22/10/29 18:31:21.98 XzDdUt2N0.net
クロードの話だとパルミラのさらに向こうにも名前出てこないだけで異国が沢山あるようだしいくら教団が外交禁止したって人類の技術革新が進めば外圧受けて異国に好きなようにされるのがオチなのに
眷属はそのリスクすら考えず紋章頼りの原始的な生き方をフォドラの人々に強制してるのが本当に本当に腹立つわ
教団シンパは銀雪後日談でセテスが色々と技術解放するからレアも機を見計らってやるはずだったとか言ってるが枢機卿の儀式お母様サルベージ儀式見てるととてもそうは思えない
433:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 18:37:47.91 3ROWg2E50.net
シェズが討伐されるオチじゃハッピーエンドにならんだろ
無双の主人公はシェズなんだから
434:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 18:39:51.73 GFvllH/m0.net
シェズを討伐して何がどうなったらハピエンになるんだろう…
今のところ続報ないけどもしDLCで追加シナリオでもあったら、闇うごや眷属という人外VS人間で明確に決着をつける内容でいいと思うんだけど
435:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 18:49:03.97 GFvllH/m0.net
>>432
そのセテスが紋章至上主義をなくす社会に向けて動き出す…というのも結局は無印本編の後なのが問題なんだよなー
千年もの間グダグダダラダラ紋章身分差別やってて、いざ戦争にまでなったらやっと重い腰を上げましたじゃ遅すぎる
逃げ切れなくなったから枢機卿の儀式白状した時みたいに、自分達の尻に火がつくほどの決定打がないと何もしない無能だもん眷属って…
436:名無したんはエロカワイイ
22/10/29 21:07:41.43 7Ra7q8cb0.net
>>435
これ
戦争起こされた後に白状今までの問題はこれから変えていきますとか遅いってもんじゃない
437:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 09:49:10.58 HYDhR/+80.net
レアってベレスと支援Sあるのに反LGBTな連中が教会シンパになるの凄い不思議だ
なんか「ベレトスは特別！特にベレトとの同性支援Sある男キャラは実質ノンケ！」らしくって無双でリンハルトとユーリスのバイっぽさが強調されてた？とかでキレ散らかしてた
こんな連中が多かったから無双で「この2人はベレト相手でなくても普通にバイですよ」って強化パッチ入ったんだろうよ
何というかそんなに男の同性愛だけが嫌なら青獅子か金鹿選べばいいだけだと思うけど何で銀雪に拘る？
438:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 10:23:11.13 vA/B5ZUZ0.net
帝国出身のキャラは同性愛に抵抗がないのが多いって意見に「帝国キャラが寛容なんじゃない！レア様のがずっと寛容！」ってブチ上がるような人らだし…なんでも自分の推しキャラ中心じゃないと気がすまないんじゃないの
439:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 10:50:36.41 HK4kQJaz0.net
信者の主張はよくわからんがカスパルやバルタザールとの後日談見るとリンハルトもユーリスもベレト以外に恋愛対象の同性いないのは確かだろ
支援Aありだけで同性愛っつーなら帝国の双璧や王国の王と従者に盾、同盟の盟主と薔薇貴族も全部そうなるだろうし
440:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 11:20:11.65 JCcm+nN00.net
自分もあの二人は乙女ゲ好きプレイヤー向けに作られた主人公限定の同性愛キャラだと思うけどそもそもこのスレでする話でなくない？
その考え方してるのが必ず眷属好きな教会シンパってわけじゃないんだからさ
441:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 12:19:24.74 HYDhR/+80.net
>>438
そうだろうね推しキャラ中心に整合性無視して考えてるんだろうな
後出しになるけど教会シンパは「セテスとフレンは同性ペアEDが無いから！ノンケだから！」と持ち上げてたり他にも色々と煩くて嫌気さしてたんだ
たまたま父娘揃って同性ペアEDが無いだけだろ…ノンケはいくらでもいるだろ…
セテスフレンを持ち上げたいが為だけにノンケの幅を狭めるのやめろ…同性ペアEDが無いだけのイングリットを巻き込むな…ユーリスの過去は仕事の一環だから眷族が真面目に弱者救済してればこうはならなかっただろ…
442:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 13:48:34.55 cC3fEQ7Y0.net
総選挙楽しみだなぁレア達眷属は何位に入れるだろうなぁ
443:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 14:59:22.53 G6nidBSB0.net
フレンは友達欲しがってる割に女子生徒との支援なくて男子生徒とばかり絡んでたせいか性セスリーンなんてネタにされてたな
無双でも友達欲しいって言ってたけど戦争中なのに呑気過ぎで呆れた
444:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 18:04:12.51 2vz8vrvH0.net
>>440
乙女ゲーの認識が間違ってるよ…
ただスレチなのはホント同意だしここはあくまでも眷属アンチスレ
プレイヤー個人個人の嗜好や属性にまで踏み込む話はやめてもらいたいな
445:名無したんはエロカワイイ
22/10/30 20:29:13.23 HYDhR/+80.net
眷族と信者の理解出来ない部分や整合性無視っていっぱいあるけど
ロナート卿も西方教会も帝国も「悪だ」「闇うごに唆されてる」って事にしておけばたった1年間に3回も反乱を起こされた件は気にならないのか？
「敵は悪！中央教会は善！」で済まされる頻度じゃないだろ
446:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 08:07:36.22 ahePLCqS0.net
イングリットとの支援でセテスが
「私は紋章偏重の世の中はいかがなものかと思っている(ｷﾘｯ」
とか平然と言えちゃうのびっくりしたわ
よりによってアンタがそれ言えんの?と
自分がもし王国貴族のように紋章に振り回される人生送ってたらその場でキレててもおかしくない
「思ってた」だけって…愚鈍すぎ
447:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 08:52:31.08 x4R3YXYu0.net
しかもイングリットはセテスの正体知らんからな
千年間も紋章差別社会を助長させあまつさえ技術抑制して王国が貧しいままでいることを良しとした眷属だと知ったらどう思うか
448:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 09:59:46.33 YuOH5Yb80.net
教会とベッタリな王国だけ異様に貧乏で草
いくら作物が育つのが大変な冬国と言えど不自然なくらいに
449:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 10:02:49.13 yLH7kWAE0.net
セイロスが66年間も続けた英雄戦争の間に紋章を人間にばらまいてるんだからレア信の紋章問題に教会は関係ない！ただの教会への攻撃はただの八つ当たりなんて言い訳はおかしい
450:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 10:45:44.00 iBzWyoFI0.net
>>447
そこだよね
正体を明かして同じこと言ってみろ元凶
「たまたまこの時代に生まれた聡い人間の一つの意見です」
「鋭いから気づいちゃってるんですよねえｗ」
みたいな体で調子いいこと抜かすなと
ホントこの無能爺のニセ有能ムーブ腹立つ…
451:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 11:56:53.89 GhiZ/NKE0.net
>>448
作物が育たないのは地中に埋まった油田の影響かと…でもそれを開拓して産業発展させ国を豊かにすることを徹底的に禁じてるのが王国民が最も信奉してるセイロス教団のトップなんだよね
本当に皮肉すぎて草も生えない
452:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 12:47:53.36 FRrqEP1H0.net
油田は現代でも精製が大変らしいからアレとしても港が凍らない気候なんだろ？
教会が200年前にもうちょっと王国とスレンや同盟との関係改善を頑張ってくれて交易できてたら違っただろうな
わざわざゴーティエ家に頑張らせる意味ってなんだよ
453:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 13:34:31.05 x4R3YXYu0.net
ゴーティエ家に頑張らせるというより北方領土は知らんから勝手に頑張ってね～て適当な感じなんじゃないの
ダスカーの土地も王国が奪った後に勝手に主の祝福を与えて王国の物と認知しちゃうような奴らだし教団シンパかどうかで善悪決まる統治って雑すぎじゃね
454:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 18:27:12.78 FRrqEP1H0.net
ひでえ
中央教会のお墨付きを与えるだけ与えておいて後は王国の意思扱いかよ
>>449
レア信は「遺産問題は十傑を騙したネメシスのせい！だから紋章問題もネメシスのせい！」って感じで意図的に聖人の紋章の話題を避けてるよな
セテスの娘とかは負傷兵にばらまいていたんだっけ？セスリーン持ちは未だに結構いるけどイングリットは実家では希望と呼ばれるって紋章間でも格差ヤバすぎで引く
455:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 19:11:57.49 YFe6hCu20.net
頼んでもいない紋章とかいう重荷を勝手に背負わせたんだよな
で、こいつらの無計画さから結局後世のトラブルの元になってる
こんなことで人間に恩着せた気になって聖人自称しちゃう恥知らず達だから気味悪いんだよ
456:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 20:22:43.19 emK64bLP0.net
レアもセテスもあまりに無責任で腹立つ
457:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 20:29:14.63 ibSv9yxQ0.net
ネメシスと人間を一括りにして恨み勝手に人間達に紋章ばらまいて復讐に手を貸して貰ったにも関わらず勝手に人間は愚かだからと決めつけ人間の世界に干渉して管理し出す
458:名無したんはエロカワイイ
22/10/31 22:50:54.96 r8V6bFM90.net
>>454
レアが本当に人間のことを考えているなら王国と北方民族の間にある領土争いも中立に立って解決しようとするはずだしね
けど実際は敬虔なセイロス信者の王国にだけ肩入れしてスレン民族は別の宗教信仰してるので気にも留めてない
ダスカーの悲劇にしても黒幕が誰か調べようともしないどころかレア暗殺に加担したクリストフを処刑後そっちの首謀者に仕立て上げてる
中長期的に見るとフォドラの平和を維持するどころかフォドラ外の民族との因縁を深めるような事ばかりしてるんだよな
こんな実態だからフレンの博愛主義的な発言の数々も薄ら寒さしか感じないんだわ
見た目と同じ実年齢ならともかく英雄戦争より前から生きてて色々知ってるはずなのによく言うよと
459:名無したんはエロカワイイ
22/11/01 00:09:42.00 jKQnfOtK0.net
レア信は風花無双への怨嗟が止まらないがセイロスヒロインで英雄戦争舞台にしたフォドラ戦記とかでたら手のひら返すらしいwwwww
結局マイナーキャラ信者が優遇されたくて大暴れしてるだけやんけ
460:名無したんはエロカワイイ
22/11/01 07:33:32.23 6MLBsMx40.net
闇うごになる前のアガルタ視点で語られるストーリーのがよっぽど見てみたい
461:名無したんはエロカワイイ
22/11/01 08:06:55.76 ax0vUFnR0.net
セイロスの話とか自分の復讐に数多の人間を66年間も巻き込んだアレな話にしかならんと思う
462:名無したんはエロカワイイ
22/11/01 09:58:35.11 Y3DDU/UC0.net
無双で主役として扱ったらレアの善人風の化けの皮が完全に剥がれるぞ今でもボロボロなのに
レア信はレアに夢見てるから気づかないけど
463:名無したんはエロカワイイ
22/11/01 11:38:58.59 HUQKjRw80.net
いっちゃってる目つきで滅多刺しにして血まみれの剣頬ずりしながら笑ってる主人公怖いだろ…
いらないよそんなルートｗ
464:名無したんはエロカワイイ
22/11/01 12:11:45.22 HTmFkunA0.net
千年前の帝国がネメシスや十傑と戦う事になった経緯や聖人の紋章が与えられた流れは語られてないからレア信は元気に帝国叩きが出来るんだろうが
ネメシス倒すまで59年とかクパーラの赤き酒伝承とか見ると絶対に碌な経緯じゃないだろ
465:名無したんはエロカワイイ
22/11/01 14:16:31.29 uft7rNYK0.net
ネメシスとは無関係な人間達にまで紋章って業を押し付けておいてレア達眷属は関係ありません知りません責任は一切ないは通じないんだよ
466:名無したんはエロカワイイ
22/11/01 18:19:13.34 BbCuSi3b0.net
ネメシスへの復讐のために戦争起こしてその過程で紋章も与えた以上はそのことで起きてしまった問題にも責任はあるんだよ。特にフォドラの王であるレアはな
467:名無したんはエロカワイイ
22/11/01 19:00:54.89 3lubW5750.net
信者って未だにレアが王都に火を放ったのはエガ豚オタッフに悪役をやらされたせいだとか抜かしてんのな
本心では人間なんてどうなろうと構わないと思ってるからあんな暴挙に出たんだろ
レア本人は変身して飛べるんだから勝ちさえすれば単独で逃げられるしな
468:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 01:11:09.45 /w53L0FM0.net
銀雪でシトリー、紅花でその子供を失敗作呼ばわりするレアはどのルートでも最低
敵になったベレトスを失敗作扱いは百歩譲っていいとして可愛がってたシトリーも失敗作としてしか見てなかったのかよ…
469:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 06:12:20.04 J0aOAdPb0.net
いや百歩譲ろうが千歩譲ろうが駄目なもんは駄目だろ…
どんな理由があろうとあんな侮辱、他人に向けていい言葉じゃない
470:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 06:49:21.56 BNBQadVq0.net
子供の目の前で母親のことを失敗でしたと言えるのは悪い意味ですげーなと思ったわ
感覚が人と違いすぎてこいつが今までフォドラを統治してたとか…って引いたな
471:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 07:28:57.05 N0atAc7a0.net
失敗作もだけど処分するって発言もひでぇし
シトリーのことがあるなら尚更
472:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 16:56:02.41 WynKoVym0.net
よりにもよって助けてやった相手から母親を失敗作扱い
そりゃ銀雪が一番人気のないルートになりますわ
473:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 18:21:46.56 5RVqMXYg0.net
眷属てすごく視野狭くて偏った視点だよね
同族が少なく人間が多いせいか選民意識と見下しが酷い
人間て多種多様な性格や特徴持ってるんだけど、眷属の場合少数の単細胞な身内だけで固まってるせいか人間の世界も価値観が同じなもんだと勝手に決めつけてるというか…
それぞれの意思持った別個体なのに「所詮人なんて全員似たり寄ったりなんだから仲良しこよしが一番ええやろ」と雑な括りしかしないから呆れる
特に眷属なんかとは仲良くしない自由もあるはずだけど
474:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 18:53:56.65 3wdJLSW50.net
