22/10/13 08:17:25.63 WMJYrci40.net
>>乙
3:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 08:18:00.84 HN3josQY0.net
>>1乙
4:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
1乙
まさか次スレが立つとは
それだけレア（教団）に対して駄目だろと思う人増えたってことか
5:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>1おつ
まあ無双が転機ではあったんじゃないか
割とぼかしてた本編と違い無双は誰が見てもわかるよう教団を露悪的に書いてる部分多いし
何より眷属達が千年も闇うご放置したせいで帝国も王国もあんな混乱が起きてる事実を棚に上げてレアがいなくなるとフォドラに混乱を招くとか言ってるセテスには乾いた笑いしか出なかったな
6:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
本編でいなくなっても混乱は起きなかったのでご安心くださいw
7:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 09:00:16.76 3/XgkSX/0.net
私たちが人の子を守らなくては…と言ってるけど守るっていうかそれ自分たちが管理しやすくするためにしてるだけでしょ？となる場面が多すぎる
あと無双が出てからのレア信の暴れぶりに本気で嫌気が差したよ…エガやクロード叩きだけでなく公式にもキレてたりして
8:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 10:08:28.32 L+1wKpOw0.net
レア信は葬式スレで毎日ブヒってんのかな
だいぶ前に一度覗いたきりだから今もあるのか知らんけど
9:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 12:25:27.92 Zl1QfG6O0.net
>>5
無双だとセテスがド無能になってたからな
あと開戦後やガルク＝マク陥落後にヴァーリ伯の元に刺客が満員御礼ならまだしも平時に刺客送ってるのはビックリした
しかもゲルズ公が南方教会の再建の時にドローミの鎖環か何かを中央教会にプレゼントしてこれ
10:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 14:11:22.73 Dop0hy3i0.net
銀雪ルート終盤でレアとセテスが闇うごの存在何百年も前から気付いてたの知っては？知ってたのに今まで捜索もせずに放置してたのか…？帝国や王国が闇うごに好き放題されて荒れているのに…トマシュや生徒も闇うごに乗っ取られてたのに…って引いてその後のレア暴走と枢機卿が血と紋章石飲んでたのに引いてアビスに引いて無双でダメだこりゃとなった
11:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 15:11:55.77 P3uLhsBZ0.net
ガルグ＝マク内部まで闇蠢に侵蝕されてんのに平和でしたとかレア信のいう平和の意味がわからないな
12:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 15:26:19.40 Mfi0bLyu0.net
ガルグ＝マクの地下にアビスのような場所があるのを放置している時点で「平和」が仮初でしかないことが証明されてるのにな
士官学校に通う特権階級のためにどれだけの民が犠牲を強いられているのか
生まれによる身分格差を教義が保障しているのが本当に最悪なんだけどその差別を推奨する制度を眷属は何とも思ってないのが人間を管理する事が目的であって大切に思っていないことの証左だな
13:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 16:58:37.45 Zl1QfG6O0.net
教会信者って多分目に見える開戦や反乱や挙兵のみが悪でそれ以外は平和だと思ってるな
まさに見えない部分では闇に蠢く勢力が人体実験他してますって世界観だから教会信者は人体実験が平和と言ってるようなもん
14:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 17:11:52.84 Le15/Shw0.net
本編の時からセテスは無能じゃね
ベレトス寝てる5年の間レア捜索しかしてないって何なん？
15:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 17:17:56.77 1SxzrdMX0.net
レアがよく言う人のために〜とか技術抑制とかって結局再臨したソティス（お母様）に世界を千年前のままでお渡ししたいというエゴが大半なんだよね
人類に力を渡すと危ないからそれを憚ってというのは大嘘…とまでは言わんけどかなり取り繕った建前だと思う
お前の子供じみた承認欲求に付き合わされる民はいい迷惑だよとしか
16:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 17:41:26.96 Mfi0bLyu0.net
ソティスは過去に文明滅ぼしてるし甦生も禁止してるからレアがソティスのためと思ってる行動は全てレアの思い込みでソティスが望んだことはなんて何一つないのにな
17:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 17:50:40.85 0EqobMVE0.net
>>14
ほんとそう
セテスの無能は今に始まったことじゃないなｗ
無印の頃から行動しない口だけ野郎だし、独裁者には逆らえないが生徒にはデカイ面、気色悪いモンペといいとこない。
無双では出番減って影が薄くなったとは思うけど、急に無能になったとは思わないな。元からだよｗ
18:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 18:18:24.66 P3uLhsBZ0.net
セテスは元から無能な口だけ傲慢キャラだけど無印ではベレトスという眷属寄りの人物と接する事で多少人間に対する態度が軟化したからマシに見えるだけで本質は変わらない
無双ではベレトス由来の変化がないからより本来的な性質が表出した感じ
19:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 18:23:19.38 UzzJ9xdg0.net
セテスの善行はソロエンドでのセイロス教徒に異教徒差別をやめさせてフォドラの閉鎖的風潮を改善か
戦争が起きる前にもっと早くにしろよ何かが起きないと重い腰を上げないお役所あるある
20:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 18:35:25.62 WeAyUSyb0.net
>>18
無双はキャラ理解してないライターが書いたとグチグチ言ってるがライター本編と同じだからな
21:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 19:03:53.44 Yyz6bo4E0.net
あれほんとなんなん
無印ライターが超えに名義貸ししてるだけとか言ってたけど虚言癖あんのかレア信は
22:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
無双で銀雪相当のルートがあったらレアとセテスの問題点ばかりがゴロゴロ開示されると思うけどレア信はそう思ってないんだよな
レア信が言う黒鷲生徒のキャラ解釈って全部おかしいんだけど
「リンハルトはノンケだ男らしいキャラだ」って言ってた時はちょっとマジで思想がアレな奴かもしれんと思った
23:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
リンハルトはベレトと支援Sあるから間違いなく製作者側が両性愛者として作ったキャラだし数ある男キャラの中で特出して男らしさを強調される場面なんてリンハルトにはなかっただろ
レア信ってほんとに"信者"だな
24:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
リンハルトとカスパル間違って記憶してるんじゃねーのそいつ
あいつら大嫌いなエガや紅花叩くために銀雪の黒鷲利用してるクズだしキャラの名前ごっちゃになってても不思議じゃないだろ
25:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 20:05:33.71 08mFPDZH0.net
そもそも「男らしさ」て何だ
キャラを間違えてるにしろそうでないにしろその信者が何を言いたいのかよくわからんな
リンハルトにしろカスパルにしろ、らしいとからしくないではなくどちらも事実男性のキャラってだけの話
26:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 20:52:16.46 08mFPDZH0.net
>>15
女神だろうが何だろうが1度死亡した存在を蘇らせようという発想がすでにサイコだなあ
そんなことして本人が喜ぶと思ってるならだいぶイカれてる
大体こういう展開はフィクション世界で不幸な結果になるのがお約束
27:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 21:07:09.05 9G/Fct0K0.net
このスレやたらリンハルトに拘る奴いるな
それはそれでキモいんだけど同一なのかもしかして
28:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 21:30:23.04 Zcqc/8Sp0.net
>>26
ヒーローズ情報だとソティスは甦生を禁止していたようだから喜ばないどころか迷惑だろうにね
29:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 22:15:27.94 TgMayxWk0.net
そこは本人も言ってたように個人的な願望入ってるからなあ
「お母様に会いたい！でも禁忌だから大司教の地位利用してこっそり器作ろう！」
30:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 22:28:16.23 Vg7aQOf60.net
人間だけでなく同族まで騙しておいて批判されたら有事だから後回し！でやり過ごすんだもんな
レアだけ何やっても治外法権みたいに守られる仕組みとか人間に全く利がないんだから改革されて当然
31:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 22:33:22.57 mCtFMqDg0.net
レア様が報連相ができないのは心が子供だからと教会シンパに擁護されるが指導者がそれじゃダメやんけ
32:名無したんはエロカワイイ
22/10/13 22:43:23.85 08mFPDZH0.net
死者蘇生という禁忌を犯したことに気づいて追求するところまでいったのに結局止められずベレトスを聖墓にのこのこ行かせてしまうセテス…
あいつ(レア)はベレトスの自我消す気満々だとか危険だとか思わないのかね？
なんかうまく言えないんだけどセテスのこういうガバガバさ狡く感じるんだよなあ
いつもは威圧的なくせに都合が悪くなると結局身内庇って逃げてばかりな感じが
33:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
セテスって眷属の仲間意識の希薄さを示すキャラなんじゃないかと思うほど薄情だよな
レアに頼まれたとはいえ偉そうに人間の上で権力振り翳しておきながら追い詰められたらレア見捨てるし
あの場面は一時退避して仲間を募るって状況じゃないからレアが死ぬ事わかったうえで見捨ててる
34:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 01:09:03.86 5dJRZHuR0.net
薄情というか単純にセテスにとって優先順位がフレン>レアなだけだろう
レアが禁忌を犯していたと判明したらあっさり容認したし根本的に身内に甘いよあいつ
自分はその身内贔屓が過ぎる所が嫌い
ベレトスという一人の人間がレア個人の我儘で人格消されてたかもしれなかったんだぞ
決して許されていい事じゃないだろ
35:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 05:10:31.45 AfRj2/N90.net
セテスは当然身内優先が行動原理なんだろうけど、いざ困った時はしれっとベレトス達に擦り寄ってくるのも不快
無印青の5年後とか、何でお前が仕切ってんだよと呆れた
内心都合のいい駒くらいにしか思ってないくせに
36:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 05:35:28.56 QPXq9dKH0.net
>>33
禁忌を犯している事を知った時とかレアと袂を分かつきっかけやタイミングがあったのに行動を共にし続け戦争にまで参加しておいていざとなったら逃げてるから卑怯だよな
あの戦いまでレアと一緒だったということはレアの考えに迎合して眷属による人間支配が正しいと思っていたからだろうに命が危うくなったら見捨ててトンズラってじゃあもっと前から離脱しとけよって思うわ
戦争に参加するのに死ぬ覚悟はないって驚きだよ
37:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 05:36:26.05 QPXq9dKH0.net
自分達は正しいから絶対に負けないという傲慢さのあらわれと捉えることもできるけど
38:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 08:06:22.05 A7B34KHc0.net
レア信は「戦争は悪」と批判するがフォドラのモデルとなったヨーロッパっでは身分制度の是正や政教分離、法治国家による民主主義など現代社会の基礎となる様々な要素全てが他ならぬ戦争によって勝ち取られた権利である事を知らないのか？
国際法など地球規模で戦争抑止の多様なルールーが制定された現代と風花のモデルである近世以前のヨーロッパでは戦争の重さや担う役割が大きく異なってる
現代日本が舞台となった作品ならいざ知らず近世以前のヨーロッパを舞台とした作品に対して「戦争は悪」なんて綺麗ごとは通用しない
現代の平和は過去の戦争で勝ち得た権利によって成り立っている
一大宗教の強大な権力下でその教義に従って叛意を抱かず一生を終えるのが正しいとするのはフォドラのモデルがヨーロッパであることが確定している以上、現代ヨーロッパのあり方やヨーロッパ史を否定しているようなものだろ
39:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 08:22:16.56 QZWKX6Io0.net
レア信はまずレアの統治が問題ありすぎるせいで闇蠢あっちこっちで暗躍し放題になってるの理解できてねえだろ
個人的にレアは嫌いとまではいかんが世が荒れに荒れてる現状見ると1番偉い地位に長い間いるべき存在ではなかったなと思ってるし
40:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 08:40:33.14 FZAZhIN/0.net
アンチスレなのに嫌いじゃないは草
いちいち書かんでいいんじゃね
そもそも眷属達も戦争で勝ち取ってきたからこその権力だよね
しかも独裁なんだからそりゃあ革命でひっくり返されても文句言える立場じゃない
41:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 08:42:47.14 szlPiz6I0.net
レア様はお母様に会いたくて寂しい幼女だから仕方ない！という擁護見かけるけどそんな不安定な幼女に1000年も実権持たすなよとしか
42:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 09:49:43.86 Z/bgCx5D0.net
紅花セテスの発言
「神祖の器で天帝の剣まで授けられていながらあの者は我々を裏切ったのだ」
神祖の器になったものも天帝の剣も別にベレトスが望んだもんじゃねーよなんか本当上から目線だな
43:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 10:34:04.70 6sybd+6E0.net
ほんそれ
ベレトスいつ望んだっけ？生まれた時から勝手に心臓に紋章石くっつけられてたし
天帝の剣も戦闘の流れで一度使いはしたけどその後それを強制的に持たせたのは他でもないレア達だったよな
誰も頼んでないのに一方的にあれこれ押し付けて勝手に同胞扱いして敵方に回るとこんなに色々やってあげたのに裏切られた！と喚くなんてstkとやってること同じじゃないか
44:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 11:05:53.44 pgdfCbPD0.net
あの剣使う気になれなくて基本装備してない。
いつも輸送隊が持ってたわｗ
無印紅花の最後に髪の色が戻って心臓が動き出すシーン。
良かった…と思う反面、レアが一人の人間の人生を滅茶苦茶にしてきたことがムカつくんだわ。
20年以上も心臓動いてない改造人間だったわけだし。
たまたまラストまで生きてたけど、ベレトスはいつ死んでもおかしくないリスク抱えてたんだよ。
45:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 11:20:44.05 r2qnZXI20.net
シトリーが自分の命を犠牲にしてまでレアにベレトスを助けてくれと頼んだからベレトスは生きてるそれは事実
とはいえいくら大恩人であろうと何をやっても許されるわけではない
ベレトス本来の人格抹消しようなんてあり得ないだろジェラルトやシトリーのことを自分の子供のように愛していたなら尚更
46:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 11:25:57.19 pgdfCbPD0.net
>>45
ん?そもそもベレトスにとってレアって恩人?
