22/11/10 13:52:17.21 hz35nzaF0.net
マリアンヌは黄燎ではっきりと信仰の形が間違っているとセイロス教を批判
教会勢との支援は本編から誰一人ともなし
ソロエンドでもペアエンドでも戦後は一切教会に関わらないという徹底した反教会キャラなのに何故かセイロス教シンパの一人みたいに扱われてるの謎じゃね？
支援Aまで進めれば本人も祈ってたわけではないと明かすのにエアプ多いのかな
いつも気になるけどここ以外では言えないわ
585:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 14:42:55.76 MZDClLBF0.net
>>584
第1部の印象が強いんじゃないか
「先生……救えない者は残らず天に召す、それは正しいことですよね？」
「仮に命を落とす人がいても……それが主の定めし運命なら……」
でも2部は称号通り呪縛解けて前へだし主より仲間の皆さんを大事に思う台詞が増えてる
セテスは蒼月イングリットのようにアドバイスもしない
金鹿はリシテアも紋章に悩んでるのにこの2人とは支援がなくて 紋章主義で特に困らないヒルダや平民で信仰心高めのレオニーだけ
助けてくれるのは教団には属してるけど信仰関係ないハンネマン先生だけじゃないか
セテスの自分達にとって都合のいい人としか関わらないところ大っ嫌い
3クラスに強制加入するのにクラスメイトの苦しみを見て見ぬふりするフレンも
586:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 15:14:21.49 LR/RCm050.net
フレンの感性は少女のそれという前提なら、目の前の人を助けたいで負傷者に紋章ばらまいて
休眠から目覚めたら子孫が紋章をめぐって争ってたなら、人間は愚かになるのも
わからんでもないはず、良いことをしたとか助けてあげたのにとかもエゴだと理解するには
まだまだ幼いんです
587:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 15:44:27.81 mMbiDofQ0.net
フレンの頭が幼稚だろうが無神経サイコだろうが、イカレてるのは十分わかってるからどうでもいいんだけどさ
物事の道理がわからんならわからんでそれを認めるなり分をわきまえて黙っとけば?という話なんだよ
得意気にしゃしゃり出て来てエガ批判してた時はあ?って思ったわｗ
急に年上ぶって偉そうに説教したり正体に迫る質問は煙に巻いたりすることは出来るくせに、都合が悪くなると純真無垢だの無知だのに逃げんな卑怯者
588:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 18:08:43.79 NMuSUYAS0.net
>>584
祈ってたわけじゃないのは自分の事に関してであって倒した敵兵や味方の兵士やらに対しては普通に信仰心見せてるだろマリアンヌ
ただ信仰対象が女神だから教団シンパじゃないことだけはわかるが
589:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 19:12:31.58 nM5dPrdC0.net
そもそも獣の紋章が卑しいっていうのも完全にデマでしかないのにセイロス教は一切否定せずに放置の上で問題になってるからな
呪縛解けて前への呪縛ってほぼセイロス教だろ
十傑がどうモーリスがどうって定めて広めてるのはセイロス教だしむしろマリアンヌはかなりのセイロス教被害者じゃねえの
本人気付いてないから救って欲しいとすがり付いてたのがまた哀れだが
590:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 19:47:47.53 2nH0+ftq0.net
マリアンヌは貴族の娘だから解りづらいけど相当えげつない差別を受けてるよな
血筋が卑しい扱いって一歩間違えたら不可触民みたいな境遇まっしぐらだろ？
レア信は獣の紋章どころか「十傑の子孫を生かしているレア様お優しい」って価値観だからヤバさが理解できてないだろうが
591:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 20:19:31.03 Q5DDEDhz0.net
紋章問題に対してセテスの「如何なものかと思っている」で終わってる時点でこいつら改善しようとする気ねーなって
592:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 20:41:55.61 p3PM35T80.net
思っている(だけ)
有限不実行のセテスさんらしい口だけ有能アピール
593:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 21:43:23.89 13jdMWM+0.net
異教徒に対しても寛大になるように指導したのも後日談だしマジで戦争起こされないと動いてくれないままだった感じなのが酷いな
594:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 22:20:43.60 Eo/QCKro0.net
>>593
帝国の挙兵がなければ本当に何もしなかったんだろうなあ…
飢えや寒さに苦しんだり賊がはびこったりアビスに放り込まれたり差別されている人間達がいる状況で「今日もフォドラ(ガルグマク)は平和だ」と狭い視野でのびのび過ごしてそう
追い込まれて自分達にも害が及ぶ状況で初めて重い腰を上げただけ
595:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 23:36:13.41 raTfZaSJ0.net
ディストピアの上澄みしか見てないこの連中に人間の苦しみなんか理解出来るはずがない
隠居して人と関わらない眷属はともかくレア達だけは全ルートで人類の敵として討伐されるべきだった
そうすりゃアホ信者共もレア様は何も悪くない被害者だの絶対正義だの喚く事なかっただろ
こいつらは吐き気を催す邪悪だよ
596:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 07:10:59.71 04/GzHGY0.net
眷属見てると寿命めちゃくちゃ長い種族がずっと上の立場にいると碌なことにならんのがわかるよな
ベレトスも紅花以外は眷属と同じになっちまうが今まで傭兵や教師（人）として生きてきたから大司教や統一国王になった後もちゃんと人に合わせた統治ができたんだろうし
597:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 12:04:10.82 FbLjfyUX0.net
人間たちと一緒にじゃなくて眷属は愚かな人間を導かなくてはと上から目線だからかな〜そら失敗もするだって人間のこと理解する気がないんだもん
598:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 12:19:59.55 dHHxzYkc0.net
人間のこと理解する気ないのに人間と結婚する眷属キモい
599:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 12:31:51.29 vrWkyy220.net
>>598
それな
セテスはロリコンにしか思えなくてなおさらキモい
600:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 13:01:23.70 wD9vovqu0.net
>>598
それホント思う
眷属からしたら年が離れすぎてて人間なんて全員ロ○やペ○なのにそういう対象として見るんだ…という犯罪臭がフィクション世界とはいえ受け付けない
それと共に都合の悪い腹の内は明かさず束の間の居場所として人間を利用するつもりなのかなという嫌悪感もある
601:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 13:09:40.97 0t/Xvx8F0.net
結婚した相手が死んだらまた別の誰かと結婚するんでしょと冷めた気持ちになるな
602:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 17:43:32.86 zfe+Rdl80.net
セテスが結婚ペアエンド迎えたときフレンソロエンドだった場合どうなるんだっけ？
久しぶりに紅花タルティーンやったらファーガスと教団に全く信頼関係ないのが見えて笑った
無双では教会シンパにされたメルセデスもディミトリのために戦ってるしな
レア教会信者が言う「弱者を保護する」って教会じゃなく王国だと思う
アビスもユーリスとイングリットディミトリ支援で変えようとしてくれるけど教会って何かしてくれました？自分達さえ無事に暮らせるなら他人が苦しんでいても平和で秩序ある世界なんだなあ
603:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 18:00:19.45 EFI5S9gn0.net
アビスって無法地帯だったのに枢機卿のアルファルドが孤軍奮闘したら食っていけるようになって秩序が出来て学級も出来たって流れだったよな
ディミトリが「良い街だと思わないか」っていう程に王国の貧民街と比べたらマシな部類にまで改善できたんだろ
たった1人の枢機卿が頑張ってそうなるんならレア主導で枢機卿達が頑張ればアビスの住人は日の当たる場所で暮らせただろって思う
604:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 18:08:15.31 N14t9I6A0.net
アルファドもレアによって色々狂わされた被害者の一人だよなあ…
605:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 18:14:54.06 YicKQwXt0.net
アルファルド様が消えたらアビスは地獄に戻ると言ってるからな
世の貧しい子供達がユーリスやアッシュの後日談で救われてるのをみるとレアってマジで仕事してなかったんだなぁ
606:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 18:23:36.72 OnefIwL00.net
書き方悪かったかも
そんな無能な教団(が戦線布告されたとき)を保護する王国が優しい…けど肉屋を支持する豚なのが悲しい
アルファルドは煤闇の仕打ちもひどいけど本編だと銀雪ラストの枢機卿の中にいたんだろうなあ
本当にレアに人生狂わされて化け物になって死ぬ人生しかないのがキツい
607:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 18:43:34.27 TlRmmLJR0.net
ああそうかアルファルドも血と紋章石の欠片飲む儀式しちゃってたな
てことは銀雪ルートだと怪物になっちゃうのか…
608:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 19:05:04.49 vrWkyy220.net
シェズの「中央教会と戦うのは平気？世話になってはいたんだろ？」って質問にコンスタンツェは「地下を掃除しなかったことを『世話』と呼ぶのならばそうですわね」って険しい顔で返すんだよな
ここまできっぱり言い放たれて敵対される辺りレアはアビスを放置するだけで本当に何もしなかったんだろう
アルファルドだけが救いの手を差し伸べてくれた訳だ
アビス住人っていうごく身近な弱者すら助けようともしない信者曰く慈悲深い大司教レア様はすごいなぁ
609:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 20:38:22.97 TlRmmLJR0.net
なんかレア信が言う慈悲深いの意味がわからんくなってくるな
まず1番身近にいるアビス住民助けてから慈悲深い言えよ
610:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 21:01:08.66 F78c/Lqs0.net
見れば見るほど匹夫の勇、婦人の仁の故事成語のとおりだと思う。仮に慈悲深いとしても身の回りだけで指導者としては視野が狭く失格レベルだし、その慈悲深さも家畜やペットを見るような差別込みな時点で論外。おまけに批判に耳を貸さない、民衆の意見を汲み取れない、権力を私的な目的に濫用することからも討伐されて当然だと思う。戦争を起こしたことを批判する人に対してこの現状をこのレアに対してどう変えさせるのか聞いてみたい。現実の歴史を考えても武力以外に変えようがないだろう
611:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 21:17:21.63 F78c/Lqs0.net
またレア信者が言い訳として貧民等は各国の責任であり干渉していないとかほざいているけど、豊かになるための技術を抑制して紋章を与えられた貴族が特権を持つことは当然とお墨付きを与え続けた他時点で論外だろ。
更に皇帝の戴冠という権力直結する事項に司教の承認が必要の上に小領主とはいえ他国の領主と付き従う民兵を一存で処断し、パルミラ防衛のために帝国に出兵させられる時点で干渉じゃなければ何なのか。レア信者の都合のいいことはレアのおかげ、都合の悪いことは各国のせいというダブルスタンダードを見るとレアそっくりにしか見えない
612:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 22:54:37.21 0KAPHruc0.net
そもそも各国の資源や技術革新に対し介入しまくって規制かけてる時点で中央教会に責任はないはない
613:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 22:57:41.76 EFI5S9gn0.net
>>607
シトリーの遺体を見ちゃったのはいつなんだろうな…きっと血と欠片を飲む儀式をして逃げられなくなった後なんだろうなあ
ところで「自分のお気に入りを侍らせて固めてる女。彼女が何かやった所で世の中は変わらない。部下を悪事に荷担させて死ぬまで戦わせるの酷い。まあでも部下達もうまい汁を吸ってるから自業自得か」と言ってる奴がいて
教団アンチかと思ったらレア信エガアンだった
「セイロスの紋章持ちの女性権力者とその配下達」という大雑把な括りなら中央教会上層部と黒鷲の学級は共通項あるかもしれんけど、仮にエーデルガルトが黒鷲のみんなを血と石で縛り付けてたら銀雪なんて絶対に存在しねーよ…
級友に銀雪を選ばせてくれたエーデルガルトと比べたらレアはあまりにも惨い
614:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 23:18:58.29 vrWkyy220.net
侍らせてるお気に入りの部下（枢機卿）を悪事（フォドラの発展阻害）に加担させ死ぬまで戦わせる（銀雪終章）
まんまレアの事で草
エガレアは共通点あるけど味方の扱いに関してはこの2人決定的に違うだろ
エガは味方に血を飲ませて忠誠誓わせたりしてないしな
615:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 00:13:39.83 JKe43Irj0.net
確かに2人には共通点あるがうーんそうだなあ…
エガは本編だと闇うごと手を組んでしまったから紅花以外では必ず死ぬレアは支援Sしなければ全ルートで討たれるか表舞台から永遠に消えて終わるのがしたことへの罰なんだろうとは思うわ
ただエガが旗揚げしなきゃ規制継続と闇うごの暗躍でフォドラは滅んでいただろうから意味は間違いなくあったとだけ
616:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 00:49:51.43 2UCBsmhl0.net
どのルートもフォドラを変えるというエーデルガルトの目的は叶うがレアのお母様を蘇られたいという目的は叶わない対照的
617:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 00:53:23.29 npn7oF540.net
「十傑の子孫を滅ぼさず英雄扱いしてレア様慈悲深い！」がインタビューで