仮に頭脳や技術で人間を遥かに凌駕するほどめっちゃくちゃ有能な種族ならまあ見下されても仕方ないかーとは思うけど
実際は千年間も闇うごに出し抜かれまくった挙げ句、何百年も生きてない人間が先に闇うご見つけちゃうくらい無能なんだもんな
そりゃあ主を崇め敬え中央教会マンセーしろと言われても何の説得力もありませんわ
475:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 19:13:57.60 BNBQadVq0.net
私達が人を導かないと…って思うのはいいがぶっちゃけ眷属が人と違うのは不老長寿なのと竜に姿を変えられるってだけでそれ以外は…って感じなのがなー
「人は愚か！また過ちを繰り返す！」って言われてもいやあんたらに言われたくないわ…ってなるんだ
476:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 19:27:39.52 o/XTPn9V0.net
ヘタに長寿なのが人間と分かり合えない致命的な理由になってると思うんだよね
死生観や時間の感覚があまりにも違いすぎる
人間にとっては百年にも満たない短い人生が個々の全て
その時間を無駄にしたくないし生き方や意思決定権を他者に乱用され滅茶苦茶にされたくないのは当たり前のこと
家を継げとか子を成せとか人間にとっては命がかかっている人生の重大事件であり個人が選択すべきこと
無理にやらされない立場にいる眷属にはどうでもいいんだろうが、これらを周囲からゴリゴリ強要される社会の不自由さや屈辱感は永久にわからないんだろうなあ…
477:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 21:03:01.46 WynKoVym0.net
>>475
不老長寿や変身時における戦闘能力の高さ以外眷属は人間と変わらないしコソコソ隠れて禁忌犯してるレアにだけは言われたくないわな
愚かで過ちを繰り返してるのは他でもないお前じゃねーか
478:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 23:08:57.77 LX7LABpa0.net
人にとっちゃ長過ぎる1000年も眷属からすればあっという間だから闇蠢だって長い間野放しにできるし技術発展も阻害するんだろう
それが100年も生きられない人にとっては害でしかないということが理解できないのがレア達
479:名無したんはエロカワイイ
22/11/02 23:41:41.31 u6uHMEyQ0.net
眷族を見てると歴代の竜族が隠れ里暮らしなのもエンゲージの主人公が記憶喪失なのも必要な事なんだなと思えてくる
ベレトスの母が人造人間なのはネタバレで知ってたけど12番目の少女が失敗って
え、12番目？失敗し過ぎじゃね？諦めたら？
ベレトスに感情移入してたつもりだけと母の失敗扱いよりも失敗し過ぎな方に引いたしソティスの心臓を13回も移し替えたのに引いた
枢機卿に石与えたのも相まってレアにとって紋章石って本当に皇帝を斬るレベルで大切なのか？と訝しんだな
480:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 00:56:45.57 T/3x0how0.net
いくら何でもソティス復活に執着しすぎだよね
仮に一度でも失敗していたら(人数の問題じゃないけど)自らの過ちを悔やんだり責めたりするもんだろうに10人以上犠牲にしてもまだ諦めないってただのサイコ
そもそもの理由が私情でしかないしどんだけ言い訳しようが許されることじゃないと思う
バレたから仕方なく悪事を白状しただけで心からの後悔や反省も感じられなかった
481:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 02:46:17.38 z78/oHuS0.net
器作る→失敗→寿命尽きるまで待つ→また器作る
この繰り返ししてたみたいだからな…
482:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 05:18:57.98 jdIA8gvv0.net
まさに>>478なんだな
千年間も生きてるから人間の寿命尽きるの待つなんて楽勝
483:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 07:38:28.07 z78/oHuS0.net
レア信は今まで作った器達もちゃんと愛していたから天寿を全うさせてあげてた言うが単に本人が不老長寿で失敗した器は短命だから余裕があっただけじゃないのか？って
484:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 10:37:15.15 XgcltHyz0.net
愛してたから生かしてたんじゃなくていつかソティスが目覚めるかもしれないから生かしてたんじゃねーの
大体レアの言う愛してたは信用できんわ、あまりにも薄っぺらくて
485:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 11:47:06.03 yAQ7NXUq0.net
いらなくなったら罵倒する燃やすだから
味方側の登場人物の中で一番冷酷なんじゃないのレアって
486:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 12:31:19.52 jyxO24cz0.net
無双黄の敵ベル曰く王国軍よりもレアのほうが怖いらしいからな
案外レアが冷酷なのもとっくに知れ渡ってんじゃないのか
487:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 12:45:38.23 nmfyAXl10.net
レアにとっての人間って自分の思い通りになるなら愛すけど、逆らうなら絶許な存在でしかない
「子供」が心配なんじゃなくて自分の思い通りにしたいだけ
「子供」に人格を認めてなくて自分に従属する付属物だと思ってるから「子供」が自分の意向を無視して自律した行動を取ろうとすると攻撃して潰そうとしてくる
ほんと毒親そのもの
488:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 14:57:41.37 4mYohQ9u0.net
無双葬式スレの教会シンパ本編の銀雪√最高で他√sageるから本編アンチなのバレてら
ほんま不人気ルートのファンてどこでも暴れるから嫌い
489:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 15:03:41.19 r7pRl5J30.net
無双でも南方教会司教のヴァーリ伯を主に背くとして暗殺部隊も差し向けているが、遺産と引き換えに承認してるわけで見る目がないだけだろ。結局慈悲深いと言ってもペットを見るようなものでしかなく 意思を持てば暗殺までしてくるわけで排除されるのも必然でありいずれ起きる戦いが起きたにすぎないし、女神転生のlawの悪い部分を煮詰めて熟成したような奴だと思う
490:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 15:06:54.44 rLtF/s9d0.net
興味本位に覗いたら流れを切って突然本編の銀雪ageしまくってて草
そういうとこやで
491:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 15:44:41.07 6wD77BOP0.net
あそこ本当に教団シンパきめぇという感想しか出てこない
銀雪なくした無双スタッフおかしいとか言ってるの失笑もんなんだけど
おかしいのは制作側よりユーザー側の自分らの意見が正しいと本気で思ってるお前らだろ
492:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 16:18:50.68 cLWYhFha0.net
教会に暗殺部隊なんかがいる時点でなぁ
なんでそんなもん必要なんですかwwwww
493:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 16:42:14.91 3x3fMQ0L0.net
>>489
てっきり勝手に再建したのかと思ってたけどゲルズ公が遺産と引換えに承認して貰ったのに平時に刺客を送られたんだよな
それだけで開戦原因になるわと突っ込んだ
あと無印レアって「ソティスは復活しました！ただし少し時間を巻き戻せるだけの記憶喪失のじゃロリです！」って知ったらどうするつもりだったんだろう
復活自体は成功しているし巻き戻しはスーパーチートだけどレアの望むような復活じゃなかったってのが業が深いと言うか皮肉の極みというか
494:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 18:35:56.39 qxDB2aAG0.net
>>492
教団関係の物騒で暴力的な行為は正当化してんだよなｗ
討伐命令も私刑も、人間のため平和のためみたいな顔して結局ディストピア維持のため
本当に後ろ暗い面がバレたら仕方なかったんですー等と過去の戦争までグダグダ言い訳して被害者ぶる
毒親が自分達をまともだと思い込むように、自らを聖人だと本気で思ってる真に邪悪な連中だから話し合いのしようがないんだよ…
495:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 18:46:50.79 qxDB2aAG0.net
あとこいつら邪魔な相手を複雑な策謀巡らして陥れるとか知能犯タイプじゃないからやり方一つ一つが雑というか手口自体はガタガタでお粗末なんだよな
シンプルに武力をチラつかせて脅すもしくは物理的に消せばいいという893思考だし
レアセテスフレンなんて実際は中身大馬鹿でしかないんだけど、表向きはいそいそと上品ぶったり有能ぽく気取ってるから滑稽すぎる
一見そう見えないよう振る舞ってるだけで猪突猛進のパワータイプって感じが哀れ
496:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 19:00:14.62 XgcltHyz0.net
前に教団が指定暴力団呼ばわりされてたの見た事思い出したわ
無双赤のアンヴァル襲撃とかまさに893のカチコミだもんな
497:名無したんはエロカワイイ
22/11/03 21:09:46.65 EzPcpKt70.net
人より頭いいわけでもないのに上から目線で管理しようとするからこうなるんだよ
498:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 06:56:04.09 aMAIj/IS0.net
気に食わない相手は問答無用で排除するなどやりたい放題のチンピラ教団が恨み買ってることすら自覚してないからタチ悪い
いざ自分達が討たれる側になったら酷い!暴力反対!戦争は野蛮!何でフォドラの人は皆仲良く出来ないの?と被害妄想全開思考で批難
もうギャグか?とｗ
武力行使で権力を手に入れ好き勝手したんだから今までやってきたことが自分達に返ってきただけじゃんね
いくら人外とはいえ1匹くらいまともな奴いてもいいと思うんだが揃いも揃ってどうしてこんなにも頭が悪いんだろう…
499:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 07:33:32.72 oSZM0I4N0.net
マクイルとインデッハはまあ人外少数生物の生態としては普通じゃね
過去にセイロスに唆されて戦争に加担したこともあったけど、今はウンザリして引きこもってるし人間が嫌いなのもレアセテスフレンの「人間を思ってるからやってあげてるの」っていうクソみたいな偽善がなくていいと思う
マクイルの「憎き十傑」ってセリフも、神みたいに振る舞ってる眷属も結局は中立視点から世界を調整するなんて役割はなく敵味方でしか世界が見えてない人間と同等の存在ってのがわかりやすくていいね
500:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 07:58:00.94 97ZjlxHe0.net
>>499
確かにそいつらはスレタイ連中に比べたらマシだな
人間と関わること自体駄目なんだよ
ユーリスの件に出てくるオーバンみたいに性懲りもなく害を振りまいてた奴もいるから、人里離れた場所にひきこもってるくらいしか生きる道ないと思う
501:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 16:19:31.81 dhQ5rRy40.net
赤き谷の隠れ里で暮らしていた竜族の所に悪い人間が氏族長を率いて襲撃してきたので良い人間のロードと一緒に戦って～
…無理やり歴代風にするならこんな感じか
やっぱりレアはなんで人間全部を一緒くたに嫌うのかが解らん
「英雄戦争が終わった後で帝国が北の氏族を奴隷剣闘士にでもして眷族に嫌われてるとか？」という考察を見た事あるけど
戦争が66年も続いたんだから終戦の時に若い帝国兵が北の氏族を人間扱い出来なくても不思議じゃないだろ
仮にそんな理由なら戦争を一世代のうちに終わらせられなかった眷族が無能
502:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 17:09:41.65 P94obfps0.net
紅花最終盤のセリフを聞いても特にレアは人間個々人がそれぞれ意思を持っていることを根本的に理解できていないと思う。1000年前の因縁をエーデルガルトに言われても未来を見て今を生きるアドラステア帝国の面々にしたら知ったことではないし、1000年前のことを、ましてや助力したアドラステア帝国にも向けるあたり人間に対して差別的かつ自身が差別していることを自覚していないのがまた質が悪い。第一敵対されているのは現状のシステムに不合理だからであって、1000年前とは関係無いのに引き摺るのがまさに老害としか思えん
503:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 19:07:04.60 bdMRMlr10.net
人間に差はなく一律ｱﾎだと無意識の内に思ってるのが滲み出てるからなあ
それこそ視野の狭いｱﾎの発想なんだけど
人間達はとっくに世代も変わってんのに過去にこだわっていつまでも陰湿なやつらだな
504:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 19:39:04.27 l0Mq2k1Z0.net
>>499
サルーインという例もあるし強大な力を持った人外だからといって、
必ずしも人間以上の人格を備えている必要はないはず
505:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 21:19:15.11 d7DQBC6V0.net
>>503
レアが苦手な理由それだわ
竜にも新作の主人公みたいな神竜と邪竜がいるように人間にも良い人と悪い人がいるのは当たり前なのに貴方達（人間）は愚かだと一括りにしてるからだ
506:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 21:58:24.65 lF5y83B20.net
人間側からしたらリアルタイムで会ったこともない先祖との因縁や確執を根拠に、現役世代に嫌がらせみたいな統治されても迷惑でしかないよ
どうせお前らも同じだろうと決めつけられても知らんがな足引っ張んな今を見ろとしか言えんわ
507:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 22:20:55.05 TmucQQ590.net
人間は愚か！と言うけれどその人間たちが協力してくれなきゃ復讐も満足に達成できなかったじゃん
508:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 22:32:38.58 6YJEp1v70.net
黄燎でも「私たちがいなくなれば人の子はまた愚かな歴史を繰り返してしまうかもしれない」とか老害丸出しな発言してたなあ
509:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 22:57:09.88 +kmPBeX00.net
>>505
わかる
レアの幾星霜の時を経ようとも～の発言が本当に嫌い
お前ら千年間も生きてるのに人間の歴史ぜんっぜん把握してないじゃん
ずっとネメシスのおっさんでイメー止まってんの馬鹿すぎ
510:名無したんはエロカワイイ
22/11/04 23:46:36.91 RZzQdeU20.net
レア達は作中屈指の馬鹿なのに自分らが人間より賢く上の存在と思ってるのが滑稽過ぎ
511:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 03:37:08.13 BCaOB/3/0.net
まぁ！わたくしにもアンチの方がいたのですのね？
512:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 06:30:36.08 N13BOE8N0.net
フレンさんがラファエルさんの真似して
「うぉおおおおおー」
「とりゃぁああ~」
と叫びながら必死でぶりっ子アピしてる時本気で寒気がし鳥肌が立ちました!