シトリー自体がレアの器実験被害者の一人だから全ての元凶であって恩人などではないでしょ。
47:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 11:53:03.79 Zcse1D4m0.net
別の命を死者を甦らす道具として扱ってるのはどうかと思うベレトスといい歴代の器候補たちは人格ないからOKとかいう問題じゃない
48:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 12:29:26.57 EYGlAmt30.net
レア信は解ってないけどFEは神や人外による統治がNGなシリーズじゃねーよ？
無印の1つ前なんてガチで大地を豊穣させる力を持った神竜族がいて彼らが退化したので皇帝が蜂起して神からの自立って流れだし
次は千年眠って人間界に干渉してないっぽいけど主人公は神竜様だぞ
眷族共は農業技術供与すらしない闇うごに気付かない死者蘇生に熱心って歴代竜族と比較してもダメダメなんだよ
49:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 13:09:21.73 wa5rJ10C0.net
緑髪の竜族だから善サイド、正義で当たり前敬われて当たり前、みたいな発想なのかもしれない
50:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 13:19:48.40 hiI/kcKT0.net
FEの竜族は基本的に去りゆくものってイメージあるし風花のレアも改心しない限り旧世代の象徴として表舞台から消えていく
51:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 13:21:09.91 Pr4JKenT0.net
眷属のようなクズ連中とシリーズの善性竜族を一緒にされるの不愉快極まりない
52:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 13:53:56.37 xnnJ302S0.net
えっ まだ鉄シリーズの竜族が全て善と思ってる老害いたんだ？
眷属はフォドラの文明発達を邪魔する害悪になってるとあれだけ明確に描かれてるのに？
53:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 15:20:43.97 7L6GyhZe0.net
異種族の人間に干渉するならきちんと仕事しろ眷属とは考えが違うんだから理解に努めろ仕事サボるな部下の教育くらいきちんとしろ教団の足下で差別が横行してるぞ
54:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 18:17:48.52 Pr4JKenT0.net
足下の差別放置どころかセイロス教の教義そのものが紋章の有無による差別を推奨してるから手に負えないんだよな
個人の資質ではなく紋章があるかないかで全てが決まる世界じゃリュファスやマイクランのような人物が輩出されるのはされるのは当然
この二人は紋章無しとはいえ貴族だから生き永らえてそれぞれ行動を起こせたが何の力も持たない平民は現状に不満を覚えても行動に移すことも出来ない
あらゆる自由を人間から奪って反抗できないように管理していただけで誰もが不満なく暮らせていたわけじゃないのは明らか
フォドラは平和ではなかった
平和に見せかけられていただけ
55:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 20:01:22.89 EYGlAmt30.net
紋章の有無で格差があるの聖戦の系譜モチーフらしいけど
あれだってその気になれば紋章なし軍を率いれらるし民兵なんて殺さないな
上流階級の子女を率いて民兵殺せそれが平和なんて典型的な露悪だと思うがレア信には解らないのか
56:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
レアが「善」でないことは無印から描写がされていて無双でより明解に示されたのに改悪だと公式が叩いてるレア信の目は節穴すぎ
そもそもfeとか戦記物に勧善懲悪論を持ち出すことが間違いなのに
57:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
その天とやらはレアが作り出したもので存在しないし正規兵や盗賊じゃない民兵と戦うのを躊躇するのは当たり前の感情
生徒の中には、民兵と戦うのを
躊躇した者もいたそうですね。▼
民といえど、他の信徒に危害を加えかねない
罪深き者には、罰を下さねばなりません。▼
愚かにも天に刃を向けた者の末路……
生徒たちも理解できたことでしょう。▼
58:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>38
ほんとそれだよ
現実とは違って風花はフィクションだからプレイヤーは神の視点で俯瞰視点から情報を整理できる
だからあの戦争はフォドラ存続のため必要不可欠な物であったと後世の歴史家目線で断定する事がてきるというだけのことなのに純然たる事実を述べただけで戦争賛美しているとかプーチンを賞賛してるとか批判されるの気持ち悪いんだよな
59:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>57
「天」とか「罰を下す」とか何様なんだよ
神様気取ってんじゃねぇぞクソ人外が
禁忌を犯して人間苦しめて神様ごっこしてるお前こそソティスに罰されろよ
60:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
天に刃を向けたんじゃなくておめーに刃を向けてんだよと返してやりたい
61:名無したんはエロカワイイ
22/10/14 23:03:03.57 sroRzdJP0.net
レアを罰することのできる地位が存在しないシステムを構築したから戦争を起こさざるを得なくなったってレア信にはわからないのか？
トップを罷免できる制度が整ってたら戦争など必要なかった
1000年も猶予があってその程度の整備もできないというか独裁目的で整備する気もない異種族が問題なく人間を管理しようなんて傲慢な考えを持ったことが大きな間違い
62:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 02:57:36.87 oaklTzRj0.net
まあ管理するつもりなら徹底的にするべきだったとも思うわ
中途半端に干渉した結果こうなった感じするし
63:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
十分時代遅れ世間知らずなフォドラ民量産でディストピア形成されてんのに、これ以上徹底的に管理すべきは怖すぎだろ…
どんだけ人間の自主性奪う気なんだ
64:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
徹底管理されてたら発展した諸外国にフォドラが異星人に支配されたカルト国家と認定されて眷属共々人類の敵としてフォドラそのものが滅ぼされる未来しか見えないな
65:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 06:03:47.47 zNSuRIPS0.net
カルト国家も教会トップと女神が異星人なのもフォドラの民は知らないし外の世界の人間もまさか異星人が人間に干渉してるとは思わないんだよなぁ
だから悪質なんだ
政が失敗した責任を取る気がないくせに人間に干渉してる
66:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 06:04:34.13 jFzIJ5gx0.net
ナウシカの墓所の主と改造された人類とのあれを思い出すわ、眷属と人間の関係性って
世界のため人類のためとか大義を語っても結局人間は奴らにとって奴隷でしかないんだよなー
67:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 06:06:01.29 6dDJx6w10.net
教義に眷属を敬うことを義務化するような文言を記してるのほんと気持ち悪い
人間の信仰心を悪用して自分達の地位を保障するとかやり方が汚すぎる
68:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 06:30:02.68 9hqabL9l0.net
信者はあんなことされたら技術抑制するのも当然とか言ってるからなあ
インタビューで干渉するのは乱戦を小さくし調和を保ちやすくするのが目的だと言ってたが全然保ててないのが…
というかインタビュー改めて読むと闇蠢（アガルタ）を完全に滅ぼさなかった結果昔から現在にかけて暗躍されまくってんのがなんとも…
69:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 07:08:09.26 mzpDb/c40.net
つまりレアは自分たちに危害を加えた人間と自分に協力したり信じてくれた人間まで人間という種で一括りにして同じに考えてるわけだな
70:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 07:55:09.36 jFzIJ5gx0.net
侵略肯定ガーガー言ってるやつはソティスもとそれに連なる眷属も否定しないとな
詳しい設定(異星人だとか)は推測でしかないが、フォドラの外からやってきたってことはゲーム中ではっきりしてるんだから
そんなのバカバカしいと思うならそれはそのままブーメランだ
71:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 09:15:24.48 IL9O6ugY0.net
>>62
言いたいこと解るわ
内憂外患の心配なし、実り豊かで王族貴族は堕落と退廃できるレベル、でもプレイアブル貴族は真人間、辺境の村人が街の学校で寮生活できる、孤児は修道院に預ければ救われる、味方の多くが敬虔な信徒…
ここまでやってくれるなら管理も考えてやらん事もないというか
風花雪月の1つ前の竜族ならやってくれたのにというか
とにかく金髪貴族のPナイトが腹ぺこって時点で眷族はダメ
72:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
上の方でナウシカの例え話出てるけど自分は進撃を思い出すんだよな
諸外国からの侵略のみ紋章や眷属の力でフォドラ守ってあとは文明も技術も発達させずセイロス教で平和を維持してると主張するレア達ってまさに外圧にのみ巨人の力で威嚇して壁教で国民を外界と隔絶して完全に文明発達の遅れてたパラディ島の王族そのものだなって
73:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 10:59:27.26 /wejWVuk0.net
本物の神はいないし処刑しまくるこんなカルト宗教お断りや
[アッシュ]
あの……西方教会の人たちはみんな、
レア様に殺されてしまったんですよね……。▼
[メルセデス]
仕方ないことだわ。教えに背くのは
決してやってはいけないことだもの……。▼
74:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 11:05:10.36 ki+Xq/aj0.net
無双でレアが私たちが呼び掛ければ信徒も戦ってくれるはず！とか抜かしてハァ？だったけどディミトリがかなり迷惑そうな顔してて草生えた
セテスもいい考えだな！さすレア！なノリだったしもうダメだこのアホ眷属
75:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 11:11:40.40 9akKTGp70.net
>>74
戦争に民衆を巻き込むことはディミトリが一番嫌ってることだからな
ノリノリで信徒を巻き込もうとするレアとセテスは信徒の命について何も考えてないのがバレた
セイロス教はこいつらが考えた宗教だと本当に思うと薄寒い
76:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 12:31:48.15 DT6XF8Rf0.net
キチ信者は無双は教会sageだと怒ってるが原作の時点でカルト宗教な所とアホな所あったからなそこ忘れんなよ
77:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>73
敬虔な教徒であるメルセデスが言うと重みがあるな教えに背いたら即処刑されても仕方ないって考えが教徒ばかりのフォドラに浸透してるわけか
78:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 16:32:10.75 IL9O6ugY0.net
レア信は「即処刑しない＝許すと同じ！」的な魔女狩り未満の超絶極論でも述べたいのか？捕らえて事情聴取して裁判に掛けた後で処刑でもなんでもしろと思うわ
あと「エーデルガルトは傀儡！」って言ってるレア信もいるけど傀儡だけ処刑するの典型的なトカゲの尻尾切りだよな
そんなんだから闇うごに千年も蠢かれるんだよ
79:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 17:00:35.23 QMF8ZITA0.net
シナリオへの理解が浅く傀儡呼ばわりする馬鹿が喧しかったから無双は帝国が早々に闇うごと決別する展開にして中央教会と戦うのはあくまでもエガ本人の意思であると強調したかったのかね
ネメシスの背後を調べたけど分からなかったで闇うご長期放置、反逆者はろくに聴取もせず即処刑…眷属は統治者として本当に無能過ぎる
よく我々がフォドラを守ってきたとか言えるよ
思い込み激しい厚顔無恥なアホ眷属
お前達がソティスの失敗作だろ
80:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 17:41:28.00 9Or1KbIY0.net
眷属こそが失敗作なの完全同意だわ
戦闘力特化で創造性もなくいくせに無意味に長寿で精神の発達も異常なほど遅い
圧倒的多数の人類を数人の眷属が自己都合優先な制度で縛って管理とか最悪な形での独裁
反乱の芽を即座に摘んで押さえつけながら誰もが反対しないから平和ですって独裁政権の弾圧そのものだろ
81:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 17:47:48.31 6dDJx6w10.net
>>71
フォドラの外の世界がある以上どれだけ優れた統治体制を完備したとしても一時的なものにしかならないよ
闇蠢もいるしね
眷属は1000年猶予があっても差別社会を推奨することしかできない無能って点には同意だけど
82:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 18:27:07.92 d5ckm9Bi0.net
誰かが勝手に考えた「幸せ」や「平和」を万人にとっての正解として押し付けて管理しようなんて発想自体が嫌だなあ…
結局は支配者層にとって都合のいい奴隷が求められ「自由」や「自立」を求めてレールから外れたら○ねとか平気で言われる世界