草木原 人間側からはネメシスや十傑は英雄だと思われているからです。人間を支配するうえで、人間の気持ちを完全に無視した歴史は作れないんですね。
とはいえ、セイロスたちが歴史に干渉しているのは人間を支配するためではなく、なるべく戦乱を小さくし調和を保ちやすくするのが目的です。
慈悲深さからやったことではないのが判明して面白い
まあインタビュー読まないと勘違いされるのはわかる
一応モーリスとの会話で「その剣は、王の……！ああ……おぬしが、わしを解放してくれるのか！」と言って当時の人間からはただの盗賊ではなく王扱いだったことが判明するし
紅花でエーデルガルトが伝承語ってくれるけど闇うごが協力関係にあるから嘘を吹き込まれてると思われて実は真実だったってミスリードになるんだよな
618:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 01:09:11.79 02pLiHC90.net
銀雪終章って片や離反する選択肢すら与えて貰った側、片や酷すぎる方法で縛り付けられた側って対比だった説
レア信エガアンの戯れ言がブーメラン過ぎる
それにしても枢機卿がレアの傷を肩代わりした場面でもう1人の女性リーダーペトラがビックリしてたのが印象的
やっぱりレアはリーダーとしてあり得ん事してる
619:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 02:16:09.28 npn7oF540.net
>>618
アルファルドもこの中にいるかもしれないと思うとやるせない…
人を魔獣に変えて自我を奪い自分を死ぬまで守る兵器にするなんて闇うごと変わらない邪悪だろ
さらに白きものを先に攻撃した時
[セテス]よせ！ レアより先に白き獣を……
これもひどいレアの兵器兼ダメージ肩代わり存在になった瞬間セテスはもう人間として見ていないし元に戻す方法を考えるという発想すらそもそもないのか
フォドラの危機だからそんなこと考えてる場合じゃないのかもしれないけどそれを引き起こしてるのお前ら眷属なんだよ！
620:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 03:21:44.22 1OtDYFuA0.net
>>609
「信徒に危険を及ぼす可能性のあるハピを処分せずアビスで生かしてあげていてレア様は優しい」と見た時は目を疑った
小を捨てて大に就く判断は大司教として間違ってないけどあんまりだ
ハピだって好きであんな能力持ったんじゃないのに
レア信の言う慈悲深いって本当に何なんだよ…
621:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 04:58:52.27 XfTlgTfL0.net
見た目は穏やかな聖母のようなのに、中身は幼い子供で包容力もなく独善的という二面性がレアのキャラとしての特徴だと思うけど、見た目だけで判断してるからそういう的外れな評価になる
622:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 07:15:49.14 ylqqcei70.net
母親恋しさに器作って紋章石埋め込んだり取り出したりしてるのもアビス書庫で禁止してた人体解剖と同じなのに自分の地位利用して非難できないようにしてるのとかすげー子供だしトップとして駄目すぎるわ
623:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 08:45:36.46 4iwtYyIf0.net
レアが慈悲深い？気に入った人間だけを助けるキャラを慈悲深いとは言わん
現にレアのお眼鏡に叶わなかったハピは誘拐被害者なのにアビス送りにされたからな
優しくしてくれたのはアロイスさんだけって本当可哀想
624:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 09:06:41.45 ylqqcei70.net
アビス送りにされたハピも闇うご被害者だしエガやディミトリにリシテアといい眷属達があいつらを長年放置してきたツケが人間のほうに回ってきてるという
625:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 09:53:08.35 NCYJ/YJQ0.net
それもこれも草木原いわく戦乱を小さくし調和を保つためなのかねえ
でも結局そこで暗躍してた闇うご放置してたツケが三国巻き込んだ大戦乱に繋がってるんだからやっぱり無能でしたねとしか言えないが
626:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 10:02:41.07 EkHcO7Qi0.net
帝国が戦争を起こした時レアやセテスは背後に闇うごの暗躍を考えてないよな帝国兵とは似ても似つかない怪しい連中が教会に入り込んでいたのにも関わらずやっぱり無能である
まぁ同じく暗躍があったファーガスの乱でも王国成立を認めるくらいだし目は節穴で当然か
627:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 13:27:07.02 02pLiHC90.net
公式でバッドエンドルートがあるとは思いたくないけど青燐はどうやったらあそこから巻き返せるんだ？
蒼月はレアが隠棲してるからハンネマンやハピやペトラをスカウトしとけばどうにかなりそうだけど…
青燐レアは特に無能の極みだから不安しかない
628:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 13:35:10.95 tXn3HmX+0.net
人間は争い好きだから眷属による統治がベターとか言う教団シンパが本スレ沸くのなんなん気持ち悪いんだけど
629:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 13:48:27.03 CvVgU1WI0.net
フォドラの外にも人間はいるのに人間達には自分達がいないとはダメになるは視野が狭すぎだろ
フォドラなんて広い世界の一地域の話でしかないのに
630:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 15:42:06.23 fWM9dTyr0.net
別に眷属たちが平和主義なんじゃなくて気に食わない者達を追い詰めて殺した結果が今のフォドラじゃないのか
でっち上げの宗教のもと何十年も戦争した眷属を歓迎する人間ばかりじゃなかったろうけど当時の人間はもういないんだから死人に口無しだな
631:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 17:08:08.27 CUSbiFZO0.net
>>629
それを眷属当人達が言うならともかく銀雪√推し教団シンパが言ってるの本気でキモいわ
あいつらもしかしてフォドラ外にも世界があるって知らないでプレイしてんのかな？
632:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 17:08:36.50 bitwzVEL0.net
そりゃあ人間社会では争いも起こるしわかりあえないこともあるよ
ただフォドラの場合は人間同士のトラブルを助長してる原因が眷属が無計画にばらまいた紋章なわけでしょ
紋章は軍事力や外敵への抑止力としての運用方法が主なんだから、やっぱり争いの元凶である眷属が平和主義者ぶってておかしいという話にしかならないと思うんだけどね
633:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 17:43:00.13 OWBHoRHr0.net
眷属3人も嫌いだけどやたら他者に攻撃的な眷属信者が1番苦手だ
エーデルガルトやハピを叩くし本編銀雪で味方だった黒鷲生徒を無双では手のひら返して罵るの引いた(特にドロテアスカウトしないで頃す～ｷｬｯｷｬ)
唯一味方になってくれたのが青燐だけだから今まで王国なんて見向きもしなかったのに青獅子生徒ageだして見苦しいしすり寄ってくんなと思った
こっちは銀雪でギルベルトが共闘要請したのにセテスが勝手に却下したことずっと覚えてるからな
634:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 18:00:08.71 HzQlC6eb0.net
セテスって自分やフレンの保護は王国にやらせたり、無印誘拐事件の時みたいに学校中巻き込んで大騒ぎしたりするのに逆に人助けはしないんだよなｗ
ほんと使えない無能口だけ上司
635:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 18:24:39.44 02pLiHC90.net
眷族信者って紅花で王国と同盟に攻め入って帝国に組み込むのは悪鬼羅刹のように叩くのに
銀雪でグロンダーズ後の王国と同盟を数ヶ月放置して悠々と統一王国に組み込むのは善行だと思ってるよな
一事が万事こんな感じで「自分達のせいじゃない」「助けてあげただけ慈悲深い」と言ってるみたいだ
636:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 22:30:41.58 UheitPFM0.net
>>629
マジで人間がいるのフォドラだけだと思ってそうだからこえーわシンパ
637:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 23:19:09.50 1OtDYFuA0.net
視野が狭く大局観もない
目の前の命を救う為とはいえ血を与え紋章と不老長寿まで本来眷属より遥かに短命な人間に付与する事により後に問題が起こるかもしれない可能性さえ思い付かなかった想像力のなさ
反乱を起こされた時何故この様な事態になってしまったかろくに考えもせずただ向こうが悪いで終わらせる思考停止っぷり
こう言う所が嫌い
眷属は言葉は通じるけど話は通じない闇うごが呼ぶ通りの獣だよ
638:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 06:38:09.73 ks/iHFUl0.net
一見ギャグのアロイス・ハンネマン支援でも
[アロイス]
軍中には、紋章もなく魔法も使えぬと、
私を蔑む者もいるのだ。▼
紋章はどうにもならんが、せめて魔法は！
[アロイス]
ああ、そうだ！ 私の他にも
同じ悩みを抱えている仲間がいてな！▼
彼らにも声をかけてみよう！
紋章主義や差別が各国の貴族の間だけじゃなくセイロス騎士団の中にも蔓延ってるのに 教会シンパは「紋章主義はそれぞれの国の政治の責任！教団は悪くない！」とかよく言えるよな
アロイスが騎士団長になれるのも教団改革をしたエンディング後だしこれもエーデルガルトの目指した紋章を持たずとも優秀な者が上に立てる世になってるのは
紅花ルート以外での教団が自分達が間違っていてエーデルガルトが正しいと認めてる証拠だよな
639:638
22/11/13 06:59:40.92 ks/iHFUl0.net
>>638
ごめん紅花でもシャミアとの戦闘会話でアロイス騎士団長になってたわ
相手憎しでありもしない妄想を真実のように語って申し訳ない
640:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 07:22:08.79 mpESrc/R0.net
今まで戦争が起きる前にベテランのアロイスが騎士団長にどうしてなれないのか考えれば問題は深刻だと思うけどね
アロイスが騎士団長になれたのも戦争が起きて団内で魔法だの紋章だのどうこう言ってる暇じゃなくなったからだろうし
641:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 09:03:00.50 2McEjhgW0.net
命を預けあって戦うセイロス騎士団内でさえくだらない差別が蔓延る絶望感よ
魔法や紋章のない貧民や異民族は見下されるのもさもありなん
レアはせめてお膝元の中央教会で働く連中のモラルくらい何とかしろよ
642:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 10:03:07.67 VDABHGeS0.net
>>638
その支援は紅花でも発生するとはいえ初見が銀雪だったから納得感しかなかったわ
紅花の敵対アロイスはよく血と石を飲まされなかったなと思ってるわ
枢機卿の儀式がノーリスクか否か不明だけどこんな風潮が蔓延ってたらそりゃ飲みたがる奴も出るだろうよ
答えの無い憶測だけどカトリーヌとペアエンドになってレアと同居する事になったリンハルトorカスパルも長寿になってるんじゃないかと心配になるな
レアとの支援を上げなきゃ旅立ちEDだから良いとはいえ
643:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 10:11:03.83 AojN6JmW0.net
どこの軍でも差別されるし同じ悩みを抱えてる人が複数いるのかフォドラ人の闇は深いな
教会シンパの紋章についての悩みは貴族だけのもの一般人には関係ないとは何だったのか
644:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 10:35:54.98 L3NBBj5Q0.net
>>642
憶測で言うならリンハルトはフレンとのペアエンドでもその可能性が十分あると思ってる
何せ本人らは行方不明のまま子供らしき連中だけが毎年士官学校に入ってくるわけだからな…
645:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 11:45:32.99 VDABHGeS0.net
怖すぎて草も生えない…カスパルは怪我でもした時にうっかり血を貰ってそうだな…
気になったのはリンハルトのレアとの同居ED
「二人がレアと共に赤き谷で暮らすようになると、リンハルトの研究は、カトリーヌに尻に叩かれながらではあるが、思いもよらない速度で進み、とうとう完成に至る。紋章と英雄の遺産に関する彼の研究が、研究者の名が伏せられたまま世に出ると、紋章学の分野で劇的な変革が起こったという。」
これ蒼月でも発生するけど蒼月で紋章と遺産のあらましが公表されるEDってこれくらいか？いやなんかこうレアは普通に王国出身者に教えてやれよと思った
646:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 16:36:53.58 DkXQZ3BO0.net
>>644
これ知った時ぞっとしたし同じこと思った
人外にされちゃったんだろうなあと
内容がもうホラーエンドだよ…
647:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 16:52:51.61 DkXQZ3BO0.net
そういやカトリーヌで思い出したけど彼女は士官学校時代に課題で魔物討伐中に瀕死の重症を負ってレアに「手当て」されたと発言してる(セテスとの支援会話)
これめちゃくちゃ不穏なんだがその後の展開とかはっきりした伏線回収とかあったっけ…？
ジェラルトも怪我でレアに輸血されて不老長寿になっちゃったんだよね
648:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 17:08:57.67 l5r4NP/P0.net
完全に人の本来の命を外した世界になっていてマジで怖いんだけど…
649:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 17:13:18.93 F5qkXbFE0.net
カトリーヌはセイロスの紋章持ってないし白魔法だけで治療できたんじゃない？
ジェラルトやユーリスみたいに不老長寿匂わせる描写もないしおそらく一般的な人間のままだろう
いくらアンチスレとはいえ憶測だけでどうこう言うのは少し下品じゃないかな
明確な根拠もないのに人間には自分達が必要と思い込む眷属と同類になってしまうよ
650:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 17:28:16.36 y2YbYko00.net
>>649
表向きカトリーヌにはカロンの紋章しかないしこの会話は何か意味があったのか、自分が他の要素を見落としてるのかわからなかったから単に質問しただけだよ