そういうのいらないですｗ
513:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 06:51:39.06 S/N0ZAs50.net
フレンは仲良く平和に〜とか言う前にまず現状のフォドラがどうなってるかを知れアビス行ってレアやセテス（中央教会）が何してたかを知れ
514:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 10:39:50.11 5I1gjwW70.net
信徒の安全のために誘拐被害に遭ったハピをアビスに放り込んだの本当に酷い
ハピもだがアビスの住人の安全を中央教会はなんだと思ってるんだアビスの住人にだって敬遠な信徒は含まれてるだろうに怪我をしたり死んでも構わないってか
515:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 10:54:31.93 f9FqLKTy0.net
ハピを心配してくれたのってアロイスさんだけらしいね
ハピを助けたと騎士団から報告を受けてるはずなのにレアもセテスもハピなんて知らん顔
516:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 13:53:50.88 M1dP+3fn0.net
調べたけどわかりませんでしたで闇うご放置なんかしなけりゃ助かった人は一体何人いたんだろうな
レア達は本当に無能だって事がよくわかるよ
517:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 16:00:16.49 4PV/L/ft0.net
セテスフレン親子本当に嫌い
世間を知りたい娘と過保護な父と聞こえはいいけど両方いい歳こいてこっちを板挟みにしないで欲しい
フレンの優しい子アピールもいらん
優しかったらさっさと立ち上がって行動起こしてるわグチグチ後から「戦争は辛いですわ」じゃねーんだよ 長年生きた経験活かして頭を働かせろ 普段は世間知らずの幼子の皮かぶってる癖に調子のいい時だけ過去に疲れた老人ぶるなよ
518:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 17:27:03.98 tnrhEVAf0.net
＞普段は世間知らずの幼子の皮かぶってる癖に調子のいい時だけ過去に疲れた老人ぶるなよ
ほんとこれ
歴代マムクートみたく中身ガチ幼児なら何とも思わないのにフレンは所々で老けたこと言うんだよな
そういう内面を見せてくるせいか最近は外見や喋り方も他の女子生徒と違って婆臭く感じるようになってしまった
519:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 18:33:28.58 0MCYArsE0.net
実際中身老けてるから段々あの喋りが気持ち悪くなってきて苦手になったんだよな
520:名無したんはエロカワイイ
22/11/05 18:40:25.62 g0qtjW6R0.net
老けてようが何だろうが年齢通りに内面もしっかりしてりゃいいんだけどね…
フレンは自分達の正体に迫るような質問が飛んでくると急にクスクス笑いながら翻弄()したり、長寿匂わせにしか思えない振る舞い(揶揄うようなテンション)を見せてくることあるからそっちが本性なんだろうな性格悪いなーと
日頃子供ぶってキョトン？ポカン？と胡散臭い無知演技してる信用ならない奴という印象だった
大体なんだよあの親子のクソ寒い兄妹ごっこは…
娘に人前で兄呼びさせるとか単純に気持ち悪い
ふざけて遊んでるだけにしか見えないし全く必要性を感じない
521:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 08:11:59.88 lsr2M+Fi0.net
セテスはレアが禁忌犯したの知ってもそこまで非難せずに終わるわベレトスに君がフォドラを導けと強制してくるわ閉鎖的な風潮を改善しようと動くのは本編後だわの無能
フレンはレアが規制やら闇うご放置やらしてるせいで民が辛い目にあってるのも知らんで戦争良くないの一点張りだわでマジでなんも役に立たん親子だな
522:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 13:51:47.38 KwmPy6A40.net
>>514
アビス送りにした理由がまだマシだからってドン引くわ弱い立場の人間なんてハピ含め人間として見ていないんだろ
こんな奴らが弱者救済を掲げてるなんてギャグ
……体質の話は本当？
「……体質の話は本当？」を選択
[ハピ]
あれっ、キミ、知らなかったっけ。
ホントだよ。▼
そのせいで、教団の人たちに
地下に入れられたんじゃん。▼
何か起こっても、まだマシだからって。▼
523:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 16:11:50.73 QLHSWkL+0.net
5年後開始時ベレトスにフォドラを導けって大役押し付ける理由聞いても「今は言えない」で逃げるの卑怯だと思う
なぜセテスでは駄目でベレトスでなくてはならないのか全部説明した上でどうするのか選択させろよ
セテスはレアが何やったか知ってるのに隠して今は言えないの一点張りでとにかく君がやれって強制するのベレトスに対してあまりに不誠実じゃないか？
それなのに身内面してくるからめっちゃ気持ち悪いわあの無能髭…お前なんかはベレトスの同胞じゃねーよ
524:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 17:32:11.53 bK06xD580.net
綺麗事ばかりでリスクを説明しない
都合の悪いことはバレるまで隠匿
誤った価値観を植え付け洗脳
罪の擦り付けと逆ギレ
反対勢力の情報・印象操作
特技「すっとぼけ」ｷｮﾄﾝ?
歪んだ正義で私刑正当化
医療や文明の発達を阻害
差別主義者の階級社会を支持
異民族差別
うーん眷属達って過激派カルトの幹部以外の何なんだろうｗ
525:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 20:27:29.50 AfNLW7rS0.net
こんだけレア達の統治に問題があって改善されないかぎりフォドラに未来はありませんよってことが本編アビス無双で描写されてるのに未だに教会は被害者レア様カワイソーしてるシンパは何が見えてんのかわからねえわ
526:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 20:37:45.44 T8Qsy+cy0.net
ぶっちゃけ教団シンパって煤闇やってないんじゃないのか
やった上であんな主張続けてるならあたおかすぎる
527:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 20:46:11.12 9FZiIam40.net
そもそも本編自体まともにやってないエアプ勢が結構いると思うわ
プレイ動画や会話まとめみたいな切り抜き動画見ただけとか
自分で全ルートやって細かいヒントやモブとの会話を能動的に拾ってるプレイヤーとは情報量も視点も違いすぎる
528:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 21:00:13.69 bh9ioIzt0.net
レアが教会の創始者なのに教会内部の対立で振り回されてるの
指導者として才能なさすぎて草
529:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 23:07:44.03 AfNLW7rS0.net
闇うご被害者であるリシテアの無双での台詞が全てだと思ったからここをエアプシンパが見てる可能性も含めて書いておくわ。闇うごの望みを打ち砕くには…のシェズとのやり取りな
[リシテア]
ええ。ですが戦争を終わらせるというだけでは不足です。
フォドラの秩序を描き直し、持続可能な平穏を実現する必要があります。
二度と奴らに付け込まれないように。同じ不幸を、繰り返さないために。
530:名無したんはエロカワイイ
22/11/06 23:59:54.63 yG+gOwHa0.net
知ってる黒鷲推しは翠風プレイして手の付けられない十傑（子孫含む）アンチになってレア信化してたわ
何が怖いって聖人の紋章は褒めそやしてるからエガアンではないんだよな
その眷族が手ずから授けてくださった聖なる（）紋章と悪い言い方をすれば死体の血を啜り死体を振り回す紋章を全く同列にしたのレアやぞ
しかも66年殺し合ってた連中と戦後処理でいきなり同列やぞ
その辺全部理解した上で「彼らをちゃんと生かしているレア様素晴らしい」だとよ
531:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 06:53:27.24 5+htjQCx0.net
無双でやっぱ殺しときゃよかったって言ってるし、十傑生かしたのは当時の政治的判断であって慈悲心とかそういうのではないだろうな
十傑は徹底排除すると統治に支障が出る(当時はネメシス十傑を支持する民も多くいたと思われる)のと、眷属の紋章を受け継いでるから絶やす訳にはいかなかったんだろ
十傑の子孫を支配階級にすることで間接的に眷属が人間を支配してる構図にできる
その十傑子孫にセイロス教を信仰させることで自分に絶対服従の隷属関係にする
全部レア(眷属側)の利益、エゴでしかないしそれに人間は利用されてる
532:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 08:32:35.18 irvY8D2i0.net
>>531
結局真の動機は下3行よな
恩人でも何でもないくせに見下しばっかで不快極まりない
つくづくうぜー連中だよ
533:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 17:53:08.51 73kzNueK0.net
そもそもレアが言うとおりソティスが荒れ果てたちを修復したことが事実としても、修復したソティス本人ではなくただ血を引くだけのレアたちの価値観に従わなければならないのか
534:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 18:34:19.72 oJ/y9JLs0.net
それ
ソティスが今のフォドラの秩序を維持したいわけじゃないのに主がー主がーて言ってるレア達モヤモヤすんだよ
何なら先生が選ぶ√によっては間接的にソティスがレアの考え方を全否定してるし
535:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 19:26:38.38 bjPuvaUc0.net
レアは幼い頃聖墓でソティスの声を聞いたとか主張してるけどそれも真実かどうか疑わしいよな
お得意の思い込みなんじゃねぇの
536:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 20:05:08.10 oE1Z116k0.net
ソティスはその頃とっくに亡くなってるから幻聴の可能性は十分あると思う
537:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 20:28:49.57 jym7YnPZ0.net
仮に聞こえたのだとしても本人が蘇生禁止してんだから意思尊重してやれよと
538:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 20:38:22.66 ueQT1VL10.net
無理矢理叩き起こされたソティスも教会の暗部や犠牲になった人体実験の被害者たちのこと知ったら喜ばないよね
539:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 21:23:05.87 jym7YnPZ0.net
本編でも無双でもソティスとの会話ないまま終わるのそこらへんが理由なのありそうだなw
540:名無したんはエロカワイイ
22/11/07 22:06:59.77 2p9o89fz0.net
記憶のない母親から見ても怪しくて警戒される娘
541:名無したんはエロカワイイ
22/11/08 08:46:54.04 PMnS2ksx0.net
レアはソティスと会えない(会うべきではない)があの世界の答えなんだろう
他人の身体を器にし犠牲にするなどという非道な行いをせず人間達に寄り添った善良な統治をしていれば、ファンタジー世界特有の不思議パワーでいつかは報われ会えるチャンスもあったかもしれないがｗ
542:名無したんはエロカワイイ
22/11/08 09:13:27.21 m5jVbNCP0.net
レアがソティスにFEHでも会えないのはソティス復活のために命を冒涜しようとした罰なんだろうと思う
543:名無したんはエロカワイイ
22/11/08 12:10:57.75 0RQ+dsxG0.net
レアをソティスと再会させてあげてほしいって声はよく聞くのにFEHでも無双でも一切やってないもんな
サントラジャケはレアとソティスだったけどレアは眠ってる上にあの空間から異様に浮いた色になっててなんか意味深な絵だし…
ソティスに会えない事がレアへの罰は納得
レアは本編でろくに報いを受けないし正直それだけじゃ温いと思うけどな
544:名無したんはエロカワイイ
22/11/08 20:47:26.88 Gg76O4PO0.net
散々言われてるようにレアが器にしようとしたことって闇蠢がやってることと大差ないからな
545:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 00:25:23.75 tDjKOJwf0.net
無双に教会ルートクレクレしてる信者うぜー
ていうか無双の設定だと教会ルートなんか作れなくね？作った所で青燐コピペにしかならなくね？
546:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 04:09:52.70 8JvGJk+V0.net
だからベレトス主人公にした教会ルートよこせ言ってるんだろうな
でも仮にベレトスを主人公にしても無双の設定だとシンパが望む展開にはならないと思うんだが
547:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 04:20:00.27 qE2tO4Ox0.net
レア信は紅花を選んだベレトスを裏切り者と言うが先にベレトスやその母親のシトリーを裏切っていたのはレアなんだよ
レアは自分は死んでも構わないからベレトスを助けてほしいというシトリーの願いを裏切って人格が削除される可能性がでかいソティスの器にベレトスを捧げようとした
548:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 07:06:58.34 sT570KaG0.net
シトリーの願いよりお母様の復活優先したからなレア
ベレトスの選択にキレる資格ははっきり言ってない
549:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 14:06:53.58 c2jiLahV0.net
レアの一方的な執着ってストーカーの思い込みでしかないよね
相手が喜ぶはずだと病的なまでの勘違いをして暴走する
ソティスに対しても人類に対してもそう
相手が嫌がったり拒否しようもんならキレたり被害者ぶったりするから厄介
スレタイの眷属はタイプは違えど根っこに全員こういうサイコ要素あるから嫌なんだよ
550:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 17:43:49.83 NFG1vYaR0.net
翠風をプレイすると英雄の遺産やネメシス関連でレア被害者かわいそうエーデルガルトは闇うごに騙されてた！って思わされるのが怖い
元紅花好きが反転アンチに変わることも多いし…
クロードもツィリルとの支援会話でレアへの認識を改めるけど正直ずっと「死んでいた方がいい」考えでいてほしかった
551:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 17:59:46.12 Dec+s50+0.net
でもクロードは最終的にフォドラの歴史は嘘だらけの歴史と言うからなレアに多少配慮しただけという
結局セイロス教の教義もエピローグでは白紙になると語られるしある意味紅花の次にセイロス教大敗北してる
552:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 18:08:42.35 NFG1vYaR0.net
>>551
クロードが冷静に判断してくれてよかった…
紅花敵対
蒼月存在感も出番もなし
銀雪眷属が気持ち悪い
の中で翠風だけレアに都合のいいことばかり吹き込まれて翠風好きは「すべての謎が解ける！レアは被害者！」ってレア信者多い気がしたんだ
無双でもレアと敵対する黄燎に1番アンチ多かったから
本編やってればクロードがレアやセイロス教と相容れないことわかるのにな
553:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 18:20:29.30 c2jiLahV0.net
クロードは無印でもちょこちょこレア批判教団批判繰り返してたよね
口調が飄々としてて感情的に怒ったりもしないだけで好意的に寄り添っているわけではないし、むしろフォドラの癌としてさてどうするか…って扱いに困ってる感じ
正直あれで察せないプレイヤーは鈍すぎると思う
無双では割と直球な言い方してることが多いけどｗ
554:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 18:20:59.17 y3ohCn/c0.net
翠風はベレトスが大司教代理になったしこれならセイロス教のあり方変えていけると思っただけでクロード自身はレアや今までのセイロス教とは相容れないのちゃんとやってればわかるんだけどなーちゃんとやってれば
555:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 18:28:14.46 tDjKOJwf0.net
翠風のレアはプレイヤーの同情誘うように描写されてるからなー
教会も味方で暗部見せないし翠風だとレアはクリーンな宗教団体の長でただの可哀想な被害者に思えるよね
他ルートやってなかったり表面的にしかシナリオ読み取れない人には特に
556:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 18:56:31.85 w/U37lik0.net
>>551
クロードのそういうとこ無双の青燐ラストのムービーでも垣間見えるよね
ディミトリに散々レアを葬るべき発言した上で最後ちらっとレア見るから結局考え方は黄燎と変わらないと察せる
557:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 19:05:32.82 x8qHpqB/0.net
翠風クロードはフォドラの価値観を理解してセイロス教徒の信仰心に配慮するしレアもコロコロしないけど結局レアは死ぬし翠風のセイロス教の教義は変わるんだよな〜
支援Sにも描写があってベレスが教会改革を支援してる
558:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 19:17:49.02 wOfnlD2h0.net
あとフレンが苦手
(表面上は)フォドラを治めてるレアやセテスと違ってフレンに価値ってあるの？希少で特別な血って
ルミール村の参事か大昔に治癒とはいえ紋章ばらまいて現代のフォドラに差別問題残すしかないような…
あと誘拐事件での昨年度モニカ失踪との対応の違いもひどいと思う
「皆さんとは違う」
とかナチュラルに種族差別眷属ageしてるけど自分より1000歳以下の年齢の人間と恋愛や結婚したがるし何考えてるのかわかんなくて気持ち悪い
559:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 19:25:26.81 luXaptcw0.net
>>558
打ち忘れた
あとラファエルやイグナーツみたいな平民とのペアエンドでは結婚しないのも差別っぽくて不快(ドゥドゥーは王の従者だから貴族と似た扱い？)
560:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 19:58:48.08 sT570KaG0.net
可哀想な過去があろうが1度トップに立った以上はフォドラに起きた問題とその責任を負う義務があるんだがなあ
561:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 20:54:59.87 luXaptcw0.net
無双でメルセデスが教会シンパ悪化してたけど帝国から王国へ逃げたとき救ってくれたのは
レアや中央教会じゃなくてあくまで王国の教会の司祭様なんだよな
ディミトリはザラスクロードとの会話で王権のこと国が安定するまでは教会を守るけど自立したらセイロス教にすがらない世にしたいと思ってる
でも地方教会の独断の善行=レアのおかげと思ってる信者が多いのが垣間見える支援でしんどいなあと思った
批判されがちだけど黄燎ルートあって本当によかったファーガスも救われるクロードありがとう
562:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 21:17:59.02 lCnpQRIK0.net
銀雪と翠風はマップこそ使い回しだけどシナリオから受ける印象が違うんだよな
どれだけ銀ペトラがブリギット兵を率いて頑張ろうがベレトスが王にならなきゃブリギットの従属状態の解消すら出来そうにない雰囲気なのは眷族ダメだこりゃと思った
ペトラは身分と立ち位置を明かしていて黄燎どころか青燐でも真っ当な扱いだから如何に銀雪がおかしいか
563:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 21:44:11.10 tDjKOJwf0.net
セイロス教を作ってフォドラに広めたのが他でもないレアだからメルセデスが救われたのは間接的にはレアのおかげなんだろうけどモヤるわ
レア達の中央教会はともかくセイロス教自体はまぁ悪いもんじゃないと思うが良い事は全部女神様のおかげレア様は素晴らしい大司教扱いなのキショイ
眷属連中の本性や無能っぷり知ってるととてもそうは思えねーよ
564:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 22:06:20.54 eGs+l26/0.net
メルセデスを助けたのもレアが見下してる人間だしな
だから無双では教団ではなく中央教会へ宣戦布告をして害なのはセイロス教ではなく中央教会（眷族）だってことを明確にしたんだろうな
565:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 22:34:50.03 zfl4eDJw0.net
無双ラファエルが言ってたけどフォドラの一般人のほとんどがレアに会ったこともなければ顔も知らない偉い人、くらいの認識なんだよな
だから裏事情や悪行も知らず私的な恨みもないかわりにレア個人の熱心な狂信者にもならない
結局教会でも末端に位置する人間や権力集中してる中央以外の教会がメルセデスの件のように地道な人助けとかしてるから信仰が続いてるだけなんじゃないの
眷属のおかげじゃなく人の努力だよ
566:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 22:36:37.16 NFG1vYaR0.net
>>562
銀雪は唐突なセテスフレン眷属主導ではなく黒鷲生徒中心の話にしてほしかった
紅花というか白雲のころからエーデルガルトはペトラを気遣っていたしフェルディナント等もブリギットを尊重してた
眷属はその辺に全く触れなかったなあ本当に眷属と人間の上下関係以外のことはどうでもいいのか
「自身を神格化して女神になろうとしてるのか(自分達のしてることだから相手もするという考え方)」
とか
「エーデルガルトさんの望みが皆さんの望みじゃないし彼女は自分の目的のためとはいえあの闇うごと組んだ外道ですわよね(巧妙なsage誘導描写)」
他者をsageる前にブリギットとか尊重してほしかった
567:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 22:56:53.01 lCnpQRIK0.net
なんつーか主従と生徒を無理やり引き剥がして生徒に聞こえる場所で主従をsage三昧
異境出身者は王族だろうが配慮ゼロってこれ黒鷲だから流されてただけで超ド失礼だな
例えば青獅子で銀雪相当があったらセテスフレンは斬られるか刺されてただろ
568:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 23:20:33.39 tDjKOJwf0.net
ペトラの初期兵種が平民な時点で眷属連中が非セイロス教徒の異国人をどう見てるかよくわかるなぁ
生徒は彼女をブリギットの姫として尊重してるのにどうして平民扱いなんですかね？どこのどなたの基準なんですかね？
569:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 23:22:31.57 Ugq2na/t0.net
>>567
主従sage青獅子だったら確実にフェリクスかイングリットがセテスフレン斬ってるな
同盟でもヒルダあたりは不満持ってそう
こうして見ると不満持ちそうなキャラが本編で軒並み眷属と支援あるのがヘイト逸らしみたいで気味悪い
セイロス教の嘘や他国との交流制限して正体隠してるフレンとクロード
紋章問題で苦しんでるのに対応しないセテスとイングリット
特に後者は救われたみたいな描写が気持ち悪い
570:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 23:25:57.80 w/U37lik0.net
無双メルセデスのレアシンパぶりはちょっと引いたな
司祭様に親子揃って助けてもらったからという理由ならマリアンヌくらいの信仰心で十分説得力あるのに何でそこまで…と思った
571:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 23:44:14.23 mHQIiEAJ0.net
>>570
マリアンヌが反中央教会な黄燎キャラだからメルセデスに負担を一身に背負ってもらったイメージ
本来なら紅花スカウトで「今の教団は女神様が望まれたものじゃない」と言うほど信仰と中央教会を分けてるキャラなのに…
ペトラの平民もだけどセテスフレンが「貴族」なのも眷属の価値観が出てるなぁ～と思う
572:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 23:44:43.25 Wq5lw2fF0.net
イングリットの支援のセテスの発言は思ってるだけじゃなくて行動してくれよって言いたくなる
イングリットだけじゃなくフォドラ中が紋章持ちその血族の権威を教会が保証してると勘違いが生まれたから格差や権威を振りかざして弱者を虐げることになってるのに…
闇うごだけじゃなくて眷属も紋章ばらまいたんだから責任とってくれ
573:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 23:54:40.46 QLXw+LJg0.net
セテスフレン親子はいつも思ってる「だけ」で自分達の身の安全が最優先だから言葉の薄っぺらさが半端ない
574:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 23:58:10.84 w/U37lik0.net
>>571
でも赤焔で引き抜けるんだよメルセデス
それなら信仰心の先にあるのは本編と同じレアじゃなく女神様でよかったんじゃないのと思ったわ
575:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 23:58:34.45 sT570KaG0.net
>>572
そこらへん眷属やシンパからすれば「勘違いした人間が悪い」になるんだろうな
576:名無したんはエロカワイイ
22/11/09 23:59:10.56 O7zdDlSk0.net
アビスで聞ける住人のセリフ
この人もアビスに居るってことはハピ同様教団にアビス送りにされたのかね
[住人]
……私の家族は、みんな殺されました。
私が、貴族の目に留まってしまったせいで。▼
夫も、息子も、両親も……
私を守ろうとして……。▼
紋章があれば、何をやってもいいんですか？
教団も、何もしてくれない……。▼
577:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 00:08:47.42 raTfZaSJ0.net
>>575
人々を導くって言うならその勘違いを正すのも役目のはずなんだがな
やっぱ眷属は口先だけの役立たずで無責任な無能だわ
公式は早くこいつらを無双DLCで信者諸共完全爆破してくれ
578:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 00:20:01.81 KthrHgzu0.net
>>574
なんか公式の教会擁護派のためにちぐはぐなキャラにされたみたいだなメルセデス
ほんと本編と同じでよかったのに
よく眷属信者が闇うごに紋章植え付けられた人間を始末せず英雄扱いにして優しいとかいうけど紋章ばら蒔いてるのは眷属も一緒だよな
十傑の紋章ばかり問題視して四聖人・四使徒・セイロスの紋章は紋章主義と関係ないと思う人結構いる
あと地味に紋章のせいで人格に眷属の影響出てるかもしれないのが怖い
居眠りリンハルトはフレンが後天的だからまだいいけど人付き合いが苦手なベルナデッタやハンネマン
思い込んだら一直線な性格のエーデルガルトやアルファルドが紋章のせいで本来の性格上書きされてたら怖い
579:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 01:12:46.88 MZDClLBF0.net
本編の分岐やスカウトでいろいろ批判があったせいか無双ではルート限定キャラが増えてよかった
それなのに眷属信者はフェルディナントやカスパルは正義キャラだから赤焔はおかしいとかスカウトドロテアに難癖付けるのが本当にうんざり
銀雪で眷属にわけもわからず流されて教会のために戦うより本人の意思で道を決める方がカッコいいのに
あと何回も言われてるけど先生を女神の器にしようとしたのは許せない
聖墓でキレてたけど墓荒らしについてはシトリーのことがある時点でお前だけは言うな空っぽの墓に墓参りするジェラルトかわいそう
あとフレンが髪色がおそろいだとキャッキャしてるの本当に不快だった
リシテアとか心配してくれるから無神経さが目立つ紅花で戻れてよかったー
580:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 07:17:55.99 13jdMWM+0.net