個々で選べるならともかく人生の時間を無駄な信仰に費やすよう強要され、諸外国の文化すら知らずに洗脳されて育つなんてゾッとする
中途半端どころかすでに眷属達が徹底的に干渉しすぎたからこそボロボロな世界が本編のフォドラだと思う
83:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
まあエコーズのは例え話だから
別に風花雪月が初FEでもないレア信エガアンが「侵略肯定！宗教をバカにしてる！」は意味解らんな
ファミコンスーファミGBAの昔まで遡らなくても侵略側大勝利はif暗夜で神を倒すのはエコーズでやってる
セイロス教を肯定したいだけだろ
84:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
数人の眷属が平穏に暮らすために人間が搾取されているのがフォドラの現状
神を騙って身分格差を徹底して人間の中でも一部の特権階級に甘い汁を吸わせることで管理社会を容認させる
さらに特権階級に搾取される下々の人間達には穢多非人の代替として異民族差別を容認することで吐口を用意し不当支配への不満を紛らわせる
こんな眷属と特権階級だけが暴利を貪る社会がフォドラの人々にとって最適だとかいう信者は理解力が乏しいか差別社会が素晴らしいと思ってる人間ということだな
85:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>83
宗教を馬鹿にしてるのは人間の信仰心を利用して偽の教義で人間を騙して管理してるレアとそれを万歳してる信者のほうだろうに…
セイロス教を信仰している人間がソティスによって救われたことなんて一度もないってことをレア信は理解してないのか？
エーデルガルトもクロードも信仰そのものを否定しているんじゃなくて宗教を悪用して人間に干渉する人外の姑息な手口を許容しないだけ
86:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 20:22:34.25 bL3NImnM0.net
そもそもセイロス教はネメシスに復讐するための兵力集めの為に生まれたようなもんだから
宗教利用してるのはレアなんだよ
87:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
このスレ見るとレア達が原作の時点で色々酷かったのよくわかるわ
なんで俺当時は特に何も思わなかったんだろう…士官学校での生活がメインなのとベレトスへの待遇が良かったからか？
88:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 21:41:55.55 qwf57T2Q0.net
王国の独立支援したのは帝国に対する明確な裏切り行為だし無双で連邦に先に手を出したのも教会主導の王国
レアは被害者ヅラするが王国独立も連邦切り取りも全て教団側が先に相手に被害を与えたことがきっかけになってる
そもそも王国の独立支援もオグマ山脈のせいで教会の武力が直接及ばない帝国に権力が集中することを恐れたレアがガルグ＝マクを境に南北を分断させたようだし
ガルグ＝マクを中心にして3国が鼎立する状況が自然にうまれるはずないんだから王国同盟の独立の裏には明らかに教団の意向が働いている
レアはずっと権力保持のために人間に対して加害行為を続けてきたんだから真実を知った人間に反乱起こされるのはあたりまえ
89:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 21:57:08.62 QMF8ZITA0.net
初見プレイヤーはベレトスと同じでフォドラについて知識がないし
（ソティスが入った女神の器として）レアからは丁重に扱われ、フレン救出以降はセテス親子からも絶大な信頼を寄せられる
人間は自分に好意を向けてくる相手には甘くなり警戒心も薄れるもの
だからベレトス視点で進行する無印本編は眷属にヘイト向きにくいように出来てたと思うよ
レアが明確に人間見下してる描写も少ないし3ルートで教会味方だしね
90:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 22:12:17.70 mzyVq1Md0.net
そのせいで紅花は銀雪の後付けルートと信者が主張してるんだっけ？
自分は銀雪より紅花の方が好きだけどね
聖墓でベレトスがエーデルガルト庇った瞬間レアがゴミを見るような目つきで欠陥品扱いしたことはずっと覚えてるよ
あんなに胸糞悪いもんはないしあの態度こそレアが隠し続けてきた人間に対する認識そのものでしょ
91:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 22:21:15.69 UtZ9zCwn0.net
風花って初見だと紅を逃すと仮定して1ルートのみで得られる表面的な情報から出る結論が4ルートプレイ後統合される情報によって覆る仕様なんだよな
馬鹿の集合体であるレア信達には理解できないようだけど
92:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 22:22:27.34 6JNyI1h/0.net
聖墓の発言もそうだがこの発言が許せない
生きてる人間を失敗作ってなんだよ処分するってさぁシトリーやジェラルトの子供を何だと思ってるんだよ
[レア]
ベレト……
よくも裏切ってくれましたね……。▼
あなたは完全なる失敗作……
私の手で、処分しなくては……！▼
93:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 22:34:50.97 le+2cN8L0.net
まあどこまで行っても人権無視以外の何物でも無いんだよな
それが人間より遥かに優れた技術と文明を持つ異星人とかならまだ仕方ないと思えるかもだけど中身は長寿なだけで闇うご案件すら千年間放置してきた白トカゲだし
94:名無したんはエロカワイイ
22/10/15 22:35:33.42 6dDJx6w10.net
レアには人間の選択を尊重するという考えがないのが最悪なところ
あれだけベレトスに優しく接しておいて思い通りに動かないとわかったらすぐさま殺さそうとする
こんな身勝手な人物と話し合いとか不可能だから
95:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
銀雪は王の立場を背負わされて教え子を切り捨てる紅花は何があろうと教え子の生徒たちを信じて見捨てず彼ら全員を守り教師を全うするルートだと思ってる
その証拠にこのルートだけアネットとのペアエンドが必要だけどベレトは教師に戻れる
96:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 00:01:20.74 zgpIP6Tm0.net
眷属による統治の否定はレアが死亡する紅花が最も顕著ではあるけど翠風でも明確に否定されて退位させられてるから無印の時からレアによる人間統治は不要と示されてた
黄燎を改悪と批判する信者は認めないだろうがフォドラの外からの視点を持つクロードはセイロス教の教義を容認してないし翠風でもわかりやすくレアを警戒してる
紅花もレアが降伏に応じなかったから死亡ルートになっただけで自業自得でしかないし悪あがきで王国民に甚大な被害出してるから全く擁護できない
人のことを大切に思ってたら敬虔な信徒が多く逃亡した教団を匿ってくれた王国民を肉の盾にするなんて極悪非道な行為できるはずないから
レアのいう「人のため」は独善的な行為を正当化するための詭弁でしかない
97:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 00:57:53.67 DBc0vOqn0.net
[クロード]
死に損ないの解放王をぶっ倒して、
嘘だらけの歴史にケリをつけてやろう。▼
その先にはもう、俺たちを縛るものは
何もない。真っ新な時代が始まるんだ。▼
行こうぜ、きょうだい！
フォドラの夜明けが俺たちを待ってる！▼
レアから話を聞いた上でこの台詞だからな
状況が無印と大きく異なる無双黄でクロードがレアの敵に回るのは納得
そもそも先に同盟に敵対行為を取ったのは教会だし討たれても全く同情できん
98:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 02:04:07.42 UWEi/g1x0.net
黄燎の教団を被害者扱いするやつはそこスルーしてるのばっかで頭抱える
教団が連邦にやったことは明確な敵対行為でしかも帝国と協力する前にしてるから完全にアウト
99:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 04:29:44.99 3RYNcSpg0.net
眷属の完全上位互換であるソティスでさえ詳細不明だけど最終的に文明滅ぼして人類統治に失敗してるのに比較するのも可哀想なくらい低脳な眷属達がソティスが成し得なかったことを実現できるわけないんだよな
ソティスが甦生を禁止したのも生前に文明を滅ぼしたことと関係してる可能性も高い
ソティス復活も人類統治も全てレアのエゴでしかないことは明白で人類が1000年以上もその犠牲となってきたんだから同情の余地なんてない
100:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 04:44:40.82 jCm960/U0.net
信者はレアの統治存続こそがフォドラのためになるとか信じられない発言するけどレアの統治が人のためになるなら全ルートで死亡もしくは退位に追い込まれたりしないだろ
翠風 退位(負傷のため死亡の可能性有)
紅花 死亡
銀雪 死亡(支援sはルート選択に関わらないため除外)
蒼月 フェードアウト
こんな末路を辿るキャラが統治存続してフォドラのためになるわけない
無印のときから既に公式側からレアの統治はフォドラのためにならないという見解が示されてた
101:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 04:59:32.44 zgpIP6Tm0.net
>>100
教え子と敵対して教団に従う選択しても最終的に暴走して死亡とか迷惑すぎるよな
級長はベレトスの一番になれなかったからといって暴走なんてしないのにレアだけはルートではなく個人を選ばないと発狂する
銀雪暴走も紅花確定演出も思い通りにならないと暴れるってのがレアの常だけどあまりにも幼稚すぎるよ
信者は「レア様幼女だから」と擁護にもならない妄言を吐くが幼稚で情緒不安定な異星人が人間を管理して良いわけないだろ
レアの行動やその末路から製作者がレアの統治を是としていないことは明白だよ
102:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 05:22:04.21 Ugkwc0WD0.net
本人はよかれと思ってやってるのはまあわかるが人にとってもフォドラにとってももう害でしかなくなってるのがレアって感じ
103:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 05:26:22.27 DBc0vOqn0.net
銀雪は最終章どころか後日談でまでベレトスが不甲斐ないレア達眷属の尻拭いをさせられていて不憫過ぎる
104:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 06:44:22.58 VqFGacUH0.net
良かれと思ってやってる結果が差別貧困私刑に加え人体実験
長きに渡ってここまでやっといて何も感じない、反省しない時点でただのサイコでしかないでしょ
後から取ってつけたように「人間のためを思って」「ただお母様に会いたくて」なんて善良・純粋アピールされたところで到底擁護出来ない
「悪気がなかった」じゃ許されないことだってあるんだよ
105:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 06:51:35.95 8gFqX3Ft0.net
主の五戒とかいう戒律に嘘をつくなってあるのに眷属全員名前も正体も偽って息をするように嘘をついて暮らしてる件
上層部自らが戒律を破っていくスタイル草
ドグマすら怪しいセイロス教とかいうカルト
106:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 06:55:21.70 8gFqX3Ft0.net
眷属全員ではないか
マクイルとインデッハは今は正体を偽るのをやめて人間への嫌悪を隠さずありのまま暮らしてたな
107:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 07:38:07.79 2fLpgJ/Q0.net
青燐の王国は民を貧困から救いたい戦争で犠牲にしたくないと言いながら開戦の引き金になってる教団を思考停止な理屈で匿ってるのが歯痒くて嫌になる
ディミトリも王国メンツも全員好きだから尚更
108:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 07:38:39.54 BcUairIy0.net
主の五戒にしれっと女神に連なる者（眷属）を敬えと入れるのがヤバいわ
人間を対等な存在として見ていない
アドラステアの初代皇帝にネメシス討伐を協力してもらったのに
109:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 08:35:49.79 mqWVZdlo0.net
命を削って英雄の遺産を使用しながら諸悪の根源を守るために命をかける王国キャラ
知りようもないから仕方ないとはいえ王国の窮状は帝国やエガによってではなく教団やレアによってもたらされたものだから向ける矛先を誤らないでくれと思わずにはいられないな
110:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 08:52:05.17 CLe5nAGF0.net
王国を我が子と言うくせに疫病や飢饉貧困に助言するわけでもないのがなぁ紅花では民ごと王都を燃やすし
遠乗りで聞ける農業知識があるレアは博識と言うディミトリの台詞に乾いた笑いが出る
111:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 09:24:13.42 eaXGmYwh0.net
ソティスはセイロス教なんて知らないし作れなんて言ってないんだから刃を向けることと同じなんて言えないだろ
[レア]
セイロス聖教会に刃を向けるということは、
主なる女神に刃を向けるのと同じこと。▼
罪深き者には、相応の報いを……。
それが、私たち主に仕える者の使命です。▼
あなたも聖教会に属する者として、
よく心得ておいてください。▼
112:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 09:26:53.09 zgpIP6Tm0.net
俯瞰視できてしまうがゆえにレアに利用されるだけで未来の見えない選択ばかりを繰り返すディミトリにイライラしてしまう
蒼月でも青燐でも弱者を救うといいつつ弱者を生み出す身分制度には一切疑問を抱かないから洗脳された人間がカルト宗教から脱することの難しさがよく描写されてるなと
113:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 09:36:43.57 Iu6rMBek0.net
>>112
身分制度によって弱者を生み出してそれを救済するってのはまさにセイロス教がやってるマッチポンプそのものなんだよな
かなり美化された青燐でもその矛盾には誰も気づかないから無反省生存レアと相まってフォドラの未来が不安になる
蒼月が唯一後日談で滅びを明示されるルートなのはセイロス教から脱却できないことが強く関係してるんだな
114:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 09:37:06.97 Iu6rMBek0.net
>>111
レアってあたかもレア自身がソティスの代弁者であるかのような発言や振る舞いするよな
実態はソティスの意志を蔑ろにすることばかりなのに微塵も罪悪感抱かずにあんな行動とるあたりマジもんのサイコ女だよ
115:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 09:42:05.32 gTSOFEWw0.net
対応遺産がないセイロス紋章とはいえ、後天的に紋章を付与された枢機卿を王国が受け入れる構図ってつくづく酷い
無双で銀雪相当が削られて一番得してるのレアとセテス含めた教団上層部だろ
だって人間の人外化は隠し通せたんだから
116:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 12:23:58.77 xWzt5kpH0.net
黄燎で叩かれてるのはあくまで闇うご放置と王国領攻めでクロードの教会やレア叩きは妥当だと言われてるの草
翠風やってればわかる事なのにね
117:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 12:50:13.30 8RQWjx6+0.net
信者の理想をまとめるとディミトリはレアを守ってくれるしクロードもレアを許して自分の行いを反省して、邪魔な女（エーデルガルト）は惨めに退場してほしいってこと？
レア信、ひょっとしてレアに自己投影してる？
118:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 13:28:04.60 gTSOFEWw0.net
>>116
黄燎をやり直して気付いたけど連邦国って帝国から闇うごと中央教会の情報貰ってるんだよな
そりゃ連邦国として帝国視点の情報は過信できないとか色々あるだろうけどレア倒す流れにはなるわ
119:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
無双同盟(連邦)ルートは何で王国に攻めるんだとは言われても何で教会叩くんだとはあまり言われんよね
120:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 17:01:40.44 tn3MMuZX0.net
レア信って王国教会が敵対関係のない連邦の国力を削いで自分たちの防衛力を高めようとしたことは一切責めず連邦を非難するよね〜
レアたちも主の祝福を受けない連邦に何をしてもいいと思っているのか反撃されたときは加害者なのに被害者面
121:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 17:08:12.76 DBc0vOqn0.net
無双発売当初はクロードがエガの言い分を鵜呑みにして教会と敵対するなんてキャラ崩壊だと叩かれてるのをよく見た
レア様がクロードに討たれるなんておかしいと教会信者が喚き散らしてて鬱陶しかったな
122:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 17:11:23.45 jQKJhXHB0.net
だってレア曰く王国は我が子のような国で連邦は主の許しを得ず作った許しがたい国なんでしょ？
フォドラの安寧を守ってきたとか本当どの口が言ってんだか
お前らは千年間ずっと文明も発達させず紋章による差別と逆差別の社会を維持してきただけだろと
123:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 18:47:56.93 MEuun61V0.net
帝国を利用して復讐しておいて嘘が露見しそうになったら帝国を裏切って王国を独立させて乗り換える
レアの「我が子」ってのはベレトスへの対応や王国の扱いを踏まえると意のままに動く便利な道具のことを称してるんだな
王国も騎士道()徹底で眷属に仕えて死ぬことが誉れとされてるしベレトスには異常な執着と気持ち悪い優しさ()で側に置きながら少しでもレアの意に反する行動をとると検討の余地もなく殺そうとする
そりゃ王国民焼き殺すのも自然な流れだわだってレアにとって「我が子」は使い捨ての道具だもんな
124:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 18:48:43.26 MEuun61V0.net
シトリーとベレトスの以前の実験体も道具
125:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 18:57:49.02 MuhPLibm0.net
恩人を討てと命令されてショック受けてるアッシュの悲しさや動揺とかわからないんだろうなあ
むしろ「逆らった者の末路をわかりやすく人間が学べる機会」くらいにしか考えてなさそう
それくらいレアって認識ずれてるなと序盤から引っかかってたわ
126:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 18:58:28.60 MEuun61V0.net
>>121
アビス書庫の情報とか教団側が不都合な情報を隠蔽していたことは明白だから帝国側が人間の手によって1000年も紡いだ歴史の方が明らかに信憑性高いだろ
闇蠢の存在も含めて客観視できるクロードが帝国からの情報を信用することは何もおかしくない
闇蠢の存在も中央教会の嘘も挙兵を含むエガの行動と辻褄が合うんだから疑いようがないだろ
エガが闇蠢に嘘を吹き込まれたとかクロードがエガに騙されたとか一切根拠がないどころかむしろ展開に反するような虚偽発言を事実であるかのように発信するから迷惑なんてもんじゃない
127:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 20:04:28.02 zgpIP6Tm0.net
>>125
ロナート卿はガルグ＝マクでも悪い噂は出てこないし民が自主的に戦に参戦するほど慕われるほど善良な人物
それなのにセイロス教の虚偽に立ち向かったロナート卿を容赦なく殺して平然としている教団にアッシュが味方して命を賭けるってこれほど無意味なことないよな
神なんていなかったからアッシュは困窮してロナート卿に救われたのに
128:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 20:17:12.17 5vzDPVz60.net
>>127
> 神なんていなかったからアッシュは困窮してロナート卿に救われたのに
わかりやすい描写だよね
貧困により盗みに入ったアッシュを責めるどころか逆に助けて養子にまでしたロナートと、裁判にもかけずうるせー叛徒は討伐しろの一点張りなレア
後者の言いなりにさせられる皮肉な展開からも、自分はプレイ中どんどん教団に対するヘイト溜まってた
129:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 20:25:15.89 kLl5KswP0.net
ソティスはセイロス教なんて知らんから加護があるかどうか別として思いがけずロナート卿のレア批判は当たってたんだよな
[ロナート]
レアは民を欺き、主を冒涜する背信の徒だ！
大義は我らにあり、主の加護も我らにある！▼
130:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 21:20:09.92 bTrRfFfO0.net
>>129
ほんとその通りだよ
> レアは民を欺き、主を冒涜する背信の徒だ
レアは偽の教義で人間を騙してソティスの意思に反して遺体を辱めているのでロナート卿の発言は大正解なんだよな
この戦いの後も叛徒なら民兵でも殺されて当然ってスタンスだからレアは自己保身が全ての救いようのない最低キャラ
131:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 22:08:01.29 N3ZwpgHM0.net
>>129
改めて台詞見ると別に間違ったこと言ってなくて笑う
132:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 23:08:13.79 GlRvcfPa0.net
>>126
教団が不都合な歴史を改竄してるってのは明言されてる確定情報だが帝国側にはそういった描写はないのでどちらが信頼できるかといえば帝国側の歴史ということになる
翠風のときからクロードはレアを信用してないから諸外国視点でもセイロス教は危険視されてた様子
黄燎では同盟にとって不可解だった闇蠢という存在が帝国情報によって補強されエガの主張が状況に合致する正しいものだと判断されたから協力体制が確立されたにすぎない
俯瞰視するとエガの主張もクロードの選択も状況に即した真っ当なものでカルト教団に寄生された王国だけが正常な判断をできてないだけ
133:名無したんはエロカワイイ
22/10/16 23:28:34.56 KGPxuUyY0.net
>>130
カルト宗教に抵抗する民兵を遺産持ちの武装組織で蹂躙しておいて当然の報いと称するところに眷属統治の問題点が集約されてる
ロナート蜂起やマイクラン暴走など無印の第一部は徹底して教会統治への問題提起なのにあの展開を経ても教会こそが正義だと思える信者は自身の視座認識が貧弱なやつらなんだな
プレイヤー特権の俯瞰視を捨てて登場キャラ目線で全てを理解しようとするとかアホすぎ
ルート分岐ゲーはそれぞれの視点で物事を観測して判断する必要がある構成なのに教会が正しいという前提で見たら真実から遠ざかるに決まってるだろ
134:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 04:58:59.84 0/OJWdiT0.net
信者はツィリル利用して孤児保護するレア様優しいとageるけどその点ならロナートの方が比べるのも申し訳なくなるくらい圧倒的に優しいじゃないかと思った
レアはツィリルに読み書きくらい教えてやれよ
この話題出ると「ツィリルは読み書き出来ない事を隠してるから…」って擁護するけどアビスの書庫見るにたとえツィリルが読み書きできない事を知ったとしてもレアは教えてやる気なんか一切ないだろ
平民は文字を読めない方が眷属が人間支配するのに都合いいんだからな
135:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 05:37:06.73 2sJJnzdC0.net
レアの優しさって一般的な程度でしかなくて聖職者の持つべきそれとは比べるべくもない薄っぺらさなんだよな
136:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 05:46:07.94 bGvXIyTS0.net
無双でセテスとユーリスの支援見たけどあれ要は四使徒のオーバンが成り行きで一人の人間の命を眷属と同じ方法で救ったわけだよな
セテスは紋章の力を与えてでも人間助けたオーバンのことを誇らしげに語ってたがお前ら眷属がダメなのそういうとこやぞって思ったわ
目の前の命を助けるためだとしても紋章をランダムに人間にばら撒くと長いスパンで人類の歴史に弊害が起きることを奴らは実際千年経っても全然理解してないもんな
137:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 07:08:26.08 Of9kpEt30.net
>>136
それ全文同意。
まさに同じようなこと書こうとしてたわｗ
あれ全然美談じゃないのにセテス何酔ってんのと。
もちろんユーリス自身に責任はないので彼の存在否定ではないけど。
怪我や病気で死にそうな人間に人外が力を与えて延命する、という展開が単純に苦手なのも目先のことしか考えてない短絡的なところが嫌なんだよな…
その人本来の寿命捻じ曲げて力や余計な使命()背負わせるのって人生滅茶苦茶になるような残酷なことだし。
138:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 07:50:08.13 y4iX2//+0.net
短絡的まじそれな
英雄戦争の際もフレンとか兵の命を救うため血を分けてたらしいけど結果的には紋章ばら撒いて半人外を沢山作っただけ
しかも文明発達の阻害までして紋章依存の社会構築を続けさせてるんだから外国との文明格差がどんどん広がるのは必至
この星の人類全体こうじゃなくフォドラという地域限定の人類で起きてると考えると眷属のしてきたことは余りにも稚拙すぎる
139:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 08:07:48.19 dD1Mjtwb0.net
そういえばフォドラと隔絶されてるハピの故郷とバルタザールの母親の故郷では紋章の有無での差別や揉め事が起きていない見たい
まぁそういうことですよ
後先考えず紋章に女神の贈り物だとセイロス教が権威付けしてしまったのが問題の始まり
140:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 08:08:56.34 dD1Mjtwb0.net
>>139
× 起きていない見たい
○起きていないみたい
141:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 08:35:15.36 y4iX2//+0.net
>後先考えず紋章に女神の贈り物だとセイロス教が権威付けしてしまったのが問題の始まり
しかもそれによる社会問題が次々と表面化してきた後も一向に辞める気ないのがまた稚拙で短絡的なんだよな
結局眷属は自らの存在意義を守るための箱庭としてフォドラの人間を利用してるだけのくせにそれをさもフォドラ全体にとっての正義のように語るから反吐が出る
142:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 09:28:09.04 A+ki6MYp0.net
フォドラに紋章至上主義が蔓延していて次々ろくでもない事件が起こりそれを問題があると理解しているのに何も対策を取らないのがね
143:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 09:37:19.74 8MU3MVK00.net
紋章主義とか人間にとっては争いの火種でしかなくて眷属にしか利がないシステムなのに信仰に紐づけて根づかせるとか人のためを思っての所業じゃないだろ
144:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 11:22:33.32 bC4LJbYU0.net
レア信のレア過剰持ち上げキモイ
