目的に擁護してるの怖すぎるだろ
684:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 13:04:06.98 NGe3be8L0.net
レアがただのいい人？本当にいい人なら人間を利用せず復讐するし娘のように可愛がってた相手から託された子供の人格を抹殺してまで自分の望みを叶えようとしない
685:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 14:52:36.52 nEJozVwO0.net
そもそも「娘のように可愛がっていた」発言なんて嘘やろとしか思えない
実際にはシトリーはレアの12番目の実験体でソティスの器候補にしようとしてただけだよね
生まれつき身体が弱くて表情に乏しいとか、紋章石埋め込まれてた影響だろうし死亡の確率上げる原因作ってんのレアじゃんという話
それで彼女が懇願するから子供を助けてあげましたよってただのマッチポンプ…
686:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 16:03:04.05 LwBYvZjz0.net
支援Sの女神の塔というそのキャラクターの魅力が一番引き出されるべき場所で反省会だからな
レアは相当に問題ある人物として描写されてると思う
687:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 17:18:46.09 CpZamgRX0.net
支援Sで反省会レアや後日談で教団改革のセテスと違ってフレンって何か反省した描写あった？
成長できる見込みのある幼さ()があるし生徒として1番人間と接する機会が多いのに「私は皆さんと違うんですのよ」と人間を見下したまま
クロードとのペアエンドだとパルミラにこいつの血と紋章と差別主義が巻き散らかされるのかと思うと寒気がする
第2のフォドラ第2のレアじゃん
688:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 00:16:11.80 oiPnU8f10.net
青燐で協力してくれるクロードや同盟に信徒であるかすら疑わしいだの王国と比べると信仰心が薄いだの文句垂れるセテスは何なんだよ
フレンもフレンで同盟の人が加わって賑やか～新しいお友達ができるといいなと思ってますなんて状況弁えない呑気過ぎる事抜かしてる頭お花畑っぷりが酷い
この馬鹿親子本当に不快
689:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 03:20:07.01 00jyVPTY0.net
信仰の有無や厚さで自分を守る手助けをした人らの行動にケチをつけるセテス
とても人格者とは思えませんな
690:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 07:01:08.78 YnZZFdOF0.net
女神を信仰してその女神の使徒であるセイロスの教えに従うのは当たり前の世界、信教の自由は当然ないし内心の自由もない世界
生まれてきたら何を信じて従うか予め決められてるってゾッとする
現代自由主義社会に生まれ育ってたらセイロス教の支配する世界に嫌悪感持つのって当たり前なんだわ
691:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 09:48:58.46 Oe9MhIlS0.net
眷族シンパ「中世だから！現代の価値観で批判するなんて酷い！」
中世ったって作中描写やインタビュー記事読む限りもう大航海時代だから宗教改革くらい起きて当たり前なんだよなあ
>>687
レアとセテスはまるでダメとはいえ一応フォドラの統治をしてたけどフレンは父親の庇護化で幼いまま固定されちゃってんだよな
でも幼女よりは成長してるから無責任な感じが先に来るという
692:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 10:23:24.21 RNsTP9vP0.net
前から思ってたけどフレンて少なくとも士官学校に入れるくらいの頭と外見年齢てことだよね
幼女ではなくただの親バカなセコム付き箱入り娘ってだけで既に色んな分別ついてることが普段の言動からもよく解る
だから過去シリーズの精神年齢幼い女性キャラと比べて妙に苛つく場面が多いんだよな
知らないのではなく知らないフリしてるだけのズルい女だもの
693:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 10:36:01.63 X1q8PV9g0.net
そうかレアやセテスと違ってフレンはフォドラ統治してないし眷属にとって都合のいい世界で甘い汁を吸うだけだったから自分が悪だと気付けないままだし当然反省もしないんだな 最後まで戦争を起こされた理由やフォドラが変わっていかなければならない理由をわからないまま理不尽に帝国に宣戦布告された！エーデルガルトさん個人の望みで他人(わたくし)の望みじゃないし道理がまかり通らない！って思い続けるんだろうなあ… 眷属は3人共嫌いだけどフレンが1番嫌いなのは作中で唯一お咎めなしだからなのかもしれない
694:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 12:47:08.01 oiPnU8f10.net
精神的な成長さえしないフレンがペアエンドによっては母親になるのが気持ち悪い
こいつ絶対親になっちゃいけない奴だろ
695:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 13:16:07.53 Tb+Zf9/L0.net
>>691
中世だからならばエーデルガルトの戦争も非難される謂れはないな。洋の東西を見ても百年戦争、十字軍、五代十国etc.などなど中世は戦争の時代なのだから。名義をつけて侵略されようが隙を見せるほうが悪いわけで。チンギスハンが罷り通る時代だし、不条理を変えるためには力が必須の時代なわけでエーデルガルとの行動も理の当然に過ぎない。結局眷属シンパは自分だけは責められたくないダブスタに過ぎず本当に眷属そっくり。
696:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 15:44:19.80 vBxKG2EQ0.net
中世でもなら眷属化とかやっていいの？って話だしダブスタだな
もう別次元のヤバい問題だろうと
697:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 16:43:54.94 TB3W2ESo0.net
フレンは正体隠匿や都合悪い事実を笑いながらすっとぼけるだけの悪知恵は働くんだから、全くの無知でした無実でしたという擁護は通らんと思う
>>694
レアにもセテスにも言えるけど毒親になるべくしてなる性質ってマジであるからね…
支配欲が強い奴らが親になるべきじゃないの心底同意だわ
698:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 18:07:30.94 X1q8PV9g0.net
フレンは自分の容姿や立場を理解して振る舞う老獪な人外で苦手だ
一見無知で無垢に見えるけど英雄戦争経験者だし士官学校に入れるレベルの学力と常識は身に付けてる
プロフィールで嘘をつくことが嫌いと言ってるけど周りには自分の正体を偽ってるから本当はそんなことないんじゃないかと思ってしまう
ペアエンド迎えて子供が眷属寄りだったらまだわたくし達は上位存在ですのよ～みたいな育て方だろうけど人間寄りだったら紋章なし寿命人並みなんて自分の子供でも見下しながら育てそうで嫌なんだよな
699:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 18:37:50.67 QZUsiAPy0.net
紅花でカトリーヌがセテス様フレン様と言うのが受け付けない
眷属だということを隠さなくなったら敬えという傲慢さがよくわかる
700:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 21:19:28.68 lJF298Vp0.net
言っちゃなんだが上級国民だよな
ほんの数人の眷属に全てのフォドラ人が付き合わされるのいびつ過ぎ
それを感謝しなきゃいけないって思い込まされてるのもう洗脳じゃん
そのくせエガは闇うごに洗脳されてる！の一点張りで滑稽
701:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 22:08:08.42 FoyVrCQW0.net
今はもういない女神を崇めろその眷属である自分達も敬えとかやってることはまあ…洗脳だよな
702:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 23:57:06.06 Oe9MhIlS0.net
ずっと思ってたけどエーデルガルトはフォドラの半分を治める皇帝だよな？それが洗脳されてたら眷族によるフォドラ統治失敗してるんだから何一つ擁護になってないよな
冗談抜きでエーデルガルトが一声かけたら帝国軍が開戦できると思ってそうで怖いんだわ
そんなんだから信徒を煽って挙兵しようとして王国勢に止められるんだよ
703:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 01:30:19.51 zpo3V+S50.net
信者の銀雪はベレトスが一番主人公してるルートって主張嫌い
他のルートなら3つともベレトスから級長や生徒と選んだ道を歩んでいくと言う意志や覚悟が伝わってきてしっかり主人公してたと思えたけど銀雪は主人公と言うより眷属の都合のいいお人形さんじゃないか
ベレトスの主人公感を一番殺してるルートだろ
704:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 01:54:05.00 IuIWC9SI0.net
銀雪ベレトスは何か提案しても全部セテスに却下されてたからな
本人の意思は消え女神の器として祭り上げられてカルト宗教の教祖になってしまったバッドエンド感だ
メガテンのロウルートみたい
705:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 08:46:51.96 dmQYtYmU0.net
RPG板のスレが本スレかわからんけど定期的に紅花やエガsageて銀雪ageする流れになるのムカつく
エガアンスレでやればいいのに総合スレでしれっとやるあたり本当にレアみたいだな教団シンパて
706:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 13:21:20.73 45T3RRtl0.net
教会を敵視する理由がわからない。単なる私怨。闇うごに洗脳されてる。紅花のレアはベレトスとエガに地雷踏まれたから狂っても仕方ない。
本スレ見なくなってからけっこう経つがこんな感じで定期的に紅花エガsage教会レア可哀想〜な流れになってたのは覚えてるわ
707:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 14:33:54.01 /peAFRW30.net
エガはフォドラ人が名誉や力のために犠牲を出してでも紋章を求める価値観を根本的に壊したいから教会に戦争仕掛けたんだけどわかってないのか
教会が紋章の権威を保証してるから
単なる私怨ならセイロスも私怨で人間巻き込んで66年も戦争してるし
エガ一家はセイロスが彼らの先祖に安易に紋章を与えたせいで闇うごに人体実験されたんだがな
708:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 16:28:15.20 Ph06PUIx0.net
銀雪終章の枢機卿よりも紅花赤焔の黒鷲生徒の方が可哀想っていう思想は一生理解出来そうに無い
侵略さえしなければ何したってオッケーと思ってそう
709:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 17:18:53.18 IuIWC9SI0.net
化け物にされてレアを死ぬまで守る存在になる枢機卿と勢力選択どころか戦わないことすら選ばせてもらえる(ドロテア歌劇団疎開)紅花黒鷲生徒を比べるのはどうかと思う
レア信は「主の僕」と偽りレアの僕となり肩代わりする枢機卿のことツッコまれても侵略さえしなけりゃオッケーなんだな
その儀式を容認してたセテスやフレンも人外思考でますますわかり合えないと思った
710:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 21:04:17.53 Sfwok9LN0.net
エーデルガルトは誰のことも強制的に従わせてないのにな
全員が自分の意思で選んだ道なのに紅花が不幸は意味分からんわ
セテスに言いなりのベレトスを盲信して自国を滅ぼす銀雪の方がよっぽど不幸だと思う
711:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 10:05:25.85 DTj9gTN90.net
レア信がレアを擁護するために紋章至上主義はフォドラ にない！って主張してるの面白すぎだろ
動画だけ見て散策のモブの会話とか知らなさそうだしバルタザールの支援内容も見てないだろうな
712:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 10:16:05.83 VNSF21ya0.net
「黒鷲生徒は赤焔一本化になって可哀想。侵略は悪い事」くらいならスルーできたけど
同じ口で「銀雪終章は美しい！教団は善！黒鷲の誰かは眷族化させよう！アルファルドは負けヒロインｷｬｯｷｬ」と言われたら嫌悪感しかわかない
>>711
「無双で紋章を持ってない伯子男爵がいっぱいいる！むしろモブ将の紋章持ちは帝国貴族だけ！紋章至上主義なんてない！」
青燐ep.11に登場するモブ将にだけ紋章が設定されてるのを頼みにしてたのは笑う
その青燐の帝国モブ将だって紋章持ちの男2人はハンネマンの縁者すらアレ、紋章持ちでも女ビショップはまとも、男でも紋章無しの2人はまとも、という凄く解りやすい構図だったよな
713:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 10:29:26.05 cz2ywj760.net
レア信の奴ら普段は設定がおかしいと無双を叩いてるくせにね〜
そういう時だけ無双の設定をあてにするんだからw
714:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 16:01:21.53 OUvTSAzU0.net
何が「レアを非難していいのは自分の遺族の墓を荒らされた上に遺骨を武器に加工されてもいい人だけだと思う」だよそんなわけあるか
やっぱレア信って頭おかしい奴しかいねーな
715:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 16:17:27.09 UMIO0sX70.net
基本はお母様しか頭にないので他のことはさっぱりなんだろうな
716:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 16:27:09.83 +7SH7ySJ0.net
レア様非難するなとキレてるレア信は支援Sで本人が自分はもう人々を導く資格はない愚かな行いだったと認めて反省してるのはスルーなのかw
717:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 17:09:19.75 VNSF21ya0.net
紅花の歴代皇帝に伝わる歴史ってかつて帝国と敵対していたネメシス十傑を擁護しているんだから信憑性高いと思うけど
レア信ってレアの復讐を半世紀以上手伝ってた国の存在を忘れてそうでな
多分帝国に遺産がない事も忘れてる
718:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 19:12:32.34 ReW0XKsl0.net
レアを擁護していいのは12回以上人体実験されても生きてる人だけかなｗ
719:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 09:05:45.38 cWO+ypnA0.net
なんか今のフォドラはレアが統治してることを忘れてるのいるな
国のトップが自分の地位を利用して人体実験してて各国の技術や資源も規制してそれを隠してるってバレたら普通に非難されることだと思うんだがな
720:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 13:29:33.23 ohs37cJb0.net
打倒セイロス教を掲げながら聖人の日を祝うエガ帝国軍は笑う
↑エガアンスレ見たけど本当に無印無双プレイしたのか？やっぱり理解出来ないのかな？「宗教そのものは否定していない」とセテスがわかりやすく言ってたぞ？
721:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 13:47:26.88 Zi95Zx4j0.net
あくまで問題視してるのはセイロス教そのものじゃなくて中の人なんで
そもそも全てを否定する訳では無いとエーデルガルトも言ってるしね
722:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 14:18:10.64 sNaP/xQ+0.net
エアプ披露もアンチスレでやるならまだマシだけど
あいつら総合スレでももっともらしく嘘を書くから本当に勘弁してほしいわ
新規が見たら勘違いするだろあれ…
723:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 15:16:17.56 xHjs2w500.net
無印で南方教会が再建できなかったの闇うごのせいなんだから闇うごに文句言えよ
と言いたいが教団シンパは闇うごより帝国を叩くんだよなあ
「教団が長年見つけられなかった敵にフォドラを引っかき回された」と認めたら教団の落ち度になるからか？
724:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 16:01:27.11 T8lTQRYu0.net
てかレア達眷属は1000年もフォドラを支配してきたんだからもう十分だろ
言うなれば栄枯盛衰の衰が長々と続いているような状態
放っておけば滅びるのは目に見えてるのに教会シンパする理由が分からない
まあ教会に都合の良い部分しか見えないからエーデルガルトが挙兵しなかったらフォドラがどうなってたとか考えられないんだろうね
725:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 16:15:52.29 8DKzzlKe0.net
本来ならもっと人間の技術も進歩してただろうにね
いつまでも代わり映えのしない文明レベルと人権意識の低さで停滞してるフォドラはジリ貧
他所から見たら相当遅れてしまってる変わった土地だろうな
726:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 21:17:33.86 UTGTF0aI0.net
眷属が余計な事しなければ王国はフォドラで一番豊かになってた可能性もあるよな
肉屋を支持する豚やらされてる王国かわいそう
727:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 21:59:39.77 eYcYt30y0.net
建国から400年経ってるのに教会と関わり深い王国だけ貧乏
でも自分が困らないとレアは助けない
何故なら憎い十傑の子孫だから
728:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 22:00:35.48 HOYeqWQH0.net
眷属達からするとこのまま技術進歩が進めばアガルタの二の舞になると思ってるんだろうがお前達が見つけられずに放置してたそのアガルタ達が地下でミサイル開発しててその対抗手段が竜になれるレアだけになってる時点ではっきり言って遅すぎたんだわ
729:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 22:47:14.22 6dhVfc1a0.net
そもそも技術進歩をいくら抑制しようがアルビネ、モルフィス、ダグザ、パルミラ、ブリギッド等他国は関係なく発展して行くのは必然だし、レア信者はクロードも技術が遅れている事を主張していないと言うがむしろ1000年前は圧倒的先進国であるのが追いつかれた可能性を全く否定できていないのは無視だし。それに技術がないからこそ王国のように紋章に頼るわけで眷属の身勝手な都合で不合理な紋章主義をもたらす以上打倒されて当然。むしろ倒されなければ数百年後には現実のインドよろしくパルミラの植民地になっているのでは？
730:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 00:10:56.22 EFvdQMNv0.net
信者の風花のヒロインはレアって主張いつ見てもキモい
主人公を母親にしようと企てる女はヒロインちゃうやろ
て言うか何であんなヒロインの称号に拘ってんの？不気味なんだけど
731:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 00:40:11.66 N9/i2rqw0.net
レアヒロインは草
レアの執着心がベレトス個人ではなく常にソティスに向かってる時点でヒロインはないわ
支援Sでなければ死ぬ間際の言葉すら命をかけてここまで来たベレトス個人に向かっての言葉ではないからな
まあ大方エーデルガルトを何が何でもヒロインにしたくないだけの嫉妬なんだろうな
732:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 08:21:57.06 Ijt+v1Gp0.net
「本当は人間を滅ぼしてもよかったのにそうしなかったレア様は慈悲深い」
この主張全く理解できない
一族を虐殺されたのは気の毒だけどレアに何もしてない人間のが大半だろ
もしかしてレアが人間を感情を持つ個人じゃなく『人間』という一括りで見てるから信者も同調してんの？
↑みたいな発言して無駄に恩に着せてくるの本当に不快
復讐するにしても洪水起こして皆殺しなんて芸当が出来ないから宗教を興して帝国を建国して人間の力を借りてネメシスを討ちに行ったんだろ
本当は殺してもいいのに…って思ってたんならとんだ恩知らずじゃん
733:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 09:07:46.37 6wRupXdt0.net
レアには復讐に協力した初代皇帝もツィリルもカトリーヌも結局はネメシスと同じ
同胞以外を心から信じることはできない
だから枢機卿達に血と紋章石の欠片を飲ませ拘束する
734:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 10:18:33.76 o4MaFZWT0.net
>>732
ソティスと比べるとまどろっこしくて草
レアは人類滅ぼすどころか帝国の力を借りて66年かけても十傑の子孫根絶やしすら出来なかったのに
信者の中ではその気になればレアは洪水や火山噴火でも出来ると思ってるのか？
735:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 10:41:32.24 25BaELCg0.net
カトリーヌにしろツィリルにしろ付加価値や利用価値あるから恩を着せて側に置いてる感じなのがなー
特にカトリーヌは紋章持ちで遺産の使い手
もしこれがクリストフと逆だったら、教団によるクリストフ処刑とカトリーヌの濡れ衣晴らしは同じ結果になっていたか怪しいもんだなと思ってしまう
736:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 02:32:26.16 kH1tz0rn0.net
あんなことされたら人間なんて…ってなるのも仕方ないと言うならその人間に復讐の手伝いをさせるなよと
737:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 03:59:50.78 7cQgrsIg0.net
眷属信者は過剰な人外贔屓入ってる感あって苦手
そのせいか人外って言う属性が好きなだけ、人外ちゃん可哀想可愛い（）したいだけに見える事が多々ある
もし眷属達がただの人間キャラだった場合見向きもしなかったんじゃないの
738:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 08:14:22.71 TE2kb08Q0.net
そもそもが、どっかよそから来てその地にいた人間にオーバーテクノロジー与える→そのせいで地虫が自然を壊し始めたので洪水でリセットしまーす地虫死ね♡みたいなソティスのクソムーブから始まってるんでなに善側みたいなツラしてんだこいつら？ってなるんだけど
739:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 10:02:47.27 0VeE8VM80.net
レアセテスフレンは嫌いだけどソティスは別にそうでないから…ここソティスアンチも含めるの？
>>735
レア信奉者カトリーヌが暗殺なんて企むわけないとは思うけどもしクリストフと逆だったら
「やはり十傑の子孫は愚か…滅ぼしておけばよかった」と黄燎みたいにキレるんじゃないかな
エーデルガルトが戦争始める前に十傑子孫狩り戦争始まりそう
740:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 10:10:16.94 vsaI4y9F0.net