その後の「そういやあれ以来手当てされたことがない」というセリフが意味深に感じたせいもある
何の根拠もない憶測のつもりはなく本編にあるシーンから拾っただけなのに、下品だの眷属と同類だのそっちこそ言い過ぎでは？
651:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 17:37:21.02 VDABHGeS0.net
カトリーヌはカロンの大紋章持ちだからな
眷族は闇うごみたいに紋章2つ持ちにはしないか出来ないんじゃないか？
あと十傑の大紋章持ちは確か常人より長生きみたいな事を言っていたしゲーム中に反映されてないだけで実はフェリクス共々回復力が高いのかも
レアと同居した紋章なしカスパルとセスリーンご本人とEDのリンハルトは不安だ
652:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 18:31:28.50 VDABHGeS0.net
>>650
言われて見れば確かに意味深だよな
大紋章持ちなら多少長生きしても疑われない世界観っぽいし実は何かしてたかもな
653:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 18:42:38.82 LJpnbeov0.net
下品とか攻撃的な言葉は使わない方がいいのでは…
この手の話題だとユーリスベレトのペアエンドが気になるな(どれほど歳を重ねても若々しい姿)ベレトが眷属にした説とオーバンから紋章もらったとき既に眷属になっていた説
オーバン説だとコンスタンツェペアエンドで人間の寿命で亡くなるから変だし ベレト眷属説だと紅花で人間に戻るとユーリスの不老描写がなくなるから合ってそうな気もする？
何にせよ人間の寿命を人外の都合で弄くるのは闇うごの人体改造と変わらないし気持ち悪い
654:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 21:35:12.83 /dY9Ao/p0.net
不老長寿にするのもされる側にその覚悟があるならまあいいとは思う
でも血与えられて助かったらそうなってたは困るだけだよなあって
655:名無したんはエロカワイイ
22/11/14 08:44:56.81 jKXWmrRh0.net
誘拐事件まであったのにフレンが士官学校に図々しく居座りたがる意味がわからない
学級に強制加入してくるし、担任やクラスメイトがこいつを守る前提みたいに押し付けないでほしい
セテスも歯切れ悪くモゴモゴと誤魔化してて事情をきちんと説明しないから、周囲の人間視点だと対策のしようもなく日々余計な負担をかけさせられてるだけ
こういうとこホント不誠実なんだよ
とばっちりでベレトスが巻き込まれたり生徒に危害が及ぶの嫌なんだけど
自分達の都合・正体隠匿>>>>生徒の安全
656:名無したんはエロカワイイ
22/11/14 16:40:15.61 0cquxSGY0.net
黒鷲担任だと偽モニカを保護してるのに更にフレンを押し付けられた時は驚いたな
偽モニカの様子がおかしいのに翌月は釣り大会だし
12月の生徒行方不明に至ってはクエスト扱いだしそりゃ大修道院内でジェラルトが殺されるわと思った
657:名無したんはエロカワイイ
22/11/14 17:09:53.69 gFRMTcXJ0.net
トマシュの件もだし警備体制ガバガバで関係者の不祥事続き
レアやセテスの責任問題になるどころか呑気に釣り大会だもんね
どんだけ上層部に甘いんだよ…
658:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 04:28:30.70 DlVPJAZy0.net
信者は中央教会は腐敗なんかしてないって嘯くけど十分腐敗しとるわボケ
659:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 07:02:04.08 h+bB4Vqh0.net
腐敗してなきゃ後日談で改善されたりしないわw
660:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 09:27:01.12 9T8m4cJn0.net
フレンは強制ではなく任意加入もしくは銀雪カトリーヌツィリルみたいにルート決定後加入がよかったな こんな屑人外は学級にいらないです
[フレン]
あ、もしかしたら、
遠い親戚だったりするのかしら……？▼
うふふ、それもない気がしますけれど。
だって、わたくしの親戚なら……▼
……でもレア様のなさってきたことを
考えると、案外、その可能性も……？▼
あ、いえ、何でもありませんのよ。
こちらの話、ですの。▼
とにかく、あなたのことは
他人のような気がしませんの。▼
他の仲間よりも、更に親しくなれたら、
わたくし、嬉しいと思っていますのよ？▼
レアの禁忌セテスは知らなかったみたいだけどフレンは知ってたのか？
661:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 09:33:49.54 CFeTI9MV0.net
無双では王国限定加入なんだよな
教団庇うルートだから仕方ないとはいえこんな奴らNPCで十分だったのに
662:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 11:50:34.17 hnK5GVep0.net
3学級共通イベントだから仕方ないけど黒鷲でのジェラルトの敵討ちは
教え子の正体が見破れずむざむざ父を殺されて他の教え子を引き連れて教え子始末しに行くっていうストレス溜まる仕様で
なんで黒鷲だけ学生編段階で教え子とクラスメイトと殺さにゃならんのだと思った
マジで釣り大会恨むぞ
663:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 21:02:15.48 DlVPJAZy0.net
無双青のキチ親子は無印より加入早いしウザさキモさ増してて不快
でも一番不快なのは全功績達成するのにわざわざ名声交換しなきゃいけないレア
こいついらないからセイロス剣盾だけ交換させて欲しかった
664:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 21:13:53.28 fx2M50Ym0.net
>>659
レア信はそこを無視するよね
臭いものに蓋をして無視するとこはレアそっくりだわ
665:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 22:00:02.95 t4NfESrH0.net
教会に問題があってそこが改善されないとフォドラに夜明けはこないと描写されてるんだからそこだけは認めればいいのに
まあ認められないから人のためを思ってー人間がアレすぎてー闇うごガーとか言い訳するんたろうが
666:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 22:16:05.04 vnUsn2Qg0.net
ふと思ったけどセイロス騎士団の正式名称"預言者セイロスの剣であり盾たる白銀の騎士"たちもレアだけのための道具として見られている感じで気味悪い。しかも、普段はレアと偽名を名乗り隠している感じも小賢しい
667:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 02:22:21.28 D63zk2f90.net
無双支援で思ったけどフレンって死神騎士のおかげで士官学校に入れなかったら本当に誰とも仲良くなれない性格だったんだな
本編から気遣いの塊なアッシュとドロテアだけは支援あるけど「皆さん仲良くできないんですの？戦争は愚かしい～スレンとフレンは似てる」とか言うお花畑キャラとは価値観が合わない
仲良くしたいというけど英雄戦争で66年の間敵と話し合いしました？
668:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 07:17:39.26 l8BfJeah0.net
無双は早々に開戦したのもあってか眷属達のお花畑っぷりというか自分達が統治してるフォドラの現状がどうなってるかよくわかってないのが強く出てたな
669:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 08:44:21.68 BGq79DOk0.net
そうそう
眷属の花畑脳と現実世界の落差がすごかった
670:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 12:41:25.69 k6W7H7Hd0.net
ロナート卿と西方教会の蜂起を別カウントすると1年間で3回も反乱を起こされ
大修道院の敷地内で不祥事が次から次へ
エーデルガルト1人の戦争だと思っていたら5年も帝国が衰えない
みたいな事が無双では無くなってるからな
671:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 13:44:06.05 BaeZnAn20.net
無双では南方教会と東方教会があるから「セイロス教」は健在だし女神信仰のことで民に混乱は特にないのに自分達中央教会が主導じゃないと気にくわない眷属が嫌だ
各地の教会と話し合い戦争を止めることもせずやることはベル父を暗殺するため刺客を送るくらい
眷属たちは本編でエーデルガルトに言った「(セイロス教を否定し)自身を神格化しようとしている」がブーメランになってない？
レア教なり眷属教なり勝手に立ち上げてろよ
672:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 14:26:05.56 egtoGIhC0.net
帝国だって礼拝の習慣とか長年一般人に根付いた信仰を強引に取り上げようとはしてないのにな
中央の影響が強い人達に対する脱カルト的なアプローチは必要になってくるにしても、段階踏んである程度は時間かけながらやるしかないだろうし
本当に民の救いになってるなら眷属がトップにいなくてもいいはずなのに嫌がるのが全てだろうね
エガが神になって支配しようとしてるとかホント思い込み激しいなｗ
あの挙兵はディストピアを壊して世直しするための一歩だよ
673:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 14:49:55.43 8K7LayGV0.net
自分達眷属が神認識にされるのは当然と思ってるから相手もそう思ってる勘違いだよな…
ぶっちゃけ支配とかじゃなくて全然違うのに自分達を崇めてほしいセイロス狂団怖い
674:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 16:11:55.36 YNndC/qj0.net
仮に(絶対嘘だと思うけど)1000年前の啓示が事実としても、今現在主の意思に従っているか不明にもかかわらず自分のやることは全て主の意思とするなど傲慢の極みでしか無い。結局主の名を借りて好き勝手やっているわけで主を一番冒涜しているのがレアというのが本当に皮肉だと思う。更に言えば実際に主としたソティスの言いつけに背くレアに対してはなあなあで済ませるダブスタぶりだ、結局眷属による支配の道具に過ぎず、害をもたらしているのになぜ有難がらなければならないのか？
675:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 16:52:20.74 zCff+exC0.net
レアの使う「主」は大概「私」を言い換えただけ
676:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 17:58:27.64 lkUieaEe0.net
>>675
まさにこれ
王国には主の加護が貴方がたにあらんことをと言い
レアに敵対する帝国同盟には主の御下に叛徒を討つと言う
全部レア本人の意思なのに行動原理を自分じゃなく女神（ソティス）にしてるのがすごくムカつく
677:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 20:17:04.73 l8BfJeah0.net
マジで自分の行動がソティスの意思だと思ってそうなのが
ちなみに紅花でもソティスとペアエンドできるし無双でベレトスが帝国同盟に付いてレアと戦っても特になんの反応もない模様w
678:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 00:21:22.76 q2feHi/70.net
「主」が実質「私」であったり相手への意思確認もなしに一方的に他人または他人の物を利用する点から見てレアは自他境界が曖昧な所があると思う
相手が自分の思い通りに動かないと切れる所もそうかな
決してトップに立たせてはいけない人物にしか見えないのに信者がレア様こそが誰よりもフォドラの統治者に相応しいと持ち上げるのがカルト臭くて本当に無理
679:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 01:00:42.91 mduZBj1w0.net
散々言われてるようにレアって見た目と口調が大人なだけの子供なんだよ
長生きしてるだけの子供に1000年も権力持たせたらどうなるかの結果が今の詰みかけてるフォドラってことだ
680:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 08:44:44.54 C1Dd+xoJ0.net
本編の時点で独善的な人物として描かれていると思うけど信者がひたすら優しいって持ち上げるからかラルヴァに自分が正しいって信じきってるみたいだねとか言われてて草
教徒を挙兵させようとして王国勢に引かれてるのも草
自分が間違っていたのではと省みるのって結局銀雪ペアエンドだけなのかね
ある意味哀れだな
681:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 09:12:25.03 mV9sJ+9T0.net
蒼月だと空気なまま大司教の座から降りて終わりだし翠風だとソティスが力だけ託して消えちゃったことにガッカリしつつ女神の力持ってるベレトスに…って感じで反省してる感じは全然なかったな
自分が間違っていたと自覚し反省するのはやっぱ銀雪だけだな
682:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 10:18:46.26 sKyoD7Px0.net
>>680
ラルヴァのセリフまじでそのまんま銀雪大好きレア信に当てはまるから草なんだ
まあだからあいつら無双は本編の偽物とか本編のガワだけ借りた別ゲーとかめちゃめちゃ叩いてるんだろうけど本編と同じ公式スタッフ関わってるのに頭悪すぎてこれまた草
683:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 10:22:42.26 sKyoD7Px0.net
銀雪大好きレア信て本当に頭悪いんだろうなと思うんだ
レアが自分の行いを省みれるの銀雪だけなのに銀雪見てもレアを盲目的に擁護してるの怖すぎるだろ
684:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 13:04:06.98 NGe3be8L0.net
レアがただのいい人？本当にいい人なら人間を利用せず復讐するし娘のように可愛がってた相手から託された子供の人格を抹殺してまで自分の望みを叶えようとしない
685:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 14:52:36.52 nEJozVwO0.net
そもそも「娘のように可愛がっていた」発言なんて嘘やろとしか思えない
実際にはシトリーはレアの12番目の実験体でソティスの器候補にしようとしてただけだよね
生まれつき身体が弱くて表情に乏しいとか、紋章石埋め込まれてた影響だろうし死亡の確率上げる原因作ってんのレアじゃんという話
それで彼女が懇願するから子供を助けてあげましたよってただのマッチポンプ…
686:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 16:03:04.05 LwBYvZjz0.net