級長とベレトスみたいに人気投票上位や総選挙入賞もないくせにさ
145:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
人間らしい生活に必要なのは紋章至上主義の社会じゃなくて飢えや寒さを凌ぐ現実的なもの
前スレからずっと言われてるけどアビス書庫とか見る限り、教団が暮らしを豊かにするための工夫や技術をどんどん禁止して取り上げるんだよな
石油掘り当てても使用禁止!と言われて、凍えながら紋章持ちをありがたがって日々祈るなんて…
なんか色々とおかしいんだよな
146:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
紋章持たないと冷遇されたり社会から爪弾きにされるリスクがある一方、持ったら持ったで望まない立場や不自由な生き方を強いられる
そこでいらんトラブルが起きたりメンタル病んで苦しんだり(最悪死んだり)しても眷属様達は高みの見物で知らん顔
あー嫌いだしさっさと壊したいわこんな構造…と思いながらプレイした無印を思い出すｗ
147:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>145
アビス書庫のあれ読んで王国メンバー特にイングリットが物凄く憐れに思えてきた
実は産業発展に必要な資源が埋まってるのに年中腹空かせてうちの領地はどうしてこんなに貧しい土地なの…と暗い顔してんのイジメかよ
教団を匿うくらい支持してんのがよりによって三国で一番貧しい王国なのもギャグなのか？
148:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
石油といい王国は中世では貴重な銀山の採掘量もフォドラ一だし本当なら三国の中で一番金持ちになっててもおかしくないんだけどねぇ
149:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
無双って本編で全体的に教会側にし過ぎたからバランス取ったに過ぎないよな
同盟、連邦ルートもしっかり翠風のシナリオ読んでればクロードに違和感抱かないはずよね(レアシンパ除く)
150:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
無双はシェズがアガルタ人だわイメージカラーが夜明けじゃなくて黄昏を象徴する紫やオレンジだしどう足掻いても教会ルートにはならん
151:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>149
というか翠風ルートって銀雪のセテス達をクロード達に変えただけだったしな…（だから銀雪コピペ言われてる）
それでもクロードが教会に対していい感情を持ってないのはちゃんと描写されてたから無双の展開は普通に納得できたわ
152:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>151
コピペとレア信がよく言ってるが翠風は銀雪からブラッシュアップされたものだからな
銀雪は取り逃した闇うごや厄介な隣人のパルミラについて解決出来ないが翠風だけがパルミラも取り逃したコルネリア等の闇うごについても解決できる手段がある
153:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
レアにバブみを感じる奴は未プレイか顔と声にしか興味ない奴
ちゃんとプレイしてたら正反対のキャラってわかるよな
154:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 16:35:53.34 r+VA/wZj0.net
>>152
銀雪は「国なき王の道」だしよくネタにされる「金目のものを家からくすねて～」もフェルディナントが部下をドロテアが孤児を引き連れてきた直後に出てくるオチ要員だからな
つまりペトラ以外の黒鷲は亡命者か難民みたいなものだった
翠風の金鹿はちゃんと国も家もあるから謎解きや問題解決の余裕があるしセイロス騎士団に恩も売れるしレアに強く出られる
155:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 16:38:05.44 eVz2JNOf0.net
弱者相手に中央教会の修道士はこんな恐ろしい発言する奴らだし黄遼で逆に掃討されても同情しないよ
[修道士]
アビスの連中め……日頃から
問題ばかり起こしおって。▼
いっそガルグ＝マクの地下を丸ごと
掃討してしまうほうがいいのかもな……。▼
156:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 16:53:08.20 TCcQU7yO0.net
>>154
無双で教会ルート消えたから教会シンパキレ散らかしてるけどフェルディナントとカスパルって普通に考えたら級長と敵対するキャラちゃうよな
青燐に引き抜けるリンハルトやドロテアとかは納得いくが
157:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
本編で引き抜けるのはベレトベレス個人を慕ってついてきてるだけであって大正義教団のためとか可哀想なレアちゃまをお守りするためとかではないよね
信者はなぜかこの辺りわかってないみたいだけど
158:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
そこは無双と違って本編の黒鷲生徒は級長従者から「学校ごっこ」「利用した」って突きつけられてるからな
銀雪ではなんか知らんうちに王国と同盟が潰し合ってるし
紅花の方が犠牲者数が少なそうなレベルで皆滅亡してるのにレア信は「反侵略だから正義だ！」と短絡的な思考回路だから嫌
覚悟を決めた覇道はNGだけど手を汚さず漁夫の利を得てしまう展開ならまるっとOKなのかと
159:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
上でもあるけど無印の生徒は基本ベレトス依存だから銀雪ルート行けば黒鷲生徒も自然とそっち行くだけだよ
だからベレトスいない無双では黒鷲生徒は全員当たり前のように帝国に属してる
いずれにせよ教会レアの事なんて無印でもハナから何とも思ってない(ドロテア辺りは明言もしてる)
何なら青獅子こそ無印より更に教団シンパになってる(メルセデス辺りは特に)けど銀雪に拘るレア信はそんなに黒鷲生徒に教団好いて貰いたいのね？
160:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>153
一見綺麗で穏やかな口調でまともそう!と思ったらどんどん「あれ?」「ん?この人内面やべーじゃん…」とわかっていくはずなんだよなあ
無理のある擁護してる人らは、動画で1ルート見ただけとか自分自身でやってないエアプ層もいるでしょ
自分で攻略してる人は本編はもちろん書庫の本とかモブの発言とかちゃんと細かく探した上で考察してるし
161:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 18:41:07.97 2kMaZRN00.net
>>159
教会信者さんはとにかく無双でフェルディナント達が無条件で級長の味方して教会倒すのが気に入らんらしい
162:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 18:47:32.21 TCcQU7yO0.net
>>157
あいつら親の仇みたいに赤級長嫌っとるからな
無双でも教会ルートよこせ！シェズが赤級長裏切らせろ！と五月蝿い
163:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 18:54:38.23 0/OJWdiT0.net
教会単独ルートが黒鷲から分岐する銀雪しかないから必死なんだろ
教会味方ルートでも蒼月青燐は王国、翠風は同盟のルートだしな
信者曰く銀雪が黒鷲の正規ルートでエガと決別してレア様守る方が輝いてるらしいが黒鷲は別にレアなんかのために戦ってない
ベレトスと約束したから5年後ガルグマクに集合してその流れで教団勢力に加わっただけ
新生軍の方針がレア救出だったから生徒達も従っただけ
一致していた目的は帝国打倒だけ
その辺りを無視して黒鷲の正規ルートは銀雪主張する教会信者欝陶しい
銀雪でレアのために戦うキャラならセテス達が居るんだからそれで十分だろ
そんなにレアage要員が欲しいのかよ
164:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 19:02:55.97 2kMaZRN00.net
青好きにやたら教会信者率多いの何でかねTwitter見てると
あと青好きだが教会信者じゃない奴は無双容認してて教会信者兼任してる奴は無双否定してるの多いのは青燐でディミトリが教会と距離置いてるからだろうけど
165:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>156
ドロテアは無双で神は信じてないって明言するし青燐引き抜き後もエガのことめちゃくちゃ気にしてるからむしろ教会シンパに引き抜きせず殺しとけば良かったとか言われてる
というか無双で引き抜き可能な黒鷲メンバーは命大事にして死ぬくらいなら降伏することを事前にエガから了承されてるから
無印の時は銀雪こそ黒鷲の正史ルートと思い込んでる教会シンパやレア信はドロテア利用してエガ叩きに必死だったのに叩き棒にできなくなった途端に死ねとか殺しとくべきとか掌返して攻撃しててドン引きしたわ
ドロテアは平民だからある意味何のしがらみのものないのにスカウト無しの翠風蒼月ではアンヴァルでエガがのために戦ってるくらい信頼関係が構築されてるしそもそもドロテアは身分制度のせいで辛い経験してるから銀雪で幸せなわけないんだよな
166:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>164
青キャラの幸せを考えたら教会とは早々に手を切るべきなのは明白なのに全ての元凶を有り難がってるの滑稽なんだよな
教会シンパはプレイヤーなのに王国モブキャラ目線で教会こそ正しいと思い込んでるから驚く
青好きって言ってる人って王国ルート実況で見ただけのエアプとか男キャラの見た目が気に入って二次創作で美化された青キャラしか知らない層がかなり多いから創作内で必ず敵として描かれるエガが良い人物なはずがないという思い込みから曲解が横行してる
あと教会シンパはエガアンこそが目的みたいな異常者が多いから対立側を支持してるだけ
167:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 20:04:52.08 CyOEMfqD0.net
マリアンヌはベレトスなしの無双でも心の拠り所として信仰は必要だがセイロス教である必要はないと気付けているのにメルセデスはシンパ具合が悪化してて残念だったな
王国キャラの苦しみって身分制度、紋章主義、闇蠢の暗躍、貧困で全て眷属統治の弊害だろ？
青燐は銀雪消したバランス取るかのように王国キャラは教団ありきでしか物事を考えないから眷属の横柄な態度と相まってストレスがすごい
全ての元凶を守りながら騎士道()遵守で散っていくから同情できなかった
168:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 20:15:04.56 r+VA/wZj0.net
>>163
教会ルートに必死なのわかるわ
ベレトスやエーデルガルト抜きにしても銀雪の黒鷲って故郷同然の場所に攻め込んでるからな
「レア様をお救いするんだ！」という目的だけで故郷に進軍できるならそっちの方が洗脳感あって怖いと気付かないのがレア信
紅花と銀雪両方好きな黒鷲生徒推しと銀雪だけを推すレア信エガアンでは銀雪観が完全にズレてるんだよな
全く違う銀雪が見えててもはやホラー
169:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>164
青教会信者兼無双アンチってベレトスに自己投影してる夢が多いイメージ
王国は教会派で蒼月ベレトスはレアの後継者として大司教就任EDなせいか自分がトップに就く組織である教会は絶対正義で刃向かう奴等は絶対悪と思い込んでる風に見える
あの層の主張する「生徒達にはベレトス（自分）が必要」ってのレアの言う「フォドラには自分が必要」とそっくりだし教会に共感してるんじゃないか
170:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>167
蒼月ってそもそもディミトリの復讐(対象が間違ってる)が主軸で他の青キャラも自分がいかに不幸であるかを話すばかりで未来の王国運営に関する話題そのものが無かったから…
無双で教団寄りになったというかベレトスがいなければ無印の時点からカルトに洗脳された状態だったと考える方が自然な気がする
蒼月でも青燐でも身分制度を変えるつもりはないようだから実質的に教会主導と制度は変わらないし下手に民の意見を取り入れるようにしましたってなると民に不満が溜まって運営破綻する未来しか見えない
171:名無したんはエロカワイイ
[ここ壊れてます] .net
>>169
そもそも問題なのは教会じゃなくてフォドラのトップで技術抑制含めて干渉しまくってるレアってことを忘れてるのいそうだ
172:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 21:28:02.48 ETvg+ES00.net
教会シンパの奴等シェズでも赤級長と分岐させろ言ってくるから面白すぎるんだよね
173:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 21:48:04.79 OuY31KDm0.net
青燐ageまくってるレア信見るとほんと腹立たしい
何が「青燐が一番フォドラが平和になって繁栄するルート」だよ
お前らのせいで王国の未来は真っ暗なんだよ
帝国壊滅、クロード裏切りフラグ、疲弊した王国では外患に対応できない、フォドラ中に反中央教会の萌芽
これで平和？
レアが反省もせずに生存するルートで平和なんてありえないから
174:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 22:06:00.12 bGvXIyTS0.net
>>164
>青好きだが教会信者じゃない
俺だwてか赤青黄全部好きだがディミトリはじめ王国はダスカーの悲劇の黒幕を知ることができるから無双のがいい
でも欲を言うならアビス書物に書かれた真実にまで辿り着いて欲しかった
だからやっぱりモヤモヤするんだよ王国は…何で肉屋を支持する豚になるかなあと
175:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 22:15:53.11 SZ4NSnTC0.net
自分もあくまでも教団・眷属アンチであって青キャラ自体は嫌ってない
むしろ王国は被害者として同情してるレベル
教団持ち上げてる人は実は青でも煙たがられていたことを察せられないくらい鈍いのでは？
無双は露骨に厄介者扱いされてたけど、無印だとそこまで描写が直接的ではなかったし
176:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 22:26:26.57 sj8JYjPb0.net