個人的にソティスは本物の神みたいな力持ってる上にとっくに死んでるし別にいいかな
>>736
翠風のレアは人間に復讐の手伝いをさせた事を「帝国の建国を促し～」くらいしか言っていないからな
これで帝国と北の氏族が66年も戦争してた
特にリーガンとグロスタールは神聖武器あるし多分十傑の息子娘が帝国に降りて親と骨肉の争いしてた、なんて解んねーよ
そんなんだからヴィルヘルムの裔に反乱されるんだと思った
741:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 13:06:54.42 TE2kb08Q0.net
神の如き力を持ってたら何してもいいならもうなんでもありだな
強大な力を持ってるのに知能が残念(バカに刃物とはこのこと)だから問題だろソティス
風花って親世代の行動が子世代に災厄として降りかかる話だからソティスが全ての元凶なのも納得
742:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 14:55:45.59 2sQlSQ3B0.net
レアは愚かな人間には自分達がいないとって感じだがフォドラ以外の地域はレアがいなくても文明を築いてるぞ
本当になんだか井の中の蛙
743:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 15:35:38.05 WoMAeKFu0.net
むしろ眷属や紋章とかの問題でいるほうが迷惑なんだよな
744:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 17:29:49.41 Zv2B9/Ex0.net
ゲームの内容を理解せず「4分の3ルートでエガを倒すからエガは悪、レアは正義だから紅花レアの行動も正しい」と主張してた眷属シンパが無双を叩いてて色々察したわ
ライター無能！赤と黄のライター（根拠無し）は戦記物として失格！って公式叩いてるくせに都合良い部分だけ持ち上げて眷属ageエガクロsageしてんの気持ち悪い
745:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 18:15:18.94 JjM85bTG0.net
>>1
レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
レア達のやらかしと切り離せない部分は難しいねソティス
746:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 18:41:46.36 si7WV6Fe0.net
ソティスに対してはアガルタを完全に滅ぼさず中途半端にしたまま死んじゃった結果が今のフォドラだからそこらへんは微妙な気持ちになる時はある
747:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 19:15:49.95 0VeE8VM80.net
あと新作のエンゲージでベレトが「風花の紋章士」になって無双に続き銀雪切られたのかなと思ってしまう
青燐も原作銀雪の「レアちゃん係」みたいな介護を押し付けられたし…何か王国ことごとく教会に利用されてるな
性別違いでベレスが雪月の紋章士で出るんじゃないかとか言われてるけど銀雪嫌いだし蒼月に貧乏くじ引かせないでほしい
748:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 19:57:28.78 7cQgrsIg0.net
ソティス叩きたい人は今の所風花キャラ総合アンチスレ行くのが適切かな
自分はソティスを死後意思を無視され尊厳を踏み躙られ続けてるレアの被害者として見てるから、多少思う所はあっても批判までする気になれないや
749:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 21:00:19.43 h1G726PX0.net
自分の気に入らない展開を作劇のアラだのライターのミスだの理由つけてノーカン扱いしてきたから分かりやすい描写で設定補強された無双で消化不良起こすんだろ
自分の思い通りにいかないなら失敗作扱いって本当にご本尊そっくりで草
750:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 21:58:01.39 kH1tz0rn0.net
シンパからすると無双は勿論本編紅花レアも後付のせいで無理やり改悪された被害者らしいからなー
俺はアレ元々持ってた人間に対する見下しの感情や自分の思い通りにならないとキレる中身子供な部分が表に出ただけだと思うんだがな
751:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 22:25:23.95 7cQgrsIg0.net
>>750
白雲の時点でレアがそういった面を持ってる描写は十分あったよね
信者はレアの欠点から目を背けてるだけにしか思えないな
752:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 22:35:26.66 vsaI4y9F0.net
まず白雲6月の民兵殺しの時点でレアは相当マイナスな描写されてるだろうに
過去作全部はやってないから断言できないけど民兵殺す展開は6月の課題以外で覚えが無い
しかも平時でこれ
士官学校編は歴代でも珍しい平時なのに治安悪すぎなんだよ
753:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 00:31:18.00 wjVO0rCT0.net
また信者が紅花は後付け！銀雪がベース！って発狂してら
必死過ぎていっそ哀れに思えてきた
754:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 06:54:22.14 46WkVn4L0.net
銀雪ベースベースうるさいわベースだろうが1番不人気なのがその銀雪だっつーの
755:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 07:29:24.09 vZgDFFLx0.net
ベースだとしてもそれが正規√なんて制作の誰も言ってないし
むしろベースを改良して紅花√作ったって考えるのが筋な気がするけどね無双見てると
756:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 18:54:11.25 eFoVOojE0.net
銀雪が正史だと嘘ばらまいてて草
757:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 19:26:27.32 oNNo5sns0.net
銀雪はプレイしてて一番つまらんから人気無いの残当なんだよなぁ
宗教組織が天下統一とかドン引きだし
758:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 20:49:53.05 eXpEdqmQ0.net
メインがセテスとフレンというあまりにも微妙すぎる面子なのもな
759:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 21:40:40.79 wjVO0rCT0.net
この親子紅花以外全ルートで加入して銀雪ならメインまで務めるくらい出番多いのに総選挙の順位低いよね
無双でプレイアブルリストラキャラ出すならこいつらでよかったんじゃね
760:名無したんはエロカワイイ
22/11/25 17:07:44.69 fd09z85Q0.net
使っても個性薄くてつまらんからな
あれだけ出番貰えても薄くてどうにもならないんだろ
761:名無したんはエロカワイイ
22/11/25 18:43:43.72 cChoNU1n0.net
セテスにしてもフレンにしても人気が出る造形してないよね
762:名無したんはエロカワイイ
22/11/25 20:07:05.67 cL+24qno0.net
眷属全員口だけの善人ぶったクズだしなぁ
クズでも突き抜けたキャラしてたら受ける事もあるけどこいつら中途半端だし…
763:名無したんはエロカワイイ
22/11/25 20:23:24.90 h7822Rov0.net
未来のことを考えて行動するエーデルガルト
目の前のことしか考えていない眷属
764:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 10:03:37.49 qEHtN83J0.net
教会シンパは無双で教会ルート消されたとかいうけど内容的に教会勢は青ルートに合併されてるんじゃないの
教会シンパって青ルート視点で赤黄叩きしてる人ばっかだし青ルートファンとだいたいかぶってるからこれでいいでしょ、公式もそう判断したんだろうし
そもそもレアはプレイアブルキャラクターじゃないし本編の英題がthree housesだから教会ルートなんて最初から存在してないので
765:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 11:01:22.17 vbdI6gd40.net
帝国も王国も同盟も好きな身としては無双で眷属はじめ中央教会のおもりを押し付けられた王国が残念で仕方ないけどな
ディミトリもクロードの中央教会トップ排除論に個人としては賛成してたし東方教会を主軸にした同盟のように王国も西方教会を主軸に出来ればと思うけどそんなことは中央教会が絶対許さないし
何より積極的に国を変えたくないからと教団に味方した結果が戦争に首突っ込んで犠牲を沢山出してるのが本末転倒すぎてもうね
766:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 11:42:19.16 SI/KtrAK0.net
ファーガスという国そのものが独立からして中央教会と密接だし仕方ない部分はある
俯瞰視できるプレイヤーからするともどかしいんだけどな
767:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 14:37:58.16 ziJYK40z0.net
王国の危機には何もしないのに教会の危機には王国を頼るレアの残念さよ
768:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 17:40:04.71 QONZrq/m0.net
あれで王国は我が子同然とか言える神経が気持ち悪い
769:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 17:47:34.52 M4ZKTHPc0.net
>>768
ほんとこれ
あと連邦国には青だと感謝してますとか言うのに黄だと主の許しも得ずに建国するなんて許さない的なこと言ってくんのな
結局は自分に味方するか牙を剥くかの違いのくせに女神を引き合いに出す卑怯さが果てしなく嫌い
770:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 18:24:55.28 aeoANGaL0.net
主＝ソティスではなく主＝レアの構図
エーデルガルトの偽りの女神云々や本編ロナート卿の非難は図らずも当たってるんだよな
771:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 19:38:04.91 P0LPcCuf0.net
ぶっちゃけレアのやってることは闇に蠢く者とたいして変わらないと思うわ
772:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 20:56:10.49 GKhCxPzN0.net
王国好きって教団シンパと全然層かぶってないからな
本編蒼月では最後までレア出てこないし紅花では互いに信用してない
翠風では協力関係にないどころか我が子のような国の王が処刑されようがファーガス公国になっても感心なし銀雪は王国の共闘要請を断る
そもそも王国のテーマが「世界の謎」「遺産の真実」ではない
無双で教団押し付けられて本当に迷惑だし不憫だ
773:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 21:36:14.94 dbgxKQeF0.net
王国と教会両方好きなのってここでも言ってる人いたがベレトスが好きな層多いしな
774:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 22:13:45.94 2kiFeePL0.net
本編はベレトス贔屓の人間からすれば王国も教会も関係ないだろうよ
全員ベレトスにベッタリ惚れ込む世界だからな
775:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 22:36:54.16 GKhCxPzN0.net