土葬したくなかったから埋葬したと嘘ついて地下に隠して時々会いに行ってたとか言ってたけどよーせめて夫のジェラルトくらいには言っておけよと
シトリーいない墓に墓参りしてんだぞ
581:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 07:20:29.58 hNravLgz0.net
セテスとフレンの薄ら寒い兄妹ごっこが生理的に無理だ
内輪だけのはしゃぎっぷりが滑っててつまらない芸人のコント見せられてるみたい
あの馬鹿親子いい年して何やってんだろう
兄妹設定にこだわってヘッタクソな芝居する意味ある？親子のままでいいじゃん
582:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 08:15:57.13 Bv4XgKWQ0.net
>>580
そうやって書くと泣けてくるからやめろ
狂人レア強すぎて目立たないけどセテスフレン親子もかなり不快なんだよな
セテスは無双のユーリス支援でこいつら紋章差別社会の裏側知ってるくせに未だに木を見て森を見ずなんだなと呆れた
フレンは千年前の戦争の時点で既に幼子じゃないにも関わらず子供のようにここぞというタイミングで無邪気な残酷発言するのが本当に嫌い
本編の髪色お揃い発言もだし王国がスレンとの問題で揺れてる時もフレンとスレンて似てますわよねとかいい加減黙ってろと言いたくなる
あげく緊迫した場面でも「おと…お兄様も気をつけて」ていざとなれば仲間おいて自分ら親子だけ逃げる気満々なんだなと白けた
583:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 09:50:59.37 2nH0+ftq0.net
>>578
銀雪信者が「フレンとリンハルトはお揃いｷｬｯｷｬ」しててつまり昔の帝国は緑髪のローテンションだらけだったのか？と怖くなった
それにどうも「○○を司る△△の象徴」って十傑の紋章にはない説明文っぽいんだよな
千年間も代々「大地を司る力の象徴！」「光を司る慈愛の象徴！」「水を司る知恵の象徴！」「風を司る魔道の象徴！」と言われ続けたら帝国貴族はかなり尖った人格に育ちそうで怖い
呪いだろ
584:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 13:52:17.21 hz35nzaF0.net
マリアンヌは黄燎ではっきりと信仰の形が間違っているとセイロス教を批判
教会勢との支援は本編から誰一人ともなし
ソロエンドでもペアエンドでも戦後は一切教会に関わらないという徹底した反教会キャラなのに何故かセイロス教シンパの一人みたいに扱われてるの謎じゃね？
支援Aまで進めれば本人も祈ってたわけではないと明かすのにエアプ多いのかな
いつも気になるけどここ以外では言えないわ
585:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 14:42:55.76 MZDClLBF0.net
>>584
第1部の印象が強いんじゃないか
「先生……救えない者は残らず天に召す、それは正しいことですよね？」
「仮に命を落とす人がいても……それが主の定めし運命なら……」
でも2部は称号通り呪縛解けて前へだし主より仲間の皆さんを大事に思う台詞が増えてる
セテスは蒼月イングリットのようにアドバイスもしない
金鹿はリシテアも紋章に悩んでるのにこの2人とは支援がなくて 紋章主義で特に困らないヒルダや平民で信仰心高めのレオニーだけ
助けてくれるのは教団には属してるけど信仰関係ないハンネマン先生だけじゃないか
セテスの自分達にとって都合のいい人としか関わらないところ大っ嫌い
3クラスに強制加入するのにクラスメイトの苦しみを見て見ぬふりするフレンも
586:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 15:14:21.49 LR/RCm050.net
フレンの感性は少女のそれという前提なら、目の前の人を助けたいで負傷者に紋章ばらまいて
休眠から目覚めたら子孫が紋章をめぐって争ってたなら、人間は愚かになるのも
わからんでもないはず、良いことをしたとか助けてあげたのにとかもエゴだと理解するには
まだまだ幼いんです
587:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 15:44:27.81 mMbiDofQ0.net
フレンの頭が幼稚だろうが無神経サイコだろうが、イカレてるのは十分わかってるからどうでもいいんだけどさ
物事の道理がわからんならわからんでそれを認めるなり分をわきまえて黙っとけば?という話なんだよ
得意気にしゃしゃり出て来てエガ批判してた時はあ?って思ったわｗ
急に年上ぶって偉そうに説教したり正体に迫る質問は煙に巻いたりすることは出来るくせに、都合が悪くなると純真無垢だの無知だのに逃げんな卑怯者
588:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 18:08:43.79 NMuSUYAS0.net
>>584
祈ってたわけじゃないのは自分の事に関してであって倒した敵兵や味方の兵士やらに対しては普通に信仰心見せてるだろマリアンヌ
ただ信仰対象が女神だから教団シンパじゃないことだけはわかるが
589:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 19:12:31.58 nM5dPrdC0.net
そもそも獣の紋章が卑しいっていうのも完全にデマでしかないのにセイロス教は一切否定せずに放置の上で問題になってるからな
呪縛解けて前への呪縛ってほぼセイロス教だろ
十傑がどうモーリスがどうって定めて広めてるのはセイロス教だしむしろマリアンヌはかなりのセイロス教被害者じゃねえの
本人気付いてないから救って欲しいとすがり付いてたのがまた哀れだが
590:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 19:47:47.53 2nH0+ftq0.net
マリアンヌは貴族の娘だから解りづらいけど相当えげつない差別を受けてるよな
血筋が卑しい扱いって一歩間違えたら不可触民みたいな境遇まっしぐらだろ？
レア信は獣の紋章どころか「十傑の子孫を生かしているレア様お優しい」って価値観だからヤバさが理解できてないだろうが
591:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 20:19:31.03 Q5DDEDhz0.net
紋章問題に対してセテスの「如何なものかと思っている」で終わってる時点でこいつら改善しようとする気ねーなって
592:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 20:41:55.61 p3PM35T80.net
思っている(だけ)
有限不実行のセテスさんらしい口だけ有能アピール
593:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 21:43:23.89 13jdMWM+0.net
異教徒に対しても寛大になるように指導したのも後日談だしマジで戦争起こされないと動いてくれないままだった感じなのが酷いな
594:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 22:20:43.60 Eo/QCKro0.net
>>593
帝国の挙兵がなければ本当に何もしなかったんだろうなあ…
飢えや寒さに苦しんだり賊がはびこったりアビスに放り込まれたり差別されている人間達がいる状況で「今日もフォドラ(ガルグマク)は平和だ」と狭い視野でのびのび過ごしてそう
追い込まれて自分達にも害が及ぶ状況で初めて重い腰を上げただけ
595:名無したんはエロカワイイ
22/11/10 23:36:13.41 raTfZaSJ0.net
ディストピアの上澄みしか見てないこの連中に人間の苦しみなんか理解出来るはずがない
隠居して人と関わらない眷属はともかくレア達だけは全ルートで人類の敵として討伐されるべきだった
そうすりゃアホ信者共もレア様は何も悪くない被害者だの絶対正義だの喚く事なかっただろ
こいつらは吐き気を催す邪悪だよ
596:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 07:10:59.71 04/GzHGY0.net
眷属見てると寿命めちゃくちゃ長い種族がずっと上の立場にいると碌なことにならんのがわかるよな
ベレトスも紅花以外は眷属と同じになっちまうが今まで傭兵や教師（人）として生きてきたから大司教や統一国王になった後もちゃんと人に合わせた統治ができたんだろうし
597:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 12:04:10.82 FbLjfyUX0.net
人間たちと一緒にじゃなくて眷属は愚かな人間を導かなくてはと上から目線だからかな〜そら失敗もするだって人間のこと理解する気がないんだもん
598:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 12:19:59.55 dHHxzYkc0.net
人間のこと理解する気ないのに人間と結婚する眷属キモい
599:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 12:31:51.29 vrWkyy220.net
>>598
それな
セテスはロリコンにしか思えなくてなおさらキモい
600:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 13:01:23.70 wD9vovqu0.net
>>598
それホント思う
眷属からしたら年が離れすぎてて人間なんて全員ロ○やペ○なのにそういう対象として見るんだ…という犯罪臭がフィクション世界とはいえ受け付けない
それと共に都合の悪い腹の内は明かさず束の間の居場所として人間を利用するつもりなのかなという嫌悪感もある
601:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 13:09:40.97 0t/Xvx8F0.net
結婚した相手が死んだらまた別の誰かと結婚するんでしょと冷めた気持ちになるな
602:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 17:43:32.86 zfe+Rdl80.net
セテスが結婚ペアエンド迎えたときフレンソロエンドだった場合どうなるんだっけ？
久しぶりに紅花タルティーンやったらファーガスと教団に全く信頼関係ないのが見えて笑った
無双では教会シンパにされたメルセデスもディミトリのために戦ってるしな
レア教会信者が言う「弱者を保護する」って教会じゃなく王国だと思う
アビスもユーリスとイングリットディミトリ支援で変えようとしてくれるけど教会って何かしてくれました？自分達さえ無事に暮らせるなら他人が苦しんでいても平和で秩序ある世界なんだなあ
603:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 18:00:19.45 EFI5S9gn0.net
アビスって無法地帯だったのに枢機卿のアルファルドが孤軍奮闘したら食っていけるようになって秩序が出来て学級も出来たって流れだったよな
ディミトリが「良い街だと思わないか」っていう程に王国の貧民街と比べたらマシな部類にまで改善できたんだろ
たった1人の枢機卿が頑張ってそうなるんならレア主導で枢機卿達が頑張ればアビスの住人は日の当たる場所で暮らせただろって思う
604:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 18:08:15.31 N14t9I6A0.net
アルファドもレアによって色々狂わされた被害者の一人だよなあ…
605:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 18:14:54.06 YicKQwXt0.net
アルファルド様が消えたらアビスは地獄に戻ると言ってるからな
世の貧しい子供達がユーリスやアッシュの後日談で救われてるのをみるとレアってマジで仕事してなかったんだなぁ
606:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 18:23:36.72 OnefIwL00.net
書き方悪かったかも
そんな無能な教団(が戦線布告されたとき)を保護する王国が優しい…けど肉屋を支持する豚なのが悲しい
アルファルドは煤闇の仕打ちもひどいけど本編だと銀雪ラストの枢機卿の中にいたんだろうなあ
本当にレアに人生狂わされて化け物になって死ぬ人生しかないのがキツい
607:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 18:43:34.27 TlRmmLJR0.net
ああそうかアルファルドも血と紋章石の欠片飲む儀式しちゃってたな
てことは銀雪ルートだと怪物になっちゃうのか…
608:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 19:05:04.49 vrWkyy220.net
シェズの「中央教会と戦うのは平気？世話になってはいたんだろ？」って質問にコンスタンツェは「地下を掃除しなかったことを『世話』と呼ぶのならばそうですわね」って険しい顔で返すんだよな
ここまできっぱり言い放たれて敵対される辺りレアはアビスを放置するだけで本当に何もしなかったんだろう
アルファルドだけが救いの手を差し伸べてくれた訳だ
アビス住人っていうごく身近な弱者すら助けようともしない信者曰く慈悲深い大司教レア様はすごいなぁ
609:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 20:38:22.97 TlRmmLJR0.net
なんかレア信が言う慈悲深いの意味がわからんくなってくるな
まず1番身近にいるアビス住民助けてから慈悲深い言えよ
610:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 21:01:08.66 F78c/Lqs0.net
見れば見るほど匹夫の勇、婦人の仁の故事成語のとおりだと思う。仮に慈悲深いとしても身の回りだけで指導者としては視野が狭く失格レベルだし、その慈悲深さも家畜やペットを見るような差別込みな時点で論外。おまけに批判に耳を貸さない、民衆の意見を汲み取れない、権力を私的な目的に濫用することからも討伐されて当然だと思う。戦争を起こしたことを批判する人に対してこの現状をこのレアに対してどう変えさせるのか聞いてみたい。現実の歴史を考えても武力以外に変えようがないだろう
611:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 21:17:21.63 F78c/Lqs0.net
またレア信者が言い訳として貧民等は各国の責任であり干渉していないとかほざいているけど、豊かになるための技術を抑制して紋章を与えられた貴族が特権を持つことは当然とお墨付きを与え続けた他時点で論外だろ。
更に皇帝の戴冠という権力直結する事項に司教の承認が必要の上に小領主とはいえ他国の領主と付き従う民兵を一存で処断し、パルミラ防衛のために帝国に出兵させられる時点で干渉じゃなければ何なのか。レア信者の都合のいいことはレアのおかげ、都合の悪いことは各国のせいというダブルスタンダードを見るとレアそっくりにしか見えない
612:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 22:54:37.21 0KAPHruc0.net
そもそも各国の資源や技術革新に対し介入しまくって規制かけてる時点で中央教会に責任はないはない
613:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 22:57:41.76 EFI5S9gn0.net
>>607
シトリーの遺体を見ちゃったのはいつなんだろうな…きっと血と欠片を飲む儀式をして逃げられなくなった後なんだろうなあ
ところで「自分のお気に入りを侍らせて固めてる女。彼女が何かやった所で世の中は変わらない。部下を悪事に荷担させて死ぬまで戦わせるの酷い。まあでも部下達もうまい汁を吸ってるから自業自得か」と言ってる奴がいて
教団アンチかと思ったらレア信エガアンだった
「セイロスの紋章持ちの女性権力者とその配下達」という大雑把な括りなら中央教会上層部と黒鷲の学級は共通項あるかもしれんけど、仮にエーデルガルトが黒鷲のみんなを血と石で縛り付けてたら銀雪なんて絶対に存在しねーよ…
級友に銀雪を選ばせてくれたエーデルガルトと比べたらレアはあまりにも惨い
614:名無したんはエロカワイイ
22/11/11 23:18:58.29 vrWkyy220.net
侍らせてるお気に入りの部下（枢機卿）を悪事（フォドラの発展阻害）に加担させ死ぬまで戦わせる（銀雪終章）
まんまレアの事で草
エガレアは共通点あるけど味方の扱いに関してはこの2人決定的に違うだろ
エガは味方に血を飲ませて忠誠誓わせたりしてないしな
615:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 00:13:39.83 JKe43Irj0.net
確かに2人には共通点あるがうーんそうだなあ…
エガは本編だと闇うごと手を組んでしまったから紅花以外では必ず死ぬレアは支援Sしなければ全ルートで討たれるか表舞台から永遠に消えて終わるのがしたことへの罰なんだろうとは思うわ
ただエガが旗揚げしなきゃ規制継続と闇うごの暗躍でフォドラは滅んでいただろうから意味は間違いなくあったとだけ
616:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 00:49:51.43 2UCBsmhl0.net
どのルートもフォドラを変えるというエーデルガルトの目的は叶うがレアのお母様を蘇られたいという目的は叶わない対照的
617:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 00:53:23.29 npn7oF540.net
「十傑の子孫を滅ぼさず英雄扱いしてレア様慈悲深い！」がインタビューで
草木原 人間側からはネメシスや十傑は英雄だと思われているからです。人間を支配するうえで、人間の気持ちを完全に無視した歴史は作れないんですね。
とはいえ、セイロスたちが歴史に干渉しているのは人間を支配するためではなく、なるべく戦乱を小さくし調和を保ちやすくするのが目的です。
慈悲深さからやったことではないのが判明して面白い
まあインタビュー読まないと勘違いされるのはわかる
一応モーリスとの会話で「その剣は、王の……！ああ……おぬしが、わしを解放してくれるのか！」と言って当時の人間からはただの盗賊ではなく王扱いだったことが判明するし
紅花でエーデルガルトが伝承語ってくれるけど闇うごが協力関係にあるから嘘を吹き込まれてると思われて実は真実だったってミスリードになるんだよな
618:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 01:09:11.79 02pLiHC90.net
銀雪終章って片や離反する選択肢すら与えて貰った側、片や酷すぎる方法で縛り付けられた側って対比だった説
レア信エガアンの戯れ言がブーメラン過ぎる
それにしても枢機卿がレアの傷を肩代わりした場面でもう1人の女性リーダーペトラがビックリしてたのが印象的
やっぱりレアはリーダーとしてあり得ん事してる
619:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 02:16:09.28 npn7oF540.net
>>618
アルファルドもこの中にいるかもしれないと思うとやるせない…
人を魔獣に変えて自我を奪い自分を死ぬまで守る兵器にするなんて闇うごと変わらない邪悪だろ
さらに白きものを先に攻撃した時
[セテス]よせ！ レアより先に白き獣を……
これもひどいレアの兵器兼ダメージ肩代わり存在になった瞬間セテスはもう人間として見ていないし元に戻す方法を考えるという発想すらそもそもないのか
フォドラの危機だからそんなこと考えてる場合じゃないのかもしれないけどそれを引き起こしてるのお前ら眷属なんだよ！
620:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 03:21:44.22 1OtDYFuA0.net
>>609
「信徒に危険を及ぼす可能性のあるハピを処分せずアビスで生かしてあげていてレア様は優しい」と見た時は目を疑った
小を捨てて大に就く判断は大司教として間違ってないけどあんまりだ
ハピだって好きであんな能力持ったんじゃないのに
レア信の言う慈悲深いって本当に何なんだよ…
621:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 04:58:52.27 XfTlgTfL0.net
見た目は穏やかな聖母のようなのに、中身は幼い子供で包容力もなく独善的という二面性がレアのキャラとしての特徴だと思うけど、見た目だけで判断してるからそういう的外れな評価になる
622:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 07:15:49.14 ylqqcei70.net
母親恋しさに器作って紋章石埋め込んだり取り出したりしてるのもアビス書庫で禁止してた人体解剖と同じなのに自分の地位利用して非難できないようにしてるのとかすげー子供だしトップとして駄目すぎるわ
623:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 08:45:36.46 4iwtYyIf0.net
レアが慈悲深い？気に入った人間だけを助けるキャラを慈悲深いとは言わん
現にレアのお眼鏡に叶わなかったハピは誘拐被害者なのにアビス送りにされたからな
優しくしてくれたのはアロイスさんだけって本当可哀想
624:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 09:06:41.45 ylqqcei70.net
アビス送りにされたハピも闇うご被害者だしエガやディミトリにリシテアといい眷属達があいつらを長年放置してきたツケが人間のほうに回ってきてるという
625:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 09:53:08.35 NCYJ/YJQ0.net
それもこれも草木原いわく戦乱を小さくし調和を保つためなのかねえ
でも結局そこで暗躍してた闇うご放置してたツケが三国巻き込んだ大戦乱に繋がってるんだからやっぱり無能でしたねとしか言えないが
626:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 10:02:41.07 EkHcO7Qi0.net
帝国が戦争を起こした時レアやセテスは背後に闇うごの暗躍を考えてないよな帝国兵とは似ても似つかない怪しい連中が教会に入り込んでいたのにも関わらずやっぱり無能である
まぁ同じく暗躍があったファーガスの乱でも王国成立を認めるくらいだし目は節穴で当然か
627:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 13:27:07.02 02pLiHC90.net
公式でバッドエンドルートがあるとは思いたくないけど青燐はどうやったらあそこから巻き返せるんだ？
蒼月はレアが隠棲してるからハンネマンやハピやペトラをスカウトしとけばどうにかなりそうだけど…
青燐レアは特に無能の極みだから不安しかない
628:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 13:35:10.95 tXn3HmX+0.net
人間は争い好きだから眷属による統治がベターとか言う教団シンパが本スレ沸くのなんなん気持ち悪いんだけど
629:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 13:48:27.03 CvVgU1WI0.net
フォドラの外にも人間はいるのに人間達には自分達がいないとはダメになるは視野が狭すぎだろ
フォドラなんて広い世界の一地域の話でしかないのに
630:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 15:42:06.23 fWM9dTyr0.net
別に眷属たちが平和主義なんじゃなくて気に食わない者達を追い詰めて殺した結果が今のフォドラじゃないのか
でっち上げの宗教のもと何十年も戦争した眷属を歓迎する人間ばかりじゃなかったろうけど当時の人間はもういないんだから死人に口無しだな
631:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 17:08:08.27 CUSbiFZO0.net
>>629
それを眷属当人達が言うならともかく銀雪√推し教団シンパが言ってるの本気でキモいわ
あいつらもしかしてフォドラ外にも世界があるって知らないでプレイしてんのかな？
632:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 17:08:36.50 bitwzVEL0.net
そりゃあ人間社会では争いも起こるしわかりあえないこともあるよ
ただフォドラの場合は人間同士のトラブルを助長してる原因が眷属が無計画にばらまいた紋章なわけでしょ
紋章は軍事力や外敵への抑止力としての運用方法が主なんだから、やっぱり争いの元凶である眷属が平和主義者ぶってておかしいという話にしかならないと思うんだけどね
633:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 17:43:00.13 OWBHoRHr0.net
眷属3人も嫌いだけどやたら他者に攻撃的な眷属信者が1番苦手だ
エーデルガルトやハピを叩くし本編銀雪で味方だった黒鷲生徒を無双では手のひら返して罵るの引いた(特にドロテアスカウトしないで頃す～ｷｬｯｷｬ)
唯一味方になってくれたのが青燐だけだから今まで王国なんて見向きもしなかったのに青獅子生徒ageだして見苦しいしすり寄ってくんなと思った
こっちは銀雪でギルベルトが共闘要請したのにセテスが勝手に却下したことずっと覚えてるからな
634:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 18:00:08.71 HzQlC6eb0.net
セテスって自分やフレンの保護は王国にやらせたり、無印誘拐事件の時みたいに学校中巻き込んで大騒ぎしたりするのに逆に人助けはしないんだよなｗ
ほんと使えない無能口だけ上司
635:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 18:24:39.44 02pLiHC90.net
眷族信者って紅花で王国と同盟に攻め入って帝国に組み込むのは悪鬼羅刹のように叩くのに
銀雪でグロンダーズ後の王国と同盟を数ヶ月放置して悠々と統一王国に組み込むのは善行だと思ってるよな
一事が万事こんな感じで「自分達のせいじゃない」「助けてあげただけ慈悲深い」と言ってるみたいだ
636:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 22:30:41.58 UheitPFM0.net
>>629
マジで人間がいるのフォドラだけだと思ってそうだからこえーわシンパ
637:名無したんはエロカワイイ
22/11/12 23:19:09.50 1OtDYFuA0.net
視野が狭く大局観もない
目の前の命を救う為とはいえ血を与え紋章と不老長寿まで本来眷属より遥かに短命な人間に付与する事により後に問題が起こるかもしれない可能性さえ思い付かなかった想像力のなさ
反乱を起こされた時何故この様な事態になってしまったかろくに考えもせずただ向こうが悪いで終わらせる思考停止っぷり
こう言う所が嫌い
眷属は言葉は通じるけど話は通じない闇うごが呼ぶ通りの獣だよ
638:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 06:38:09.73 ks/iHFUl0.net
一見ギャグのアロイス・ハンネマン支援でも
[アロイス]
軍中には、紋章もなく魔法も使えぬと、
私を蔑む者もいるのだ。▼
紋章はどうにもならんが、せめて魔法は！
[アロイス]
ああ、そうだ！ 私の他にも
同じ悩みを抱えている仲間がいてな！▼
彼らにも声をかけてみよう！
紋章主義や差別が各国の貴族の間だけじゃなくセイロス騎士団の中にも蔓延ってるのに 教会シンパは「紋章主義はそれぞれの国の政治の責任！教団は悪くない！」とかよく言えるよな
アロイスが騎士団長になれるのも教団改革をしたエンディング後だしこれもエーデルガルトの目指した紋章を持たずとも優秀な者が上に立てる世になってるのは
紅花ルート以外での教団が自分達が間違っていてエーデルガルトが正しいと認めてる証拠だよな
639:638
22/11/13 06:59:40.92 ks/iHFUl0.net
>>638
ごめん紅花でもシャミアとの戦闘会話でアロイス騎士団長になってたわ
相手憎しでありもしない妄想を真実のように語って申し訳ない
640:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 07:22:08.79 mpESrc/R0.net
今まで戦争が起きる前にベテランのアロイスが騎士団長にどうしてなれないのか考えれば問題は深刻だと思うけどね
アロイスが騎士団長になれたのも戦争が起きて団内で魔法だの紋章だのどうこう言ってる暇じゃなくなったからだろうし
641:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 09:03:00.50 2McEjhgW0.net
命を預けあって戦うセイロス騎士団内でさえくだらない差別が蔓延る絶望感よ
魔法や紋章のない貧民や異民族は見下されるのもさもありなん
レアはせめてお膝元の中央教会で働く連中のモラルくらい何とかしろよ
642:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 10:03:07.67 VDABHGeS0.net
>>638
その支援は紅花でも発生するとはいえ初見が銀雪だったから納得感しかなかったわ
紅花の敵対アロイスはよく血と石を飲まされなかったなと思ってるわ
枢機卿の儀式がノーリスクか否か不明だけどこんな風潮が蔓延ってたらそりゃ飲みたがる奴も出るだろうよ
答えの無い憶測だけどカトリーヌとペアエンドになってレアと同居する事になったリンハルトorカスパルも長寿になってるんじゃないかと心配になるな
レアとの支援を上げなきゃ旅立ちEDだから良いとはいえ
643:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 10:11:03.83 AojN6JmW0.net
どこの軍でも差別されるし同じ悩みを抱えてる人が複数いるのかフォドラ人の闇は深いな
教会シンパの紋章についての悩みは貴族だけのもの一般人には関係ないとは何だったのか
644:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 10:35:54.98 L3NBBj5Q0.net
>>642
憶測で言うならリンハルトはフレンとのペアエンドでもその可能性が十分あると思ってる
何せ本人らは行方不明のまま子供らしき連中だけが毎年士官学校に入ってくるわけだからな…
645:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 11:45:32.99 VDABHGeS0.net
怖すぎて草も生えない…カスパルは怪我でもした時にうっかり血を貰ってそうだな…
気になったのはリンハルトのレアとの同居ED
「二人がレアと共に赤き谷で暮らすようになると、リンハルトの研究は、カトリーヌに尻に叩かれながらではあるが、思いもよらない速度で進み、とうとう完成に至る。紋章と英雄の遺産に関する彼の研究が、研究者の名が伏せられたまま世に出ると、紋章学の分野で劇的な変革が起こったという。」
これ蒼月でも発生するけど蒼月で紋章と遺産のあらましが公表されるEDってこれくらいか？いやなんかこうレアは普通に王国出身者に教えてやれよと思った
646:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 16:36:53.58 DkXQZ3BO0.net
>>644
これ知った時ぞっとしたし同じこと思った
人外にされちゃったんだろうなあと
内容がもうホラーエンドだよ…
647:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 16:52:51.61 DkXQZ3BO0.net
そういやカトリーヌで思い出したけど彼女は士官学校時代に課題で魔物討伐中に瀕死の重症を負ってレアに「手当て」されたと発言してる(セテスとの支援会話)
これめちゃくちゃ不穏なんだがその後の展開とかはっきりした伏線回収とかあったっけ…？
ジェラルトも怪我でレアに輸血されて不老長寿になっちゃったんだよね
648:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 17:08:57.67 l5r4NP/P0.net
完全に人の本来の命を外した世界になっていてマジで怖いんだけど…
649:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 17:13:18.93 F5qkXbFE0.net
カトリーヌはセイロスの紋章持ってないし白魔法だけで治療できたんじゃない？
ジェラルトやユーリスみたいに不老長寿匂わせる描写もないしおそらく一般的な人間のままだろう
いくらアンチスレとはいえ憶測だけでどうこう言うのは少し下品じゃないかな
明確な根拠もないのに人間には自分達が必要と思い込む眷属と同類になってしまうよ
650:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 17:28:16.36 y2YbYko00.net
>>649
表向きカトリーヌにはカロンの紋章しかないしこの会話は何か意味があったのか、自分が他の要素を見落としてるのかわからなかったから単に質問しただけだよ
その後の「そういやあれ以来手当てされたことがない」というセリフが意味深に感じたせいもある
何の根拠もない憶測のつもりはなく本編にあるシーンから拾っただけなのに、下品だの眷属と同類だのそっちこそ言い過ぎでは？
651:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 17:37:21.02 VDABHGeS0.net
カトリーヌはカロンの大紋章持ちだからな
眷族は闇うごみたいに紋章2つ持ちにはしないか出来ないんじゃないか？
あと十傑の大紋章持ちは確か常人より長生きみたいな事を言っていたしゲーム中に反映されてないだけで実はフェリクス共々回復力が高いのかも
レアと同居した紋章なしカスパルとセスリーンご本人とEDのリンハルトは不安だ
652:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 18:31:28.50 VDABHGeS0.net
>>650
言われて見れば確かに意味深だよな
大紋章持ちなら多少長生きしても疑われない世界観っぽいし実は何かしてたかもな
653:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 18:42:38.82 LJpnbeov0.net
下品とか攻撃的な言葉は使わない方がいいのでは…
この手の話題だとユーリスベレトのペアエンドが気になるな(どれほど歳を重ねても若々しい姿)ベレトが眷属にした説とオーバンから紋章もらったとき既に眷属になっていた説
オーバン説だとコンスタンツェペアエンドで人間の寿命で亡くなるから変だし ベレト眷属説だと紅花で人間に戻るとユーリスの不老描写がなくなるから合ってそうな気もする？
何にせよ人間の寿命を人外の都合で弄くるのは闇うごの人体改造と変わらないし気持ち悪い
654:名無したんはエロカワイイ
22/11/13 21:35:12.83 /dY9Ao/p0.net
不老長寿にするのもされる側にその覚悟があるならまあいいとは思う
でも血与えられて助かったらそうなってたは困るだけだよなあって
655:名無したんはエロカワイイ
22/11/14 08:44:56.81 jKXWmrRh0.net
誘拐事件まであったのにフレンが士官学校に図々しく居座りたがる意味がわからない
学級に強制加入してくるし、担任やクラスメイトがこいつを守る前提みたいに押し付けないでほしい
セテスも歯切れ悪くモゴモゴと誤魔化してて事情をきちんと説明しないから、周囲の人間視点だと対策のしようもなく日々余計な負担をかけさせられてるだけ
こういうとこホント不誠実なんだよ
とばっちりでベレトスが巻き込まれたり生徒に危害が及ぶの嫌なんだけど
自分達の都合・正体隠匿>>>>生徒の安全
656:名無したんはエロカワイイ
22/11/14 16:40:15.61 0cquxSGY0.net
黒鷲担任だと偽モニカを保護してるのに更にフレンを押し付けられた時は驚いたな
偽モニカの様子がおかしいのに翌月は釣り大会だし
12月の生徒行方不明に至ってはクエスト扱いだしそりゃ大修道院内でジェラルトが殺されるわと思った
657:名無したんはエロカワイイ
22/11/14 17:09:53.69 gFRMTcXJ0.net
トマシュの件もだし警備体制ガバガバで関係者の不祥事続き
レアやセテスの責任問題になるどころか呑気に釣り大会だもんね
どんだけ上層部に甘いんだよ…
658:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 04:28:30.70 DlVPJAZy0.net
信者は中央教会は腐敗なんかしてないって嘯くけど十分腐敗しとるわボケ
659:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 07:02:04.08 h+bB4Vqh0.net
腐敗してなきゃ後日談で改善されたりしないわw
660:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 09:27:01.12 9T8m4cJn0.net
フレンは強制ではなく任意加入もしくは銀雪カトリーヌツィリルみたいにルート決定後加入がよかったな こんな屑人外は学級にいらないです
[フレン]
あ、もしかしたら、
遠い親戚だったりするのかしら……？▼
うふふ、それもない気がしますけれど。
だって、わたくしの親戚なら……▼
……でもレア様のなさってきたことを
考えると、案外、その可能性も……？▼
あ、いえ、何でもありませんのよ。
こちらの話、ですの。▼
とにかく、あなたのことは
他人のような気がしませんの。▼
他の仲間よりも、更に親しくなれたら、
わたくし、嬉しいと思っていますのよ？▼
レアの禁忌セテスは知らなかったみたいだけどフレンは知ってたのか？
661:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 09:33:49.54 CFeTI9MV0.net
無双では王国限定加入なんだよな
教団庇うルートだから仕方ないとはいえこんな奴らNPCで十分だったのに
662:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 11:50:34.17 hnK5GVep0.net
3学級共通イベントだから仕方ないけど黒鷲でのジェラルトの敵討ちは
教え子の正体が見破れずむざむざ父を殺されて他の教え子を引き連れて教え子始末しに行くっていうストレス溜まる仕様で
なんで黒鷲だけ学生編段階で教え子とクラスメイトと殺さにゃならんのだと思った
マジで釣り大会恨むぞ
663:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 21:02:15.48 DlVPJAZy0.net
無双青のキチ親子は無印より加入早いしウザさキモさ増してて不快
でも一番不快なのは全功績達成するのにわざわざ名声交換しなきゃいけないレア
こいついらないからセイロス剣盾だけ交換させて欲しかった
664:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 21:13:53.28 fx2M50Ym0.net
>>659
レア信はそこを無視するよね
臭いものに蓋をして無視するとこはレアそっくりだわ
665:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 22:00:02.95 t4NfESrH0.net
教会に問題があってそこが改善されないとフォドラに夜明けはこないと描写されてるんだからそこだけは認めればいいのに
まあ認められないから人のためを思ってー人間がアレすぎてー闇うごガーとか言い訳するんたろうが
666:名無したんはエロカワイイ
22/11/15 22:16:05.04 vnUsn2Qg0.net
ふと思ったけどセイロス騎士団の正式名称"預言者セイロスの剣であり盾たる白銀の騎士"たちもレアだけのための道具として見られている感じで気味悪い。しかも、普段はレアと偽名を名乗り隠している感じも小賢しい
667:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 02:22:21.28 D63zk2f90.net
無双支援で思ったけどフレンって死神騎士のおかげで士官学校に入れなかったら本当に誰とも仲良くなれない性格だったんだな
本編から気遣いの塊なアッシュとドロテアだけは支援あるけど「皆さん仲良くできないんですの？戦争は愚かしい～スレンとフレンは似てる」とか言うお花畑キャラとは価値観が合わない
仲良くしたいというけど英雄戦争で66年の間敵と話し合いしました？
668:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 07:17:39.26 l8BfJeah0.net
無双は早々に開戦したのもあってか眷属達のお花畑っぷりというか自分達が統治してるフォドラの現状がどうなってるかよくわかってないのが強く出てたな
669:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 08:44:21.68 BGq79DOk0.net
そうそう
眷属の花畑脳と現実世界の落差がすごかった
670:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 12:41:25.69 k6W7H7Hd0.net
ロナート卿と西方教会の蜂起を別カウントすると1年間で3回も反乱を起こされ
大修道院の敷地内で不祥事が次から次へ
エーデルガルト1人の戦争だと思っていたら5年も帝国が衰えない
みたいな事が無双では無くなってるからな
671:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 13:44:06.05 BaeZnAn20.net
無双では南方教会と東方教会があるから「セイロス教」は健在だし女神信仰のことで民に混乱は特にないのに自分達中央教会が主導じゃないと気にくわない眷属が嫌だ
各地の教会と話し合い戦争を止めることもせずやることはベル父を暗殺するため刺客を送るくらい
眷属たちは本編でエーデルガルトに言った「(セイロス教を否定し)自身を神格化しようとしている」がブーメランになってない？
レア教なり眷属教なり勝手に立ち上げてろよ
672:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 14:26:05.56 egtoGIhC0.net
帝国だって礼拝の習慣とか長年一般人に根付いた信仰を強引に取り上げようとはしてないのにな
中央の影響が強い人達に対する脱カルト的なアプローチは必要になってくるにしても、段階踏んである程度は時間かけながらやるしかないだろうし
本当に民の救いになってるなら眷属がトップにいなくてもいいはずなのに嫌がるのが全てだろうね
エガが神になって支配しようとしてるとかホント思い込み激しいなｗ
あの挙兵はディストピアを壊して世直しするための一歩だよ
673:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 14:49:55.43 8K7LayGV0.net
自分達眷属が神認識にされるのは当然と思ってるから相手もそう思ってる勘違いだよな…
ぶっちゃけ支配とかじゃなくて全然違うのに自分達を崇めてほしいセイロス狂団怖い
674:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 16:11:55.36 YNndC/qj0.net
仮に(絶対嘘だと思うけど)1000年前の啓示が事実としても、今現在主の意思に従っているか不明にもかかわらず自分のやることは全て主の意思とするなど傲慢の極みでしか無い。結局主の名を借りて好き勝手やっているわけで主を一番冒涜しているのがレアというのが本当に皮肉だと思う。更に言えば実際に主としたソティスの言いつけに背くレアに対してはなあなあで済ませるダブスタぶりだ、結局眷属による支配の道具に過ぎず、害をもたらしているのになぜ有難がらなければならないのか？
675:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 16:52:20.74 zCff+exC0.net
レアの使う「主」は大概「私」を言い換えただけ
676:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 17:58:27.64 lkUieaEe0.net
>>675
まさにこれ
王国には主の加護が貴方がたにあらんことをと言い
レアに敵対する帝国同盟には主の御下に叛徒を討つと言う
全部レア本人の意思なのに行動原理を自分じゃなく女神（ソティス）にしてるのがすごくムカつく
677:名無したんはエロカワイイ
22/11/16 20:17:04.73 l8BfJeah0.net
マジで自分の行動がソティスの意思だと思ってそうなのが