ディミトリもメルセデスとの無双支援でセイロス教に疑問を持ってたね
177:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 22:46:34.10 3cHblic80.net
青好きでレア信とか青アンチみたいなものだろ
生まれた時からセイロス教に洗脳されてる青キャラが問題に気付くのは難しいが世界観を客観視できるプレイヤーからはレアの統治こそが王国を苦しめてるのは一目瞭然なのに
178:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 23:42:01.44 CyOEMfqD0.net
>>175
青獅子キャラはともかく王国という規模で考え
たら被害者と言い切れないよな
まず戦争起こして帝国から独立してスレンから略奪してレスター大乱起こしてあちこちで戦乱巻き起こしてるのに全部"信心深いお国柄"で許されてる
教団と共依存みたいな状況だから全て教団のせいにはできない
教団を切り捨てられないのも教義によって正当化された侵略行為があったからだし
179:名無したんはエロカワイイ
22/10/17 23:44:15.02 CyOEMfqD0.net
教団を切り捨てることは王国の蛮行を認めることと同義だから切りたくても切れないのが実情
先祖の悪行の尻拭いさせられているという意味で青獅子キャラは被害者と言えるかもしれないが
180:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 00:03:28.21 kvG3NNBF0.net
>>172
シェズがエガから離反する理由なんか全くないのにな
相手の意思丸無視で自分の思い通りに動かそうとする、それが叶わない場合切れ散らかす所毒親気質のレアと信者そっくりだわ
181:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 00:07:31.68 HfuPC/vl0.net
>>159
レア信は黒鷲生徒をage要員にクレクレすんのやめてほしいわ〜カトリーヌとツィリルだけじゃご不満なんか？
欲しい割には無双ドロテアに勝手に裏切られた気になって口汚くキレ散らかすし
そういえば作中にも勝手に擦り寄ってきて勝手に失望してこちらを失敗作と罵ってくるキャラがいましたね
182:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 00:36:19.41 XRTI341A0.net
無双発売直後レア信のドロテア叩き酷かったよな
銀雪ドロテアに対しては適切な判断でエガを切り捨てられる賢い女として持ち上げてたのに無双のドロテアには暴言吐きまくって発狂してたの本気で怖かったわ
数日前まで持て囃してたキャラによくそんな残酷な発言できるなと
あいつらにとって黒鷲勢はレアageのための道具でしかなくて愛着は皆無だとよくわかった
183:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 02:05:27.12 bImhkPHn0.net
>>181
そーいやレアって本人なりに可愛がってたシトリーのことも失敗でしたとか言ってたな
184:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 02:08:24.50 nrL9CAkZ0.net
シトリー含む実験体、ベレトス、王国などレアが我が子と称する存在はレアにとって都合の良い道具を指すってのは疑いようがないな
185:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 02:37:20.16 kvG3NNBF0.net
娘のように可愛がっていたシトリーが必死に産んで生きて欲しいと願った子供なのに私欲でしかないお母様復活に使おうとするレアサイコ過ぎんよ
そんなレアを失敗作なのに処分せず自由にさせて寿命来るまで面倒見てたレア様お優しい尊いしてる信者もとんでもないサイコだよ～
186:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 05:52:15.61 +1BDy/Ua0.net
戦乱を抑えたいらしいのにあちこち侵略しまくってる王国を神聖の冠を許して我が子扱いするレア
中央教会関係者は侵略して奪った土地を女神から授かった土地なんて言い出す
てか女神から授かった土地だから侵略して土地奪ってOKって教義の五戒と反するだろ教えはどうなってんだ教えは
187:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 06:38:14.88 qAe2h9Hc0.net
信者なら何をしても擁護し許容するがセイロス教に異を唱える者は即座に殺害
都合よく曲解される教義なんて無価値だろ
セイロス教は宗教の皮を被った独裁機構
誰も救われないどころか皆が不幸になる
戦争以前から王国キャラみんな不幸で幸せを享受できてる奴一人もいないのが全てを物語ってる
188:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 06:48:38.00 83jXKxJx0.net
カトリーヌとドゥドゥーの支援でレアはカトリーヌに目の前の困ってる人を助けるのに生まれや宗教の違いは関係ないと言ったらしいけど
じゃあ何でお前の教会の関係者達はお前の考えと真逆の行為ばかり行ってるのに自浄すらしないの？ていう
腐敗した組織を自浄しない時点で駄目な指導者なのに制裁()を加えるのはあくまでセイロス教に異を唱える人ばかりなんだね
189:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 06:51:36.82 UbvesC9O0.net
レアってセイロス教徒を名乗る者は全て善人でそうでない者は悪人だと考えてるとしか思えない対応してるんだよな
190:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 07:01:58.38 JjwUKFl10.net
貴族ですら困窮する国なら平民はどうなるんだ？
もっと苦しい生活を余儀なくされてるのは間違いないだろ？
そんな状況が平和？
闇蠢も暗躍してるのに？
その正体すら掴めていないのに？
レア達眷属は闇蠢の存在を知りながら正体を掴むことを放棄し困窮する王国を尻目にのうのうと豊かな暮らしを享受しているのに？
王国民は食べるものにも困っているのに眷属達は華美に着飾って食べ物をゴミにかえて悪びれもしないのに？
こんな傲慢で人間を見下してる人外に支配され続ける社会が最も平和で幸せ？
紋章持ちの子供を産むために女性に負担がかかる制度が幸せ？
教会シンパやレア信は闇蠢が暗躍し特権階級だけが贅を貪る身分格差上等男尊女卑の社会構造が望ましいって本気で言ってんのか？
批判する時は現代日本人的価値観で戦争を批判するくせに現代的日本人的価値観では許容されない後進国の体裁を成すレア統治下のフォドラは批判しないのおかしいだろ！
191:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 07:02:41.67 WgIhbenw0.net
宗教って本来的にそういうものだからな
同じ宗教を信仰していない者は地獄に落ちるとか悪魔だから害してもいいとか
そうやって自分たちと他を区別して他を悪魔化して自分たちだけが救われる、自分たちだけが正しいって他を排斥するのが必然になるシステム
192:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 07:04:23.38 QqW0Sctr0.net
>>188
ここの注目ポイントは「目の前の困ってる人」なんだろうなあレアには教会指導者としての器がないのだろう
目の前どころかフォドラ全体に困ってる人達が大勢いるのに支援しないし教会内のあらゆる差別を放置するレア
だからハピに教会は弱者救済は建前だけの組織と言われるんだ
193:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 07:07:23.96 bImhkPHn0.net
>>188
結局自浄されるのは本編でレアが死ぬか隠棲した後という（セテス単独EDの後日談）
ここだけで指導者としてダメダメすぎるのがよーーーくわかるわ
194:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 07:20:44.70 kvG3NNBF0.net
ダスカー人に支援が最も必要だった時期ってダスカーの悲劇直後だったと思うんだよ
でも実際教会が支援を行ったのは王国に匿ってもらってからじゃん？
目の前で困ってるからようやく助けたってだけじゃなくて自分らの味方だから助けたんだと思った
王国軍指揮下に加わってるならダスカー人も教会にとって都合のいい駒だからな
195:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 07:26:42.77 9icmI6gg0.net
>>190
産む機械などという品性下劣で最悪な表現をした政治家がいたがレアがやってるのってまさにそれ
共通するのは決して痛い思いをしない側、命をかけない側が一方的に個々の自由や人権を侵害していいと思い込んでいるところ
人間の命や身体の安全を軽視して、社会を維持するために使い捨てる道具か何かだと思ってる
本当に人間に寄り添い人の心がわかるなら行動起こせよ眷属達…
頭の構造が違いすぎるから当たり前の想像力すらなくて無理なんだろうが
196:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 07:51:46.47 pVKLCGVz0.net
「ペンは剣よりも強し」を引用して戦争批判してる馬鹿な信者がいたがその文言は19世紀に記されたもの
19世紀ヨーロッパといえば戦争に戦争を重ねた末にフランス革命に代表される市民革命によって宗教家・君主・貴族などの旧支配者からの脱却に成功し近代化が始まった直後
近世以前のヨーロッパがモデルとなっている風花の時代背景にそぐわないしペンが力を持つまでに犠牲を覚悟で立ち上がり異常なまでの強権を有する宗教支配からの自由を勝ち取った人達がいたから現代の民主主義がある
風花は「戦争は悪」なんて綺麗事が罷り通る世界観時代背景ではない
はっきりいって作中フォドラの惨状で身分制度が維持され中央教会が強権を保持しているというのは致命的
保守派の蒼月で滅びを明言されるのも当然な状況にも関わらず恒久的な教会支配こそがフォドラのためになるという主張は誤りであると断言できる
197:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 08:05:05.84 9HUx2ic40.net
無双でジェラルトとシトリーの話を聞けるんだけどレアがこの夫婦にしようとしたことは本当に最悪だな
シトリーはベレトスに生きて幸せになって欲しいと望んだろうに子供の命は助けるけど将来は個人の人格は死んでもらうねって…鬼畜すぎる
198:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 08:12:13.83 eVHPNQLG0.net
「人間に身内を殺されたレア様可哀想」
それなら闇蠢に身内を殺されて本人も髪の色が変わってしまうような実験の被験体として利用されたエガはもっと可哀想だろ？
「どんな理由があっても戦争を起こすのは悪」
じゃあネメシスに復讐するために帝国を扇動して戦争起こしたレアも悪だよな？
「エガの起こした戦争でたくさんの人が亡くなった」
レアが扇動した復讐目的の戦争でたくさんの人が亡くなりレアが支援した鷲獅子戦争でたくさんの人が亡くなりレアが容認したスレン侵攻やレスター大乱でたくさんの人が亡くなりレアの嘘を指摘したくさんの人がレアに殺され亡くなってる
1000年間にレアが殺した"叛徒"がどれだけいたことやら
信者はエガに起因する死者よりレアに起因する死者の方が圧倒的に多いことを理解しろよ
199:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 08:21:40.34 V637xL3e0.net
エーデルガルトは言っちゃなんだがまだ23年間しか生きてない小娘だからな1000年間フォドラ人殺しまくってるレアに負けるわw
そして戦争期間も第二部は6年間戦ってるけど書庫で読める記録ではレアはネメシスと66年間も戦争やってんだよ
200:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 08:49:33.78 Hb6PL1iH0.net
普段は権力者としてドヤドヤしながら偉そうに振る舞ってるくせに都合が悪くなると私悪くないもん！まだ少女（※1000歳）だしお母様に会いたいんだもん！お母様の方が愚かな人間を上手に導けるからお母様のためにフォドラはなるべく文明遅らせてるんだもん！
すごいなあ
201:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 09:34:47.96 FVwNoZNf0.net
銀雪って確かにベースだけど「予定調和が嫌だから主力キャラは強制離脱のみで！」の思い付きありきっぽいんだよな
そりゃ任天堂もコエテクも止めて黒鷲だけ2ルートにするわ
新暗黒竜で故意にロストさせまくれば新キャラが加入←持てあまして新紋章では全員加入
と同じノリで
主力キャラの強制離脱とスカウトなしで学級内離別←持てあまして赤焔一本化
的ないつものISだと思うぞ
まあレア信は絶対認めず公式叩きするだろうが
202:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 10:15:38.70 ug14rKK90.net
個人的にはプレイヤーに強烈な罪悪感を残したかった説を推す
エガはフォドラ解放のための真の立役者だけど作中キャラであるベレトスや初見プレイヤーはそれを知る事が出来ずに殺してしまってから闇蠢の正体や教会が隠蔽してきた真実に気づくが時すでに遅しってのが銀雪(エガの髪色イメージ)
その後流れるエンディングタイトルがフレスベルグの少女で決定的な後味の悪さが残る
意地の悪いISが考えそうなシナリオだと思う
203:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 12:00:55.88 IEf+JlxF0.net
>>199
計算した事なかったけど66年も戦争してたのか
それだけの長期間帝国を復讐に付き合わせておいて後に王国の独立支援してるんだから帝国からしたらとんでもない裏切り行為だろ
204:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 12:26:43.26 qmr/vuPl0.net
エーデルガルトの戦争は間違っていてレアがした66年間もの戦争は正義だって言うんだから頭おかしいわ
現実西洋の100年戦争でも農地は荒廃し飢饉や疫病によって人口が減少して略奪者に人々は怯えたと言うのに66年間の間に荒れ果てたフォドラはエーデルガルトの起こした戦争の比どころじゃないだろ
205:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 13:10:28.59 f7WqCqRG0.net
レアが無様にも仕留めそこなってたネメシスをきっちり屠ってフォドラに夜明けが訪れる翠風は銀雪のコピペじゃなく完全上位互換だな
206:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 13:58:47.49 FVwNoZNf0.net
公式も銀雪はベースだ土台だとは言ってても正義だ正道だ正史だとは一言も言ってないな
紅花は予定調和でユーザーが展開を予測できる（のでIS的には魅力を感じない）ルートみたいに言ってたはず
つまり銀雪はひねくれルート
207:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 18:40:41.05 MJYjXb5j0.net
レアの統治は斜陽を迎えていてアビス書庫の内容も含めると戦争はなるべくしてなったって理解できないんだろうなあ
208:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 20:06:22.12 oIhXPovK0.net
想像しうる中で最悪のシナリオを下地にしてより良いルートを製作するのはよくある事だから土台＝正史とかグッドエンドにはならないのにな
まぁそれ以外に誇れる部分がないから無理矢理にでも挙げるしかないんだろうが
209:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 20:13:54.75 oIhXPovK0.net
>>196
モデルがヨーロッパで強権を誇る宗教統治下の身分制社会とか倒されるべきもの以外の何者でもないんだよな
しかもその宗教は異星人が人間の信仰心を悪用して搾取するために作った虚偽だらけの宗教となれば容認される要素が皆無
210:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 21:21:06.80 bfKXlUmQ0.net
風花は銀河英雄伝説の影響を強く受けていてクロードの下敷きがヤン・ウェンリーであることは明言されてる
以下ヤンの意見をボリスが代弁した台詞
「貧乏人が神の公平性を信じるなんてひどい矛盾だと思います。神が不公正だから貧乏人がいるんでしょうに」
「神なんてしろものを考えだした人間は歴史上最大のペテン師ですよ。その構想力と商才だけは見あげたものです。古代から近代にいたるまでどこの国でも金持ちといえば貴族と地主と寺院だったじゃありませんか」
モデルがヨーロッパであり製作者が銀英伝を愛好していることを考慮すれば宗教が強権を握ることを是としない姿勢は明示されてる
アビスなどの作中情報も合わせるとレアによる統治や教会が強権を保持し続けることは人類のためにならないことは明白
211:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 21:56:41.18 FVwNoZNf0.net
66年も帝国に戦争させたならセイロスがアンヴァルに運河を築かせたイメージも変わるな
多分帝国にだけは千年前に上下水道も農業技術も供与してんじゃね？帝国民には疫病や飢饉でなく戦場で死んで貰うつもりだろうし
212:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 22:26:11.26 kvG3NNBF0.net
匿ってもらった王国に今更農業知識提供してるの見るに協力してくれる見返りとして帝国にその辺のインフラ整備してやったんじゃねーかレア
戦争中は帝国が眷属の生活拠点にもなるから整えておきたかったって理由もあるかも？
いずれにせよレアが善意で人間の生活を良くしてやったとは思えんわ
そんな優しさがあれば王国放置なんてしねーだろ、全部打算だよ打算
213:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 22:30:16.03 pVKLCGVz0.net
帝国領は現実のヨーロッパだと地中海性気候で冬も温暖湿潤レアに農耕技術を供与されるまでもなく必要分の生産性は確保されたと思う
上下水道もヘレニズム世界と深い関わりを持つ地中海域ならば自然に整備されそうな風土
王国が20年前まで疫病に苦しんでいたという描写があるから流石に千年前から帝国だけに上下水道完備の指示を出したとは考えにくい
帝国では人間の手によって自然に整備されたからこそ王国も自然と整備されると軽視した結果過剰な技術抑制で発展困難な王国は何の手立ても持たなかったと考えられる
同盟が疫病に悩まされていないのも王国から独立してレアの影響下から距離を置く事ができたためと考えると辻褄が合う
運河に関しては諸外国との貿易が制限されていたことを考慮すると戦線維持の効率化のために整備させた可能性はあるかもね
214:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 22:47:54.70 pVKLCGVz0.net
そもそもヨーロッパの発展が地中海を起点に北上開拓されていく構図だから発展途上で南を帝国北を王国として分断されてしまうと北部の王国が自力で発展することは非常に困難となる
そこにセイロス教の抑制まで働いたら困窮するのは必定
その後王国内でも比較的豊かな土壌を有する同盟地域が独立を求めるのも当然のこと
王国は痩せた土地と無意味な信仰心以外何もない土地になってしまった
王国で産出が期待されるのは石炭説と石油説があるがヨーロッパ全体でみても石油や天然ガスの産出量は極めて少規模であるし石炭に関しても現実のヨーロッパ産出分布を参考にすれば帝国領土の占める割合が多く王国の特産とはならない
大前提としてセイロス教の抑制から抜け出せずに旧態依然と身分制度を維持しようとしている王国に石油も石炭も銀山も無価値
レアの統治を否定して人の手による発展を目指さない時点で王国は詰んでる
215:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 23:04:01.67 pVKLCGVz0.net
つまり帝国がレアのお陰で異常な発展をしたわけではなく王国だけがレアの抑制によって異常に未発達だということ
根拠としては王国に比べて同盟が順調に発展している事が挙げられる
無印情報によると幼少期のローレンツから見ても当時の王国領は同盟領と比較しても荒廃していたと語っているから既に国としては後発の同盟の方が王国より豊かで発展していたことは疑いようのない事実
軍事力に関しては王国には敵わないようだがそれも紋章や遺産の所有数に関わる問題であるし何より軍事力に以外に誇れるものが王国にはないという現状をよくあらわしている
帝国と同盟の大きな共通点は中央教会への依存度の低さで中央教会による影響が少なければ少ないほど人類の自然的な営みによって発展が得られるということが浮き彫りとなる
レアの統治は百害あって一利なしということが３国の現状から確定している
216:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 23:24:16.51 FVwNoZNf0.net
なんか逆に同盟よくそこまで頑張れたなって思った
いくら首飾りがあるとはいえ紋章や遺産依存も低そうだし東方教会が余程まともなのか？
217:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 23:25:27.90 E9xrN1o60.net
イングリットの領地は祖母の代から開墾に力を入れてるそうだけど大飢饉に見舞われるし本当に哀れだなレアはそのとき救済の手を差し伸べたのだろうか？なーんかしていない気がする
レアは目の前にいる困った人しか救わないから
218:名無したんはエロカワイイ
22/10/18 23:46:44.36 sxxWmC7b0.net
>>217
レアの目に留まるのって然程困ってない人間ばかりだもんな
救いが必要な人には救いが与えられないシステム構築しといて人のためとか詭弁でしない
219:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 00:10:19.78 xqFKCaVs0.net
>>215
地理的構図はヨーロッパを参考にできるからこの考察はかなり的を射てそう
王国って戦争起こして最悪な立地に自ら陥って困窮したら北のスレンを侵略してるのにレアが神からの賜り物だからと実効支配を推奨してるの大問題だよ
王国のやり方に反発して独立したレスターとも戦争してるし王国による数々の侵略行為がレアによって正当化される
ネメシスへの復讐のために66年も利用されて後に裏切られた帝国や侵略の被害者なのに擁護されない同盟が中央教会への不信感を抱くのは違和感ないし赤ルートや黄燎で兵士が対中央教会の戦いを継続できるのも全くおかしなことじゃないんだよな
こんな単純な構造が信者には何故か理解できないようだけど
220:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 01:20:34.25 EsrZ0wbs0.net
眷属との距離が近すぎて王国も眷属の生態に近似してるよな
帝国同盟から古いと揶揄される騎士道だけが誇りで防衛の要衝となるアリアンロッドも帝国から強奪したものだから王国が生み出したものではない
戦闘力特化で創造性皆無の眷属
軍事力特化で発展性皆無の王国
眷属に関わり続けると停滞と衰退だけが待ち受けてるんだな
221:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 01:28:44.83 a6pbyhof0.net
パルミラ侵攻を3国協力体制でなんとか押し返したと記録にあるが遥々アンヴァルから兵を送った帝国の損失は大きいだろうな
教会が事業を実施している様子はないから運営費用は3国からの出資で賄われているので当然遠征費用は帝国負担となる
王国の独立を支援して国力国土を奪っておいていざ外患が攻めてくると負担と損失だけを強いるんだから帝国にとって損しかない
自己中で不安定なレアの支配に付き合わされ続けたんだから帝国が関わり避けるのは必然
222:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 05:15:36.66 rjZFWudI0.net
赤や無双黄に対して眷属も信者も被害者面してるけど個人都合でフォドラを不当に支配し続けていた化物がとうとう退治されたってだけなんだよなぁ
223:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 05:29:48.61 ntPpXcDa0.net
そもそも無双の黄は先に敵対行為したの教団側だから被害者面する権利はない
224:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 05:50:36.81 zKgWCgw10.net
あれだけ人間を苦しめておいてこれからものうのうと統治を続けようなんて厚顔無恥にも程がある
225:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 05:58:43.29 aj01pQ3N0.net
「今生に救いはありません」とか神様の代弁者気取りの人外が発して良い言葉じゃないだろ
セイロス教信者で神に救われた人間なんて誰ひとりいねぇよ
むしろ禁忌を犯してソティスの尊厳を踏み躙ってるお前にこそ救いなんてないんだよ
226:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 07:16:22.95 awJUgPtB0.net
まじでどういうつもりで中央教会は王国と裏切り者三家の仲を仲介しようとしたんだ
三家が寝返りしたならば連邦が少ない兵力も土地も失う事になるとわかるだろうに
ただでさえパルミラやら帝国やらでてんてこ舞いだってのにさ
227:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 07:29:21.72 ReN0vl1/0.net
自分達を保護してくれてる王国の防衛強化優先したんだろうが迷惑なんてもんじゃないしやってることは侵略といっていいのが
228:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 07:30:16.89 dtUVA1BE0.net
帝国が敵対したから自分の思い通りに動く王国が強大になれば良い程度の安直で自己中な考えだろうな
レアにとって同盟なんてどうでも良いんだろ
229:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 07:37:35.74 EuS5ECFM0.net
その時々によって便利な道具に優遇して邪魔な存在は潰すってのがレアのしてきた事
鷲獅子戦争で王国を支援して帝国から土地を奪ったとき同様に同盟からも土地を奪うことに何の抵抗もないんだろ
眷属にとって不利益な戦争は否定して有益な戦争は推奨してる
王国は虎の威を借る狐のごとく帝国同盟から土地奪い損失を与えてレアはそれを黙認する
教団も王国も被害者面できる立場じゃない
230:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 08:13:33.90 dWhZzbwX0.net
現王国民はどっかの誰かさんと違って1000年も生きてないただの人間だし代替わりしてるから、祖先のやってきたことを持ち出されて被害者面するなは酷な話だと思うけどね
ランベールみたいに異民族融和を試みたり旧体制を変えようとした革新派だっていたわけだし
国王ですら行動したら消されるほど出る杭は打たれる社会が出来上がってる
231:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 08:16:14.39 5kn+wS+Z0.net
そういう「便利な道具は優遇、邪魔なら潰す」的な無意識見下しムーブもレアの側面だし
むしろ長年統治者やってるからそのくらい悪どい面があったほうがキャラクターとして深み出るはずのに信者は「レア様は慈悲深くてみんなが幸せになるために努力してる！人間を心から想ってる！」とぼくたちのかんがえたすばらしいれあさまを押し付けてくるから無理
どこかにレアがみんなの幸せのために努力してる描写あった？ガタついてる教会の権力保持のためにその場しのぎばっかりやってた気がするんですけど
232:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 08:54:02.67 Uca592J10.net
人間の社会に新陳代謝って大事だよね
どんなに酷い人間が政治の舵取りしてもそれは人間である限り永遠には続かない
こう言っちゃなんだけど長命種族の眷属と短命の人間では時間の感覚も価値観も違うんだろうし無理が出てくる
233:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 12:27:50.51 IM8VtMDv0.net
>>221
セテスと教会シンパは開戦を「エーデルガルト個人の望み」って煩いけどダグザ＝ブリギット戦役がたった5年前って忘れてるよな
海を越えてるから敵の兵站はボロボロだったとしても帝国西部は子爵男爵すら戦死してる