支援Sの女神の塔というそのキャラクターの魅力が一番引き出されるべき場所で反省会だからな
レアは相当に問題ある人物として描写されてると思う
687:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 17:18:46.09 CpZamgRX0.net
支援Sで反省会レアや後日談で教団改革のセテスと違ってフレンって何か反省した描写あった？
成長できる見込みのある幼さ()があるし生徒として1番人間と接する機会が多いのに「私は皆さんと違うんですのよ」と人間を見下したまま
クロードとのペアエンドだとパルミラにこいつの血と紋章と差別主義が巻き散らかされるのかと思うと寒気がする
第2のフォドラ第2のレアじゃん
688:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 00:16:11.80 oiPnU8f10.net
青燐で協力してくれるクロードや同盟に信徒であるかすら疑わしいだの王国と比べると信仰心が薄いだの文句垂れるセテスは何なんだよ
フレンもフレンで同盟の人が加わって賑やか～新しいお友達ができるといいなと思ってますなんて状況弁えない呑気過ぎる事抜かしてる頭お花畑っぷりが酷い
この馬鹿親子本当に不快
689:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 03:20:07.01 00jyVPTY0.net
信仰の有無や厚さで自分を守る手助けをした人らの行動にケチをつけるセテス
とても人格者とは思えませんな
690:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 07:01:08.78 YnZZFdOF0.net
女神を信仰してその女神の使徒であるセイロスの教えに従うのは当たり前の世界、信教の自由は当然ないし内心の自由もない世界
生まれてきたら何を信じて従うか予め決められてるってゾッとする
現代自由主義社会に生まれ育ってたらセイロス教の支配する世界に嫌悪感持つのって当たり前なんだわ
691:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 09:48:58.46 Oe9MhIlS0.net
眷族シンパ「中世だから！現代の価値観で批判するなんて酷い！」
中世ったって作中描写やインタビュー記事読む限りもう大航海時代だから宗教改革くらい起きて当たり前なんだよなあ
>>687
レアとセテスはまるでダメとはいえ一応フォドラの統治をしてたけどフレンは父親の庇護化で幼いまま固定されちゃってんだよな
でも幼女よりは成長してるから無責任な感じが先に来るという
692:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 10:23:24.21 RNsTP9vP0.net
前から思ってたけどフレンて少なくとも士官学校に入れるくらいの頭と外見年齢てことだよね
幼女ではなくただの親バカなセコム付き箱入り娘ってだけで既に色んな分別ついてることが普段の言動からもよく解る
だから過去シリーズの精神年齢幼い女性キャラと比べて妙に苛つく場面が多いんだよな
知らないのではなく知らないフリしてるだけのズルい女だもの
693:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 10:36:01.63 X1q8PV9g0.net
そうかレアやセテスと違ってフレンはフォドラ統治してないし眷属にとって都合のいい世界で甘い汁を吸うだけだったから自分が悪だと気付けないままだし当然反省もしないんだな 最後まで戦争を起こされた理由やフォドラが変わっていかなければならない理由をわからないまま理不尽に帝国に宣戦布告された！エーデルガルトさん個人の望みで他人(わたくし)の望みじゃないし道理がまかり通らない！って思い続けるんだろうなあ… 眷属は3人共嫌いだけどフレンが1番嫌いなのは作中で唯一お咎めなしだからなのかもしれない
694:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 12:47:08.01 oiPnU8f10.net
精神的な成長さえしないフレンがペアエンドによっては母親になるのが気持ち悪い
こいつ絶対親になっちゃいけない奴だろ
695:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 13:16:07.53 Tb+Zf9/L0.net
>>691
中世だからならばエーデルガルトの戦争も非難される謂れはないな。洋の東西を見ても百年戦争、十字軍、五代十国etc.などなど中世は戦争の時代なのだから。名義をつけて侵略されようが隙を見せるほうが悪いわけで。チンギスハンが罷り通る時代だし、不条理を変えるためには力が必須の時代なわけでエーデルガルとの行動も理の当然に過ぎない。結局眷属シンパは自分だけは責められたくないダブスタに過ぎず本当に眷属そっくり。
696:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 15:44:19.80 vBxKG2EQ0.net
中世でもなら眷属化とかやっていいの？って話だしダブスタだな
もう別次元のヤバい問題だろうと
697:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 16:43:54.94 TB3W2ESo0.net
フレンは正体隠匿や都合悪い事実を笑いながらすっとぼけるだけの悪知恵は働くんだから、全くの無知でした無実でしたという擁護は通らんと思う
>>694
レアにもセテスにも言えるけど毒親になるべくしてなる性質ってマジであるからね…
支配欲が強い奴らが親になるべきじゃないの心底同意だわ
698:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 18:07:30.94 X1q8PV9g0.net
フレンは自分の容姿や立場を理解して振る舞う老獪な人外で苦手だ
一見無知で無垢に見えるけど英雄戦争経験者だし士官学校に入れるレベルの学力と常識は身に付けてる
プロフィールで嘘をつくことが嫌いと言ってるけど周りには自分の正体を偽ってるから本当はそんなことないんじゃないかと思ってしまう
ペアエンド迎えて子供が眷属寄りだったらまだわたくし達は上位存在ですのよ～みたいな育て方だろうけど人間寄りだったら紋章なし寿命人並みなんて自分の子供でも見下しながら育てそうで嫌なんだよな
699:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 18:37:50.67 QZUsiAPy0.net
紅花でカトリーヌがセテス様フレン様と言うのが受け付けない
眷属だということを隠さなくなったら敬えという傲慢さがよくわかる
700:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 21:19:28.68 lJF298Vp0.net
言っちゃなんだが上級国民だよな
ほんの数人の眷属に全てのフォドラ人が付き合わされるのいびつ過ぎ
それを感謝しなきゃいけないって思い込まされてるのもう洗脳じゃん
そのくせエガは闇うごに洗脳されてる！の一点張りで滑稽
701:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 22:08:08.42 FoyVrCQW0.net
今はもういない女神を崇めろその眷属である自分達も敬えとかやってることはまあ…洗脳だよな
702:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 23:57:06.06 Oe9MhIlS0.net
ずっと思ってたけどエーデルガルトはフォドラの半分を治める皇帝だよな？それが洗脳されてたら眷族によるフォドラ統治失敗してるんだから何一つ擁護になってないよな
冗談抜きでエーデルガルトが一声かけたら帝国軍が開戦できると思ってそうで怖いんだわ
そんなんだから信徒を煽って挙兵しようとして王国勢に止められるんだよ
703:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 01:30:19.51 zpo3V+S50.net
信者の銀雪はベレトスが一番主人公してるルートって主張嫌い
他のルートなら3つともベレトスから級長や生徒と選んだ道を歩んでいくと言う意志や覚悟が伝わってきてしっかり主人公してたと思えたけど銀雪は主人公と言うより眷属の都合のいいお人形さんじゃないか
ベレトスの主人公感を一番殺してるルートだろ
704:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 01:54:05.00 IuIWC9SI0.net
銀雪ベレトスは何か提案しても全部セテスに却下されてたからな
本人の意思は消え女神の器として祭り上げられてカルト宗教の教祖になってしまったバッドエンド感だ
メガテンのロウルートみたい
705:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 08:46:51.96 dmQYtYmU0.net
RPG板のスレが本スレかわからんけど定期的に紅花やエガsageて銀雪ageする流れになるのムカつく
エガアンスレでやればいいのに総合スレでしれっとやるあたり本当にレアみたいだな教団シンパて
706:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 13:21:20.73 45T3RRtl0.net
教会を敵視する理由がわからない。単なる私怨。闇うごに洗脳されてる。紅花のレアはベレトスとエガに地雷踏まれたから狂っても仕方ない。
本スレ見なくなってからけっこう経つがこんな感じで定期的に紅花エガsage教会レア可哀想〜な流れになってたのは覚えてるわ
707:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 14:33:54.01 /peAFRW30.net
エガはフォドラ人が名誉や力のために犠牲を出してでも紋章を求める価値観を根本的に壊したいから教会に戦争仕掛けたんだけどわかってないのか
教会が紋章の権威を保証してるから
単なる私怨ならセイロスも私怨で人間巻き込んで66年も戦争してるし
エガ一家はセイロスが彼らの先祖に安易に紋章を与えたせいで闇うごに人体実験されたんだがな
708:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 16:28:15.20 Ph06PUIx0.net
銀雪終章の枢機卿よりも紅花赤焔の黒鷲生徒の方が可哀想っていう思想は一生理解出来そうに無い
侵略さえしなければ何したってオッケーと思ってそう
709:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 17:18:53.18 IuIWC9SI0.net
化け物にされてレアを死ぬまで守る存在になる枢機卿と勢力選択どころか戦わないことすら選ばせてもらえる(ドロテア歌劇団疎開)紅花黒鷲生徒を比べるのはどうかと思う
レア信は「主の僕」と偽りレアの僕となり肩代わりする枢機卿のことツッコまれても侵略さえしなけりゃオッケーなんだな
その儀式を容認してたセテスやフレンも人外思考でますますわかり合えないと思った
710:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 21:04:17.53 Sfwok9LN0.net
エーデルガルトは誰のことも強制的に従わせてないのにな
全員が自分の意思で選んだ道なのに紅花が不幸は意味分からんわ
セテスに言いなりのベレトスを盲信して自国を滅ぼす銀雪の方がよっぽど不幸だと思う
711:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 10:05:25.85 DTj9gTN90.net
レア信がレアを擁護するために紋章至上主義はフォドラ にない！って主張してるの面白すぎだろ
動画だけ見て散策のモブの会話とか知らなさそうだしバルタザールの支援内容も見てないだろうな
712:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 10:16:05.83 VNSF21ya0.net
「黒鷲生徒は赤焔一本化になって可哀想。侵略は悪い事」くらいならスルーできたけど
同じ口で「銀雪終章は美しい！教団は善！黒鷲の誰かは眷族化させよう！アルファルドは負けヒロインｷｬｯｷｬ」と言われたら嫌悪感しかわかない
>>711
「無双で紋章を持ってない伯子男爵がいっぱいいる！むしろモブ将の紋章持ちは帝国貴族だけ！紋章至上主義なんてない！」
青燐ep.11に登場するモブ将にだけ紋章が設定されてるのを頼みにしてたのは笑う
その青燐の帝国モブ将だって紋章持ちの男2人はハンネマンの縁者すらアレ、紋章持ちでも女ビショップはまとも、男でも紋章無しの2人はまとも、という凄く解りやすい構図だったよな
713:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 10:29:26.05 cz2ywj760.net
レア信の奴ら普段は設定がおかしいと無双を叩いてるくせにね〜
そういう時だけ無双の設定をあてにするんだからw
714:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 16:01:21.53 OUvTSAzU0.net
何が「レアを非難していいのは自分の遺族の墓を荒らされた上に遺骨を武器に加工されてもいい人だけだと思う」だよそんなわけあるか
やっぱレア信って頭おかしい奴しかいねーな
715:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 16:17:27.09 UMIO0sX70.net
基本はお母様しか頭にないので他のことはさっぱりなんだろうな
716:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 16:27:09.83 +7SH7ySJ0.net
レア様非難するなとキレてるレア信は支援Sで本人が自分はもう人々を導く資格はない愚かな行いだったと認めて反省してるのはスルーなのかw
717:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 17:09:19.75 VNSF21ya0.net
紅花の歴代皇帝に伝わる歴史ってかつて帝国と敵対していたネメシス十傑を擁護しているんだから信憑性高いと思うけど
レア信ってレアの復讐を半世紀以上手伝ってた国の存在を忘れてそうでな
多分帝国に遺産がない事も忘れてる
718:名無したんはエロカワイイ
22/11/20 19:12:32.34 ReW0XKsl0.net
レアを擁護していいのは12回以上人体実験されても生きてる人だけかなｗ
719:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 09:05:45.38 cWO+ypnA0.net
なんか今のフォドラはレアが統治してることを忘れてるのいるな
国のトップが自分の地位を利用して人体実験してて各国の技術や資源も規制してそれを隠してるってバレたら普通に非難されることだと思うんだがな
720:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 13:29:33.23 ohs37cJb0.net
打倒セイロス教を掲げながら聖人の日を祝うエガ帝国軍は笑う
↑エガアンスレ見たけど本当に無印無双プレイしたのか？やっぱり理解出来ないのかな？「宗教そのものは否定していない」とセテスがわかりやすく言ってたぞ？
721:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 13:47:26.88 Zi95Zx4j0.net
あくまで問題視してるのはセイロス教そのものじゃなくて中の人なんで
そもそも全てを否定する訳では無いとエーデルガルトも言ってるしね
722:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 14:18:10.64 sNaP/xQ+0.net
エアプ披露もアンチスレでやるならまだマシだけど
あいつら総合スレでももっともらしく嘘を書くから本当に勘弁してほしいわ
新規が見たら勘違いするだろあれ…
723:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 15:16:17.56 xHjs2w500.net
無印で南方教会が再建できなかったの闇うごのせいなんだから闇うごに文句言えよ
と言いたいが教団シンパは闇うごより帝国を叩くんだよなあ
「教団が長年見つけられなかった敵にフォドラを引っかき回された」と認めたら教団の落ち度になるからか？
724:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 16:01:27.11 T8lTQRYu0.net
てかレア達眷属は1000年もフォドラを支配してきたんだからもう十分だろ
言うなれば栄枯盛衰の衰が長々と続いているような状態
放っておけば滅びるのは目に見えてるのに教会シンパする理由が分からない
まあ教会に都合の良い部分しか見えないからエーデルガルトが挙兵しなかったらフォドラがどうなってたとか考えられないんだろうね
725:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 16:15:52.29 8DKzzlKe0.net
本来ならもっと人間の技術も進歩してただろうにね
いつまでも代わり映えのしない文明レベルと人権意識の低さで停滞してるフォドラはジリ貧
他所から見たら相当遅れてしまってる変わった土地だろうな
726:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 21:17:33.86 UTGTF0aI0.net
眷属が余計な事しなければ王国はフォドラで一番豊かになってた可能性もあるよな
肉屋を支持する豚やらされてる王国かわいそう
727:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 21:59:39.77 eYcYt30y0.net
建国から400年経ってるのに教会と関わり深い王国だけ貧乏
でも自分が困らないとレアは助けない
何故なら憎い十傑の子孫だから
728:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 22:00:35.48 HOYeqWQH0.net
眷属達からするとこのまま技術進歩が進めばアガルタの二の舞になると思ってるんだろうがお前達が見つけられずに放置してたそのアガルタ達が地下でミサイル開発しててその対抗手段が竜になれるレアだけになってる時点ではっきり言って遅すぎたんだわ
729:名無したんはエロカワイイ
22/11/21 22:47:14.22 6dhVfc1a0.net
そもそも技術進歩をいくら抑制しようがアルビネ、モルフィス、ダグザ、パルミラ、ブリギッド等他国は関係なく発展して行くのは必然だし、レア信者はクロードも技術が遅れている事を主張していないと言うがむしろ1000年前は圧倒的先進国であるのが追いつかれた可能性を全く否定できていないのは無視だし。それに技術がないからこそ王国のように紋章に頼るわけで眷属の身勝手な都合で不合理な紋章主義をもたらす以上打倒されて当然。むしろ倒されなければ数百年後には現実のインドよろしくパルミラの植民地になっているのでは？
730:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 00:10:56.22 EFvdQMNv0.net
信者の風花のヒロインはレアって主張いつ見てもキモい
主人公を母親にしようと企てる女はヒロインちゃうやろ
て言うか何であんなヒロインの称号に拘ってんの？不気味なんだけど
731:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 00:40:11.66 N9/i2rqw0.net
レアヒロインは草
レアの執着心がベレトス個人ではなく常にソティスに向かってる時点でヒロインはないわ
支援Sでなければ死ぬ間際の言葉すら命をかけてここまで来たベレトス個人に向かっての言葉ではないからな
まあ大方エーデルガルトを何が何でもヒロインにしたくないだけの嫉妬なんだろうな
732:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 08:21:57.06 Ijt+v1Gp0.net
「本当は人間を滅ぼしてもよかったのにそうしなかったレア様は慈悲深い」
この主張全く理解できない
一族を虐殺されたのは気の毒だけどレアに何もしてない人間のが大半だろ
もしかしてレアが人間を感情を持つ個人じゃなく『人間』という一括りで見てるから信者も同調してんの？
↑みたいな発言して無駄に恩に着せてくるの本当に不快
復讐するにしても洪水起こして皆殺しなんて芸当が出来ないから宗教を興して帝国を建国して人間の力を借りてネメシスを討ちに行ったんだろ
本当は殺してもいいのに…って思ってたんならとんだ恩知らずじゃん
733:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 09:07:46.37 6wRupXdt0.net
レアには復讐に協力した初代皇帝もツィリルもカトリーヌも結局はネメシスと同じ
同胞以外を心から信じることはできない
だから枢機卿達に血と紋章石の欠片を飲ませ拘束する
734:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 10:18:33.76 o4MaFZWT0.net
>>732
ソティスと比べるとまどろっこしくて草
レアは人類滅ぼすどころか帝国の力を借りて66年かけても十傑の子孫根絶やしすら出来なかったのに
信者の中ではその気になればレアは洪水や火山噴火でも出来ると思ってるのか？
735:名無したんはエロカワイイ
22/11/22 10:41:32.24 25BaELCg0.net
カトリーヌにしろツィリルにしろ付加価値や利用価値あるから恩を着せて側に置いてる感じなのがなー
特にカトリーヌは紋章持ちで遺産の使い手
もしこれがクリストフと逆だったら、教団によるクリストフ処刑とカトリーヌの濡れ衣晴らしは同じ結果になっていたか怪しいもんだなと思ってしまう
736:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 02:32:26.16 kH1tz0rn0.net
あんなことされたら人間なんて…ってなるのも仕方ないと言うならその人間に復讐の手伝いをさせるなよと
737:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 03:59:50.78 7cQgrsIg0.net
眷属信者は過剰な人外贔屓入ってる感あって苦手
そのせいか人外って言う属性が好きなだけ、人外ちゃん可哀想可愛い（）したいだけに見える事が多々ある
もし眷属達がただの人間キャラだった場合見向きもしなかったんじゃないの
738:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 08:14:22.71 TE2kb08Q0.net
そもそもが、どっかよそから来てその地にいた人間にオーバーテクノロジー与える→そのせいで地虫が自然を壊し始めたので洪水でリセットしまーす地虫死ね♡みたいなソティスのクソムーブから始まってるんでなに善側みたいなツラしてんだこいつら？ってなるんだけど
739:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 10:02:47.27 0VeE8VM80.net
レアセテスフレンは嫌いだけどソティスは別にそうでないから…ここソティスアンチも含めるの？
>>735
レア信奉者カトリーヌが暗殺なんて企むわけないとは思うけどもしクリストフと逆だったら
「やはり十傑の子孫は愚か…滅ぼしておけばよかった」と黄燎みたいにキレるんじゃないかな
エーデルガルトが戦争始める前に十傑子孫狩り戦争始まりそう
740:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 10:10:16.94 vsaI4y9F0.net
個人的にソティスは本物の神みたいな力持ってる上にとっくに死んでるし別にいいかな
>>736
翠風のレアは人間に復讐の手伝いをさせた事を「帝国の建国を促し～」くらいしか言っていないからな
これで帝国と北の氏族が66年も戦争してた
特にリーガンとグロスタールは神聖武器あるし多分十傑の息子娘が帝国に降りて親と骨肉の争いしてた、なんて解んねーよ
そんなんだからヴィルヘルムの裔に反乱されるんだと思った
741:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 13:06:54.42 TE2kb08Q0.net
神の如き力を持ってたら何してもいいならもうなんでもありだな
強大な力を持ってるのに知能が残念(バカに刃物とはこのこと)だから問題だろソティス
風花って親世代の行動が子世代に災厄として降りかかる話だからソティスが全ての元凶なのも納得
742:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 14:55:45.59 2sQlSQ3B0.net
レアは愚かな人間には自分達がいないとって感じだがフォドラ以外の地域はレアがいなくても文明を築いてるぞ
本当になんだか井の中の蛙
743:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 15:35:38.05 WoMAeKFu0.net
むしろ眷属や紋章とかの問題でいるほうが迷惑なんだよな
744:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 17:29:49.41 Zv2B9/Ex0.net
ゲームの内容を理解せず「4分の3ルートでエガを倒すからエガは悪、レアは正義だから紅花レアの行動も正しい」と主張してた眷属シンパが無双を叩いてて色々察したわ
ライター無能！赤と黄のライター（根拠無し）は戦記物として失格！って公式叩いてるくせに都合良い部分だけ持ち上げて眷属ageエガクロsageしてんの気持ち悪い
745:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 18:15:18.94 JjM85bTG0.net
>>1
レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
レア達のやらかしと切り離せない部分は難しいねソティス
746:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 18:41:46.36 si7WV6Fe0.net
ソティスに対してはアガルタを完全に滅ぼさず中途半端にしたまま死んじゃった結果が今のフォドラだからそこらへんは微妙な気持ちになる時はある
747:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 19:15:49.95 0VeE8VM80.net
あと新作のエンゲージでベレトが「風花の紋章士」になって無双に続き銀雪切られたのかなと思ってしまう
青燐も原作銀雪の「レアちゃん係」みたいな介護を押し付けられたし…何か王国ことごとく教会に利用されてるな
性別違いでベレスが雪月の紋章士で出るんじゃないかとか言われてるけど銀雪嫌いだし蒼月に貧乏くじ引かせないでほしい
748:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 19:57:28.78 7cQgrsIg0.net
ソティス叩きたい人は今の所風花キャラ総合アンチスレ行くのが適切かな
自分はソティスを死後意思を無視され尊厳を踏み躙られ続けてるレアの被害者として見てるから、多少思う所はあっても批判までする気になれないや
749:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 21:00:19.43 h1G726PX0.net
自分の気に入らない展開を作劇のアラだのライターのミスだの理由つけてノーカン扱いしてきたから分かりやすい描写で設定補強された無双で消化不良起こすんだろ
自分の思い通りにいかないなら失敗作扱いって本当にご本尊そっくりで草
750:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 21:58:01.39 kH1tz0rn0.net
シンパからすると無双は勿論本編紅花レアも後付のせいで無理やり改悪された被害者らしいからなー
俺はアレ元々持ってた人間に対する見下しの感情や自分の思い通りにならないとキレる中身子供な部分が表に出ただけだと思うんだがな
751:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 22:25:23.95 7cQgrsIg0.net
>>750
白雲の時点でレアがそういった面を持ってる描写は十分あったよね
信者はレアの欠点から目を背けてるだけにしか思えないな
752:名無したんはエロカワイイ
22/11/23 22:35:26.66 vsaI4y9F0.net
まず白雲6月の民兵殺しの時点でレアは相当マイナスな描写されてるだろうに
過去作全部はやってないから断言できないけど民兵殺す展開は6月の課題以外で覚えが無い
しかも平時でこれ
士官学校編は歴代でも珍しい平時なのに治安悪すぎなんだよ
753:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 00:31:18.00 wjVO0rCT0.net
また信者が紅花は後付け！銀雪がベース！って発狂してら
必死過ぎていっそ哀れに思えてきた
754:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 06:54:22.14 46WkVn4L0.net
銀雪ベースベースうるさいわベースだろうが1番不人気なのがその銀雪だっつーの
755:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 07:29:24.09 vZgDFFLx0.net
ベースだとしてもそれが正規√なんて制作の誰も言ってないし
むしろベースを改良して紅花√作ったって考えるのが筋な気がするけどね無双見てると
756:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 18:54:11.25 eFoVOojE0.net
銀雪が正史だと嘘ばらまいてて草
757:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 19:26:27.32 oNNo5sns0.net
銀雪はプレイしてて一番つまらんから人気無いの残当なんだよなぁ
宗教組織が天下統一とかドン引きだし
758:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 20:49:53.05 eXpEdqmQ0.net
メインがセテスとフレンというあまりにも微妙すぎる面子なのもな
759:名無したんはエロカワイイ
22/11/24 21:40:40.79 wjVO0rCT0.net
この親子紅花以外全ルートで加入して銀雪ならメインまで務めるくらい出番多いのに総選挙の順位低いよね
無双でプレイアブルリストラキャラ出すならこいつらでよかったんじゃね
760:名無したんはエロカワイイ
22/11/25 17:07:44.69 fd09z85Q0.net
使っても個性薄くてつまらんからな
あれだけ出番貰えても薄くてどうにもならないんだろ
761:名無したんはエロカワイイ
22/11/25 18:43:43.72 cChoNU1n0.net
セテスにしてもフレンにしても人気が出る造形してないよね
762:名無したんはエロカワイイ
22/11/25 20:07:05.67 cL+24qno0.net
眷属全員口だけの善人ぶったクズだしなぁ