ちなみに紅花でもソティスとペアエンドできるし無双でベレトスが帝国同盟に付いてレアと戦っても特になんの反応もない模様w
678:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 00:21:22.76 q2feHi/70.net
「主」が実質「私」であったり相手への意思確認もなしに一方的に他人または他人の物を利用する点から見てレアは自他境界が曖昧な所があると思う
相手が自分の思い通りに動かないと切れる所もそうかな
決してトップに立たせてはいけない人物にしか見えないのに信者がレア様こそが誰よりもフォドラの統治者に相応しいと持ち上げるのがカルト臭くて本当に無理
679:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 01:00:42.91 mduZBj1w0.net
散々言われてるようにレアって見た目と口調が大人なだけの子供なんだよ
長生きしてるだけの子供に1000年も権力持たせたらどうなるかの結果が今の詰みかけてるフォドラってことだ
680:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 08:44:44.54 C1Dd+xoJ0.net
本編の時点で独善的な人物として描かれていると思うけど信者がひたすら優しいって持ち上げるからかラルヴァに自分が正しいって信じきってるみたいだねとか言われてて草
教徒を挙兵させようとして王国勢に引かれてるのも草
自分が間違っていたのではと省みるのって結局銀雪ペアエンドだけなのかね
ある意味哀れだな
681:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 09:12:25.03 mV9sJ+9T0.net
蒼月だと空気なまま大司教の座から降りて終わりだし翠風だとソティスが力だけ託して消えちゃったことにガッカリしつつ女神の力持ってるベレトスに…って感じで反省してる感じは全然なかったな
自分が間違っていたと自覚し反省するのはやっぱ銀雪だけだな
682:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 10:18:46.26 sKyoD7Px0.net
>>680
ラルヴァのセリフまじでそのまんま銀雪大好きレア信に当てはまるから草なんだ
まあだからあいつら無双は本編の偽物とか本編のガワだけ借りた別ゲーとかめちゃめちゃ叩いてるんだろうけど本編と同じ公式スタッフ関わってるのに頭悪すぎてこれまた草
683:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 10:22:42.26 sKyoD7Px0.net
銀雪大好きレア信て本当に頭悪いんだろうなと思うんだ
レアが自分の行いを省みれるの銀雪だけなのに銀雪見てもレアを盲目的に擁護してるの怖すぎるだろ
684:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 13:04:06.98 NGe3be8L0.net
レアがただのいい人？本当にいい人なら人間を利用せず復讐するし娘のように可愛がってた相手から託された子供の人格を抹殺してまで自分の望みを叶えようとしない
685:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 14:52:36.52 nEJozVwO0.net
そもそも「娘のように可愛がっていた」発言なんて嘘やろとしか思えない
実際にはシトリーはレアの12番目の実験体でソティスの器候補にしようとしてただけだよね
生まれつき身体が弱くて表情に乏しいとか、紋章石埋め込まれてた影響だろうし死亡の確率上げる原因作ってんのレアじゃんという話
それで彼女が懇願するから子供を助けてあげましたよってただのマッチポンプ…
686:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 16:03:04.05 LwBYvZjz0.net
支援Sの女神の塔というそのキャラクターの魅力が一番引き出されるべき場所で反省会だからな
レアは相当に問題ある人物として描写されてると思う
687:名無したんはエロカワイイ
22/11/17 17:18:46.09 CpZamgRX0.net
支援Sで反省会レアや後日談で教団改革のセテスと違ってフレンって何か反省した描写あった？
成長できる見込みのある幼さ()があるし生徒として1番人間と接する機会が多いのに「私は皆さんと違うんですのよ」と人間を見下したまま
クロードとのペアエンドだとパルミラにこいつの血と紋章と差別主義が巻き散らかされるのかと思うと寒気がする
第2のフォドラ第2のレアじゃん
688:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 00:16:11.80 oiPnU8f10.net
青燐で協力してくれるクロードや同盟に信徒であるかすら疑わしいだの王国と比べると信仰心が薄いだの文句垂れるセテスは何なんだよ
フレンもフレンで同盟の人が加わって賑やか～新しいお友達ができるといいなと思ってますなんて状況弁えない呑気過ぎる事抜かしてる頭お花畑っぷりが酷い
この馬鹿親子本当に不快
689:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 03:20:07.01 00jyVPTY0.net
信仰の有無や厚さで自分を守る手助けをした人らの行動にケチをつけるセテス
とても人格者とは思えませんな
690:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 07:01:08.78 YnZZFdOF0.net
女神を信仰してその女神の使徒であるセイロスの教えに従うのは当たり前の世界、信教の自由は当然ないし内心の自由もない世界
生まれてきたら何を信じて従うか予め決められてるってゾッとする
現代自由主義社会に生まれ育ってたらセイロス教の支配する世界に嫌悪感持つのって当たり前なんだわ
691:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 09:48:58.46 Oe9MhIlS0.net
眷族シンパ「中世だから！現代の価値観で批判するなんて酷い！」
中世ったって作中描写やインタビュー記事読む限りもう大航海時代だから宗教改革くらい起きて当たり前なんだよなあ
>>687
レアとセテスはまるでダメとはいえ一応フォドラの統治をしてたけどフレンは父親の庇護化で幼いまま固定されちゃってんだよな
でも幼女よりは成長してるから無責任な感じが先に来るという
692:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 10:23:24.21 RNsTP9vP0.net
前から思ってたけどフレンて少なくとも士官学校に入れるくらいの頭と外見年齢てことだよね
幼女ではなくただの親バカなセコム付き箱入り娘ってだけで既に色んな分別ついてることが普段の言動からもよく解る
だから過去シリーズの精神年齢幼い女性キャラと比べて妙に苛つく場面が多いんだよな
知らないのではなく知らないフリしてるだけのズルい女だもの
693:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 10:36:01.63 X1q8PV9g0.net
そうかレアやセテスと違ってフレンはフォドラ統治してないし眷属にとって都合のいい世界で甘い汁を吸うだけだったから自分が悪だと気付けないままだし当然反省もしないんだな 最後まで戦争を起こされた理由やフォドラが変わっていかなければならない理由をわからないまま理不尽に帝国に宣戦布告された！エーデルガルトさん個人の望みで他人(わたくし)の望みじゃないし道理がまかり通らない！って思い続けるんだろうなあ… 眷属は3人共嫌いだけどフレンが1番嫌いなのは作中で唯一お咎めなしだからなのかもしれない
694:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 12:47:08.01 oiPnU8f10.net
精神的な成長さえしないフレンがペアエンドによっては母親になるのが気持ち悪い
こいつ絶対親になっちゃいけない奴だろ
695:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 13:16:07.53 Tb+Zf9/L0.net
>>691
中世だからならばエーデルガルトの戦争も非難される謂れはないな。洋の東西を見ても百年戦争、十字軍、五代十国etc.などなど中世は戦争の時代なのだから。名義をつけて侵略されようが隙を見せるほうが悪いわけで。チンギスハンが罷り通る時代だし、不条理を変えるためには力が必須の時代なわけでエーデルガルとの行動も理の当然に過ぎない。結局眷属シンパは自分だけは責められたくないダブスタに過ぎず本当に眷属そっくり。
696:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 15:44:19.80 vBxKG2EQ0.net
中世でもなら眷属化とかやっていいの？って話だしダブスタだな
もう別次元のヤバい問題だろうと
697:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 16:43:54.94 TB3W2ESo0.net
フレンは正体隠匿や都合悪い事実を笑いながらすっとぼけるだけの悪知恵は働くんだから、全くの無知でした無実でしたという擁護は通らんと思う
>>694
レアにもセテスにも言えるけど毒親になるべくしてなる性質ってマジであるからね…
支配欲が強い奴らが親になるべきじゃないの心底同意だわ
698:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 18:07:30.94 X1q8PV9g0.net
フレンは自分の容姿や立場を理解して振る舞う老獪な人外で苦手だ
一見無知で無垢に見えるけど英雄戦争経験者だし士官学校に入れるレベルの学力と常識は身に付けてる
プロフィールで嘘をつくことが嫌いと言ってるけど周りには自分の正体を偽ってるから本当はそんなことないんじゃないかと思ってしまう
ペアエンド迎えて子供が眷属寄りだったらまだわたくし達は上位存在ですのよ～みたいな育て方だろうけど人間寄りだったら紋章なし寿命人並みなんて自分の子供でも見下しながら育てそうで嫌なんだよな
699:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 18:37:50.67 QZUsiAPy0.net
紅花でカトリーヌがセテス様フレン様と言うのが受け付けない
眷属だということを隠さなくなったら敬えという傲慢さがよくわかる
700:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 21:19:28.68 lJF298Vp0.net
言っちゃなんだが上級国民だよな
ほんの数人の眷属に全てのフォドラ人が付き合わされるのいびつ過ぎ
それを感謝しなきゃいけないって思い込まされてるのもう洗脳じゃん
そのくせエガは闇うごに洗脳されてる！の一点張りで滑稽
701:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 22:08:08.42 FoyVrCQW0.net
今はもういない女神を崇めろその眷属である自分達も敬えとかやってることはまあ…洗脳だよな
702:名無したんはエロカワイイ
22/11/18 23:57:06.06 Oe9MhIlS0.net
ずっと思ってたけどエーデルガルトはフォドラの半分を治める皇帝だよな？それが洗脳されてたら眷族によるフォドラ統治失敗してるんだから何一つ擁護になってないよな
冗談抜きでエーデルガルトが一声かけたら帝国軍が開戦できると思ってそうで怖いんだわ
そんなんだから信徒を煽って挙兵しようとして王国勢に止められるんだよ
703:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 01:30:19.51 zpo3V+S50.net
信者の銀雪はベレトスが一番主人公してるルートって主張嫌い
他のルートなら3つともベレトスから級長や生徒と選んだ道を歩んでいくと言う意志や覚悟が伝わってきてしっかり主人公してたと思えたけど銀雪は主人公と言うより眷属の都合のいいお人形さんじゃないか
ベレトスの主人公感を一番殺してるルートだろ
704:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 01:54:05.00 IuIWC9SI0.net
銀雪ベレトスは何か提案しても全部セテスに却下されてたからな
本人の意思は消え女神の器として祭り上げられてカルト宗教の教祖になってしまったバッドエンド感だ
メガテンのロウルートみたい
705:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 08:46:51.96 dmQYtYmU0.net
RPG板のスレが本スレかわからんけど定期的に紅花やエガsageて銀雪ageする流れになるのムカつく
エガアンスレでやればいいのに総合スレでしれっとやるあたり本当にレアみたいだな教団シンパて
706:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 13:21:20.73 45T3RRtl0.net
教会を敵視する理由がわからない。単なる私怨。闇うごに洗脳されてる。紅花のレアはベレトスとエガに地雷踏まれたから狂っても仕方ない。
本スレ見なくなってからけっこう経つがこんな感じで定期的に紅花エガsage教会レア可哀想〜な流れになってたのは覚えてるわ
707:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 14:33:54.01 /peAFRW30.net
エガはフォドラ人が名誉や力のために犠牲を出してでも紋章を求める価値観を根本的に壊したいから教会に戦争仕掛けたんだけどわかってないのか
教会が紋章の権威を保証してるから
単なる私怨ならセイロスも私怨で人間巻き込んで66年も戦争してるし
エガ一家はセイロスが彼らの先祖に安易に紋章を与えたせいで闇うごに人体実験されたんだがな
708:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 16:28:15.20 Ph06PUIx0.net
銀雪終章の枢機卿よりも紅花赤焔の黒鷲生徒の方が可哀想っていう思想は一生理解出来そうに無い
侵略さえしなければ何したってオッケーと思ってそう
709:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 17:18:53.18 IuIWC9SI0.net
化け物にされてレアを死ぬまで守る存在になる枢機卿と勢力選択どころか戦わないことすら選ばせてもらえる(ドロテア歌劇団疎開)紅花黒鷲生徒を比べるのはどうかと思う
レア信は「主の僕」と偽りレアの僕となり肩代わりする枢機卿のことツッコまれても侵略さえしなけりゃオッケーなんだな
その儀式を容認してたセテスやフレンも人外思考でますますわかり合えないと思った
710:名無したんはエロカワイイ
22/11/19 21:04:17.53 Sfwok9LN0.net
エーデルガルトは誰のことも強制的に従わせてないのにな
全員が自分の意思で選んだ道なのに紅花が不幸は意味分からんわ
セテスに言いなりのベレトスを盲信して自国を滅ぼす銀雪の方がよっぽど不幸だと思う