銀雪でギルベルトの要請断られた挙げ句ボロボロの亡霊になって出てきたディミトリ見て「王国好きは教団シンパ！眷属好き！」とはとても思えない
[セテス]
夢か現かは知らないが、
もし誰かが会いに来ていたのであれば……▼
その者は、どうしても君にだけ顔を
見せたかったのだろう。▼
君に導かれることを、求めたのだろうな。▼
多分ディミトリはどうしても新生軍代表セテスにだけは共闘要請聞いて欲しかったと思いますよ
776:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 22:53:41.40 ZignBAWK0.net
銀雪のセテスが断ったのはわざとだろ
ディミトリが死んでくれればベレトスを王にしやすいと考えてそうだからな
777:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 23:07:37.27 SI/KtrAK0.net
ベレトスを王にするなら級長3人ともいなくなってくれたほうが都合いいだろうしな
778:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 23:34:01.47 QONZrq/m0.net
銀雪は教団と戦う理由のない王国と同盟が割食って雑に退場させられたように感じて仕方なかったな
教団の踏み台にされたみたいで気分悪い
779:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 07:28:13.28 xgcOaRun0.net
まあ実際その通りでしょ＜教団の踏み台
エーデルガルト好きなら紅花、ディミトリ好きなら蒼月、クロード好きなら翠風、眷属好きなら銀雪やってねって仕様だし
ただ銀雪は蒼月翠風のように白雲から独立してなくて紅花の分岐というのが詐欺臭い
780:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 08:06:31.54 RQLGK5oV0.net
黒鷲選んだら条件満たさないと強制的に銀雪ルートになるのもなあ
そこは最初の担当する学級決めるみたいに選ばせてくれと
781:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 14:38:09.47 m3eqL6ff0.net
「美少女よりイケメンが好き！」なユーザーでも黒鷲を選ぶ人は選ぶらしくてフェルディナントやリンハルト辺りのファンはよく銀雪送りになってたな
そして銀雪のヒューベルトの手紙や終章の件で紅花赤焔に逃げ帰るまでが様式美
悪い言い方をすれば美少女級長をチヤホヤしないと紅花に行けない仕様にもかかわらずこの調子だから銀雪のヤバさ詐欺臭さがよく解るわ
782:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 17:59:34.66 xgcOaRun0.net
リンハルトやベルナデッタは銀雪送りでも本人達の性格的に違和感ないけど他の黒鷲生徒は何だかなあ…
と個人的に思っていたので無双のフェルディナントやカスパルの固定ルート仕様は納得だった
むしろドロテアとペトラも固定でいいのではと思ったくらい
783:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 18:36:53.46 m3eqL6ff0.net
いやいやリンハルトとベルナデッタは戦時中に5年ものんびり出来たのに一念発起して実家を出奔して流れで新生軍に参戦だぞ？
てっきり紅花の王国勢みたいに5年間騎士団と一緒に行動してたと思い込んでいたからビックリしたわ
それを言い出すと弟妹の命が掛かってるのに真冬に海を越えて異教の廃墟にやってきたペトラが一番謎だけど
>>778
冷静に考えると新生軍の戦力って弱すぎるんだよな
生徒達の実家で当てになるのは異国のペトラだけだしジュディット卿のような敬虔な信徒からの寄進頼みなのでは？
だから王国と同盟は話の都合で雑に退場させられたように感じた
784:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 18:37:11.37 Accc/rfB0.net
教会シンパの銀雪こそ黒鷲の正史主張本気でウザかったので無双は正直溜飲が下がった
黒鷲好きだから眷属とかいう自分都合ばっかりの老害集団に関わらせたくない
785:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:00:37.15 xgcOaRun0.net
>>783
同窓会のあれ2人ともベレトスのために家を出てきたと思ってたが違うのか
ペトラにしても行動原理はベレトスだった気がするがブリギッド出てきたのはよくわからんな
786:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:39:26.96 xT6Wtbzj0.net
本編はベレトス依存というか引き抜き自由度優先してるからベレトスがいればそっちに行くからな
787:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:42:50.12 xT6Wtbzj0.net
本編はベレトス依存というか引き抜き自由度優先してるからベレトスがいればそっちに行くからな
788:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:51:28.65 xT6Wtbzj0.net
2重になっちまってたわすまん
789:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 21:29:25.43 A7Irwd1v0.net
眷属信者の各ルートへの寄生が気持ち悪い
銀雪の黒鷲生徒はこっちが正史とか王国への無双での突然の擦り寄り
翠風の眷属に都合のいい印象操作被害者ぶりが不快
特に対立する紅花と1部でしか出番がない(空気)蒼月と比べて2部まで汚染されてる翠風が割を食ってるみたいで本当に迷惑だ
翠風やって銀雪やってないと紅花がエーデルガルトは闇うごに騙されたと思わせようと言う構成とか
こっちはクロードの野望を叶えようとしてるのに何で英雄の遺産の真実で眷属可哀想展開にならなきゃいけないんだ
790:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 21:38:53.20 A7Irwd1v0.net
エガードだのムソードだの言う人も皆翠風の眷属は可哀想ムーブで騙された人だろうし「クロードは正義でレア様の味方！無双は別人！」と思わされてるのが歯がゆい
791:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 22:11:01.98 jqdZsZx70.net
本編みたくベレトスいなきゃあんなもんだし何ならベレトス補正ない分よっぽど無双クロードの方が人間味あるんじゃね？
しかもレアの味方とか本編エアプかよクロードとの会話の選択肢でレア排除したい姿勢見せると好感度あがるのに
レアは言うまでもなくお母様依存サイコキラーでキモいけど自分はセテスフレンのが作中で非難されない分ムカつくかな
紋章社会に疑問持ちながら千年間なにも変えようとしなかった無能セテスも普段は何も知らないお嬢様ムーヴしながら自分らの正体の話になるとはぐらかすフレンも嫌い
あとこの父娘のうすら寒い兄妹ごっこ見させられるたびイライラする
792:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 22:59:22.15 gqlSYHXW0.net
クロードはレアについては翠風本編途中まで無双の考えとあまり変わらないんだよね
レアがすんなり降りてくれればクロードはレアをわざわざベレトスの不況を買ってまで消す必要もないってだけ
793:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 23:18:00.25 CNCd6THN0.net
無双発売前に銀雪以外のルート再プレイしてクロードが中央教会にいい感情持ってないの知ってたからそりゃあ無双での展開だとレアと敵対するわなと納得したしキャラ崩壊とか言われてるのも理解できんかった
794:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 00:10:43.08 jLAThcf+0.net
よく無双の矛盾として上げられるジュディットが教会の敬虔な信者なのにレアと敵対するのはおかしいとする話だけど
そもそも本編ですらジュディットがレアを助けたいと言い出すのも台詞をよく読むとクロードに直接ついてく為の方便ぽっいんだよな
795:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 04:18:10.66 zHj7Oobv0.net
敬虔な信徒である事とレアと敵対する事は両立出来るよね
信仰してるのは女神であって大司教じゃないんだから
796:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 05:52:16.47 KjJoDqJO0.net
ユーリスとかもそうだしな
そもそも無双のほうは本編と違って中央教会に裏の顔があることを帝国から教えてもらってるってこと忘れてるだろ
797:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 06:24:36.62 ftwR56Kj0.net
>>795
多分それを強調したのが無双ラファエルの「平民はレア様なんて知らない奴の方が多いと思う」の一言なんだろうな
でもそれなら王国の平民もそうだと思うんだがあそこは国の成立ちから中央が関わってるからレア達と縁切りできないのかね
798:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 06:52:40.68 RA2h+v+80.net
フレンの強制加入本当にいらない…
どの学級にも紋章で苦しんでる生徒がいるのにそ知らぬ顔で仲間面するな
799:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 07:33:59.06 YsgdqJGq0.net
眷属って四聖人や隠れ聖人の紋章ばら撒きは良い行為と思ってそうなのが気持ち悪い
それが紋章差別社会に繋がってることくらい少し考えたらわかるのに
800:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 15:58:19.25 JptbGpus0.net
>>794
銀雪だとシンプルに同盟の有力者が大口の寄進をしてくれたって流れなんだよな
だから教会シンパには矛盾に見えるんだろうが
でも黄燎でジュディットが五大諸侯の子女を可愛がっている描写を見た後だと銀雪グロンダーズ後に教団が同盟を放置して統一王国にしたの非道過ぎないかと思った
801:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 17:39:35.60 RA2h+v+80.net
5年前の時点で我が子のような王国の政変やファーガス公国を放置してた奴らだから同盟もジュディットの思いも放置されて当然なんだよな
同盟・王国・帝国全ての敵だよ眷属は
思い入れないくせに銀雪黒鷲生徒に擦り寄り無双で味方だった王国や青獅子生徒にすがり付き翠風で眷属可哀想アピールで守ってもらおうとする…寄生虫みたい
802:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 17:44:47.50 RA2h+v+80.net
あと無双で唯一保護してくれるからか王国や青獅子生徒は中央教会の味方！とかほざいてるけど王国出身者は誰1人信仰得意いないんだよなギルベルトやカトリーヌさえ
それどころか本編でレアのやり方に嫌悪感を抱いてる
[シルヴァン]
最初の課題が盗賊の討伐とはなあ。レア様は
人の命を何だと思ってるんでしょうねえ。▼
[ディミトリ]
くっ……すまない……。こんなことが、許されてたまるものか……！▼
……彼らは騎士でも兵士でもない！殺すべき相手では……なかった。▼
いつの時代の為政者も、大義のため、踏みにじった命に報いるために戦うと嘯く。▼
だが……大義の２文字を掲げさえすれば何を踏みにじっても許されるのか？▼
こうして彼らを斬って捨てずとも、なにか別の方法で理解し合えたのではないか、と……▼
俺は……そう思わずにはいられない。
自分の野望や目的のためなら他者を犠牲にするのも厭わない点とかどの級長よりもレアと相性悪いんだよなディミトリ(クロードは途中で考え直して良いバランスに持っていったけど)
803:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 18:04:02.09 RA2h+v+80.net
エーデルガルトは紋章主義はいけないと革命を起こしてもそれが正しいかはわからないと自覚してるけど