クズでも突き抜けたキャラしてたら受ける事もあるけどこいつら中途半端だし…
763:名無したんはエロカワイイ
22/11/25 20:23:24.90 h7822Rov0.net
未来のことを考えて行動するエーデルガルト
目の前のことしか考えていない眷属
764:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 10:03:37.49 qEHtN83J0.net
教会シンパは無双で教会ルート消されたとかいうけど内容的に教会勢は青ルートに合併されてるんじゃないの
教会シンパって青ルート視点で赤黄叩きしてる人ばっかだし青ルートファンとだいたいかぶってるからこれでいいでしょ、公式もそう判断したんだろうし
そもそもレアはプレイアブルキャラクターじゃないし本編の英題がthree housesだから教会ルートなんて最初から存在してないので
765:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 11:01:22.17 vbdI6gd40.net
帝国も王国も同盟も好きな身としては無双で眷属はじめ中央教会のおもりを押し付けられた王国が残念で仕方ないけどな
ディミトリもクロードの中央教会トップ排除論に個人としては賛成してたし東方教会を主軸にした同盟のように王国も西方教会を主軸に出来ればと思うけどそんなことは中央教会が絶対許さないし
何より積極的に国を変えたくないからと教団に味方した結果が戦争に首突っ込んで犠牲を沢山出してるのが本末転倒すぎてもうね
766:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 11:42:19.16 SI/KtrAK0.net
ファーガスという国そのものが独立からして中央教会と密接だし仕方ない部分はある
俯瞰視できるプレイヤーからするともどかしいんだけどな
767:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 14:37:58.16 ziJYK40z0.net
王国の危機には何もしないのに教会の危機には王国を頼るレアの残念さよ
768:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 17:40:04.71 QONZrq/m0.net
あれで王国は我が子同然とか言える神経が気持ち悪い
769:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 17:47:34.52 M4ZKTHPc0.net
>>768
ほんとこれ
あと連邦国には青だと感謝してますとか言うのに黄だと主の許しも得ずに建国するなんて許さない的なこと言ってくんのな
結局は自分に味方するか牙を剥くかの違いのくせに女神を引き合いに出す卑怯さが果てしなく嫌い
770:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 18:24:55.28 aeoANGaL0.net
主＝ソティスではなく主＝レアの構図
エーデルガルトの偽りの女神云々や本編ロナート卿の非難は図らずも当たってるんだよな
771:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 19:38:04.91 P0LPcCuf0.net
ぶっちゃけレアのやってることは闇に蠢く者とたいして変わらないと思うわ
772:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 20:56:10.49 GKhCxPzN0.net
王国好きって教団シンパと全然層かぶってないからな
本編蒼月では最後までレア出てこないし紅花では互いに信用してない
翠風では協力関係にないどころか我が子のような国の王が処刑されようがファーガス公国になっても感心なし銀雪は王国の共闘要請を断る
そもそも王国のテーマが「世界の謎」「遺産の真実」ではない
無双で教団押し付けられて本当に迷惑だし不憫だ
773:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 21:36:14.94 dbgxKQeF0.net
王国と教会両方好きなのってここでも言ってる人いたがベレトスが好きな層多いしな
774:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 22:13:45.94 2kiFeePL0.net
本編はベレトス贔屓の人間からすれば王国も教会も関係ないだろうよ
全員ベレトスにベッタリ惚れ込む世界だからな
775:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 22:36:54.16 GKhCxPzN0.net
銀雪でギルベルトの要請断られた挙げ句ボロボロの亡霊になって出てきたディミトリ見て「王国好きは教団シンパ！眷属好き！」とはとても思えない
[セテス]
夢か現かは知らないが、
もし誰かが会いに来ていたのであれば……▼
その者は、どうしても君にだけ顔を
見せたかったのだろう。▼
君に導かれることを、求めたのだろうな。▼
多分ディミトリはどうしても新生軍代表セテスにだけは共闘要請聞いて欲しかったと思いますよ
776:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 22:53:41.40 ZignBAWK0.net
銀雪のセテスが断ったのはわざとだろ
ディミトリが死んでくれればベレトスを王にしやすいと考えてそうだからな
777:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 23:07:37.27 SI/KtrAK0.net
ベレトスを王にするなら級長3人ともいなくなってくれたほうが都合いいだろうしな
778:名無したんはエロカワイイ
22/11/26 23:34:01.47 QONZrq/m0.net
銀雪は教団と戦う理由のない王国と同盟が割食って雑に退場させられたように感じて仕方なかったな
教団の踏み台にされたみたいで気分悪い
779:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 07:28:13.28 xgcOaRun0.net
まあ実際その通りでしょ＜教団の踏み台
エーデルガルト好きなら紅花、ディミトリ好きなら蒼月、クロード好きなら翠風、眷属好きなら銀雪やってねって仕様だし
ただ銀雪は蒼月翠風のように白雲から独立してなくて紅花の分岐というのが詐欺臭い
780:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 08:06:31.54 RQLGK5oV0.net
黒鷲選んだら条件満たさないと強制的に銀雪ルートになるのもなあ
そこは最初の担当する学級決めるみたいに選ばせてくれと
781:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 14:38:09.47 m3eqL6ff0.net
「美少女よりイケメンが好き！」なユーザーでも黒鷲を選ぶ人は選ぶらしくてフェルディナントやリンハルト辺りのファンはよく銀雪送りになってたな
そして銀雪のヒューベルトの手紙や終章の件で紅花赤焔に逃げ帰るまでが様式美
悪い言い方をすれば美少女級長をチヤホヤしないと紅花に行けない仕様にもかかわらずこの調子だから銀雪のヤバさ詐欺臭さがよく解るわ
782:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 17:59:34.66 xgcOaRun0.net
リンハルトやベルナデッタは銀雪送りでも本人達の性格的に違和感ないけど他の黒鷲生徒は何だかなあ…
と個人的に思っていたので無双のフェルディナントやカスパルの固定ルート仕様は納得だった
むしろドロテアとペトラも固定でいいのではと思ったくらい
783:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 18:36:53.46 m3eqL6ff0.net
いやいやリンハルトとベルナデッタは戦時中に5年ものんびり出来たのに一念発起して実家を出奔して流れで新生軍に参戦だぞ？
てっきり紅花の王国勢みたいに5年間騎士団と一緒に行動してたと思い込んでいたからビックリしたわ
それを言い出すと弟妹の命が掛かってるのに真冬に海を越えて異教の廃墟にやってきたペトラが一番謎だけど
>>778
冷静に考えると新生軍の戦力って弱すぎるんだよな
生徒達の実家で当てになるのは異国のペトラだけだしジュディット卿のような敬虔な信徒からの寄進頼みなのでは？
だから王国と同盟は話の都合で雑に退場させられたように感じた
784:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 18:37:11.37 Accc/rfB0.net
教会シンパの銀雪こそ黒鷲の正史主張本気でウザかったので無双は正直溜飲が下がった
黒鷲好きだから眷属とかいう自分都合ばっかりの老害集団に関わらせたくない
785:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:00:37.15 xgcOaRun0.net
>>783
同窓会のあれ2人ともベレトスのために家を出てきたと思ってたが違うのか
ペトラにしても行動原理はベレトスだった気がするがブリギッド出てきたのはよくわからんな
786:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:39:26.96 xT6Wtbzj0.net
本編はベレトス依存というか引き抜き自由度優先してるからベレトスがいればそっちに行くからな
787:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:42:50.12 xT6Wtbzj0.net
本編はベレトス依存というか引き抜き自由度優先してるからベレトスがいればそっちに行くからな
788:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 20:51:28.65 xT6Wtbzj0.net
2重になっちまってたわすまん
789:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 21:29:25.43 A7Irwd1v0.net
眷属信者の各ルートへの寄生が気持ち悪い
銀雪の黒鷲生徒はこっちが正史とか王国への無双での突然の擦り寄り
翠風の眷属に都合のいい印象操作被害者ぶりが不快
特に対立する紅花と1部でしか出番がない(空気)蒼月と比べて2部まで汚染されてる翠風が割を食ってるみたいで本当に迷惑だ
翠風やって銀雪やってないと紅花がエーデルガルトは闇うごに騙されたと思わせようと言う構成とか
こっちはクロードの野望を叶えようとしてるのに何で英雄の遺産の真実で眷属可哀想展開にならなきゃいけないんだ
790:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 21:38:53.20 A7Irwd1v0.net
エガードだのムソードだの言う人も皆翠風の眷属は可哀想ムーブで騙された人だろうし「クロードは正義でレア様の味方！無双は別人！」と思わされてるのが歯がゆい
791:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 22:11:01.98 jqdZsZx70.net
本編みたくベレトスいなきゃあんなもんだし何ならベレトス補正ない分よっぽど無双クロードの方が人間味あるんじゃね？
しかもレアの味方とか本編エアプかよクロードとの会話の選択肢でレア排除したい姿勢見せると好感度あがるのに
レアは言うまでもなくお母様依存サイコキラーでキモいけど自分はセテスフレンのが作中で非難されない分ムカつくかな
紋章社会に疑問持ちながら千年間なにも変えようとしなかった無能セテスも普段は何も知らないお嬢様ムーヴしながら自分らの正体の話になるとはぐらかすフレンも嫌い
あとこの父娘のうすら寒い兄妹ごっこ見させられるたびイライラする
792:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 22:59:22.15 gqlSYHXW0.net
クロードはレアについては翠風本編途中まで無双の考えとあまり変わらないんだよね
レアがすんなり降りてくれればクロードはレアをわざわざベレトスの不況を買ってまで消す必要もないってだけ
793:名無したんはエロカワイイ
22/11/27 23:18:00.25 CNCd6THN0.net
無双発売前に銀雪以外のルート再プレイしてクロードが中央教会にいい感情持ってないの知ってたからそりゃあ無双での展開だとレアと敵対するわなと納得したしキャラ崩壊とか言われてるのも理解できんかった
794:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 00:10:43.08 jLAThcf+0.net
よく無双の矛盾として上げられるジュディットが教会の敬虔な信者なのにレアと敵対するのはおかしいとする話だけど
そもそも本編ですらジュディットがレアを助けたいと言い出すのも台詞をよく読むとクロードに直接ついてく為の方便ぽっいんだよな
795:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 04:18:10.66 zHj7Oobv0.net
敬虔な信徒である事とレアと敵対する事は両立出来るよね
信仰してるのは女神であって大司教じゃないんだから
796:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 05:52:16.47 KjJoDqJO0.net
ユーリスとかもそうだしな
そもそも無双のほうは本編と違って中央教会に裏の顔があることを帝国から教えてもらってるってこと忘れてるだろ
797:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 06:24:36.62 ftwR56Kj0.net
>>795
多分それを強調したのが無双ラファエルの「平民はレア様なんて知らない奴の方が多いと思う」の一言なんだろうな
でもそれなら王国の平民もそうだと思うんだがあそこは国の成立ちから中央が関わってるからレア達と縁切りできないのかね
798:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 06:52:40.68 RA2h+v+80.net
フレンの強制加入本当にいらない…
どの学級にも紋章で苦しんでる生徒がいるのにそ知らぬ顔で仲間面するな
799:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 07:33:59.06 YsgdqJGq0.net
眷属って四聖人や隠れ聖人の紋章ばら撒きは良い行為と思ってそうなのが気持ち悪い
それが紋章差別社会に繋がってることくらい少し考えたらわかるのに
800:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 15:58:19.25 JptbGpus0.net
>>794
銀雪だとシンプルに同盟の有力者が大口の寄進をしてくれたって流れなんだよな
だから教会シンパには矛盾に見えるんだろうが
でも黄燎でジュディットが五大諸侯の子女を可愛がっている描写を見た後だと銀雪グロンダーズ後に教団が同盟を放置して統一王国にしたの非道過ぎないかと思った
801:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 17:39:35.60 RA2h+v+80.net
5年前の時点で我が子のような王国の政変やファーガス公国を放置してた奴らだから同盟もジュディットの思いも放置されて当然なんだよな
同盟・王国・帝国全ての敵だよ眷属は
思い入れないくせに銀雪黒鷲生徒に擦り寄り無双で味方だった王国や青獅子生徒にすがり付き翠風で眷属可哀想アピールで守ってもらおうとする…寄生虫みたい
802:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 17:44:47.50 RA2h+v+80.net
あと無双で唯一保護してくれるからか王国や青獅子生徒は中央教会の味方！とかほざいてるけど王国出身者は誰1人信仰得意いないんだよなギルベルトやカトリーヌさえ
それどころか本編でレアのやり方に嫌悪感を抱いてる
[シルヴァン]
最初の課題が盗賊の討伐とはなあ。レア様は
人の命を何だと思ってるんでしょうねえ。▼
[ディミトリ]
くっ……すまない……。こんなことが、許されてたまるものか……！▼
……彼らは騎士でも兵士でもない！殺すべき相手では……なかった。▼
いつの時代の為政者も、大義のため、踏みにじった命に報いるために戦うと嘯く。▼
だが……大義の２文字を掲げさえすれば何を踏みにじっても許されるのか？▼
こうして彼らを斬って捨てずとも、なにか別の方法で理解し合えたのではないか、と……▼
俺は……そう思わずにはいられない。
自分の野望や目的のためなら他者を犠牲にするのも厭わない点とかどの級長よりもレアと相性悪いんだよなディミトリ(クロードは途中で考え直して良いバランスに持っていったけど)
803:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 18:04:02.09 RA2h+v+80.net
エーデルガルトは紋章主義はいけないと革命を起こしてもそれが正しいかはわからないと自覚してるけど
[エーデルガルト]
または、行き過ぎた改革を断行した愚帝……？▼
レアセテスフレンは自分達が正しいと思い込んで紋章主義で苦しむ人達の存在を無視する銀雪は本当にキツかった
804:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 18:53:16.81 zHj7Oobv0.net
信者は眷属のアンチは赤推ししかいないと思っているようだけど全然そんな事ないからな
どのキャラどの陣営推しでもレアや眷属嫌う理由は腐る程あるんだわ
805:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 20:04:53.01 odR9bsBo0.net
クロードはレアが生存してると野望叶えられないのでまずないわな
レアや眷属じゃ駄目だし
806:名無したんはエロカワイイ
22/11/28 20:39:19.47 KjJoDqJO0.net
信仰だけならまあ好きにしてくれと思うが貴族制度と紋章のありなしで人生決まるとか規制で平民は字すら読めないのが当たり前になってる世の中は嫌だなーと思ったのでその原因を作ってるレア達にはご退場願いたいとだけ
807:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 00:26:51.64 G+fx73bq0.net
レア信曰く紅花は風花に元々存在しなかった後付ルートで整合性のない無理ある話だそうだけどそんなルートに銀雪は人気でボロ負けしてるんだよなぁ
叩いてて惨めな気持ちにならないの？
808:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 01:25:55.28 zbgvVQqJ0.net
どこが整合性がないのか全然分からない
2部序盤の時点で最も勢力を伸ばしたのは帝国で、そこにベレトスが加わるんだから鬼に金棒で帝国が勝つのは当たり前だと思うけどな
実際戦力が偏りすぎたから最も早く終戦に向かったんだろうし
個人的にはだけど1部の黒鷲メンバーのエーデルガルトとの支援とか見てると、銀雪は余りに簡単に先生について来てる気がして違和感あったし
蒼風でクロードが考えた策を何となくでやったり、都合よく三国が自滅したグロスタールの方がよっぽど整合性ないと思うけどな
809:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 02:54:53.18 4W2UGhxX0.net
>>808
ここは眷属アンチスレで銀雪以外のルートを批判するスレじゃないぞ
810:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 05:28:05.82 VW1c3/Cd0.net
>>809
批判してなくない？
銀雪では誰の発案かあやふやなままのメリセウス潜入の作戦が翠風ではクロードが考えた策で
銀雪グロンダーズは教会と敵対する必要がない王国同盟の扱いがめんどくさかったのか雑に退場させられた
だから銀雪のシナリオも整合性あるかと言われるとどうかと思うってことじゃないか
仮に銀雪が1番整合性あるルートだったとしてもプレイしてて楽しいシナリオかって言われると全部セテスフレンの言いなりで爽快感全くないんだけどな
811:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 05:31:41.35 F73fSocP0.net
批判どうこうは思わないが翠風を蒼風とかグロンダーズをグロスタールと書いてる時点でエアプなのかなと読んで思った
812:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 07:32:49.14 5acnjzOX0.net
メリセウスの攻略法って明らかに銀英伝オマージュだし銀英伝キャラがモデルだと公言されてるクロードがやるならわかるしスタッフもこれ狙ってやったなと思ったんだけど、銀雪でも雑な展開(潜入するための策を誰が考えたのか主人公もセテスも知らないままその後も触れられずに終わる)で翠風とほぼ同じことやってメリセウス攻略は？？？だった
ここだけでも銀雪の完成度も整合性にも疑問符がついた
813:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 07:55:03.99 EKjsqdL90.net
それはわかる
メリセウス戦にしてもだけど何というか話運びが全体的に大雑把なんだよな銀雪は
だからあれが元々最初に作った話と聞いた時は耳を疑ったよ
むしろ翠風のついでに作った話かと思ってた
814:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 07:55:10.68 RiEZeoMx0.net
808だが誤解させてしまって申し訳ない……
810の方がフォローしてくれた通り翠風で卓上の鬼神と言われるクロードのとっておきの策を、銀雪では主人公とセテスが簡単に考えてやってしまう
それはキャラクターの設定的におかしいので、この二つのルートをやると整合性が無くなるという意味だった
翠風を否定する意図は全くなく銀雪を否定する意図だったが、不快にさせる言い回しをしてしまい申し訳ない
あと誤字ってしまったけど全ルートクリアはしてる
ただ銀雪はセテスの言いなり主人公にすぎるし、眷属側に都合が良すぎる展開が多すぎて唯一楽しめなかった
815:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 08:06:10.42 W4FheD6N0.net
自分も一周目で翠風やったからというのもあるけど二周目蒼月で三周目に紅花行こうとしたら銀雪突入して何この茶番…となった
翠風とマップ同じだし手抜きルートとしか思えなかったんだがあれが正規ルートとか言ってる奴いるの？嘘だろ勘弁してくれよ
816:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 08:38:27.05 UR87uGvC0.net
>>813
翠風のついでに作ったと思ってたら銀雪が土台と知って驚いたと同時に同じマップの翠風が銀雪コピペとか言われてるの理解できて悲しくなったわ
817:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 09:44:16.42 VW1c3/Cd0.net
自分は先に銀雪プレイしてたから翠風始めたら新生軍の旗の下りやムービーの「師」呼びであれ？って思って
インタビューの銀雪がベース聞いてああやっぱり使いまわし確定か…と悲しい思いしたから無双で独自ルートあって本当によかった
でも行き当たりばったりなメリセウス潜入や帝都侵攻とか雑な展開の銀雪よりクロードが策を出し金鹿生徒が話し合って決めた翠風の方がそれこそ整合性あるよな
帝都侵攻は急にセテスと同じ考えになったベレトスがプレイヤーの手から離れたようで怖かった
818:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 09:49:11.02 vEsu2RTb0.net
URLﾘﾝｸ(www.ndw.jp)
＞草木原 個人的には、作り手にはある種の非情さも必要だと思うんです。非情さが無いと、単に予定調和的というか、読み手に簡単に展開の予測ができてしまう。完全に予測できてしまう展開は、あまり魅力を感じないな、と。
＞横田（略）黒鷲の学級の物語が、草木原さんが最初に書いたルートだけだったら、もしかしたらもっといろいろと反対してたかもしれないですが、
別にISを批判するつもりはないぞ
暗黒竜リメイクで自軍を数十人ロストさせた時と比べたら大分マシになったと思うし
ただ銀雪がサプライズ目的ってだけなら同じ事を2度繰り返しても驚きにならないし無双で削除されるのも当たり前
819:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 11:57:24.84 W4FheD6N0.net
>>818
おお、まじか…
あのメリセウス潜入戦にしてもクロードの奇策に比べて何の策もなく行ってるように見えたし本当に翠風の二番煎じなのかと思ってわすまん
820:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 12:03:04.08 DswIwjIy0.net
翠風の銀雪コピペじゃないグロンダーズやネメシス戦を銀雪にこそ相応しいと欲しがるレアモンペ w
翠風へのコンプばればれやねん
821:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 13:08:40.16 0NWmOg4M0.net
銀雪はレアが最後に暴走するのも唐突すぎて意味分かんないんだよな
確か弱って力を抑えられなくなって暴走するみたいな流れだったと思うが、同じような状況の翠風では暴走しないし
紅花では怒りで暴走してたけど、ベレトス(ソティス)が味方についてるのにフォドラを滅ぼそうとする理由が分からん
銀雪って寧ろ土台で最初に出来たからこそシナリオの粗が目立つ気がするわ
というか弱ると理性失って世界滅ぼそうとする種族がトップにいるとか普通に考えて恐ろしすぎる
822:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 15:51:47.46 JWghaDGG0.net
それ考えると普通に紅花で退治された方がより普通じゃねぇのかと思う
完全にフォドラに爆弾抱えてるのも一緒だろそれ
823:名無したんはエロカワイイ
22/11/29 21:04:51.67 CVvUF1NC0.net
もしトップが暴走したらフォドラ滅びちゃいますよ～って普通にヤバいよな
824:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 00:22:46.77 4sCjNPmo0.net
貼られてるインタビュー読んで銀雪のシナリオと眷属が駄目だと思ったスタッフが多かったからエガと一緒に行きたいって声も大きかったんじゃないのかと邪推した
825:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 03:18:23.28 AH3A0tta0.net
紅花はスタッフがエーデルガルトにんほった結果とかシンパは言ってるが銀雪やると紅花入れてくれてよかったと思ったな
黒鷲選ぶと銀雪ルート固定とか想像するだけで嫌すぎる
826:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 05:49:49.03 CO3XABft0.net
その紅花に大差つけられてる銀雪がケチつける理由は一切ないな
それ嫉妬まみれでしかないんじゃね？w
827:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 07:33:08.14 VP+le6N50.net
むしろ強制的な眷属を真っ向から否定できる必要不可欠なルートだったわ紅花
828:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 12:55:43.37 ya7cu1GB0.net
ていうかさ
銀雪のレアの最後の暴走見ると逆に紅花で早めの時期に対処して良かったんじゃね？とすら思える
ましてや最終的に退治できる闇蠢と違って生存するからヤバいわけで
そこんとこ本当に銀雪の方が遥かにおかしいんだよでヤバいんだよな
829:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 16:29:46.38 TRq9J5sl0.net
その通りだと思う
だから銀雪エンドを正規だの真のフォドラのハピエンだのと宣うレア信が心底気持ち悪いです
あいつら絶対レア達眷属とベレトスしか見えてないだろ
830:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 17:32:13.29 4iri8HVt0.net
アンチ目線かもしれんが予測できない展開や意外性重視の展開って正規ルートだの真ルートって言わないと思うぞ
風花雪月が初FEのレア信はともかくifを経験してる奴なら気付けよ
椅子に座りたいから侵略して血が繋がってるけど血が繋がっていない弟がラスボスで女カムイが男と支援Sになれば作中で2人生んでる展開を出したISが考えた土台ルートだぞ
一般的な意味合いの土台・ベースからかけ離れてても今さら驚かんわ
831:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 18:10:27.97 2gSsh++F0.net
表にも裏にも爆弾抱えた状況のフォドラやばいよな
一部の状況が如何に仮初の平和だったかが分かる
言うなればレアの造った箱庭の中で飼われているだけの状況で、従って大人しくしてれば守るけど意に沿わない行動を起こせばいつでも世界浄化しちゃいますよーって事なんだよな
しかも守ると言いながら1000年も闇蠢放置して帝国や王国の中枢に大ダメージを与えるという無能っぷり
こんな状況ではエーデルガルトがやらなくても誰かが解放戦争起こしてたのは間違いないと思う
というかこの状況の人間たちを解放する為、犠牲が出るという重荷を背負ってそれでもやらねばと起こした行動を否定し続ける教会シンパって、本当に一部の状況のフォドラは幸せだったと思ってるのかね？
832:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 18:20:44.90 4sCjNPmo0.net
意外性重視の展開って行き過ぎると作り手のオナニーにしかならないよね
銀雪は正直それを感じてキツい
833:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 18:49:15.70 NrrXM4ey0.net
仮初の平和の世界に騙されて生活してるってかなりのホラーだよな…
そんでもってレアは「お母様」だしもうフォドラ知るか状態じゃんか
834:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 19:02:07.29 irZSgk1w0.net
そもそもあの状態で平和や幸せとか本気で言ってるのかと
闇蠢は裏で人体実験とかやりたい放題だし眷属も眷属で自分達のことしか考えてない
あれで平和とか怖い
835:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 19:43:55.29 NrrXM4ey0.net
そもそもタイトルの風花雪月の意味わかってんのかね？
わかってなくてその風景(一部)にまんまと騙されてるというのならお笑い草なんだが
836:名無したんはエロカワイイ
22/11/30 20:36:02.89 tDBppkGq0.net