しかもアンヴァルは闇うごが闊歩してて皇帝は何も出来なかったんだろ？
女神に絶望した貴族は結構いそう
234:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 14:10:28.52 I25oFsj50.net
レア様は内政干渉は出来ないしないとレア信はレアを擁護していたががっつり右腕のセテスが連邦に内政干渉してて笑う
235:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 16:03:53.82 /Vi5wZA20.net
>>230
王国という単位で見たら被害者面できないってことでは？
歴史教育が適切になされていたら青獅子キャラが徹底して被害者ムーブかますこともないはずだが王国が常に被害者で加害行為など一度も行った事がないというような発言をする
遠乗りではイングリットが
「もしもファーガスがもっと貧しかったら、他国への侵略を、選んだのでしょうか」
など建国以降侵略を続けている王国の歴史を全く知らずに帝国を非難する様子があるから驚きだよ
教団同様隠蔽体質が常態化し国の中枢を担う人物が偽史を疑いもせず信じているのは国として大きな問題だし無知だからで済むことじゃないと思うが？
236:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 16:38:58.53 oHbkTQh30.net
>>235
> 歴史教育が適切になされていたら
> 偽史を疑いもせず信じている
正しく教育されてないし知らないからこそ残酷だし教団がより悪質だと思ってるんだけどな
3勢力の中でも物語上王国は最も「真実が見えていない」位置に置かれてると思う
カルトの影響が強い地で育った人間とそうでない人とでは知識も見えてる世界も違いすぎる
もちろん王国も認識を改め在り方を変えていく必要があるが、ここは青アンチスレじゃないし責められるべきは諸悪の根源である眷属でしょ
237:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 16:45:19.47 DsB5vXtN0.net
正しい歴史を教えてないんだろうそしてファーガスには綺麗に誇張された騎士道物語ばかりがあってそういったものでしか歴史を知る手段はないのかもしれない
238:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 16:59:30.24 IM8VtMDv0.net
>>235
>>1
＞レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
異民族への差別や支配は中世後期的な世界観としては間違ってないと思う
とはいえ王国のスレン支配はマイナスでしかないってのが
女神から賜った土地みたいな文言の害悪具合が酷いな
239:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 17:00:29.07 jacfmfLz0.net
レアはもっと外の知識を知る方法を禁止しちゃってるからな
まぁだからファーガスが他の国より武力以外は遅れてるんだろ
240:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 17:20:39.00 ntPpXcDa0.net
王国キャラ好きで教団好きじゃない人は歯痒いだろうな
241:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 17:31:13.47 rjZFWudI0.net
教会と王国は毒親と搾取子の関係っぽいと思う
242:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 17:52:37.62 /Vi5wZA20.net
王国のような体質の国が真実を知ることもなく教団を擁したままフォドラを統べる青ルートは最悪だな
蒼月は滅亡明記だし青燐の終わり方も平和が続くとは到底思えないしな
243:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 17:59:19.19 Kjp7LXTe0.net
レアとの支援Sちゃっかり結婚指輪を持ってきているとこに反省をあんま感じないw
244:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 18:04:02.03 IM8VtMDv0.net
王国キャラの中で教育の重要性が解っていたり翠風グロンダーズ決死隊に参戦しないキャラは全員西部出身らしくて
西方教会って過激派っぽいけど中央教会よりはまともなんだなと思った
245:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 18:28:27.49 rjZFWudI0.net
>>243
一命取り留めたけどよかったのか…もう私にフォドラを導く資格なんてありません…ってウジウジしてんの反省や後悔からの言葉じゃなくベレトスに慰めてもらうために言ってるんだなと思った
メンヘラ構ってちゃんのヨシヨシ待ちやんけ
そもそも普通の神経してたらあんな多大な迷惑掛けた相手にプロポーズなんかできないっしょ
246:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 18:41:34.15 ihQZN4je0.net
「貴方に過酷な運命を強いたのも私なのですよ？」「私は貴方に神祖となってほしかった。お母様に抱き締めてほしかった」
信者はベレトスの人格消そうとしてたわけじゃない言うがこの台詞見るにどう見てもソティスに乗っ取らせるつもりだったとしか
247:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 19:51:19.29 oiESbJoV0.net
アビスってかなり住人は食べるのにも困ってるスラムみたいな場所なんだけどそこに怪しい奴らに誘拐された少女を放り込むって…
[ハピ]
ハピって小さい頃、怪しい連中に
連れ去られて、ずっと捕まっててさ。▼
いちおー騎士団の人たちに助けられたんだ。
けど、その後は地下送りでしょ。▼
保護するとか言っといて、裏切りじゃん？
捕まってた時と、ゼンゼン変わんないし。▼
[ハピ]
信徒の安全がどーとか、より多くの人を
助けるのがどーとか、そんなんばっか。▼
ハピのことなんか、
だーれも気にしてくれないわけ。▼
あ、でもアロイスさんって人だけは
ちょっと優しかったかもね。面白いし。▼
248:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 20:01:48.52 /Vi5wZA20.net
黄燎で教団を切り捨てる選択できてる時点でレアを擁護して戦火を広げる青燐の展開が全く無価値なものって証明されてる
249:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 21:26:41.62 ihQZN4je0.net
レアにはもう世を平定させるだけの力がなくなってるのに地位から下ろすことができないせいで戦争を起こさざるを得なくなったのが風花って感じだわ
250:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 22:18:40.31 QbrTnuPv0.net
>>247
ふーんレアはハピの話を聞かずアビスに追いやったわけだ
助ける人間を選り好みしてるのは間違いなさそうだな
251:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 22:39:19.11 Rv4uQnuO0.net
>>247
これメルセデスが聞いたらどう思うんだろうね…
青燐の最終拠点でメルセデスはレアのこと政治に明るいけどどの国も平等に見てるから大司教はレア様しかいないとか言ってまるでレア信代表みたいで見ていて物凄く苦い気持ちになったわ
252:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 22:52:18.24 4IPSdpBR0.net
>>248
ほんと受け入れた後切り捨てるなら受け入れるなよと思う
無双に関しては王国がレアを受け入れなければ大規模な戦争に発展しないから余計に無駄なことなんだよな
連邦に侵略行為を働いておいて不利になったのでレア討伐に賛成しますって掌返しがすぎる騎士道(笑)はどうしたんだよ
王国は追い詰められなきゃ自分達が間違ってると認められないことも含めて無能眷属と似てる
253:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 23:01:50.91 8iAyUkBE0.net
メルセデス信者だなぁ教徒だから仕方ないけど
けど本当に平等？放置じゃなくて？平等なら王国の侵略も非難するしパルミラに同盟が攻められた時にはもっと援軍をよこすよ
政治に明るければもっと貧しい人達を助ける手立てを考えるし政治的にやったらまずいこと把握してるだろうから帝国との戦線を抱えていながら同盟にちょっかいかけようとする王国を手伝うんじゃなくて止めるだろ
254:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 23:06:44.48 5kn+wS+Z0.net
そのメルセデスも無双で赤に引き抜けるから教会信者にdisられててわりと不憫だった
結局信仰心より弟が大事なんだ、たいした信仰じゃないんだね的に言われてた気がする
255:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 23:11:41.01 tQsZB1QQ0.net
そらメルセデスがいざ弟と教会の二択迫られたら間違いなく弟を取るのは当たり前じゃないのかｗ
256:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 23:12:10.07 4IPSdpBR0.net
無双青キャラのレア信ぶりには同情の余地なし
王国キャラはレアの問題点に気付けないから仕方ないという擁護があるがアビスの存在や3国のやりとりから推察する手立てはある
信心深い王国が困窮していることを考えれば女神による救済が存在しないことはわかるだろ
教会と疎遠な帝国はともかく同盟はレアの支配を疑問視できて王国はできませんってのは無理がある
257:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 23:14:56.99 tQsZB1QQ0.net
いい加減しつこいよ王国アンチ
スレチだって言われてんだろうが
258:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 23:32:47.67 Pe8+nFt30.net
肉屋を礼讃する豚は教会と共に滅んでくれ
259:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 23:37:42.28 rjZFWudI0.net
生き別れの弟に説得されたのにそれ蹴って信仰を取る方が難しくね？
その程度の信仰心扱いされるメルセデスが気の毒過ぎんよ
教会信者はメルセデスに「レア様の敵になるならエミールでも殺すしかないわね～」とでも言ってほしいん？自分はそんなの絶対見たくないっすわ
あとメルセデスって教会に救ってもらえた側の人間じゃん（教会のせいで被害に遭った人間でもあるけど）
だからあんな敬虔な信徒やってる
でも士官学校の課題でロナート討伐やらされたりして教会のやり方に疑問を持ち、ベレトスが紅花行くなら教会と敵対する事さえ出来る
士官学校時代が丸々なくなって教会の黒い面も全く見ないままの無双青ルートなら>>251が書き出した発言するようなレア信になっても仕方ないと思うわ
260:名無したんはエロカワイイ
22/10/19 23:57:30.88 ntPpXcDa0.net
王国が教会寄りになるのはディミトリクロードの支援見ると仕方ないとは思うわ
261:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 00:03:21.54 w1meG3F20.net
でも本編蒼月以外のルートで王国の民は改革についてはいけないというディミトリの考えは杞憂だったと証明されてるんだよなぁ
王国の民はそこまで脆くなかった
262:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 01:01:05.13 rJsxo7LD0.net
敵意なく危害さえ加えないと判断できればパルミラ人もダグザ人もレア様は受け入れてる？
フォドラ内にいるパルミラ人もダグザ人も迫害されてますが？レアに救われないその人たちは危害を加えるような人間だと言うのか？外国人じゃないがハピはアビス送りにされてるぞ敵意なんて持ってないのにな
そして聖職者が1人2人気に入った人間を救った程度でレア様は心が広いなんて言わないで欲しいわ
263:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 01:38:44.06 Xx2PBGhE0.net
>>261
レアを擁護するのは完全にディミトリの判断ミス
青燐は当然として黄燎赤焔でレアのために戦って戦死した王国兵は無駄死にだとディミトリ自身が他ルートで示してる
264:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 02:30:49.97 DyT/B+jd0.net
本人も中央教会を受け入れたことに対してすげー悩んでたし許してやれ
265:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 06:48:44.81 ixyOO6jd0.net
いずれにせよ教団が王国を頼らなければ王国が戦火に首突っ込むハメにはならなかったんだよ
>>259
251だけど王国にはアネットいるし弟を振り切るにしても教団のためじゃないと思う
現にドミニク領に侵攻する前の拠点ではアネットと戦いたくないと言ってるし
ただまあクロードとの支援会話見るに王国が教団依存の政治から抜け出せないのは確かだから歯痒いよ
青獅子も黒鷲や金鹿と同じくらい好きだから教団依存じゃないと王権維持できないというならもう連邦みたいな国にすればいいのにと思うけど難しいんだろうな
266:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 07:16:59.33 I+NedhTn0.net
そういう意味じゃ黄燎で最終的に中央教会を切り捨てられたのは依存から脱却できたようなもんだしよかったのか
同時に戦争にまでならないと脱却できない状態なんだな王国…って歯痒くなった
267:名無したんはエロカワイイ
22/10/20 07:58:51.28 ixyOO6jd0.net
無双でセイロス教信徒キャラのメルセデスは青燐だと最後までレア全面マンセーなのに同じくセイロス教信徒キャラだったマリアンヌは黄燎の最終戦で教団の盲目ぶりにドン引きしてるの草なんだ
>>266が言ってる王国と同盟(連邦)の違いが一信徒キャラの言動を見ても明確に表れてるのは趣深い