[エーデルガルト]
または、行き過ぎた改革を断行した愚帝……？▼
レアセテスフレンは自分達が正しいと思い込んで紋章主義で苦しむ人達の存在を無視する銀雪は本当にキツかった
804:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 18:53:16.81 zHj7Oobv0.net
信者は眷属のアンチは赤推ししかいないと思っているようだけど全然そんな事ないからな
どのキャラどの陣営推しでもレアや眷属嫌う理由は腐る程あるんだわ
805:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 20:04:53.01 odR9bsBo0.net
クロードはレアが生存してると野望叶えられないのでまずないわな
レアや眷属じゃ駄目だし
806:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 20:39:19.47 KjJoDqJO0.net
信仰だけならまあ好きにしてくれと思うが貴族制度と紋章のありなしで人生決まるとか規制で平民は字すら読めないのが当たり前になってる世の中は嫌だなーと思ったのでその原因を作ってるレア達にはご退場願いたいとだけ
807:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 00:26:51.64 G+fx73bq0.net
レア信曰く紅花は風花に元々存在しなかった後付ルートで整合性のない無理ある話だそうだけどそんなルートに銀雪は人気でボロ負けしてるんだよなぁ
叩いてて惨めな気持ちにならないの？
808:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 01:25:55.28 zbgvVQqJ0.net
どこが整合性がないのか全然分からない
2部序盤の時点で最も勢力を伸ばしたのは帝国で、そこにベレトスが加わるんだから鬼に金棒で帝国が勝つのは当たり前だと思うけどな
実際戦力が偏りすぎたから最も早く終戦に向かったんだろうし
個人的にはだけど1部の黒鷲メンバーのエーデルガルトとの支援とか見てると、銀雪は余りに簡単に先生について来てる気がして違和感あったし
蒼風でクロードが考えた策を何となくでやったり、都合よく三国が自滅したグロスタールの方がよっぽど整合性ないと思うけどな
809:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 02:54:53.18 4W2UGhxX0.net
>>808
ここは眷属アンチスレで銀雪以外のルートを批判するスレじゃないぞ
810:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 05:28:05.82 VW1c3/Cd0.net
>>809
批判してなくない？
銀雪では誰の発案かあやふやなままのメリセウス潜入の作戦が翠風ではクロードが考えた策で
銀雪グロンダーズは教会と敵対する必要がない王国同盟の扱いがめんどくさかったのか雑に退場させられた
だから銀雪のシナリオも整合性あるかと言われるとどうかと思うってことじゃないか
仮に銀雪が1番整合性あるルートだったとしてもプレイしてて楽しいシナリオかって言われると全部セテスフレンの言いなりで爽快感全くないんだけどな
811:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 05:31:41.35 F73fSocP0.net
批判どうこうは思わないが翠風を蒼風とかグロンダーズをグロスタールと書いてる時点でエアプなのかなと読んで思った
812:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 07:32:49.14 5acnjzOX0.net
メリセウスの攻略法って明らかに銀英伝オマージュだし銀英伝キャラがモデルだと公言されてるクロードがやるならわかるしスタッフもこれ狙ってやったなと思ったんだけど、銀雪でも雑な展開(潜入するための策を誰が考えたのか主人公もセテスも知らないままその後も触れられずに終わる)で翠風とほぼ同じことやってメリセウス攻略は？？？だった
ここだけでも銀雪の完成度も整合性にも疑問符がついた
813:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 07:55:03.99 EKjsqdL90.net
それはわかる
メリセウス戦にしてもだけど何というか話運びが全体的に大雑把なんだよな銀雪は
だからあれが元々最初に作った話と聞いた時は耳を疑ったよ
むしろ翠風のついでに作った話かと思ってた
814:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 07:55:10.68 RiEZeoMx0.net
808だが誤解させてしまって申し訳ない……
810の方がフォローしてくれた通り翠風で卓上の鬼神と言われるクロードのとっておきの策を、銀雪では主人公とセテスが簡単に考えてやってしまう
それはキャラクターの設定的におかしいので、この二つのルートをやると整合性が無くなるという意味だった
翠風を否定する意図は全くなく銀雪を否定する意図だったが、不快にさせる言い回しをしてしまい申し訳ない
あと誤字ってしまったけど全ルートクリアはしてる
ただ銀雪はセテスの言いなり主人公にすぎるし、眷属側に都合が良すぎる展開が多すぎて唯一楽しめなかった
815:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 08:06:10.42 W4FheD6N0.net
自分も一周目で翠風やったからというのもあるけど二周目蒼月で三周目に紅花行こうとしたら銀雪突入して何この茶番…となった
翠風とマップ同じだし手抜きルートとしか思えなかったんだがあれが正規ルートとか言ってる奴いるの？嘘だろ勘弁してくれよ
816:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 08:38:27.05 UR87uGvC0.net
>>813
翠風のついでに作ったと思ってたら銀雪が土台と知って驚いたと同時に同じマップの翠風が銀雪コピペとか言われてるの理解できて悲しくなったわ
817:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 09:44:16.42 VW1c3/Cd0.net
自分は先に銀雪プレイしてたから翠風始めたら新生軍の旗の下りやムービーの「師」呼びであれ？って思って
インタビューの銀雪がベース聞いてああやっぱり使いまわし確定か…と悲しい思いしたから無双で独自ルートあって本当によかった
でも行き当たりばったりなメリセウス潜入や帝都侵攻とか雑な展開の銀雪よりクロードが策を出し金鹿生徒が話し合って決めた翠風の方がそれこそ整合性あるよな
帝都侵攻は急にセテスと同じ考えになったベレトスがプレイヤーの手から離れたようで怖かった
818:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 09:49:11.02 vEsu2RTb0.net
URLﾘﾝｸ(www.ndw.jp)
＞草木原 個人的には、作り手にはある種の非情さも必要だと思うんです。非情さが無いと、単に予定調和的というか、読み手に簡単に展開の予測ができてしまう。完全に予測できてしまう展開は、あまり魅力を感じないな、と。
＞横田（略）黒鷲の学級の物語が、草木原さんが最初に書いたルートだけだったら、もしかしたらもっといろいろと反対してたかもしれないですが、
別にISを批判するつもりはないぞ
暗黒竜リメイクで自軍を数十人ロストさせた時と比べたら大分マシになったと思うし
ただ銀雪がサプライズ目的ってだけなら同じ事を2度繰り返しても驚きにならないし無双で削除されるのも当たり前
819:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 11:57:24.84 W4FheD6N0.net
>>818
おお、まじか…
あのメリセウス潜入戦にしてもクロードの奇策に比べて何の策もなく行ってるように見えたし本当に翠風の二番煎じなのかと思ってわすまん
820:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 12:03:04.08 DswIwjIy0.net
翠風の銀雪コピペじゃないグロンダーズやネメシス戦を銀雪にこそ相応しいと欲しがるレアモンペ w
翠風へのコンプばればれやねん
821:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 13:08:40.16 0NWmOg4M0.net
銀雪はレアが最後に暴走するのも唐突すぎて意味分かんないんだよな
確か弱って力を抑えられなくなって暴走するみたいな流れだったと思うが、同じような状況の翠風では暴走しないし
紅花では怒りで暴走してたけど、ベレトス(ソティス)が味方についてるのにフォドラを滅ぼそうとする理由が分からん
銀雪って寧ろ土台で最初に出来たからこそシナリオの粗が目立つ気がするわ
というか弱ると理性失って世界滅ぼそうとする種族がトップにいるとか普通に考えて恐ろしすぎる
822:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 15:51:47.46 JWghaDGG0.net
それ考えると普通に紅花で退治された方がより普通じゃねぇのかと思う
完全にフォドラに爆弾抱えてるのも一緒だろそれ
823:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 21:04:51.67 CVvUF1NC0.net
もしトップが暴走したらフォドラ滅びちゃいますよ～って普通にヤバいよな
824:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 00:22:46.77 4sCjNPmo0.net
貼られてるインタビュー読んで銀雪のシナリオと眷属が駄目だと思ったスタッフが多かったからエガと一緒に行きたいって声も大きかったんじゃないのかと邪推した
825:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 03:18:23.28 AH3A0tta0.net
紅花はスタッフがエーデルガルトにんほった結果とかシンパは言ってるが銀雪やると紅花入れてくれてよかったと思ったな
黒鷲選ぶと銀雪ルート固定とか想像するだけで嫌すぎる
826:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 05:49:49.03 CO3XABft0.net
その紅花に大差つけられてる銀雪がケチつける理由は一切ないな
それ嫉妬まみれでしかないんじゃね？w
827:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 07:33:08.14 VP+le6N50.net
むしろ強制的な眷属を真っ向から否定できる必要不可欠なルートだったわ紅花
828:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 12:55:43.37 ya7cu1GB0.net
ていうかさ
銀雪のレアの最後の暴走見ると逆に紅花で早めの時期に対処して良かったんじゃね？とすら思える
ましてや最終的に退治できる闇蠢と違って生存するからヤバいわけで
そこんとこ本当に銀雪の方が遥かにおかしいんだよでヤバいんだよな
829:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 16:29:46.38 TRq9J5sl0.net
その通りだと思う
だから銀雪エンドを正規だの真のフォドラのハピエンだのと宣うレア信が心底気持ち悪いです
あいつら絶対レア達眷属とベレトスしか見えてないだろ
830:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 17:32:13.29 4iri8HVt0.net
アンチ目線かもしれんが予測できない展開や意外性重視の展開って正規ルートだの真ルートって言わないと思うぞ
風花雪月が初FEのレア信はともかくifを経験してる奴なら気付けよ
椅子に座りたいから侵略して血が繋がってるけど血が繋がっていない弟がラスボスで女カムイが男と支援Sになれば作中で2人生んでる展開を出したISが考えた土台ルートだぞ
一般的な意味合いの土台・ベースからかけ離れてても今さら驚かんわ
831:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 18:10:27.97 2gSsh++F0.net
表にも裏にも爆弾抱えた状況のフォドラやばいよな
一部の状況が如何に仮初の平和だったかが分かる
言うなればレアの造った箱庭の中で飼われているだけの状況で、従って大人しくしてれば守るけど意に沿わない行動を起こせばいつでも世界浄化しちゃいますよーって事なんだよな
しかも守ると言いながら1000年も闇蠢放置して帝国や王国の中枢に大ダメージを与えるという無能っぷり
こんな状況ではエーデルガルトがやらなくても誰かが解放戦争起こしてたのは間違いないと思う
というかこの状況の人間たちを解放する為、犠牲が出るという重荷を背負ってそれでもやらねばと起こした行動を否定し続ける教会シンパって、本当に一部の状況のフォドラは幸せだったと思ってるのかね？
832:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 18:20:44.90 4sCjNPmo0.net
意外性重視の展開って行き過ぎると作り手のオナニーにしかならないよね
銀雪は正直それを感じてキツい
833:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 18:49:15.70 NrrXM4ey0.net
仮初の平和の世界に騙されて生活してるってかなりのホラーだよな…
そんでもってレアは「お母様」だしもうフォドラ知るか状態じゃんか
834:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 19:02:07.29 irZSgk1w0.net
そもそもあの状態で平和や幸せとか本気で言ってるのかと
闇蠢は裏で人体実験とかやりたい放題だし眷属も眷属で自分達のことしか考えてない
あれで平和とか怖い
835:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 19:43:55.29 NrrXM4ey0.net
そもそもタイトルの風花雪月の意味わかってんのかね？
わかってなくてその風景(一部)にまんまと騙されてるというのならお笑い草なんだが
836:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 20:36:02.89 tDBppkGq0.net
紅花は闇うごはもちろん眷属もいらないよってルート
837:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 00:57:41.64 ZMtktWcQ0.net
教会の闇や眷属の醜悪さが一番出てくる銀雪でこそこいつらから逃げたかった
838:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 01:31:29.12 +aKAFBBu0.net
セテスフレンロストレアの支援を一切上げなければ銀雪でも一応逃げれるか？
839:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 01:39:26.74 XNe09ugF0.net
[シルヴァン]
……ま、遅かれ早かれ、こういう日が
来るのはわかってた気もするなあ。▼
紋章主義・眷属中心の中央教会に反発する勢力がフォドラ各地にいるのはわかる奴にはわかるんだろうな
教会シンパや銀雪信者は無双のせいか王国キャラは味方！とほざいてるけどシルヴァンはかなりレアアンチだよな
歯向かう者を無慈悲に殲滅するレアのやり方とは真逆の弁舌によって関係改善に捧げた
スレチだけど眷属に騙されてるとはわかるけどカトリーヌも苦手だ
親友とレアでレアを取るしそのせいでロナート卿の反乱が起こったからなあ
840:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 01:50:54.79 XNe09ugF0.net
あと教会シンパは紋章主義や紋章を持つ者が貴族になるのは教会じゃなく各国のせいだ！とか言ってるけど
[レア]
遺産を使った人間が化け物になった、などと
噂が広まれば、貴族の権威は地に墜ち……▼
フォドラ全土が混乱に陥るでしょう。
それは避けねばなりません。▼
同行した生徒たちにも、よく言い含めて
おいてください。わかりましたね？▼
遺産を使える紋章持ち＝貴族と定義してるのはまぎれもなくレアなんだよなあ
841:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 02:13:51.38 mmGb88KW0.net
蒼月の章で王国出身でレア心配してるキャラいないよね
帝国出身のメルセデスか王国捨てたカトリーヌだけ
これでよく王国や青獅子生徒は教会シンパ眷属の味方って言えるなぁ
842:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 02:50:15.87 XNe09ugF0.net
あとフレンが誘拐で被害者面してるけどDLC来てバルタザールの話で四聖人(シュヴァリエ)の血を与えられた者は紋章を得るか発狂するとわかったからルミール村の村人はフレンの血のせいでああなったんだよな
旧礼拝堂の魔獣化生徒たちも恐らく紋章石だけでは今まで成功しなかった(敵として出てこなかった)のがフレンの血があったから成功したと思うしセテスの言う通り「危険な血」すぎる
英雄戦争のときセスリーンは特にばらまきまくったから発狂した人間も多かったとかと思うと胸くそ悪い
843:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 06:57:47.16 6lJTBvUr0.net
>>841
本編も無双でも王国の生徒は言うほどレアを信奉してないよな
親世代もギュスタヴ以外は一線置いてるしロドリグに至っては無双で中央教会とは手を切ったほうがいいと言ってる
王国は中央に手を貸してもらって帝国から独立してるから中央と手を切れないとディミトリは言うけど先祖達の問題にいつまでも因われてるのもどうなんだろうと見てて思った
しかも拙速な改革は血が多く流れるというけど帝国と戦争してる時点でどっちにしろ沢山犠牲出てるんだからやはり戦争やめて改革したほうがよかったのでは
844:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 07:20:33.89 CKdfAFTZ0.net
血をばらまいてそこに元々いた人間を変えていくって人外の侵略そのもので気持ち悪い
眷属って「ここは自分たちの土地、人間は住まわせてやってる」感すごいけどお前らはよそから来た侵略者だから勘違いすんなよ
845:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 08:39:19.64 CtDNHW5n0.net
国の成り立ちに教会関わってるのはわかるけどセイロス教って中央教会だけじゃないし帝国やルートによっては連邦国と戦争して犠牲を出してまでレアセテスフレン守る必要あるのかな
フレンのプロフィールに「嫌い嘘をつくこと」とあるけど眷属ゆえ年齢や正体を偽って心を痛めてるフレンちゃん健気〜とでも思ってほしいのかね
うすら寒い兄妹ごっこやってるときノリノリで楽しそうだから説得力ないし1000歳超えたババアが可憐な妹()演じてるの気持ち悪い
846:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 08:46:51.53 QKUH5bee0.net
もし開戦前に三級長で腹を割って話し合う事が出来てたらレア信の想定と違ってディミトリは北方教会を新設するのがオチだろうな
ずっと気になってるんだけどルミール村の生き残りってセスリーンの大紋章持ちになってるのか？
この件に関しては闇うごのせいだけど紋章の希少性とか女神からの贈り物とかそういうの全てバカらしくなるぞ
847:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 12:19:51.68 XNe09ugF0.net
ルミール村の住民を引き取ったのはセスリーンの大紋章がある可能性があるからというのも大いにあるかもしれない
一方アビスの住民や各国の貧民は救わないあたり本当に紋章主義だな
ソティスは炎の紋章ばら蒔いてないしベレトスにも「教え導く」と言ってるけど眷属は隠して箱庭で管理するとソティスの考えと真逆のことしてるんだよな
848:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 12:34:26.03 XNe09ugF0.net
蒼月エンドで闇うごミサイルもなく弱ってるわけじゃないレアが引退させられたのってディミトリの意向な気がする
敵対者とは話し合いもせず頃すレアの思想と合わないしディミトリはレアアンチなのを発言の端々から感じるしな
無双の信徒を集めて戦いましょうｷｬｯｷｬなレアセテスにディミトリシルヴァンもフェリクスさえもうんざりした顔してたしこれのどこが教会眷属信者になるんだ？
フレン支援も前作の男キャラで絡みなかったアッシュだけだしお花畑脳の奴には学校生活がなければ誰も関わりたくないのがわかったから
教会シンパいわく味方な王国勢が本音は眷属アンチや関心がないのがわかってよかった
849:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 12:52:19.61 XNe09ugF0.net
ドロテアは戦いが嫌いだから紅花じゃなくて銀雪が正史！とかいう教会シンパいるけど銀雪でも容赦なく戦わされてるし
何より1番話し合いなんて考えないで争う手段しか考えないレアセテスフレンがいる銀雪の方が血生臭いんだよな
無双でスカウトしないで頃せばよかったｗって言ってた銀雪信者のこと忘れないからな
850:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 15:34:18.90 36QgcBS20.net
>>828
レア信が銀雪万歳するから感覚おかしくなってるけど銀雪ってレアの自己中さがもっとも顕著に表れているルートでエガの主張の正しさが証明されるルートでもある
支援sの発言も含めてレアの醜悪さが強調されているから風花雪月の土台であることは納得のルートだよ
ルート分岐の条件を見てもレアを選んだから銀雪になるのではなくベレトスがエガの信頼を得られなかったために真相を知る機会を得られずレアという人類の敵に味方する羽目になるという流れ
プレイヤーが介在しないと仮定した場合レアの暴走処理した後のベレトスは教会による偽史やシトリーとジェラルトの思いを知って絶望するだろうな
父がレアを避けた理由を痛感し自らが手にかけた教え子の主張こそが正しかったことを理解するってのが銀雪というルート
銀雪がこういうルートだから紅花追加するか否かで製作側でも議論になったんだろう
風花や某ギアスもそうだけど所謂「泣いた赤鬼」シナリオの場合は青鬼サイドの描き方が重要になるから「青鬼は赤鬼のために犠牲になったのだ」で終わらせるのか「赤鬼のために尽力した青鬼の努力とその後」を描くのかで議論になった結果紅花は必要だと判断されたということ
レア信や教会シンパ青厨の暴れっぷり見てると紅花が実装されて心底よかったと思う
851:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 16:18:07.65 7rI2eICZ0.net
>>850
青獅子好きってレア信なの？
2部で最後まで出てこないけど
852:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 17:16:31.64 ZMtktWcQ0.net
教会推し銀雪信者ってドロテアの戦い嫌いな所ばっかり強調して彼女の貴族嫌いな所は無視するよな
ドロテアは貴族なんかなくなればいいと思ってて女神も信じてないんだからエガと一緒に帝国で戦っても全く不自然じゃないキャラだろと思う
教会に都合が悪い事は無かった事にするの本当に御本尊そっくりで吐き気がする
853:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 17:18:01.52 7nNrwT2T0.net
>>840
貴族の権威が落ちればフォドラが混乱すると思っているからレアは権威を保証しているのか
まぁその権威に胡座を描いて腐った貴族どもが三国中の平和を乱してるんだけどな
854:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 17:55:51.78 b1pHjRfa0.net
>>851
レアに思い入れがあるというよりは大嫌いなエガと対立構図にあるから盾にしてるって感じ
レアを擁護すればエガを批判し易いし無双で唯一教会に味方する王国に正当性が生まれるから
855:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 17:58:50.99 QKUH5bee0.net
無双でハンネマンとマヌエラが赤固定になってキレてた教団シンパいるけど元々この2人は銀雪確定後でも自動加入してこないだろ
蒼月では他の黒鷲生徒と同じく敵対してる帝国寄りのキャラだろ
王国を盾にする割にディミトリ外伝の敵も知らないってのが
856:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 18:10:10.78 36QgcBS20.net
>>851
青獅子推し＝青厨ではないよ
青厨ってのは他ルートやキャラを平気で公然とアンチするような害悪連中のことで単に青推しの人たちを指す言葉ではない
ただディミトリとエガが無印無双全ルートで敵対関係だからエガを否定しないとディミトリが肯定されないと思って同じくエガと敵対しているレアを利用して批判する青側の人間はかなり多い
857:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 18:40:23.84 bANOrD1a0.net
>>854
>>856
なるほど青獅子が好きなんじゃなくてなんじゃなくてエーデルガルトアンチするために青獅子推しのふりして王国を盾にしてるってことなんだね
1番エーデルガルトアンチなの教会シンパ銀雪信者だろうから擬態して他推しのせいにしてそう
858:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 21:30:10.39 XNe09ugF0.net
>>852
[ドロテア]
手を出した侍女に子供を産ませたけど、
その子が紋章持ちではなかったから……▼
母娘まとめて捨てたって、言ってました。まあ本当に父かは知りません。▼
私の正体に気づかず、口説いてきた時には、憎さを通り越して唖然としたというか。▼
貴族制度の被害者だし紋章持ち＝貴族と決めた教会の信者になるわけないよな
リンハルトレオニー外伝でも
[リンハルト]
残念ながら、紋章を宿す血筋であれば、偉いという扱いなんだよ。▼
文句は紋章を貴族に配った女神様にどうぞ。▼
これでよく教会は紋章主義じゃない各国が決めたものだって言えるもんだ
859:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 22:45:16.33 cHb3VkQu0.net
フレスベルグに伝わる紋章がセイロスの紋章ってことは初代皇帝にレアが血を与えて復讐に利用したってことだよな？
他にも瀕死のジェラルトに与えたり枢機卿に与えたりしてるけどセイロスの血は人間に与えても狂ったりしんだりしないんだろうか？
枢機卿の場合は紋章石と一緒に取り込むから拒絶反応起こさないのかもだけど
シトリーの件もあって人間を枢機卿に出来るようになったのもレアの繰り返した人体実験の結果なんじゃないのかと邪推してしまう
そもそも枢機卿って人間の信仰心を利用してレアに逆らえない長寿の同族にしてしまう人体改造な訳だから、ある意味闇蠢よりタチ悪い気がするわ
860:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 02:12:31.60 HrABth600.net
>>855
無双の帝国メンバーってモニカ入ってる以外スカウトなし蒼月と一緒なんだよな
無印でベレトスが黒鷲担任じゃなかったルートと同じ所属にしてるだけのに教会信者から文句言われる公式が気の毒
861:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 02:50:56.34 C8WGGem40.net
そもそも無双とはいえれっきとした公式に向かって唾吐く教団シンパは馬鹿の自己紹介してるだけ
862:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 04:20:18.66 JItljWv90.net
レア信は不都合な要素は全て無視するか公式による改悪だと騒ぐかだからな
あいつらの発言は嘘か曲解した捏造情報ばかりなのに自信満々で断定的に発信するからなぜか信じる馬鹿が出てきてこの上なく迷惑
レア信の周辺の頭の悪さ見てると類友の真実味を実感する
863:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 05:30:01.42 9m/3PMTx0.net
>>848
流石にそれは希望的観測が過ぎるだろ
勝手にディミトリを美化しすぎ
王国推しは教会シンパじゃない！とか王国キャラはレアアンチ！って前からしつこいくらい主張してる人いるけど王国キャラが教団を良く思っていないとしてもレアを擁護すると決めたのはディミトリでディミトリに従うと決めたのは王国キャラ
黄燎でディミトリの選択が誤りであったことは証明されるから中央教会の不要性に気づいて対処できる帝国同盟に対して国主の判断ミスで人類の敵に味方してしまう王国ってのが無双の構図
蒼月でもレア生存でセテスが権力を保持したまま政治に口挟んでくるうえ身分制度や紋章主義という眷属の作ったシステムが改善されずに王国は滅亡する
王国キャラが主体的に眷属連中や教団を排除しようとする場面なんて存在してないだろ
心中レアをよく思わないとしても何の行動も起こさないのが王国キャラ
口だけで行動しないならセテスと同じなんだよ
レアやセテスを叩くためのこのスレでディミトリや王国キャラを執拗に擁護するのは迷惑
無双で王国は教団の味方って定義してんのは公式なんだからそこを否定するなら無双は改悪って暴れまわってるレア信と同類
864:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 06:06:13.00 OwTEoxAS0.net
>>863
>>1
レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
865:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 06:23:40.18 F2J9gFGF0.net
フレンのペアエンドで出来る子供ってやっぱり眷属なのかな
人間を見下したり眷属化できる奴らがこれ以上増えるのは勘弁してもらいたい
866:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 06:46:05.20 KiA31lXV0.net
>>862
これ別に風花に限ったことじゃないけど公式が改悪って言うやつ頭悪そうなこと言ってんなと思う
公式が出してるんだから改悪も何もそれがその作品のファイナルアンサーだし改悪とか言って叩いてるのは単に自分達の望む展開が来なかっただけで駄々捏ねてるガキと変わらんわ
867:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 08:36:05.80 spJvQQEr0.net
駄々捏ねるだけならまだしも公式凸するのもいるから見てて頭痛くなる
868:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 13:02:30.05 LMcoKiZE0.net
銀雪でレア自身が自分の行いは愚かだったと認めてんだからレアが悪かったって結論が原作の時点で出てるだろ
議論の余地もないのにｴｶﾞｶﾞｰﾆﾝｹﾞﾝｶﾞｰって喚いてるレア信は頭どうかしてんじゃね？
869:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 14:07:57.16 NABEdRhM0.net
>>860
無双発売まで教会シンパは青好きに擬態してたからスカウトなし蒼月＋モニカの帝国メンバーに文句付けてた時は驚いたな
蒼月の黒鷲担任マヌエラなのに
あとどうも信仰得意なマヌエラとリンハルトは素で反帝国だと思ってたっぽい
信仰だけが理由で家族やら祖国やらを捨ててきたら怖すぎないか？
870:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 15:09:24.20 a+OaSrah0.net
青燐ってあらゆる責任をエガに押しつけてレアが実権を握ることになるクソルートだな
エガは青燐エンド後は悪逆皇帝として残酷な方法で処刑されるのは当然とかレア信が気持ち悪い発言繰り返してるが無双も第一部はシェズの所属学級が異なるって点以外の基本的な流れは全ルート共通だからディミトリが内政に目を向けて闇蠢に対処できたのはエガが行動を起こして帝国から闇蠢を排斥した事で潜伏困難になった闇蠢が王国でも活動を表面化せざるを得なかったから
無印同様エガのお陰で闇蠢に対処できているという構図を理解せずに青燐盾にして叩きまくってるレア信は頭悪すぎだろ
エガやヒューベルトが裏で動いてなけりゃ王国は闇蠢に良いように利用されるだけだったと理解できないのか？
負担だけ押しつけて都合の良い悪役として死んでくれって酷すぎるだろ
青キャラは迷惑がっているとはいえ戦争に発展させてまでレアを擁護した以上はやっぱり迷惑なので退位しろなんて言えないし無印とは違ってレアは反省せずに自分こそが正しいと思い込んだまま強権を握ることになる
青燐のメルセデスやイングリットのレア信ぶりみてると教団の権力が衰える事ないだろうし状況を整理するほど青燐の問題点をばかりが浮き彫りになる
アッシュに関しては1ヶ月の学園生活で恩人のロナートよりディミトリを優先する理由も乏しいしレアが絡むとキャラの言動から整合性が失われてる
無双で教団の害悪っぷりを強調され尚且つ別ルートでは教団を受け入れる必要性はなかったと断定されルート選択の意義が根幹から揺らぐのが青燐
王国ルートのはずなのに王国キャラがレに振り回されて無意味な行動ばかりとるレア独裁ルートと化してる
エンディングもクロードの裏切りを示唆する最も不穏な終わり方なのに青燐ageしてるレア信は全く現実が見えてない
871:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 15:28:27.61 B+dUsM7P0.net
青燐の権力構造ってレア>ディミトリになってしまっていてそれを覆そうとすると戦争の意味が揺らぐんだよな
眷属達が我が儘放題してそれに従ってしまう王国キャラという構図だけみれば青燐は王国ルートじゃなくて教団ルート
赤黄でレア死亡展開なのも相まってレア信がこぞって青燐万歳するのも納得のシナリオになってる
青燐はレアアンチの立場からすると絶対に許容できないルートだよ
872:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 15:55:56.53 wDvmp+XU0.net
権力構造がレア>ディミトリって未来のフォドラにとって1番のバットエンドじゃん
そんなの持ち上げてる信者盲目すぎるだろ
世界観とかストーリーとかマジでなんも分かってないんだな
873:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 16:39:09.33 NABEdRhM0.net
青燐と比べたら一応あれでも銀雪は黒鷲分岐だったんだなと思った
エガヒューに情があって当たり前だからセテスフレンが頑張ってあること無いこと吹き込んでヒューベルトの手紙も信じてレオポルト1人の首で済ませたりしたんだろ
青獅子だとそんな配慮いらぬとばかりに眷族が我が儘放題で帝国ごと情報抱え落ちって
874:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 19:59:44.01 JL2nHJzD0.net
レアアンチを盾にして青獅子叩きたい人いるよな
王国は滅亡したとか嘘を本当のように語るのは眷属みたいだな
青獅子アンチスレあるからそこに移動すればいいと思う
URLﾘﾝｸ(5ch.net)
本編銀雪で黒鷲生徒に寄生してたレア信が無双青獅子に鞍替えしてるの笑える
用済みになった黒鷲生徒に暴言投げかけたの忘れないからな
875:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 20:21:27.52 OwTEoxAS0.net
翠風が銀雪のコピペと知らなかったから銀雪信者に散々馬鹿にされて「銀雪が翠風のコピペだ！」って言い返してたけど
インタビュー読んで恥かいたし事実だから反論できなくなってそういう悔しい思いをしたから銀雪アンチになった
コピペルートでも展開使いまわしでも面白かったんだからいいじゃん！でも本当についで手抜きルートなのが悔しい…嫉妬でも銀雪アンチしていいかなあ？
876:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 21:02:01.43 z0jxzaK40.net
>>874
王国だけ後日談で滅亡明記されるのは事実じゃなかったか？
877:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 21:29:34.32 spJvQQEr0.net
>>817も言ってるように翠風って銀雪の使い回しなんだよな
だから銀雪先にやってるとイベントでのセテスとクロードの役割がほぼ同じだったりベレトスのエーデルガルト殺したくない選択肢とかその後の師呼びムービーとかであれ？ってなる
878:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 21:40:11.75 HrABth600.net
オリジナルだけど人気のない銀雪
使い回しだけど人気のある翠風
どこで差が付いたのか
879:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 21:45:00.33 1sy6UD6v0.net
>>875
凄い臭くてわかりやすいな
銀雪信者さんはTwitterにでもお帰りくださいw
880:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 21:47:29.63 Uk+P9R6R0.net
>>877
コピペ元の癖に翠風には眷属はキャラ人気でもルート人気でも勝てずグロンダーズもネメシス戦もない銀雪w
881:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 21:50:53.41 BCpQtwsl0.net
>>877
こっちの痛いところ突いてくる銀雪信者腹立つ！銀雪に時間かけなきゃ翠風もオリジナリティあるシナリオになってたかと思うと悔しい
銀雪の無能眷属と違ってクロードは歴史の真実や英雄の遺産探ってたのに雑にヒューベルトから棚ぼた情報もらって卓上の鬼神w言われるのも悔しい
882:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 21:54:15.23 rw92E9i00.net
>>881
クロードアンチしたいなら専用のスレですれば？めちゃくちゃ過疎ってるけどね
つうか銀雪信者さん成りすまししてもバレバレやぞ
883:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 21:56:14.62 /U/BH/6d0.net
レア信の痛い成りすましアンチの証拠としてスクショするか
884:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 22:20:13.42 spJvQQEr0.net
クロードや金鹿好きで眷属苦手な人は銀雪イベ使い回しはやっぱ辛いよな言おうとしたのに…
885:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 22:21:54.08 V8QEMe+v0.net
クロードほどの天才キャラならヒューベルトの手紙がなくてもリシテアの情報とかから闇うごに気付くような
銀雪と展開があったんじゃないかなワクワクと夢見てて不人気銀雪開発のせいで納期が足りなかったのかな惜しいと思ったけど
ここレアアンチに見せかけた金鹿信者スレだったのかな
スレチごめん
886:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 22:41:16.92 NABEdRhM0.net
銀雪は土台というよりたたき台だから翠風の方が改良されたんじゃね？
作中描写で言うなら生徒達が帝国からの離反者（部下と孤児もいる）で眷族の言いなりになるほか無いか、国と家があってジュディットもいて眷族相手に有利に交渉できるかの違いだろ
887:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 22:44:29.87 5dorLG2h0.net
>>885
レア信が成りすましして銀雪に金鹿好きが嫉妬してるように見せかけ金鹿アンチすんのはスレチだな
さっさと消えなされ
888:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 22:52:07.55 OwTEoxAS0.net
あんまり金鹿の話すると「レア信のなりすましだ！」って言う人出るから控えた方がいいかもしれない(その前の青獅子も似た流れだったし)
レアセテスフレンアンチスレであって他キャラやルートを叩くスレじゃないのに
素直に銀雪の話した方がいいかもしれないね
889:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 22:59:25.12 TfDaqjEL0.net
>>888
そうそう翠風をコピペと馬鹿にしたり蒼月の展開自体を叩くスレじゃないからね
わかってない人ちらほらいるけど
890:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 23:01:16.46 KiA31lXV0.net
何この流れ臭すぎる
891:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 03:44:44.41 wQwlqnvh0.net
コピペコピペうるさい奴もうぜーし公式展開無視して青獅子を異常に擁護してる奴もうぜーよ
892:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 04:56:11.88 333VU6xT0.net
>>885
闇蠢がリシテアに実験してたのはかなり前だから詳細特定に繋がる情報が残ってるとは考えにくいし事前に探知してないからシャンバラ特定は不可能
いくらクロードが天才でも事前準備もなしにミサイルの発射元特定とかあり得ない
そもそもミサイル打たれてから存在にようやく気づくようでは後手にも程がある
あの場面は闇蠢の詳細とシャンバラの位置特定をヒューベルトが済ませてあるから対処できたにすぎない
数年前に怪しい人物が人体実験をしていた程度の情報だけでヨーロッパ全土から地下にある施設を見つけるなんて荒唐無稽だろ
クロードやディミトリを過大評価して原作批判してる人多すぎ
893:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 05:52:44.96 dcnR93fh0.net
理想のクロードや理想のディミトリと作中での言動が異なるからといって公式の決定を批判するのはレア信と同じだよ
翠風と銀雪の類似問題については銀雪がベースであることは公式が明言しているから疑いようもない事実
重要なのは土台であるからといって最良ルートというわけではないというところ
>>850で指摘されているように銀雪はレアの汚点が最も明確に描かれているルートであるしレアが支援Sという限定的な条件下でしか生存しないので当然ながらレアルートではない
むしろ支援Sにすると自白までするんだから銀雪で強調されるのはレアの身勝手さ
分岐条件を考慮すると銀雪は実質的にエーデルガルト選択時のバッドエンドルート
人気という観点から見ても翠風とは比べ物にならない不人気ルートだから翠風好きが銀雪ベースという事実を躍起になって否定する必要はない
銀雪と翠風に類似点が多いのはクロードが闇蠢と直接的に関係していなからで情報の語り手としての役割を担うキャラが必要とされた結果レア達眷属が選ばれたということに起因する
レアアンチである自分としては闇蠢討伐の際に詳細を語らせる方がレアの被害者アピールが無くなって良かったとは思うが製作者が眷属にその役割を与えたのだから受け入れるしかない
マップやBGMなどの流用に関しては4ルート分岐というゲームの仕様上一定数見受けられるのは容認するしかない
翠風はネメシス討伐がプレイヤーの手によって実現する唯一のルートだから銀雪のような眷属至上主義ディストピア継続ルートと比較して揉めるなんて馬鹿らしい
何より無印既プレイ層を想定している無双で銀雪相当ルートが削除され眷属達の自己中具合がこれでもかと強調されたから眷属の実態を他の手段で示せるのなら独自ルートは不要であると製作者が判断したということ
結果的に青と一体化したようなシナリオだけどそれも製作者の判断だから仕方ない
製作過程で銀雪が土台となっていたとしても風花雪月の英題が「Fire emblem threehouses」と銘打って販売されたという点に全てが集約されてる
894:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 06:55:18.54 4OGHFdRm0.net
無双でルートを削られた(無くてもいいと制作に判断された)ことで、元々銀雪が一番最初に作られたことに深い意味なんてなかったとわかっただろうにアホかと
最初に肉付けのないスカスカなたたき台(銀雪)を作ってそっから肉付けされて他の3ルートができてゲームとして完成されたのに
895:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 11:17:16.99 LXmXRSxJ0.net
キリスト教がギリシャ神話世界やローマ神話世
界などの多神教を駆逐してヨーロッパ全土に普及したのは平等性を説く教義が広く平民に受け入れられたから
現実の宗教の趨勢から考えると平等性を謳うどころか差別を推奨するようなセイロス教の教義がフォドラ全土の広範囲に自然に流布し1000年も信仰されるはずないんだよな
セイロス教の勢力拡大の背景には明らかに弾圧による信仰の強制が存在してる
紋章の有無によって身分格差がそのまま能力格差に直結してしまって紋章を持たない平民は現状に不満があっても抵抗できない構造に押し込められているにすぎない
誰もがセイロス教を望んでいるから信仰されているのではなく被支配者階級には現状変更の手段が実質的に存在していないから受け入れるしかないだけ
数％の特権階級の"平和"のために大多数の平民が搾取されているのがフォドラの実情
「中世が舞台だから」とレア信は擁護するが中世から近代までが舞台だからこそ宗教関係の戦争は頻発していたし女神による救済が真っ赤な嘘で大司教が人外なセイロス教ほど悪質な宗教はない
896:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 11:45:06.48 t6vUIwUx0.net
中世ヨーロッパの宗教といったら腐敗と対立の象徴だぞ？
「中近世の価値観で語るべき！」という考えには大賛成だがそうすると宗教に起因する戦争は起きて然るべきであると認めなくてはならなくなりレアの首を絞めるだけってことがレア信には理解できないのか？
魔女狩りはじめとする異端審問など腐敗した宗教者の権力に対する執着によって民は常に搾取され虐げるられその不満が爆発したことでフランス革命に代表される数々の市民革命が起きたんだよ
フランスがライシテを徹底するのはこうした背景に依る
セイロス教に関しては成立以降一度たりとも女神による救済はなかったんだから眷属至上主義を維持するために1000年以上も教徒全員を騙し続けていたわけでカトリックとは比較にならない悪辣さが付き纏っているから西洋史よりタチが悪い
現代ヨーロッパでは宗教者が大々的に権力を振るうことがなくなっているというのがヨーロッパをモデルにした風花の世界観の全てを物語ってる
897:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 12:58:22.08 DpmSvKRh0.net
燃える石とか石炭を想起させる表現もあるから時代背景でいえば近代化以前のヨーロッパ
ヨーロッパは紛争内戦が多く第二次世界大戦終結まで絶えず戦争をしていたくらいで西洋史といえば戦争史というほど戦争が多い地域である事に加え当時は腐敗宗教者への不満が溜まりに溜まり啓蒙主義が盛んになったことも相まって宗教改革による政教分離や市民革命がヨーロッパ各国で起きた時代
時代背景に即すならばエーデルガルトの挙兵は自然なことだしレアは地位を剥奪されて当然なんだよ
むしろエーデルガルトが皇帝の立場で主導することで犠牲や混乱が最小限にとどめられるから後世への負担が最も軽い革命の形と言える
明らかにヨーロッパな地形図を採用していることから製作者がプレイヤーに西洋史を意識させているのは間違いないし西洋史を下敷きにしているという事は戦争の必然性を示す証拠でもある
作品の構成という観点からも時代背景という観点からもレアの行動に正当性がないことは明白
898:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 13:54:05.99 /5Ywlpvr0.net
レア信の擁護ってことこどくブーメランでレアに致命傷与えてるよな
899:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 14:28:37.68 wH7isFRR0.net
マジそれな
特にエガと黒鷲叩きのつもりがどう見てもレアと枢機卿叩きのブーメランを見た後で銀雪や煤闇の終章プレイしたら吐き気したわ
アルファルド以外の枢機卿はただのモブ差別集団だとは思うけど「立ち位置が黒鷲のワーストケース」って思ったら激しく無理
900:名無したんはエロカワイイ
22/12/03 16:47:51.27 wH7isFRR0.net
いつだったか教団シンパが「エガヒューは級友で人体実験しているから」と物凄く有り得ない事を言っていて当時は不可解の極みだったな
きっと12月の行方不明生徒を黒鷲と決め付けたんだろうけど今思い返してみると何が何でもレアと同レベルという事にしたかったのか