紅花は闇うごはもちろん眷属もいらないよってルート
837:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 00:57:41.64 ZMtktWcQ0.net
教会の闇や眷属の醜悪さが一番出てくる銀雪でこそこいつらから逃げたかった
838:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 01:31:29.12 +aKAFBBu0.net
セテスフレンロストレアの支援を一切上げなければ銀雪でも一応逃げれるか？
839:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 01:39:26.74 XNe09ugF0.net
[シルヴァン]
……ま、遅かれ早かれ、こういう日が
来るのはわかってた気もするなあ。▼
紋章主義・眷属中心の中央教会に反発する勢力がフォドラ各地にいるのはわかる奴にはわかるんだろうな
教会シンパや銀雪信者は無双のせいか王国キャラは味方！とほざいてるけどシルヴァンはかなりレアアンチだよな
歯向かう者を無慈悲に殲滅するレアのやり方とは真逆の弁舌によって関係改善に捧げた
スレチだけど眷属に騙されてるとはわかるけどカトリーヌも苦手だ
親友とレアでレアを取るしそのせいでロナート卿の反乱が起こったからなあ
840:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 01:50:54.79 XNe09ugF0.net
あと教会シンパは紋章主義や紋章を持つ者が貴族になるのは教会じゃなく各国のせいだ！とか言ってるけど
[レア]
遺産を使った人間が化け物になった、などと
噂が広まれば、貴族の権威は地に墜ち……▼
フォドラ全土が混乱に陥るでしょう。
それは避けねばなりません。▼
同行した生徒たちにも、よく言い含めて
おいてください。わかりましたね？▼
遺産を使える紋章持ち＝貴族と定義してるのはまぎれもなくレアなんだよなあ
841:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 02:13:51.38 mmGb88KW0.net
蒼月の章で王国出身でレア心配してるキャラいないよね
帝国出身のメルセデスか王国捨てたカトリーヌだけ
これでよく王国や青獅子生徒は教会シンパ眷属の味方って言えるなぁ
842:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 02:50:15.87 XNe09ugF0.net
あとフレンが誘拐で被害者面してるけどDLC来てバルタザールの話で四聖人(シュヴァリエ)の血を与えられた者は紋章を得るか発狂するとわかったからルミール村の村人はフレンの血のせいでああなったんだよな
旧礼拝堂の魔獣化生徒たちも恐らく紋章石だけでは今まで成功しなかった(敵として出てこなかった)のがフレンの血があったから成功したと思うしセテスの言う通り「危険な血」すぎる
英雄戦争のときセスリーンは特にばらまきまくったから発狂した人間も多かったとかと思うと胸くそ悪い
843:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 06:57:47.16 6lJTBvUr0.net
>>841
本編も無双でも王国の生徒は言うほどレアを信奉してないよな
親世代もギュスタヴ以外は一線置いてるしロドリグに至っては無双で中央教会とは手を切ったほうがいいと言ってる
王国は中央に手を貸してもらって帝国から独立してるから中央と手を切れないとディミトリは言うけど先祖達の問題にいつまでも因われてるのもどうなんだろうと見てて思った
しかも拙速な改革は血が多く流れるというけど帝国と戦争してる時点でどっちにしろ沢山犠牲出てるんだからやはり戦争やめて改革したほうがよかったのでは
844:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 07:20:33.89 CKdfAFTZ0.net
血をばらまいてそこに元々いた人間を変えていくって人外の侵略そのもので気持ち悪い
眷属って「ここは自分たちの土地、人間は住まわせてやってる」感すごいけどお前らはよそから来た侵略者だから勘違いすんなよ
845:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 08:39:19.64 CtDNHW5n0.net
国の成り立ちに教会関わってるのはわかるけどセイロス教って中央教会だけじゃないし帝国やルートによっては連邦国と戦争して犠牲を出してまでレアセテスフレン守る必要あるのかな
フレンのプロフィールに「嫌い嘘をつくこと」とあるけど眷属ゆえ年齢や正体を偽って心を痛めてるフレンちゃん健気〜とでも思ってほしいのかね
うすら寒い兄妹ごっこやってるときノリノリで楽しそうだから説得力ないし1000歳超えたババアが可憐な妹()演じてるの気持ち悪い
846:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 08:46:51.53 QKUH5bee0.net
もし開戦前に三級長で腹を割って話し合う事が出来てたらレア信の想定と違ってディミトリは北方教会を新設するのがオチだろうな
ずっと気になってるんだけどルミール村の生き残りってセスリーンの大紋章持ちになってるのか？
この件に関しては闇うごのせいだけど紋章の希少性とか女神からの贈り物とかそういうの全てバカらしくなるぞ
847:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 12:19:51.68 XNe09ugF0.net
ルミール村の住民を引き取ったのはセスリーンの大紋章がある可能性があるからというのも大いにあるかもしれない
一方アビスの住民や各国の貧民は救わないあたり本当に紋章主義だな
ソティスは炎の紋章ばら蒔いてないしベレトスにも「教え導く」と言ってるけど眷属は隠して箱庭で管理するとソティスの考えと真逆のことしてるんだよな
848:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 12:34:26.03 XNe09ugF0.net
蒼月エンドで闇うごミサイルもなく弱ってるわけじゃないレアが引退させられたのってディミトリの意向な気がする
敵対者とは話し合いもせず頃すレアの思想と合わないしディミトリはレアアンチなのを発言の端々から感じるしな
無双の信徒を集めて戦いましょうｷｬｯｷｬなレアセテスにディミトリシルヴァンもフェリクスさえもうんざりした顔してたしこれのどこが教会眷属信者になるんだ？
フレン支援も前作の男キャラで絡みなかったアッシュだけだしお花畑脳の奴には学校生活がなければ誰も関わりたくないのがわかったから
教会シンパいわく味方な王国勢が本音は眷属アンチや関心がないのがわかってよかった
849:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 12:52:19.61 XNe09ugF0.net
ドロテアは戦いが嫌いだから紅花じゃなくて銀雪が正史！とかいう教会シンパいるけど銀雪でも容赦なく戦わされてるし
何より1番話し合いなんて考えないで争う手段しか考えないレアセテスフレンがいる銀雪の方が血生臭いんだよな
無双でスカウトしないで頃せばよかったｗって言ってた銀雪信者のこと忘れないからな
850:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 15:34:18.90 36QgcBS20.net
>>828
レア信が銀雪万歳するから感覚おかしくなってるけど銀雪ってレアの自己中さがもっとも顕著に表れているルートでエガの主張の正しさが証明されるルートでもある
支援sの発言も含めてレアの醜悪さが強調されているから風花雪月の土台であることは納得のルートだよ
ルート分岐の条件を見てもレアを選んだから銀雪になるのではなくベレトスがエガの信頼を得られなかったために真相を知る機会を得られずレアという人類の敵に味方する羽目になるという流れ
プレイヤーが介在しないと仮定した場合レアの暴走処理した後のベレトスは教会による偽史やシトリーとジェラルトの思いを知って絶望するだろうな
父がレアを避けた理由を痛感し自らが手にかけた教え子の主張こそが正しかったことを理解するってのが銀雪というルート
銀雪がこういうルートだから紅花追加するか否かで製作側でも議論になったんだろう
風花や某ギアスもそうだけど所謂「泣いた赤鬼」シナリオの場合は青鬼サイドの描き方が重要になるから「青鬼は赤鬼のために犠牲になったのだ」で終わらせるのか「赤鬼のために尽力した青鬼の努力とその後」を描くのかで議論になった結果紅花は必要だと判断されたということ
レア信や教会シンパ青厨の暴れっぷり見てると紅花が実装されて心底よかったと思う
851:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 16:18:07.65 7rI2eICZ0.net
>>850
青獅子好きってレア信なの？
2部で最後まで出てこないけど
852:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 17:16:31.64 ZMtktWcQ0.net
教会推し銀雪信者ってドロテアの戦い嫌いな所ばっかり強調して彼女の貴族嫌いな所は無視するよな
ドロテアは貴族なんかなくなればいいと思ってて女神も信じてないんだからエガと一緒に帝国で戦っても全く不自然じゃないキャラだろと思う
教会に都合が悪い事は無かった事にするの本当に御本尊そっくりで吐き気がする
853:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 17:18:01.52 7nNrwT2T0.net
>>840
貴族の権威が落ちればフォドラが混乱すると思っているからレアは権威を保証しているのか
まぁその権威に胡座を描いて腐った貴族どもが三国中の平和を乱してるんだけどな
854:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 17:55:51.78 b1pHjRfa0.net
>>851
レアに思い入れがあるというよりは大嫌いなエガと対立構図にあるから盾にしてるって感じ
レアを擁護すればエガを批判し易いし無双で唯一教会に味方する王国に正当性が生まれるから
855:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 17:58:50.99 QKUH5bee0.net
無双でハンネマンとマヌエラが赤固定になってキレてた教団シンパいるけど元々この2人は銀雪確定後でも自動加入してこないだろ
蒼月では他の黒鷲生徒と同じく敵対してる帝国寄りのキャラだろ
王国を盾にする割にディミトリ外伝の敵も知らないってのが
856:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 18:10:10.78 36QgcBS20.net
>>851
青獅子推し＝青厨ではないよ
青厨ってのは他ルートやキャラを平気で公然とアンチするような害悪連中のことで単に青推しの人たちを指す言葉ではない
ただディミトリとエガが無印無双全ルートで敵対関係だからエガを否定しないとディミトリが肯定されないと思って同じくエガと敵対しているレアを利用して批判する青側の人間はかなり多い
857:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 18:40:23.84 bANOrD1a0.net
>>854
>>856
なるほど青獅子が好きなんじゃなくてなんじゃなくてエーデルガルトアンチするために青獅子推しのふりして王国を盾にしてるってことなんだね
1番エーデルガルトアンチなの教会シンパ銀雪信者だろうから擬態して他推しのせいにしてそう
858:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 21:30:10.39 XNe09ugF0.net
>>852
[ドロテア]
手を出した侍女に子供を産ませたけど、
その子が紋章持ちではなかったから……▼
母娘まとめて捨てたって、言ってました。まあ本当に父かは知りません。▼
私の正体に気づかず、口説いてきた時には、憎さを通り越して唖然としたというか。▼
貴族制度の被害者だし紋章持ち＝貴族と決めた教会の信者になるわけないよな
リンハルトレオニー外伝でも
[リンハルト]
残念ながら、紋章を宿す血筋であれば、偉いという扱いなんだよ。▼
文句は紋章を貴族に配った女神様にどうぞ。▼
これでよく教会は紋章主義じゃない各国が決めたものだって言えるもんだ
859:名無したんはエロカワイイ
22/12/01 22:45:16.33 cHb3VkQu0.net
フレスベルグに伝わる紋章がセイロスの紋章ってことは初代皇帝にレアが血を与えて復讐に利用したってことだよな？
他にも瀕死のジェラルトに与えたり枢機卿に与えたりしてるけどセイロスの血は人間に与えても狂ったりしんだりしないんだろうか？
枢機卿の場合は紋章石と一緒に取り込むから拒絶反応起こさないのかもだけど
シトリーの件もあって人間を枢機卿に出来るようになったのもレアの繰り返した人体実験の結果なんじゃないのかと邪推してしまう
そもそも枢機卿って人間の信仰心を利用してレアに逆らえない長寿の同族にしてしまう人体改造な訳だから、ある意味闇蠢よりタチ悪い気がするわ
860:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 02:12:31.60 HrABth600.net
>>855
無双の帝国メンバーってモニカ入ってる以外スカウトなし蒼月と一緒なんだよな
無印でベレトスが黒鷲担任じゃなかったルートと同じ所属にしてるだけのに教会信者から文句言われる公式が気の毒
861:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 02:50:56.34 C8WGGem40.net
そもそも無双とはいえれっきとした公式に向かって唾吐く教団シンパは馬鹿の自己紹介してるだけ
862:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 04:20:18.66 JItljWv90.net
レア信は不都合な要素は全て無視するか公式による改悪だと騒ぐかだからな
あいつらの発言は嘘か曲解した捏造情報ばかりなのに自信満々で断定的に発信するからなぜか信じる馬鹿が出てきてこの上なく迷惑
レア信の周辺の頭の悪さ見てると類友の真実味を実感する
863:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 05:30:01.42 9m/3PMTx0.net
>>848
流石にそれは希望的観測が過ぎるだろ
勝手にディミトリを美化しすぎ
王国推しは教会シンパじゃない！とか王国キャラはレアアンチ！って前からしつこいくらい主張してる人いるけど王国キャラが教団を良く思っていないとしてもレアを擁護すると決めたのはディミトリでディミトリに従うと決めたのは王国キャラ
黄燎でディミトリの選択が誤りであったことは証明されるから中央教会の不要性に気づいて対処できる帝国同盟に対して国主の判断ミスで人類の敵に味方してしまう王国ってのが無双の構図
蒼月でもレア生存でセテスが権力を保持したまま政治に口挟んでくるうえ身分制度や紋章主義という眷属の作ったシステムが改善されずに王国は滅亡する
王国キャラが主体的に眷属連中や教団を排除しようとする場面なんて存在してないだろ
心中レアをよく思わないとしても何の行動も起こさないのが王国キャラ
口だけで行動しないならセテスと同じなんだよ
レアやセテスを叩くためのこのスレでディミトリや王国キャラを執拗に擁護するのは迷惑
無双で王国は教団の味方って定義してんのは公式なんだからそこを否定するなら無双は改悪って暴れまわってるレア信と同類
864:名無したんはエロカワイイ
22/12/02 06:06:13.00 OwTEoxAS0.net
>>863
>>1
レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで